Chavez...und noch einer :-) [Archiv] - HPF

Willi Nicke

15.11.2009, 10:06

Zitat von Don
Diktator Chávez sprengt Budget für Kleidung

Von Hildegard Stausberg 29. Oktober 2009, 18:10 Uhr
Das Land muss sparen, er ist Sozialist – und lebt doch wie ein Kapitalist. Venezuelas Präsident Hugo Chávez gibt jedes Jahr 361.000 Dollar allein für Kleidung aus. Weil er aber noch andere kostspielige Vorlieben hat, wurde sein persönliches Budget nun um 638 Prozent auf 1,5 Milliarden Dollar erhöht.

DAS nenne ich mal erfolgreich. Da kann sich Bill Gates eine Scheibe abschneiden.
Und Rothschild, und Maddoff, usw......

Das ist hemmungslose bösartige Verleumdungen an den politischen Gegner, der Springer Hetz Presse, wer das für wahre Münze nimmt, der hat entweder eine an der Waffel, oder er will bösartig den verlogenen Schmutz weiter verbreiten. Hat er nicht in Wirklichkeit 1500 Milliarden Dollar aus seinem Privatkonto??

Aber von so einen kriminellen Moloch wie der "welt.de" kann man auch nichts erwarten, den die fürchten die Wahrheit wie der Teufel das Weihwasser.

Was schrieb Hitler in "Mein Kampf" über solche Pfeifenköpfe die alles klauben, was die Presse Schwarz auf weiß einen vorsetzt.

Hitler: Gerade darin liegt die Kunst der Propaganda, daß sie, die gefühlsmäßige Vorstellungswelt der großen Masse begreifend, in psychologisch richtiger Form den Weg zur Aufmerksamkeit und weiter zum Herzen der breiten Masse findet.

Je bescheidener dann ihr wissenschaftlicher Ballast ist, und je mehr sie ausschließlich auf das Fühlen der Masse Rücksicht nimmt, um so durchschlagender der Erfolg.

Die Aufnahmefähigkeit der großen Masse ist nur sehr beschränkt, das Verständnis klein, dafür jedoch die Vergeßlichkeit groß. Aus diesen Tatsachen heraus hat sich jede wirkungsvolle Propaganda auf nur sehr wenige Punkte zu beschränken. ... die alles, was sie lesen, glauben;

Die erste Gruppe ist ziffernmäßig die weitaus größte. Sie besteht aus der großen Masse des Volkes und stellt demgemäß den geistig einfachsten Teil der Nation vor.

Ihr gehören alle an, denen selbständiges Denken weder angeboren noch anerzogen ist, und die teils aus Unfähigkeit, teils aus Nichtkönnen alles glauben, was man ihnen schwarz auf weiß gedruckt vorsetzt. Auch jene Sorte von Faulpelzen gehört dazu, die wohl selber denken könnte, aber aus reiner Denkfaulheit heraus dankbar alles aufgreift, was ein anderer schon gedacht hat, in der bescheidenen Voraussetzung, daß dieser sich schon richtig angestrengt haben wird.

Bei all diesen Menschen nun, die große Masse vorstellen, wird der Einfluß der Presse ein ganz ungeheurer sein. Sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen, so daß ihre gesamte Einstellung zu allen Tagesproblemen nahezu ausschließlich auf die äußere Beeinflussung durch andere zurückzuführen ist. Dies kann von Vorteil sein.

Ja so ist es, "der Einfluß der Presse wird ein ganz ungeheurer sein". Also bewusste Massenverdummung, bewusste Desinformation, Verleumdung, Hetze zu verbreiten. "Denn sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen", - den das Passt doch so schön in ihr Ideologisches beschrägtes Weltbild hinein.

VIVA Hugo Chávez

Freundschaft

Willi

Biskra

15.11.2009, 14:29

Interessant, sich bei Hitler Argumente auszuleihen, um Chavez zu verteidigen. Passt. :D

Biskra

15.11.2009, 14:30

So ein Budget verdient man sich durch die Liebe seines Volkes und durch Parlamentsbeschluss.

http://www.topnews.in/files/Kim-Jong-Il101.jpg

berty

15.11.2009, 14:56

Das ist hemmungslose bösartige Verleumdungen an den politischen Gegner, der Springer Hetz Presse, wer das für wahre Münze nimmt, der hat entweder eine an der Waffel, oder er will bösartig den verlogenen Schmutz weiter verbreiten. Hat er nicht in Wirklichkeit 1500 Milliarden Dollar aus seinem Privatkonto??

Aber von so einen kriminellen Moloch wie der "welt.de" kann man auch nichts erwarten, den die fürchten die Wahrheit wie der Teufel das Weihwasser.

Was schrieb Hitler in "Mein Kampf" über solche Pfeifenköpfe die alles klauben, was die Presse Schwarz auf weiß einen vorsetzt.

Hitler: Gerade darin liegt die Kunst der Propaganda, daß sie, die gefühlsmäßige Vorstellungswelt der großen Masse begreifend, in psychologisch richtiger Form den Weg zur Aufmerksamkeit und weiter zum Herzen der breiten Masse findet.

Je bescheidener dann ihr wissenschaftlicher Ballast ist, und je mehr sie ausschließlich auf das Fühlen der Masse Rücksicht nimmt, um so durchschlagender der Erfolg.

Die Aufnahmefähigkeit der großen Masse ist nur sehr beschränkt, das Verständnis klein, dafür jedoch die Vergeßlichkeit groß. Aus diesen Tatsachen heraus hat sich jede wirkungsvolle Propaganda auf nur sehr wenige Punkte zu beschränken. ... die alles, was sie lesen, glauben;

Die erste Gruppe ist ziffernmäßig die weitaus größte. Sie besteht aus der großen Masse des Volkes und stellt demgemäß den geistig einfachsten Teil der Nation vor.

Ihr gehören alle an, denen selbständiges Denken weder angeboren noch anerzogen ist, und die teils aus Unfähigkeit, teils aus Nichtkönnen alles glauben, was man ihnen schwarz auf weiß gedruckt vorsetzt. Auch jene Sorte von Faulpelzen gehört dazu, die wohl selber denken könnte, aber aus reiner Denkfaulheit heraus dankbar alles aufgreift, was ein anderer schon gedacht hat, in der bescheidenen Voraussetzung, daß dieser sich schon richtig angestrengt haben wird.

Bei all diesen Menschen nun, die große Masse vorstellen, wird der Einfluß der Presse ein ganz ungeheurer sein. Sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen, so daß ihre gesamte Einstellung zu allen Tagesproblemen nahezu ausschließlich auf die äußere Beeinflussung durch andere zurückzuführen ist. Dies kann von Vorteil sein.

Ja so ist es, "der Einfluß der Presse wird ein ganz ungeheurer sein". Also bewusste Massenverdummung, bewusste Desinformation, Verleumdung, Hetze zu verbreiten. "Denn sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen", - den das Passt doch so schön in ihr Ideologisches beschrägtes Weltbild hinein.

VIVA Hugo Chávez

Freundschaft

Willi

Häng das tiefer, Willi. Das ist halt nur ein weiterer Beweis für die schlechten journalistischen Qualitäten in den Blättern dieses Konzerns. Da sie solche Qualitäten nicht aufzuweisen haben, ergehen sie sich halt schon seit Jahrzehnten in Hetzkampagnen gegen ihnen unliebsame Personen. Sogar gegen welche, die demokratisch an die Regierung gekommen sind und mit denen unser Staat diplomatische Beziehungen unterhält.

berty

15.11.2009, 15:03

Nein, Chavez ist dieser auf dem Bild im nachfolgenden Link.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/573/487974/text/

Bergischer Löwe

16.11.2009, 07:35

Nein, Chavez ist dieser auf dem Bild im nachfolgenden Link.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/573/487974/text/

Aha - Chavez und China. Das passt phantastisch. Der eine stopft sich privat die Taschen voll und die anderen knechten ein Milliardenvolk in eine Art Steinzeit-Kapitalismus ohne jegliche Meinungsfreiheit und einem Archipel Gulag, der zu selbst zu Sowjetzeiten seines Gleichen gesucht hätte. Prima Gespann. Fehlen nur noch Castro, Chamenei und Kim. Dann ist das Quintetto - Infernale perfekt.

Mannomann - wann sind die Menschen endlich bereit, solche Despoten zum Teufel zu jagen?

Mark Mallokent

16.11.2009, 07:51

Praetorianer

16.11.2009, 09:10

Jetzt kann ich mir aber vorstellen, wie die Parole "Reichtum für alle" der Linkspartei gemeint war. Zielsetzung ist ein Jahresbudget von ein paar Milliarden für jeden. Nachdem allerdings Oskar, Gregor, Lothar und Konsorten eingedeckt sind, wäre ihnen dann wohl zufällig aufgefallen, dass das Geld alle ist, aber sie könnten zumindest anhand von besagten Funktionären beweisen, dass sie es versucht hätten.

Praetorianer

16.11.2009, 09:13

http://www.topnews.in/files/Kim-Jong-Il101.jpg

Wenn der das liest, wird dem das Lachen so richtig vergehen, dass seine Plünderungen der Staatskasse nichtmal mehr als Schuljungestreich durchgingen.

berty

16.11.2009, 09:31

Aha - Chavez und China. Das passt phantastisch. Der eine stopft sich privat die Taschen voll und die anderen knechten ein Milliardenvolk in eine Art Steinzeit-Kapitalismus ohne jegliche Meinungsfreiheit und einem Archipel Gulag, der zu selbst zu Sowjetzeiten seines Gleichen gesucht hätte. Prima Gespann. Fehlen nur noch Castro, Chamenei und Kim. Dann ist das Quintetto - Infernale perfekt.

Mannomann - wann sind die Menschen endlich bereit, solche Despoten zum Teufel zu jagen?

Handelsbeziehungen. Unsere BRD stopfte China 2007 fast 55 Mrd. € in die Taschen für von dort bezogene Waren. Möchte nicht wissen, wie viele Gefängnisse damit gebaut wurden oder wie viele Hinrichtungen bezahlt. Die vielen Niederlassungen der BRD-Unternehmen beuten arme Chinesen aus.

Da nehmen sich die paar Petrodollars recht bescheiden aus.

Don

16.11.2009, 09:45

Ich nehme an, Willi Nicke verfaßt grade eine 10seitige Verteidigungsschrift. *

Das ist hemmungslose bösartige Verleumdungen an den politischen Gegner, der Springer Hetz Presse, wer das für wahre Münze nimmt, der hat entweder eine an der Waffel, oder er will bösartig den verlogenen Schmutz weiter verbreiten. Hat er nicht in Wirklichkeit 1500 Milliarden Dollar aus seinem Privatkonto??

Aber von so einen kriminellen Moloch wie der "welt.de" kann man auch nichts erwarten, den die fürchten die Wahrheit wie der Teufel das Weihwasser.

Was schrieb Hitler in "Mein Kampf" über solche Pfeifenköpfe die alles klauben, was die Presse Schwarz auf weiß einen vorsetzt.

Hitler: Gerade darin liegt die Kunst der Propaganda, daß sie, die gefühlsmäßige Vorstellungswelt der großen Masse begreifend, in psychologisch richtiger Form den Weg zur Aufmerksamkeit und weiter zum Herzen der breiten Masse findet.

Je bescheidener dann ihr wissenschaftlicher Ballast ist, und je mehr sie ausschließlich auf das Fühlen der Masse Rücksicht nimmt, um so durchschlagender der Erfolg.

Die Aufnahmefähigkeit der großen Masse ist nur sehr beschränkt, das Verständnis klein, dafür jedoch die Vergeßlichkeit groß. Aus diesen Tatsachen heraus hat sich jede wirkungsvolle Propaganda auf nur sehr wenige Punkte zu beschränken. ... die alles, was sie lesen, glauben;

Die erste Gruppe ist ziffernmäßig die weitaus größte. Sie besteht aus der großen Masse des Volkes und stellt demgemäß den geistig einfachsten Teil der Nation vor.

Ihr gehören alle an, denen selbständiges Denken weder angeboren noch anerzogen ist, und die teils aus Unfähigkeit, teils aus Nichtkönnen alles glauben, was man ihnen schwarz auf weiß gedruckt vorsetzt. Auch jene Sorte von Faulpelzen gehört dazu, die wohl selber denken könnte, aber aus reiner Denkfaulheit heraus dankbar alles aufgreift, was ein anderer schon gedacht hat, in der bescheidenen Voraussetzung, daß dieser sich schon richtig angestrengt haben wird.

Bei all diesen Menschen nun, die große Masse vorstellen, wird der Einfluß der Presse ein ganz ungeheurer sein. Sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen, so daß ihre gesamte Einstellung zu allen Tagesproblemen nahezu ausschließlich auf die äußere Beeinflussung durch andere zurückzuführen ist. Dies kann von Vorteil sein.

Ja so ist es, "der Einfluß der Presse wird ein ganz ungeheurer sein". Also bewusste Massenverdummung, bewusste Desinformation, Verleumdung, Hetze zu verbreiten. "Denn sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen", - den das Passt doch so schön in ihr Ideologisches beschrägtes Weltbild hinein.

VIVA Hugo Chávez

Freundschaft

Willi

*

Ich wußte, das ich das dritte Auge besitze. :P

kotzfisch

16.11.2009, 09:54

Nee-es reicht die sogenannten Pappenheimer zu kennen,ok?

Bruharharhar---so ein Schwachsinn!

wtf

16.11.2009, 09:54

http://www.topnews.in/files/Kim-Jong-Il101.jpg

Ist schon eine geile Sau, dieser Kimmie. Warum sind so viele Linksinsuffiziente eigentlich übergewichtig (Pop-Gabriel, Intrigen-Nahles und dieser paranoide Andenkasper)?

Don

16.11.2009, 10:14

luis_m

16.11.2009, 10:25

http://www.topnews.in/files/Kim-Jong-Il101.jpg

Also für den Friseur scheint er eher wenig, bis gar nichts auszugeben.
Was für ein Gammler.

Bergischer Löwe

16.11.2009, 10:40

Handelsbeziehungen. Unsere BRD stopfte China 2007 fast 55 Mrd. € in die Taschen für von dort bezogene Waren. Möchte nicht wissen, wie viele Gefängnisse damit gebaut wurden oder wie viele Hinrichtungen bezahlt. Die vielen Niederlassungen der BRD-Unternehmen beuten arme Chinesen aus.

Da nehmen sich die paar Petrodollars recht bescheiden aus.

Da liegst Du - wie oft - komplett falsch denn:

Chavez macht nicht nur Ölgeschäfte mit denen. Auch Waffengeschäfte. Und man kann der Bundeswehr vieles nachsagen - chinesische Waffen hat sie nie gekauft.

berty

16.11.2009, 10:54

Da liegst Du - wie oft - komplett falsch denn:

Chavez macht nicht nur Ölgeschäfte mit denen. Auch Waffengeschäfte. Und man kann der Bundeswehr vieles nachsagen - chinesische Waffen hat sie nie gekauft.

Wo liege ich falsch? Die Zahlen sind von Destatis.

Keine Wunder, dass Venezuela u.a. auch von China Waffen bezieht. Dies wird einmal geschehen, wegen dem Handelsausgleich und wegen der Bedrohung von nebenan und von weiter oben. Solchen Bedrohungen begegnet man nicht gerne mit Wasserpistolen oder Ölspritzen.

Das Problem von Deutschland wird ja nicht so sehr sein, woher die Waffen kommen, sondern mehr, wohin die Waffen verkauft werden.

Biskra

16.11.2009, 11:56

Also für den Friseur scheint er eher wenig, bis gar nichts auszugeben.
Was für ein Gammler.

Bei Kim ist vermutlich das persönliche Budget gar nicht so hoch wie bei Chavez. Nach 50 Jahren Sozialismus kann man sich eben nicht mehr soviel leisten.

Biskra

16.11.2009, 11:59

*

Ich wußte, das ich das dritte Auge besitze. :P

Aber wusstest du auch, daß Willy ausgerechnet Adolf als argumentum ad verecundiam ranziehen würde? Da fliegen die Hufeisen nur so durch die Gegend.

Bergischer Löwe

16.11.2009, 12:14

Wo liege ich falsch? Die Zahlen sind von Destatis.

Keine Wunder, dass Venezuela u.a. auch von China Waffen bezieht. Dies wird einmal geschehen, wegen dem Handelsausgleich und wegen der Bedrohung von nebenan und von weiter oben. Solchen Bedrohungen begegnet man nicht gerne mit Wasserpistolen oder Ölspritzen.

Das Problem von Deutschland wird ja nicht so sehr sein, woher die Waffen kommen, sondern mehr, wohin die Waffen verkauft werden.

Ich habe auch nicht Deine Zahlen bezweifelt. Sondern die Redlichkeit Deiner Argumentation. Wer Waffen von China und Rußland kauft, hat in der Regel offensive Hintergedanken.

berty

16.11.2009, 12:20

Ich habe auch nicht Deine Zahlen bezweifelt. Sondern die Redlichkeit Deiner Argumentation. Wer Waffen von China und Rußland kauft, hat in der Regel offensive Hintergedanken.

Die Faschingszeit rechtfertigt nun aber wirklich nicht jede alberne Argumentation.

Willi Nicke

16.11.2009, 12:24

Zitat von Biskra
Interessant, sich bei Hitler Argumente auszuleihen, um Chavez zu verteidigen.

Ah, mein lieber, damit habe ich doch nur diesem kriminellen Moloch, der Kapitalistischen Manipulation Propaganda auf gedeckt, und das gefällt dir nicht. Wen die Imperialen Medien nichts haben, dann erfinden sie aus dem Hemdsärmel bösartige Lügen, um daraus eine schmutzige hemmungslose Verleumdungen an den politischen Gegner, zu begehen. Und der kriminelle Moloch wie die "welt.de" hat von Hitler gelernt wie man das macht.

Den Pfeifenköpfe ohne Sinn und verstand, klauben alles was die Imperiale Manipulation Propaganda Presse, Schwarz auf weiß einen vorsetzten.

Ja so ist es, denn sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen", - den das Passt doch so schön, in ihr Ideologisches beschrägtes Weltbild hinein.

Gedenkt der Opfer des Imperialismus.

Freundschaft

Willi

jak_22

16.11.2009, 12:34

Ah, mein lieber, damit habe ich doch nur diesem kriminellen Moloch, der Kapitalistischen Manipulation Propaganda auf gedeckt, und das gefällt dir nicht. Wen die Imperialen Medien nichts haben, dann erfinden sie aus dem Hemdsärmel bösartige Lügen, um daraus eine schmutzige hemmungslose Verleumdungen an den politischen Gegner, zu begehen. Und der kriminelle Moloch wie die "welt.de" hat von Hitler gelernt wie man das macht.

Den Pfeifenköpfe ohne Sinn und verstand, klauben alles was die Imperiale Manipulation Propaganda Presse, Schwarz auf weiß einen vorsetzten.

Ja so ist es, denn sie sind nicht in der Lage oder nicht willens, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen", - den das Passt doch so schön, in ihr Ideologisches beschrägtes Weltbild hinein.

Gedenkt der Opfer des Imperialismus.

Freundschaft

Willi

Also, wenn Du der imperialistischen "Welt" nicht vertraust, Willi,
wie wäre es mit:

ElPais:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/aumenta/638/presupuesto/presidencial/elpepuint/20091026elpepiint_8/Tes

(...), el Ministerio del Poder Popular para las Finanzas ha previsto un aumento del 638% en los gastos de la Presidencia de la República con respecto a 2009. El año que viene, Chávez tendrá a su disposición más de 1.545 millones de dólares (1.027 millones de euros) para cubrir los costos de sus viajes(...)

Spiegel:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,657710,00.html

Im kommenden Jahr verfüge Chávez umgerechnet über eine Milliarde Euro(...)

La Liberation:

http://www.liberation.fr/monde/0101599466-al-presidente-votre-budget-est-en-hausse-de-638

Hugo Chavez aura donc à sa disposition 1,03 milliard d'euros (2,1% du budget total) pour couvrir ses frais de voyage et de représentation(...)

Alles imperialistische Lügen, gell?

"Socialismo o Muerte", ;)

Jan

Willi Nicke

16.11.2009, 13:34

Zitat von berty
Keine Wunder, dass Venezuela u.a. auch von China Waffen bezieht. Dies wird einmal geschehen, wegen dem Handelsausgleich und wegen der Bedrohung von nebenan und von weiter oben. Solchen Bedrohungen begegnet man nicht gerne mit Wasserpistolen oder Ölspritzen.

Vorkommen richtig, wie heißt es? Wer Frieden haben will, rüstet sich auf.

"Zynischen" Kriegshetze-Vorwurf zurückgewiesen

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/nov/zurueckgewiesen-111109/

Zitat von Bergischer Löwe
Ich habe auch nicht Deine Zahlen bezweifelt. Sondern die Redlichkeit Deiner Argumentation. Wer Waffen von China und Rußland kauft, hat in der Regel offensive Hintergedanken.

Redlichkeit? Kolumbien kauft Waffen aus den USA, und gibt doppelt so viel Rüstung wie Venezuela aus. Wer hat hier offensichtlich, offensive Hintergedanken.

Südamerika hat reichlich Grund zur Sorge
Dokument der US-Armee beweist: Militärabkommen mit Kolumbien gestattet Militäroperationen gegen jedwedes Ziel in der Region

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/nov/Grund-zur-Sorge-k111109/

Aha - Chavez und China. Das passt phantastisch. Der eine stopft sich privat die Taschen voll und die anderen knechten ein Milliardenvolk

Ja das glaube ich euch, das ihr es so gerne hättet, das Chavez sich die eigene Taschen voll stopften würde, wer hier sich die eigene Taschen voll stopften und das Volk bis aus Blut aussaugt sind die Unternehmerbanden und deren Kettenhunde wie Alvaro Uribe.

25.500 Ermordete: Keine Meldung in Kolumbien
2251 Fälle von "Verschwundenen" und weitere 831 Entführungen ohne tödlichen Ausgang fest. Bei den meisten Opfern handelt es sich um Zivilisten, darunter etwa 5000 Frauen und Kinder, sowie 223 Gewerkschafter. Etwa eine viertel Million Personen haben sich als Opfer paramilitärischer Gewalt bei der Staatsanwaltschaft gemeldet, unter ihnen Familienangehörige der Toten sowie Vertriebene.

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/okt/corte_293847_para

Wer so ein Regime wie, Alvaro Uribe von Kolumbien unterstützt, der hat keine Redlichkeit und Moral.

Chávez: Der Imperialismus war immer schon grausam. Es gibt keinen guten oder schlechten Imperialismus, jede Form von Imperialismus ist irrsinnig, grausam, pervers, egal, wie er sich darstellt.

Gedenkt der Opfer des Imperialismus.

Freundschaft

W. Nicke

Praetorianer

16.11.2009, 16:18

Ah, mein lieber, damit habe ich doch nur diesem kriminellen Moloch, der Kapitalistischen Manipulation Propaganda auf gedeckt, und das gefällt dir nicht.

Achso, aufgedeckt mithilfe einer Behauptung von Adolf Hitler. Grandiose Beweisführung!

Dass vielleicht nicht alles so den Tatsachen entspricht, was der geschrieben und propagiert hat, hat sich offenbar noch nicht rumgesprochen.

henriof9

16.11.2009, 16:33

Also, wenn Du der imperialistischen "Welt" nicht vertraust, Willi,

Alles imperialistische Lügen, gell?

Das Leben muß doch echt unerträglich sein wenn man in einer Welt nur voller Lügen und gemeinen Unterstellungen lebt.
Der Willi kann einem wirklich echt leid tun. :D

berty

16.11.2009, 17:55

>>Etwa eine viertel Million Personen haben sich als Opfer paramilitärischer Gewalt bei der Staatsanwaltschaft gemeldet, unter ihnen Familienangehörige der Toten sowie Vertriebene. <<

Na ja, das war ein früherer Stand. Heute sind das bestimmt mehr. Die Schuldigen daran überstellte man in die USA, wo sie nach schonender Haft ein finanziell abgesichertes Leben genießen. Eine schon sonderbare Vorstellung, die der Präsident dort über Gerechtigkeit hat.

>>Präsident Uribe verkaufte die Überstellung als Maßnahme gegen den Paramilitarismus, obwohl die doch eher den AUC-Führer zugute kam. Diese Klientel hat seit Jahren Deals mit der US-Justiz ausgehandelt, die kurze Haftstrafen und danach eine Aufenthaltsgenehmigung in den Vereinigten Staaten einbrachten.<<

http://www.freitag.de/2008/38/08380902.php

Don

16.11.2009, 18:02

Aber wusstest du auch, daß Willy ausgerechnet Adolf als argumentum ad verecundiam ranziehen würde? Da fliegen die Hufeisen nur so durch die Gegend.

Klar. Adolf war schließlich auch Sozialist. Naja, sort of.....

borisbaran

16.11.2009, 19:49

[***]www.freitag.de[***]
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/facepalm/marvel/ultimate_spiderman_080_facepalm.png

eintiroler

16.11.2009, 19:54

Mal was zum Nacheifern für die Kommies und Chavezknutscher des Forums.
DAS nenne ich mal erfolgreich. Da kann sich Bill Gates eine Scheibe abschneiden.
Und Rothschild, und Maddoff, usw.........:)):)):))

http://www.welt.de/politik/ausland/article5019906/Diktator-Chavez-sprengt-Budget-fuer-Kleidung.html

Zuerst die Juden kritisieren ("Die Welt hat genug für alle, doch eine Minderheit, die Nachkommen derer, die Christus kreuzigten, haben sich die Reichtümer der Welt zu eigen gemacht.") und dann selbst einen auf Semit machen... Das haben wir gern und macht zudem auch noch sehr glaubhaft. :depp:

Caly

16.11.2009, 20:50

Es wäre mal toll wenn die linken Konsorten die den Hugo verteidigen mal mit Fakten kämen, statt mit billiger Polemik.

btw.

Auch ganz interessant, wie ich finde, ist folgen Aussage.

Venezuela gewinnt einen Großteil seines Stroms aus Wasserkraft - dass die Pegel in den Stauseen sinken, verschärft die Lage. Demonstranten verbrennen Stromrechnungen auf den Straßen und laden defekte Fernseher und Stereoanlagen vor Stromversorgungsunternehmen ab.

Der Präsident reagiert mit persönlichen Tipps: Damit das Wasser nicht noch knapper wird, empfiehlt er, nur drei Minuten lang zu duschen. "Einige Leute singen unter der Dusche, sie duschen eine halbe Stunde lang", sagte er in einer Kabinettssitzung in der vergangenen Woche. "Nein, Leute, drei Minuten sind mehr als genug. Ich habe auf die Uhr geschaut: drei Minuten, und ich stinke auch nicht." Er werde ein Ministerium einrichten, das sich mit der Energieknappheit befasse. Über ein mögliches Budget wurde bislang nichts bekannt.

Kann es sein das HC hier einen typischen Sarrazin* gebaut hat. :)
Wo bleibt die Empörung der Linken? :D

*Einen Sarrazin bauen - die Wiedergabe von offensichtlichen Tatsachen die Innerhalb linker Bevölkerungsteilen zu Aufruhen führen.

berty

16.11.2009, 20:56

bla...]

Es sind die Fakten, die in Foren wirklich zählen und interessieren sollten. Die sind nicht rechts oder links. Weniger interessant sind die Darstellungen und Darbietung nachpupertärer Entwicklungsstörungen. Die sollte man mit Mama und Papa besprechen.

Dayan

16.11.2009, 21:42

Der Chavetz wird platt gemacht wie ein Laus!

Widder58

16.11.2009, 21:45

Es wäre mal toll wenn die linken Konsorten die den Hugo verteidigen mal mit Fakten kämen, statt mit billiger Polemik.

btw.

Auch ganz interessant, wie ich finde, ist folgen Aussage.

Kann es sein das HC hier einen typischen Sarrazin* gebaut hat. :)
Wo bleibt die Empörung der Linken? :D

*Einen Sarrazin bauen - die Wiedergabe von offensichtlichen Tatsachen die Innerhalb linker Bevölkerungsteilen zu Aufruhen führen.

Der Hinweis auf Verschwendung von Trinkwasser ist nicht nur in Venezuela gegeben.

Widder58

16.11.2009, 21:45

Der Chavetz wird platt gemacht wie ein Laus!

Dayans Traumschiff fährt wieder...

Praetorianer

16.11.2009, 21:48

Es sind die Fakten, die in Foren wirklich zählen und interessieren sollten. Die sind nicht rechts oder links. Weniger interessant sind die Darstellungen und Darbietung nachpupertärer Entwicklungsstörungen.

Weswegen freitag.de als Quelle nicht ernstzunehmen ist. Auf "Mein Kampf" als Quelle braucht man garnicht erst eingehen.

Dayan

16.11.2009, 21:50

Dayans Traumschiff fährt wieder...träum du weiter von deinem Frau die du nicht findest!Keine Wunder,das du geschieden bist!

Widder58

16.11.2009, 21:54

träum du weiter von deinem Frau die du nicht findest!Keine Wunder,das du geschieden bist!

Na Kleiner, spielen wir wieder ein bißchen im Netz rum... erwachsene Männer spielen Kindergarten. Na klasse. Weiter so. Damit zeigt man seine Reife.

Caly

16.11.2009, 21:57

Der Hinweis auf Verschwendung von Trinkwasser ist nicht nur in Venezuela gegeben.

Venezuela hat mehr als genug Trinkwasser.
Das die Menschen dort ausdrücklich sparsam damit umgehen sollen zeigt nur das
nicht genügend gefördert wird bzw. nicht gefördert werden kann (was nichts neues wäre im Sozialismus).

Dayan

16.11.2009, 21:57

Na Kleiner, spielen wir wieder ein bißchen im Netz rum... erwachsene Männer spielen Kindergarten. Na klasse. Weiter so. Damit zeigt man seine Reife.Der Drecksack wird geplättet und dann ist gut.Verlass dich auf die Amis!

jak_22

16.11.2009, 21:58

Venezuela hat mehr als genug Trinkwasser.
Das die Menschen dort ausdrücklich sparsam damit umgehen sollen zeigt nur das
nicht genügend gefördert wird bzw. nicht gefördert werden kann (was nichts neues wäre im Sozialismus).

Natürlich richtig.

Widder meint die Verschwendung von Trinkwasser durch
die palästinischen Araber in den Protzpools der Hamas-
Funktionäre. Er ist ein wenig Palästina-fixiert.

Widder58

16.11.2009, 22:00

Verlass dich auf die Amis!

:)):)):)):)) - die haben bisher Grenada "besiegt"- ansonsten vorwiegend ins Gras gebissen. Dschungelkampf- hatten wir das nicht schon mal... Wenn dann darf das Kolumbien ausbaden. Verlass Dich auf die Amis... ich habe lange nicht so gelacht :hihi::hihi::hihi:

Widder58

16.11.2009, 22:01

Natürlich richtig.

Widder meint die Verschwendung von Trinkwasser durch
die palästinischen Araber in den Protzpools der Hamas-
Funktionäre. Er ist ein wenig Palästina-fixiert.

Wer hier fixiert ist hast Du mit Deinem hohlen Spruch soeben unter Beweis gestellt.

Dayan

16.11.2009, 22:07

Wer hier fixiert ist hast Du mit Deinem hohlen Spruch soeben unter Beweis gestellt.Chavez kommt weg wie Dreck beim Putzen!

Widder58

16.11.2009, 22:14

Chavez kommt weg wie Dreck beim Putzen!

Wachst Du noch oder träumst Du schon... na ich will Dich mal in Deinem Irrglauben lassen, schadet ja keinem.

Dayan

16.11.2009, 22:46

Wachst Du noch oder träumst Du schon... na ich will Dich mal in Deinem Irrglauben lassen, schadet ja keinem.
Es kommt wie immer!Der Dreck kommt weg!

Rowlf

16.11.2009, 23:21

Na, wo bleibt jetzt die Linksfraktion und erklärt uns, warum der revolutionäre Kampf nur mit sehr vielen Herrenausstattern zu gewinnen ist?

Ach komm. Solch eine plumpe Polemik steht dir nicht.

MarschallŁukasiewicz

17.11.2009, 01:12

Mal was zum Nacheifern für die Kommies und Chavezknutscher des Forums.
DAS nenne ich mal erfolgreich. Da kann sich Bill Gates eine Scheibe abschneiden.
Und Rothschild, und Maddoff, usw.........:)):)):))

http://www.welt.de/politik/ausland/article5019906/Diktator-Chavez-sprengt-Budget-fuer-Kleidung.html

Tja,wollen wir doch auch mal frage wofür andere "Präsidenten" das Geld ihres Landes ausgeben.Wer Chavez jetzt Korruption vorwirft sollte bedenken wie es VOR IHM dort ausgesehen hat :]

Praetorianer

17.11.2009, 08:47

Ach komm. Solch eine plumpe Polemik steht dir nicht.

Also, dass hier stattdessen mithilfe von Argumenten aus "Mein Kampf" "bewiesen" wird, dass die Presse lügt, konnte er nun nicht wirklich ahnen. :)

Don

17.11.2009, 09:26

Don

17.11.2009, 09:32

Tja,wollen wir doch auch mal frage wofür andere "Präsidenten" das Geld ihres Landes ausgeben.Wer Chavez jetzt Korruption vorwirft sollte bedenken wie es VOR IHM dort ausgesehen hat :]

Köhler zum Beispiel können wir was die Anzüge anbelangt schonmal als geizigen Schwaben ausschließen.
Auch erreicht seine gesamt Apanage nicht den Klamottenetat von Chavez.

Abr daß Kommies keine Maßstäbe besitzen ist nicht verwunderlich.
Du weißt was 1,5 Mrd. sind?
Der bekokste Andenclown ist Despot in einem Mickerland ohne nenneswerte Wirtschaft, in dem die Regale leer sind.
In Anbetracht der Umstände ist ihm bestenfalls der Regelsatz und eine, weil er halt Präsident ist, angemessene Spesenerstattung zuzubilligen.

Don

17.11.2009, 09:36

Zuerst die Juden kritisieren ("Die Welt hat genug für alle, doch eine Minderheit, die Nachkommen derer, die Christus kreuzigten, haben sich die Reichtümer der Welt zu eigen gemacht.") und dann selbst einen auf Semit machen... Das haben wir gern und macht zudem auch noch sehr glaubhaft. :depp:

Ach ja, was für kleingeistige Braune ihr Ösis seid konnt man ja neulich wieder sehen, als eine 14jährige Israelin eine Goldmedaillie bei den Fechtmeisterschaften gewann und ihr es verweigertet, bei der Siegerehrung die israelische Hymne zu spielen.

Ihr Schluchtenscheißer nahmt es lieber in Kauf, daß eine 14jährige euch beschämte und blamierte, indem sie nach Minuten vergeblichen Wartens auf dem Podest alleine die eigene Hymne sang.

Mut und Stolz, der euch Flachpfeifen vollständig abgeht.

jak_22

17.11.2009, 09:39

Köhler zum Beispiel können wir was die Anzüge anbelangt schonmal als geizigen Schwaben ausschließen.
Auch erreicht seine gesamt Apanage nicht den Klamottenetat von Chavez.

Abr daß Kommies keine Maßstäbe besitzen ist nicht verwunderlich.
Du weißt was 1,5 Mrd. sind?
Der bekokste Andenclown ist Despot in einem Mickerland ohne nenneswerte Wirtschaft, in dem die Regale leer sind.
In Anbetracht der Umstände ist ihm bestenfalls der Regelsatz und eine, weil er halt Präsident ist, angemessene Spesenerstattung zuzubilligen.

In Anbetracht der regionalen Gepflogenheiten hätte sich niemand zweimal
gewundert, wenn er sich ein paar Millionen Dollar zusätzlich genehmigt.
Das ist ortsüblich, und ohne ein Schweizer Nummernkonto wirst Du dort
vermutlich nicht einmal zu den wirklich wichtigen Parties eingeladen.

Es ist dieser vollkommene Maßstabsverlust - drei Minuten Duschen predigen,
persönliche Hygieneartikel für 100.000 $ im persönlichen Etat - der den
Beobachter ankotzt.

Lobo

17.11.2009, 10:11

Ach ja, was für kleingeistige Braune ihr Ösis seid konnt man ja neulich wieder sehen, als eine 14jährige Israelin eine Goldmedaillie bei den Fechtmeisterschaften gewann und ihr es verweigertet, bei der Siegerehrung die israelische Hymne zu spielen.

Ihr Schluchtenscheißer nahmt es lieber in Kauf, daß eine 14jährige euch beachämte und blamierte, indem sie nach Minuten vergeblichen Wartens auf dem Podest alleine die eigene Hymne sang.

Mut und Stolz, der euch Flachpfeifen vollständig abgeht.

Was geht mich eine Fecht-WM an?

Willi Nicke

17.11.2009, 12:34

Zitat von jak_22
Also, wenn Du der imperialistischen "Welt" nicht vertraust, Willi,
wie wäre es mit:

ElPais:

Spiegel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,657710,00.html

La Liberation:

Alles imperialistische Lügen, gell?

Zitat von henriof9
Der Willi kann einem wirklich echt leid tun.

Ja das stimmt, henriof9, jak_22 und Praetorianer sie können ein wirklich echt leid tun, sie haben noch nicht mal ansatzweiße begriffen.

Ach mein lieber jak_22, sie alle sind Imperiale Manipulations- Propaganda Medien, glaubt nun wen sie doch alle das selbe bringen, da muss es doch wahr sein, und das von Spiegel das klingt so schön, - den das Passt doch so schön, in ihr Ideologisches beschrägtes Weltbild hinein. Doch jeder weis es, das es im Spiegel verkehrt steht.

Das die Propaganda Medien auch ein paar Wahrheiten sagen, wie "Venezuela gewinnt einen Großteil seines Stroms aus Wasserkraft - dass die Pegel in den Stauseen sinken," ja und sol das ein Beweiß sein? Sie gehen nach den Motto wen das die Wahrheit ist, dann muss das andere doch auch wahr sein.

Autsch tut das weh, man bringt natürlich auch Wahrheiten, da kann man doch so schön Halbwahrheiten und Lügen bringen, und die Leser Glauben wen die anderen dinge stimmen, so muss doch das andere auch war sein??

Noch mal kurz, was schrieb Hitler in "Mein Kampf" über solche Pfeifenköpfe die alles klauben, was die Presse Schwarz auf weiß einen vorsetzt. "Je bescheidener dann ihr wissenschaftlicher Ballast ist, und je mehr sie ausschließlich auf das Fühlen der Masse Rücksicht nimmt, um so durchschlagender der Erfolg.

Ihr gehören alle an, denen selbständiges Denken weder angeboren noch anerzogen ist, und die teils aus Unfähigkeit, teils aus Nichtkönnen alles glauben, was man ihnen schwarz auf weiß gedruckt vorsetzt. Auch jene Sorte von Faulpelzen gehört dazu, die wohl selber denken könnte, aber aus reiner Denkfaulheit heraus dankbar alles aufgreift, was ein anderer schon gedacht hat, in der bescheidenen Voraussetzung, daß dieser sich schon richtig angestrengt haben wird." Hier auf Seite 2 nach schauen.

Die Medien glauben wen die Linkspartei mit ihrem Abgeblichen Neiddebatte Managergehältern Erfolg hatte, vielleicht haben wir Erfolg wen wir Hugo Chávez als superreichen hinstellen, und dann kommt auch der Neid der Armen auf den Bösen Reichen Hugo Chávez? – Das kann sein das sie "hier" ein paar für Dumm verkaufen können,

"Die nicht in der Lage oder nicht willens sind, das ihnen Dargebotene selber zu prüfen, solche Pfeifenköpfe die alles klauben, was die Presse Schwarz auf weiß einen vorsetzt."

"Venezuelas Präsident Hugo Chávez gibt jedes Jahr 361.000 Dollar allein für Kleidung aus. Weil er aber noch andere kostspielige Vorlieben hat, wurde sein persönliches Budget nun um 638 Prozent auf 1,5 Milliarden Dollar erhöht."

Zitat von Don
Da kann sich Bill Gates eine Scheibe abschneiden.
Und Rothschild, und Maddoff, usw.

Doch solche Plumpe Lügen in Venezuela zu verbreiten, ist ziemlich Beschränkt, den die Menschen sehen ihm fast jeden Tag mit einen einfachen Oliven Grünen Militärhemd und darunter eineinfaches Rotes T-Shirt, nur zu Empfängen trägt er ein Anzug.

Diese heuchlerische Imperialen Manipulations-Medien mit Schmutzkampagnen tun sie die Wahrheit auf den Kopf stellen, um aus der Verdrehung heraus, Hugo Chávez mit Dreck bewerfen und verunglimpfen zu können!!

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Imperialen Manipulations-Medien, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

VIVA CHAVEZ!

A luta continua, viva el socialismo

Freundschaft

W. Nicke

jak_22

17.11.2009, 12:42

Ja das stimmt, henriof9, jak_22 und Praetorianer sie können ein wirklich echt leid tun, sie haben noch nicht mal ansatzweiße begriffen.

Ach mein lieber jak_22, sie alle sind Imperiale Manipulations- Propaganda Medien, glaubt nun wen sie doch alle das selbe bringen, da muss es doch wahr sein, und das von Spiegel das klingt so schön, - den das Passt doch so schön, in ihr Ideologisches beschrägtes Weltbild hinein. Doch jeder weis es, das es im Spiegel verkehrt steht.

(...)

Also für den Spiegel möchte ich mich jetzt nicht verbürgen, aber El Pais

Die politische Ausrichtung von El País ist linksliberal; ihr wird eine deutliche Nähe zu den spanischen Sozialisten (PSOE) nachgesagt.

und La Liberation

Die Libération („Libé“) ist eine linksliberale französische Tageszeitung.

hast Du jetzt echt Unrecht getan. Kennst Du Dich mit ausländischen Medien
und ihrer politischen Einordnung vielleicht nicht wirklich gut aus?

Willi, lies mal was anderes.

Gruß

Jan

Biskra

17.11.2009, 13:49

Ach komm. Solch eine plumpe Polemik steht dir nicht.

Bis dato sind hier allerdings zwei Linke aufgetaucht, die meine polemisch formulierte Erwartung eindeutig übertroffen haben. Scheinen allerdings noch nicht in deiner Fraktion zu sein.

Bergischer Löwe

17.11.2009, 14:19

Doch solche Plumpe Lügen in Venezuela zu verbreiten, ist ziemlich Beschränkt, den die Menschen sehen ihm fast jeden Tag mit einen einfachen Oliven Grünen Militärhemd und darunter eineinfaches Rotes T-Shirt, nur zu Empfängen trägt er ein Anzug.

:D Der war prima. Erichs Jagd-Range Rover war auch nicht auf DDR 1 & 2 zu SEHEN. Und trotzdem gab es ihn. Genauso wie seine Soft-Porno Sammlung und Zewa Klopapier in Wandlitz.

Also bitte Willi - keine Propaganda à la Ostberlin.

Wie stehst Du übrigens zu seinen Milliardengeschäften in den USA????

henriof9

17.11.2009, 16:47

:D Der war prima. Erichs Jagd-Range Rover war auch nicht auf DDR 1 & 2 zu SEHEN. Und trotzdem gab es ihn. Genauso wie seine Soft-Porno Sammlung und Zewa Klopapier in Wandlitz.

Also bitte Willi - keine Propaganda à la Ostberlin.

Wie stehst Du übrigens zu seinen Milliardengeschäften in den USA????

Alles Lüge !!!!!!!!!! http://smilys.net/lachende_smilies/smiley3820.gif http://smilys.net/smiley_grimassen/smiley1856.gif http://smilys.net/smiley_grimassen/smiley1835.gif

Apotheos

17.11.2009, 16:54

Also, dass hier stattdessen mithilfe von Argumenten aus "Mein Kampf" "bewiesen" wird, dass die Presse lügt, konnte er nun nicht wirklich ahnen. :)

Das fand ich auch belustigend, wirr und zudem äußerst falsch. Es ist ja auch so, dass die bolivarische Presse lügt. Alltagspolitik. Beide Seiten verschönigen ihre eigenen Vorzüge und werten den anderen herab. Das ist schon irgendwie belustigend. Hitler hat das ja genauso getan, ihn als moralisch unhinterfragbar erscheinen zu lassen, ist doch Quark. Wobei man anerkennen muss, dass Chavez, der kein freiheitlicher Sozialist ist, so wenig wie Castro, dennoch für sein Volk einsteht und versucht im Hinblick auf Amerika und andere kapitalistische Mächte selbst die Stellung seiner Nation zu stärken. Wie sähe die Situation, ohne die bolivarische Revolution aus? Klar, das ist kein befreiter Sozialismus, den Chavez da proklamiert. Aber doch schon soetwas, wie ein sozialerer Nationalismus. Und jedenfalls stimmt die Richtung und es geht mehr und mehr - hoffe ich - in Richtung Demokratie.

Hm, trotzdem mag ich Chavez nicht sonderlich, aber ja mei. Viel mehr wird Venezuela in seiner jetzigen Armutslage auch nicht erreichen. Leider.

eintiroler

17.11.2009, 17:49

Das :depp: hast Du im Spiegel gesehen?

Wenn Du mir glaubhaft belegst an welcher Stelle ich mich auf das Niveau der USraelverschwörungschwurbler herabgelassen habe bekommst du einen Keks.

1. Nein
2. Ich glaube du bist auf einem Missverständnis ausgerutscht. Ich meinte nicht dich, sondern Chavez. Des weiteren ist das Niveau der "USraelverschörungschwurbler" (was immer auch dieser Neologismus bedeuten mag) nicht gerade tief gelegen. Es wird nur unterschätzt. Und danke, den Keks kannst du behalten.

Ach ja, was für kleingeistige Braune ihr Ösis seid konnt man ja neulich wieder sehen, als eine 14jährige Israelin eine Goldmedaillie bei den Fechtmeisterschaften gewann und ihr es verweigertet, bei der Siegerehrung die israelische Hymne zu spielen.

Ihr Schluchtenscheißer nahmt es lieber in Kauf, daß eine 14jährige euch beachämte und blamierte, indem sie nach Minuten vergeblichen Wartens auf dem Podest alleine die eigene Hymne sang.

Mut und Stolz, der euch Flachpfeifen vollständig abgeht.

Auch der zweite Versucht schlägt fehl. Zwar bedanke ich mich recht herzlich für das eigentlich negativ gemeinte "Ösi", jedoch kannst du dir das "Schluchtenscheißer" sparen. Ich interessiere mich weder für Sport, noch weiß/wusste ich von diesem Ereignis. Wenn dem so ist halte ich recht wenig davon Israelis überhaupt an Sportveranstaltungen teilnehmen zu lassen.

Mit freundlichen Grüßen

Pythia

17.11.2009, 17:53

A luta continua, viva el socialismohttp://www.therealcuba.com/Thebestphoto.jpg

Don

17.11.2009, 17:53

Wenn dem so ist halte ich recht wenig davon Israelis überhaupt an Sportveranstaltungen teilnehmen zu lassen.

Mit freundlichen Grüßen

Na also. Treffer, versenkt.

eintiroler

17.11.2009, 18:03

Na also. Treffer, versenkt.

Dafür hättest du nicht einmal zielen müssen. Nenne ich mal Muntionsvergeudung.
Ein Land, welches den Maßenmord am eigenen Volk anprangert, aber selbst einen neuen anstacheln möchte ist für mich nicht würdig an einem fairen Wettkampf teilzunehmen.

Skaramanga

17.11.2009, 19:24

Seit Chavez auf Cuba ernsthaft den Vorschlag machte, Öl gegen Bananen zu exportieren, heißt er bei der Opposition nur noch "El Rey Mono" (Affenkönig). :))

http://buschbaby.typepad.com/buschbaby_blog/images/2007/11/19/hchavez.jpg

Don

17.11.2009, 19:28

Dafür hättest du nicht einmal zielen müssen. Nenne ich mal Muntionsvergeudung.
Ein Land, welches den Maßenmord am eigenen Volk anprangert, aber selbst einen neuen anstacheln möchte ist für mich nicht würdig an einem fairen Wettkampf teilzunehmen.

Ich denke nicht, daß Du das richtig verstanden hast........

Mr Capone-E

17.11.2009, 19:36

Links reden und rechts leben.

Verschwendung und Bereicherung haben nichts mit links und rechts zu tun, sondern mit miesem Charakter.

eintiroler

17.11.2009, 19:41

Ich denke nicht, daß Du das richtig verstanden hast........

Das Selbe denke ich von dir.....
Aber sei's drum. Was soll ich falsch verstanden haben?

Praetorianer

18.11.2009, 00:06

Das fand ich auch belustigend, wirr und zudem äußerst falsch. Es ist ja auch so, dass die bolivarische Presse lügt. Alltagspolitik. Beide Seiten verschönigen ihre eigenen Vorzüge und werten den anderen herab. Das ist schon irgendwie belustigend. Hitler hat das ja genauso getan, ihn als moralisch unhinterfragbar erscheinen zu lassen, ist doch Quark. Wobei man anerkennen muss, dass Chavez, der kein freiheitlicher Sozialist ist, so wenig wie Castro, dennoch für sein Volk einsteht und versucht im Hinblick auf Amerika und andere kapitalistische Mächte selbst die Stellung seiner Nation zu stärken. Wie sähe die Situation, ohne die bolivarische Revolution aus? Klar, das ist kein befreiter Sozialismus, den Chavez da proklamiert. Aber doch schon soetwas, wie ein sozialerer Nationalismus. Und jedenfalls stimmt die Richtung und es geht mehr und mehr - hoffe ich - in Richtung Demokratie.

Hm, trotzdem mag ich Chavez nicht sonderlich, aber ja mei. Viel mehr wird Venezuela in seiner jetzigen Armutslage auch nicht erreichen. Leider.

Von was für einer bolivarischen Revolution sprichst du? Simon Bolivar war ein steinreicher Kreole, der die Interessen der Oberschicht gegen die der Festlandspanier vertrat. Der hatte mit Sozialismus in etwa soviel zu tun, wie später Augusto Pinochet oder Milton Friedman.

Sollten die Zahlen hier ihre Richtigkeit haben, bezweifele ich, dass er für sein Volk einsteht. Das wäre ein Ausmaß an Korruption, dass man ausnahmsweise mal wieder dankbar sein könnte in Deutschland zu leben, wo uns die "Volksvertreter" doch um einige Größenordnungen tiefer abzocken.

Bergischer Löwe

18.11.2009, 09:22

Seit Chavez auf Cuba ernsthaft den Vorschlag machte, Öl gegen Bananen zu exportieren, heißt er bei der Opposition nur noch "El Rey Mono" (Affenkönig). :))

Bananen? Hat Venezuela nicht selbst mehr als genug davon? Scheint ja ein richtiges Genie zu sein, dieser Chavez.

Naja - allzulang dürfte er nicht mehr haben. Bald dürfte das Geld noch knapper werden. Wenn ich mir den Deal mit China genauer anschaue, dürfte jedem aufgefallen sein, daß der Wert pro Barrel 20% unter Weltmarktpreis liegt. Hat Peking - wie immer - gut verhandelt.

Dachte ich mir doch - die Gelben machen NICHTS ohne Eigennutz....:D

Willi Nicke

18.11.2009, 12:09

Zitat von Willi Nicke
Doch solche Plumpe Lügen in Venezuela zu verbreiten, ist ziemlich Beschränkt, den die Menschen sehen ihm fast jeden Tag mit einen einfachen Oliven Grünen Militärhemd und darunter eineinfaches Rotes T-Shirt, nur zu Empfängen trägt er ein Anzug.

Zitat von Bergischer Löwe
Der war prima. Erichs Jagd-Range Rover war auch nicht auf DDR 1 & 2 zu SEHEN. Und trotzdem gab es ihn. Genauso wie seine Soft-Porno Sammlung und Zewa Klopapier in Wandlitz.
Also bitte Willi - keine Propaganda à la Ostberlin.

Was ist das für ein Müll, ES wurde doch jedes Jahr von der Staatsjagd in DDR Fernsehen gebracht, Auch einige Jahre vor der Wende, Hatte unseres Fernsehen ein bericht aus Wandlitz gezeigt, das war für mich nichts Neues. Ach ja, die Jagd-Range Rover von Erich, da lachen sich doch alle Manetscher wie Klaus Zumwinkel und alle anderen doch Kaputt, für sie ist es nur eine Billige Jagdhütte.

So ein Haus wie in Wandlitz wo Honecker wohnte, war doch gerade mal für Helmut Kohls Chauffeur Gut genug.

Die Imperiale Manipulation Presse, glaubt mit ihrer verlogenen Hetzkampagne Hugo Chávez als Superreichen hinstellen zu können, er würde jedes Jahr 361.000 Dollar allein für Kleidung aus geben, bei den Armen Neid aufkommen zulassen, um damit das Volk gegen Chaves auf Wiegeln zu können.

Noch mal, damit können sie "hier" ein paar für Dumm verkaufen, aber die Menschen in Venezuela sehen ihm fast jeden Tag nur mit einen einfachen Oliven Grünen Militärhemd oder ein rotes Hemd und darunter ein einfaches Rotes T-Shirt, nur zu Empfängen trägt er ein Anzug. Ob du das wahrhaben willst oder nicht, mit der Plumpen Lüge erreichen die Imperiale Manipulation nichts, von mir aus können sie es vor den nächsten Wahlen tun, umso größer wird Hugo Chávez Wahlerfolg sein!!

Den Sender TELESUR (Noticas) empfange ich über ASTRA, bei mir auf der Frequenz 11538 und LNB- Frequenz 9750/106, Digital. Da kannste es sehen.

Also was die Propaganda à la Springer Presse als Kronzeuge wie diese Bösartige Lüge. - "Venezuelas Präsident Hugo Chávez gibt jedes Jahr 361.000 Dollar allein für Kleidung aus. Weil er aber noch andere kostspielige Vorlieben hat, wurde sein persönliches Budget nun um 638 Prozent auf 1,5 Milliarden Dollar erhöht."

Problemlösung nur durch Sozialismus möglichhttp://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/nov/sozialismus-111109/

Diese heuchlerische Imperialen Manipulations-Medien, mit ihren Schmutzkampagnen tun sie die Wahrheit auf den Kopf stellen, um aus der Verdrehung heraus, Hugo Chávez mit Dreck bewerfen und verunglimpfen zu können!! Hier im diesem Land können sie mit ihrer verunglimpfen, ein Paar für dumm verkaufen, in Venezuela erreichen sie damit das gegen teil.

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Imperialen Manipulations-Medien, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

VIVA CHAVEZ!

A luta continua, viva el socialismo

W. Nicke

jak_22

18.11.2009, 12:13

Wankelmut kann man dem Willi jedenfalls nicht vorwerfen. :]

Viva la Revolución,

Jan

Willi Nicke

18.11.2009, 12:14

Zitat von jak_22
Also für den Spiegel möchte ich mich jetzt nicht verbürgen, aber El Pais
Die politische Ausrichtung von El País ist linksliberal; ihr wird eine deutliche Nähe zu den spanischen Sozialisten (PSOE) nachgesagt.

La Liberation:
Die Libération („Libé“) ist eine linksliberale französische Tageszeitung.

Halo, jak_22, auch die(taz) ist nicht besser wie El Pais oder La Liberation. Auch Zeitungen der SPD Falschmeldungen, oder über nehmen kommendere der Rechten Medien, und der Spiegel versteht es in einen Artigel, Wahrheit, Lüge und Halbwahrheiten zu vermischen.

Zitat von Caly
Das die Menschen dort ausdrücklich sparsam damit umgehen sollen zeigt nur das
nicht genügend gefördert wird bzw. nicht gefördert werden kann (was nichts neues wäre im Sozialismus).

Ach mein lieber, auch der Spiegel bringt manchmal ein funken Wahrheit, hier "Venezuela gewinnt einen Großteil seines Stroms aus Wasserkraft - dass die Pegel in den Stauseen sinken, verschärft die Lage."

Du vergisst, das in den Letzten 8 Jahren über 100 000 Familien ans Wasser und Stromanschluss erhielten. Das es zu Engpässen kommt, natürlich Ohne Chávez würden die über 100 000 Familien noch wie vorher da hin Wegetieren, und die anderen hätten heute noch Genug Wasser. Da muss man auch wissen das die Präsidenten vor Chavez, nach ihren Sieg immer mit Bulldozern die illegalen Elendshüten abreisen ließen.

Den schon nach den Wahlen am 6. Dezember 1998 Hugo Chávez mit 56 % der Stimmen zum Präsidenten gewählt wurde, da legalisierte er in Caracas die Slums die illegal von der Armen Bevölkerung errichtet wurden, in dem er Wasserleitungen, Abwasserkanäle und Stromleitungen legen lies.

Die Wirtschaftskrise führte im Februar 1989 noch unter der Kapitalistischen herschafft kam es zu Hungerrevolten, bei deren gewaltsame Niederschlagung der Hungerten Menschen. Und Massakrierte man mal eben so 1000 hungerte Menschen1989 dahin. Aber da haben die Imperialistische Medien Geschwiegen, Wo ist da der Aufschrei Geblieben, der Politiker der BRD und der USA?

Zitat von jak_22
In Anbetracht der regionalen Gepflogenheiten hätte sich niemand zweimal
gewundert, wenn er sich ein paar Millionen Dollar zusätzlich genehmigt.

Es ist dieser vollkommene Maßstabsverlust - drei Minuten Duschen predigen,
persönliche Hygieneartikel für 100.000 $ im persönlichen Etat - der den
Beobachter ankotzt.

Ach ja, jak_22, das waren die Gepflogenheiten vor Hugo Chávez, die sich die eigene Taschen voll Stopften. Die Imperialen Medien gehen nach dem Motto, um so Dicker ich auftrage um so glaubhafter, werden meine bewussten Bösartigen Lügen. Ihre Hasstiraden auf den Aufrechten Demokraten Chavez, werden immer krankhafter. Warum sie am Wasser Sparen sollen siehe oben meine Antwort zu Caly.

Jährliches Wachstum des BIP
1999.....2000......2001.....2002.....2003......200 4......2005.......2006......2008
-1,0%..+3,2%...+2,8%...-8,9%...-7,7%...+18,2%..+10,3%...+10,3%....+5%

Die Wirtschaftskrise erreichte 1994 eine Inflationsrate von 71 %, eine schwere Währungskrise und Bankencrash waren folge von der Weisungen des Internationalen Währungsfonds.

Die Wirtschaftskrise führte im Februar 1989 zu Hungerrevolten, bei deren gewaltsame Niederschlagung der Hungerten Menschen. Bei den Massaker kamen 1000 Hungerte Menschen ums leben. Aber da haben die Imperialistische Medien Geschwiegen, Wo ist da der Aufschrei Geblieben, der Politiker der BRD und der USA?

Wirtschaftstaten: der Anteil der unterhalb der Armutsgrenze lebenden Venezolaner ist von 55,4 % im Jahr 1998 bis zum Jahr 2007 auf 30 % gesungen. Und der Anteil der unter extremer Armut lebenden Menschen ist im selben Zeitraum von 10,6 % auf 7,8 % zurückgegangen.

Die Arbeitslosigkeit ist von den Jahre 2003 mit 16,8 % bis 2006 auf 10,0 % zurück gegangen. Seitdem sei sie kontinuierlich auf 6 Prozent im Dezember 2008 gesunken.

Wirtschaft auch im Jahr 2008 gewachsen
Venezuela verzeichnet das fünfte Jahr in Folge ein Wirtschaftswachstum. Arbeitslosigkeit und Armut gehen zurück

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/jan/Wirtschaftswachstum2008

Natürlich hat die Weltwirtschaftskrise auch nicht vor Venezuela halt gemacht.

Chávez setzt auf Solarenergie
Zukunftstechnologie soll Engpässe bei der Stromversorgung künftig verhindern. Wasserkraftwerke wegen Dürre nicht ausgelastet

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/nov/solarenergie-141109/

Korrupter Bürgermeister nach Peru geflohen
http://www.venezuela-aktuell.de/index.php?option=com_content&task=view&id=918&Itemid=1

Gruß Willi

Apotheos

18.11.2009, 12:27

Von was für einer bolivarischen Revolution sprichst du? Simon Bolivar war ein steinreicher Kreole, der die Interessen der Oberschicht gegen die der Festlandspanier vertrat. Der hatte mit Sozialismus in etwa soviel zu tun, wie später Augusto Pinochet oder Milton Friedman.

Sollten die Zahlen hier ihre Richtigkeit haben, bezweifele ich, dass er für sein Volk einsteht. Das wäre ein Ausmaß an Korruption, dass man ausnahmsweise mal wieder dankbar sein könnte in Deutschland zu leben, wo uns die "Volksvertreter" doch um einige Größenordnungen tiefer abzocken.

Chavez sieht sich als Anhänger des Bolivarismus. Bolivar wiederrum gebahr sich schon damals als südamerikanischer Bonaparte, jedenfalls bezeichnete Karl Marx ihn so. Im Nachhinein wurde Bolivar dann verschönigend, zum Kämpfer der Arbeiterklasse emporgehoben. http://de.wikipedia.org/wiki/Bolivarische_Revolution "Bolivarische Revolution" passt auch viel besser, obwohl Chavez natürlich ganz geschickt demagogisch den Sozialismus für sich einnimmt. Ändert aber nichts daran, dass zumindest ich, nicht glaube, dass es dort einen wirklich freiheitlichen Sozialismus gibt. Obwohl ich die Entwicklung dorthin nicht völllig ausschließen möchte. Dass Chavez kein richtiger Sozialist ist sieht man schon daran, dass er einen Großteil der venezulanischen Kapitalistenklasse so gut wie noch gar nicht belangt hat.

borisbaran

18.11.2009, 12:59

"freiheitllicher Sozialismus" hat sich in der Praxis als Oxymoron erwiesen. Und in der Theorie.

Bergischer Löwe

19.11.2009, 08:39

Was ist das für ein Müll, ES wurde doch jedes Jahr von der Staatsjagd in DDR Fernsehen gebracht, Auch einige Jahre vor der Wende, Hatte unseres Fernsehen ein bericht aus Wandlitz gezeigt, das war für mich nichts Neues. Ach ja, die Jagd-Range Rover von Erich, da lachen sich doch alle Manetscher wie Klaus Zumwinkel und alle anderen doch Kaputt, für sie ist es nur eine Billige Jagdhütte.

So ein Haus wie in Wandlitz wo Honecker wohnte, war doch gerade mal für Helmut Kohls Chauffeur Gut genug.

Die Imperiale Manipulation Presse, glaubt mit ihrer verlogenen Hetzkampagne Hugo Chávez als Superreichen hinstellen zu können, er würde jedes Jahr 361.000 Dollar allein für Kleidung aus geben, bei den Armen Neid aufkommen zulassen, um damit das Volk gegen Chaves auf Wiegeln zu können.

Noch mal, damit können sie "hier" ein paar für Dumm verkaufen, aber die Menschen in Venezuela sehen ihm fast jeden Tag nur mit einen einfachen Oliven Grünen Militärhemd oder ein rotes Hemd und darunter ein einfaches Rotes T-Shirt, nur zu Empfängen trägt er ein Anzug. Ob du das wahrhaben willst oder nicht, mit der Plumpen Lüge erreichen die Imperiale Manipulation nichts, von mir aus können sie es vor den nächsten Wahlen tun, umso größer wird Hugo Chávez Wahlerfolg sein!!

Den Sender TELESUR (Noticas) empfange ich über ASTRA, bei mir auf der Frequenz 11538 und LNB- Frequenz 9750/106, Digital. Da kannste es sehen.

Also was die Propaganda à la Springer Presse als Kronzeuge wie diese Bösartige Lüge. - "Venezuelas Präsident Hugo Chávez gibt jedes Jahr 361.000 Dollar allein für Kleidung aus. Weil er aber noch andere kostspielige Vorlieben hat, wurde sein persönliches Budget nun um 638 Prozent auf 1,5 Milliarden Dollar erhöht."

Problemlösung nur durch Sozialismus möglichhttp://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/nov/sozialismus-111109/

Diese heuchlerische Imperialen Manipulations-Medien, mit ihren Schmutzkampagnen tun sie die Wahrheit auf den Kopf stellen, um aus der Verdrehung heraus, Hugo Chávez mit Dreck bewerfen und verunglimpfen zu können!! Hier im diesem Land können sie mit ihrer verunglimpfen, ein Paar für dumm verkaufen, in Venezuela erreichen sie damit das gegen teil.

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Imperialen Manipulations-Medien, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

VIVA CHAVEZ!

A luta continua, viva el socialismo

W. Nicke

Ja stimmt - wankelmütig wird er wirklich nicht.

Das mit der Staatsjagd war mir auch bekannt. Als regelmäßiger Besucher der DDR und Stammgast des "Metropol" in Berlin. Auch war mir bekannt, daß im Parkhaus des Hotels Trabant und Wartburg gegen DM ohne jegliche Lieferzeiten verkauft wurden. Preise 1:1. Auch war mir bekannt, daß die Herrschaften im Hotel DDR Bürger daran hinderten, in die Lobby vorzudringen - es sei denn sie waren in Begleitung von Hotelgästen. Es war mir auch bekannt, daß gewisse Waren nur gegen Westgeld im Shop zu haben waren. Willi, ich war oft genug selbst in der DDR. Und zwar lange VOR der Wende. Und hab mit eigenen Augen gesehen, was dort ablief. Und mit den sozialistischen Idealen von Freiheit und Gleichheit hatte DAS nun wirklich nix zu tun.

Aber zurück zum Thema:
Die Frage nach Venzuelas Milliardengeschäften in den USA hast Du großzügig ausgeblendet. Warum? Durch Geschäfte mit dem Klassenfeind hat man doch im Sozialismus schon immer seine privaten Schäfchen ins Trockene gebracht, während die Bevölkerung für die "Krümel" stundenlang Schlange stehen mußte.

Ich bin auf Deinen Erklärungsversuch gespannt.

Willi Nicke

19.11.2009, 11:29

Zitat von Apotheos
Dass Chavez kein richtiger Sozialist ist sieht man schon daran, dass er einen Großteil der venezulanischen Kapitalistenklasse so gut wie noch gar nicht belangt hat.

Ach man, was soll diese oberflachen Analyse, ich als Kommunist sehe seinen Weg richtig, oder bist du ein Ultra-Linker? Chavez geht auf dem Parlamentarischen weg zum Sozialismus hin. Schon Lenin sagte, wir sollten die Kapitalisten für uns Arbeiten lassen. Genosse Chavez wendet nur konsequent die Lehre von Lenin "der Neuen Ökonomischen Politik" auf die Heutigen Bedingungen von Venezuela an!! Es werden nur die Enteignet, die gegen von der Regierung erlegten Auflagen verstoßen.

Was steht in Manifest der Kommunistischen Partei von Karl Marx/Friedrich Engels.
Das Proletariat wird seine politische Herrschaft dazu benutzen, der Bourgeoisie "nach und nach" alles Kapital zu entreißen,. ... die Masse der Produktionskräfte möglichst rasch zu vermehren.

http://www.mlwerke.de/me/me04/me04_459.htm

Also, die Vergesellschaftung der Produktionsmittel "nach und nach" zu übernehmen, und die Anhänger von Chavez haben doch nicht gelernt als sie an die Macht kamen wie man gut wirtschaftet, also müssen wir von den Kapitalisten lernen, Also können wir sie nicht gleich zum Teufel Jagen.

Was sagte Lenin:
So ein Jahr nach dem Ende des Bürgerkrieg, Lenin wir müssen offen zugeben das wir in der Wirtschaft schwere Niederlage erlitten haben, wir gehen in der Wirtschaft vor als wären wir noch im Krieg, aber so können wie in Frieden nicht wirtschaften, wie müssen zugeben das wir in der Wirtschaft keine Ahnung haben, und wir dürfen uns nicht scheuen bei den Kapitalisten in die lehre gehen, um zu lernen wie man Wirtschaftet.

Das ist das elementarste ökonomische Abc, das mit den Anfangsgründen der ökonomischen Wissenschaft gelernt wird.

Ändert aber nichts daran, dass zumindest ich, nicht glaube, dass es dort einen wirklich freiheitlichen Sozialismus gibt.

Was ist das für ein Unsinn, Ah ha, jeder kann machen was er will? Außerdem wiedersprichst du dich, ein mal Plapperst du von "freiheitlichen" Sozialismus und anderseits beglagst du dich darüber "dass er einen Großteil der venezulanischen Kapitalistenklasse so gut wie noch gar nicht belangt hat." Was den nun?

"freiheitlichen Sozialismus" was verstehst du darunter? Jeder kann machen was er will??

Kommunismus heißt Freiheit, und keine Unterdrückung mehr!Absolute Freiheit ist nicht möglich. Die Freiheit zu tun, was man wünscht, wird durch die Naturgesetze arg beschränkt. Die Freiheiten von Menschen, die in einer Gesellschaft zusammenleben, beschränken sich außerdem gegenseitig.

Die Freiheit des einen, dem anderen eine Freiheit zu nehmen, bedeutet Unterdrückung, Unfreiheit, aber nur für einen, für den Schwächeren. Der Stärkere ist immer in der Lage, sich Recht zu verschaffen, auch wenn er nicht recht hat. Aber wenn sich Menschen bewusst zusammenschließen und freiwillig und bewusst auf die Freiheit verzichten, sich gegenseitig Freiheiten zu nehmen, dann sind sie stärker als die einzelnen, die immer noch versuchen, sich auf Kosten der Gemeinschaft Freiheiten zu verschaffen.

Wenn sie sich bewusst zusammenschließen, eine kommunistische Gesellschaft bilden, dann gewinnen sie dadurch das Maximum individueller Freiheit, weil sie vereint immer in der Lage sind, ihre Freiheit gegen alle Anfeindungen zu verteidigen. Diese Freiheit basiert auf ihrer bewussten, freiwilligen Entscheidung, auf Einsicht in die Notwendigkeit. Aber das ist keine Einschränkung, keine Unterdrückung ihrer Freiheit, sondern ihre Nutzung. Doch niemand sollte das einfach so glauben. Und wer es nicht glaubt, der studiere unsere Theorie der kommunistischen Gesellschaft und prüfe, ob sie hält, was wir versprechen.
http://kpp.aksios.de/dokument/manifest.htm

Ja, Absolute Freiheit gibt es nicht, wer das Behauptet der Lügt!!

Den die Freiheit der andersdenkenden, haben Rosa Luxemburg ermordet.

Gruß Willi

Bergischer Löwe

19.11.2009, 12:36

Die Freiheit des einen, dem anderen eine Freiheit zu nehmen, bedeutet Unterdrückung, Unfreiheit, aber nur für einen, für den Schwächeren. Der Stärkere ist immer in der Lage, sich Recht zu verschaffen, auch wenn er nicht recht hat. Aber wenn sich Menschen bewusst zusammenschließen und freiwillig und bewusst auf die Freiheit verzichten, sich gegenseitig Freiheiten zu nehmen, dann sind sie stärker als die einzelnen, die immer noch versuchen, sich auf Kosten der Gemeinschaft Freiheiten zu verschaffen. Wenn sie sich bewusst zusammenschließen, eine kommunistische Gesellschaft bilden, dann gewinnen sie dadurch das Maximum individueller Freiheit, weil sie vereint immer in der Lage sind, ihre Freiheit gegen alle Anfeindungen zu verteidigen. Diese Freiheit basiert auf ihrer bewussten, freiwilligen Entscheidung, auf Einsicht in die Notwendigkeit. Aber das ist keine Einschränkung, keine Unterdrückung ihrer Freiheit, sondern ihre Nutzung. Doch niemand sollte das einfach so glauben. Und wer es nicht glaubt, der studiere unsere Theorie der kommunistischen Gesellschaft und prüfe, ob sie hält, was wir versprechen.
http://kpp.aksios.de/dokument/manifest.htm

Den die Freiheit der andersdenkenden, haben Rosa Luxemburg ermordet.

Gruß Willi

Das erinnert mich an eine uralte Geschichte aus römischer Zeit: Eine alte Fabel besagt, daß man einen Zweig brechen kann - ein Bündel aus Zweigen ist nur sehr schwer zu brechen. Und was heißt das Wort "Bündel" auf Latein? Fascis.

Und was leiten wir aus dem Wort ab? Die Fesselung individueller Freiheiten (symbolisiert durch die Schnüre, mit denen das Bündel zusammengebunden wird) zur Stärkung einer Gemeinschaft bei gleichzeitiger Ausgrenzung Aussenstehender. Und das ist Faschismus.

Und gegen den wird sich der überwiegende Teil der westlichen Welt - und da insbesondere die den Individualismus betonende angelsächsische Kultur - immer auflehnen. Egal in welcher Couleur er auftritt.

Willi Nicke

20.11.2009, 11:43

Zitat von Bergischer Löwe
Eine alte Fabel besagt, daß man einen Zweig brechen kann - ein Bündel aus Zweigen ist nur sehr schwer zu brechen. Und was heißt das Wort "Bündel" auf Latein? Fascis.
Und was leiten wir aus dem Wort ab? Die Fesselung individueller Freiheiten (symbolisiert durch die Schnüre, mit denen das Bündel zusammengebunden wird) zur Stärkung einer Gemeinschaft bei gleichzeitiger Ausgrenzung Aussenstehender. Und das ist Faschismus.

Das ist eine bösartige schmutzige Lüge, das damit gemeint währe, das es die gleichzeitige Ausgrenzung Außenstehender aus der Gemeinschaft heißen soll!

Du Interpretierst was hinein von den kein Wort stehst, und aus deiner falschen hinein Interpretierung, tust du dann aus deiner bewussten falscher Interpretierung heraus, das da eine falsche aussage entsteht, wie erbärmlich das ist. Daraus nun abzuleiten zu wollen, die Gemeinschaft sei Faschismus, ist ein erbärmliche Lüge, den Gemeinschaft gab es schon in der Urgesellschaft. Denn Gemeinschaft und Individualität schlissen sich nicht gegenseitig aus, sondern sie bedingen einander.

Beispiel: bei den Dakotas Büffel jagt war Gemeinschaftlich, wen ein Jäger allein auf Büffel jagt ging, wurde er aus der Gemeinschaft aus geschlossen, den damit gefährde er den ganzen Stamm, und jeder weiß doch wie sie auf Individualität wert legten, doch wussten sie ganz genau, wo die grenzen der Individualität waren wen sie nicht das ganze Volk in Unglück stürzen wollten.

"Aber wenn sich Menschen bewusst zusammenschließen und freiwillig und bewusst auf die Freiheit verzichten, sich gegenseitig Freiheiten zu nehmen, dann sind sie stärker als die einzelnen, die immer noch versuchen, sich auf Kosten der Gemeinschaft Freiheiten zu verschaffen."

Nein, mein lieber gemeinschaftlich, heißt sich gegen den Stärkeren zu wehren, der den Schwächeren, Schlägt, Ausraubt u.s.w. Der Stärkere ist auch der Reicherer damit gemeint der sich hier in diesem Staat, der sich sein unrecht durch Geld erkauft, Gemeinschaft ist auch damit gemeint, wen viele betrogene Schwächere eine Sammelklage einreichen, um dann doch noch ihr recht zu bekommen.

Und gegen den wird sich der überwiegende Teil der westlichen Welt - und da insbesondere die den Individualismus betonende angelsächsische Kultur - immer auflehnen. Egal in welcher Couleur er auftritt.

Autsch, was will er hier einen Suggerieren? Wen der Stärkere, immer ein recht darauf, die anderen zu Schlagen, sie Ausrauben, sie erniedrigen, sie durch ihr erarbeiteten mehr Produkt, sich an zu eignen?
Das sei Individualistische angelsächsische Kultur??

Der Stärkere ist immer in der Lage, sich Recht zu verschaffen, auch wenn er nicht recht hat.
Das sei Individualistische angelsächsische Kultur??

Die Freiheit des einen, dem anderen eine Freiheit zu nehmen, bedeutet Unterdrückung, Unfreiheit, aber nur für einen, für den Schwächeren.
Das sei Individualistische angelsächsische Kultur??

Also, geh hier eindeutig heraus das es Absolute Freiheit Individualismus nicht gibt, wer das immer noch Behauptet der lügt!!

Kommunismus heißt Freiheit, und keine Unterdrückung mehr!
Also Absolute Freiheit ist nicht möglich. Den das ist Anarchie, denn Absolute Freiheit würde bedeuten das recht zu haben, den anderen zu unterdrücken, Schlagen u.s.w.

Die Freiheit zu tun, was man wünscht, wird durch die Naturgesetze arg beschränkt. Die Freiheiten von Menschen, die in einer Gesellschaft zusammenleben, beschränken sich außerdem gegenseitig.

Wenn sie sich bewusst zusammenschließen, eine kommunistische Gesellschaft bilden, dann gewinnen sie dadurch das Maximum individueller Freiheit, weil sie vereint immer in der Lage sind, ihre Freiheit gegen alle Anfeindungen zu verteidigen. Diese Freiheit basiert auf ihrer bewussten, freiwilligen Entscheidung, auf Einsicht in die Notwendigkeit. Aber das ist keine Einschränkung, keine Unterdrückung ihrer Freiheit, sondern ihre Nutzung.

Das heißt, nichts weiter, als das wir gegenseitig Rücksicht nehmen müssen, und nicht Ausgrenzung Außenstehender, was Bergischer Löwe ein unterstellen will.

Der Kommunismus bedeutet Unfreiheit?
Von allen Vorwürfen ist das wohl derjenige, dem wir am heftigsten zustimmen müssen. Wir tun, was wir nur können, um die Freiheit abzuschaffen - die Freiheit nämlich, Menschen auszubeuten. Wir wollen die Freiheit abschaffen, Menschen zu unterdrücken. Wir wollen die Freiheit abschaffen, Menschen legal zu bestehlen und zu betrügen. Wir wollen die Freiheit abschaffen, die Natur zu zerstören und damit der Menschheit die Zukunft zu nehmen. Wir wollen die Freiheit abschaffen, Menschen zu besitzen, über sie willkürlich zu entscheiden, sie zu benutzen. Diese Freiheit wollen wir abschaffen. Und das ist gut so!

Der Kommunismus ist gleichmacherisch?
Ja, der Kommunismus ist gleichmacherisch. Wir achten Menschen nicht unterschiedlich, nur weil sie sich unterscheiden in Geburt, Rasse, Geschlecht, Sprache, Kultur, Reichtum, Verstand und was es sonst noch alles gibt, was weder Verdienst noch Schuld eines Menschen ist. Für uns sind alle Menschen gleich in der einen Eigenschaft, Menschen zu sein, die eigene, individuelle Entscheidungen treffen können und wollen und die eigene, individuelle Bedürfnisse haben.

Nein, der Kommunismus ist nicht gleichmacherisch. Wir achten Menschen unterschiedlich nach ihrer Moral, nach ihrem gesellschaftlichen und persönlichen Handeln, nach den Pflichten, die sie sich und anderen auferlegen und den Rechten, die sie für sich und andere fordern, nach den Unterschieden, die sie zwischen sich und anderen machen. Für uns sind alle Menschen unterschiedlich, jeder ist einzigartig, ein selbständiges Individuum mit ganz speziellen Fähigkeiten, Schwächen und Bedürfnissen, oft eine Bereicherung, manchmal auch ein Fluch der Gesellschaft.

Wir sehen nicht bloß eine Seite der Menschen. Und das ist gut so!
Der Kommunismus mischt sich in das Privatleben ein?
Doch, mischen wir uns in das Leben anderer ein? Absolut und definitiv nein! Alles, was uns nicht wenigstens mittelbar betrifft, geht uns auch nichts an. Jeder soll seine Angelegenheiten regeln, wie es ihm gefällt. Aber sobald diese Regelung darin besteht, daß andere Menschen darunter zu leiden haben, treten wir dagegen auf. Dann mischen aber nicht wir uns in das Leben eines Menschen ein, sondern wir wollen verhindern, daß sich Menschen in das Leben anderer Menschen einmischen.

http://kpp.aksios.de/dokument/manifest.htm

Die Frage nach Venzuelas Milliardengeschäften in den USA hast Du großzügig ausgeblendet.

Ich bin auf Deinen Erklärungsversuch gespanntAntwort kommt morgen, eigentlich habe ich in anderen Artigeln hier in Forum beschrieben.

Gruß Willi

Bergischer Löwe

20.11.2009, 13:03

Das ist eine bösartige schmutzige Lüge, das damit gemeint währe, das es die gleichzeitige Ausgrenzung Außenstehender aus der Gemeinschaft heißen soll!

Du Interpretierst was hinein von den kein Wort stehst, und aus deiner falschen hinein Interpretierung, tust du dann aus deiner bewussten falscher Interpretierung heraus, das da eine falsche aussage entsteht, wie erbärmlich das ist. Daraus nun abzuleiten zu wollen, die Gemeinschaft sei Faschismus, ist ein erbärmliche Lüge, den Gemeinschaft gab es schon in der Urgesellschaft. Denn Gemeinschaft und Individualität schlissen sich nicht gegenseitig aus, sondern sie bedingen einander.

Was anderes bedeutet es denn bitte? Eine ideale Gemeinschaft ist nach aussen nur stark, wenn sie konform mit der Grundtendenz der herreschenden Meinung geht. Da dies aber ein unrealistisches Szenario ist, wird es in einer solchen Gesellschaftsform Individuen geben, die in Bautzen oder dem Gulag landen, nur weil sie anderer Meinung sind. Das ist Ausgrenzung. Das ist Faschismus pur.

"Aber wenn sich Menschen bewusst zusammenschließen und freiwillig und bewusst auf die Freiheit verzichten, sich gegenseitig Freiheiten zu nehmen, dann sind sie stärker als die einzelnen, die immer noch versuchen, sich auf Kosten der Gemeinschaft Freiheiten zu verschaffen."

Nein, mein lieber gemeinschaftlich, heißt sich gegen den Stärkeren zu wehren, der den Schwächeren, Schlägt, Ausraubt u.s.w. Der Stärkere ist auch der Reicherer damit gemeint der sich hier in diesem Staat, der sich sein unrecht durch Geld erkauft, Gemeinschaft ist auch damit gemeint, wen viele betrogene Schwächere eine Sammelklage einreichen, um dann doch noch ihr recht zu bekommen.

Wir reden doch über eine Staatsform, oder? Eine Staatsform ist als singulär (das Gegenteil von pluralistisch) anzusehen, wenn es nur eine genehmigte politische Meinung gibt. Das von Dir angeführte Beispiel einer starken Gemeinschaft ist nie von langer Dauer gewesen. In allen Fällen wandelten sich Revolutionäre Gesellschaften zu bitteren Diktaturen (sei es die des "Proletariats" oder andere). Und die haben immer zu Gewalt gegen Andersdenkende in diesen Ländern geführt. Faschismus also.

Autsch, was will er hier einen Suggerieren? Wen der Stärkere, immer ein recht darauf, die anderen zu Schlagen, sie Ausrauben, sie erniedrigen, sie durch ihr erarbeiteten mehr Produkt, sich an zu eignen?
Das sei Individualistische angelsächsische Kultur??

Der Stärkere ist immer in der Lage, sich Recht zu verschaffen, auch wenn er nicht recht hat.
Das sei Individualistische angelsächsische Kultur??

Die Freiheit des einen, dem anderen eine Freiheit zu nehmen, bedeutet Unterdrückung, Unfreiheit, aber nur für einen, für den Schwächeren.
Das sei Individualistische angelsächsische Kultur??

Diese Frage kann ich Dir leicht beantworten. Ich kenne keinen Amerikaner oder Briten, der für die öffentliche Äußerung seiner privaten politischen Meinung im Gefängnis gelandet ist. Im Sozialismus dagegen war das an der Tagesordnung. Und zwar in JEDEM Staat sozialistischer Gesellschaftsordnung. Stalin hat in zwei Säuberungswellen Millionen ermorden, vertreiben und verhungern lassen, Mao ebenfalls. Beide Parteien, sowohl die KPdSU wie auch die Kommunistische Partei Chinas haben diese beispiellosen Verbrechen zähneknirschend zugeben müssen. Und an der "Staatsgrenze" haben Deutsche auf Deutsche geschossen. Tausendfach auf den Befehl der SED Spitze. Wenn das den von Dir glorifizierten Sozialismus bedeutet, dann muß man sich wirklich fragen, wie man davor die Augen verschließen kann.

Willi Nicke

20.11.2009, 16:12

Zitat von Willi Nicke
Autsch, was will er hier einen Suggerieren? Wen der Stärkere, immer ein recht darauf, die anderen zu Schlagen, sie Ausrauben, sie erniedrigen, sie durch ihr erarbeiteten mehr Produkt, sich an zu eignen?
Das sei Individualistische angelsächsische Kultur??

Nein, mein lieber gemeinschaftlich, heißt sich gegen den Stärkeren zu wehren, der den Schwächeren, Schlägt, Ausraubt u.s.w. Der Stärkere ist auch der Reiche damit gemeint der sich hier in diesem Staat, der sich sein unrecht durch Geld erkauft, Gemeinschaft ist auch damit gemeint, wen viele betrogene Schwächere eine Sammelklage einreichen, um dann doch noch ihr recht zu bekommen.

Zitat von Bergischer Löwe
Diese Frage kann ich Dir leicht beantworten. Ich kenne keinen Amerikaner oder Briten, der für die öffentliche Äußerung seiner privaten politischen Meinung im Gefängnis gelandet ist. Im Sozialismus dagegen war das an der Tagesordnung.

Du hast das Open gar nicht beantwortet, sondern bist auf Politische "Freiheit" ausgewichen, ich meine aber alle Freiheiten nicht nur Politische!!

Also noch mal
Wen der Stärkere, immer ein recht darauf, die anderen zu Schlagen, sie Ausrauben, sie erniedrigen, sie durch ihr erarbeiteten mehr Produkt, sich an zu eignen? Das sei Individualistische angelsächsische Kultur?? Ist das nun Individualistische angelsächsische Kultur? Ja oder nein und komme nicht mit ständigen ausflüchten.

Aber ich kenne Amerikaner die für öffentliche Äußerung seiner politischen Meinung im Gefängnis gelandet sind.

Wie in den 50er Jahren Sako und Vansetti weil sie gegen Atomwaffen waren, hat man sie als Spione hingestellt und Hingerichtet (Ermordet)

In den 60er 70er Jahren wurde die afro-Amerikanerin Angela Davis für öffentliche Äußerung ihrer politischen Meinung für Jahre in Gefängnis geworfen.

In den 70er Jahren wurden die Dakota Führer Russel Means und Dennis Banks für ihre öffentliche Äußerung ihrer politischen Meinung für Jahre in Gefängnis geworfen.

Bis heute sitzt der Journalist Mumia Abu-Jamal für öffentliche Äußerung seiner politischen Meinung im Gefängnis..

Die Hinrichtung von Mumia Abu-Jamal droht
Seit 27 Jahren bereits sitzt der afro-amerikanische Journalist Mumia Abu-Jamal als politischer Gefangener im Todestrakt von Pennsylvania (USA).

http://www.kommunisten.de/index.php?option=com_content&view=article&id=718:die-hinrichtung-von-mumia-abu-jamal-droht&catid=44:internationales&Itemid=92

Ah ha, und in den Ausbeuterstaaten wie in den Sklavenhalter, Feudal und Kapitalistische Staaten habe also "nie" Gewalt gegen Andersdenkende in diesen Ländern geführt?

Nach amtlichen Angaben allein wurden in der BRD in den Jahren 1960-1966 rund 57 000 staatsanwaltliche und gerichtliche Ermittlungsverfahren, plus schätzungsweise 200 000 polizeiliche Ermittlungsverfahren durchgeführt wurden, von denen etwa eine halbe Million Menschen betroffen waren. rund 10000 von ihnen wurden zum Teil zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt. Tausende wurden nach 1968 Opfer der auf das KPD-Verbot gestützten Berufsverbote.

Also von der Antike bis heutigen Imperialismus haben sie immer zu Gewalt gegen Andersdenkende in diesen Ländern geführt. Faschismus also.

Zitat von Bergischer Löwe
Wir reden doch über eine Staatsform, oder? Eine Staatsform ist als singulär (das Gegenteil von pluralistisch) anzusehen, wenn es nur eine genehmigte politische Meinung gibt. Das von Dir angeführte Beispiel einer starken Gemeinschaft ist nie von langer Dauer gewesen.

Diese Gemeinschaft dauerte 10 000 Jahre, und in einigen Regionen leben immer noch Naturvölker Gemeinschaften, also du lügst.

Ah ha, also, Naturvölker Gemeinschaften sei Faschismus, danke für deine Aufklärung.

Beispiel: bei den Dakotas Büffel jagt war Gemeinschaftlich, wen ein Jäger allein auf Büffel jagt ging, wurde er aus der Gemeinschaft aus geschlossen, den damit gefährde er den ganzen Stamm, und jeder weiß doch wie sie auf Individualität wert legten, doch wussten sie ganz genau, wo die grenzen der Individualität waren wen sie nicht das ganze Volk in Unglück stürzen wollten.

Ah ha, da haben die Dakotas, Gewalt gegen einen Andersdenkenden geführt, der darüber anders denk, nämlich allein auf Büffel jagt zu gehen. Diese böse Dakotagemeinschaft will den Andersdenkenden, über die Büffel jagt ausschlissen aus der Gemeinschaft, das heit der sichere Tot für ihm. Ja da seht es, Gemeinschaftlich sich zu verhalten, sei also für Bergischer Löwe "Faschismus."

Willi

Nanninga

20.11.2009, 16:27

Aber ich kenne Amerikaner die für öffentliche Äußerung seiner politischen Meinung im Gefängnis gelandet sind. Wie in den 50er Jahren Sako und Vansetti weil sie gegen Atomwaffen waren, hat man sie als Spione hingestellt und Hingerichtet (Ermordet)

Willi

Hallo, werter Willi Nicke, weder das Jahrzehnt stimmt noch deine Rechtschreibung, noch ist der Sachverhalt richtig widergegeben.

Zum Thema gibt es eigentlich nicht viel zu sagen, es wundert mich nicht, daß dieses Walroß korrupt ist und sich auf Kosten des Volkes vollstopft.

romeo1

20.11.2009, 17:01

Der Dschungelkasper Chavez ist nichts weiter als ein machtgeiler rot gefärbter Diktator. Schritt für Schritt werden demokratische Gepflogenheiten abgeschafft und es wird ein Personenkult um seine Figur installiert. Da paßt es auch, daß sich diese Kreatur die Staatseinnahmen wie persönliches Einkommen betrachtet. Da er sich auch noch die USA zum Feind ausgesucht hat, bekommen unsere kommunistischen Tiefflieger feuchte Hosen in Erwartung eines neuen roten Paradieses. Nur laßt es Euch gesagt sein, daß auch dieses Experiment den Weg aller kommunistischer Diktaturen gehen wird.

Apotheos

20.11.2009, 17:11

"freiheitllicher Sozialismus" hat sich in der Praxis als Oxymoron erwiesen. Und in der Theorie.

Weder das Eine noch das Andere. Dann schau ins Geschichtsbuch und informiere dich über sozialistische Theorie. ;)

Apotheos

20.11.2009, 17:34

Ach man, was soll diese oberflachen Analyse, ich als Kommunist sehe seinen Weg richtig, oder bist du ein Ultra-Linker? Chavez geht auf dem Parlamentarischen weg zum Sozialismus hin. Schon Lenin sagte, wir sollten die Kapitalisten für uns Arbeiten lassen. Genosse Chavez wendet nur konsequent die Lehre von Lenin "der Neuen Ökonomischen Politik" auf die Heutigen Bedingungen von Venezuela an!! Es werden nur die Enteignet, die gegen von der Regierung erlegten Auflagen verstoßen.

1. Wenn du mit mir diskutieren willst, dann beleidige mich nicht im ersten Satz.
2. Es mag sicher verschiedene Wege zum Sozialismus geben. Ich sehe das aber kritisch, denn ich vertraue einem Chavez nicht blind nur weil er sagt, er sei ein Sozialist. Die Bourgeoisie nicht zu enteignen, dass bedeutet ihnen Zeit zu geben, sich zu reorganisieren und eine Konterrevolution zu starten. Denn: Das Kapital agiert nicht national, sondern international. Und das Kapital ist bereit auch international mit anderen Kapitalisten gegen sozialistische Bestrebungen im eigenen Volk anzukämpfen und diese niederzuschlagen, wie man an der Geschichte der Pariser Kommune, und ihrem Ende, verfolgen und sehen kann.

Lenin betrachte ich übrigens auch kritisch und ich halte ihn auch nicht für den Übermenschen, als der er gerne von manchen Kommunisten idealisiert wird.
Die Geschichte der Sowjetunion zeigt deutliche Indize, dass die Staatsmaschine der Bourgeoisie, nicht einfach so übernommen werden kann. Sie deutet darauf hin, dass eine Übernahme nur dazu führt, dass eine neue Klassenform entsteht, eine neue Unterdrückung, eine neue Einschränkung der Freiheit ( dann eben durch eine stalinistische Bürokratie ), die unter Stalin sogar in eine größere Unfreiheit führte, als dies in einer bürgerlichen Demokratie der Fall ist. Ziel des Sozialismus ist die Befreiung des Menschen und eine höhere Freiheit, als in der bürgerlichen Gesellschaft, nicht noch weniger. Oder: Alle Emanzipation des Menschen, ist die Zurückführung der gesellschaftlichen Welt, auf den Menschen selbst.

Was ist das für ein Unsinn, Ah ha, jeder kann machen was er will?

Gegenfrage: Was ist das für ein Unsinn. Ich habe nicht gesagt, dass für mich Sozialismus bedeutet, dass jeder machen kann was er will. Sinnfreie Interpretation eines Gesprächspartners, ist auch nicht Sinn einer Diskussion.

Außerdem wiedersprichst du dich, ein mal Plapperst du von "freiheitlichen" Sozialismus und anderseits beglagst du dich darüber "dass er einen Großteil der venezulanischen Kapitalistenklasse so gut wie noch gar nicht belangt hat." Was den nun?

?

"freiheitlichen Sozialismus" was verstehst du darunter? Jeder kann machen was er will??

Nein. Pariser Kommune. Rätesozialismus. Münchner Räterepublik. Sozialistische Spanische Republik. Demokratischer Sozialismus. Persönliche Freiheit, kein Staatsterrorismus gegen das Individuum, denn der Staat ist bekanntlich nicht die Gesellschaft.

Kommunismus heißt Freiheit, und keine Unterdrückung mehr!Absolute Freiheit ist nicht möglich. Die Freiheit zu tun, was man wünscht, wird durch die Naturgesetze arg beschränkt. Die Freiheiten von Menschen, die in einer Gesellschaft zusammenleben, beschränken sich außerdem gegenseitig.

Das ist mir schon klar. Deine Verbesserung erscheint mir unnötig, weil ich in meinem Beitrag nicht im geringsten darauf Bezug genommen habe.

Die Freiheit des einen, dem anderen eine Freiheit zu nehmen, bedeutet Unterdrückung, Unfreiheit, aber nur für einen, für den Schwächeren. Der Stärkere ist immer in der Lage, sich Recht zu verschaffen, auch wenn er nicht recht hat.

Nein. Eine wirkliche Demokratie besteht nur durch unterschiedliche Meinungen. Das Recht des Stärkeren ist unvereinbar mit Demokratie, mündet in eine Diktatur.
Diese Untergrabung persönlicher Freiheit ist abzulehnen und gegen das eigene Volk gerichtet.

Wenn sie sich bewusst zusammenschließen, eine kommunistische Gesellschaft bilden, dann gewinnen sie dadurch das Maximum individueller Freiheit, weil sie vereint immer in der Lage sind, ihre Freiheit gegen alle Anfeindungen zu verteidigen.

Diese Gesellschaft homogener Interessen wird es nie geben. Rätesozialismus und Kommunismus ist eine Produktionsgemeinschaft, in welcher die Kommunen vernetzt zusammenarbeiten und gemeinschaftlich-solidarisch u. demokratisch planen und entscheiden, wie sie zusammenleben. Keine Partei. Menschen.

Ja, Absolute Freiheit gibt es nicht, wer das Behauptet der Lügt!!

Ja.

Den die Freiheit der andersdenkenden, haben Rosa Luxemburg ermordet.

Nein. Die Situation damals war ja schon so, dass rechtsgerichtete Leute unterstützt wurden und die Ermordung einer Luxemburg, also toleriert. In einer wirklich freien, demokratischen Gesellschaft tötet man nicht einfach einen anderen, ohne dass man dies ahnden kann, sondern das Kollektiv übt Recht nach einer Kommunalverfassung aus, die wiederum das Kollektiv erlassen hat.

Grüße

Willi Nicke

21.11.2009, 14:08

Zitat von Apotheos
Das Kapital agiert nicht national, sondern international. Und das Kapital ist bereit auch international mit anderen Kapitalisten gegen sozialistische Bestrebungen im eigenen Volk anzukämpfen und diese niederzuschlagen, wie man an der Geschichte der Pariser Kommune, und ihrem Ende, verfolgen und sehen kann.

Das die Kapitalisten nicht nur national auch international, gegen sozialistische Bestrebungen im eigenen Volk anzukämpfen und diese niederzuschlagen wollen, steht klar. Darüber habe ich doch in diesen Forum eine menge geschrieben. Tu also nicht als ich das nicht wüste. Das hatten sie in allen verschiedenen Versionen unternommen.

Die Bourgeoisie nicht zu enteignen, dass bedeutet ihnen Zeit zu geben, sich zu reorganisieren und eine Konterrevolution zu starten.
Ja und als der Putsch 2002 Scheiterte, da versuchten es das Management des staatlichen Erdölkonzern PDVSA und in allen anderen Privat Unternehmen das Land in einen Wirtschaftlichen Chaos stürzen. Also, was bring den gleich alles zu verstaatlichen wen auch in staatlichen Konzernen auch von daher das Land in den Chaos zu stürzen möglich ist.

Was habe ich geschrieben?
Also, die Vergesellschaftung der Produktionsmittel "nach und nach" zu übernehmen, und die Anhänger von Chavez haben doch nicht gelernt als sie an die Macht kamen wie man gut wirtschaftet, also müssen wir von den Kapitalisten lernen, Also können wir sie nicht gleich zum Teufel Jagen.

Und Was steht in Manifest der Kommunistischen Partei von Karl Marx/Friedrich Engels. Das Proletariat wird seine politische Herrschaft dazu benutzen, der Bourgeoisie "nach und nach" alles Kapital zu entreißen,.

Was sagte Lenin:wir müssen zugeben das wir in der Wirtschaft keine Ahnung haben, und wir dürfen uns nicht scheuen bei den Kapitalisten in die lehre gehen, um zu lernen wie man Wirtschaftet.

Lenin: Aber geht es an, dem Volk fortgesetzt zu zeigen, was wir bauen wollen? Mitnichten! Der einfache Arbeiter wird dann anfangen, sich über uns lustig zu machen. Er wird sagen: „Was zeigst du immerfort, wie du bauen willst, zeige lieber in der Praxis, wie du zu bauen verstehst. Wenn du es nicht kannst, dann sind wir geschiedene Lete, scher dich zum Teufel!“ Und er wird recht haben. W. Lenin in sechs Bänden Band VI

Also was ich hier schrieb in Zusammen hang betrachten.

Am 11. April 2002 kam es zu einem Putsch gegen die Regierung mit dem Ziel, Chávez zu stürzen. Trotz Unterstützung aller privaten Mediensender und Schließung des einzigen staatlichen Senders Venezolana de Televisión, VTV durch die Putschisten, Der Putsch scheiterte innerhalb von 48 Stunden. der Umsturzversuch an den breiten Bevölkerungsmassen, die für ihren Präsidenten auf die Straße gingen und der verfassungstreuen Soldaten, niedergeschlagen. Die Putschisten blieben ungestraft oder gingen ins Exil.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=381610#post381610

Nach dem gescheiterten Putsch Versuchte dann die Opposition durch Streiks, beim staatlichen Erdölkonzern PDVSA zu Sabotageaktionen und dem unerlaubten Fernbleiben von der Arbeit durch höhere Angestellte und Management. Die Erdölarbeiter wurden aus gesperrt. In anderen Unternehmen wurden ebenfalls die Arbeiter Aussperrt, das Unternehmerverbandes wollte damit das Land in einen Wirtschaftlichen Chaos stürzen, um Chávez zum abdanken zu bewegen.

Jahrelang sträuben sich die Imperialistischen Oppositionellen, mit legalen Mitteln die Regierung zu stürzen, innen war jedes mittel recht, wie 2002 durch einen Militärputsch, dann Sabotage der Erdölindustrie, und gewaltsame Ausschreitungen an zu Zetteln. Als dis nicht fruchtete da besannen sie sich, das in der Neuen Verfassung steht, das man Chávez bei der hälfte der Amtszeit ihn abgewählten kann!!!

Hugo Chávez sagte: wir stellten uns dem Abberufungsreferendum. Sie sagten, ich würde alles mögliche anstellen, um es zu verhindern, weil ich mich nicht auszählen lassen wollte, wie es die Neoliberalen sagen. Ich hätte Angst vor dem Volk. Lüge! Ich habe nie irgendwas unternommen, um es zu verhindern.

Sie verlieren das Referendum und alle Welt erkennt das Ergebnis an, sogar die USA.

Venezuela hat einen Präsidenten, den es eigentlich gar nicht mehr geben dürfte. Denn wer es wagt, aus der Reihe zu tanzen und zu tun, was das Volk verlangt – und nicht die Herren in Washington –, wird ganz schnell aus dem Amt geputscht oder auf andere Weise beseitigt. So ist es immer gewesen in Lateinamerika: 1954 in Guatemala, 1964 in Brasilien, 1973 in Chile, 1976 in Argentinien, 1973 in Uruguay, 2004 in Haiti usw. Wenn keine Generäle zur Verfügung standen, kamen die US-Truppen auch mal selbst, um die „Freiheit" zu bringen: Cuba, Nicaragua, Panama, Grenada,...

Anderthalb Millionen Analphabeten in der kurzen Zeit Lesen und schreiben gelernt. Etliche Millionen Menschen konnten unter Hugo Chávez zum ersten mal in ihren Leben zum Arzt, gehen.

"Wenn eines Tages der kubanische Sozialismus zusammenbrechen sollte, wird es keinen anderen Schuldigen geben als uns Kommunisten selbst", hob Fidel hervor.

Fidel Castro: Das Volk auf dem laufenden halten ...
»Das sind Dinge, die wir dem Volk mit voller Offenheit sagen müssen, denn als Revolutionäre können wir nicht Probleme verbergen, können wir nicht mit Demagogie operieren; nur auf der Grundlage von Realitäten, nur auf der Grundlage der Wahrheit können wir Maßnahmen ergreifen, können wir uns den Problemen stellen... und dann Lösen«

Lenin betrachte ich übrigens auch kritisch und ich halte ihn auch nicht für den Übermenschen, als der er gerne von manchen Kommunisten idealisiert wird.

Solchen Unsinn kann nur schreiben der von Lenin so gut wie gar nichts, Gelesen geschweige Studiert hat, aber glauben wes von im zu wissen.

Lenin: Staat und Revolution Teil 5
Die ökonomischen Grundlagen für das Absterben des Staates
http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_470.htm

Der Imperialismus war immer schon grausam. Es gibt keinen guten oder schlechten Imperialismus, jede Form von Imperialismus ist irrsinnig, grausam, pervers, egal, wie er sich darstellt.

Die Andersdenken haben Rosa Luxemburg ermordet.

Willi

Willi Nicke

22.11.2009, 07:48

Zitat von Bergischer Löwe
Willi, ich war oft genug selbst in der DDR. Und zwar lange VOR der Wende. Und hab mit eigenen Augen gesehen, was dort ablief. Und mit den sozialistischen Idealen von Freiheit und Gleichheit hatte DAS nun wirklich nix zu tun.

Durch Geschäfte mit dem Klassenfeind hat man doch im Sozialismus schon immer seine privaten Schäfchen ins Trockene gebracht, während die Bevölkerung für die "Krümel" stundenlang Schlange stehen mußte.

Ach mein lieber Bergischer Löwe, wen du meine Beiträge gelesen hättest da wüstst du das ich alle deine fragen schon etliche male hier in diesem Forum darüber Schrieb.

Wie hier: Politisch war unsere Bevölkerung Repressalien ausgesetzt!
Die Partei- und Staats-Bonzen, wurden relativ reich, hatten viel Macht und Privilegien. Den Reichtum, den sie und die ehemaligen Betriebs-Direktoren sich illegal in der UdSSR aneigneten,legalisierten sie, indem sie die Betriebe für sich privatisierten.

Alles was uns einfachen Leuten verboten war, haben sie sich erlaubt, Haben die Ideale des Sozialismus verraten und verkauft

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=385089

Hier in diesem Strang: „Die Sozis können es nicht lassen: BB Rot/Tiefrot...“ Seite 26
Die Planwirtschaft war zur Kommandowirtschaft verkommen, es hieß zwar arbeite, Plane und regiere mit, Arbeiten ja, aber von mit Planen und mit regieren war in der Realität nichts geblieben, stattdessen Gängelei, die Bürger fühlten sich da durch immer mehr entmündigt.

Die Milliardengeschäfte Venezuelas mit den USA, auch darüber habe ich hier in diesem Forum darüber geschrieben. Ah ha, mit dem Klassenfeind macht man keine Geschäfte, nur Kranke dumme Ultralinke Ratten machen keine Geschäfte mit dem Klassenfeind.

Durch Geschäfte mit dem Klassenfeind hat man doch im Sozialismus schon immer seine privaten Schäfchen ins Trockene gebracht.

Ja wer? Honecker? Breschnew? Das es auch unter den Kommunisten gibt, die sich Bestechen lassen, und auch Korrupte Kommunisten gibt, bestreitet kein ehrlicher Kommunist.

Also deine Logik, lautet daraus "keine Geschäfte mit dem Klassenfeind" – diese Logik ist absoluter Unsinn, solche Menschen sind auch ohne mit dem Klassenfeind in Verbindung zu kommen bestechlich oder korrupt, und welche Logik soll da lauten? Also machen wir kein Sozialismus weil sie da auch Korrupt sind, durch Bestechlichkeit in die eigene privaten Schäfchen ins trockene brachten? Breschnews Sohn der sich Bestechen lies, bekam eine hohe Gefängnisstrafe.

Aber was sind die Paar Kröten solcher Korrupten Kommunisten dagegen über was die Manetscher die schon immer aber Millionen Dollar ins Trockene bringen.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=1627856#post1627856
Die Kulturentwicklung hatte bedauerlicher weise unter Stalin besonders die Demokratie nicht weiter Entwickelt. Das gesamte Volk war da durch Repressalien aus gesetzt. Die Sowjetunion war faktisch unter Stalin auf denn zaristischen Kulturentwicklung Stehengeblieben

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=1821034#post1821034
Ich meine auch, der Artikel 70. den Aufbau des Sozialismus, müsste eingebaut werden, es darf keine Sowjetunion von Stalin, Breshnew und Gorbatschows sein. Und so was wie der Massen Mörder Pol Pot schon gar nicht.

Schon Lenin schrieb, der Hauptfeind ist der Kommunistische Hochmut und die Bestechlichkeit.

In der "Kritik des Gothaer Programms" widerlegt Marx eingehend die Lassallesche Idee, der Arbeiter werde im Sozialismus den "unverkürzten" oder "vollen Arbeitsertrag" erhalten. Marx zeigt, daß von dem gesellschaftlichen Gesamtprodukt ein Reservefonds abzuziehen ist, ein Fonds für die Ausdehnung der Produktion, ferner für den Ersatz der "verbrauchten" Maschinen u. dgl. m., sodann aus den Konsumtionsmitteln ein Fonds für Verwaltungskosten, für Schulen, Krankenhäuser, Altersheime usw.

An Stelle der nebelhaften, unklaren, allgemeinen Phrase Lassalles ("dem Arbeiter den vollen Arbeitsertrag") gibt Marx eine nüchterne Berechnung, wie die sozialistische Gesellschaft zu wirtschaften gezwungen sein wird.
Eben diese kommunistische Gesellschaft, die gerade aus dem Schoße des Kapitalismus ans Tageslicht tritt, die in jeder Beziehung mit den Muttermalen der alten Gesellschaft behaftet ist, bezeichnet Marx als die "erste" oder niedere Phase der kommunistischen Gesellschaft.

Gerechtigkeit und Gleichheit kann also die erste Phase des Kommunismus noch nicht bringen: Unterschiede im Reichtum, und zwar ungerechte Unterschiede bleiben bestehen, unmöglich aber wird die AUSBEUTUNG des Menschen durch den Menschen sein, denn es wird nicht mehr möglich sein, die PRODUKTIONSMITTEL, die Fabriken, Maschinen, den Grund und Boden usw., als Privateigentum an sich zu reißen.

Das ist ein "Mißstand", sagt Marx, aber er ist in der ersten Phase des Kommunismus unvermeidbar, denn will man nicht in Utopien verfallen, so darf man nicht annehmen, daß die Menschen sofort nach dem Sturz des Kapitalismus lernen werden, OHNE ALLE RECHTSNORMEN für die Allgemeinheit zu arbeiten, sind doch die ökonomischen Voraussetzungen für eine SOLCHE Änderung durch die Abschaffung des Kapitalismus NICHT SOFORT GEGEBEN.
http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_470.htm

Die Frage nach Venzuelas Milliardengeschäften in den USA hast Du großzügig ausgeblendet. Warum?

Den etliche male habe ich hier in diesem Forum darüber geschrieben.

Unter Chavez wurden Joint- Ventures mit den Ausländischen Ölkonzerne abgeschlossen, wo ein festgelegter Prozentsatz des Gewinns garantiert beim Staat verbleibt.

Ja so ein Böser Mensch dieser Hugo Chávez, macht Milliardengeschäften mit den USA. Warum wohl??

Er verschenkt aus dem Ölreichtum erwirtschaften Milliardengeschäften mit den USA nicht den so armen einheimischen und Ausländischen Unternehmensbanden wie den USA und sich selbst – Sondern der Bösewicht verschleudert mit den USA erwirtschaften Milliardengeschäften des Landes an die armen, so was ungeheuerliches von diesen Diktator!!!

Hier wo für der Böse Diktator Hugo Chávez den aus dem Milliardengeschäften mit den USA verschleudert !!!

Mission Barrio Adentro
Ziel ist, der ausgeschlossenen Bevölkerung durch ein umfassendes Programm Zugang zur Gesundheitsversorgung zu schaffen und so eine bessere Lebensqualität zu erreichen.

Mission Guaicaipuro
Ziel ist die Wiederherstellung der Rechte der indigenen Völker entsprechend der Verfassung der Bolivarianischen Republik Venezuela

Mission Mercal
Hauptziel ist der Vertrieb von günstigen Lebensmitteln und anderen lebensnotwendigen Gütern in festen oder mobilen Verkaufszentren und die Belieferung von Einzel-, Kollektiv- und Familiengeschäften

Mission Miranda
Organisierung, Ausbildung, Registrierung, Kontrolle und Training der Reserve der Nationalen Streitkräfte mit dem Ziel der umfassenden Beteiligung an der militärischen Verteidigung, der Zusammenarbeit bei der Aufrechterhaltung der inneren Ordnung und der aktiven Beteiligung an der nationalen Entwicklung

Mission Ribas
Ziel ist, allen Menschen, die ihren Schulabschluß nach der allgemeinen Schulbildung nicht machen konnten, diesen zu ermöglichen, unabhängig von ihrem Alter

Mission Robinson
Während der Vierten Republik (bis 1998) wurde dem venezolanischen Volk der Zugang zur Bildung verweigert. Deshalb sollen nun mit dieser Mission freie Bürger gebildet werden, indem ihnen Lesen und Schreiben beigebracht und ihnen neue Horizonte eröffnet werden.

Mission Robinson II
Als Ausweitung der Alphabetisierung sollen in der zweiten Etappe die neuen Lesenden die grundlegende Bildung vermittelt werden.

Mission Sucre
Durch dieses Programm sollen alle Menschen in Venezuela den gleichen Zugang zur Hochschulbildung an Universitäten und Technischen Instituten erhalten.

Mission Vuelvan Caras
Programm zur sozioökonomischen Umgestaltung des Landes, um damit die Armut zu beseitigen und das Volk Venezuelas im Sinne Bolívars eine glückliche Zukunft zu schaffen

Mission Piar
Programm zur Verbesserung der Lebensbedingungen der Bergarbeiter.

Mission Vivienda
Ziel ist es, in Rekordtempo neue Wohnungen zu errichten und vollständige neue Siedlungen zu schaffen, in denen alle notwendigen Einrichtungen vorhanden sind.

Willi

Willi Nicke

22.11.2009, 07:53

Zitat von Bergischer Löwe
Und was heißt das Wort "Bündel" auf Latein? Fascis.
Und was leiten wir aus dem Wort ab? Die Fesselung individueller Freiheiten (symbolisiert durch die Schnüre, mit denen das Bündel zusammengebunden wird) zur Stärkung einer Gemeinschaft. ... Und das ist Faschismus.

Aus dem Wort "Bündel" ableiten zu wollen das die Sozialistische Gesellschaft Faschismus wäre ist eine Bösartige Schmutzige Unterstellung. - Wir meinen "nicht" Schnüre die ein Bündel zusammenbinden, sondern Wenn sie sich bewusst zusammenschließen, also das gegen teil was du behabtst.

Also auf ihrer bewusste, freiwillige Entscheidung in Gemeinschaft zu Leben zu wollen und auf die Einsicht in die Notwendigkeit. Aber das ist keine Einschränkung, keine Unterdrückung ihrer Freiheit, sondern ihre Nutzung.

Also alle die gleichen rechte und Pflichten hat, das auch der Stärkere nur die gleichen rechte und Pflichten hat, also im allen der Rechtlichen, Ökonomischen und Politischen, also nicht mehr und weniger wie al die anderen in der Gemeinschaft

Na lassen wir mal seine absurde Unterstellung, Gemeinschaft sei Faschismus.
Wen ich nach seiner Logik urteile, dann sind alle jetzigen pluralistischen Staaten wie: Deutschland, Frankreich, Großbritannien, Belgien u.s.w. faschistisch.

Den haben sie nicht zu ein Gemeinschaftlichen "Bündel" der Europäischen Union (EU) zusammen geschlossen. Das ist Faschismus pur!!

Treiben wir seine Logik auf die spitze.
Der Gas Betreiber "den Individualismus betonende angelsächsische Kultur" erhöht die Gaspreise willkürlich in die Höhe, der einzelne Kunde kann sich nicht wehren, weil er kein Geld hat sich ein Anwalt zu nehmen. Aber der Gas Betreiber der kann sein unrecht durch Geld erkauften, den er kann ein Dutzend Anwälte sich erkauften. Wen aber sich viele betrogene Gas Kunden aner eine Gemeinschaftliche Sammelklage einreichen, um dann doch noch ihr recht zu bekommen.

Den nach Bergischer Löwes Logik heißt das, die einzelnen Gas Kunden haben sich zu ein "Bündel" zusammen Gerodet, das ist Faschismus pur. Das heißt, die einzelnen Gas Kunden sind also die Faschisten, die dem armen Gas Betreiber Betrohen.

Jetzt ist klar was er unter -
"Und gegen den wird sich der überwiegende Teil der westlichen Welt - und da insbesondere die den Individualismus betonende angelsächsische Kultur - immer auflehnen. Egal in welcher Couleur er auftritt." – versteht, nichts weiter als die Ausbeutung der Menschen durch den Menschen ist die Gute Gesellschaft. Wer aber die Ausbeutung der Menschen durch den Menschen abschaffen will der ist ein Faschist, danke für deine Aufklärung.

Die Andersdenken haben Rosa Luxemburg ermordet.

Willi

Willi Nicke

23.11.2009, 12:11

Zitat von Willi Nicke
Aber ich kenne Amerikaner die für öffentliche Äußerung seiner politischen Meinung im Gefängnis gelandet sind. Wie in den 50er Jahren Sako und Vansetti weil sie gegen Atomwaffen waren, hat man sie als Spione hingestellt und Hingerichtet (Ermordet)

Zitat von Nanninga
Hallo, werter Willi Nicke, weder das Jahrzehnt stimmt noch deine Rechtschreibung, noch ist der Sachverhalt richtig widergegeben.

Mir ist ein Fehler unterlaufen, dafür möchte ich mich entschuldigen, habe die Namen Verwechselt, nicht Sacco und Vancetti sondern Ethel und Julius Rosenberg meine ich, die gegen Atomwaffen waren, wurden sie dann 1953 wegen Angeblicher Atomspionage für die Sowjetunion hingestellt und Hingerichtet (Ermordet). Das war in der von Senator McCarthy geleiteten Hexenjagd und Hysterie auf Kommunisten in den USA.

Sacco und Gancetti waren in der Arbeiterbewegung der USA, wurden für ihre
öffentliche Äußerung ihrer politischen Meinung, wegen Angeblichern Mord an einen Lohnbuchhalter 1927 Hingerichtet. Die Hinrichtung löste einen Sturm der Entrüstung rings um den Erdball aus..

Zum Thema gibt es eigentlich nicht viel zu sagen, es wundert mich nicht, daß dieses Walroß korrupt ist und sich auf Kosten des Volkes vollstopft.

Ach, du meinst weil die Imperialistische Manipulations- Presse, eine zügellose Hexenjagd gegen betreibt, dann sei das war, was schrieb ich auf den Seiten 2, 4, 7.

Ach ja, Nanninga das wären die Gepflogenheiten vor Hugo Chávez, das er korrupt währe und sich auf Kosten des Volkes voll stopfen würde, nur weil es die Imperialistische Manipulations- Medien es behaupten, des wegen stimmt es noch lange nicht. Die eine zügellose Hexenjagd gegen Chavez betreiben und nach dem Motto gehen, um so Dicker ich auftrage um so glaubhafter, werden ihre bewussten Bösartigen Lügen. Ihre Hasstiraden auf den Aufrechten Demokraten Chavez, werden immer krankhafter.

Nein, mein lieber, das waren die Gepflogenheiten der Vorgänger Regierungen, die korrupt waren und das Volk bis aufs Blut aussaugten und sich auf ihre Kosten die Taschen voll stopften.

Als das Volk dies nicht mehr ertragen konnten, das sie bis aufs Blut aussaugt wurden, kam es im Februar 1989 zu Hungerrevolten, bei deren gewaltsame Niederschlagung der Hungerten Menschen. Bei den Massaker kamen 1000 Hungerte Menschen ums leben. Aber da haben die Imperialistische Medien Geschwiegen. Wo ist da der Aufschrei Geblieben, der Politiker der BRD und der USA?

Ja da haben die "welt.de", der Spiegel nicht Lauthals geschrieen, das diese Regierung korrupt ist und sich auf Kosten des Volkes voll stopft.

Aber von solchen kriminellen Moloch wie welt.de, Spiegel, oder Fokus kann man auch nichts anderes erwarten, den die fürchten die Wahrheit wie der Teufel das Weihwasser. Und diese Leser dieser Medien, quaken es nach ohne Sinn und verstand, weil es so in ihren Ideologischen beschrägten Weltbild Passt.

Hier im diesem Land können sie mit ihrer verunglimpfen, ein Paar für dumm verkaufen, in Venezuela erreichen sie damit genau das gegen teil.

So wie ich hier auf den Seiten 2, 4, 7, 9, 10 und hier oben Schrieb.

Der Anteil der unterhalb der Armutsgrenze lebenden Venezolaner ist von 55,4 % im Jahr 1998 bis zum Jahr 2007 auf 30 % gesungen. Und der Anteil der unter extremer Armut lebenden Menschen ist im selben Zeitraum von 10,6 % auf 7,8 % zurückgegangen.

Die sozialen Verbesserungen in den Armenvierteln, von den verbilligten Nahrungsmitteln bis zu kostenlosen Bildungs- und Gesundheitsangeboten, unternehme Chávez nur, um seine Basis zu sichern, klagt die Opposition. Na und Wenn? Und der Vorwurf, Chávez missbrauche die Öleinnahmen des Landes, weil er sie für die Maßnahmen seiner "bolivarischen Revolution" einsetzt, ist fast obszön. Wofür könnte denn bitte der Reichtum des Landes besser genutzt werden als für die soziale Absicherung der Mehrheit der Armen?

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Willi

Bergischer Löwe

23.11.2009, 15:03

Aus dem Wort "Bündel" ableiten zu wollen das die Sozialistische Gesellschaft Faschismus wäre ist eine Bösartige Schmutzige Unterstellung. - Wir meinen "nicht" Schnüre die ein Bündel zusammenbinden, sondern Wenn sie sich bewusst zusammenschließen, also das gegen teil was du behabtst.

Also auf ihrer bewusste, freiwillige Entscheidung in Gemeinschaft zu Leben zu wollen und auf die Einsicht in die Notwendigkeit. Aber das ist keine Einschränkung, keine Unterdrückung ihrer Freiheit, sondern ihre Nutzung.

Also alle die gleichen rechte und Pflichten hat, das auch der Stärkere nur die gleichen rechte und Pflichten hat, also im allen der Rechtlichen, Ökonomischen und Politischen, also nicht mehr und weniger wie al die anderen in der Gemeinschaft

Na lassen wir mal seine absurde Unterstellung, Gemeinschaft sei Faschismus.
Wen ich nach seiner Logik urteile, dann sind alle jetzigen pluralistischen Staaten wie: Deutschland, Frankreich, Großbritannien, Belgien u.s.w. faschistisch.

Den haben sie nicht zu ein Gemeinschaftlichen "Bündel" der Europäischen Union (EU) zusammen geschlossen. Das ist Faschismus pur!!

Treiben wir seine Logik auf die spitze.
Der Gas Betreiber "den Individualismus betonende angelsächsische Kultur" erhöht die Gaspreise willkürlich in die Höhe, der einzelne Kunde kann sich nicht wehren, weil er kein Geld hat sich ein Anwalt zu nehmen. Aber der Gas Betreiber der kann sein unrecht durch Geld erkauften, den er kann ein Dutzend Anwälte sich erkauften. Wen aber sich viele betrogene Gas Kunden aner eine Gemeinschaftliche Sammelklage einreichen, um dann doch noch ihr recht zu bekommen.

Den nach Bergischer Löwes Logik heißt das, die einzelnen Gas Kunden haben sich zu ein "Bündel" zusammen Gerodet, das ist Faschismus pur. Das heißt, die einzelnen Gas Kunden sind also die Faschisten, die dem armen Gas Betreiber Betrohen.

Jetzt ist klar was er unter -
"Und gegen den wird sich der überwiegende Teil der westlichen Welt - und da insbesondere die den Individualismus betonende angelsächsische Kultur - immer auflehnen. Egal in welcher Couleur er auftritt." – versteht, nichts weiter als die Ausbeutung der Menschen durch den Menschen ist die Gute Gesellschaft. Wer aber die Ausbeutung der Menschen durch den Menschen abschaffen will der ist ein Faschist, danke für deine Aufklärung.

Die Andersdenken haben Rosa Luxemburg ermordet.

Willi

Nein, Nein und Nochmals Nein lieber Willi. Du verdrehst die Aussage dieser 2000 Jahre alten Fabel gewaltig. KEIN VOLK DER WELT WÜRDE SICH ZU 100% in eine Gemeinschaft einbinden. Es wird immer wieder Abweichler, Andersgläubige etc. geben. Und die haben die Wahl: Fessel und Schnauze halten oder Aussenseiter sein. Mit den bekannten Konsequenzen. Bautzen oder Dachau.

Das römische Fascis oder Lictorenbündel wurde Würdenträgern vorangetragen und sollte dem kleinen Bürger symbolisieren. "Wir sind eine Gemeinschaft. Als solche sind wir stark. Füge Dich und Du wirst in der Gemeinschaft leben. Fügst Du Dich nicht, stirbst Du." Diese Drohung symbolisierte eine kleine Beilklinge im Fascis.

Und nach genau demselben Prinzip funktionieren weltweit alle Einparteiensysteme. Seien Sie links oder rechts. Und dieses Prinzip ist strikt abzulehnen, denn nur durch pluralistische Meinungsvielfalt und Leistungsgedanken kann unsere Gesellschaft voranschreiten. Nicht durch von oben verordnete Zwangsgemeinschaft und verwaltete Gleichmacherei. Wenn ich mehr kann als andere, habe ich auch das Recht mehr Geld zu verdienen. Und wenn ich mehr Glück habe als andere auch. War übrigens auch in der DDR so - oder warumhatten unsere Freunde in Berlin als HO Metzgermeister ein Einfamilienhaus mit Garten, einen Wolga, ein Boot und fuhren jedes Jahr an den Balaton?

Ich erkenne an, daß es vor allem in jüngerer Vergangenheit Auswüchse in unserem System gegeben hat, die dem Bürger große Lasten auferlegt haben, gegen die er sich nur in der Gemeinschaft wehren kann. Diese Gemeinschaft kann aber jederzeit vom Individuum verlassen werden. Im Sozialismus war das nicht möglich. Und wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Und der Sozialismus hat bereits einmal die Menschen belogen. Ein zweites Mal wird es ihm nicht gelingen.

Wie sagte - ich glaube es war Johannes XXIII. (übrigens ein armes Pristerlein aus Bergamo, aus einfachsten Verhältnissen stammend und der wohl "bodenständigste" heilige Vater der Neuzeit) - mal ein Papst: Jesus wäre Sozialist. Allerdings ohne seinen Nächsten zu unterdrücken. So sehe ich das auch.

Willi Nicke

24.11.2009, 12:20

Zitat von Bergischer Löwe
Nein, Nein und Nochmals Nein lieber Willi. Du verdrehst die Aussage dieser 2000 Jahre alten Fabel gewaltig. KEIN VOLK DER WELT WÜRDE SICH ZU 100% in eine Gemeinschaft einbinden. Es wird immer wieder Abweichler, Andersgläubige etc. geben.

Mein lieber Bergischer Löwe, Du verdrehst die Aussage in den du die Gemeinschaftlichkeit immer nur auf die Politische Abweichler, Andersgläubige reduziert, sondern es gehören alle Menschen Rechte dazu.
Natürlich Abweichler, Andersgläubige etc. hat’s schon immer geben auch schon in der Urgesellschaft, da gab’s keine Milliarden Menschen wie heute sondern nur Hunderttausende, wen da die Meinungsverschiedenheit zu groß wurde da hatte sich das Volk gespaltet, den da war ja genügend Platz auf der Erde, aber heute nicht mehr.

Ich erkenne an, daß es vor allem in jüngerer Vergangenheit Auswüchse in unserem System gegeben hat, die dem Bürger große Lasten auferlegt haben, gegen die er sich nur in der Gemeinschaft wehren kann. Diese Gemeinschaft kann aber jederzeit vom Individuum verlassen werden.

Von welscher Vergangenheit Auswüchse, sprichst du mit der Entstehung der BRD?

Du vergisst da bei immer wider, das schon am ersten Tag die Kapitalisten, bei Entstehung des Zarten Plänchen Sozialismus versuchten sie mit allen mitteln es zu vernichten, gleich zu beging Marschierten 14 Kapitalistische Länder in Sowjetrussland ein, und über zogen das land mit Krieg, mit Wirtschaftsspotasche, mit Wirtschafts- Boykot, mit Wettrüsten und auf den wir Kommunisten uns nach den Zweiten Weltkrieg eingelassen hatten. Wo es die hälfte auch gereicht hätte.

Und in der DDR? Wir hatten gleich nach den Krieg in der Wirtschaft nicht die gleichen ausgangs bedingen wie BRD, in der Westlichen Zone waren 120 Hochöfen und in der Ost Zone gab es nur 4 Hochöfen und die waren noch Kaputt, also sie konnten gleich Tausende Tonnen Stahl für alle mögliche für die Wirtschaft bereit stellen, wir da gegen konnten dagegen keine einzige Tonne Stahl Produzieren den die 4 Hochöfen mussten erst wider Repariert werden, als die Hochöfen fertig waren, da Boykotierte die BRD die Steinkohle den sie kam vorher aus dem Ruhrgebiet, da haben wir sie dann aus Polen bekommen. Das hatte ich aber hier auch schon oft gebracht. Und natürlich die eigenen fehler unter Honecker.

Und da durch konnten wir natürlich, unseren Menschen nicht das bieten als der Westen, und das nutzte der Westen gegen uns aus, mit ihrer Propaganda. Davon hatte ich aber hier auch schon oft gebracht.

Das ist doch klar das die Menschen hin gehen wo es ihnen wirtschaftlich besser geht. In den Achtzehnten und Neunzehnten Jahrhundert wanderten die Menschen nach Amerika aus.

Diese Gemeinschaft kann aber jederzeit vom Individuum verlassen werden.

Meinst du da mit die BRD verlassen, das war aber bis her keine Gefahr für die BRD gewesen. Den es kamen genug aus der DDR, und Deutsche aus der SU und Heute kommen Menschen aus aller Welt in die BRD.

Du betrachtest die Fakten immer nur nach der Operflächen Erscheinung, aber nicht in ihren zusammen hängen. Aber ihr wollt die waren Fakten und Zusammenhänge nicht wissen, den so läst es sich leichter Propaganda machen und das Volk für dumm verkaufen, also es belügen und Betrügen.

Von eins 22 Millionen waren es vor der Wende an die 17 Millionen gewesen, was eine Gefahr für das Land war.

Im Sozialismus war das nicht möglich. Und wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Und der Sozialismus hat bereits einmal die Menschen belogen. Ein zweites Mal wird es ihm nicht gelingen.

Ja wirklich? Den 20 000 Kubaner können jährlich Kuba verlassen, als sie das erste abkommen mit den USA unterzeichneten, hatten die USA schon gebrochen, sie stellten nur 1227 ein einreise Visa aus, aber 20 000 war aber abgemacht. Die Kubanische Seite erfüllte die das ab kommen, das waren von 1984 bis 1994 von der Seite Kubas haben 200 000 eine ausreise Visa erhalten. Von den USA haben aber nur in dieser Zeit rund 8 000 Kubaner eine einreise Visa erhalten.

Die USA wollten lieber das die Kubaner, Flugzeuge und Schiffsentführung machen, damit konnte man so schön Hetzpropaganda gegen Kuba machen, also die USA Spielte mit den Menschen, und das nennen sie dann Menschenrechte.

Als durch die Flugzeug und Schiffs Entführer mehrere Menschen um kamen, Sagte Fidel darauf, alle die ein ausreise Visa haben, können sofort gehen, wen sie Bote und Flöse selber bauen wir werden sie nicht daran hindern.

Da wurden von der US- Küstenwache aufgefischte, nicht mehr als Helden nach Florida gebracht, sondern wie Vieh Guantanamo verfrachtet, wo bereits 15 000 haitianische Flüchtlinge waren.

Warnungen der Sicherheitsorgane des MfS in den Wind geschlagen!!!
Indes haben wir in den letzten Jahren der DDR offensichtlich zu wesentlichen Fragen, die die Menschen hatten, eben keinen Dialog mehr geführt. Konnten wir nicht, oder wollten wir nicht? Wußten wir nicht, was die Menschen bewegte, auf welche Fragen sie nach Antworten suchten, oder wollten wir es nicht wissen?

Mitte der 80er Jahre erlangte die Ausreiseproblematik in der politischen Auseinandersetzung mit der BRD zunehmende Bedeutung.

Da die Sicherheitsorgane, bei denen ich als Leiter einer Kreisdienststelle des MfS tätig war, nie die Auffassung vertraten, daß diese Personen apriori alle Feinde der DDR oder Agenten des Westens seien, wurde nach Wegen gesucht, dieser Erscheinung begegnen zu können. In einer großen Kreisstadt Thüringens, und damit repräsentativ, wurden deshalb die angegebenen Gründe der Antragsteller analysiert (es handelte sich übrigens im DDR-Durchschnitt um ca. 1-2 % der Bevölkerung - eine Zahl, die heute nirgendwo erscheint!).

Erschreckend waren spätere Äußerungen dazu aus der Parteiführung: Erich Honecker: "... Ich möchte sagen, daß ich fast alle Informationen des MfS gelesen habe ... Die Berichte ... erschienen mir immer wie eine Zusammenfassung der Veröffentlichungen der westlichen Presse über die DDR. Ich selbst habe diesen Berichten wenig Beachtung geschenkt ..." (Andert/Herzberg. "Der Sturz - Honecker im Kreuzverhör", Aufbau-Verlag 1990, S. 312). Welche Ignoranz!

Sollten die Mitarbeiter der Schutz- und Sicherheitsorgane die Kastanien für eine seit Jahren verfehlte Politik aus dem Feuer holen? Wer hätte die Einsatzbefehle vor Ort erteilen und verantworten müssen? In keinem Fall ein Kreis -oder Bezirkssekretär. Ab November 1989 zerfielen auch die Sicherheitsorgane.
Karl-Heinz Günther

Und der Kapitalismus hat bereits Hunderttausend mal, die Menschen belogen und Betrogen und er tut es tag Täglich weiter die Menschen zu verdummen.

Willi

Rowlf

24.11.2009, 12:31

"freiheitllicher Sozialismus" hat sich in der Praxis als Oxymoron erwiesen. Und in der Theorie.

Jetzt bin ich aber mal gespannt

Biskra

24.11.2009, 17:22

Jetzt bin ich aber mal gespannt

Ich nicht so wirklich, werfe aber schon mal pro forma ein, daß bei den meisten Theorien ein falsches Menschenbild zu Grunde gelegt wird. Fraglich ist dann aber, inwiefern daraus ein innertheoretisches Oxymoron entstehen sollte.

PSI

24.11.2009, 17:25

Diktator Chávez sprengt Budget für Kleidung

1. Erstmal vor der eigenen Tür sauber machen.

2. Der Mann wurde demokratisch gewählt... die Idioten von welt.online sollten lieber ihr vorlautes Maul halten!:rolleyes:

Biskra

24.11.2009, 17:44

1. Erstmal vor der eigenen Tür sauber machen.

2. Der Mann wurde demokratisch gewählt... die Idioten von welt.online sollten lieber ihr vorlautes Maul halten!:rolleyes:

Keines deiner Argumente ist stichhaltig.

Mr Capone-E

24.11.2009, 17:52

Keines deiner Argumente ist stichhaltig.

http://pribek.net/wp-content/uploads/2009/05/chavez-parrot.jpg

Biskra

24.11.2009, 18:07

http://pribek.net/wp-content/uploads/2009/05/chavez-parrot.jpg

Komischer Vogel.

PSI

24.11.2009, 18:34

Keines deiner Argumente ist stichhaltig.

Das er demokratisch gewählt und bestätigt wurde ist Fakt, dennach ist er kein Dikator im modernen Sinn, was auch dir klar sein sollte.

Und wenn sein Lebensstil dem Volk nicht passt, dann sollen sie ihn abwählen.

Bergischer Löwe

25.11.2009, 06:54

Das er demokratisch gewählt und bestätigt wurde ist Fakt, dennach ist er kein Dikator im modernen Sinn, was auch dir klar sein sollte.

Und wenn sein Lebensstil dem Volk nicht passt, dann sollen sie ihn abwählen.

Falsch. Er hat sich "demokratisch" legitimieren lassen. Hitler hat das 1933 auch getan. Er hat - genau wie Hitler - die Demokratie mit ihren eigenen Waffen geschlagen und tut nun alles (siehe sein Versuch eine Art Ermächtigungsgesetz per Plebeszit durchzusetzen), um die Macht zu sichern. Genau wie Hitler es im Kontext seiner Zeit getan hat.

Er ist ein moderner Diktator, der nicht einmal von Bündnissen mit Mördern wie Ahmadinedschad zurückschreckt. Irgendwie hat Bush ihn übersehen als er von der Axis of Evil sprach. Chavez`Venezuela hätte definitiv auch dazugehört.

Willi Nicke

25.11.2009, 14:13

Zitat von Bergischer Löwe
Nicht durch von oben verordnete Zwangsgemeinschaft und verwaltete Gleichmacherei. Wenn ich mehr kann als andere, habe ich auch das Recht mehr Geld zu verdienen. Und wenn ich mehr Glück habe als andere auch. War übrigens auch in der DDR so - oder warumhatten unsere Freunde in Berlin als HO Metzgermeister ein Einfamilienhaus mit Garten, einen Wolga, ein Boot und fuhren jedes Jahr an den Balaton?

Die BRD ist auch von oben verordnete Zwangsgemeinschaft, in den nur die reichen bestimmen. Ja es gab in vielen Gleichmacherei ja und was ist da so schlimmes dran.

Ja auch im Sozialismus sind wir für jeder nach seinen Fähigkeiten, wen einer mehr kann und Arbeitet soll er auch mehr Geld verdienen. Wer mehr Produziert als der andere, Peispiel: Möbeltüren zu Polieren, wurden nach Stückzahl abgerechnet, wer mehr Möbeltüren Polierte hatte auch mehr gelt erhalten. Wie kann man nur auf so eine Absurde Behauptung kommen das wir das Abschaffen wollen? Nein wir wollen nur die Ausbeutung des einen durch den Anderen Abschaffen, das heißt den Mehrprodukt was der Kapitalist sich Aneignet. Das Mehrprodukt das wirt bei und für Sozialleistung ausgegeben wie für Bildung.

Unsere Gleichmacherei soll die sein, das jeder Studieren kann, ob nun reich oder arm ist, also nicht nur die reichen. Das soll in allen Bereichen so sein, Schule, Theater u.s.w. ob er nun reich oder arm ist. Das meinen wir mit Gleichheit und nichts anderes.

Der Meister hat was mehr verdient wie ein Arbeiter, den durch die Höheren abgaben war es faktisch gleich, das darf natürlich nicht sein, da muss auch das Netto mindesten um etwa die hälfte netto höher sein, sonst artet es tatsächlich zu Gleichmacherei aus.

Meine Schwester hat auch ein Einfamilienhaus einen Wolga, sie war einfache Schneiderin und ihr Man Busfahrer.

Und wenn ich mehr Glück habe als andere auch.
Was verstehst du da runder? Wie in Lotto? Das gabs auch bei uns nur nicht in diesen Dimensionen, von Millionen und mehr, auch Pferde Wetten.

Oder die Kinder von den Kapitalisten die ihr Geld durch Ausplünderung, den von den Arbeitern erarbeiteten Mehrprodukt aneigneten, Diebstahl bleibt Diebstahl, darauf haben auch deren Kinder "kein" anrecht. Anders weiteres Glück können sie ruhig haben, wen es nicht Diebstahl erworbner Reichtum ist.

Kommunisten wollen den Menschen ihr Eigentum wegnehmen?
Was sollten wir denn mit dem Kram? Behaltet euer Zeug - wenn es auch wirklich euer ist! Klar wollen wir einigen Menschen ihr Eigentum wegnehmen, aber nur denjenigen, die es nach unserer Auffassung durch Unrecht erworben haben, nämlich durch Ausbeutung, also durch im Ausbeuterstaat legalen Betrug und Diebstahl. Wir wollen dieses Eigentum denen geben, denen es nach unserer Auffassung zu Recht gehört, den Arbeitenden.

Wir wollen kein Eigentum stehlen, sondern den Diebstahl beenden. Was durch gemeinsame Arbeit entsteht, im gemeinschaftlichen Prozess der gesellschaftlichen Arbeitsteilung, das soll auch allen gemeinsam gehören. Da darf es kein Privateigentum geben, da dürfen wenige nicht das Recht haben, sich die Arbeitsergebnisse vieler einfach so anzueignen.

Was das individuelle Eigentum des täglichen Lebens betrifft, wir haben auch welches. Und wir sind nicht bereit, darauf zu verzichten. Natürlich müssen wir aber auch dabei vorsichtig sein. Wir wollen nämlich nicht dem Konsumdenken verfallen und von den Dingen besessen werden, anstatt sie zu besitzen.

Bergischer Löwe
Nein, Nein und Nochmals Nein lieber Willi. Du verdrehst die Aussage dieser 2000 Jahre alten Fabel gewaltig. KEIN VOLK DER WELT WÜRDE SICH ZU 100% in eine Gemeinschaft einbinden.
demselben Prinzip funktionieren weltweit alle Einparteiensysteme. Seien Sie links oder rechts. Und dieses Prinzip ist strikt abzulehnen, denn nur durch pluralistische Meinungsvielfalt und Leistungsgedanken kann unsere Gesellschaft voranschreiten. Nicht durch von oben verordnete Zwangsgemeinschaft

Ja, Ja und Nochmals Ja lieber Bergischer Löwe. Du nimmst die Ale Fabel und verdrehst die Aussage zurecht wie du sie gerade Brauchst. Was schreibst du?

Und was heißt das Wort "Bündel" auf Latein? Fascis.
Und was leiten wir aus dem Wort ab? Die Fesselung individueller Freiheiten (symbolisiert durch die Schnüre, mit denen das Bündel zusammengebunden wird) zur Stärkung einer Gemeinschaft. ... Und das ist Faschismus.

Den wen ich nach diener Logik urteile, dann sind alle jetzigen pluralistischen Staaten wie: Deutschland, Frankreich, Großbritannien, Belgien u.s.w. faschistisch.
Den sie haben nicht das Volk gefragt ob sie ein Gemeinschaftlichen "Bündel" der Europäischen Union (EU) wollen, sondern die Oberen Herren haben, beschlossen Europäischen Union zu gründen. Das ist Faschismus pur!!

Die Oberen Herren des Kapitals haben, gegen den Willen des Volkes den Euro eingeführt die D- Mark abgeschafft. Das ist Faschismus pur!!
Die Oberen Herren des Kapitals haben, gegen den Willen des Volkes die EU Verfassung in ihren Sinne erarbeitet und ohne das Volk darüber entscheiten durften. Und das ist Faschismus.

In der DDR konnte das Volk die Verfassung mit erarbeiten, und das Volk in einer Volksabstimmung darüber abgestimmt, und das sei dann nach dir Faschismus weil das Volk darüber abstimmen durfte? Es wird immer absurder was du meinst.

Und was Steht in der EU Verfassung? Damit so was wie die Wende in der DDR da nicht basiert, haben sie einen Passus geschrieben das die EU auch das Militär einsetzen können, wen das Volk auf die Straße geht. Das ist für dich wahrscheinlich pluralistische Demokratie. Das alte Griechen Land läst grüßen, diese Sklavenhalterstaaten nannten dann die Sklavenhalter Demokratie.

Chávez: Der Imperialismus war immer schon grausam. Es gibt keinen guten oder schlechten Imperialismus, jede Form von Imperialismus ist irrsinnig, grausam, pervers, egal, wie er sich darstellt.

Die Andersdenken haben Rosa Luxemburg ermordet.

Willi

Biskra

25.11.2009, 14:31

Das er demokratisch gewählt und bestätigt wurde ist Fakt, dennach ist er kein Dikator im modernen Sinn, was auch dir klar sein sollte.

Und wenn sein Lebensstil dem Volk nicht passt, dann sollen sie ihn abwählen.

Ob ein Diktator nur mit einem Putsch an die Macht kommt, oder ob er sich vorher demokratisch legitimieren konnte, ist irrelevant. Chavez hat sich von seinen Parteigenossen inzwischen faktisch zum Diktator ernennen lassen. Er kann per Ukas Gesetze erlassen, die völlig jenseits der Kontrolle des Parlamentes stehen. In Venezuela hat sich das hündische Parlament selbst entmachtet und Chavez zum Diktator gemacht.

Und Chavez sucht sich vorsorglich schon mal neue Vorbilder:

Chávez verteidigt Carlos, Mugabe und Idi Amin

Caracas. Der venezolanische Staatschef Hugo Chávez hat den verurteilten Terroristen Carlos als "Kämpfer für die Revolution" bezeichnet. Außerdem verteidigte er Staatschefs wie Robert Mugabe in Simbabwe und den früheren ugandischen Machthaber Idi Amin, die zu Unrecht als "böse Jungs" gelten würden.

In einer Rede vor sozialistischen Politikern aus mehreren Ländern sagte Chávez in Caracas, Ilich Ramirez Sanchez, genannt Carlos, sei einer der großen Vorkämpfer der Palästinenser. "Ich verteidige ihn. Es kümmert mich nicht, was sie morgen in Europa sagen werden. Sie beschuldigen ihn, ein Terrorist zu sein. Aber in Wirklichkeit war Carlos ein Kämpfer für die Revolution."

Carlos geriet in den 70er- und 80er-Jahren als mutmaßlicher Drahtzieher von Anschlägen und Entführungen in die Schlagzeilen. Er wurde 1994 im Sudan festgenommen und 1997 in Frankreich wegen Mordes an zwei französischen Agenten zu lebenslanger Haftstrafe verurteilt. Mugabe und den iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad bezeichnete Chávez als Brüder. Über den 1979 entmachteten ugandischen Herrscher Idi Amin sagte Chávez: "Ich weiß nicht, vielleicht war er ein großer Nationalist, ein Patriot."(AP)

PSI

26.11.2009, 11:54

Falsch. Er hat sich "demokratisch" legitimieren lassen. Hitler hat das 1933 auch getan. Er hat - genau wie Hitler - die Demokratie mit ihren eigenen Waffen geschlagen und tut nun alles (siehe sein Versuch eine Art Ermächtigungsgesetz per Plebeszit durchzusetzen), um die Macht zu sichern. Genau wie Hitler es im Kontext seiner Zeit getan hat.

Er ist ein moderner Diktator, der nicht einmal von Bündnissen mit Mördern wie Ahmadinedschad zurückschreckt. Irgendwie hat Bush ihn übersehen als er von der Axis of Evil sprach. Chavez`Venezuela hätte definitiv auch dazugehört.

Hitler wurde nie mit über 50% gewählt; Chavez schon.

Er hat das demokratische System auch nicht ausgehebelt wie Hitler, sondern musste die Herrschaft des Volkes akzeptieren, als sein Antrag auf Amtszeitverlängerung(!; von wegen "Ermächtigungsgesetz"! :rolleyes:) abgelehnt wurde.

Ob seine Politik gut ist oder nicht, ist ne' andere Frage, aber er weder ein Dikator noch ein neuer Hitler... so ein Blödsinn.

PSI

26.11.2009, 11:58

Ob ein Diktator nur mit einem Putsch an die Macht kommt, oder ob er sich vorher demokratisch legitimieren konnte, ist irrelevant. Chavez hat sich von seinen Parteigenossen inzwischen faktisch zum Diktator ernennen lassen. Er kann per Ukas Gesetze erlassen, die völlig jenseits der Kontrolle des Parlamentes stehen. In Venezuela hat sich das hündische Parlament selbst entmachtet und Chavez zum Diktator gemacht.

Und Chavez sucht sich vorsorglich schon mal neue Vorbilder:

Das Volk hat das demokratische Recht "Diktatoren" zu ernennen.
Es muss sie nur wieder loswerden dürfen, was das Volk dort defacto kann, aber scheinbar nicht will.....

Jemanden im Vertrauen viel Macht einzuräumen ist nicht antidemokratisch, sondern höchsten blöd.
Oder ist der Präsident der USA ein Dikator, wegen all seiner Macht?

Willi Nicke

26.11.2009, 12:29

Zitat von Bergischer Löwe
Falsch. Er hat sich "demokratisch" legitimieren lassen. Hitler hat das 1933 auch getan. Er hat - genau wie Hitler - die Demokratie mit ihren eigenen Waffen geschlagen und tut nun alles (siehe sein Versuch eine Art Ermächtigungsgesetz per Plebeszit durchzusetzen), um die Macht zu sichern. Genau wie Hitler es im Kontext seiner Zeit getan hat.

Was für eine Lüge, Genosse Hugo Chávez wurde 1998 bei den Freien, Wahlen mit 56 % zum Präsidenten von Venezuela Gewählt.

Dagegen ernannte der Reichspräsident Hindenburg am 30. Januar 1933 Adolf Hitler zum Reichskanzler. Obwohl die Reichstagswahlen vom 5. März 1933 für die NSDAP mit 43,9 Prozent der Wählerstimmen enttäuschend verlief und sie ihr Ziel der absoluten Mehrheit deutlich verfehlte. Erst durch die Verabschiedung des Ermächtigungsgesetzes die Ausschaltung des Reichstags erlangte Hitler zur Macht, Machte dann durch Verbote und Selbstauflösungen der anderen Parteien.

Bitte schön, wo hatte Chávez durch ein Ermächtigungsgesetz irgend eine Partei oder Gewerkschaft auflösen lassen keine, also lüg nicht.

Im gegen teil am 11. April 2002 kam es zu einem Putsch der Unternehmerbanden gegen die Regierung mit dem Ziel, Chávez zu stürzen. Was, Gott seit dank, innerhalb von 48 Stunden von Volk und Verfassungstreue Soldaten niedergeschlagen wurde.

In der Verfassung wurde die Möglichkeit seiner eigenen vorzeitigen Absetzung in die Verfassung aufgenommen,

Jahrelang sträuben sich die Imperialistischen Oppositionellen, mit legalen Mitteln die Regierung zu stürzen, innen war jedes mittel recht, wie 2002 durch einen Militärputsch, dann Sabotage der Erdölindustrie, und gewaltsame Ausschreitungen an zu Zetteln. Als dis nicht fruchtete da besannen sie sich, das in der Neuen Verfassung steht, das man Chávez bei der hälfte der Amtszeit ihn abgewählten kann!!!

Nachdem das zuständige Wahlamt festgestellt hatte, dass die notwendige Anzahl von Unterschriften (etwa 2,5 Mio) knapp erreicht worden wäre, erklärte Chávez, er würde sich diesem Referendum stellen. Das Referendum bestätigte Chávez bei hoher Wahlbeteiligung (73 %) mit 59,25 % (knapp 5 Mio) klar im Amt.

Die Imperialistischen Oppositionellen verlieren das Referendum und alle Welt erkennt das Ergebnis an, sogar die USA. Die Opposition warf Chávez Wahlbetrug vor, aber eine von ihnen initiierte und von der Organisation Amerikanischer Staaten und von dem ehemaligen USA Präsidenten Center durchgeführte Nachzählung der Stimmen bestätigte das Wahlergebnis.

Genosse Hugo Chávez wurde durch Freie Wahlen neunmal wider gewählt. Bei der letzten Wahl haben über 62% für Genosse Hugo Chávez gestimmt. In die Verfassung aufgenommen das nach der Hälfte der Amstzeit durch ein Referendum ab gewählt werden kann. Noch nicht mal in der BRD gibt es so was, das der Kanzler vorzeitig ab gewählt werden kann.

Bei den letzten Präsidentschaftswahlen bekam Hugo Chávez am 3. Dezember 2006: 62,89% der Stimmen, wurde aufs neue im Amt bestätigt. Der Gouverneur von Zulia, und Gegenkandidat Manuel Rosales, Führer der Opposition gegen Chávez, musste mit 36,85% der Stimmen seine Niederlage eingestehen. Die Wahlbeteiligung war mit etwa 75% die höchste seit 1988

Die Fakten Zeigen, das Venezuela auch unter von Volk gewählte Linksregierung, immer noch eine pluralistische Parlamentaarriesche Demokratie ist. Wer was anderes behauptet der will bewusst Lügen. Den bitte schön, wo hatte Chávez eine Partei oder Gewerkschaft auflösen lassen keine, obwohl 80 % aller privaten Mediensender der Unternehmerbanden immer noch in ihren Händen haben.

Finanzgruppe in Venezuela geht in Staatsbesitz über.
Eigentümer verhaftet. Dieser gilt als Chávez-Unterstützer

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/nov/Banken-251109/

Seit dem Amtsantritt von Staatspräsidenten Álvaro Uribe im August 2002 kamen 26.000 Kolumbianer gewaltsam durch Paramilitärs und der eigenen Schurken Regierung ums Leben. Das aber so ein Schurke die Verfassung in seine Sinne ändern lies, und nun wieder in seine Sinne ändern läst, um sich die Macht zu sichern. Da schweigen die sogenannten Demokraten, die sehen den Dorn in den Augen des anderen, aber und merken nicht das Brett vor ihr Kopf.

Ja, das ist der Wunsch von den sogenannten Demokraten sie hätte er es so gerne, aber in wirklichweit sind es die Kapitalisten und deren Kettenhunde, wie Staatschef Uribe, das ehemalige faschistische Regime von Pinochet, und die Micheletti-Diktatur in Honduras, das die eigene Völker unterdrücken.

Da zeigen die Demokraten ihre Wahre Fratze, das sie solche Schurken wie Pinochet, Micheletti, und Uribe unterstützen und was sie in Wirklichkeit von Menschenrechten und Demokratie halten, nämlich nichts. Den die Demokraten sind die waren Unmenschen.

Ja das stimmt, die Imperialen Ratten, betreiben eine hemmungslose Verleumdung an den politischen Gegner, besonders eine krankhafte Verleumdung gegen den Genossen Hugo Chávez, ist das Geheule schlechter Verlierer.

Willi

Alfredos

26.11.2009, 21:50

Mal was zum Nacheifern für die Kommies und Chavezknutscher des Forums.
DAS nenne ich mal erfolgreich. Da kann sich Bill Gates eine Scheibe abschneiden.
Und Rothschild, und Maddoff, usw.........:)):)):))

http://www.welt.de/politik/ausland/article5019906/Diktator-Chavez-sprengt-Budget-fuer-Kleidung.html

BIP Venezuela Quelle: Indexmundi

2007 227.753 23.61 %
2008 319.443 40.26 %
2009 353.469 10.65 %

Wenn Deutschland auch solche Werte erzielt, kann Frau Merkel mit Herrn Westerwelle von mir aus auch ordentlich schoppen gehen.

Biskra

26.11.2009, 22:19

BIP Venezuela Quelle: Indexmundi

2007 227.753 23.61 %
2008 319.443 40.26 %
2009 353.469 10.65 %

Wenn Deutschland auch solche Werte erzielt, kann Frau Merkel mit Herrn Westerwelle von mir aus auch ordentlich schoppen gehen.

Wenn wir in Deutschland auch eine Inflationsrate von 30% hätten... :rolleyes:

willy

26.11.2009, 22:33

-vollzitat-

Willi

Tut sich das überhaupt wer freiwillig an??(

romeo1

27.11.2009, 06:00

Wenn wir in Deutschland auch eine Inflationsrate von 30% hätten... :rolleyes:

Alfredos hat schon einmal irgendeinen unbedeutenden afrikanischen Kuffnuckenstaat als leuchtendes wirtschaftliches Vorbild beschrieben. Neben vielen anderen Dingen hat er von wirtschaftlichen Zusammenhängen ungefähr soviel Ahnung wie ein Schwein vom Fahrradfahren.

Alfredos

27.11.2009, 21:32

Wenn wir in Deutschland auch eine Inflationsrate von 30% hätten... :rolleyes:

Daher wird die Inflationsrate beim realen Wachstum mit einberechnet:

2005 16,80 % 2004 est.
2006 9,30 % 2005 est.
2007 10,30 % 2006 est.
2008 8,30 % 2007 est.

Deutschland hat nur 2,6 %. Also nichts mit schoppen gehen für Merkel und Westerwelle. Im Übrigen kommt das erhöhte Kleidergeld von Cavez nicht einmal an das der Opposition heran. Danke für den sinnlosen Strang.

Alfredos

27.11.2009, 21:34

Alfredos hat schon einmal irgendeinen unbedeutenden afrikanischen Kuffnuckenstaat als leuchtendes wirtschaftliches Vorbild beschrieben. Neben vielen anderen Dingen hat er von wirtschaftlichen Zusammenhängen ungefähr soviel Ahnung wie ein Schwein vom Fahrradfahren.

Romeo hat etwas geschrieben. Das ist erstmal bemerkenswert. Ansonsten kann er nichts zum Thema schreiben.

Biskra

28.11.2009, 01:57

Daher wird die Inflationsrate beim realen Wachstum mit einberechnet:

2005 16,80 % 2004 est.
2006 9,30 % 2005 est.
2007 10,30 % 2006 est.
2008 8,30 % 2007 est.

Lass mich raten, WTC-aficionado, est. steht für estimated?

Deutschland hat nur 2,6 %. Also nichts mit schoppen gehen für Merkel und Westerwelle.

Um wieviel Prozent stieg denn das durchschnittliche Einkommen in Venezuela während der imaginierten / erdölpreisverursachten Boomphase?

Im Übrigen kommt das erhöhte Kleidergeld von Cavez nicht einmal an das der Opposition heran. Danke für den sinnlosen Strang.

Wie hoch fällt denn das Kleidergeld der Opposition aus?

Dayan

28.11.2009, 09:24

Peres sagte vor kuzem:Die Tagen von Chavez und Achmedinedschad sind gezählt.Hoffentlich hat er Recht!:hihi:;)

Alfredos

28.11.2009, 14:16

Um wieviel Prozent stieg denn das durchschnittliche Einkommen in Venezuela während der imaginierten / erdölpreisverursachten Boomphase?

Wie hoch fällt denn das Kleidergeld der Opposition aus?

1.) 2005 16.80 % 2004 est.
2006 9.30 % 2005 est.
2007 10.30 % 2006 est.
2008 8.40 % 2007 est.
2009 4.80 % 2008 est.

Quelle: Indexmundi

2.) "Im staatlichen Budget 2010 für Chavez sind Posten wie rund 6 Millionen Euro für Bolivarische Missionen und über 5 Millionen für seine Sicherheit auch 240.000 Euro für Kleidung und Schuhe sowie 61.000 Euro für die Reinigung der Präsidentengarderobe."

aus http://www.asambleanacional.gob.ve/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=1944&&Itemid=124

Die Bolivarianischen Missionen sind eine Reihe von Programmen, die vor allem der Armutsbekämpfung und der sozialen Sicherheit der Bevölkerung, aber auch anderen Zielen dienen. Sie wurden von der Regierung des venezolanischen Präsidenten Hugo Chávez nach seiner Wahl im Jahr 1998 gestartet und sind nach Simon Bolivar, dem Befreier Südamerikas benannt.

Das gibt es doch nicht. Da erhöht Chavez sein Budget für unter anderem der Armutsbekämpfung. Der Mann ist verrückt geworden. Was machen die aufgeklärten Westler aus dieser Geschichte? Die erklären lieber, dass Chavez sein ganzes Buget für Kleider braucht. (1,5 Milliarden angeblich). Zwar nicht direkt wird es vermittelt, sondern mir einer dicken Überschrift wird das Budget für Chavez mit der Summe der Kleidung in Verbindung gebracht.

Ich lache mich schlapp, wieviel Leute wieder darauf hereingefallen sind.

Alfredos

28.11.2009, 14:18

Peres sagte vor kuzem:Die Tagen von Chavez und Achmedinedschad sind gezählt.Hoffentlich hat er Recht!:hihi:;)

Und wieviel Tage sind es?

Dayan

28.11.2009, 14:42

Und wieviel Tage sind es?Warte ich finde zzt mein Kristalkugel nicht!Aber ich schätze,das der Schizoinianer noch höchstens ein bis 2 Jahre hat dann wird er nach Südamerikanischen Tradition weggeputscht!

Alfredos

28.11.2009, 17:44

Warte ich finde zzt mein Kristalkugel nicht!Aber ich schätze,das der Schizoinianer noch höchstens ein bis 2 Jahre hat dann wird er nach Südamerikanischen Tradition weggeputscht!

Der vergebliche Putsch mit allem Zubehör (Verschleppung auf einer Insel) war schon 2002. Seitdem gewinnt Chavez bei jeder demoktaischen Wahl immmer mehr hinzu. Ich weiß, dass dieses nicht im Sinne der USA ist.

romeo1

28.11.2009, 17:59

Für alle, die wie Alfredos feuchte Hosen beim Gedanken an diesen Latinokasper bekommen, habe ich hier einen interessanten Artikel:

http://www.welt.de/wirtschaft/article5360097/Hugo-Chavez-rechnet-die-Krise-einfach-weg.html

Zitat daraus: "Die verkorkste Landreform steht sinnbildlich für das ganze Land: Denn das sozialistische Wirtschaftsmodell, das Chávez seit Jahren aufbaut und das seitdem von Nachbarn in Mittel- und Südamerika eifrig kopiert wird, kämpft offenbar mit gewaltigen Problemen. Während sich Volkswirtschaften weltweit von der Finanzkrise erholen und wieder Fahrt aufnehmen, befindet sich Venezuela in einer tiefen Rezession. Im dritten Quartal schrumpfte die Wirtschaftsleistung um gewaltige 4,5 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Dieser Absturz folgt einem Rückgang von 2,4 Prozent im Frühjahr.

Der dramatischen wirtschaftlichen Lage der sozialistischen Modellökonomie begegnet Hugo Chávez nun mit einem Trick. Künftig will er die wirtschaftliche Entwicklung des Landes anders messen als der Rest der Welt. „Wir können einfach nicht zulassen, dass unser Bruttoinlandsprodukt weiter mit der alten kapitalistischen Methode berechnet wird“, sagte Chávez in einer vom Fernsehen übertragenen Rede. Offenbar erwartet die Regierung keine Besserung und reagiert mit statistischer Schönfärberei im ganz großen Stil. "

Alfredos

28.11.2009, 18:14

romeo1

28.11.2009, 18:17

In 4 Jahren stieg das BIP um je 10 %. Das kann ein Land nicht jedes Jahr aufbringen. Der Export geht auch in Länder, die ebenfalls eine Wirtschaftskrise haben. Die Wirtschaft wird voraussichtlich um 2,2 % für 2009 schrumpfen.

http://g1.globo.com/Noticias/Economia_Negocios/0,,MUL1383088-9356,00.html

Ich dachte es mir schon, daß Du zu blöd bist, den Artikel lesen und verstehen zu können.

Biskra

29.11.2009, 15:02

1.) 2005 16.80 % 2004 est.
2006 9.30 % 2005 est.
2007 10.30 % 2006 est.
2008 8.40 % 2007 est.
2009 4.80 % 2008 est.

Quelle: Indexmundi

Soll das die Lohnentwicklung sein? Bei 30% Inflation unter 10% Lohnzuwachs. Na, was ergibt das wohl?

2.) "Im staatlichen Budget 2010 für Chavez sind Posten wie rund 6 Millionen Euro für Bolivarische Missionen und über 5 Millionen für seine Sicherheit auch 240.000 Euro für Kleidung und Schuhe sowie 61.000 Euro für die Reinigung der Präsidentengarderobe."

aus http://www.asambleanacional.gob.ve/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=1944&&Itemid=124

Das gibt es doch nicht. Da erhöht Chavez sein Budget für unter anderem der Armutsbekämpfung. Der Mann ist verrückt geworden. Was machen die aufgeklärten Westler aus dieser Geschichte? Die erklären lieber, dass Chavez sein ganzes Buget für Kleider braucht. (1,5 Milliarden angeblich).

Also stimmt die Geschichte mit dem Klamottenposten? Und du meinst, das wäre doch Piccolo, weil Chavez das Geld seiner Landsleute auch vermehrt zwecks Imagepflege im Ausland verprasst?

Nehmen wir mal an, dein Energieversorger erhöht seine Preise für Strom um 600% und kündigt gleichzeitig an, daß er mehrere Millionen im Privatkundengeschäft in Weißrussland investieren will. Da machst du dir natürlich keine Gedanken um deine Stromrechnung, sondern freust dich, daß die Weißrussen endlich auch günstige Energie bekommen, gelle? :D

Alfredos

29.11.2009, 17:38

Ich dachte es mir schon, daß Du zu blöd bist, den Artikel lesen und verstehen zu können.

PIB da Venezuela deve cair até 2,2% este ano.

Noch Fragen.

Die Angaben der Zeitung "Die Welt" sind meistens aus dem Zusammenhang und nicht glaubwürdig, siehe Kleidergeld. Außerdem kann "die Welt" eine Weltwirtschaftskrise (!!!) nicht erkennen, warum 2009 in Venezuela das BIP um 2,2% insgesamt schrumpft. Zudem kann "die Welt" die Zahlen nicht richtig einordnen und die Zahlen insgesamt für 2009 bringen, wie zum Beispiel das brasilianische Wirtschaftsblatt.

Ich bin nicht blöd den Text zu lesen, sondern "die Welt" und auch du sind zu blöd Wirtschaftsdaten richtig einordnen zu können.

Mit dem Kleidergeld hat "die Welt" und auch du den Vogel abgeschossen.

Alfredos

29.11.2009, 17:51

Soll das die Lohnentwicklung sein? Bei 30% Inflation unter 10% Lohnzuwachs. Na, was ergibt das wohl?

Also stimmt die Geschichte mit dem Klamottenposten? Und du meinst, das wäre doch Piccolo, weil Chavez das Geld seiner Landsleute auch vermehrt zwecks Imagepflege im Ausland verprasst?

Nehmen wir mal an, dein Energieversorger erhöht seine Preise für Strom um 600% und kündigt gleichzeitig an, daß er mehrere Millionen im Privatkundengeschäft in Weißrussland investieren will. Da machst du dir natürlich keine Gedanken um deine Stromrechnung, sondern freust dich, daß die Weißrussen endlich auch günstige Energie bekommen, gelle? :D

1.) Beim realen Wirtschaftswachstum ist die Inflation schon einberechnet. Also die 20 % Inflation sind schon abgerechnet worden. Dabei bleiben die 10% BIP-Zuwachs. Ich hoffe, du hast es endlich begriffen.

2.) Eindeutig nein.

Die Überschrift der "die Welt" lautet: "Diktator Chávez sprengt Budget für Kleidung". Er gibt 240.000 € pro Jahr für Kleidung aus. Für sich selber oder für die Regierungsmannschaft plus Leibgarde? Aber das Buget erhöht er mit den bolivianischen Missionen (Armutsbekämpfung) 6.000.000 €. Aber das lässt sich schlecht verkaufen in der westlichen Welt. Darum werden die Positionen verschwiegen und nur der Kleiderposten angegeben. Das ist Presse der Halbwahrheiten.

In Sicherheit (5.000.000 €) gibt Chavez einen Bruchteil aus im Gegensatz zu den USA, die ja 400.000 Terrorverdächtige in ihrer Datei führen mit Tendenz steigend. Das ist abartige Sicherheitspolitik.

Biskra

30.11.2009, 16:49

1.) Beim realen Wirtschaftswachstum ist die Inflation schon einberechnet. Also die 20 % Inflation sind schon abgerechnet worden. Dabei bleiben die 10% BIP-Zuwachs. Ich hoffe, du hast es endlich begriffen.

Nochmal zum Nachdenken:

Bei 30% Inflation unter 10% Lohnzuwachs. Na, was ergibt das wohl?

Don

30.11.2009, 16:59

2.) "Im staatlichen Budget 2010 für Chavez sind Posten wie rund 6 Millionen Euro für Bolivarische Missionen und über 5 Millionen für seine Sicherheit auch 240.000 Euro für Kleidung und Schuhe sowie 61.000 Euro für die Reinigung der Präsidentengarderobe."

Muahahahahahahaha.

Für die Reinigung. In einem Land mit leeren Marktregalen.

Entspricht aber ziemlich genau meiner Vorstellung von Sozialismus.

Mr Capone-E

30.11.2009, 17:04

Wenn man sich Chavez Clownsauftritte anguckt, fragt man sich wo das Klamottengeld versickert ist.

Willi Nicke

02.12.2009, 11:41

Zitat von Alfredos
Mit dem Kleidergeld hat "die Welt" und auch du den Vogel abgeschossen.

Die Überschrift der "die Welt" lautet: "Diktator Chávez sprengt Budget für Kleidung". Er gibt 240.000 € pro Jahr für Kleidung aus. Für sich selber oder für die Regierungsmannschaft plus Leibgarde? Aber das Buget erhöht er mit den bolivianischen Missionen (Armutsbekämpfung) 6.000.000 €. Aber das lässt sich schlecht verkaufen in der westlichen Welt. Darum werden die Positionen verschwiegen und nur der Kleiderposten angegeben. Das ist Presse der Halbwahrheiten.

In Sicherheit (5.000.000 €) gibt Chavez einen Bruchteil aus im Gegensatz zu den USA, die ja 400.000 Terrorverdächtige in ihrer Datei führen mit Tendenz steigend. Das ist abartige Sicherheitspolitik.

Richtig dem kann ich die nur zustimmen.

Die USA läst 35-Tausend Dollar Steuergelder pro Tag für die Sicherheit für ihren Präsidenten verschleudern.

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

Willi Nicke

02.12.2009, 11:45

Zitat von Alfredos
In 4 Jahren stieg das BIP um je 10 %. Das kann ein Land nicht jedes Jahr aufbringen. Der Export geht auch in Länder, die ebenfalls eine Wirtschaftskrise haben. Die Wirtschaft wird voraussichtlich um 2,2 % für 2009 schrumpfen.

Zitat von romeo1
Ich dachte es mir schon, daß Du zu blöd bist, den Artikel lesen und verstehen zu können.

Da quakt einer, der Imperialistischen Manipulations- Presse, diesen kriminellen Moloch wie der "welt.de" ohne sinn und Verstand nach, und glaubt das Alfredos zu blöd wäre, den Artikel lesen und verstehen zu können, doch ist er selber unfähig zwischen Lüge Wahrheit und Halbwahrheiten zu unterscheiden zu können.

Das ist eine hemmungslose bösartige Verleumdung der Springer Hetz Presse, was sie hier verbreitet und wer das für wahre Münze nimmt, der hat entweder eine an der Waffel, oder er will bösartig den verlogenen Schmutz weiter verbreiten. Was schrieb Hitler in "Mein Kampf" über solche Pfeifenköpfe die alles klauben, was die Presse Schwarz auf weiß einen vorsetzt. Wie ich hier, dazu auf der Seite 2 schrieb.

Während sich Volkswirtschaften weltweit von der Finanzkrise erholen und wieder Fahrt aufnehmen, befindet sich Venezuela in einer tiefen Rezession. Im dritten Quartal schrumpfte die Wirtschaftsleistung um gewaltige 4,5 Prozent gegenüber dem Vorjahr.

Bisher schien der Erfolg Chávez recht zu geben, gehörte Venezuela doch zu den Ländern, die zwischen 2003 bis 2008 mit hohem Wachstum glänzten. Dieses Jahr allerdings muss Chávez die Zeche bezahlen – mit zwei bis drei Prozent Rezession rechnen selbst regierungsnahe Wirtschaftsinstitute.

Natürlich macht die Weltwirtschafts- und Finanzkrise auch um Venezuela kein Bogen, sie hat’s später erwicht und kommt natürlich auch später wie die anderen Volkswirtschaften heraus. Aber was will die Springer Hetz Presse da einen Suggerieren? Dass das der beweiß sein soll, das damit, der sozialistischen Modellökonomie gescheitert wäre? Dümmer geht’s wirklich nimmer.

Wen auch im dritten Quartal 4,5 Prozent gegenüber dem Vorjahr schrumpfte so werden es gerade mal 2009 die Wirtschaft um 2,2 % schrumpfen. Doch wie sieht es im eigenen Land der "welt.de" aus? Denn 2009 wird ein Rückgang des Bruttoinlandsprodukts um 6 % der BRD erwartet. Also die Ratten Zeitung will doch damit von der tiefsten Rezession der BRD ablenken und Schönfärben.

Zitat daraus: "Die verkorkste Landreform steht sinnbildlich für das ganze Land: Denn das sozialistische Wirtschaftsmodell, das Chávez seit Jahren aufbaut und das seitdem von Nachbarn in Mittel- und Südamerika eifrig kopiert wird, kämpft offenbar mit gewaltigen Problemen.

Da muss man sich doch fragen, wie sah es vor Chavez aus, da importierte das Land über 70 Prozent aller seiner Lebensmittel ein. Die Großgrundbesitzer verfügten über 80 Prozent des Agrarlandes und die hälfte lag aber brach, wurde nicht genutzt. Es sind aber immer noch nicht ein mal 10% der Großgrundbesitzer enteignet, und was enteignet wurde das war, das brach und nicht genutzt wurde. Das aber erst urbar gemacht werden muss, das wird auch bewusst verschwiegen.

Da schreit die "welt.de", das Venezuela jetzt mehr Lebensmittel importiert als zu Chávez Amtsantritt vor zehn Jahren. Aber was will die Springer Hetz Presse da einen Suggerieren? Dass das der beweiß sein soll, das damit, der sozialistischen Modell gescheitert wäre? Dümmer geht’s wirklich nimmer.

Die Ratten Zeitung Verschweigt aber, das der Anteil der in Armut lebenden Personen 1998 mit 50,4 % bis 2006 auf 39,7 % verringerte, und der Anteil der unter extremer Armut lebenden Menschen im selben Zeitraum von 24,7 % auf 12,9 % zurück ging .

Da zu kommt noch, das in den subventionierten Mercal-Filialen die Produkte etwa nur halb so viel kosten, wie im kommerziellen Supermärkten. Da durch können, sich viele arme Menschen mehr Leisten. Also dadurch die Menschen insgesamt sich mehr Lebensmittel sich leisen können, und da durch jetzt mehr Lebensmittel importiert werden muss, das aber Verschweigt die "welt.de".

Sie verschweigen auch das die BRD duch Privatunternehmen Getreide, Sojabohnen, Rindfleisch in die BRD Importieren. "im vorigen Jahr Importierte die EU 36 Millionen Tonnen Sojabohnen und einige Millionen Tonnen Körner-Mais als Viehfutter. Davon Importierte die BRD alleine im vorigen Jahr 7 Millionen Tonnen Sojabohnen und einige hundertsausende Tonnen Mais als Viehfutter"!!

Schlag gegen Oligarchie in Venezuela
"Rückgewinnung" von fruchtbarem Land aus nationalem Großgrundbesitz.

http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/nov/land-281109/

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

Alfredos

02.12.2009, 14:23

Nochmal zum Nachdenken:

Bei 30% Inflation unter 10% Lohnzuwachs. Na, was ergibt das wohl?

Jetzt für dich nocheinmal: Das reale Wirtschaftswachstum steigt 2008 um 8,3 %. Das heißt, dass die geamte Wirtschaft Venzuelas ohne Einberechnung der Inflation von 20% und nicht 30% und anderer Faktoren sogar um 76,82 % im Jahr 2008 gestiegen ist.

http://www.indexmundi.com/de/venezuela/bruttoinlandsprodukt_(bip).html

Reale Wirtschaftswachtum von ca. 10% = gesamte Wirtschaft - Inflation - andere Faktoren.

Aber lass mal ruhig. Das ist sowieso zu schwer für dich.

Alfredos

02.12.2009, 14:27

Muahahahahahahaha.

Für die Reinigung. In einem Land mit leeren Marktregalen.

Entspricht aber ziemlich genau meiner Vorstellung von Sozialismus.

Du bist die größte Witzfigur. Warum sind ab und zu die Regale leer? Nicht weil es nichts zu kaufen gibt, sondern die mittlere und untere Schicht konsumieren mehr, als die Produktion teilweise hinterher kommt. Die Industrie hat in Venezuela die Ölwirtschaft als größten Posten längst überholt. Bei der Opposition, wo 70% Armut herrschte, konnte sich auch keiner etwas leisten. Darum vergammelten die vollen Regale auch vor sich hin.

Alfredos

02.12.2009, 14:29

Wenn man sich Chavez Clownsauftritte anguckt, fragt man sich wo das Klamottengeld versickert ist.

Schlimmer finde ich, die Presse die solchen Schwachsinn über Venezuela bringen oder die Konrad Adenauer Stiftung die Terrorismus in Venezuela mit Geld fördern.

Don

02.12.2009, 14:29

Du bist die größte Witzfigur. Warum sind ab und zu die Reagle leer? Nicht weil es nichts zu kaufen gibt, sondern die mittlere und untere Schicht konsumieren mehr, als die Produktion teilweise hinterher kommt.

Du bist ein Genie, du hättest die DDR Bonzen beraten sollen.

Auf diese Dialektik kamen selbst die nicht. :)):)):))

Alfredos

02.12.2009, 14:36

Du bist ein Genie, du hättest die DDR Bonzen beraten sollen.

Auf diese Dialektik kamen selbst die nicht. :)):)):))

Bei der Opposition, wo sich kaum einer etwas leisten konnte, hat die Produktion ausgereicht. In Venezuela ist beispielsweise 2003 der Autokonsum um 47 % gestiegen. Die meisten Leute können sich jetzt vieles leisten. Industrie und Produktionen müssen neu geschaffen werden. Das kostet Geld und erst ab 2003 fruchten Chavez Reformen in Venezuela.

Biskra

02.12.2009, 15:39

Jetzt für dich nocheinmal: Das reale Wirtschaftswachstum steigt 2008 um 8,3 %. Das heißt, dass die geamte Wirtschaft Venzuelas ohne Einberechnung der Inflation von 20% und nicht 30% und anderer Faktoren sogar um 76,82 % im Jahr 2008 gestiegen ist.

http://www.indexmundi.com/de/venezuela/bruttoinlandsprodukt_(bip).html

Reale Wirtschaftswachtum von ca. 10% = gesamte Wirtschaft - Inflation - andere Faktoren.

Aber lass mal ruhig. Das ist sowieso zu schwer für dich.

Jetzt erkläre mir doch bitte mal, welche Rolle das "reale Wirtschaftswachstum" für den Arbeiter / Angestellten spielt, wenn die Löhne bei 30% Inflation nur um 10% steigen. Nur zu, versuch mal nachzudenken. Dann kommt, man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben, vielleicht beim nächsten Beitrag nicht so eine oberpeinliche Nummer raus, die schon fast Fremdscham auslöst.

Waldgänger

02.12.2009, 15:46

Nichts als bescheuerte bürgerliche Propaganda. Halte die Welt nicht gerade für eine seriöse Quelle.

Hoffe der Sozialismus des 21. Jahrhunderts bereitet sich auf der gesamten Welt aus. ;)

berty

02.12.2009, 15:55

Es gibt einige Statistikwerte, die zeigen, dass Chavez seinen Laden schon einiges besser in Griff hat als sein Nachbar Kolumbien. Obwohl von dort immer wieder Destabilatoren nach Venezuela eingeschleust werden.

http://www.indexmundi.com/g/rank.html

Trotzdem, auch Chavez ist auch nicht viel besser als andere der in Südamerika üblichen Politik-Machos.

Mr Capone-E

02.12.2009, 16:27

Biskra

02.12.2009, 16:53

Hoffe der Sozialismus des 21. Jahrhunderts bereitet sich auf der gesamten Welt aus.

Immer diese Misanthropen...

Alfredos

02.12.2009, 18:05

Du verwechselst da was. Die kommunistischen Terroristen gehen von Venezuela aus nach Kolumbien.

Der Krieg geht schon seit 1964. Ich wusste noch nicht, dass Chavez schon so lange im Amt ist.

Du gehörst auch zu dieser Gruppierung, die man alles erzählen kann.

Das Unwissen einiger ist schon interessant. Was die hiesige "freie" Presse hier so bei einigen Leuten anrichten kann, ist schon bemerkenswert.

Alfredos

02.12.2009, 18:18

Jetzt erkläre mir doch bitte mal, welche Rolle das "reale Wirtschaftswachstum" für den Arbeiter / Angestellten spielt, wenn die Löhne bei 30% Inflation nur um 10% steigen. Nur zu, versuch mal nachzudenken. Dann kommt, man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben, vielleicht beim nächsten Beitrag nicht so eine oberpeinliche Nummer raus, die schon fast Fremdscham auslöst.

Das reale Wirtschaftswachstum steigt um 10% und der durschnittliche erbrachte Lohn. Das Wirtschaftswachstum in Venezuela stieg aber im Jahr 2008 um 76,82%. Das heißt nicht, dass der Arbeiter 76,82% mehr Lohn hat, sondern es spielen viele Faktoren mit. Die Inflation von 20% muss dann abgerechnet werden. Trotzdem würde man dann nach Abbrechnung der Inflation auf 56,82% kommen, was auch nicht richtig ist.

Also würde nach deiner Logik, der Arbeiter in Venezuela 56,82% mehr Lohn bekommen. Nämlich das erhöhte Wirtschaftswachstum ist in Dollar angegeben und nicht in Bolivar. Das reale Wirtschaftswachstum bereinigt alle Komponente, auch deine 30% (!!!) Inflation. Das heißt, der Arbeiter verdient 10% mehr und die Inflation ist schon vorher abgrechnet worden.

Das ist aber jetzt die vierte Erklärung zu diesem Thema.

Wenn dir deine Obrigkeit sagt, 1+1= 3, dann kann dein Gegenüber noch so oft schreiben, dass das nicht stimmt, begreifen wirst du es aber dennoch nicht.

berty

02.12.2009, 18:51

Du verwechselst da was. Die kommunistischen Terroristen gehen von Venezuela aus nach Kolumbien.

Ja, sicher wird es auch den Gegenverkehr geben. Nicht umsonst wird Chavez kürzlich einige Brücken ins Nachbarland gesprengt haben.

Waldgänger

02.12.2009, 19:46

Alfredos, das bringt hier nichts. Wenn die Freunde der bürgerlich-kapitalistischen Gesellschaft falsch liegen, wiederholen sie das, was sie 10 Seiten vorher geschrieben haben. Trotzdem danke für die Details, gerade für jene, die noch kritisch und selbst denken können.

Praetorianer

02.12.2009, 19:54

das reale wirtschaftswachstum steigt um 10% und der durschnittliche erbrachte lohn. Das wirtschaftswachstum in venezuela stieg aber im jahr 2008 um 76,82%. Das heißt nicht, dass der arbeiter 76,82% mehr lohn hat, sondern es spielen viele faktoren mit. Die inflation von 20% muss dann abgerechnet werden. Trotzdem würde man dann nach abbrechnung der inflation auf 56,82% kommen, was auch nicht richtig ist.

Also würde nach deiner logik, der arbeiter in venezuela 56,82% mehr lohn bekommen. Nämlich das erhöhte wirtschaftswachstum ist in dollar angegeben und nicht in bolivar. Das reale wirtschaftswachstum bereinigt alle komponente, auch deine 30% (!!!) inflation. Das heißt, der arbeiter verdient 10% mehr und die inflation ist schon vorher abgrechnet worden.

:)) :)) :)) :))

Willi Nicke

03.12.2009, 12:23

Zitat von Alfredos
Du bist die größte Witzfigur. Warum sind ab und zu die Reagle leer? Nicht weil es nichts zu kaufen gibt, sondern die mittlere und untere Schicht konsumieren mehr, als die Produktion teilweise hinterher kommt.

Zitat von Don
Du bist ein Genie, du hättest die DDR Bonzen beraten sollen.
Auf diese Dialektik kamen selbst die nicht.

Zitat von Alfredos
Bei der Opposition, wo sich kaum einer etwas leisten konnte, hat die Produktion ausgereicht. In Venezuela ist beispielsweise 2003 der Autokonsum um 47 % gestiegen. Die meisten Leute können sich jetzt vieles leisten. Industrie und Produktionen müssen neu geschaffen werden. Das kostet Geld und erst ab 2003 fruchten Chavez Reformen in Venezuela.

Hallo Alfredos, die Antwort von Don auf dein Beitrag, hat Don deinen weiteren Satz absichtlich weg gelassen sonst hätte er das nicht so schreiben können, den Don geht es nicht um die Wahrheit, sondern Chavez und Castro zu Verunglimpfen.

Wie lautet, dein weitere wichtige Satz, den man mit deinen vorherigen Satz, in Zusammenhang deines Beitrages betrachten muss, sonst kommt was anderes heraus.

Den dein weitere wichtige Satz lautet, - "Bei der Opposition, wo 70% Armut herrschte, konnte sich auch keiner etwas leisten. Darum vergammelten die vollen Regale auch vor sich hin." – Darauf kommt es an, so wie ich auf der Seite 15 Schrieb,

wo die "welt.de" Jault das seit Chávez Amtsantritt Lebensmittel importierte gestiegen sei, aber unterlassen warum das so ist, hier mein Satz:

"Da zu kommt noch, das in den subventionierten Mercal-Filialen die Produkte etwa nur halb so viel kosten, wie im kommerziellen Supermärkten. Da durch können, sich viele arme Menschen mehr Leisten. Also dadurch die Menschen insgesamt sich mehr Lebensmittel sich leisen können, und da durch jetzt mehr Lebensmittel importiert werden muss, das aber Verschweigt die "welt.de"."

"vor Chavez die Großgrundbesitzer verfügten über 80 Prozent des Agrarlandes und die hälfte lag brach," - hier auf Seite 15

Aber das wollen die Gegner nicht wissen, was Waldgänger hier Schrieb, "Hoffe der Sozialismus des 21. Jahrhunderts bereitet sich auf der gesamten Welt aus." – das ist allen Anhängern des Kapitalistischen Unrechtssystem, ein Dorn in ihren Auge.

Was schreibt Don so schön? "Jeder ist für das verantwortlich, was er tut." Ja das stimmt er ist für sein unrecht was er hier verbreitet, selbst verantwortlich.

Was schrieb ich auf den Seiten 7, 9, 10, 11, 12, ein paar kleine Auszüge

auch der Spiegel bringt manchmal ein funken Wahrheit,

das in den Letzten 8 Jahren über 100 000 Familien ans Wasser und Stromanschluss erhielten. Das es zu Engpässen kommt, natürlich Ohne Chávez würden die über 100 000 Familien noch wie vorher da hin Wegetieren,

Anderthalb Millionen Analphabeten in der kurzen Zeit Lesen und schreiben gelernt. Etliche Millionen Menschen konnten unter Hugo Chávez zum ersten mal in ihren Leben zum Arzt, gehen.

Wie hier: Politisch war unsere Bevölkerung Repressalien ausgesetzt! Seite 11.

Mission Ribas
Ziel ist, allen Menschen, die ihren Schulabschluß nach der allgemeinen Schulbildung nicht machen konnten, diesen zu ermöglichen, unabhängig von ihrem Alter.

Ja auch im Sozialismus sind wir für jeder nach seinen Fähigkeiten, wen einer mehr kann und Arbeitet soll er auch mehr Geld verdienen. Seite 12

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Der Clown, nennt Chavez ein Clown!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

Alfredos

03.12.2009, 18:59

:)) :)) :)) :))

Das ist wirkliches Kabarett.

Hier: http://www.indexmundi.com/de/venezuela/bruttoinlandsprodukt_%28bip%29.html

Don

03.12.2009, 19:13

Hallo Alfredos, die Antwort von Don auf dein Beitrag, hat Don deinen weiteren Satz absichtlich weg gelassen sonst hätte er das nicht so schreiben können, den Don geht es nicht um die Wahrheit, sondern Chavez und Castro zu Verunglimpfen.

.

Natürlich. Und zur Verunglimpfung genügt es mir völlig, die Wahrheit zu schreiben.

Don

03.12.2009, 19:14

:)) :)) :)) :))

Ja, ich habe das auch grade fünfmal gelesen, vermag aber nicht zu behaupten daß ich dieses virtuose Zahlenspiel nachvollziehen könnte. :)):)):)):)):))

Alfredos

03.12.2009, 19:23

Hallo Alfredos, die Antwort von Don auf dein Beitrag, hat Don deinen weiteren Satz absichtlich weg gelassen sonst hätte er das nicht so schreiben können, den Don geht es nicht um die Wahrheit, sondern Chavez und Castro zu Verunglimpfen.

Wie lautet, dein weitere wichtige Satz, den man mit deinen vorherigen Satz, in Zusammenhang deines Beitrages betrachten muss, sonst kommt was anderes heraus.

Den dein weitere wichtige Satz lautet, - "Bei der Opposition, wo 70% Armut herrschte, konnte sich auch keiner etwas leisten. Darum vergammelten die vollen Regale auch vor sich hin." – Darauf kommt es an, so wie ich auf der Seite 15 Schrieb,

wo die "welt.de" Jault das seit Chávez Amtsantritt Lebensmittel importierte gestiegen sei, aber unterlassen warum das so ist, hier mein Satz:

"Da zu kommt noch, das in den subventionierten Mercal-Filialen die Produkte etwa nur halb so viel kosten, wie im kommerziellen Supermärkten. Da durch können, sich viele arme Menschen mehr Leisten. Also dadurch die Menschen insgesamt sich mehr Lebensmittel sich leisen können, und da durch jetzt mehr Lebensmittel importiert werden muss, das aber Verschweigt die "welt.de"."

"vor Chavez die Großgrundbesitzer verfügten über 80 Prozent des Agrarlandes und die hälfte lag brach," - hier auf Seite 15

Aber das wollen die Gegner nicht wissen, was Waldgänger hier Schrieb, "Hoffe der Sozialismus des 21. Jahrhunderts bereitet sich auf der gesamten Welt aus." – das ist allen Anhängern des Kapitalistischen Unrechtssystem, ein Dorn in ihren Auge.

Was schreibt Don so schön? "Jeder ist für das verantwortlich, was er tut." Ja das stimmt er ist für sein unrecht was er hier verbreitet, selbst verantwortlich.

Was schrieb ich auf den Seiten 7, 9, 10, 11, 12, ein paar kleine Auszüge

auch der Spiegel bringt manchmal ein funken Wahrheit,

das in den Letzten 8 Jahren über 100 000 Familien ans Wasser und Stromanschluss erhielten. Das es zu Engpässen kommt, natürlich Ohne Chávez würden die über 100 000 Familien noch wie vorher da hin Wegetieren,

Anderthalb Millionen Analphabeten in der kurzen Zeit Lesen und schreiben gelernt. Etliche Millionen Menschen konnten unter Hugo Chávez zum ersten mal in ihren Leben zum Arzt, gehen.

Wie hier: Politisch war unsere Bevölkerung Repressalien ausgesetzt! Seite 11.

Mission Ribas
Ziel ist, allen Menschen, die ihren Schulabschluß nach der allgemeinen Schulbildung nicht machen konnten, diesen zu ermöglichen, unabhängig von ihrem Alter.

Ja auch im Sozialismus sind wir für jeder nach seinen Fähigkeiten, wen einer mehr kann und Arbeitet soll er auch mehr Geld verdienen. Seite 12

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Der Clown, nennt Chavez ein Clown!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

Der Status der Reichen bei Chavez steht nicht mehr so im Glanz, daher müssen einige Geschichten zurecht geschrieben und erfunden werden. Die Macht des Landes, welches die wenigen Reichen hatten, hat Chavez beschnitten und viele Progamme, die für die Taschen der Reichen bestimmt waren, hat Chavez dem mittleren und dem unteren Volk umgeleitet. Darum hilft auch jede Halbwahrheit der Oppsition und der Presse im Westen, die das Spiel der Opposition mitspielen. Würde eine Opposition in Deutschland die Gesetze des Landes treten, gäbe sie nicht lange mehr. Die Opposition hat die Grundrechte am 10.,11. und am 12. April 2002 mißachtet und Terrorismus gegen sein eigenes Volk betrieben. Es wurde wieder Fernsehzensur eingeführt, welches eigentlich fälschlicherweise immer Chavez zugeschrieben und es gab in den 3 Tagen sehr viele Tote.

Nur durch Rede o Globo, den größte Fernsehsender der südlichen Hemisphäre konnten die Einheimischen in Venezuela verfolgen wie Chavez verschleppt wurde und nicht abdankte. Das heißt, die Opposition missachtete das Gesetz sträflich. Durch den Marsch von 500.000 Menschen auf den Präsidentenpalast am 12.04.2002 und durch die Palastgarde wurde der Spuk ein Ende gesetzt.

Das gleiche gilt ebenfalls für Honduras, wo Zelaya gestürzt wurde und eine neue Regierung gebildet wurde. Die neue Regierung hat gegen die Verfassung des Landes verstoßen und wird von allen südamerikanischen Ländern, bis auf Kolumbien und Peru nicht annerkannt.

Das ist, was die Reichen uns vermitteln wollen. Demokratie nur dann, wenn sie es wollen und nicht der Wähler.

Zelaya Problem war die Zusammenarbeit mit Chavez. Jetzt hat Honduras mit seine 10 Familien, die Honduras bestimmen, nur noch die Unterstützung der USA, die ja bekanntlich für Südamerika eher hemmend als profitabe waren, und dem kriegsgeschüttelten Kolumbien. Honduras hatte ein reales Wirtschaftswachstum von jährlich von 6% und die Wirtschaft wuchs um ca. 10% pro Jahr. Im bin gespannt, wie es demnächst ausfällt. Die 10 reichen Familien werden reicher und das Volk darf gerne zuschauen.

Nanninga

04.12.2009, 17:19

Mir ist ein Fehler unterlaufen, dafür möchte ich mich entschuldigen, habe die Namen Verwechselt, nicht Sacco und Vancetti sondern Ethel und Julius Rosenberg meine ich, die gegen Atomwaffen waren, wurden sie dann 1953 wegen Angeblicher Atomspionage für die Sowjetunion hingestellt und Hingerichtet (Ermordet). Das war in der von Senator McCarthy geleiteten Hexenjagd und Hysterie auf Kommunisten in den USA.

Sacco und Gancetti waren in der Arbeiterbewegung der USA, wurden für ihre
öffentliche Äußerung ihrer politischen Meinung, wegen Angeblichern Mord an einen Lohnbuchhalter 1927 Hingerichtet. Die Hinrichtung löste einen Sturm der Entrüstung rings um den Erdball aus..

Hallo, lieber Willi Nicke, mr ist die amerikanische Geschichte dieser Epoche durchaus geläufig, weswegen ich dich ja auf diesen Irrtum hinwies. Der Mann hieß auch nicht "Gancetti", aber ich glaube, da bist du auf deiner Tatstatur abgerutscht.

Das Ehepaar Rosenberg hat nicht angeblich spioniert, die beiden, lieber Willi Nicke, haben spioniert und dafür mit dem Leben bezahlt. Iht Tod bedeutet nichts gegen die Menschenleben, die sie mit ihrem Verrat an ihrem Land und an der ganzen freien Welt in Gefahr brachten. In der Sowjetunion blühte Spionen ein ganz anderes Schicksal.

Ach, du meinst weil die Imperialistische Manipulations- Presse, eine zügellose Hexenjagd gegen betreibt, dann sei das war, was schrieb ich auf den Seiten 2, 4, 7.

Ach ja, Nanninga das wären die Gepflogenheiten vor Hugo Chávez, das er korrupt währe und sich auf Kosten des Volkes voll stopfen würde, nur weil es die Imperialistische Manipulations- Medien es behaupten, des wegen stimmt es noch lange nicht. Die eine zügellose Hexenjagd gegen Chavez betreiben und nach dem Motto gehen, um so Dicker ich auftrage um so glaubhafter, werden ihre bewussten Bösartigen Lügen. Ihre Hasstiraden auf den Aufrechten Demokraten Chavez, werden immer krankhafter.

Ich, lieber Willi Nicke, brauche dazu keine westliche Propaganda. Mit dem Laufe der Jahre, lieber Willi Nicke, entwickelt man einen Blick und ein Gespür für Menschen. Gerade wenn man die Mentalität von Emporkömmlingen in Südamerika kennengelernt hat.

Manche korrupte Menschen, lieber Willi Nicke, erkenne ich, wenn ich sie sehe und dieses fette Schwein, lieber Willi Nicke, ist korrupt. Ob die westliche Presse nun Beweise dafür vorlegen kann oder ob sie sich die Geschichte aus den Fingern gesaugt hat, um Propaganda zu betreiben.

Die Vorgänger können durchaus ebenfalls korrupt gewesen sein, hierbei falsifiziert die Korruption des einen keinesfalls die des anderen. Gerade in Lateinamerika nicht.

Alfredos

04.12.2009, 20:11

Hallo, lieber Willi Nicke, mr ist die amerikanische Geschichte dieser Epoche durchaus geläufig, weswegen ich dich ja auf diesen Irrtum hinwies. Der Mann hieß auch nicht "Gancetti", aber ich glaube, da bist du auf deiner Tatstatur abgerutscht.

Das Ehepaar Rosenberg hat nicht angeblich spioniert, die beiden, lieber Willi Nicke, haben spioniert und dafür mit dem Leben bezahlt. Iht Tod bedeutet nichts gegen die Menschenleben, die sie mit ihrem Verrat an ihrem Land und an der ganzen freien Welt in Gefahr brachten. In der Sowjetunion blühte Spionen ein ganz anderes Schicksal.

Ich, lieber Willi Nicke, brauche dazu keine westliche Propaganda. Mit dem Laufe der Jahre, lieber Willi Nicke, entwickelt man einen Blick und ein Gespür für Menschen. Gerade wenn man die Mentalität von Emporkömmlingen in Südamerika kennengelernt hat.

Manche korrupte Menschen, lieber Willi Nicke, erkenne ich, wenn ich sie sehe und dieses fette Schwein, lieber Willi Nicke, ist korrupt. Ob die westliche Presse nun Beweise dafür vorlegen kann oder ob sie sich die Geschichte aus den Fingern gesaugt hat, um Propaganda zu betreiben.

Die Vorgänger können durchaus ebenfalls korrupt gewesen sein, hierbei falsifiziert die Korruption des einen keinesfalls die des anderen. Gerade in Lateinamerika nicht.

Da ich mich in Südamerika auskenne und ein Teil meiner Familie lebt, kann ich dir nur schreiben, an Hand deines Beitrages. Du hast kein Gespür für Emporkömmlinge und keine Ahnung in Südamerika. Im Gegensatz zur Opposition hat Chavez den Menschen kaum etwas versprochen, aber dafür doppeltes geleistet. Chavez Satz ist treffend: "Ich bin nicht die Ursache, sondern die Kosequenz".

Damit hat er in einem Satz den Zustand Venezuelas in den 90igern Jahren beschrieben. Wie wir in jeder Statistik sehen können, war sie erbärmlich.

Er wurde in den ersten 4 Jahren im Fernshen auf das Übelste beschimpft, weil die Reichen die Presse inne hatten. Kein deutscher Politiker hat das Charisma, so etwas durch zu machen. Erst mit Kanal 8 im Jahr 2002 konnte Chavez seine Programme auch richtig an den Mann bringen. Umso bemerkenswert ist es eigentlich, dass Chavez die ersten Wahlen gewann, obwohl jegliche Presse gegen ihn war.

Die Bevölkerung spürte aber schnell für das Vorhaben Chavez. In Südamerika ist das fette Schwein, wie du ihn nennst, so wie die Opposition ihn beschimpfte, mit Lula da Silva der bekannteste und beliebteste Politiker, weil er nicht fett ist und Versprechungen am laufenden Band leistet, sondern der erste ist, der Sozialreformen umsetzte und die Wirtschaft Venezuelas wieder in die richtige Spur setzte.

Nanninga

05.12.2009, 11:36

Da ich mich in Südamerika auskenne und ein Teil meiner Familie lebt, kann ich dir nur schreiben, an Hand deines Beitrages. Du hast kein Gespür für Emporkömmlinge und keine Ahnung in Südamerika.

Hallo, lieber Alfredos, dieses ist vielmehr eine Sache der Menschenkenntnis. Dazu gehört natürlich bis zu einem gewissen Grade auch, die Mentalität der Indios dort unten zu kennen, was bei mir der Fall ist. Eine gewisse Erfahrung ist ebenso von Nöten. Es bleibt ein Rest Instinkt und Menschenkenntnis, den hat man oder hat man nicht.

Du, lieber Alfredos, könntest mir dutzendfach Märchen erzählen, die Welt könnte meinetwegen auch schreiben, daß er der nobelste Mensch der Welt wäre, wie der Verräter Sartre es von Che Guevara berichtete und damit auch in der westlichen Welt einen Mythos schürte, ich erkenne einen Abenteurer und Weiberhelden, wie Che Guevara und ich erkenne ein korrupten fetten Indio wie Chavez.

"Ich bin nicht die Ursache, sondern die Kosequenz".

Und diese Konsequenz werden die Venezuelaner zu tragen haben.

Damit hat er in einem Satz den Zustand Venezuelas in den 90igern Jahren beschrieben. Wie wir in jeder Statistik sehen können, war sie erbärmlich.

Lieber Alfredos, deine Beiträge lesen sich etwas wirr, du zitierst Hugo Chavez mit einer nichtssagenden narzistischen Selbsteinschätzung und schreibst nun, damit habe er Zustände in Venezuela beschrieben. Die Zustände in Venezuela sind aber nicht Gegenstand des Chavez-Zitates. Versuche deine Gedanken ein wenig zu ordnen, so wirkt das etwas chaotisch.

Er wurde in den ersten 4 Jahren im Fernshen auf das Übelste beschimpft, weil die Reichen die Presse inne hatten. Kein deutscher Politiker hat das Charisma, so etwas durch zu machen.

Das, lieber Alfredos, hat mit Leidenfähigkeit zu tun, nicht mit Charisma. Du hast wirklich einen chaotischen Stil.

Die Bevölkerung spürte aber schnell für das Vorhaben Chavez.

Es ist ein Leichtes, den Indios zu erzählen, was sie hören wollen.

In Südamerika ist das fette Schwein, wie du ihn nennst, so wie die Opposition ihn beschimpfte, mit Lula da Silva der bekannteste und beliebteste Politiker, weil er nicht fett ist und Versprechungen am laufenden Band leistet, sondern der erste ist, der Sozialreformen umsetzte und die Wirtschaft Venezuelas wieder in die richtige Spur setzte.

Man mag von Lula da Silva halten, was man will, dieser Vergleich ist bestenfalls beleidigend.

Nanninga

05.12.2009, 13:07

Richtig dem kann ich die nur zustimmen.

Die USA läst 35-Tausend Dollar Steuergelder pro Tag für die Sicherheit für ihren Präsidenten verschleudern.

Die "Großgrundbesitzer und Unternehmer (Ausbeuter)", nennen Chavez ein Ausbeuter!
Die Verbrecher, nennen Chavez ein Verbrecher!
Die Gauner am Volk, nennen Chavez einen Gauner!

Freundschaft
W. Nicke.

Hallo, werter Willi Nicke, ich gebe dir diesbezüglich Recht, für die Sicherheit dieses Negerlümmels, den sich die gestörten Yankees zum VS-amerikanischen Präsidenten gewählt haben, ist jeder Zent zuviel, denn die ist keinen Zent wert. Eigentlich wäre es Zeit, mal ein brennendes Kreuz vor dem Weißen Haus zu entzünden.

Dieses ändert nichts, daß dieser Fettsack korrupt und ein politische Komiker oder auch in Dummdeutsch "Clown" ist.

Alfredos

05.12.2009, 14:18

Hallo, lieber Alfredos, dieses ist vielmehr eine Sache der Menschenkenntnis. Dazu gehört natürlich bis zu einem gewissen Grade auch, die Mentalität der Indios dort unten zu kennen, was bei mir der Fall ist. Eine gewisse Erfahrung ist ebenso von Nöten. Es bleibt ein Rest Instinkt und Menschenkenntnis, den hat man oder hat man nicht.

Du, lieber Alfredos, könntest mir dutzendfach Märchen erzählen, die Welt könnte meinetwegen auch schreiben, daß er der nobelste Mensch der Welt wäre, wie der Verräter Sartre es von Che Guevara berichtete und damit auch in der westlichen Welt einen Mythos schürte, ich erkenne einen Abenteurer und Weiberhelden, wie Che Guevara und ich erkenne ein korrupten fetten Indio wie Chavez.

Und diese Konsequenz werden die Venezuelaner zu tragen haben.

Lieber Alfredos, deine Beiträge lesen sich etwas wirr, du zitierst Hugo Chavez mit einer nichtssagenden narzistischen Selbsteinschätzung und schreibst nun, damit habe er Zustände in Venezuela beschrieben. Die Zustände in Venezuela sind aber nicht Gegenstand des Chavez-Zitates. Versuche deine Gedanken ein wenig zu ordnen, so wirkt das etwas chaotisch.

Das, lieber Alfredos, hat mit Leidenfähigkeit zu tun, nicht mit Charisma. Du hast wirklich einen chaotischen Stil.

Es ist ein Leichtes, den Indios zu erzählen, was sie hören wollen.

Man mag von Lula da Silva halten, was man will, dieser Vergleich ist bestenfalls beleidigend.

Deine Meinung ist verbohrt. Das Schreiben von Kenntnisse heißt noch lange nicht, dass man welche hat. Das passt sehr gut zu dir. Das Zitat von Chavez ist mehr als nur eine Beschreibung der schlechten Zustände vor 1998. Eine Konsequenz von was? Warum wählen die Wähler 1998 überraschend einen Außenseiter, der kaum etwas verspricht? Die Konsequenz von Chavez ist die Halbierung der Arbeitslosigkeit, der Armut und vor allem die der Ärmsten. Das BIP wuchs in Chavez Zeiten von 117,9 Milliarden Dollar (2004) auf 335 Milliarden Dollar (2008).

http://www.indexmundi.com/de/venezuela/bruttoinlandsprodukt_(bip).html

Die Wirtschaft Venezuelas hat sich in den letzten fünf Jahren verdreichfacht.
Von welchen Konsequenzen schreibst du überhaupt? Die Reichen haben nicht mehr so viel. Das stimmt, die haben die Konsequenzen zu tragen.

Halte dich lieber an die Fakten. Deine persönliche Erfahrungen in Südamerika sind sehr knapp.

Die größten Hilfsprogramme derzeit für Mittelamerika und Kuba sind nicht von den USA, sondern von Venezuela.

http://bilhetim.blogspot.com/2008/03/lula-e-chvez-se-encontram-na-prxima.html
Für Lula ist es kaum eine Beleidigung mit Chavez genannt zu werden. Das ist deine Erfindung.

Ich habe die Leute in Brasilien beobachtet, wenn Politiker im Fernsehen zu sehen waren. Den größten Zuspruch fand oftmals Chavez.

Ich finde es eher wirr, deine persönliche Meinung zu lesen und anschließend die Fakten über Venezuela. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Wenn Chavez korrupt ist, möchte ich nicht wissen wie korrupt erst Frau Merkel ist. Ein korrupter Roland Koch beispielsweise gäbe es nicht mehr in Venezuela oder in Brasilien. In Brasilien wäre er auf jedem Fall im Knast und kann dort nicht die Presse veralbern.

Willi Nicke

06.12.2009, 10:10

Zitat von Nanninga
Hallo, lieber Willi Nicke, mr ist die amerikanische Geschichte dieser Epoche durchaus geläufig, weswegen ich dich ja auf diesen Irrtum hinwies. Der Mann hieß auch nicht "Gancetti", aber ich glaube, da bist du auf deiner Tatstatur abgerutscht.

Das Ehepaar Rosenberg hat nicht angeblich spioniert, die beiden, lieber Willi Nicke, haben spioniert und dafür mit dem Leben bezahlt.

Hallo, lieber Nanninga, habe ich nicht geschrieben das ich die Namen Verwechselte, also hier noch mal mein Satz: "Mir ist ein Fehler unterlaufen, dafür möchte ich mich entschuldigen, habe die Namen Verwechselt, nicht Sacco und Vancetti sondern Ethel und Julius Rosenberg meine ich,"

Da geilt er sich an meinen Tipp Fehler auf, das sagt wohl alles.
Das Ehepaar Rosenberg hat keine Atomspionage betreiben, schreib dir das hinter die Ohren!! Ethel und Julius Rosenberg wurden 1953 wegen Angeblicher Atomspionage für die Sowjetunion hingestellt und Hingerichtet (Ermordet). Das war in der von Senator McCarthy geleiteten Hexenjagd und Hysterie auf Kommunisten in den USA.

Hier kurze Auszüge aus, schattenblick, wikipedia und fembio.
Einen Justizfall wie diesen hatte es in der US-Geschichte noch nie zuvor gegeben. ... geschweige denn wegen »Verschwörung zur Spionage«, einem allgemein gehaltenen Vorwurf, der es erlaubt, Angeklagte nur auf der Basis von Aussagen und ohne konkreten Tatnachweis zu verurteilen.

2. Wir haben seit den 80er Jahren immer wieder eingeräumt, es sei möglich, daß unser Vater nichtatomare Spionage betrieben hat, daß es aber keine glaubhaften Beweise für seine Beteiligung an Aktivitäten gibt, in denen er in den Besitz des »Geheimnisses der Atombombe« gekommen wäre und es an die Sowjetunion weitergeleitet hätte.

http://schattenblick.org/infopool/geist/history/ggneu170.html

Ethel Rosenbergs Bruder David Greenglass wirkte in Los Alamos am Manhattan-Projekt bei der Entwicklung der Atombombe in den USA mit. Zugleich informierten er und andere den sowjetischen Geheimdienst GRU über das Projekt

1950 wurde im Laufe des VENONA-Projekts zunächst der in Deutschland geborene Kernphysiker Klaus Fuchs, ein weiterer Mitarbeiter, als sowjetischer Spion enttarnt. In der Folge wurde dann auch David Greenglass enttarnt, der seinerseits Julius und Ethel Rosenberg denunzierte
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethel_und_Julius_Rosenberg

Beide beteuern bis zu ihrem Tod ihre Unschuld. Bei der Urteilsfindung wird das fast vollständige Fehlen von Beweisen gegen Ethel ignoriert – ja, Richter Irving Kaufmann rechtfertigt die Todesstrafe gegen Ethel mit dem Argument, sie habe es unterlassen, Julius von der Tat abzuhalten.
Aber ihr werdet uns nicht dazu bringen, daß wir die Exekution der Rosenbergs als einen ‘bedauernswerten Zwischenfall’ oder auch nur als einen Justizirrtum auffassen. Es ist eine legale Lynchjustiz, die ein ganzes Volk mit Blut befleckt ... (Jean-Paul Sartre in der Liberation vom 22. Juni 1953).
http://www.fembio.org/biographie.php/frau/biographie/ethel-rosenberg/

Zitat von Nanninga
Ich, lieber Willi Nicke, brauche dazu keine westliche Propaganda. Mit dem Laufe der Jahre, lieber Willi Nicke, entwickelt man einen Blick und ein Gespür für Menschen. Gerade wenn man die Mentalität von Emporkömmlingen in Südamerika kennengelernt hat.

Alfredos, hat schon vollkommen richtig, auf deinen absurden Müll geantwortet. Ja das stimmt was Alfredos schreibt, "Du hast kein Gespür für Emporkömmlinge und keine Ahnung in Südamerika."

Zitat von Nanninga
Manche korrupte Menschen, lieber Willi Nicke, erkenne ich, wenn ich sie sehe und dieses fette Schwein, lieber Willi Nicke, ist korrupt.

Autsch was ist das für eine Kranke Logik, an der Körberbeleibung kann er erkennen, ob ein Mensch korrupt (kriminell) ist oder nicht, nur komisch das fiele nicht fette Schweine, im Knast sitzen. Du quakst der westliche Presse nach, die ihn als fettes Schwein und angeblich korrupt verunglimpfen und merkst noch nicht ein Mal.

Was schrieb Hitler in "Mein Kampf" über solche Pfeifenköpfe die alles klauben, was die Presse Schwarz auf weiß einen vorsetzt. Wie ich hier, dazu auf der Seite 2 schrieb.

Zitat von Nanninga
Die Vorgänger können durchaus ebenfalls korrupt gewesen sein, hierbei falsifiziert die Korruption des einen keinesfalls die des anderen. Gerade in Lateinamerika nicht.

Nein, mein lieber, die Vorgänger waren korrupt und haben das Volk bis aufs Blut ausgesaugt. Erst Chavez hat der Korruption den Kampf angesagt, Chavez hat was die Vorgänger in ihre eigene Taschen füllten, nun für das Sozialbromgram der Bevölkerung zugeführt, und des halb schreien die Vorgänger die Diebe am Volk die jetzige Opposition Lauthals, haltet den Dieb um hemmungslos bösartig nun Chavez anzuhängen, er hätte1500 Milliarden Dollar aus seinem Privatkonto, um von ihren eigenen Jahrzehntenlangen verbrechen am Volk abzulenken.

Was faselt Nanninga, "hierbei falsifiziert die Korruption des einen keinesfalls die des anderen." – Mein lieber, aber was sind die Paar Kröten solcher Korrupten Chávez- Unterstützer dagegen über, was die Manager die schon immer aber Milliarden Dollar ins Trockene brachten dagegen. Den wo war da der Aufschrei der Westlichen Propaganda Medien geblieben?? Nichts der gleichen. Du tust damit die verbrechen der Vorgänger Regierung und deren Manager verharmlosen, die das Volk hungern Lisen und im Februar 1989 wo es zu einer Hungerrevolte kam, haben sie 1000 Hungerte Menschen Massakrierten lassen.

Da zeigen sie ihre Wahre Fratze, das sie solche korrupten Vorgänger Regierung und solche korrupte Schurken wie Uribe unterstützen, was sie in Wirklichkeit von Menschenrechten und Demokratie halten, nämlich nichts.

Finanzgruppe in Venezuela geht in Staatsbesitz über. Eigentümer verhaftet. Dieser gilt als Chávez- Unterstützer
http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/nov/Banken-251109/

Hier: Chávez setzt auf Solarenergie
Hier: Korrupter Bürgermeister nach Peru geflohen
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3270072#post3270072

Hier wo für der Böse Diktator Hugo Chávez den aus dem Milliardengeschäften mit den USA verschleudert !!!
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3279770#post3279770

Wirtschaft
http://www.venezuela-aktuell.de/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=4&Itemid=5

Chávez: Der Imperialismus war immer schon grausam. Es gibt keinen guten oder schlechten Imperialismus, jede Form von Imperialismus ist irrsinnig, grausam, pervers, egal, wie er sich darstellt.

Gedenkt der Opfer des Imperialismus.

Freundschaft

W. Nicke

Nanninga

13.12.2009, 21:20

Deine Meinung ist verbohrt. Das Schreiben von Kenntnisse heißt noch lange nicht, dass man welche hat. Das passt sehr gut zu dir. Das Zitat von Chavez ist mehr als nur eine Beschreibung der schlechten Zustände vor 1998.

Hallo, lieber Alfredos, besagtes von dir angeführtes Zitat hatte nichtmal ansatzweise eine Zustandsbeschreibung von Venezuela zum Gegenstand. Was, lieber Alfredos, passt denn nun zu mir und wie meinst du dieses?

Halte dich lieber an die Fakten. Deine persönliche Erfahrungen in Südamerika sind sehr knapp.

Meine Erfahrung, lieber Alfredos, sind reichhaltig Wie lange hast du, lieber Alfredos eigentlich dort gelebt?

Die größten Hilfsprogramme derzeit für Mittelamerika und Kuba sind nicht von den USA, sondern von Venezuela.

Und was wilst du, lieber Alfredos, uns nun mit diesem belanglosen Faktum mitteilen?

Ich finde es eher wirr, deine persönliche Meinung zu lesen und anschließend die Fakten über Venezuela. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Dieses, lieber Alfredos liegt darin begründet, daß du meine Beiträge nicht verstehst. Wo, lieber Alfredos, schrieb ich über das Handelsvolumen, den Haushalt oder das Wirtschaftsvolumen Venezuelas. Mir scheint, in deinem Kopf gehen einige Dinge gründlich durcheinander. Ich konstatierte lediglich, daß dieses fette Indio, dieser Emporkommling, dieses fette Schwein korrupt ist.

Deine Chavez-Hommage in allen Ehren, aber obgleich du hier sagenhaft viel zusammenhangloses und in der Sache oftmals falsches Wirrwarr schriebst, gehe ich nichtmal ansatzweise darauf ein, weil dies garnicht das Thema ist. Es geht darum, daß diese fette Sau korrupt ist. Dieses galt ebenfalls für Hermann Göring dessen vortreffliche Fähigkeiten über jeden fachlichen Zweifel erhaben sind.

Wenn Chavez korrupt ist, möchte ich nicht wissen wie korrupt erst Frau Merkel ist. Ein korrupter Roland Koch beispielsweise gäbe es nicht mehr in Venezuela oder in Brasilien. In Brasilien wäre er auf jedem Fall im Knast und kann dort nicht die Presse veralbern.

Du hast offenbar nicht ein Jota einer Ahnung, wie weit die Korruption in Brasilien gerade in den Provinzen jenseits der Metropolen ist, willst du hier ernsthaft behaupten, daß in Brasilien die Korruption keine Chance hätte, wobei auch dieses nicht zum Thema gehört, da kein Zusammenhang mit dem fetten korrupten Chavez vorhanden ist.

Nanninga

13.12.2009, 21:34

Hallo, lieber Nanninga, habe ich nicht geschrieben das ich die Namen Verwechselte, also hier noch mal mein Satz: "Mir ist ein Fehler unterlaufen, dafür möchte ich mich entschuldigen, habe die Namen Verwechselt, nicht Sacco und Vancetti sondern Ethel und Julius Rosenberg meine ich,"

Da geilt er sich an meinen Tipp Fehler auf, das sagt wohl alles.

Hallo, lieber Willi Nicke, das verstehende Lesen ist deine Kernkompetenz nicht. Ich geilte mich eben nicht an dem Tippfehler auf, sondern wies dich lediglich darauf hin.

Das Ehepaar Rosenberg hat keine Atomspionage betreiben, schreib dir das hinter die Ohren!! Ethel und Julius Rosenberg wurden 1953 wegen Angeblicher Atomspionage für die Sowjetunion hingestellt und Hingerichtet (Ermordet). Das war in der von Senator McCarthy geleiteten Hexenjagd und Hysterie auf Kommunisten in den USA.

Natürlich betrieb das Ehepaar Rosenberg Atomspionage. Deine Kenntnisse über die VS-amerikanische Geschichte sind stark begrenzt.

Nach neuerem Stand der Forschung war Julius Rosenberg in der Tat an der Weitergabe – allerdings weniger bedeutender – militärischer Informationen an die Sowjetunion beteiligt. Dies erklärte sein damaliger Führungsoffizier beim sowjetischen Sicherheitsdienst, Alexander Feklisow, nach dem Ende des Kalten Kriegs. Ethel Rosenberg hingegen wurde von Feklisow weitgehend entlastet, sie wurde vermutlich unschuldig hingerichtet.

Der im Prozess mitangeklagte Morton Sobell erklärte in einem Interview mit der New York Times vom 11. September 2008, dass Julius Rosenberg als Spion tätig gewesen sein soll. Ethel Rosenberg habe davon gewusst, sich aber nicht aktiv beteiligt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ethel_und_Julius_Rosenberg#Sp.C3.A4tere_Aussagen_z ur_Schuld

... – ja, Richter Irving Kaufmann rechtfertigt die Todesstrafe gegen Ethel mit dem Argument, sie habe es unterlassen, Julius von der Tat abzuhalten.

Völlig zurecht, lieber Willi Nicke.

Alfredos, hat schon vollkommen richtig, auf deinen absurden Müll geantwortet. Ja das stimmt was Alfredos schreibt, "Du hast kein Gespür für Emporkömmlinge und keine Ahnung in Südamerika."

Lieber Willi Nicke, ich habe einige Jahre meines Lebens dort gearbeitet, während du in deiner vermieften und verdreckten Zone festgesessen hast. Gleiches gilt wohl für Alfredos.

Autsch was ist das für eine Kranke Logik, an der Körberbeleibung kann er erkennen, ob ein Mensch korrupt (kriminell) ist oder nicht, nur komisch das fiele nicht fette Schweine, im Knast sitzen. Du quakst der westliche Presse nach, die ihn als fettes Schwein und angeblich korrupt verunglimpfen und merkst noch nicht ein Mal.

Nein, lieber Willi Nicke, das "fette Schwein" stammt von mir und ist dem Fakt geschuldet, daß ich Augen im Kopf habe.

Was schrieb Hitler in "Mein Kampf" über solche Pfeifenköpfe die alles klauben, was die Presse Schwarz auf weiß einen vorsetzt. Wie ich hier, dazu auf der Seite 2 schrieb.

Was sagte Adolf Hitler über Propagandapapageien wie dich, die alles glauben, was ihnen ihr Poli8tbüro vorsetzt? "Die Menschen sind eher geneigt einer großen Lüge zu glauben, als einer kleinen"!

Dieses trifft auf dich bestens zu.

Nein, mein lieber, die Vorgänger waren korrupt und haben das Volk bis aufs Blut ausgesaugt. Erst Chavez hat der Korruption den Kampf angesagt, Chavez hat was die Vorgänger in ihre eigene Taschen füllten, nun für das Sozialbromgram der Bevölkerung zugeführt, und des halb schreien die Vorgänger die Diebe am Volk die jetzige Opposition Lauthals, haltet den Dieb um hemmungslos bösartig nun Chavez anzuhängen, er hätte1500 Milliarden Dollar aus seinem Privatkonto, um von ihren eigenen Jahrzehntenlangen verbrechen am Volk abzulenken.

Was faselt Nanninga, "hierbei falsifiziert die Korruption des einen keinesfalls die des anderen." – Mein lieber, aber was sind die Paar Kröten solcher Korrupten Chávez- Unterstützer dagegen über, was die Manager die schon immer aber Milliarden Dollar ins Trockene brachten dagegen. Den wo war da der Aufschrei der Westlichen Propaganda Medien geblieben?? Nichts der gleichen. Du tust damit die verbrechen der Vorgänger Regierung und deren Manager verharmlosen, die das Volk hungern Lisen und im Februar 1989 wo es zu einer Hungerrevolte kam, haben sie 1000 Hungerte Menschen Massakrierten lassen.

Da zeigen sie ihre Wahre Fratze, das sie solche korrupten Vorgänger Regierung und solche korrupte Schurken wie Uribe unterstützen, was sie in Wirklichkeit von Menschenrechten und Demokratie halten, nämlich nichts.

Finanzgruppe in Venezuela geht in Staatsbesitz über. Eigentümer verhaftet. Dieser gilt als Chávez- Unterstützer
http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/nov/Banken-251109/

Hier: Chávez setzt auf Solarenergie
Hier: Korrupter Bürgermeister nach Peru geflohen
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3270072#post3270072

Hier wo für der Böse Diktator Hugo Chávez den aus dem Milliardengeschäften mit den USA verschleudert !!!
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3279770#post3279770

Wirtschaft
http://www.venezuela-aktuell.de/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=4&Itemid=5

Chávez: Der Imperialismus war immer schon grausam. Es gibt keinen guten oder schlechten Imperialismus, jede Form von Imperialismus ist irrsinnig, grausam, pervers, egal, wie er sich darstellt.

Gedenkt der Opfer des Imperialismus.

Freundschaft

W. Nicke

Was für eine absurde Logik. Ihr könnt einem in eurer erbärmlichen Dummheit nur noch leid tun.

Alfredos

14.12.2009, 00:41

Hallo, lieber Alfredos, besagtes von dir angeführtes Zitat hatte nichtmal ansatzweise eine Zustandsbeschreibung von Venezuela zum Gegenstand. Was, lieber Alfredos, passt denn nun zu mir und wie meinst du dieses?

Meine Erfahrung, lieber Alfredos, sind reichhaltig Wie lange hast du, lieber Alfredos eigentlich dort gelebt?

Und was wilst du, lieber Alfredos, uns nun mit diesem belanglosen Faktum mitteilen?

Dieses, lieber Alfredos liegt darin begründet, daß du meine Beiträge nicht verstehst. Wo, lieber Alfredos, schrieb ich über das Handelsvolumen, den Haushalt oder das Wirtschaftsvolumen Venezuelas. Mir scheint, in deinem Kopf gehen einige Dinge gründlich durcheinander. Ich konstatierte lediglich, daß dieses fette Indio, dieser Emporkommling, dieses fette Schwein korrupt ist.

Deine Chavez-Hommage in allen Ehren, aber obgleich du hier sagenhaft viel zusammenhangloses und in der Sache oftmals falsches Wirrwarr schriebst, gehe ich nichtmal ansatzweise darauf ein, weil dies garnicht das Thema ist. Es geht darum, daß diese fette Sau korrupt ist. Dieses galt ebenfalls für Hermann Göring dessen vortreffliche Fähigkeiten über jeden fachlichen Zweifel erhaben sind.

Du hast offenbar nicht ein Jota einer Ahnung, wie weit die Korruption in Brasilien gerade in den Provinzen jenseits der Metropolen ist, willst du hier ernsthaft behaupten, daß in Brasilien die Korruption keine Chance hätte, wobei auch dieses nicht zum Thema gehört, da kein Zusammenhang mit dem fetten korrupten Chavez vorhanden ist.

So viel dummes habe ich lange nicht mehr gelesen. Du vergleichst Göring mit Chavez und Kommunalpolitiker in Brasilien mit Regierungsangestellte.

Du hat nicht nur keine Ahnung und bist einfach nur dumm. Ehrlich gesagt ist das nicht einmal Stammtischniveau.

Waldgänger

14.12.2009, 01:02

Jep, antisozialistische Tiraden müssen sich ja irgendwie pseudo-empirisch begründen lassen. :D

Willi Nicke

15.12.2009, 12:30

Zitat von Nanninga
Manche korrupte Menschen erkenne ich, wenn ich sie sehe und dieses fette Schwein, , ist korrupt.

Zitat von Willi
Autsch was ist das für eine Kranke Logik, an der Körberbeleibung kann er erkennen, ob ein Mensch korrupt (kriminell) ist oder nicht, nur komisch das viele nicht fette Schweine, im Knast sitzen. Du quakst der westliche Presse nach, die ihn als fettes Schwein und angeblich korrupt verunglimpfen und merkst noch nicht ein Mal.

Zitat von Nanninga
Nein, lieber Willi Nicke, das "fette Schwein" stammt von mir und ist dem Fakt geschuldet, daß ich Augen im Kopf habe.

Zitat von Nanninga
Hallo, werter Willi Nicke, ich gebe dir diesbezüglich Recht, für die Sicherheit dieses Negerlümmels, den sich die gestörten Yankees zum VS-amerikanischen Präsidenten gewählt haben, ist jeder Zent zuviel, denn die ist keinen Zent wert. Eigentlich wäre es Zeit, mal ein brennendes Kreuz vor dem Weißen Haus zu entzünden.

Da hier zeigt er seine wahre Fratze, das er ein Krankhafer verblendeter verbrächerischer Rassist ist!! Daran ist eindeutig zu erkennen, wie er mit seinen glubsch Augen und Rassistischen Wahnvorstellungen nach den Äußeren aussehen urteilt, er ist einfach unfähig die inneren werde zu erkennen und daran urteilen zu können.

Ach mein lieber, schon die Opposition hatte Genosse Chávez mit fette Schwein verunglimpft, und hatte der Gegenkandidat Manuel Rosales bei den letzten Präsidentschaftswahlen am 3. Dezember 2006 eine vernichtete Niederlage einstecken müssen.

Zitat von Willi
Was schrieb Hitler in "Mein Kampf" über solche Pfeifenköpfe die alles klauben, was die Presse Schwarz auf weiß einen vorsetzt. Wie ich hier, dazu auf der Seite 2 schrieb.

Zitat von Nanninga
Was sagte Adolf Hitler über Propagandapapageien wie dich, die alles glauben, was ihnen ihr Poli8tbüro vorsetzt? "Die Menschen sind eher geneigt einer großen Lüge zu glauben, als einer kleinen"!

Autsch, jetzt möchte dieser Komiker den Spies um drehen und merkt nicht was er hier abläst.

Nanninga, du glaubst zu wissen, ich würde alles glauben was mir das Poli8tbüro vorsetzt? Ach deswegen bin ich 1977 wieder aus der SED ausgetreten, weil ich alles glaube, was mir das Politbüro vorsetzt? Autsch tut das weh, wen du meine Beiträge gelesen hättest da wüstst du das ich schon etliche male hier in diesem Forum Schrieb, Wie: Hier auf der Seite 11

Und wie hier: Politisch war Bevölkerung Repressalien ausgesetzt!
Die Partei- und Staats-Bonzen, wurden relativ reich, hatten viel Macht und Privilegien.

Und wie hier ich am 24.08.2005 Schrib.

Kann nur der Sozialismus, Not und Verelendung lösen?
Durch das verbrecherische verschweigen unsere Parteibonzen, wussten wir nicht das Gorbatschows Perestroika (Katastroika) in der Sowjetunion zum Wirtschaftlichen Niedergang führte

In den Achtziger Jahren wurde den Schülern durch Schönfärberei suggeriert, wie überlegen die Sowjetunion sei, nur weil sie bei den meisten Rohstoffen nun vor den USA lag. Aber in der gesamt Wirtschaft lag die SU 1985 noch 17% hinter der USA zurück, aber pro Kopf lag die SU mindestens noch ungefähr 30% hinter der USA zurück.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=385089

Hier von Hansi einen ultralinken Clown aus einen anderen Forum, was er hier von mir oben geschriebene meint.

Hier seine Antwort
Wer sich den schwachsinningen Straftatbestand eines "verbrecherischen Verschweigens" ausdenkt um damit ganze Politikergenerationen halb Europas unter Anklage zu stellen; Daß Honni sich an dir des "verbrecherischen Verschweigens" schuldig gemacht hat - ein zugegeben grauenhafter Straftatbestand, den du dir allerdings erst für Honni & Co ausdenken musstest, ehre müsste man die wegen "verbrecherischen Verschweigens" in Gewahrsam nehmen.

Ja da sind zwei solche Pfeifenköpfe, der eine von rechts und der Andere von links.

Ja mein lieber was schrieb ich in aksios.de/forum??
Wen Erwachsene mir was sagten, da hatte ich immer gleich Zweifel ob das stimmt. Schließlich merke ich ja das ich mit der Linken Hand alles Besser kann! Als was die Erwachsenen mir Weiß machen wollen, das es mit der Rechten Hand besser gehen würde.

http://kpp.aksios.de/forum/viewer.cgi/kommunismus/41EACCCE00000119.html

Zitat von Nanninga
Was für eine absurde Logik. Ihr könnt einem in eurer erbärmlichen Dummheit nur noch leid tun.

Ja deine absurde Logik geht so, er sieht die Sonne in Osten aufgehen und über den Firmament wandern und im Wesen untergehen, und kommt mit seiner Primitiven Logik auf die Idee, das sich da die Sonne um die Erde drehen müsste. Ja so kommt es, wen man so wie du, nur nach den Äußeren Schein urteilt!!

Ja und seine absurde Logik geht weiter wie:

Ja Nanninga wen man wie du, nur nach der einfachen Logik urteilt, - dann kommt man zu so einen Schwachsinnigen Schluss, wie etwa so: "Alle Säugetiere sind Vierfüßler, alle Menschen sind Säugetiere, also sind alle Menschen Vierfüßler" – oder so, der Mensch hat Zweibeine, die Vögel haben auch zwei Beine, und seine Logische Schlussfolgerung ist, also ist der Mensch auch ein Vogel.

Chávez: Der Imperialismus war immer schon grausam. Es gibt keinen guten oder schlechten Imperialismus, jede Form von Imperialismus ist irrsinnig, grausam, pervers, egal, wie er sich darstellt.

Freundschaft

W. Nicke

Nanninga

15.12.2009, 17:31

So viel dummes habe ich lange nicht mehr gelesen. Du vergleichst Göring mit Chavez und Kommunalpolitiker in Brasilien mit Regierungsangestellte.

Du hat nicht nur keine Ahnung und bist einfach nur dumm. Ehrlich gesagt ist das nicht einmal Stammtischniveau.

Jep, antisozialistische Tiraden müssen sich ja irgendwie pseudo-empirisch begründen lassen. :D

Hallo, werte Forengemeinschaft, wieviel Peinlichkeit ein paar einfache Nachfragen den Kommunisten entlocken können, erstaunt mich immer wieder aufs Neue. Das ganze Niveau, was die versammelten Chavez-Anhänger hier aufbieten können, kommt über solches hier dargelegtes Selbstzeugnis nicht hinaus.

Diejenigen, die am lautesten proklamieren, der Sozialismus könne sich ändern fungieren als lebender Beweis, daß dies unmöglich ist, weil die Sozialisten sich nie geändert haben.

So muß ich dennoch festhalten, daß ich nie Göring mit Chavez verglichen habe, wie die zwei Vulgärsozialisten hier suggerieren wollen, da sie des verstehendes Lesens nicht mächtig sind. Göring diente als Beispiel für einen korrupten Politiker und dafür, daß dessen Befähigung mit dem Vorwurf der Korruption nicht per se in Abrede gestellt wird. Niemals hätte ich einen Mann vom Format eines Göring mit diesem politischen Clown verglichen.

Da hier zeigt er seine wahre Fratze, das er ein Krankhafer verblendeter verbrächerischer Rassist ist!! Daran ist eindeutig zu erkennen, wie er mit seinen glubsch Augen und Rassistischen Wahnvorstellungen nach den Äußeren aussehen urteilt, er ist einfach unfähig die inneren werde zu erkennen und daran urteilen zu können.

Hallo, werter Willi Nicke, natürlich bin ich ein Rassist, deine Beleidigungen kannst du dir sparen.

Autsch, jetzt möchte dieser Komiker den Spies um drehen und merkt nicht was er hier abläst.

Werter Willi Nicke, deine Orthographie läßt stark zu wünschen übrig und wenn du beide Aussprüche verstanden hättest, wäre dir nicht entgangen, daß der Inhalt ein anderer ist.

Nanninga, du glaubst zu wissen, ich würde alles glauben was mir das Poli8tbüro vorsetzt? Ach deswegen bin ich 1977 wieder aus der SED ausgetreten, weil ich alles glaube, was mir das Politbüro vorsetzt? Autsch tut das weh, wen du meine Beiträge gelesen hättest da wüstst du das ich schon etliche male hier in diesem Forum Schrieb, Wie: Hier auf der Seite 11

Und wie hier: Politisch war Bevölkerung Repressalien ausgesetzt!
Die Partei- und Staats-Bonzen, wurden relativ reich, hatten viel Macht und Privilegien.

Und wie hier ich am 24.08.2005 Schrib.

Lieber Willi Nicke, so bedeutend sind dein Beiträge nun auch wieder nicht, daß ich sie mir beim Betreten des Forums zu Gemüte geführt hätte.

Ja deine absurde Logik geht so, er sieht die Sonne in Osten aufgehen und über den Firmament wandern und im Wesen untergehen, und kommt mit seiner Primitiven Logik auf die Idee, das sich da die Sonne um die Erde drehen müsste. Ja so kommt es, wen man so wie du, nur nach den Äußeren Schein urteilt!!

Mögest du mir Bescheid geben, wenn dein Reportoire an unsinnigen Analogien erschöpft ist.

Alfredos

15.12.2009, 19:16

....
Deine Chavez-Hommage in allen Ehren, aber obgleich du hier sagenhaft viel zusammenhangloses und in der Sache oftmals falsches Wirrwarr schriebst, gehe ich nichtmal ansatzweise darauf ein, weil dies garnicht das Thema ist. Es geht darum, daß diese fette Sau korrupt ist. Dieses galt ebenfalls für Hermann Göring dessen vortreffliche Fähigkeiten über jeden fachlichen Zweifel erhaben sind.

...

Hallo, werte Forengemeinschaft, wieviel Peinlichkeit ein paar einfache Nachfragen den Kommunisten entlocken können, erstaunt mich immer wieder aufs Neue. Das ganze Niveau, was die versammelten Chavez-Anhänger hier aufbieten können, kommt über solches hier dargelegtes Selbstzeugnis nicht hinaus.

Diejenigen, die am lautesten proklamieren, der Sozialismus könne sich ändern fungieren als lebender Beweis, daß dies unmöglich ist, weil die Sozialisten sich nie geändert haben.

So muß ich dennoch festhalten, daß ich nie Göring mit Chavez verglichen habe, wie die zwei Vulgärsozialisten hier suggerieren wollen, da sie des verstehendes Lesens nicht mächtig sind. Göring diente als Beispiel für einen korrupten Politiker und dafür, daß dessen Befähigung mit dem Vorwurf der Korruption nicht per se in Abrede gestellt wird. Niemals hätte ich einen Mann vom Format eines Göring mit diesem politischen Clown verglichen.

....

Den einzigsten Clown machst du hier. Du musst schon wissen, was du 2 Tage vorher von dir gegeben hast. Außerdem geht es in erster Linie um die Person Chavez, der mit seiner Politik unbestritten Erfolg hat in Venezuela und dann erst um die Politik des Sozialismus. Oder hast du etwas gegen Chavez, weil er erfolgreichen Sozialismus praktiziert. Es gibt hier Medien, die Erfolg in Venezuela (Verdreifachung des BIP in den letzten 5 Jahren) nicht richtig verstehen und es gibt hier naive Leute, die den Medien auf dem Leim gehen. Zu diesen naiven Leute gehörst du.

Weil du meinst, dass Chavez das Land herunterwirtschaftet, aber in Wahrheit dieser Fakt nicht stimmt, geht es dir nicht um die Sache selbst, sondern nur um das Diffamieren. Für dich steht ein Auftragsmassenmörder Göring über ein erfolgreichen Politiker. Dümmer geht es wirklich nicht mehr.

Nanninga

15.12.2009, 20:37

Den einzigsten Clown machst du hier. Du musst schon wissen, was du 2 Tage vorher von dir gegeben hast.

Hallo, lieber Alfredos, selbstverständlich ist mir dieses noch bewußt. Ich habe dir ein paar Fragen gestellt, die dir so unangenehm waren, daß du lediglich mit persönlichen Beleidigungen reagiertest, wobei dir Waldgänger bei diesem peinlichen Auftritt auch noch bespringen mußte.

Sag, lieber Alfredos, wieso konntest du eigentlich keine Frage beantworten?

Außerdem geht es in erster Linie um die Person Chavez, der mit seiner Politik unbestritten Erfolg hat in Venezuela und dann erst um die Politik des Sozialismus.

Lieber Alfredos, du solltest dir ein gewisses Leseverständnis aneignen. Meine Einlassungen beschreiben präzise das Verhalten hiesiger Foristen und legen beredetes Zeugnis ab, wie glaubwürdig diese für sich in Anspruch nehmen können, aus Fehlern gelernt zu haben. Garnicht!

Oder hast du etwas gegen Chavez, weil er erfolgreichen Sozialismus praktiziert. Es gibt hier Medien, die Erfolg in Venezuela (Verdreifachung des BIP in den letzten 5 Jahren) nicht richtig verstehen und es gibt hier naive Leute, die den Medien auf dem Leim gehen. Zu diesen naiven Leute gehörst du.

Da, lieber Alfredos, irrst du, ich bin den genannten Medien, die die angeblichen Erfolge des fetten und korrupten Indios beschwören nie auf den Leim gegangen. Im Gegensatz zu dir.

Weil du meinst, dass Chavez das Land herunterwirtschaftet, ...

Lieber Alfredos, die Diskussionen wären wirklich leichter, wenn du dir ein gewisses verstehendes Lesen aneignen könntest. Ich schrieb, daß dieser Fettsack korrupt ist. Dies ist nicht gleichbedeutend mit der Behauptung, er wirtschafte sein Land herunter, geht das in dein kleines rauchendes Köpfchen?

Um dir dieses zu illustrieren, führte ich Göring ins Feld, dessen Fähigkeiten unbestritten sind, dessen Korruption allerdings auch. Mich deucht aber, dir ermangelt es an intellektuellen Kapazitäten, dieses Geschriebene zu verstehen.

aber in Wahrheit dieser Fakt nicht stimmt, geht es dir nicht um die Sache selbst, sondern nur um das Diffamieren. Für dich steht ein Auftragsmassenmörder Göring über ein erfolgreichen Politiker. Dümmer geht es wirklich nicht mehr.

Göring war ein fähiger Politiker.

Alfredos

15.12.2009, 23:15

Hallo, lieber Alfredos, selbstverständlich ist mir dieses noch bewußt. Ich habe dir ein paar Fragen gestellt, die dir so unangenehm waren, daß du lediglich mit persönlichen Beleidigungen reagiertest, wobei dir Waldgänger bei diesem peinlichen Auftritt auch noch bespringen mußte.

Sag, lieber Alfredos, wieso konntest du eigentlich keine Frage beantworten?

Lieber Alfredos, du solltest dir ein gewisses Leseverständnis aneignen. Meine Einlassungen beschreiben präzise das Verhalten hiesiger Foristen und legen beredetes Zeugnis ab, wie glaubwürdig diese für sich in Anspruch nehmen können, aus Fehlern gelernt zu haben. Garnicht!

Da, lieber Alfredos, irrst du, ich bin den genannten Medien, die die angeblichen Erfolge des fetten und korrupten Indios beschwören nie auf den Leim gegangen. Im Gegensatz zu dir.

Lieber Alfredos, die Diskussionen wären wirklich leichter, wenn du dir ein gewisses verstehendes Lesen aneignen könntest. Ich schrieb, daß dieser Fettsack korrupt ist. Dies ist nicht gleichbedeutend mit der Behauptung, er wirtschafte sein Land herunter, geht das in dein kleines rauchendes Köpfchen?

Um dir dieses zu illustrieren, führte ich Göring ins Feld, dessen Fähigkeiten unbestritten sind, dessen Korruption allerdings auch. Mich deucht aber, dir ermangelt es an intellektuellen Kapazitäten, dieses Geschriebene zu verstehen.

Göring war ein fähiger Politiker.

Hallo, lieber Alfredos, besagtes von dir angeführtes Zitat hatte nichtmal ansatzweise eine Zustandsbeschreibung von Venezuela zum Gegenstand. Was, lieber Alfredos, passt denn nun zu mir und wie meinst du dieses?

Meine Erfahrung, lieber Alfredos, sind reichhaltig Wie lange hast du, lieber Alfredos eigentlich dort gelebt?

Und was wilst du, lieber Alfredos, uns nun mit diesem belanglosen Faktum mitteilen?

.....

Die hiesigen Medien schreiben, Chavez ist korrupt und Erfolglos. Genau diesen Schwachsinn gibst du wieder und gehst somit den Medien auf dem Leim.

Die Statistik Venezuela ist hier nachzulesen, ohne Interpretation und somit eindeutig.
http://www.indexmundi.com/de/venezuela/bruttoinlandsprodukt_(bip).html
(Zustandsbeschreibung)

Ich gehe gerne seriösen Medien auf den Leim, anstatt Tagesblätter und Regenbogenpresse wiederzugeben.

Die Fehler, die einige Foristen machen, weil sie einen wirtschaftlichen Sozialismus fröhnen, der anders aufgebaut ist als der im Ostblock, wo die Staatschef allesamt aus der Stalinzeit kommen, kann nur nachvollzogen werden. Die Konservativen mit Hilfe der USA haben, bis auf Cardoso, Südamerika heruntergewirtschaftet, besonders Venezuela und Chile. Die Armut in Venezuela (Gegenstand) betrug 70% im Jahr 1997. Die Konservativen versprachen und hielten nichts. Die Konsequenz war durch das heruntergewirtschaftete Venezuela eine neuer Mann und ein neues System. Chavez war die Konsequenz. Daher ist der Spruch auch bekannt. Wenn Chavez korrupt ist und fett aussieht sowie die Medien außer Kanal 8 gegen ihn sind, warum gewinnt Chavez von 1998 bis heute 4 Präsidentenwahlen mit immer größeren Gewinne? Dieser Umstand widerspricht schon deine Ideologie.

Inwiefern soll Chavez korrupt sein? Du musst es schon näher erläutern, wenn du solche Behauptungen aufstellst. Und wieder weißt du nicht, was du vor 2 Tagen geschrieben hast. "Er wirtschaftet das Land herunter und ist korrupt und fett." Das waren deine Auslassungen. Jetzt widersprichst du dich zum wiederholten Male.

Eigentlich der Faktum, dass Göring (Auftragsmörder) ein fähiger Politiker sei und Hilfsprogramme (auch Öllieferungen aus Venezuela in die Armenviertel New Yorks) belanglose Faktoren sind, disqualifizieren dich.
http://www.welt.de/wirtschaft/article1463893/Venezuela_liefert_den_Armen_in_New_York_Heizoel.ht ml

Wenn ich dir persönliche Beleidigungen geschrieben haben soll, hast du dir selber die Jacke angezogen. Wie reichhaltig sollen deine Erfahrungen seien?

Nanninga

16.12.2009, 16:16

Die hiesigen Medien schreiben, Chavez ist korrupt und Erfolglos.

Hallo, lieber Alfredos, so solltest du nun endlich begreifen, daß "erfolglos" und "korrupt" zwei völlig verschiedene Begriffe sind. Im fraglichen Artikel ist nicht von Erfolglosigkeit die Rede.

Genau diesen Schwachsinn gibst du wieder und gehst somit den Medien auf dem Leim.

So schrieb ich schon lange vorher dir, lieber Alfredos, daß meine Auffassung nichts mit irgendwelchen Kommentatoren hiesiger Medien zu tun hat.

Ich gehe gerne seriösen Medien auf den Leim, anstatt Tagesblätter und Regenbogenpresse wiederzugeben.

Nun denn, lieber Alfredos wäre ich gespannt, welches nun deine Medien sind. Doch auch diese Frage wird unbeantwortet bleiben, wie du auch weiter oben nicht antworten konntest.

Die Fehler, die einige Foristen machen, weil sie einen wirtschaftlichen Sozialismus fröhnen, der anders aufgebaut ist als der im Ostblock, wo die Staatschef allesamt aus der Stalinzeit kommen, kann nur nachvollzogen werden. Die Konservativen mit Hilfe der USA haben, bis auf Cardoso, Südamerika heruntergewirtschaftet, besonders Venezuela und Chile.

Hallo, lieber Alfredos, dein Sinn für Humor ist exzellent, du greifst das wohlhabendste Land Südamerikas, nämlich Chile, heraus und willst uns nun dieses als Beispiel verkaufen, wie Konservative Südamerika heruntergewirtschaftet haben. Ein Eigentor mit Ansage.

Fürderhin ist es mir vollkommen gleichgültig, wann und in welchem Land Konservative dieses oder jenes zum Schlechteren gewendet haben, da dieses nicht Gegenstand dieses Fadens ist.

Die Armut in Venezuela (Gegenstand) betrug 70% im Jahr 1997. Die Konservativen versprachen und hielten nichts.

Es ist mir klar, daß Forengrößen wie du oder der Waldgänger diesen sprachlichen Fehlgriff nichtmal bemerken, doch der Rest des Forums sei auf diese humoreske Einlage hingewiesen.

Die Konsequenz war durch das heruntergewirtschaftete Venezuela eine neuer Mann und ein neues System. Chavez war die Konsequenz. Daher ist der Spruch auch bekannt. Wenn Chavez korrupt ist und fett aussieht sowie die Medien außer Kanal 8 gegen ihn sind, warum gewinnt Chavez von 1998 bis heute 4 Präsidentenwahlen mit immer größeren Gewinne? Dieser Umstand widerspricht schon deine Ideologie.

Ein Unfug, den du hier wieder zum Besten gibst. Fette Indios identifizieren sich mit fetten Indios und so manch ein Fehlgriff wurde schon vom Stimmvieh getan. Ich darf zärtlich darauf hinweisen, daß der hier viel gescholtene Alvaro Uribe ebenfalls demokratisch gewählt wurde?

Inwiefern soll Chavez korrupt sein? Du musst es schon näher erläutern, wenn du solche Behauptungen aufstellst. Und wieder weißt du nicht, was du vor 2 Tagen geschrieben hast. "Er wirtschaftet das Land herunter und ist korrupt und fett." Das waren deine Auslassungen. Jetzt widersprichst du dich zum wiederholten Male.

Nein, meine Behauptungen entsprechen den Tatsachen und halten jeder Analyse der Situation Venezuelas stand. Was du oder Waldgänger nicht verstehen ist die simple Tatsache, daß Korruption und Unfähigkeit nicht identisch sind.

Eigentlich der Faktum, dass Göring (Auftragsmörder) ein fähiger Politiker sei und Hilfsprogramme (auch Öllieferungen aus Venezuela in die Armenviertel New Yorks) belanglose Faktoren sind, disqualifizieren dich.

Wie tumb muß man sein, um einen Politiker an derlei öffentlichkeitswirksamen Kuriositäten zu messen. Ich muß allerdings eingestehen, daß Göring niemals dermaßen beschränkt gewesen wäre, Negerslums mit Heizöl zu beschenken.

Wenn ich dir persönliche Beleidigungen geschrieben haben soll, hast du dir selber die Jacke angezogen. Wie reichhaltig sollen deine Erfahrungen seien?

Nein, lieber Alfredos, für deine gesammelten Peinlichkeiten hier bist einzig und allein du verantwortlich inklusive deiner Verbalinjurien. Über meine Erfahrungen schrieb ich weiter oben, ich lebte mehrere Jahre meines Lebens in Südamerika.

Diese Frage hatte ich allerdings dir gestellt und ebenso deinem Genossen Willi Nicke. Man kann auch noch euren Freund Waldgänger hinzunehmen; wieviel Erfahrung habt ihr mit Land und Leuten, daß sich eure Urteile genau worauf begründen?

Alfredos

16.12.2009, 18:56

Hallo, lieber Alfredos, so solltest du nun endlich begreifen, daß "erfolglos" und "korrupt" zwei völlig verschiedene Begriffe sind. Im fraglichen Artikel ist nicht von Erfolglosigkeit die Rede.

So schrieb ich schon lange vorher dir, lieber Alfredos, daß meine Auffassung nichts mit irgendwelchen Kommentatoren hiesiger Medien zu tun hat.

Nun denn, lieber Alfredos wäre ich gespannt, welches nun deine Medien sind. Doch auch diese Frage wird unbeantwortet bleiben, wie du auch weiter oben nicht antworten konntest.

Hallo, lieber Alfredos, dein Sinn für Humor ist exzellent, du greifst das wohlhabendste Land Südamerikas, nämlich Chile, heraus und willst uns nun dieses als Beispiel verkaufen, wie Konservative Südamerika heruntergewirtschaftet haben. Ein Eigentor mit Ansage.

Fürderhin ist es mir vollkommen gleichgültig, wann und in welchem Land Konservative dieses oder jenes zum Schlechteren gewendet haben, da dieses nicht Gegenstand dieses Fadens ist.

Es ist mir klar, daß Forengrößen wie du oder der Waldgänger diesen sprachlichen Fehlgriff nichtmal bemerken, doch der Rest des Forums sei auf diese humoreske Einlage hingewiesen.

Ein Unfug, den du hier wieder zum Besten gibst. Fette Indios identifizieren sich mit fetten Indios und so manch ein Fehlgriff wurde schon vom Stimmvieh getan. Ich darf zärtlich darauf hinweisen, daß der hier viel gescholtene Alvaro Uribe ebenfalls demokratisch gewählt wurde?

Nein, meine Behauptungen entsprechen den Tatsachen und halten jeder Analyse der Situation Venezuelas stand. Was du oder Waldgänger nicht verstehen ist die simple Tatsache, daß Korruption und Unfähigkeit nicht identisch sind.

Wie tumb muß man sein, um einen Politiker an derlei öffentlichkeitswirksamen Kuriositäten zu messen. Ich muß allerdings eingestehen, daß Göring niemals dermaßen beschränkt gewesen wäre, Negerslums mit Heizöl zu beschenken.

Nein, lieber Alfredos, für deine gesammelten Peinlichkeiten hier bist einzig und allein du verantwortlich inklusive deiner Verbalinjurien. Über meine Erfahrungen schrieb ich weiter oben, ich lebte mehrere Jahre meines Lebens in Südamerika.

Diese Frage hatte ich allerdings dir gestellt und ebenso deinem Genossen Willi Nicke. Man kann auch noch euren Freund Waldgänger hinzunehmen; wieviel Erfahrung habt ihr mit Land und Leuten, daß sich eure Urteile genau worauf begründen?

Es geht dir nicht um die Sache, sondern nur um einzelne Wörter und dessen Bedeutung. Erfolglos und korrupt haben natürlich eine andere Bedeutung. Das war dein Vorwand und nicht meiner. Du hast Schwierigkeiten überhaupt zu wissen, was du schreibst. Ich kann vieles über die Sache schreiben, aber du versagst schon bei deinen eignen Vorwürfen.

Sicherlich kann man in Südamerika leben und für die Opposition in Venezuela sein. Es gibt ja sogar Wähler, die die Opposition in Venzuela gewählen haben sollen. Sie sind reich und wollen ihren Reichtum nicht teilen oder es sind verbohrte Leute, die den Reichtum der Reichen sicher müssen.

Zudem reicht deine Wortwohl über die Sache schon aus, um zu wissen, dass deine Sachlichkeit doch eng bemessen ist.

Nanninga

17.12.2009, 15:05

Es geht dir nicht um die Sache, sondern nur um einzelne Wörter und dessen Bedeutung.

Hallo, lieber Alfredos, es ist mir schleierhaft, wie man derart tumbes Wirrwarr niederschreiben kann, wie du. Grundlage einer jeden Diskussion ist es, daß man sich mit dem auseinandersetzt, was der andere oder in diesem Falle die Zeitung wirklich geschrieben hat und was dieses Geschriebene aussagt.

Dieses definiert den Gegenstand der Diskussion. Es geht mir um die Sache, nämlich um eben diese, die die Zeitung behandelt; dir geht es darum eben nicht.

Erfolglos und korrupt haben natürlich eine andere Bedeutung. Das war dein Vorwand und nicht meiner.

Dies war kein Vorwand, sondern ein Einwand, lieber Alfredos. Es ist fürchterlich, wie man mit dir nicht einen Gedankengang logisch zu Ende denken kann, weil du Begriffe willkürlich und chaotisch verwendest.

Du hast Schwierigkeiten überhaupt zu wissen, was du schreibst.

Schon wieder eine solche wirre Behauptung, wäre es zuviel verlangt, daß du nur einmal präzise zum Punkt kommst. Natürlich weiß ich, was ich schreibe, was ist dies nur wieder für ein Quatsch!

Ich kann vieles über die Sache schreiben, aber du versagst schon bei deinen eignen Vorwürfen.

Du kannst eben gar nichts präzise zur Sache schreiben, du schreibst nur über viele Dinge, die in deinem Kopf vor sich gehen, die aber nichts mit der Realität zu tun haben. Die Realität ist, daß in dem zur Diskussion stehenden Artikel nicht um Unfähigkeit geht.

Ich hingegen erhob den Vorwurf, dennoch sind meine Person und diese Zeitung unterschiedliche Subjekte, dieser ganze Unfug, der erzählt wird, ich entnähme dieses dem Artikel ist völlig unlogisch.

Sicherlich kann man in Südamerika leben und für die Opposition in Venezuela sein.

Schon wieder schreibst du einen Unfug zusammen. Ich lebe nicht in Südamerika, sondern ich habe dort einige Zeit gelebt. Diese Unfähigkeit zur präzisen Erfassung der Sachverhalte zieht sich wie ein roter Faden durch die Diskussion mit den Jubelpersern des fetten Andenindio.

Es gibt ja sogar Wähler, die die Opposition in Venzuela gewählen haben sollen. Sie sind reich und wollen ihren Reichtum nicht teilen oder es sind verbohrte Leute, die den Reichtum der Reichen sicher müssen.

Was ist dieses wieder für ein Unsinn? Schau dir doch bitte mal die Wahlergenisse an und überlege mal, ob dieser Prozentsatz der Bevölkerung überhaupt reich sein kann. Nebenbei sagte ich nichtmal, daß ich in Venezuela gelebt, geschweige denn, daß ich dort gewählt hätte.

Was in den Köpfen von dir, Waldgänger oder dem Nickelwilli vorgeht, möchte ich mir garnicht ausmalen.

Zudem reicht deine Wortwohl über die Sache schon aus, um zu wissen, dass deine Sachlichkeit doch eng bemessen ist.

Meine Wortwahl überlasse mal lieber mir, sie hat den Vorteil, daß sie präzise meinen Standpunkt zu der in Rede stehenden Problematik beschreibt und nicht eigentümliches Sprachgewirr dabei herumkommt, wie bei den Freunden des fetten Indio.

Alfredos

18.12.2009, 12:54

Alfredos

18.12.2009, 12:58

Erfolglos und korrupt haben natürlich eine andere Bedeutung. Das war dein Vorwand und nicht meiner.

Dies war kein Vorwand, sondern ein Einwand, lieber Alfredos. Es ist fürchterlich, wie man mit dir nicht einen Gedankengang logisch zu Ende denken kann, weil du Begriffe willkürlich und chaotisch verwendest.

Ein Vorwand dient der vordergründigen Rationalisierung und Begründung von Handlungen und Ansichten, die tatsächlich anderen Beweggründen entspringen.

Ich schrieb Vorwand und ich meinte auch Vorwand. Deine subjektive Meinung ist nämlich sehr verschoben.

Alfredos

18.12.2009, 13:01

Schon wieder eine solche wirre Behauptung, wäre es zuviel verlangt, daß du nur einmal präzise zum Punkt kommst. Natürlich weiß ich, was ich schreibe, was ist dies nur wieder für ein Quatsch!

Du kannst eben gar nichts präzise zur Sache schreiben, du schreibst nur über viele Dinge, die in deinem Kopf vor sich gehen, die aber nichts mit der Realität zu tun haben. Die Realität ist, daß in dem zur Diskussion stehenden Artikel nicht um Unfähigkeit geht.

Das ist dein Vorwand.

Alfredos

18.12.2009, 13:07

Sicherlich kann man in Südamerika leben und für die Opposition in Venezuela sein.

Schon wieder schreibst du einen Unfug zusammen. Ich lebe nicht in Südamerika, sondern ich habe dort einige Zeit gelebt. Diese Unfähigkeit zur präzisen Erfassung der Sachverhalte zieht sich wie ein roter Faden durch die Diskussion mit den Jubelpersern des fetten Andenindio.

Du hast eine Leseschwäche. Das ist doch kein Problem. Du kannst ruhig dazustehen. Ich habe im Allgemeinen geschrieben und nicht in 2. Person Singular. Mir ist es scheiß egal, ob du in Südamerika dort gelebt hast oder noch lebst. Dein angebliches Wissen über die politische und wirtschaftliche Lage dort vor Ort ist äußerst knapp bemessen und das ist noch untertrieben.

Alfredos

18.12.2009, 13:20

Es gibt ja sogar Wähler, die die Opposition in Venzuela gewählen haben sollen. Sie sind reich und wollen ihren Reichtum nicht teilen oder es sind verbohrte Leute, die den Reichtum der Reichen sicher müssen.

Was ist dieses wieder für ein Unsinn? Schau dir doch bitte mal die Wahlergenisse an und überlege mal, ob dieser Prozentsatz der Bevölkerung überhaupt reich sein kann. Nebenbei sagte ich nichtmal, daß ich in Venezuela gelebt, geschweige denn, daß ich dort gewählt hätte.

Was in den Köpfen von dir, Waldgänger oder dem Nickelwilli vorgeht, möchte ich mir garnicht ausmalen.

Chavez gewinnt jede Wahl mit immer größeren Gewinnen. Dagegen sind nicht nur die Reichen, sondern Leute wie du, die den Reichtum der Reichen sichern müssen und wollen.

Die Gedankengänge von Willi, Waldgänger und von mir sind für dich noch verschlossen. Du musst deinen Horizont erweitern.

Jetzt kommt es heraus, dass du garnicht in Venezuela warst und dich hier als Fachexperte für wirtschaftliche Fragen in Venezuela aufspielst.

Also plapperst du doch der Regebogenpresse hinterher.

Alfredos

18.12.2009, 13:26

Meine Wortwahl überlasse mal lieber mir, sie hat den Vorteil, daß sie präzise meinen Standpunkt zu der in Rede stehenden Problematik beschreibt und nicht eigentümliches Sprachgewirr dabei herumkommt, wie bei den Freunden des fetten Indio.

Durch dein nicht besonders gutes Sprachgewirr bzw. Gassenjargon, ist es kein Vorteil die Problematik auf ein präzisen Standpunkt zu bringen.

Wer ist der fette Indio?

Wer ist der seltsame Nanninga?

Don

18.12.2009, 13:40

Was in den Köpfen von dir, Waldgänger oder dem Nickelwilli vorgeht, möchte ich mir garnicht ausmalen.
.

Dabei ist das eigentlich die zentrale Frage.......:D

Don

18.12.2009, 13:44

Alfredos

19.12.2009, 22:29

Durch dein nicht besonders gutes Sprachgewirr bzw. Gassenjargon, ist es kein Vorteil die Problematik auf ein präzisen Standpunkt zu bringen.

Überleg die nochmal was du sagen wolltest, dann formuliere daraus einen verständlichen Satz.

Wichtig dabei: Worte haben deshalb einen relativ genau umrissenen Sinn damit das Gegenüber den Inhalt des Gesagten erfassen kann ohne einen teuren Linguisten zu engagieren.

Das ist für mich keine Überraschung. Selbst einfache Gedankengänge von anderen, die man nur weiterführt, bringen dich schon in Schwierigkeiten. Nur weil du den Satz und die Logik nicht verstanden hast, heißt es nicht, dass der Sinn des Satzes nicht verständlich ist.

Nanninga meint durch seine Wortwahl für die jeweilige Problematik, einen präzisen Standpunkte haben zu wollen. Aber seine Wortwahl ist alles andere als ein Vorteil.

Gut, dass du in deinem letzten Absatz deine Schwächen einsiehst.

Alfredos

19.12.2009, 22:36

Dabei ist das eigentlich die zentrale Frage.......:D

Richtig. Ich frage mich eigentlich, warum du schon solche schwierigen Fragen wie Chavez in Angriff genommen hast, wenn du schon bei Willi, Waldgänger und bei mir nicht mitkommen kannst.

Die Pubertätssprache von Nanniga passt auch gut zu dir.

Verrari

20.12.2009, 11:42

http://www.funpic.hu/en.picview.php?id=37540&c=-1&s=dd&p=1

:D:D

Alfredos

20.12.2009, 14:24

http://www.funpic.hu/en.picview.php?id=37540&c=-1&s=dd&p=1

:D:D

Wenigstens haben diese Leute vor kleinen Wesen Respekt und keine Angst. Nicht einmal die Karrikaturen sind auf dem neuesten Stand.

Schlimmer finde ich Heuschler, die nicht tief genug in die Macht schlüpfen wollen:

http://www.stefan-herre.de/karneval/merkel_ami.jpg

Nanninga

22.12.2009, 16:21

Dabei ist das eigentlich die zentrale Frage.......:D

Hallo, werter Don, ich unterscheide hierbei zwei völlig unterschiedliche Teilfragen, die sich bei der Diskussion herausgebildet haben. Die eine betrifft das Wahrnehmungsdefizit, die unbedingte Dogmengläubigkeit und die Theorielastigkeit von Sozialisten, obgleich die doch eher kümmerlichen Elendsgestalten hier, die daran scheitern, einen fehlerfreien Satz ins Forum zu setzen, vielleicht garnicht das Paradebeispiel darstellen. Doch auch hier ist all dieses in Ansätzen erkennbar. Es veranlaßt zu einem Schmunzeln zu sehen, daß die personifizierte Betonköpfigkeit und Lernresistenz sich in diesem Diskussionsfaden die Klinke in die Hand drückt und behauptet, aus den Fehlern des Sozialismus gelernt und eine verbesserte Version in der Hinterhand zu haben. Sie dienen hingegen als perfektes Beispiel dafür, daß es eben nie einen anderen Sozialismus geben wird als den, der uns allen bekannt ist.

Ein zweiter Aspekt bezieht sich nicht explizit auf Sozialisten, sondern auf die Irrationalität breiter Massen jeglicher politischer Coleur. Der Glaube an den starken Mann. Der starke Mann ist nicht nur stark, er ist unfehlbar, ohne charakterlichen Makel,heldenhaft und unbestechlich. Dieser Mann existiert unangenehmerweise nur in den Köpfen dieser Menschen. Im Artikel, den du schilderst, ist meiner Ansicht nach von Prunk- und Großmannssucht die Rede, man könnte dieses Korruption auf höherem Niveau nennen. Dieses wäre nach meiner Lebenserfahrung eine charakterliche Schwäche oder auch ein persönliches Defizit, nicht mehr und nicht weniger. Diese Schwäche alleine diente mir niemals als Vorwand, mich über einen Menschen zu erheben, ihm Fähigkeiten abzusprechen oder auch seinen Charakter als Ganzes in Frage zu stellen.

Mein Onkel, der nie eigene Kinder hatte, kümmerte sich immer viel um mich und blieb mir in bester Erinnerung. Er war Juwelier und es sollte mich wundern, wenn mehr als 30% seiner Ware über Registrierkasse und mit Mehrwertsteuer verunreinigt über den Ladentisch ging. Regeln waren nun einmal für andere, so ließ er mich zu meiner Begeisterung auch als Minderjähriger schon das Fahren eines Kraftfahrzeuges einüben. Am Ende des Krieges schickte er die für den Volkssturm eingeplanten Jungen einfach nach Hause, was sogar äußerst gefährlich war. Sein ganzes Leben lang galten Regeln immer nur für andere. Obgleich ich ihm ein hohes Maß an Korruption bescheinigen muß, blieb er immer für mich positiv in Erinnerung und ich denke, daß er mehr positive Eigenschaften mit brachte, als viele, die unbestechlicher oder gesetzestreuer waren.

Dieses liegt darin begründet, daß ich nicht an den perfekten Menschen glaube im Gegensatz zur Masse, die den Glauben an Helden pflegen muß, wie ein Krüppel eine Gehhilfe benötigt. Ich bin da zu sehr Pragmatiker und nehme die Menschen, wie sie sind. Es ist für mich mehr als befremdlich, wenn dieses in Rede stehende Detail aus dem Leben des fetten korrupten Emporkömmlings als Angriff auf der ganzen Linie verstanden wird. Dieser Mensch bringt eine Mentalität mit sich, die Emporkömmlingen zu eigen ist und er kultiviert sie, um als Identifikationsfigur der tumben Masse zur Verfügung zu stehen. Seine sexuell abfälligen Bemerkungen über die Ghettonegerin und Ex-Außenministerin aus den VSA, der es es mal "besorgen" sollte, sind der plumpe Versuch, den versoffenen Indio in seiner Machismokultur zu bestärken. Ich bin mir sicher, daß dies einerseits im Wesen des Chavez liegt, er aber andererseits diese Wirkung auf die tumbe Masse genau kalkuliert. Was auch immer man über ihn denken mag, tumbe Toren werden eine solche Karriere nicht vorleben können. Typus Klassenclown, der aber ehrgeizig ist und merkt, daß er mit seiner Art ankommt.

Überleg die nochmal was du sagen wolltest, dann formuliere daraus einen verständlichen Satz.

Ich glaube nicht, daß Waldgänger, Alfredos oder der Wickelnilli auch nur ansatzweise versteht, worüber du dich überhaupt lustig machst.

Don

22.12.2009, 16:56

Hallo, werter Don, *gekürzt*

Zum Deinem Beispiel: Stil zeigt sich stets in der Beherrschung gesellschaftlicher Regeln sowie in der Sicherheit sie nur zu einem Zeitpunkt und in einem Umfang zu Übertreten daß es äußerstenfalls frech oder nonchalant wirkt.

Dazu gehören Chavez und der andere Andenhäuptling nicht. Sie kalkulieren ihr Verhalten auch nicht, sie sind so und hatten damit persönlichen Erfolg.
Sie sind auch nicht in der Lage ihre Handlungsfolgen abzuschätzen, möglicherweise finden wir sie in 10 oder 15 Jahren in irgendeiner Knastzelle oder auf dem Friedhof wieder.
Nicht unwahrscheinlich, denn die emotional instabilen Anhänger sind dieselben, deren Gefühle auch mal schnell ins Gegensätzliche umschlagen können.
Dazu kommt, daß die wirklich Regierenden sich im Hintergrund halten und als Richelieus fungieren. Die können die Fäden ihrer Marionetten auch schnell kappen wenn diese zu lästig werden.

Ich glaube nicht, daß Waldgänger, Alfredos oder der Wickelnilli auch nur ansatzweise versteht, worüber du dich überhaupt lustig machst.

Das ist allerdings nicht zu vermuten.

Nanninga

22.12.2009, 17:19

Zum Deinem Beispiel: Stil zeigt sich stets in der Beherrschung gesellschaftlicher Regeln sowie in der Sicherheit sie nur zu einem Zeitpunkt und in einem Umfang zu Übertreten daß es äußerstenfalls frech oder nonchalant wirkt.

Dazu gehören Chavez und der andere Andenhäuptling nicht. Sie kalkulieren ihr Verhalten auch nicht, sie sind so und hatten damit persönlichen Erfolg.
Sie sind auch nicht in der Lage ihre Handlungsfolgen abzuschätzen, möglicherweise finden wir sie in 10 oder 15 Jahren in irgendeiner Knastzelle oder auf dem Friedhof wieder.
Nicht unwahrscheinlich, denn die emotional instabilen Anhänger sind dieselben, deren Gefühle auch mal schnell ins Gegensätzliche umschlagen können.
Dazu kommt, daß die wirklich Regierenden sich im Hintergrund halten und als Richelieus fungieren. Die können die Fäden ihrer Marionetten auch schnell kappen wenn diese zu lästig werden.

Hallo, werter Don, um beim Beispiel des Klassenkomikers oder in Dummdeutsch Klassenclowns zu bleiben, sehe ich dieses schon so, daß es in seinem Wesen liegt. Allerdings wird ein Klassenkomiker natürlich auch in seinem Verhalten bestärkt, wenn die Masse ihm zujubelt und kultiviert seine eigenen Anlagen immer mehr. Dieses meinte ich damit, daß er sein Verhalten kultiviert.

Ganz so unbeherrscht und undiszipliniert schätze ich Chavez nicht ein, daß er nicht in der Lage wäre, sich ein wenig zurückzunehmen, wenn er merkte, daß er mit seinem Verhalten Sympathien seiner potentiellen Wähler verspielte.

Ob eventuell andere die Fäden ziehen, entzieht sich meiner Kenntniß, ich muß ehrlich gestehen, daß die venezuelanische Politik kein dermaßen interessantes Gebiet ist, daß ich mich diesem ausführlicher zu widmen gedächte. Denkbar ist dieses natürlich. Für tumb halte ich ihn dennoch nicht.

Pilgrim

22.12.2009, 17:47

Interessant, sich bei Hitler Argumente auszuleihen, um Chavez zu verteidigen. Passt. :DHoffentlich scherzt der Homeboy. http://www.smilies.4-user.de/include/Ugly/smilie_ugly_074.gif

[COLOR="Blue"]Wer so ein Regime wie, Alvaro Uribe von Kolumbien unterstützt, der hat keine Redlichkeit und Moral.Ein Regime das demokratisch gewählt wurde mir einem krankkommunistischen Nachbarn, der ein Freiheitskämpfer Problem hat und sogar von mehreren Bischöfen verachtet wird.

Alfredos

23.12.2009, 17:52

Hallo, werter Don, ich unterscheide hierbei zwei völlig unterschiedliche Teilfragen, die sich bei der Diskussion herausgebildet haben. Die eine betrifft das Wahrnehmungsdefizit, die unbedingte Dogmengläubigkeit und die Theorielastigkeit von Sozialisten, obgleich die doch eher kümmerlichen Elendsgestalten hier, die daran scheitern, einen fehlerfreien Satz ins Forum zu setzen, vielleicht garnicht das Paradebeispiel darstellen. Doch auch hier ist all dieses in Ansätzen erkennbar. Es veranlaßt zu einem Schmunzeln zu sehen, daß die personifizierte Betonköpfigkeit und Lernresistenz sich in diesem Diskussionsfaden die Klinke in die Hand drückt und behauptet, aus den Fehlern des Sozialismus gelernt und eine verbesserte Version in der Hinterhand zu haben. Sie dienen hingegen als perfektes Beispiel dafür, daß es eben nie einen anderen Sozialismus geben wird als den, der uns allen bekannt ist.

Ein zweiter Aspekt bezieht sich nicht explizit auf Sozialisten, sondern auf die Irrationalität breiter Massen jeglicher politischer Coleur. Der Glaube an den starken Mann. Der starke Mann ist nicht nur stark, er ist unfehlbar, ohne charakterlichen Makel,heldenhaft und unbestechlich. Dieser Mann existiert unangenehmerweise nur in den Köpfen dieser Menschen. Im Artikel, den du schilderst, ist meiner Ansicht nach von Prunk- und Großmannssucht die Rede, man könnte dieses Korruption auf höherem Niveau nennen. Dieses wäre nach meiner Lebenserfahrung eine charakterliche Schwäche oder auch ein persönliches Defizit, nicht mehr und nicht weniger. Diese Schwäche alleine diente mir niemals als Vorwand, mich über einen Menschen zu erheben, ihm Fähigkeiten abzusprechen oder auch seinen Charakter als Ganzes in Frage zu stellen.

Mein Onkel, der nie eigene Kinder hatte, kümmerte sich immer viel um mich und blieb mir in bester Erinnerung. Er war Juwelier und es sollte mich wundern, wenn mehr als 30% seiner Ware über Registrierkasse und mit Mehrwertsteuer verunreinigt über den Ladentisch ging. Regeln waren nun einmal für andere, so ließ er mich zu meiner Begeisterung auch als Minderjähriger schon das Fahren eines Kraftfahrzeuges einüben. Am Ende des Krieges schickte er die für den Volkssturm eingeplanten Jungen einfach nach Hause, was sogar äußerst gefährlich war. Sein ganzes Leben lang galten Regeln immer nur für andere. Obgleich ich ihm ein hohes Maß an Korruption bescheinigen muß, blieb er immer für mich positiv in Erinnerung und ich denke, daß er mehr positive Eigenschaften mit brachte, als viele, die unbestechlicher oder gesetzestreuer waren.

Dieses liegt darin begründet, daß ich nicht an den perfekten Menschen glaube im Gegensatz zur Masse, die den Glauben an Helden pflegen muß, wie ein Krüppel eine Gehhilfe benötigt. Ich bin da zu sehr Pragmatiker und nehme die Menschen, wie sie sind. Es ist für mich mehr als befremdlich, wenn dieses in Rede stehende Detail aus dem Leben des fetten korrupten Emporkömmlings als Angriff auf der ganzen Linie verstanden wird. Dieser Mensch bringt eine Mentalität mit sich, die Emporkömmlingen zu eigen ist und er kultiviert sie, um als Identifikationsfigur der tumben Masse zur Verfügung zu stehen. Seine sexuell abfälligen Bemerkungen über die Ghettonegerin und Ex-Außenministerin aus den VSA, der es es mal "besorgen" sollte, sind der plumpe Versuch, den versoffenen Indio in seiner Machismokultur zu bestärken. Ich bin mir sicher, daß dies einerseits im Wesen des Chavez liegt, er aber andererseits diese Wirkung auf die tumbe Masse genau kalkuliert. Was auch immer man über ihn denken mag, tumbe Toren werden eine solche Karriere nicht vorleben können. Typus Klassenclown, der aber ehrgeizig ist und merkt, daß er mit seiner Art ankommt.

Ich glaube nicht, daß Waldgänger, Alfredos oder der Wickelnilli auch nur ansatzweise versteht, worüber du dich überhaupt lustig machst.

1) Deinen Vortrag kann man auf einem Punkt bringen: Ideologiegeschwafel ohne Fakten á la Pinochet, Breshnew, Reagen, Bush junior, Stalin, Johnson, etc.

2) Ich weiß worüber Don sich lustig machen wollte. Für ihn ist diese Sache schon ein großes Thema. Darum weiß ich nicht warum Don sich an Chavez herantraut, wenn wir für ihn schon ein zu großes Thema sind.

Alfredos

23.12.2009, 18:08

Alfredos

23.12.2009, 18:25

Hoffentlich scherzt der Homeboy. http://www.smilies.4-user.de/include/Ugly/smilie_ugly_074.gif
Ein Regime das demokratisch gewählt wurde mir einem krankkommunistischen Nachbarn, der ein Freiheitskämpfer Problem hat und sogar von mehreren Bischöfen verachtet wird.

Uribe ist demokratisch gewählt und auch Chavez, sogar 4 mal in 9 Jahren.

Unbestritten sind die illegalen Flüchtlinge aus Kolumbien nach Venezuela und nicht umgekehrt.

Das Volk mag mehrheitlich Chavez und die Kirche um Herrn Roberto Rückert Leon, Vizepräsident der Katholischen Kirche in Venezuela ebenfalls. http://www.acidigital.com/noticia.php?id=13805

Sicherlich gibt es einige Bischöfe, die ihre eigene Meinung haben. Nur das Chavez verachtet wird von der Kirche, ist wieder ein Märchen aus 1000 und einer Nacht und ein Wunschdenken einiger Leute.

Was du mit Freiheitskämpferproblem ausdrücken möchtest, wirst du uns noch verraten.

kotzfisch

23.12.2009, 18:58

wille

23.12.2009, 19:06

Links reden und rechts leben.

Wasser predigen und selbst Wein trinken.

Alfredos

24.12.2009, 00:28

Hurra mein Freund Alfredos der "vonnichtseineahnungzujedemthemaeinemeinung" Poster ist wieder da.

Geil.Was darfs diesmal sein- Blamage in Wirtschaftspolitik,Geopolitik oder was?

Bruharharhar.....The expert is back!

Bis jetzt hast du dich doch nur blamiert. Schon alleine deine Pubertätssprache sagt alles aus.

Äquatorialguinea: http://www.indexmundi.com/de/aquatorialguinea/bruttoinlandsprodukt_(bip)_per_capita.html

Ciudad del Este: http://pt.wikipedia.org/wiki/Ciudad_del_Este

9/11: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=60273&page=276

Chavez: http://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela#Wirtschaftskennzahlen
http://www.indexmundi.com/de/venezuela/bruttoinlandsprodukt_(bip).html

Natürlich sind die Quellenangaben nicht für dich, da du ja bekanntlicherweise Fakten meidest und sie sowieso nicht verstehst.

Deine Wortstammelein in deinen Beiträgen werden aber langsam langweilig.

Alfredos

24.12.2009, 00:31

Wasser predigen und selbst Wein trinken.

Genau. Diese Versprechungen der Opposition in Venezuela bis 1998 konnten die Leute dort vor Ort nicht mehr hören. Mehr Geld für das Volk, welches aber letztendlich in die Taschen der Reichen floß.

wille

24.12.2009, 09:07

Genau. Diese Versprechungen der Opposition in Venezuela bis 1998 konnten die Leute dort vor Ort nicht mehr hören. Mehr Geld für das Volk, welches aber letztendlich in die Taschen der Reichen floß.

Es wird Zeit diesen Despoten abzusetzen.

Alfredos

24.12.2009, 10:38

Es wird Zeit diesen Despoten abzusetzen.

Die sind doch schon seit 1998 nicht mehr an der Macht.

Jetzt ist doch ein demokratisch gewählter Präsident an der Regierung, der 4 mal, inklusive Misstrauenwahlen, mit immer höheren Gewinne die Wahlen gewann.

Waldgänger

24.12.2009, 10:56

Die sind doch schon seit 1998 nicht mehr an der Macht.

Jetzt ist doch ein demokratisch gewählter Präsident an der Regierung, der 4 mal, inklusive Misstrauenwahlen, mit immer höheren Gewinne die Wahlen gewann.

Si. :]

Und Venezuela ist das Land, mit steigender Demokratisierung. Sogar einer im weiteren Ausbau befindlichen Basis- und Rätedemokratie.

Quelle (http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/dez/ley_293847_consejos)

Alfredos

24.12.2009, 23:11

Si. :]

Und Venezuela ist das Land, mit steigender Demokratisierung. Sogar einer im weiteren Ausbau befindlichen Basis- und Rätedemokratie.

Quelle (http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/dez/ley_293847_consejos)

Es gibt hier Leute, die Luxusprobleme wichtiger finden als Überlebensprobleme. Es gibt viele Mittelamerikanische Länder und auch Bolivien, Ecuador und Peru, die diese Probleme gerne haben wollten und wollen. Bolivien, Ecuador und Honduras machten ebenfalls diesen bolivarischen Schritt. Nur in Honduras wurde Zelaya gestürzt und die neue Regierung in Honduras wird von fast allen Mittel- und Südamerikanischen Länder, bis auf Kolumbien und Peru, nicht akzeptiert.

Ob der Banker in Venezuela nur noch ein Viertel der Bonuszahlungen bekommt oder überhaupt Bonuszahlungen bekommt, halte ich für kein Überlebensproblem, wie die in Belize, Guatemala, die Dominikanische Republik oder Haiti haben, sondern für ein Luxusproblem. Und solche Luxusprobleme sind für einige Menschen hier im Forum scheinbar wichtiger als Essen und Trinken.

Deutschmann

26.12.2009, 08:42

romeo1

26.12.2009, 09:04

Ganz_unten

26.12.2009, 12:47

http://www.welt.de/politik/ausland/article5019906/Diktator-Chavez-sprengt-Budget-fuer-Kleidung.html

Chavez ist ein weitsichtiger Staatsmann, also hat er bereits die kommende Hyperinflation berücksichtigt...

Alfredos

26.12.2009, 14:22

Das nenne ich mal konsequent. :))

Der linke Präsident Chavez befiehlt Toyota, Geländewagen zu bauen, da sie sonst des Landes verwiesen werden. "Wir müssen sie zwingen. Und wenn sie es nicht tun, dann werden wir andere Unternehmen einladen. Die Chinesen wollen kommen und bauen diese Autos", so Chavez

Ein Transportunternehmen beschwerte sich über fehlende Geländewagen für die ärmeren Regionen und machte so den Präsidenten darauf Aufmerksam.

"Wenn sie diese [Autos] nicht [bauen], werden wir sie bestrafen", indem Toyota aus Venezuela ausgewiesen wird.

(gefunden bei Short-News)

Jedenfalls sind die Politiker in Venezuela nicht die Hansel der Wirtschaftsunternehmen wie in Deutschland. Wenn die Aussage stimmt, brauchen die Leute dort vor Ort Geländewagen und wenn Toyota keine bauen kann, müssen andere Unternehmen einspringen. Das ist der Wettwerb, den es ja auch bekanntlich im Kapitalismus gibt.

In Brasilien hätte da Silva die Steuererleichterung für VW sofort gestoppt, wenn VW nur einen Mitarbeiter 2006 in Curitiba entlassen hätte. VW wollte damals über 300 Mitarbeiter in Curitiba entlassen. Scheinbar lassen sich die Politiker in Südamerika nicht von der Wirtschaft verarschen, wie Berlin von Samsung.

Alfredos

26.12.2009, 14:25

Fehlt nur noch, daß diese Knalltüte mal befiehlt, daß das Wasser auch bergauf zu fließen hat.

Wenn eine Nachfrage in der Bevölkerung besteht, muss diese bedient werden. Wenn es Toyota nicht kann, muss eine anderes Unternehmen diese Nachfrage bedienen.

Demnach ist dein Vergleich einfach nur unpassend.

Deutschmann

26.12.2009, 14:38

Jedenfalls sind die Politiker in Venezuela nicht die Hansel der Wirtschaftsunternehmen wie in Deutschland. Wenn die Aussage stimmt, brauchen die Leute dort vor Ort Geländewagen und wenn Toyota keine bauen kann, müssen andere Unternehmen einspringen. Das ist der Wettwerb, den es ja auch bekanntlich im Kapitalismus gibt.

In Brasilien hätte da Silva die Steuererleichterung für VW sofort gestoppt, wenn VW nur einen Mitarbeiter 2006 in Curitiba entlassen hätte. VW wollte damals über 300 Mitarbeiter in Curitiba entlassen. Scheinbar lassen sich die Politiker in Südamerika nicht von der Wirtschaft verarschen, wie Berlin von Samsung.

Naja, ob das in aller Sinne war kann ich nicht beurteilen, weil ..

... Ein Transportunternehmen beschwerte sich über fehlende Geländewagen für die ärmeren Regionen ...

Wenn man dadurch ein ganzes Unternehmen unter Druck setzt, denke ich eher an "Vetternwirtschaft" anstatt an Bedarfsorientierung. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen dass ein Unternehmen wie Toyota Autos produziert welche sich nicht verkaufen lassen.

Alfredos

26.12.2009, 18:16

Naja, ob das in aller Sinne war kann ich nicht beurteilen, weil ..

... Ein Transportunternehmen beschwerte sich über fehlende Geländewagen für die ärmeren Regionen ...

Wenn man dadurch ein ganzes Unternehmen unter Druck setzt, denke ich eher an "Vetternwirtschaft" anstatt an Bedarfsorientierung. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen dass ein Unternehmen wie Toyota Autos produziert welche sich nicht verkaufen lassen.

Also Vetternwirtschaft ist etwas anderes. Bitte die Begrifflichkeiten nicht verwechseln und sie so einsetzen, um jemanden ohne Grund zu diffamieren und sozialistischer zu sein als Chavez eigene Politik.

Was du von dir gibst, ist Breshnew Politik. Lieber nicht produzieren, da ein oder zwei oder mehrere von zehntausend Geländewagen eventuell auf der Halde liegen bleiben könnten.

Folgender Markt: Ein oder mehrere Unternehmen suchen Geländewagen. Das dortige Unternehmen ist Toyota. Das Oberhaupt der Region verkündet, die dortigen Transportunternehmen benötigten Geländewagen. Was hat Toyota in dieser Zeit gemacht? Das Untenehmen braucht nicht einmal eine Studie zu machen, um zu wissen, dass diese Region Geländewagen braucht. Scheinbar weigerte sich Toyota Geländewagen zu bauen. Deswegen wurde Toyota eine Frist gesetzt. Das ist eigentlich nicht üblich, dass die Politik die Arbeit der Unternehmen mitmacht und sie sogar auf ihre Arbeit hinweist. Eigentlich ist diese Meldung ein Armutszeugnis für Toyotas Innovation.

Zumal Venezuela den größten Autokonsumzuwachs in den letzten 5 Jahren in der Welt neben Indien und Brasilien überhaupt haben.

Deutschmann

26.12.2009, 20:02

Also Vetternwirtschaft ist etwas anderes. Bitte die Begrifflichkeiten nicht verwechseln und sie so einsetzen, um jemanden ohne Grund zu diffamieren und sozialistischer zu sein als Chavez eigene Politik.

Was du von dir gibst, ist Breshnew Politik. Lieber nicht produzieren, da ein oder zwei oder mehrere von zehntausend Geländewagen eventuell auf der Halde liegen bleiben könnten.

Folgender Markt: Ein oder mehrere Unternehmen suchen Geländewagen. Das dortige Unternehmen ist Toyota. Das Oberhaupt der Region verkündet, die dortigen Transportunternehmen benötigten Geländewagen. Was hat Toyota in dieser Zeit gemacht? Das Untenehmen braucht nicht einmal eine Studie zu machen, um zu wissen, dass diese Region Geländewagen braucht. Scheinbar weigerte sich Toyota Geländewagen zu bauen. Deswegen wurde Toyota eine Frist gesetzt. Das ist eigentlich nicht üblich, dass die Politik die Arbeit der Unternehmen mitmacht und sie sogar auf ihre Arbeit hinweist. Eigentlich ist diese Meldung ein Armutszeugnis für Toyotas Innovation.

Zumal Venezuela den größten Autokonsumzuwachs in den letzten 5 Jahren in der Welt neben Indien und Brasilien überhaupt haben.

Wie ich bereits sagte: ich kann das von hier nicht beurteilen.

Aber im Allgemeinen halte ich mich da eher an die Marktwirtschaft von der Toyota doch einiges an Ahnung hat. Ich gehe nicht davon aus dass sie dieses Segment vernachlässigen würden wenn es dazu einen wirklichen Bedarf geben würde. Wenn es Chavez so an Geländewagen liegt, steht im doch der Weg offen eine gewisse Anzahl an Fahrzeugen anderer Hersteller zu importieren.

Alfredos

26.12.2009, 20:54

Wie ich bereits sagte: ich kann das von hier nicht beurteilen.

Aber im Allgemeinen halte ich mich da eher an die Marktwirtschaft von der Toyota doch einiges an Ahnung hat. Ich gehe nicht davon aus dass sie dieses Segment vernachlässigen würden wenn es dazu einen wirklichen Bedarf geben würde. Wenn es Chavez so an Geländewagen liegt, steht im doch der Weg offen eine gewisse Anzahl an Fahrzeugen anderer Hersteller zu importieren.

Toyota hat einen guten Ruf in Sachen Qualität von Geländewagen in Südamerika. Es liegt den Leuten schon daran, dass Toyota sich weiter engagiert. Aber wenn Toyota nicht die Quantität neben der Qualität bringt, wird natürlich ein anderer Hersteller einspringen.

Alle meine Beiträge zu Toyota stehen natürlich abhängig von dem angeblichen Bericht von Chavez und Toyota.

Nanninga

28.12.2009, 20:33

1) Deinen Vortrag kann man auf einem Punkt bringen: Ideologiegeschwafel ohne Fakten á la Pinochet, Breshnew, Reagen, Bush junior, Stalin, Johnson, etc.

2) Ich weiß worüber Don sich lustig machen wollte. Für ihn ist diese Sache schon ein großes Thema. Darum weiß ich nicht warum Don sich an Chavez herantraut, wenn wir für ihn schon ein zu großes Thema sind.

Hallo, werter Alfredos, mein Beitrag gab lediglich persönliche Erfahrungen wieder. Es wäre durchaus denkbar, ihn als persönliche Plauderei mit Don einzuordnen. Der Versuch vorzutäuschen, du habest ihn gelesen und verstanden, ihn weiterhin als Ideologiegeschwafel einzuordnen ist eine Torheit.

Laß dir doch von Don erklären, worum es ging, anstatt permanent wirre zusammenhanglose Kommentare zu Beiträgen zu verfassen, die du offenbar eben nicht verstanden hast.

Wenn eine Nachfrage in der Bevölkerung besteht, muss diese bedient werden. Wenn es Toyota nicht kann, muss eine anderes Unternehmen diese Nachfrage bedienen.

Demnach ist dein Vergleich einfach nur unpassend.

Bestünde diese Nachfrage, baute Toyota Geländewagen. So Toyota dieses versäumte könnte jederzeit ein chinesisches Unternehmen einspringen und dieses Segment bedienen, dann gäbe es keinen Grund Toyota rauszuwerfen.

Populistisches Geschwätz für tumbe Indios.

Alfredos

29.12.2009, 11:19

Hallo, werter Alfredos, mein Beitrag gab lediglich persönliche Erfahrungen wieder. Es wäre durchaus denkbar, ihn als persönliche Plauderei mit Don einzuordnen. Der Versuch vorzutäuschen, du habest ihn gelesen und verstanden, ihn weiterhin als Ideologiegeschwafel einzuordnen ist eine Torheit.

Laß dir doch von Don erklären, worum es ging, anstatt permanent wirre zusammenhanglose Kommentare zu Beiträgen zu verfassen, die du offenbar eben nicht verstanden hast.

Bestünde diese Nachfrage, baute Toyota Geländewagen. So Toyota dieses versäumte könnte jederzeit ein chinesisches Unternehmen einspringen und dieses Segment bedienen, dann gäbe es keinen Grund Toyota rauszuwerfen.

Populistisches Geschwätz für tumbe Indios.

Witzbold.

Don hat Probleme Waldgänger und mir zu folgen und traut sich schon beim Problem Chavez heran. Was gibt es da nichts zu verstehen, wenn Don indirekt dieses zugibt bzw. ironisch damit andere eigentlich auf die Schippe nehmen wollte? Nur das war ein Eigentor und das hast du nicht verstanden. Torheit ist es, wenn man nur mit Unterstellungen seine Diskussionsposition verbessern möchte.

Dein Vortrag sind nur persönliche Dinge und Ideologische. Das brauchst du nicht erwähnen. Wir sind nicht in deiner privaten politischen Gruppe, wo Dinge zehnmal wiederholt werden müssen, um sie dann in dieser Runde verstehen zu können.

Bringe endlich Fakten und Schwafel nicht immer wieder hier herum.

Zu deinem letzten Absatz nur eins: Würde Toyota diese Nachfrage bedienen, würden keine Transportunternehmen danach verlangen. Dein Statment ist demnach ein Widerspruch. Bitte vorher überlegen und dann schreiben.

Skaramanga

29.12.2009, 14:11

In Wahrheit wird es ganz einfach darum gehen, dass Toyota nicht willens ist, den Narco-Indio kostenlos mit Offroad-Karossen zu bedienen, oder Schmiergelder zu zahlen. Alles andere ist totaler Quatsch. Wenn ich in Venezuela sitze, und kriege keinen Toyota 4x4, dann lasse ich mir aus den USA eben einen Jeep, Bronco oder Hummer liefern. Auch in Brasilien werden 4x4's gebaut. Darum geht es also mit Sicherheit nicht. Der Affen-König konnte nur mal wieder seinen kindischen Dickkopf nicht durchsetzen, bei was-auch-immer. Und Affen zetern nun mal, wenn sie nicht kriegen was sie wollen.

...
"Wenn Schimpansen frustriert sind oder sich weh getan haben, dann zeigen sie oft aggressive Gesten", sagt der Primatenforscher Frans de Waal von der Emory Universität in Atlanta. Sie grunzen, sie knurren, trommeln auf den Boden oder rütteln an Ästen - zumindest wenn sie, auf sich gestellt, mit Frustration oder mit körperlichem Schmerz zurechtkommen müssen. Bei frustrierten Affen, die sich gerade in einer Gruppe aufhalten, hat Frans de Waal dagegen häufig gefährlicheres Verhalten beobachtet: Die Tiere greifen den nächstbesten rangniederen Artgenossen an und ziehen ihm eins über. Ihnen fehlt einfach die Sprache, die es ihnen ermöglicht, ihr Gegenüber stattdessen mit einer Dusche von Flüchen zu begießen.
...

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,391497-2,00.html

Zum besseren Verständnis von Chavez.

Don

29.12.2009, 14:15

Don

29.12.2009, 14:19

Damit sich die Hartzgesponsorten Couchkommies mal etwas von Chavez erholen können, eine kleine Geschichte aus dem fortschrittlichen Cuba. ;)

Weiche Schonkost

Escrito por: Yoani Sánchez en Allgemein
Geschichten wie diese erlebt Adolfo Fernández Saínz, der gestern 61 Jahre alt wurde und bislang seit dem Schwarzen Frühling 2003* sechs Jahre im Gefängnis Canaleta als Gefangener verbrachte.
An diesem Nachmittag würde man ihm den letzten Eckzahn ziehen, der ihm noch geblieben ist. Tagelang beschäftigte er sich schon damit, unterstützt durch einen anderen Gefangenen, der sehr geschickt im Ziehen von Zähnen und Backenzähnen ist. Die Sammlung der gezogenen Zähne hatte er unter sein Kopfkissen gelegt und würde sie dort belassen, bis der Moment gekommen wäre, um sie – mit ihrem gelblichen Zahnschmelz – aus dem winzigen Fenster seiner Zelle zu werfen.
Wenn alles so liefe wie erhofft, könnte er nächste Woche dem Arzt seine Mundhöhle nur mit bloßem Zahnfleisch präsentieren. Er würde ihm sagen, sie seien von allein ausgefallen, so wie es dem Hauptdarsteller des Filmes „Papillon“ ergangen war, den er als Kind gesehen hatte. In jener Geschichte war der Häftling Opfer von Skorbut geworden, er dagegen nicht, er hatte auf sein Gebiss verzichtet, um an die weiche Kost zu gelangen, die den Gefangenen zuteil wurde, die nicht kauen konnten. Das zubereitete Gemisch aus Banane und Süßkartoffeln übertraf geschmacklich bei weitem das ranzige Essen, das sie den anderen servierten, so dass es eine Frage des Überlebens war, auf diese nutzlosen Teile zu verzichten, die um seine Zunge angeordnet waren.
Bevor er zum Etagenbett von Cojo ging, der bereits die „Instrumente“ bereitgelegt hatte, so als ob er ein Diplom als Zahnmediziner vorweisen könnte, betrachtete er ein letztes Mal seinen Eckzahn auf der Oberfläche der polierten Dose, die ihm als Spiegel diente. Es gab nichts zu bejammern, er war von Karies zerfressen, zeigte schief nach rechts und hatte Nikotinflecken. Dieses kleine Hindernis, das aus seinem Mund ragte, würde sich nicht zwischen die Nahrung und seinen bedürftigen Körper stellen. So versetzte er ihm einige Stöße, um ihn zu lockern und ging dorthin, wo bereits einige Gefangene auf das Zähneziehen warteten. Auf der Matratze würden ein Stück eines Löffels und eine Metallstange als Hammer und Meißel liegen, um den Zahn zu lockern, eine improvisierte Zange – gefertigt aus zwei Drahtstücken – würde die Wurzel entfernen. Die Bezahlung für die improvisierte Chirurgie würde er in Form von Zigaretten leisten, etwa zwanzig Stück, die er sich einige Tage aufgespart hatte, indem er nicht rauchte.
Hinterher würde er sich schlafen legen mit einem Pochen rings um das Loch, das einmal seinen Eckzahn beherbergt hatte, aber froh, in die Bruderschaft der Zahnlosen eintreten zu können, den Club der Privilegierten, die ein wenig besseres Essen bekommen. Auch andere würden in ihren Betten mit dem Schmerz kämpfen und dabei die ganzen Nacht von einer Blechschüssel träumen, die bis zum Rand mit süßem Brei gefüllt ist.
Anmerkung der Übersetzer:
* Im Frühjahr 2003 wurden infolge einer Repressionskampagne, mit der die kubanische Regierung gegen „Unruhestifter“ vorging, viele Dissidenten und Regimekritiker verhaftet.
http://www.desdecuba.com/generationy_de/wp-content/themes/nueva/schemes/green/images/comments.gif No Hay Comentarios »

Skaramanga

29.12.2009, 14:27

Nichts gegen Cuba! Dort gibt es, wie wir alle wissen, kostenlose medizinische Vollversorgung für alle! Wie die obige Geschichte beweist. :))

Alfredos

29.12.2009, 18:34

In Wahrheit wird es ganz einfach darum gehen, dass Toyota nicht willens ist, den Narco-Indio kostenlos mit Offroad-Karossen zu bedienen, oder Schmiergelder zu zahlen. Alles andere ist totaler Quatsch. Wenn ich in Venezuela sitze, und kriege keinen Toyota 4x4, dann lasse ich mir aus den USA eben einen Jeep, Bronco oder Hummer liefern. Auch in Brasilien werden 4x4's gebaut. Darum geht es also mit Sicherheit nicht. Der Affen-König konnte nur mal wieder seinen kindischen Dickkopf nicht durchsetzen, bei was-auch-immer. Und Affen zetern nun mal, wenn sie nicht kriegen was sie wollen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,391497-2,00.html

Zum besseren Verständnis von Chavez.

Dein Zitat und deine Quelle sind gute Beispiele für deine Argumentation.

Wer schreibt, Toyota liefert Autos kostenlos nach Venezuela?
Wer schreibt, Toyota muss noch obendrein Schmiergeld zahlen?

Mekst du garnicht, was du für einen Schwachsinn schreibst.

In Wahrheit konnte der Toyota-Sprecher Paul Nolasco in Tokio zu den angeblichen Vorwürfen noch keine Stellung nehmen. Demnach ist deine Annahme nur deine Erfindung.

Alfredos

29.12.2009, 18:38

Nichts gegen Cuba! Dort gibt es, wie wir alle wissen, kostenlose medizinische Vollversorgung für alle! Wie die obige Geschichte beweist. :))

Damit sich die Hartzgesponsorten Couchkommies mal etwas von Chavez erholen können, eine kleine Geschichte aus dem fortschrittlichen Cuba. ;)

Weiche Schonkost

Escrito por: Yoani Sánchez en Allgemein
Geschichten wie diese erlebt Adolfo Fernández Saínz, der gestern 61 Jahre alt wurde und bislang seit dem Schwarzen Frühling 2003* sechs Jahre im Gefängnis Canaleta als Gefangener verbrachte.
An diesem Nachmittag würde man ihm den letzten Eckzahn ziehen, der ihm noch geblieben ist. Tagelang beschäftigte er sich schon damit, unterstützt durch einen anderen Gefangenen, der sehr geschickt im Ziehen von Zähnen und Backenzähnen ist. Die Sammlung der gezogenen Zähne hatte er unter sein Kopfkissen gelegt und würde sie dort belassen, bis der Moment gekommen wäre, um sie – mit ihrem gelblichen Zahnschmelz – aus dem winzigen Fenster seiner Zelle zu werfen.
Wenn alles so liefe wie erhofft, könnte er nächste Woche dem Arzt seine Mundhöhle nur mit bloßem Zahnfleisch präsentieren. Er würde ihm sagen, sie seien von allein ausgefallen, so wie es dem Hauptdarsteller des Filmes „Papillon“ ergangen war, den er als Kind gesehen hatte. In jener Geschichte war der Häftling Opfer von Skorbut geworden, er dagegen nicht, er hatte auf sein Gebiss verzichtet, um an die weiche Kost zu gelangen, die den Gefangenen zuteil wurde, die nicht kauen konnten. Das zubereitete Gemisch aus Banane und Süßkartoffeln übertraf geschmacklich bei weitem das ranzige Essen, das sie den anderen servierten, so dass es eine Frage des Überlebens war, auf diese nutzlosen Teile zu verzichten, die um seine Zunge angeordnet waren.
Bevor er zum Etagenbett von Cojo ging, der bereits die „Instrumente“ bereitgelegt hatte, so als ob er ein Diplom als Zahnmediziner vorweisen könnte, betrachtete er ein letztes Mal seinen Eckzahn auf der Oberfläche der polierten Dose, die ihm als Spiegel diente. Es gab nichts zu bejammern, er war von Karies zerfressen, zeigte schief nach rechts und hatte Nikotinflecken. Dieses kleine Hindernis, das aus seinem Mund ragte, würde sich nicht zwischen die Nahrung und seinen bedürftigen Körper stellen. So versetzte er ihm einige Stöße, um ihn zu lockern und ging dorthin, wo bereits einige Gefangene auf das Zähneziehen warteten. Auf der Matratze würden ein Stück eines Löffels und eine Metallstange als Hammer und Meißel liegen, um den Zahn zu lockern, eine improvisierte Zange – gefertigt aus zwei Drahtstücken – würde die Wurzel entfernen. Die Bezahlung für die improvisierte Chirurgie würde er in Form von Zigaretten leisten, etwa zwanzig Stück, die er sich einige Tage aufgespart hatte, indem er nicht rauchte.
Hinterher würde er sich schlafen legen mit einem Pochen rings um das Loch, das einmal seinen Eckzahn beherbergt hatte, aber froh, in die Bruderschaft der Zahnlosen eintreten zu können, den Club der Privilegierten, die ein wenig besseres Essen bekommen. Auch andere würden in ihren Betten mit dem Schmerz kämpfen und dabei die ganzen Nacht von einer Blechschüssel träumen, die bis zum Rand mit süßem Brei gefüllt ist.
Anmerkung der Übersetzer:
* Im Frühjahr 2003 wurden infolge einer Repressionskampagne, mit der die kubanische Regierung gegen „Unruhestifter“ vorging, viele Dissidenten und Regimekritiker verhaftet.
http://www.desdecuba.com/generationy_de/wp-content/themes/nueva/schemes/green/images/comments.gif No Hay Comentarios »

Das ist euer Problem. Wenn die Argumente ausgehen, wird kurzerhand ein neues Thema eröffnet.

Nanninga

02.01.2010, 12:24

Witzbold.

Don hat Probleme Waldgänger und mir zu folgen und traut sich schon beim Problem Chavez heran.

Hallo, lieber Alfredos, dir zu folgen bereitet nicht aufgrund der (Un-)Tiefe deiner Gedankengängeprobleme, vielmehr ob deiner sprachlichen Schwierigkeiten.

Was gibt es da nichts zu verstehen, wenn Don indirekt dieses zugibt bzw. ironisch damit andere eigentlich auf die Schippe nehmen wollte? Nur das war ein Eigentor und das hast du nicht verstanden. Torheit ist es, wenn man nur mit Unterstellungen seine Diskussionsposition verbessern möchte.

Du, lieber Alfredos, hattest einen Satz verfaßt, der in sich inkonsistent war, was für Erheiterung bei Don sorgte. Es ist dir eben entgangen, daß Don sich eben über dieses lustig machte. Es hat nichts mit Verständnisproblemen zu tun, wenn du dir in einem einzigen Satz selbst widersprichst.

Dein Vortrag sind nur persönliche Dinge und Ideologische. Das brauchst du nicht erwähnen. Wir sind nicht in deiner privaten politischen Gruppe, wo Dinge zehnmal wiederholt werden müssen, um sie dann in dieser Runde verstehen zu können.

Du, lieber Alfredos, verstehst nichtmal den Unterschied zwischen der Niederschrift persönclicher Erfahrungen und weltanschaulicher respektive ideologischer Standpunkte. Ich wies dich darauf hin, daß mein Beitrag eben keinerlei ideologische Elemente enthielt, sondern eben persönliche. Du verstehst die Begriffe nicht, hälst sie für beliebig austauschbar und schreibst hier weiterhin diesen Unsinn nieder.

Bringe endlich Fakten und Schwafel nicht immer wieder hier herum.

Eine leere Floskel mehr von dir. Es ist das Problem von Witzfiguren a la Waldgänger oder deiner Wenigkeit, daß euch die Fähigkeit zum eigenständigen Denken nicht gegeben ist, weswegen eure Beiträge in der sinnlosen Aneinanderreihung zusammenhangloser Belanglosigkeiten bestehen.

Zu deinem letzten Absatz nur eins: Würde Toyota diese Nachfrage bedienen, würden keine Transportunternehmen danach verlangen. Dein Statment ist demnach ein Widerspruch. Bitte vorher überlegen und dann schreiben.

Es ist deine ungenügende Lesefähigkeit, die unzählige Erklärungen nach sich zieht.
Mein Beitrag beinhaltete nicht zwangsweise, daß Toyota dieses Segment bedient, das hast du mal wieder nicht verstanden. Mein Beitrag enthält explizit die Möglichkeit, daß Toyota die Nachfrage in diesem Segment nicht bedienen will. Hier der Teil den du nicht verstanden hast.

So Toyota dieses versäumte könnte jederzeit ein chinesisches Unternehmen einspringen und dieses Segment bedienen,...

Alfredos

02.01.2010, 12:33

Hallo, lieber Alfredos, dir zu folgen bereitet nicht aufgrund der (Un-)Tiefe deiner Gedankengängeprobleme, vielmehr ob deiner sprachlichen Schwierigkeiten.

Du, lieber Alfredos, hattest einen Satz verfaßt, der in sich inkonsistent war, was für Erheiterung bei Don sorgte. Es ist dir eben entgangen, daß Don sich eben über dieses lustig machte. Es hat nichts mit Verständnisproblemen zu tun, wenn du dir in einem einzigen Satz selbst widersprichst.

Du, lieber Alfredos, verstehst nichtmal den Unterschied zwischen der Niederschrift persönclicher Erfahrungen und weltanschaulicher respektive ideologischer Standpunkte. Ich wies dich darauf hin, daß mein Beitrag eben keinerlei ideologische Elemente enthielt, sondern eben persönliche. Du verstehst die Begriffe nicht, hälst sie für beliebig austauschbar und schreibst hier weiterhin diesen Unsinn nieder.

Eine leere Floskel mehr von dir. Es ist das Problem von Witzfiguren a la Waldgänger oder deiner Wenigkeit, daß euch die Fähigkeit zum eigenständigen Denken nicht gegeben ist, weswegen eure Beiträge in der sinnlosen Aneinanderreihung zusammenhangloser Belanglosigkeiten bestehen.

Es ist deine ungenügende Lesefähigkeit, die unzählige Erklärungen nach sich zieht.
Mein Beitrag beinhaltete nicht zwangsweise, daß Toyota dieses Segment bedient, das hast du mal wieder nicht verstanden. Mein Beitrag enthält explizit die Möglichkeit, daß Toyota die Nachfrage in diesem Segment nicht bedienen will. Hier der Teil den du nicht verstanden hast.

Du willst uns erklären, dass Toyota vorsichtshalber kein Geld verdienen möchte, als Nachfragen zu bedienen. Zudem schrieb ich, dass Toyota noch keine Stellung dazu genommen hat. Demnach ist auch deine Annahme nur deine Erfindung.

Zu deinem Rest kann ich nur schreiben: Bringe Fakten zu deinen Weißheiten und schwafel hier nicht herum.

Nanninga

02.01.2010, 12:33

In Wahrheit wird es ganz einfach darum gehen, dass Toyota nicht willens ist, den Narco-Indio kostenlos mit Offroad-Karossen zu bedienen, oder Schmiergelder zu zahlen. Alles andere ist totaler Quatsch. Wenn ich in Venezuela sitze, und kriege keinen Toyota 4x4, dann lasse ich mir aus den USA eben einen Jeep, Bronco oder Hummer liefern. Auch in Brasilien werden 4x4's gebaut. Darum geht es also mit Sicherheit nicht. Der Affen-König konnte nur mal wieder seinen kindischen Dickkopf nicht durchsetzen, bei was-auch-immer. Und Affen zetern nun mal, wenn sie nicht kriegen was sie wollen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,391497-2,00.html

Zum besseren Verständnis von Chavez.

Hallo, werter Skaramanga, natürlich hast du mit jedem Satz recht. Es ist nicht davon auszugehen, daß eine nennenswerte Nachfrage nach diesen protzigen Autos nicht existent ist und Chavez einfach wütend war, daß seine Bedürfnisse nicht befriedigt wurden. Sollte er von den Milliarden, die er offenbar der Staatskasse entnimmt, einen Wagen nach Eigenbedarf anfertigen lassen, wäre es durchaus denkbar, daß sogar die mehrheitlich tumbe Masse, die diesen Komiker gewählt hat, das signifikante Gefälle zwischen dem Predigen von Wasser und Saufen von Wein durchschauen könnte. Daher muß jetzt lieber eine Serie aus dem Boden gestampft werden.

Weniger gefällt mir die implizite Abwertung faszinierender Tiere, die in deinem Beitrag enthalten ist.

Alfredos

02.01.2010, 12:40

Hallo, werter Skaramanga, natürlich hast du mit jedem Satz recht. Es ist nicht davon auszugehen, daß eine nennenswerte Nachfrage nach diesen protzigen Autos nicht existent ist und Chavez einfach wütend war, daß seine Bedürfnisse nicht befriedigt wurden. Sollte er von den Milliarden, die er offenbar der Staatskasse entnimmt, einen Wagen nach Eigenbedarf anfertigen lassen, wäre es durchaus denkbar, daß sogar die mehrheitlich tumbe Masse, die diesen Komiker gewählt hat, das signifikante Gefälle zwischen dem Predigen von Wasser und Saufen von Wein durchschauen könnte. Daher muß jetzt lieber eine Serie aus dem Boden gestampft werden.

Weniger gefällt mir die implizite Abwertung faszinierender Tiere, die in deinem Beitrag enthalten ist.

Toyota-Sprecher Paul Nolasco in Tokio hat zu den angeblichen Vorwürfen noch keine Stellung genommen. Selbst Toyota denkt nicht so wirtschaftlich kommunistisch und ideologisch wie Skaramanga und du. Toyota hat einen guten Ruf in Südamerika und wenn sie lieber keine Autos bauen, die momentan gefragt sind, verlieren sie Geld und Absatzmärkte. Das ist nicht die Philosophie von Toyota, sondern eure Ideologie.

Nanninga

02.01.2010, 13:21

Du willst uns erklären, dass Toyota vorsichtshalber kein Geld verdienen möchte,...

Hallo, werter Alfredos, ich bin im Prinzip ein geduldiger Mensch, doch soeben riß auch mein Geduldsfaden angesichts deines Beharrens auf unerträglichen Dummheiten.

... als Nachfragen zu bedienen. Zudem schrieb ich, dass Toyota noch keine Stellung dazu genommen hat. Demnach ist auch dein Annahme nur deine Erfindung.

Mein Beitrag behandelte zwei denkbare Fälle oder meinetwegen Szenarien, die dort beabsichtigt im Konjunktiv abgehandelt wurden. Es ist unfaßbar, daß du nach mehrmaligen Erklärungen weder in der Lage bist, dieses zu begreifen oder wenigstens deine vollkommen falschen und unglaublich dummen Zusammenfassungen meiner Beiträge verkeifen kannst.

Zu deinem Rest kann ich nur schreiben: Bringe Fakten zu deinen Weißheiten und schwafel hier nicht herum.

Diskussionen mit dem Nickelwilli, dir oder deinem virtuellen Freund Waldgänger sind wohl vergeudete Lebenszeit. Sinnentleerte Floskeln, unsägliche Dummheiten das Verständnis fremder Beiträge betreffend, ideologische Borniertheit und das alles in einer Rechtschreibung, daß es einem graust.

EdD (=Ende der Diskussion)

Don

02.01.2010, 13:37

Toyota-Sprecher Paul Nolasco in Tokio hat zu den angeblichen Vorwürfen noch keine Stellung genommen. Selbst Toyota denkt nicht so wirtschaftlich kommunistisch und ideologisch wie Skaramanga und du. Toyota hat einen guten Ruf in Südamerika und wenn sie lieber keine Autos bauen, die momentan gefragt sind, verlieren sie Geld und Absatzmärkte. Das ist nicht die Philosophie von Toyota, sondern eure Ideologie.

Er miuß dazu nicht Stellung nehmen. Die Sachlage ist vollkommen klar. Jedenfalls jedem außer dir.

Toyota liefert alles in jeder Menge wenn es bezahlt wird. Nachfrage nennt man Bedarf, der bei Befriedigung BEZAHLT wird. Nur weil ich gerne einen Rolls Corniche hätte erhöht das nicht die Nachfrage nach Rolls'. Ich kann ihn nämlich nicht bezahlen.

Wenn also Toyota in Venezuela keine Pickups liefert und sich der Kokserhäuptling bitterlich darüber beschwert kann das nur bedeuten daß die Leute die gerne Pickups hätten diese nicht bezahlen können.

Weiter Lektionen in Wirtschaft für Dumies sind kostenpflichtig.

Alfredos

02.01.2010, 15:20

Hallo, werter Skaramanga, natürlich hast du mit jedem Satz recht. Es ist nicht davon auszugehen, daß eine nennenswerte Nachfrage nach diesen protzigen Autos nicht existent ist und Chavez einfach wütend war, daß seine Bedürfnisse nicht befriedigt wurden. Sollte er von den Milliarden, die er offenbar der Staatskasse entnimmt, einen Wagen nach Eigenbedarf anfertigen lassen, wäre es durchaus denkbar, daß sogar die mehrheitlich tumbe Masse, die diesen Komiker gewählt hat, das signifikante Gefälle zwischen dem Predigen von Wasser und Saufen von Wein durchschauen könnte. Daher muß jetzt lieber eine Serie aus dem Boden gestampft werden.

Weniger gefällt mir die implizite Abwertung faszinierender Tiere, die in deinem Beitrag enthalten ist.

Weil die Opposition Wasser gepredigt hatte und Wein getrunken und sich von der Staatskaase bedient haben und nicht in bolivarischen Missionen gesteckt haben, wählte das Volk viermal hintereinander Chavez.

Alfredos

02.01.2010, 15:41

Hallo, werter Alfredos, ich bin im Prinzip ein geduldiger Mensch, doch soeben riß auch mein Geduldsfaden angesichts deines Beharrens auf unerträglichen Dummheiten.

Mein Beitrag behandelte zwei denkbare Fälle oder meinetwegen Szenarien, die dort beabsichtigt im Konjunktiv abgehandelt wurden. Es ist unfaßbar, daß du nach mehrmaligen Erklärungen weder in der Lage bist, dieses zu begreifen oder wenigstens deine vollkommen falschen und unglaublich dummen Zusammenfassungen meiner Beiträge verkeifen kannst.

Diskussionen mit dem Nickelwilli, dir oder deinem virtuellen Freund Waldgänger sind wohl vergeudete Lebenszeit. Sinnentleerte Floskeln, unsägliche Dummheiten das Verständnis fremder Beiträge betreffend, ideologische Borniertheit und das alles in einer Rechtschreibung, daß es einem graust.

EdD (=Ende der Diskussion)

Du verstehst nicht wie Wirtschaft funktioniert. Angebot und Nachfrage und nicht es hängt von einem Unternehmen ab, ob ein Land 4x4 Antriebstechnisch fahren darf oder nicht. Chavez hat aus seiner Stellung heraus Toyoyta gedroht, wenn Toyota nicht 4x 4 Antriebstechnisch produzieren für die öffentlichen Verkehrsmittel in den schlechten und ländlichen Gebieten und nicht nur für ein Unternehmen, dann wird Chavez eine anderes Untenehmen den Auftrag erteilen.

siehe Quelle: 24.12.2009 im O Globo.

Und folgende Drohnung gab er in Richtung Toyoyta: "Por que a Toyota não quer produzir o modelo rústico aqui?"

"Warum produziert Toyota das rustikale Modell nicht hier?"

Dazu: "Temos de forçá-los. E se eles não quiserem, eles devem sair e vamos trazer outra empresa. Os chineses querem entrar e produzir os modelos rústicos."

"Wenn sie nicht wollen, müssen sie ausgehen, dass wir eine anderes Unternehmen nehmen. Die Chinesen wollen einspringen und wollen die rustikalen Modelle 4x4 produzieren."

Man war das eine Drohnung wieder. Unsere westlichen Politiker sind ja nicht in der Stellung solche Maßnahmen zu treffen, da die meisten von ihnen Lobbyisten sind.

Ich finde Deine Beiträge sind schon denkbare Fälle. Dazu brauchst du keine Szenarios.

Alfredos

02.01.2010, 15:46

Er miuß dazu nicht Stellung nehmen. Die Sachlage ist vollkommen klar. Jedenfalls jedem außer dir.

Toyota liefert alles in jeder Menge wenn es bezahlt wird. Nachfrage nennt man Bedarf, der bei Befriedigung BEZAHLT wird. Nur weil ich gerne einen Rolls Corniche hätte erhöht das nicht die Nachfrage nach Rolls'. Ich kann ihn nämlich nicht bezahlen.

Wenn also Toyota in Venezuela keine Pickups liefert und sich der Kokserhäuptling bitterlich darüber beschwert kann das nur bedeuten daß die Leute die gerne Pickups hätten diese nicht bezahlen können.

Weiter Lektionen in Wirtschaft für Dumies sind kostenpflichtig.

Du meinst Chavez fordert Toyota auf, um zum Nulltarif zu produzieren. Scheinbar ist dir nicht klar, worum es überhaupt geht. Es geht um die öffentlichen Verkehrmittel in Venezuela. Da verdient man nicht nur eine Banane. Zudem widerspricht das Angebot aus China deine Fantasien. Chinesische Firmen wollen auch Geld für ihre Leistungen haben. Du musst schon wirtschaftlich denken und nicht mehr verbohrt Ideolgisch.

Nanninga

07.01.2010, 16:31

Du verstehst nicht ...

Hallo, lieber Alfredos, du scheinst wohl eher eines nicht verstanden zu haben. "Ende der Diskussion".

Deine Ausführungen sind mir zu tumb und zu agressiv.

Don

07.01.2010, 16:36

Du meinst Chavez fordert Toyota auf, um zum Nulltarif zu produzieren. Scheinbar ist dir nicht klar, worum es überhaupt geht. Es geht um die öffentlichen Verkehrmittel in Venezuela. Da verdient man nicht nur eine Banane. Zudem widerspricht das Angebot aus China deine Fantasien. Chinesische Firmen wollen auch Geld für ihre Leistungen haben. Du musst schon wirtschaftlich denken und nicht mehr verbohrt Ideolgisch.

Es ist scheißegal um welchen Verkehr es geht. Toyota will seine Autos bezahlt haben, und zwar in richtigem Geld. Kommt das über den Tisch scheißen sie ganz Venezuela mit Pickups zu.

Da sie abesr anscheined keine liefern kann das nur bedeuten daß niemand sie bezahlt.
Dürfte bei den Chinesen nicht anders sein.

Du musst schon mal überhaupt erst denken.

Nanninga

07.01.2010, 18:11

Du musst schon mal überhaupt erst denken.

Hallo, werter Don, so ich das Sprichwort "Singe, wem Gesang gegeben" auf das Nachdenken übertrage, wäre ich vorsichtig, an wen ich derlei Aufforderungen richte.

Skaramanga

07.01.2010, 22:00

Du verstehst nicht wie Wirtschaft funktioniert. Angebot und Nachfrage und nicht es hängt von einem Unternehmen ab, ob ein Land 4x4 Antriebstechnisch fahren darf oder nicht. Chavez hat aus seiner Stellung heraus Toyoyta gedroht, wenn Toyota nicht 4x 4 Antriebstechnisch produzieren für die öffentlichen Verkehrsmittel in den schlechten und ländlichen Gebieten und nicht nur für ein Unternehmen, dann wird Chavez eine anderes Untenehmen den Auftrag erteilen.

siehe Quelle: 24.12.2009 im O Globo.

Und folgende Drohnung gab er in Richtung Toyoyta: "Por que a Toyota não quer produzir o modelo rústico aqui?"

"Warum produziert Toyota das rustikale Modell nicht hier?"

Dazu: "Temos de forçá-los. E se eles não quiserem, eles devem sair e vamos trazer outra empresa. Os chineses querem entrar e produzir os modelos rústicos."

"Wenn sie nicht wollen, müssen sie ausgehen, dass wir eine anderes Unternehmen nehmen. Die Chinesen wollen einspringen und wollen die rustikalen Modelle 4x4 produzieren."

Man war das eine Drohnung wieder. Unsere westlichen Politiker sind ja nicht in der Stellung solche Maßnahmen zu treffen, da die meisten von ihnen Lobbyisten sind.

Ich finde Deine Beiträge sind schon denkbare Fälle. Dazu brauchst du keine Szenarios.

Chavez droht auf Portugiesisch? Warum denn das nun wieder? Sieht er sich schon als Kaiser von Brasilien?

kotzfisch

07.02.2010, 16:20

Du verstehst nicht wie Wirtschaft funktioniert. Angebot und Nachfrage und nicht es hängt von einem Unternehmen ab, ob ein Land 4x4 Antriebstechnisch fahren darf oder nicht. Chavez hat aus seiner Stellung heraus Toyoyta gedroht, wenn Toyota nicht 4x 4 Antriebstechnisch produzieren für die öffentlichen Verkehrsmittel in den schlechten und ländlichen Gebieten und nicht nur für ein Unternehmen, dann wird Chavez eine anderes Untenehmen den Auftrag erteilen.

siehe Quelle: 24.12.2009 im O Globo.

Und folgende Drohnung gab er in Richtung Toyoyta: "Por que a Toyota não quer produzir o modelo rústico aqui?"

"Warum produziert Toyota das rustikale Modell nicht hier?"

Dazu: "Temos de forçá-los. E se eles não quiserem, eles devem sair e vamos trazer outra empresa. Os chineses querem entrar e produzir os modelos rústicos."

"Wenn sie nicht wollen, müssen sie ausgehen, dass wir eine anderes Unternehmen nehmen. Die Chinesen wollen einspringen und wollen die rustikalen Modelle 4x4 produzieren."

Man war das eine Drohnung wieder. Unsere westlichen Politiker sind ja nicht in der Stellung solche Maßnahmen zu treffen, da die meisten von ihnen Lobbyisten sind.

Ich finde Deine Beiträge sind schon denkbare Fälle. Dazu brauchst du keine Szenarios.

EIN MEISTERWERK SPRACHLICHER VERHUNZUNG.
Und Chavez kann Portugiesisch.Respekt.

Mein Gott, Du bist ja ein noch größerer Vollkoffer, wie wir alle dachten.

kotzfisch

07.02.2010, 16:25

Rustikale Toyotas....Bruahrharharhar.

Mit Herrgottswinkel vielleicht?

Bruahrahra....Alfredos-SPITZE!

Alfredos

07.02.2010, 16:29

EIN MEISTERWERK SPRACHLICHER VERHUNZUNG.
Und Chavez kann Portugiesisch.Respekt.

Mein Gott, Du bist ja ein noch größerer Vollkoffer, wie wir alle dachten.

Die Zeitung O Globo hat das Interview herausgegeben. O Globo bingt seine Zeitungen in welcher Sprache heraus?

Alfredos

07.02.2010, 16:32

Rustikale Toyotas....Bruahrharharhar.

Mit Herrgottswinkel vielleicht?

Bruahrahra....Alfredos-SPITZE!

Nicht rustikale Toyotas, sondern rustikale Modelle von Toyota, welches dort genannt wird für Allrad hier zu Lande.

Du solltest erstmal Lesen lernen. Dort steht nirgendswo rustikale Toyotas.

kotzfisch

07.02.2010, 16:32

Mandarin vielleicht.
Ist für Dich einen Obstsorte-schon klar.

Du bist der lustigste Troll seit langem.

Alfredos

07.02.2010, 16:36

Chavez droht auf Portugiesisch? Warum denn das nun wieder? Sieht er sich schon als Kaiser von Brasilien?

Schreiben deutsche Zeitungen auf Spanisch oder auf Deutsch?

Alfredos

07.02.2010, 16:38

Es ist scheißegal um welchen Verkehr es geht. Toyota will seine Autos bezahlt haben, und zwar in richtigem Geld. Kommt das über den Tisch scheißen sie ganz Venezuela mit Pickups zu.

Da sie abesr anscheined keine liefern kann das nur bedeuten daß niemand sie bezahlt.
Dürfte bei den Chinesen nicht anders sein.

Du musst schon mal überhaupt erst denken.

Es geht nicht um die Bezahlung, sondern um die Produktion und Lieferung.

Alfredos

07.02.2010, 16:42

Mandarin vielleicht.
Ist für Dich einen Obstsorte-schon klar.

Du bist der lustigste Troll seit langem.

Wo bist du? Mandarin ? Obstsorte?

Pardon. Aber du kannst nicht einmal einfachste Diskussionen verfolgen. Du solltest dir endlich Mühe geben beim Verfassen deiner Beiträge.

kotzfisch

07.02.2010, 16:45

Alfredos

07.02.2010, 16:54

Nee, Du Genie-Du kapierst den kleinsten Anflug von Ironie nicht.
Darf ja auch nicht sein.Wenn einem Menschen wie Dir klar würde, was allea nicht stimmt, dann drohte eine reaktive Depression vom Feinsten.Klarer Fall.

In Ordnung. Deine ersten beiden Sätze sind lesbar und verständlich. Ich hätte nicht gedacht, dass du Ironie hast.

kotzfisch

08.02.2010, 09:17

Das Du die letzten nicht verstehst, ist Dir angesichts Deines desolaten seelischen Zustandes natürlich nachgesehen.

kotzfisch

08.02.2010, 09:26

Alfredos

08.02.2010, 10:12

Aus Manager Magazin (gekürzt)

Chávez' Vetternwirtschaft

Während die Bürger Venezuelas gegen die Einschränkung der Meinungsfreiheit protestieren, installiert Präsident Hugo Chávez fleißig Verwandte an den Schaltstellen der Macht. Nach Vater und Bruder erhielt nun auch der Cousin Asdrubal Chávez einen auskömmlichen Posten.

Caracas - Der venezolanische Präsident Hugo Chávez hat seinen Cousin in das Topmanagement der staatlichen Ölfirma PDVSA berufen. Asdrubal Chávez sei künftig als Vizepräsident für das Raffinerie-Geschäft zuständig, sagte ein Unternehmensvertreter am Donnerstag.

Die Beförderung von Asdrubal Chávez steht im Zusammenhang mit einer Personalrochade, die durch den anstehenden Wechsel des Chefs der US-PDVSA-Tochter Citgo, Felix Rodriguez, zu Ruhr Öl, dem deutschen Gemeinschaftsunternehmen zwischen PDVSA und BP, ausgelöst wurde.

Neben Asdrubal Chávez sind weitere Verwandte von Chávez an hochrangigen Positionen im Staat vertreten. So ist Hugo Chávez' Bruder Adan Bildungsminister, sein Vater Hugo Chávez senior ist Gouverneur seines Heimatstaats Barinas.

Die Kritik an Chávez im eigenen Land nimmt unterdessen immer mehr zu. Erst am vergangenen Wochenende hatten Tausende von Menschen in Venezuelas Hauptstadt Caracas gegen die geplante Schließung des oppositionellen Fernsehsenders RCTV protestiert. Die auch international umstrittene Regierung von Chávez will die am 27. Mai auslaufende Lizenz des traditionsreichen Senders nicht verlängern. RCTV soll ab dem 28. Mai durch einen öffentlichen Fernsehsender ersetzt werden.

So kann man Meinungsmache betreiben.

Der Vater wurde unabhängig von Hugo 1998 in Barinas gewählt, wo Chavez noch nicht bzw. gerade als Präsident ebenfalls gewählt wurde.

Der einzigste Verwandte in Chavez Familie, der einen guten Posten bekommen hatte für ein Jahr, war der Bildungsminister Adan und der ist in der Partei PSUV.

Asdrubal Posten wird von den Gegnern von Chavez etwas übertrieben. Er ist Ingenieur und selbst in der Zeit der Opposition hatte Asdrubal gute Posten im Ölgeschäft. Er arbeitete sogar in den USA in der Firma UOP. Der versteht sein Handwerk. Warum soll er dann nicht befördert werden, nur weil er Verwandt ist mit Hugo.

Wie wir wissen ist es besonders in den westlichen Demokratien üblich, dass Leute in der Politik und Wirtschaft gute Beziehungen haben oder einer bestimmten Familie angehören, bevorzugt werden.

Das Manager Magazin ist nicht der Freund von Hugo, da er schlecht geführte Banken verstaatlicht.

Natürlich protestieren einige, weil sie nicht mehr das Geld so scheffeln können wie vorher. Die Mehrheit steht hinter Hugo in Venezuela, siehe die letzten 4 Wahlen.