Vollständige Version anzeigen : Albert Einsteins Brief an die Türkei
Ή Λ K Λ П
13.11.2009, 21:05
http://www.turkishworld.de/graphics/albert-einsteins-brief-an-die-tuerkei.JPG
die uebersetzung:
Union der Gesellschaft "OSE" Für den Schutz und der Gesundheit der jüdischen Bevölkerungen
17 September, 1933
Ihre Exzellenz
Als Ehrenpräsident der Weltvereinigung "OSE" wende ich mich bittend an Ihre Exzellenz, um vierzig Professoren und Ärzten aus Deutschland zu erlauben, ihre wissenschaftlichen und medizinischen Arbeiten in der Türkei fortsetzen zu können.
Die oben erwähnten Personen können sich nicht weiter in Deutschland betätigen, da die dort derzeit herrschenden Gesetze es nicht zulassen. Die Mehrheit dieser Männer besitzen große Erfahrungen, Kenntnisse sowie wissenschaftliche Verdienste und könnten, wenn man sie in ein neues Land umsiedeln würde, sehr nützlich sein.
Aus einer großen Zahl von Bewerbern hat unsere Vereinigung vierzig erfahrene Fachmänner und prominente Gelehrte ausgewählt, und wendet sich hiermit an Ihre Exzellenz, um diesen Männern zu erlauben, sich in Ihrem Land niederzulassen damit sie Ihre Arbeit ausüben können.
Diese Wissenschaftler sind bereit, ein Jahr lang ohne jede Vergütung in einigen Ihrer Einrichtungen gemäß den Anweisungen Ihrer Regierung zu arbeiten.
Diesen Antrag unterstützend nehme ich mir die Freiheit, meine Hoffnung auszudrücken, dass bei einer Bewilligung dieser Bitte Ihrerseits eine Tat der großen Humanität vollzogen wird, dadurch aber auch einen Vorteil für Ihr eigenes Land mit sich bringt.
Ich habe die Ehre,
Ihrer Exzellenz zu Diensten zu sein
(Prof. Albert Einstein)
Seine Exzellenz
Der Präsident des Ministerkabinetts
der türkischen Republik
Aber warum schrieb Prof. Albert Einstein einen Brief mit einem solch wichtigen Anliegen gerade an die Türkei?
Nun, Prof. Einstein könnte bewusst gewesen sein, dass die türkische Nation in der Vergangenheit als vielleicht größter Verteidiger des Judentums bekannt geworden ist. Und das bevor die Vereinigten Staaten diese Rolle aus vielleicht anderen Gründen übernahmen.
Den Antrag des Professors hat die Türkei natürlich bewilligt. Schon 1934 begrüßte die Türkei etwa 130 Jüdische sowie 70 andere verfolgte Akademiker aus Deutschland und Österreich als Gast in Ihrem Land. Während des zweiten Weltkrieges rettete die Türkei tausenden von Juden das Leben. Viele von Ihnen haben bis zu Ihrem Lebensende in der Türkei gelebt.
Natürlich wurde auch Prof. Einstein eingeladen, um in die Türkei zu kommen, bis er ein besseres Angebot aus den USA bekam. Das ist natürlich sehr Schade.
Viele Juden fanden Unterschlupf in der Türkei während jener "hoffnungslosen Stunden" welches der Titel eines ausgezeichneten Dokumentarfilms mit diesem Thema ist.
Desperate Hours ( Hoffnungslose Stunden )
Englisch mit dt. Untertiteln
Das Thema des Dokumentar-Films ist die wenig bekannte Rolle der Türkei während des Holocausts, dass durch Interviews mit Überlebenden, Ex-Diplomaten und den Geistlichen aus der Türkei und anderer Staaten erzählt wird.
Desperate Hours ist ein 60-minütiger Dokumentarfilm, der von MainStreet Media in Zusammenarbeit mit The Berenbaum Group und Shenandoah Films realisiert wurde.
Regie : Victoria Barrett Drehbuch: Michael Berenbaum
(Türkei 2001, 60 Min)
Deniz. Viele Länder haben verfolgte Menschen aufgenommen und ihnen Asyl gewährt. So auch die türkische Republik. Ein sehr löbliches Unterfangen, das denen die ausgesucht wurden ihr Leben gerettet hat. Ich denke du willst uns darauf hinweisen das die Türkei ein human denkender Staat ist. Das kann ich aus deiner Sicht auch verstehen. Leider ist die Situation nicht so einfach und klar wie du und ich sie haben möchten. Es ist noch ein weiter Weg, ein Weg der nicht in die Union führen wird, das lässt sich aus den Aussagen der führenden EU-Granden schon jetzt sagen, aber ein Weg der nur positiv enden kann. Ein guter und verlässlicher Partner Europas.
Emirkan1989
14.11.2009, 19:52
Als die Türkei ein Fluchtort war
Von Jacques Schuster
Wer an die Türkei denkt, der kommt zunächst auf die Gastarbeiter, die längst schon keine mehr sind, dann auf den Wunsch Ankaras, Mitglied der EU zu werden, schließlich auf den Nato-Partner. Meist ist der Gedanke nicht frei von Überheblichkeit. Noch immer halten sich viele Europäer für etwas Besseres. Gemach, gemach, werfen die Verantwortlichen der Konrad-Adenauer-Stiftung ein und lenken den Blick auf ein Kapitel, das in Deutschland längst vergessen ist. So bat die Stiftung in Berlin zu einem Abend über das deutschsprachige Exil in der Türkei zwischen 1933 und 1945. Zeitzeugen und Historiker drehten und wendeten das Thema, nannten Namen und stellten Lebensläufe vor, die die Geschichte aus dem Nebel des Vergessens zog und ihr trotz der Kürze der Zeit eine Gestalt gab.
1000 deutschsprachige Wissenschaftler, Architekten, Techniker, Künstler und einige Handwerker samt ihrer Familien flohen nach der Machtergreifung in die damals noch junge türkische Republik. Anders als in allen anderen Zufluchtsländern waren die Emigranten in Istanbul und Ankara in der Lage, sofort wieder der Arbeit nachzugehen, die sie in Deutschland aufgegeben hatten. Den Grund dafür nennt Thomas Kossendey, der Vorsitzende der Deutsch-Türkischen Parlamentariergruppe: Atatürk rief die Fachkräfte nicht aus Nächstenliebe, sondern er nutzte ihr Wissen, um das Land in einen modernen Staat zu verwandeln. Ein Einwanderungsland für Flüchtlinge sei die Türkei nicht gewesen. Doch habe sich die Regierung gegen den Druck der Nazis gestemmt, die Emigranten auszuweisen. Viele von ihnen blieben auch nach dem Krieg, manche nahmen sogar die türkische Staatsbürgerschaft an.
...
weiter (http://www.welt.de/welt_print/article2484834/Als-die-Tuerkei-ein-Fluchtort-war.html)
Alpha Scorpii
15.11.2009, 11:08
Ach ja, ist wohl gerade türkische Märchenstunde, für eine eher der Realität entsprechende Beschreibung hier:
Die Türkei, die Juden und der Holocaust
Die Errichtung des türkischen Nationalstaates unter der Führung von Kemal Atatürk bedeutete für die Juden, dass sie - wie auch andere Minderheiten, so die Kurden und die Armenier - Bürger zweiter Klasse blieben, obwohl die Verfassung die rechtliche Gleichstellung aller Bürger proklamierte und obwohl Juden in der Anfangsphase der jungtürkischen Bewegung eine wichtige Rolle gespielt hatten. ... Ein anderer, großer Teil emigrierte nach Gründung der Republik. Exakte Zahlen sind nicht zu ermitteln, aber Guttstadt schätzt, dass die jüdische Gemeinde in der Zwischenkriegszeit die Hälfte ihrer Mitglieder verlor und nur noch etwa 80.000 Personen umfasste.
Hitlers Machtübernahme stieß in der türkischen Öffentlichkeit und in der Regierung überwiegend auf Sympathien. ...
Angesichts der eher freundschaftlichen Beziehungen zwischen Hitler-Deutschland und der Türkei, an deren Spitze bis zu seinem Tod 1938 Kemal Atatürk stand, wirkt es paradox, dass prominente Gegner des Dritten Reiches, an ihrer Spitze Ernst Reuter, dort Zuflucht fanden, mehr noch, dort mit offenen Armen aufgenommen wurden. ... Sie kann zeigen, dass die Türkei nur aus Nützlichkeitserwägungen Fachleute wie Reuter aufnahm, zugleich aber vielen anderen Flüchtlingen die Einreise, ja sogar den Transit verweigerte. Nur 500-600 Juden aus "Großdeutschland" fanden legal Exil in der Türkei.
In den 1930er-Jahren nahmen die Angriffe auf und die Diskriminierung von Juden in der Türkei zu. Vorrangig war dies der Radikalisierung des türkischen Nationalismus geschuldet. ... Die Regierung trat antijüdischen Übergriffen auf Geschäfte und Wohnhäuser nicht entgegen. Im Gegenteil: Zwischen 1941 und 1944 erließ sie zwei Maßnahmen gegen nichtmuslimische Minderheiten, von denen Juden besonders stark betroffen waren: eine enteignungsgleiche Vermögenssteuer und Zwangsarbeitsdienst. ...
Von 1938-1940 untersagte die Türkei grundsätzlich nicht nur die Einreise, sondern auch den Transit von Juden, während zugleich um türkisch-muslimische Einwanderer aus den Balkanstaaten geworben wurde.
...
Im NS-besetzten Europa lebten mehrere tausend Juden mit türkischen Personalpapieren. 1942 stellte Deutschland der Türkei das Ultimatum, sie entweder zu repatriieren oder deren "Einbeziehung in die allgemeinen Judenmaßnahmen" zuzustimmen. Dass dies Gefahr für Leib und Leben bedeutete, konnte die türkische Regierung bei Interesse durchaus wissen, auch ohne die Details der Vernichtungslager zu kennen. Dennoch verweigerte sie in den allermeisten Fällen die Repatriierung, weil es sich um Juden handelte. Dies gilt auch dann, wenn alle Papiere in Ordnung und neueren Datums waren. ...
Guttstadt, Corry: Die Türkei, die Juden und der Holocaust. Berlin 2008. In: H-Soz-u-Kult, 04.03.2009, <http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2009-1-184>.
In Neuen Züricher Zeitung erfahren wir:
Die verweigerte Rettung
Corry Guttstadt über die Türkei, die Juden und den Holocaust
...
Um sich und seine Familie vor der drohenden Festnahme und Deportation zu schützen, suchte der Vater das türkische Konsulat auf.
Mehr als sechzig Jahre später erinnert sich Elvira Ovadya: «Es wird immer behauptet, sie hätten die Leute gerettet. Als mein Vater jedoch zum Konsulat ging, sagte man zu ihm: <Ach, das fällt Ihnen jetzt ein, sich hier auf dem Konsulat zu melden, bisher seid ihr nie gekommen!> Sie hatten nie daran gedacht, dorthin zu gehen. Anstatt ihnen zu helfen, hat man ihnen eine Bescheinigung gegeben, dass sie aus der türkischen Staatsangehörigkeit entlassen worden sind. Mein Vater hatte auch eine Anstecknadel mit Atatürk, selbst die haben sie ihm abgenommen. ...
...
So wurde gar ein «türkischer Schindler» gefunden, der ehemalige Vizekonsul in Marseille, der während der dortigen Razzien Anfang 1943 achtzig türkische Juden vor der Deportation bewahrt haben soll. Das ist zwar durch nichts belegt, bildet aber, wie die Autorin schreibt, den «Kern des Mythos türkischer Heldentaten zur Rettung von Juden».
... führte die Gründung der türkischen Republik im Jahr 1923 zur Abschaffung von Minderheitenrechten und – unter dem Druck von Verarmung und einer rigiden, am Typus des europäischen Nationalstaats orientierten Türkisierungspolitik – zu einer Massenemigration von Juden aus der Türkei nach Westeuropa. Neue sephardische Zentren entstanden vor allem in Frankreich, aber auch in Belgien, in Wien und Berlin.
... Im Gegenteil setzte sie ihre schon in den dreissiger Jahren begonnene Praxis fort, den im Ausland lebenden Juden, die nicht als «Türken» anerkannt wurden oder deren Pässe aufgrund der Kriegswirren nicht verlängert worden waren, die türkische Staatsangehörigkeit zu entziehen – was einem Todesurteil gleichkam. Interventionen türkischer Stellen im Fall der Deportation anerkannter türkischer Staatsbürger sind ebenfalls nicht bekannt. Überdies wurde die Durchreise jüdischer Flüchtlinge aus Europa nach Palästina massiv behindert.
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/die_verweigerte_rettung_1.1108322.html
houndstooth
20.11.2009, 11:34
Dass 'viele Laender verfolgte Menschen aufgenommen und ihnen Asyl gewährt hatten' kann nicht nachvollzogen werden.
Es hatte wenige Laender gegeben die sehr wenige Fluechtlinge aufnahmen.
Die meisten Lander wollten von ausgepluenderten, also bettelarmen Juden nichts wissen.
Einige Laender erklaerten sogar ganz offen und deutlich dass Juden aus den und den Gruenden nicht nur nicht willkommen und unerwuenscht seien ,sondern die Grenze versperrten. Alaska staeubte sich z.B. mit Haenden und Fuessen gegen europaeische Judenzuwanderung -mit Erfolg : nicht ein Jude kam nach Alska rein obwohl mehrere diesbezuegliche Anfragen bestanden.
Eben weil Fluechtlings-Juden quasi ueberall aus hauptsaechlich oekonomischen Gruenden persona non grata gewesen waren , beruf man eine Konferenz ein um darueber zu beraten wer und wie man ihnen Zuflucht und Hilfe gewaehren koenne.Man schlug vor ihnen eine Art Enklave in Nord-Afrika einzurichten , doch das wurde dann auch wieder von Konferenzmitgliedern abgelehnt. Was uebrig blieb waren Wortblasen , der Artikel der Juden die Tuer vor die Nase zuknallte war die Empfehlung 8 c ..Evian Conference On Jewish Refugees :entitled to take into account the economic and social adaptability of immigrants..., d.h.potentielle Gastlaender waren dazu berechtigt in ihrer Auswahl von Asylantraegern die Vermoegenslage des Asylsuchenden in Betracht zu nehmen . Unterm Stich : kein Vermoegen (dass man ja dann auch pluendern kann) - kein Asyl.
Zu den wenigen Laendern die tatsaechlich Juden aufgenommen hatten zaehlte China und auch die Tuerkei.
Im vorliegenden Fall wurde fuer die creme de la creme plaediert , die Tuerkei waere ja bloedsinnig gewesen diese Leute nicht aufzunehmen.
Wie vielleicht einige wissen gibt es eine israelische Organisation ,Yad Vashem , die denjenigen die Juden geholfen und somit vor dem Verderben verschont hatten , den Titel THE RIGHTEOUS AMONG THE NATIONS (Recuers of Jews during the Holocaust ) verleihen und in einem Garten ein Baum zu ihren Ehren pflanzen.
Unter den RIGHTEOUS befindet sich ein Turke , Mr. Selahattin Ulkumen . Er brachte es fertig 45 Juden von 1.700 ,die sich 1944 auf Rhodes befanden , vor den Klauen der Nazis und ihren Verbrennungsoefen in Auschwitz zu retten . Insgesamt ueberlebten von 1.700 Rhodes Juden nur ~200 die Nazibarbarei.
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/th_scan0002.jpg gross (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/scan0002.jpg)
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/th_scan0003-1.jpg gross (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/scan0003-1.jpg)
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/th_scan0004.jpg gross (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/scan0004.jpg)
Desperate Hours (http://www.youtube.com/watch?v=UO4XE_XsDps)
BTW , Berenbaum wirkte bei Desperate Hours mit,schrieb auch den Klappentext fuer das Buch THE RIGHTEOUS AMONG THE NATIONS (Recuers of Jews during the Holocaust )
Deniz. Viele Länder haben verfolgte Menschen aufgenommen und ihnen Asyl gewährt. So auch die türkische Republik. Ein sehr löbliches Unterfangen, das denen die ausgesucht wurden ihr Leben gerettet hat. Ich denke du willst uns darauf hinweisen das die Türkei ein human denkender Staat ist. Das kann ich aus deiner Sicht auch verstehen. Leider ist die Situation nicht so einfach und klar wie du und ich sie haben möchten. Es ist noch ein weiter Weg, ein Weg der nicht in die Union führen wird, das lässt sich aus den Aussagen der führenden EU-Granden schon jetzt sagen, aber ein Weg der nur positiv enden kann. Ein guter und verlässlicher Partner Europas.
bernhard44
20.11.2009, 11:40
nur zehn Jahre nach Beendigung des Weltkriegs :
Das Pogrom von Istanbul bezeichnet gewalttätige Ausschreitungen gegen die christliche, vor allem griechische Minderheit in Istanbul, Izmir, und in der türkischen Hauptstadt Ankara, in der Nacht vom 6. auf den 7. September 1955. Im Zuge der Verbrechen wurden auch Juden zu Opfern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom_von_Istanbul
http://www.byzantinos.com/Photos_Pogrom_1955/1_Turkish_mob_soldiers_1955.html
Und ich sage euch, irgendwan werden wir erfahren, daß der gesammte deutsche, zivil- wie militärische Widerstand aus der Türkei koordiniert wurde und die Bomben, die Hitler töten sollten aus türkischen Beständen waren. :gesetz:
Überhaupt wäre die ganze deutsche Geschichte ohne die Türkei gar nicht möglich.
germane
:motz:
Sauerländer
20.11.2009, 11:44
"Größter Verteidiger des Judentums" - ach du liebe Zeit...:rolleyes:
Mit großem Wohlwollen mag man den Osmanen diese Rolle ja VIELLEICHT noch zubilligen. Aber es dürfte konsensfähig sein (hoffe ich mal), dass die Türkei der 30er Jahre...ähm...mit dem Osmanischen Reich nur noch sehr bedingt was zu tun hatte. Das haben sie, bei allen militärischen Niederlagen, letztlich SELBER umgestürzt.
Alpha Scorpii
20.11.2009, 12:44
Zu den wenigen Laendern die tatsaechlich Juden aufgenommen hatten zaehlte China und auch die Tuerkei.
Ist eine Lüge!
Die Türkei, die Juden und der Holocaust
Die Errichtung des türkischen Nationalstaates unter ... aber Guttstadt schätzt, dass die jüdische Gemeinde in der Zwischenkriegszeit die Hälfte ihrer Mitglieder verlor und nur noch etwa 80.000 Personen umfasste.
...
Nur 500-600 Juden aus "Großdeutschland" fanden legal Exil in der Türkei.
...
Von 1938-1940 untersagte die Türkei grundsätzlich nicht nur die Einreise, sondern auch den Transit von Juden, während zugleich um türkisch-muslimische Einwanderer aus den Balkanstaaten geworben wurde.
...
Im NS-besetzten Europa lebten mehrere tausend Juden mit türkischen Personalpapieren. 1942 stellte Deutschland der Türkei das Ultimatum, sie entweder zu repatriieren oder deren "Einbeziehung in die allgemeinen Judenmaßnahmen" zuzustimmen. Dass dies Gefahr für Leib und Leben bedeutete, konnte die türkische Regierung bei Interesse durchaus wissen, auch ohne die Details der Vernichtungslager zu kennen. Dennoch verweigerte sie in den allermeisten Fällen die Repatriierung, weil es sich um Juden handelte. Dies gilt auch dann, wenn alle Papiere in Ordnung und neueren Datums waren. ...
Guttstadt, Corry: Die Türkei, die Juden und der Holocaust. Berlin 2008. In: H-Soz-u-Kult, 04.03.2009, <http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2009-1-184>.
Die verweigerte Rettung
Corry Guttstadt über die Türkei, die Juden und den Holocaust
... Im Gegenteil setzte sie ihre schon in den dreissiger Jahren begonnene Praxis fort, den im Ausland lebenden Juden, die nicht als «Türken» anerkannt wurden oder deren Pässe aufgrund der Kriegswirren nicht verlängert worden waren, die türkische Staatsangehörigkeit zu entziehen – was einem Todesurteil gleichkam. Interventionen türkischer Stellen im Fall der Deportation anerkannter türkischer Staatsbürger sind ebenfalls nicht bekannt. Überdies wurde die Durchreise jüdischer Flüchtlinge aus Europa nach Palästina massiv behindert.
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/die_verweigerte_rettung_1.1108322.html
Die Türkei hat praktisch keine Juden aufgenommen, hat aber seinen jüdischen Staatsbürger den Schutz verweigert.
Das türkische Saldo ist also negativ. Man kann sogar zum Schluss kommen, daß die Türkei sich an der Judenverfolgung beteiligt hat.
China hat, soviel ich weiß, keinen Juden Asyl gewährt. Richtig ist, daß ein paar tausend Juden in Shanghai Aufnahme fanden, was zu dieser Zeit eine Kolonie unter ausländischer Kontrolle war, für die kein Visum zur Einreise notwendig war.
Ή Λ K Λ П
20.11.2009, 22:09
Und ich sage euch, irgendwan werden wir erfahren, daß der gesammte deutsche, zivil- wie militärische Widerstand aus der Türkei koordiniert wurde und die Bomben, die Hitler töten sollten aus türkischen Beständen waren. :gesetz:
Überhaupt wäre die ganze deutsche Geschichte ohne die Türkei gar nicht möglich.
germane
:motz:
genau, die tuerken haben eigentlich die hauptrolle gespielt beim holocaust und sind auch fuer alle getoeteten juden verantwortlich.
Ή Λ K Λ П
20.11.2009, 22:14
Ist eine Lüge!
.
die wahrheit ist ganz einfach: ihr habt sie lebendig vergast oder verbrannt, wir haben sie gerettet.
Osmanisches Reich
Im 15. Jahrhundert standen die Juden in Spanien vor der Alternative, zum Christentum überzutreten oder das Land zu verlassen. Am 31. Juli 1492 wurden aufgrund des Alhambra-Edikts, unterzeichnet von Ferdinand II. und Isabella von Kastilien, zwischen 120.000 bis 150.000 Juden aus Spanien ausgewiesen, die ihr Gold und sonstige Schmuckgegenstände sowie Geld der katholischen Regierung überlassen mussten. Die Mehrheit von ihnen - ca. 100'000 - flohen nach Portugal, von wo sie aber 1496/97 auch vertrieben wurden. Der Sultan des Osmanischen Reiches Bayezid II. ließ ein Dekret veröffentlichen, in dem die Juden willkommen geheißen wurden. Daraufhin wanderte eine große Zahl der spanischen und portugiesischen Juden ins Osmanische Reich aus.[6]. Der Begriff der im Dekret benutzt wurde heißt: Sürgün das heißt ähnlich dem hebräischen Galut Exil oder Wiederansiedlung, aber auch Bann.
Die Bezeichnung Sephardim stammt aus dem Hebräischen und bedeutet: „Die aus Sepharad (d.h. der iberischen Halbinsel) kommen“. Die sephardischen Einwanderer etablierten den Buchdruck auf türkischem Boden. Auch dienten sie in der osmanischen Armee als Berater und seit 1909 als reguläre Soldaten, als Minister und auch als Ärzte am Hofe der Sultane. Ihre Handelsbeziehungen dienten dem Wohle aller. Die gewährte religiöse Freiheit brachte viele berühmte Rabbiner zu Tage, die Kommentare zum Alten Testament lieferten. Als Ethnarch der jüdischen Gemeinde im Osmanischen Reich fungierte seit dem 15. Jahrhundert der Hahambasi in Istanbul.
Seit dem Sultan Orhan I. im 14. Jahrhundert durften Juden im Osmanischen Reich unter Auflage einer Sondersteuer (Khanadji) Grundbesitz frei erwerben. In Konstantinopel gab es bereits im 16. Jahrhundert 44 Synagogen. Laut jüdischem Archiv ließ es sich - verglichen mit dem Abendland - im Osmanischen Reich viel freier und besser leben. Der Rabbiner Isaak Zarfati sandte im Jahre 1470 auf Hebräisch ein Rundschreiben an alle deutschsprachigen jüdischen Gemeinden, in dem er sie dazu aufforderte, sich im Osmanischen Reich anzusiedeln.[2]
1648 spaltete sich ein Teil der türkischen Juden ab und schloss sich dem selbsternannten Messias Shabbetaj Zvi an.[7] Ein großer Teil der Nachfahren dieser Gruppe gehört heute dem muslimischen Glauben an und wird manchmal auch als Dönme bezeichnet. Ein kleiner Teil lebt auch heute noch nach den Regeln Shabbetaj Zvis.
Seit der Gründung der Republik
Seit der Einwanderung der spanischen Juden waren das Osmanische Reich und später auch die Republik Türkei nach 1923 ein Ort für europäische Juden, in dem sie trotz allem im Gegensatz zum Abendland in Sicherheit und Freiheit leben konnten.
Freikorps
20.11.2009, 23:28
die wahrheit ist ganz einfach: ihr habt sie lebendig vergast oder verbrannt, wir haben sie gerettet.
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen! Kümmert ihr Türken euch lieber mal um eure eigenen Völkermorde, bevor ihr mit dem Finger auf andere Nationen zeigt!
Ή Λ K Λ П
20.11.2009, 23:31
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen! Kümmert ihr Türken euch lieber mal um eure eigenen Völkermorde, bevor ihr mit dem Finger auf andere Nationen zeigt!
tun wir doch, jeder sollte zu seinen suenden stehen. auch die tuerken haben scheisse gebaut, mit ihren kriegsfeinden (wie z.b. den armeniern). es macht halt wenig sinn, diese gute tat der tuerken gegenueber den juden, ins laecherliche zu ziehen.
houndstooth
21.11.2009, 09:37
Zitat von houndstooth
Zu den wenigen Laendern die tatsaechlich Juden aufgenommen hatten zaehlte China und auch die Tuerkei.
Ist eine Lüge!
Na naa...
Yad Vashem selber sagt dass die Tuerkei Juden Asyl gewaehrt hatte.
Es stimmt dass offiziel die Tuerkei nichts von Juden wissen wollte. Doch Nussknacker gibt es immer in Form von quid
pro quos und politischer expediency. Nur man muss halt eben etwas bieten was der andere braucht - sonst klappts nicht.
"It is impossible to accept it due to prevailing conditions" (Resit Galip, the sitting Education Minister).
Tatsaechlich gab es auch indiesem Fall einen quid pro quo : die 1stClass Juden die das arrogante Nazipack aus Deutschlnad kickte, waren in der Tuerkei willkommen und gut genug deren soziale Infrastruktur zu modernisieren . Etliche Tausend Juden nahmen von dieser Moeglichkeit Vorteil.
In 1933, Turkey set out on a crash process of reforming its legal and health care delivery systems as well as its system of higher education using refugees fleeing the Nazis. By way of formal government invitations these people were given a safe haven.
[...]
According to Norman Bentwich[4] some 1200 scholars and scientists were dismissed from German institutions in 1933-1934, 650 of whom emigrated. Considering that 190 of the 650 (29%) emigrated to Turkey this is a significant percentage. Of the 190 who found their way to Turkey a small number came from Austria after the Anschluss in 1938,
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/71/71568.jpg
Jewish refugees from Germany and Austria arrive at the port of Shanghai. China, 1938-1939
Das türkische Saldo ist also negativ. Man kann sogar zum Schluss kommen, daß die Türkei sich an der Judenverfolgung beteiligt hat.
Wieder was an den Haaren herbeigezogen weder aktiv noch passiv wurden Juden in der Tuekei 'sonderbehandelt' - es gab keine 'Sonderzuege' von Ankara/Istanbul nach Auschwitz. Wohl aber von Griechenland etc.
China hat, soviel ich weiß, keinen Juden Asyl gewährt. Richtig ist, daß ein paar tausend Juden in Shanghai Aufnahme fanden, was zu dieser Zeit eine Kolonie unter ausländischer Kontrolle war, für die kein Visum zur Einreise notwendig war.
Das ist halbrichtig.
Der chinesische Consul-General in Vienna ,Mr. Feng Shan Ho und dann auch sein Nachfolger Mr. Yao Ding Chen , stellten zwischen April 1938 - Sept.1939 einer Flutwelle juedischer Fluechtlinge circa 18.000 entrance visas aus , manchmal 400-500 Stueck und mehr pro Monat.
Es stimmt dass Shanghai damals nicht unter chinesischer sondern japanischer Kontrolle stand . Mr. Feng Shan Ho war sich durchaus bewusst , dass viele, nicht alle, versuchen wollten , in das Britische Jewish Palestine Mandat reinzukommen - in effekt war das chinesische Entrance Visa ein Exit Visa bzw.ein Transit Visa. Dennoch , diese Visas ermoeglichten Vielen den Exit aus KZs bzw dem Land selber (was damals ja noch mit der Nazi Judenauswanderungspolicy conform gewesen war) plus in Shanghai hatten chinesische Behoerden ,die auch noch etwas sagen durften, Juden nicht abgewiesen sondern eingewiesen-ein Riesenunterschied zu anderen Laendern.
Da Chiang Kai-sheck Waffen von Krupp kaufte und nachdem General Hans von Seeck mit Gefolge nach China ging um den Markt zu ebnen und zu erweitern ,lag es im Interesse Chinas ein rosiges Verhaeltnis mit DEU anzustreben . Es folgte ein quid pro quo : ich stoppe die Visas ihr liefert Kanonen. Und so war's auch.
Dass etwas spaeter China auch massive lend-lease Lieferungen von den U.S.A. erhalten hatte ,sei nur nebenbei bemerkt.
Die Japaner erlaubten ungehinderte Juedische Einreise bis zum Herbst 1939.
Man kann aber nicht ignorieren, dass die juedische 'Kolonie; in Shanghai sich sehr fuer juedische Fluechtlinge, die sich praktisch in Limbo befand eingesetzt hatte.
Wegen seiner humanitaeren Verdienste wurde Mr. Yao Ding Chen's im Jahr 2000 mit dem Titel als Righteous Among the Nations beehrt..
A half century ago, they inhabited an intriguing corner of China: Shanghai's boisterous Jewish ghetto. Viennese gentlemen sipped coffee outside Austrian bakeries so authentic that the neighborhood was called Little Vienna. Nearby were kosher butcher shops and German delicatessens. Diners read Shanghai papers printed in German, Polish, even Yiddish. Candles for Jewish holidays were sold nearby at Abraham's Dry Goods, and the tango was danced nightly at Max Sperber's Silk Hat.
A unique Jewish community once thrived in Shanghai, where Jews had worked since the opening of China's largest treaty port in 1842. A century later, European Jews fleeing Adolf Hitler poured into Shanghai where, even among the large international settlements, they stood out, a distinct community with its own hospitals, theaters, schools and sports leagues. Life wasn't always jolly, of course. Jewish refugees were later herded into Hongkou ghetto in the city's northeast, where food was scarce and disease rampant. But in Shanghai, unlike much of the world, nearly all the Jews survived the war.
Shanghai's role as savior of these souls is the stuff of classic cinema -- indeed, many books and films are being produced to tell a tale that makes Schindler's List pale in comparison. Before and during World War II, some of Shanghai's richest men conspired to save tens of thousands of Jews. Exactly how many is not known, but some historians say Shanghai saved more Jews from the Nazi Holocaust than all Commonwealth countries combined. Among them were hundreds of religious scholars. A wartime chaplain in Shanghai wrote that 500 scholars in Shanghai maintained the nearly 6,000-year tradition of Jewish teaching, making it at that time one of the world's great Jewish cities.
Quelle (http://www.gluckman.com/ShanghaiJewsChina.html)
genau, die tuerken haben eigentlich die hauptrolle gespielt beim holocaust und sind auch fuer alle getoeteten juden verantwortlich.
Ach? Schau mal einer an... Du, der ging schwer nach hinten los. :rolleyes:
Tatsache ist, daß der Völkermord an den Armeniern Hitler als Vorbild für den Holocaust an den Juden diente.
Tatsache ist auch, daß Talat Bey von Hitler bewundert wurde. Und eben dieser Talat Bey war Mitverantwortlich für die Massaker.
By the way ist auch der Bevölkerungstausch Griechenland-Türkei Vorbild für die größte Vertreibung der neueren Geschichte. Der Vertreibung von Millionen von Ostdeutschen und Polen aus ihren angestammten Gebieten.
Bruddler
21.11.2009, 12:20
die wahrheit ist ganz einfach: ihr habt sie lebendig vergast oder verbrannt, wir haben sie gerettet.
Das ist in etwa so, als würde ein Fuchs damit prahlen, dass er viele Gänse aus einem Stall gerettet hat.... :rolleyes:
die wahrheit ist ganz einfach: ihr habt sie lebendig vergast oder verbrannt, wir haben sie gerettet.DU Wurst ganz sicher nicht. :)
@Seekuh 3 Dumme ein Gedanke.
Alpha Scorpii
21.11.2009, 19:53
Zu den wenigen Laendern die tatsaechlich Juden aufgenommen hatten zaehlte China und auch die Tuerkei.
Ist eine Lüge!
Na naa...
http://www.jewishvirtuallibrary.org/images/emig33.jpg
Die Türkei hat nur 600 Juden Asyl geboten, absolut vernachlässigbar, es gab sehr viele Länder, welche um Größenordnungen mehr jüdische Flüchtlinge aufgenommen haben, wie man in der obrigen Grafik sehr gut erkennen kann.
Dein Behauptung ist soweit von der Realität entfernt und versucht einen derartig falschen Eindruck zu erzeugen, daß man in diesem Zusammenhang nur von einer Lüge sprechen kann.
Wieder was an den Haaren herbeigezogen weder aktiv noch passiv wurden Juden in der Tuekei 'sonderbehandelt' - es gab keine 'Sonderzuege' von Ankara/Istanbul nach Auschwitz. Wohl aber von Griechenland etc.
Die Türkei hat ihre jüdischen Staatsbürger verraten und an die Nazis ausgeliefert.
Ohne Zwang.
Im Prinzip hat die Türkei zu den Nazis gesagt „macht was ihr wollt, mit den türkischen Juden, interessiert uns nicht, wir sind froh sie los zu sein“.
Die verweigerte Rettung
Corry Guttstadt über die Türkei, die Juden und den Holocaust
... Im Gegenteil setzte sie ihre schon in den dreissiger Jahren begonnene Praxis fort, den im Ausland lebenden Juden, die nicht als «Türken» anerkannt wurden oder deren Pässe aufgrund der Kriegswirren nicht verlängert worden waren, die türkische Staatsangehörigkeit zu entziehen – was einem Todesurteil gleichkam. Interventionen türkischer Stellen im Fall der Deportation anerkannter türkischer Staatsbürger sind ebenfalls nicht bekannt.
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/die_verweigerte_rettung_1.1108322.html
Ή Λ K Λ П
22.11.2009, 16:29
Ach? Schau mal einer an... Du, der ging schwer nach hinten los. :rolleyes:
Tatsache ist, daß der Völkermord an den Armeniern Hitler als Vorbild für den Holocaust an den Juden diente.
Tatsache ist auch, daß Talat Bey von Hitler bewundert wurde. Und eben dieser Talat Bey war Mitverantwortlich für die Massaker.
du hast doch einen an der waffel. nur weil hitler der kackvogel einen tuerkischen generaloffizier bewundert hat, sind die tuerken teilschuldige fuer das holocaust an den juden? (zum anderen, zeig mir mal dieses zitat von hitler, wo es dokumentiert ist das er ein fan von talat pasa war).
armenien war eine kriegsfuehrende nation und hat der tuerkei den krieg erklaert, die tuerken unternahmen dem gegenueber strafmaßnahmen gegenueber den unzuverlaessigen armeniern im reich die gegen den staat rebellierten, und war gezwungen diese zu deportieren (und unter diesen umstaenden kam es zu toten, aufgrund von kurden und sonstigen halbnomaden die den armeniern wie raubkatzen zugesetzt waren).
ihr deutschen dagegen habt in eurem holocaust eine ganz andere rolle gespielt. die juden waren weder eine kriegsführende nation in deutschland, noch haben die juden sich an deutsche buerger vergriffen, geschweige denn mit dem kriegsfeind russland kollaboriert. die juden waren friedliche menschen, die dem nationalsozialistischen rassenwahn zum opfer gefallen sind.
versuch hier erstmal zu verstehen worum es hier geht. du schwachmat versuchst hier einen uebergang zwischen dem holocaust un der armenischen deportierung zu finden. fakt ist aber, dass die armenier nunmal unter sowjetischer flagge gegen die tuerken kaempften im ersten weltkrieg, und waren eine kriegsfuehrende nation. die juden dagegen waren nicht einmal fremde in deutschland, sondern wurden durch diesen antisemitismus als fremde konstruiert.
By the way ist auch der Bevölkerungstausch Griechenland-Türkei Vorbild für die größte Vertreibung der neueren Geschichte. Der Vertreibung von Millionen von Ostdeutschen und Polen aus ihren angestammten Gebieten.
ganz genau, es war ein bevoelkerungsaustausch zwischen griechenland-tuerkei, denen griechenland sogar vorgeschlagen hat und die tuerkei zustimmte. was hat dieser bevoelkerungsaustausch mit der vertreibung von ostdeutschen aus polnischen gebieten zu tun?
du hast doch einen an der waffel. nur weil hitler der kackvogel einen tuerkischen generaloffizier bewundert hat, sind die tuerken teilschuldige fuer das holocaust an den juden? (zum anderen, zeig mir mal dieses zitat von hitler, wo es dokumentiert ist das er ein fan von talat pasa war).
Es heißt "Den" Holocaust. Wenn Du mit einem Wissenschaftler sprichst oder schreibst, solltest Du erst einmal der deutschen Sprache mächtig sein. Damit meine ich nicht Deine Fäkalsprache, sondern eine vernünftige hochdeutsche Schriftsprache.
Schau selber im Internet oder eher in Büchern. Das sind diese komischen Gebilde mit Seiten zwischen den Deckeln, falls Du die kennst.
armenien war eine kriegsfuehrende nation und hat der tuerkei den krieg erklaert, die tuerken unternahmen dem gegenueber strafmaßnahmen gegenueber den unzuverlaessigen armeniern im reich die gegen den staat rebellierten, und war gezwungen diese zu deportieren (und unter diesen umstaenden kam es zu toten, aufgrund von kurden und sonstigen halbnomaden die den armeniern wie raubkatzen zugesetzt waren).
Ich habe niemals die Armenier in Schutz genommen. Im Gegenteil habe ich selbst die Armenier als feindliche Nation im Staatsgebiet der Mittelmächte gesehen.
Aber trotzdem, mein halbgebildeter Widerpart , werde ich mich hüten solchen Menschen wie Dir recht zu geben.
ihr deutschen dagegen habt in eurem holocaust eine ganz andere rolle gespielt. die juden waren weder eine kriegsführende nation in deutschland, noch haben die juden sich an deutsche buerger vergriffen, geschweige denn mit dem kriegsfeind russland kollaboriert. die juden waren friedliche menschen, die dem nationalsozialistischen rassenwahn zum opfer gefallen sind.
Eine Frage mein teilgebildeter Widerpart: Wie ist das eigentlich in einem Land zu leben, wo Tür an Tür mit dir Menschen sind, deren Vorfahren das größte Verbrechen der Weltgeschichte begangen haben?
Muß schrecklich sein. Ich befürchte Deine Agression baut auf der Angst vor dem wiederkehrenden Holocaust auf. Armes Hascherl :(
Im Gegensatz zu euch Türken verheimlichen wir Deutschen diese Tat jedenfalls nicht.
versuch hier erstmal zu verstehen worum es hier geht. du schwachmat versuchst hier einen uebergang zwischen dem holocaust un der armenischen deportierung zu finden. fakt ist aber, dass die armenier nunmal unter sowjetischer flagge gegen die tuerken kaempften im ersten weltkrieg, und waren eine kriegsfuehrende nation. die juden dagegen waren nicht einmal fremde in deutschland, sondern wurden durch diesen antisemitismus als fremde konstruiert.
Also mein ungebildeter Widerpart: Im Ersten Weltkrieg gab es nicht einmal eine Sowjetunion. Setzen 6 :))
ganz genau, es war ein bevoelkerungsaustausch zwischen griechenland-tuerkei, denen griechenland sogar vorgeschlagen hat und die tuerkei zustimmte. was hat dieser bevoelkerungsaustausch mit der vertreibung von ostdeutschen aus polnischen gebieten zu tun?
Aus polnischen Gebieten wurden Polen vertrieben und nach Ostdeutschland umgesiedelt. Ostdeutsche wurden aus Ostdeutschland vertrieben und nach Restdeutschland umgesiedelt.
Lern erst einmal etwas deutsche Geschichte, bevor Du anfängst mir Belehrungen zu erteilen.
Ή Λ K Λ П
22.11.2009, 16:58
Es heißt "Den" Holocaust. Wenn Du mit einem Wissenschaftler sprichst oder schreibst, solltest Du erst einmal der deutschen Sprache mächtig sein. Damit meine ich nicht Deine Fäkalsprache, sondern eine vernünftige hochdeutsche Schriftsprache.
Schau selber im Internet oder eher in Büchern. Das sind diese komischen Gebilde mit Seiten zwischen den Deckeln, falls Du die kennst.
Ich habe niemals die Armenier in Schutz genommen. Im Gegenteil habe ich selbst die Armenier als feindliche Nation im Staatsgebiet der Mittelmächte gesehen.
Aber trotzdem, mein halbgebildeter Widerpart , werde ich mich hüten solchen Menschen wie Dir recht zu geben.
Eine Frage mein teilgebildeter Widerpart: Wie ist das eigentlich in einem Land zu leben, wo Tür an Tür mit dir Menschen sind, deren Vorfahren das größte Verbrechen der Weltgeschichte begangen haben?
Muß schrecklich sein. Ich befürchte Deine Agression baut auf der Angst vor dem wiederkehrenden Holocaust auf. Armes Hascherl :(
Im Gegensatz zu euch Türken verheimlichen wir Deutschen diese Tat jedenfalls nicht.
Also mein ungebildeter Widerpart: Im Ersten Weltkrieg gab es nicht einmal eine Sowjetunion. Setzen 6 :))
Aus polnischen Gebieten wurden Polen vertrieben und nach Ostdeutschland umgesiedelt. Ostdeutsche wurden aus Ostdeutschland vertrieben und nach Restdeutschland umgesiedelt.
Lern erst einmal etwas deutsche Geschichte, bevor Du anfängst mir Belehrungen zu erteilen.
wolltest du mit deinem sinnfreien gekritztel mir etwas mitteilen, oder nur deinen fehlenden sinn fuer kommata und kontext unter beweis stellen?
wolltest du mit deinem sinnfreien gekritztel mir etwas mitteilen, oder nur deinen fehlenden sinn fuer kommata und kontext unter beweis stellen?
Fast hätte ich gedacht, daß Du doch vernünftig schreiben kannst. Allerdings wenn ich Deine Rechtschreibfehler sehe... :))
Schau dir mal einen Grammatikduden an und Du wirst sehen, daß die inflationäre Häufung von Kommazeichen in einem Text eben nicht dem Duden entspricht.
Das wurde über den Präsident der Türkei, der von 1923-1938 im Amt war, geschrieben:
...
Vorbild: Ein Diktator
Im Gegenteil: Der Zweck heiligte ihm jedes Mittel. Atatürk herrschte autoritär. Er hat seine Gegner nicht in die Gefängnisse geworfen — wie es heute Adnan Menderes tut; er hat sie gleich aufhängen lassen, öffentlich. Er hat nicht erst versucht, durch Tricks und Wahlmanipulationen auch die Minderheiten hinter sich zu bringen. Er hat Kurden, Armenier, Griechen und Juden, er hat die Bevölkerung ganzer Provinzen ermorden lassen. Er duldete keine Kritik. Als er eine „Woche der Jugend" ausrief, in der acht Tage lang jeder türkische Beamte durch einen Jugendlichen ersetzt wurde, und als ein Journalist ironisch schrieb: „Hat Mustafa Kemal auch die Absicht, das Land durch ein Kabinett von Jungtürken regieren zu lassen?" ließ der Türkenvater den Pressemann aufhängen.
...
http://www.zeit.de/1960/22/Das-Testament-des-Tuerkenvaters?page=1
Die Türkei hat nur Juden aufgenommen von denen sich was versprochen haben.Entweder mussten sie teuer Beamten bestechen oder Professoren sein!
Die Türkei hat nur Juden aufgenommen von denen sich was versprochen haben.Entweder mussten sie teuer Beamten bestechen oder Professoren sein!
So sehe ich das auch! :cool2:
houndstooth
24.11.2009, 00:19
http://www.jewishvirtuallibrary.org/images/emig33.jpg
Die Türkei hat nur 600 Juden Asyl geboten, absolut vernachlässigbar, [es gab sehr viele Länder, welche um Größenordnungen mehr jüdische Flüchtlinge aufgenommen haben, wie man in der obrigen Grafik sehr gut erkennen kann.
Abgesehen von Deinem subjektivem Kommentar , sehen ich kein Problem mit Deiner Position.
Der Vollstaendigkeit halber haettest Du gerne hinzufuegen duerfen, dass es von Seiten der Gastlaender einer Matrix von Qualifikationen bedurfte die der potentielle Immigrant zu erfuellen hatte um den Einreise-/Durchreisestempel zu erhalten.
Wir sollen nicht vergessen , dass der Zeitraum 1933-1939 der Welt-Wirtschaftskrise wegen dirty thirties genannt wurde - was sich logischerweise in der Qualifikationsmatrix und Bereitschaft Asylanten aufzunehmen wiederspiegelte.
Weder damals noch heute handeln Staaten/offizielleOrgane auf Basis purer ethischer Prinzipien die sich u.A, in altruistischen Handlungen manifestieren . Dies gilt verstaerkt in Krisenzeiten und im Fall macht-und geldloser Hilfesuchender ganz besonders.
Altruismus , in all seinen myriarden Formen , manifestiert sich immer nur auf individueller Basis - Mensch_zu_Mensch - ein Narr der Altruismus erwartet.
Dein Behauptung ist soweit von der Realität entfernt und versucht einen derartig falschen Eindruck zu erzeugen, daß man in diesem Zusammenhang nur von einer Lüge sprechen kann.
Ich habe lediglich absolute Fakten, mit denen Du uebereinstimmst [Die Türkei hat nur 600 Juden Asyl ] , erwaehnt.
In absoluter Form sehe ich kein Problem mit meiner Aussage.
Deine Position bewertest die Situation in relativer Form , was ja auch nicht falsch ist , von daher kann ich Deinen Gesichtspunkt verstehen.
Aber von 'Luege' zu sprechen finde ich etwas harsch. Quasi-Luege vielleicht ??? :)Heheh...
Die Türkei hat ihre jüdischen Staatsbürger verraten und an die Nazis ausgeliefert.
Ohne Zwang.
Fuer mich zaehlt ,dass Tuerken Juden nicht in Nacht&Nebel Aktionen in Moebelwagen und Internmentkamps trieben, sie nicht in Viehwaggons nach Auschwitz verschifften etc etc.
Davon abgesehen ,,ich lass mich gerne - durch Dich -belehren. :]
In englischsprachiger Buchliteratur ist unter categories /subject [WWII Turkish atrocities toward Jews // WII Turkish Nazi complicity //WWII Turkish Jewish question] nichts davon vorhanden . Sieh Amazon (http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=WWII+turkish+atrocities+toward+Jews&x=13&y=17) Hier (http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=WWII+turkish+Jewish+question&x=18&y=19) finden wir ein Buch 'Turkey's Modernization: Refugees from Nazism and Ataturk's Vision (Paperback) dass Deine Position nicht gerade bekraeftigt.
In any event, ich waere Dir zu grossem Dank verpflichtet wenn Du meiner diesbezueglichen , offensichtlichen Ignoranz mit Hinweisen auf non-partisan , scholarly literature , icl. master poli sci theses etc weiter helfen koenntest.:]
Im Prinzip hat die Türkei zu den Nazis gesagt „macht was ihr wollt, mit den türkischen Juden, interessiert uns nicht, wir sind froh sie los zu sein“.
Durchaus plausiblel in Anbetracht der engen wirtschaftlichen Rohstoff-Beziehung zu den Nazis .
Damit wir uns nicht missverstehen : Deine Position ist mir nicht unverstaendlich :)
houndstooth
24.11.2009, 00:38
Tatsache ist, daß der Völkermord an den Armeniern Hitler als Vorbild für den Holocaust an den Juden diente.
Das gehoert in den Bereich der Legende.
Insbesonders deswegen , weil tuerkische Operationsmethoden des Völkermordes sich auf deutsches Gedankenschlecht beruhte. [siehe Admiral von Usedom und Kaiser Wilhelm]
Tatsache ist auch, daß Talat Bey von Hitler bewundert wurde. Und eben dieser Talat Bey war Mitverantwortlich für die Massaker.
Schwerlich moeglich.
Der turkische Voelkermord wurde in DEU offiziell totgeschwiegen also konnte ein kleiner Wicht wie Korporal Hitler nichts davon wissen.
20 Jahre spaeter interessierte sich Hitler fuer Architektur , die 'Ungerechtigkeit des Vertrags von Versaille' und erst in Muenchen wurde er via Ribbentrop mit den 'Protokollen' etc vertraut gemacht - die Hitler -wie Millionen anderer Deutsche durchaus als bare Muenze hinnahm ; der tote Talaat penetrierte nicht sein beschraenktes Bewusstsein und ist im Kampf auch nicht erwaehnt.
Auch gibt es fuer diese Spekulation keine Literaturhinweise .
By the way ist auch der Bevölkerungstausch Griechenland-Türkei Vorbild für die größte Vertreibung der neueren Geschichte. Der Vertreibung von Millionen von Ostdeutschen und Polen aus ihren angestammten Gebieten.
Nonsense :rolleyes:
Deniz. Viele Länder haben verfolgte Menschen aufgenommen und ihnen Asyl gewährt. So auch die türkische Republik. Ein sehr löbliches Unterfangen, das denen die ausgesucht wurden ihr Leben gerettet hat. Ich denke du willst uns darauf hinweisen das die Türkei ein human denkender Staat ist. Das kann ich aus deiner Sicht auch verstehen. Leider ist die Situation nicht so einfach und klar wie du und ich sie haben möchten. Es ist noch ein weiter Weg, ein Weg der nicht in die Union führen wird, das lässt sich aus den Aussagen der führenden EU-Granden schon jetzt sagen, aber ein Weg der nur positiv enden kann. Ein guter und verlässlicher Partner Europas.
In der Tat ist es ein sehr löbliches Unterfangen, ca. 3 000 000 osmanische Christen bastialisch zu ermorden und das ganze Vermögen rauben und dafür einpaar Tausend Juden aufzunehmen.
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