Zeugen amerikanischer Demokratie & Freiheit [Archiv] - HPF

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Bodenplatte

07.11.2009, 12:15

Es wird ja hier sehr viel zu diesem Themenbereich geschrieben, zwangsläufig, war das 20. Jahrhundert in Sachen Geopolitik, Krieg und Vernichtung doch ein amerikanisches Jahrhundert.

Überall auf der Welt, von Südamerika über Deutschland bis nach Afghanistan, sind die verschiedensten Völker, die sich dem american way of life in den Weg stellten, in den zweifelhaften Genuss amerikanischer Überzeugungsarbeit gelangt.

Ich rufe alle Interessierten hiermit auf, entsprechendes Bildmaterial hier reinzustellen, als Erinnerung, Fundgrube oder schlicht als bildliche Dokumentation amerikanischer Machpoltik von 1900 an.

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-185.jpg

Nürnberg, "befreit" durch US Truppen am 20. April 1945 am Ufer der Pegnitz.

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-186.jpg

Ca. Dezember 1944, Westfront, für die neue Weltordnung gefallene US Boys.

Bodenplatte

07.11.2009, 12:18

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-187.jpg

With torn picture of his feuhrer beside his clenched fist, a dead general of the Volkssturm lies on the floor of city hall, Leipzig, Germany. He committed suicide rather than face U.S. Army troops who captured the city on April 19. 1945.

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-193.jpg

Das Ende Deutschlands. Das Ende eines freien und selbstbestimmten Europas, der Sieg des Bösen.

"Field Marshall Wilhelm Keitel, signing the ratified surrender terms for the German Army at Russian Headquarters in Berlin." Lt. Moore, Germany, May 7, 1945.

Bodenplatte

07.11.2009, 12:23

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-196.jpg

Ein weiterer niedergerundener Konkurrent.

"GI's at the Rainbow Corner Red Cross Club in Paris, France, whoop it up after buying the special edition of the Paris Post, which carried the banner headline, `JAPS QUIT.'" T3c. G. Lempeotis, August 10, 1945.

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-169.jpg

"The endless procession of German prisoners captured with the fall of Aachen marching through the ruined city streets to captivity." Germany, October 1944.

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-202.jpg

Das Ende vom Anfang des amerikanischen Zeitalters.

F4U's and F6F's fly in formation during surrender ceremonies; Tokyo, Japan. USS MISSOURI left foreground." September 2, 1945

Bodenplatte

07.11.2009, 12:31

Glückliche, befreite vietnamesische Kinder:

http://www.woolamaloo.org.uk/nick%20ut%20Kim%20Phuc%20vietnam%20war.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/WarKorea_B-29-korea.jpg/459px-WarKorea_B-29-korea.jpg

Eine B-29 der US Air Force beim Flächenbombardement über Korea (1951)

Neutraler

07.11.2009, 12:55

Commodus

07.11.2009, 13:01

Hiroshima

Manch Holocaust ist anders als das andere

http://students.umf.maine.edu/~donoghtp/hiroshima4.jpg

http://therearenosunglasses.files.wordpress.com/2009/03/a-bomb-hiroshima-victim-1.jpg

http://www.annefrankguide.com/en-GB/content/hiroshima-2f.jpg

http://voxnova2.files.wordpress.com/2008/05/hiroshima2.jpg

Ausonius

07.11.2009, 13:09

Interessante Photos. Danke nochmal an die Amis, dass sie die sozialistischen Verbrechen fast überall auf der Welt ausradiert haben. Leider hat es in Vietnam nicht geklappt. Denn dann wären die Vietnamen nicht heute bei den Top10 der zehn ärmsten Völkern der Welt. Das Photo mit vietnamesischen Kindern zeigt übrigens entgegen der weit verbreiteten Annahme keine Opfer eines US-Luftangriffes, sondern ein Angriff der südvietnamesischen Luftwaffe.

Wo hast du denn das her? Vietnam zählt doch zu den klassischen Schwellenländern: starken wirtschaftlichen Schwankungen unterworfen, aber Weltmarktteilnehmer. Im weltweiten Vergleich des Bruttoinlandprodukts auf Platz 61 und damit oberen Drittel und z.B. vor Albanien und Weißrußland. Pro-Kopf-Einkommen zwar sehr viel niedriger, aber auch da noch auf Platz 140 von insgesamt 180.

Bodenplatte

07.11.2009, 13:11

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-73.jpg

The first big raid by the 8th Air Force was on a Focke Wulf plant at Marienburg. Coming back, the Germans were up in full force and we lost at least 80 ships-800 men, many of them pals." 1943.

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-93.jpg

Front view of 240mm howitzer of Battery `B', 697th Field Artillery Battalion, just before firing into German held territory. Mignano area, Italy." Boyle, January 30, 1944

Bodenplatte

07.11.2009, 13:18

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-101.jpg

American howitzers shell German forces retreating near Carentan, France." Franklin, July 11, 1944

Bodenplatte

07.11.2009, 13:19

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-104.jpg

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-105.jpg

Bodenplatte

07.11.2009, 13:20

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-116.jpg

Then came the big day when we marched into Germany--right through the Siegfried Line." 1945.

Bodenplatte

07.11.2009, 13:25

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-61.jpg

"Coast Guardsmen on the deck of the U.S. Coast Guard Cutter Spencer watch the explosion of a depth charge which blasted a Nazi U-boat's hope of breaking into the center of a large convoy." Sinking of U-175. WO Jack January, April 17, 1943.

Bodenplatte

07.11.2009, 13:27

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-162.jpg

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-163.jpg

Freiheit über Japan.

Bodenplatte

07.11.2009, 13:29

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-20.jpg

Stars over Berlin and Tokyo will soon replace these factory lights reflected in the noses of planes at Douglas Aircraft's Long Beach, Calif., plant. Women workers groom lines of transparent noses for deadly A-20 attack bombers." Alfred Palmer, October 1942

Vril

07.11.2009, 13:32

Bilder aus dem Irakkrieg 2003

http://s7.directupload.net/images/091107/klplg3x2.jpg (http://www.directupload.net)

Ein befreiter irakischer Soldat dem der American Way of Life nahegebracht wurde.

http://s4.directupload.net/images/091107/br9qjx8q.jpg (http://www.directupload.net)

Der US-Befreier und sein Opfer.

http://s5.directupload.net/images/091107/7nrs8upu.jpg (http://www.directupload.net)

http://s3.directupload.net/images/091107/spnvxzwv.jpg (http://www.directupload.net)

Ein Irakisches Artillerie Geschütz samt Besatzung das befreit wurde.

http://s7.directupload.net/images/091107/jjq42m6b.jpg (http://www.directupload.net)

Mission Accomplished

Brutus

07.11.2009, 13:34

Bodenplatte

07.11.2009, 13:48

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-188.jpg

Photo taken at the instant bullets from a French firing squad hit a Frenchman who collaborated with the Germans. This execution took place in Rennes, France." Himes, November 21, 1944.

http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-190.jpg

A Coast Guard seaman died at his battle station aboard the USS MENGES, torpedoed by a nazi sub in the Mediterranean. He represents the old Coast Guard expression, `You have to go out, but you don't have to come back.'"

borisbaran

08.11.2009, 13:15

Krieg zu anzufangen und zu verlieren ist schädlich für die Gesundheit, schon gewusst.

Lichtblau

08.11.2009, 13:20

Eine Supergeiles Video zum Thema:

http://www.youtube.com/watch?v=mYj7ofzNdW0

:top:

fatalist

08.11.2009, 17:00

Das Photo mit vietnamesischen Kindern zeigt übrigens entgegen der weit verbreiteten Annahme keine Opfer eines US-Luftangriffes, sondern ein Angriff der südvietnamesischen Luftwaffe.

Fast richtig.
Aber nur fast.

Es war ein US-Soldat, John Plummer, der den Angriff befahl.

Sehenswert:

http://www.youtube.com/watch?v=SrJSQAv0LOU

Fast ein Oberst Klein des Vietnam-Krieges?

Sprecher

09.11.2009, 15:40

fatalist

09.11.2009, 16:42

Und so ein erbärmlicher Kriecher und Stieffellecker nennt sich "Patriot".:rolleyes:

Vietnam liegt auf Platz 140 von 180, kaufkraftbereinigt sogar auf Platz 129.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf

Die ärmsten Länder sind alle in Afrika.

Neutraler

09.11.2009, 19:53

Und so ein erbärmlicher Kriecher und Stieffellecker nennt sich "Patriot".
Meine Art von Patriotismus wirst du nie verstehen :]

Sprecher

09.11.2009, 22:09

Meine Art von Patriotismus wirst du nie verstehen :]

Klar, "BRD-Verfassungspatriotismus" :rolleyes:

Florian

09.11.2009, 22:20

Bodenplatte, denkst Du, es stört den durchschnittlichen Amerikaner, wenn Du diese Tatsachen öffentlich machst?

Nein! Er ist stolz darauf, unsere Verwandten ermordet und unser Land, unsere Kultur zerstört zu haben.

Übersetzung der amerikanischen Nationalhymne:

Oh sag, kannst du sehen, bei des Morgens frühem Licht
Was so stolz wir bejubelten bei der Dämmerung letztem Schimmer
Wessen breite Streifen und helle Sterne durch die gefahrenvolle Kämpfe
Über die geschauten Wälle so stattlich wehten?
Und der Raketen roter Schein, das Knallen der Bomben in der Luft
Gaben Kund durch die Nacht, dass unsere Flagge noch da war;
O sag weht dieser sternenbesetzte Banner schon
Über dem Land der Freien und dem Heim der Tapferen?

An der Küste, verschwommen sichtbar durch die Nebel der Tiefe,
Wo des Feindes stolzes Heer in grausamer Stille wacht.
Was ist es, das der Wind über der gewaltigen Tiefe
Während er unbeständig bläst, halb verdeckt, halb eröffnet?
(http://www.youtube.com/watch?v=yb_yVxDyB9s&feature=related)

Florian

09.11.2009, 22:24

Meine Art von Patriotismus wirst du nie verstehen :]

Den versteht kein halbwegs geistig gesunder Mensch.

borisbaran

09.11.2009, 22:56

Florian

09.11.2009, 23:02

Und wenn es so wäre? Ist doch egal. Englisch ist eine plumpe Bauernsprache. Ich habe das von hier

http://www.magistrix.de/lyrics/Nationalhymnen/Amerikanische-Nationalhymne-Uebersetzung-286373.html

kopiert und eingefügt.

Über die Behauptung hinaus könnte er auch konstruktive Kritik anbringen.

borisbaran

09.11.2009, 23:03

Und wenn es so wäre? Ist doch egal. Englisch ist eine plumpe Bauernsprache. Ich habe das von hier
http://www.magistrix.de/lyrics/Nationalhymnen/Amerikanische-Nationalhymne-Uebersetzung-286373.html
kopiert und eingefügt.
Die Übersetzung taugt nix. Und ud kannst kein Englisch.

Florian

09.11.2009, 23:10

Die Übersetzung taugt nix. Und ud kannst kein Englisch.

Was stimmt an ihr nicht? Der Satzbau ist nicht schön, weil der englische Satzbau nunmal so behindert ist, aber da kann ich nichts für und der Sinn ist doch korrekt wiedergegeben.

Außerdem ist Englisch eine dumme Bauernsprache. Wieso soll ich diese Sprache fließend sprechen? Ich bin Deutscher. Wer Deutsch beherrscht, braucht keine Bauernsprachen zu 'können'.

borisbaran

09.11.2009, 23:17

Was stimmt an ihr nicht? Der Satzbau ist nicht schön, weil der englische Satzbau nunmal so behindert ist, aber da kann ich nichts für und der Sinn ist doch korrekt wiedergegeben.

Außerdem ist Englisch eine dumme Bauernsprache. Wieso soll ich diese Sprache fließend sprechen? Ich bin Deutscher. Wer Deutsch beherrscht, braucht keine Bauernsprachen zu 'können'.
Dre Sinn ist nciht korrekt wiedergegeben. Und Englisch ist die Weltsprache. Jeder Gebildete spricht sie oder sollte sie sprechen. Nicht weil sie schön ist (Geschmackssache), sondern weil sie die Weltsprache ist... Lingua franca.

Florian

09.11.2009, 23:27

Dre Sinn ist nciht korrekt wiedergegeben. Und Englisch ist die Weltsprache. Jeder Gebildete spricht sie oder sollte sie sprechen. Nicht weil sie schön ist (Geschmackssache), sondern weil sie die Weltsprache ist... Lingua franca.

Jeder Gebildete? Trinkst Du mitten in der Woche? Man lernt diese Sprache auf jeder Hauptschule. Gebildete Menschen beherrschen Deutsch, Latein, Alt-Griechisch, Französisch, aber nicht diese Bauernsprache. Die Naturwissenschaft leidet unter der Umstellung von Deutsch auf Englisch als Fachsprache. Mit Schönsein hat das gar nichts zu tun, Du Bauer, in Deutsch kann man sich viel genauer ausdrücken. Der einzige Grund dafür, dass man weltweit Englisch spricht, ist das schäbige Verhalten der USA während und nach dem Ersten und Zweiten Weltkrieg.

Hier ist der Originaltext:

O! say can you see by the dawn's early light
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars through the perilous fight,
O'er the ramparts we watched were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
O! say does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?

Was ist falsch wiedergegeben? Es interessiert mich. Ich wäre Dir für konstruktive Kritik sehr dankbar.

borisbaran

10.11.2009, 00:01

Latein ud Alt-Griechisch sind tote Sprachen und Deustch oder Französisch sind nicht Weltsprachen, wie es Englisch ist.

Florian

10.11.2009, 00:06

Latein ud Alt-Griechisch sind tote Sprachen und Deustch oder Französisch sind nicht Weltsprachen, wie es Englisch ist.

Danke für die Unterhaltung.

borisbaran

10.11.2009, 00:17

Danke für die Unterhaltung.
Na hast du was themenbezogenes?

Florian

10.11.2009, 00:25

Na hast du was themenbezogenes?

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3249698&postcount=32

WesternCato

10.11.2009, 00:34

Die Naturwissenschaft leidet unter der Umstellung von Deutsch auf Englisch als Fachsprache. Mit Schönsein hat das gar nichts zu tun, Du Bauer, in Deutsch kann man sich viel genauer ausdrücken
Ich kann das (leider) bestätigen. Englisch ist die Sprache der Mißverständnisse und der ungenauen Ausdrücke. Ursprünglich entsprach das dem Wesen der Engländer, sie haben sich gar nicht genau ausdrücken wollen. Dieses "nicht wollen" hat sich in "nicht können" entwickelt, besonders in Amerika.

Florian

10.11.2009, 00:54

Ich kann das (leider) bestätigen. Englisch ist die Sprache der Mißverständnisse und der ungenauen Ausdrücke. Ursprünglich entsprach das dem Wesen der Engländer, sie haben sich gar nicht genau ausdrücken wollen. Dieses "nicht wollen" hat sich in "nicht können" entwickelt, besonders in Amerika.

Naturwissenschaftliche Bücher in Englisch zu lesen ist fürchterlich. Sie fangen fast jeden Satz entweder mit "since" oder mit "actually" an. Das Problem ist diese Undifferenziertheit. Gedanken werden überhaupt nicht herausgearbeitet und klar dargestellt, sondern es werden einfach Informationen hingeschmissen. Sie scheinen viel weniger Wörter zu haben. Aber das führt, wie Du sagtest, eben zu dieser Ungenauigkeit. Und die Kommasetzung! Die ist völlig sinnlos. Sie benutzen Kommata so wie wir Klammern, ansonsten fast nie. Ein völlig unstrukturierter Brei.

borisbaran

10.11.2009, 01:02

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3249698&postcount=32
Wikipedia is your friend.

[***]
Wer sich nicht in der Sprache aus kennt, wird auch die Texte in der jeweiligen Sprache nicht kapieren...

WesternCato

10.11.2009, 01:08

Wer sich nicht in der Sürach eau skennt, wird auch die Texte in der jeweiligen Sprach enicht kapieren...
Wie wäre es, das obige auf Deutsch oder Englisch zu schreiben?

borisbaran

10.11.2009, 01:12

Wie wäre es, das obige auf Deutsch oder Englisch zu schreiben?
Vertipper könen jedem passieren...

Neutraler

10.11.2009, 12:06

Klar, "BRD-Verfassungspatriotismus"
Was soll denn das sein? Ein demokratischer deutscher Patriotismus ist auf jeden Fall besser als dein primitiver Nationalismus. Patriotismus ist Liebe zum eigenen Land, Nationalismus ist Hass auf andere

Den versteht kein halbwegs geistig gesunder Mensch.
Klar, wenn die halbwegs geistig gesunden Menschen, die du meinst, nur stumpfsinnige Nationalisten sind, dann verstehen sie ihn wirklich nicht.

Sprecher

11.11.2009, 00:16

kotzfisch

11.11.2009, 16:08

Mit Verlaub: I D I O T ! (FREDERSTELLER)

Neutraler

11.11.2009, 20:08

Wer sich an Kriegsniederlagen und zerstörten Städten seines eigenen Landes erfreut kann es nicht lieben.
Wer sich an Nazitum und ähnlichem ergötz muss sein eigenes Land wirklich hassen. Um euren ganzen Nationalsozialismus wieder hoffähig zu machen, müsst ihr diesen von Krieg und Verbrechen befreien und dabei die Verbrechen anderer Nationen besonders hervorheben. Das ist der ganze Sinn hinter dem rechtsextremen Revisionismus.

Neutraler

12.11.2009, 11:43

Wer sich nicht daran aufgeilt daß sein Land den Krieg verloren hat und völlig kaputtgebomt und zerstückelt wurde ergötzt sich am Nazitum?
Im Gegensatz zu dir beachte ich Ursache und Wirkung. Ohne die Nazis wäre und Land weder bombardiert noch aufgeteilt worden. Also niemals Ursache und Wirkung vernachlässigen.

Ich möchte daran erinnern daß du Bilder von den zerstörten deutschen Städten mit den Worten kommentiert hast:

"Danke nochmal an die Amis, dass sie die sozialistischen Verbrechen fast überall auf der Welt ausradiert haben."
Das die Städte zerbombt werden haben wir dem alten Adolf und seiner widerlichen Clique zu verdanken. Das uns die Westmächte vom Nationalsozialismus befreit haben ist wichtiger. Und dafür sollte jeder Deutsche dankbar sein. Die Städte wurden ja wieder aufgebaut.

Deutlicher kann man seine vaterlandsverräterische Gesinnung nicht zum Ausdruck bringen. Leute wie du gehören zum widerwärtigsten Abschaum den die Menschheit hervorgebracht hat.
Meiner Meinung sind Leute deiner Sorte die Vaterlandsverräter. Ihr verwechselt ständig Ursache und Wirkung, trauert um die deutschen Kriegsopfer und kümmert euch ein Dreck um deutsche Aggression und Verbrechen. Mal abgesehen davon habe ich es nicht nötig, mich von unwissenschaftlich agierenden Typen wie dir dermaßen beleidigen zu lassen. Du kannst ja wohl gar nicht diskutieren. Ich werde mich bei den Moderatoren beschweren.

Ich habe nie gesagt daß ich eine Beseitigung Hitlers für schlimm befunden hätte (nebenbei war Stalin der größte Massenmörder auf dem europäischen Kontinent) aber selbst zwischen einer solchen Äußerung und einem "in den Himmel loben" liegen noch Welten.
Deine Gesinnung ist hier doch jedem bekannt. Indem du Leute wie mich hier aufs übelste beleidigst, weil ich den Amerikanern für die Beseitigung der Nazis gedankt habe, machst du doch mehr als deutlich, dass du auch zum Hitler-Fanclub des Forums gehörst. Aber dann auch noch so frech leugnen geht wirklich gar nicht.

Sprecher

12.11.2009, 12:17

Im Gegensatz zu dir beachte ich Ursache und Wirkung. Ohne die Nazis wäre und Land weder bombardiert noch aufgeteilt worden. Also niemals Ursache und Wirkung vernachlässigen.

Selbst wenn Ursache und Wirkung so simpel monokausal wären wie du hier behauptest, was nicht der Fall ist, gibt es noch lange keinen Grund die Bombardierung deutscher Städte zu bejubeln wie du es hier getan hast.

Sprecher

12.11.2009, 12:21

Deine Gesinnung ist hier doch jedem bekannt. Indem du Leute wie mich hier aufs übelste beleidigst, weil ich den Amerikanern für die Beseitigung der Nazis gedankt habe, machst du doch mehr als deutlich, dass du auch zum Hitler-Fanclub des Forums gehörst. Aber dann auch noch so frech leugnen geht wirklich gar nicht.

Ich habe dich nicht beleidigt, da geht nämlich gar nicht.
Und bis Mitte der 80er Jahre war es auch in der CDU Konsens daß man sich nicht an der eigenen Kriegsniederlage erfreut. Daß man heute als Nazi und Hitler-Verehrer abgestempelt wird wenn man dies nicht tut zeigt wie weit nach links/antideutsch sich die politischen Koordinaten dank der fortwährenden Umerziehung verschoben haben.
Und "frech" ist einzig und allein wenn Leute die sich an der eigenen Kriegsniederlage und der Zerstörung deutscher Städte erfreuen sich auch noch als "Patriot" bezeichnen.

Neutraler

12.11.2009, 12:23

Selbst wenn Ursache und Wirkung so simpel monokausal wären wie du hier behauptest, was nicht der Fall ist, gibt es noch lange keinen Grund die Bombardierung deutscher Städte zu bejubeln wie du es hier getan hast.
Doch, den gibt es leider: Die Bombardierung deutsche Städte lähmte den Ausstoss der Munition, brachte für das Regime Ansehensverlust und die Sorge, Millionen Ausgebombter versorgen zu müssen und verlangsamte den Nachschub an die Front. Krieg ist grausam. Die Nazis wussten das am besten. In Leningrad allein wurden zwei bis dreimal mehr Zivilisten getötet als im Bombenkrieg gegen Deutschland. Ursache und Wirkung sind sehr simpel monokausal, es sei denn man läuft irgendwelche pseudowissenschaftlichen Revisionisten hinterher. Dann wird Deutschland natürlich das große Opfer und jeder hat Schuld, nur nicht die Nazis.

Neutraler

12.11.2009, 19:47

Ich habe dich nicht beleidigt, da geht nämlich gar nicht.
Lassen wir das.

Und bis Mitte der 80er Jahre war es auch in der CDU Konsens daß man sich nicht an der eigenen Kriegsniederlage erfreut. Daß man heute als Nazi und Hitler-Verehrer abgestempelt wird wenn man dies nicht tut zeigt wie weit nach links/antideutsch sich die politischen Koordinaten dank der fortwährenden Umerziehung verschoben haben.
Und "frech" ist einzig und allein wenn Leute die sich an der eigenen Kriegsniederlage und der Zerstörung deutscher Städte erfreuen sich auch noch als "Patriot" bezeichnen.
Freude ist zuviel gesagt. Aber was soll man anderes als Erleichterung empfinden als das die Nazis und ihr Schreckensregime vernichtet wurden? Leider ist es nun einmal so, dass jemand, der die Kriegsniederlage als etwas schlechtes bezeichnet gleichzeitig auch andeutet, dass das NS-Regime erhaltenswert war.

Pilgrim

12.11.2009, 19:57

Wo hast du denn das her? Vietnam zählt doch zu den klassischen Schwellenländern: starken wirtschaftlichen Schwankungen unterworfen, aber Weltmarktteilnehmer. Im weltweiten Vergleich des Bruttoinlandprodukts auf Platz 61 und damit oberen Drittel und z.B. vor Albanien und Weißrußland. Pro-Kopf-Einkommen zwar sehr viel niedriger, aber auch da noch auf Platz 140 von insgesamt 180.Vietnam zählt doch zum goldenen Drogendreieck.

Salazar

12.11.2009, 20:16

Sage ich doch immer: Fuera de Europa!

Salazar

12.11.2009, 20:20

@ Bodenplatte:

Wer je daran gezweifelt hat, daß wir erst dann eine bessere Zukunft haben werden, nachdem die USA und Großbritannien dem Erdboden gleichgemacht worden sind, wird durch Deine erschütternden Photos eines Besseren belehrt. Ceterum censeo ...

Sehe ich anders. Erstmal halte ich nichts von Vernichtungsaktionen. Und gerade Grossbritannien hat (trotz allem) eine fairere Behandlung verdient. Dafür sprechen nicht zuletzt Menschen wie Oswald Mosley.

Salazar

12.11.2009, 20:24

Dre Sinn ist nciht korrekt wiedergegeben.

Inwiefern? Ich kann keine Groben Schnitzer erkennen.

Salazar

12.11.2009, 20:30

Was stimmt an ihr nicht? Der Satzbau ist nicht schön, weil der englische Satzbau nunmal so behindert ist, aber da kann ich nichts für und der Sinn ist doch korrekt wiedergegeben.

Außerdem ist Englisch eine dumme Bauernsprache. Wieso soll ich diese Sprache fließend sprechen? Ich bin Deutscher. Wer Deutsch beherrscht, braucht keine Bauernsprachen zu 'können'.

Halte ich für Blödsinn. Englisch kann nicht nur genau sein, sondern im Falle des britischen (bzw. eher des englischen) Englisch auch schön.

Florian

12.11.2009, 20:33

Halte ich für Blödsinn. Englisch kann nicht nur genau sein, sondern im Falle des britischen (bzw. eher des englischen) Englisch auch schön.

Englisch eine 'Bauernsprache' zu nennen war wohl übertrieben. Aber dass man sich in der Wissenschaft im Deutschen genauer ausdrücken kann, halte ich für allgemein anerkannt.

borisbaran

12.11.2009, 20:49

Englisch eine 'Bauernsprache' zu nennen war wohl übertrieben. Aber dass man sich in der Wissenschaft im Deutschen genauer ausdrücken kann, halte ich für allgemein anerkannt.
Von wem :hihi::hihi::hihi::hihi::hihi:

Salazar

12.11.2009, 20:53

Von wem :hihi::hihi::hihi::hihi::hihi:

Vielleicht erklärst du uns erstmal, was du an der Übersetzung auszusetzen hattest?

Bodenplatte

12.11.2009, 22:51

Sprecher, diskutiere nicht mit religiösen Eiferern.

Die Herren Morgenthau, Eisenhower, Roosevelt, Baruch, Churchill etc. würden ob des Anblicks solcher deutscher Nachkriegskreaturen wie dem Neutralen sicher in Extase geraten. So einen vollständigen Sieg hätten diese sich sicher nicht träumen lassen.

Mit welcher unglaublichen Wut diese Leute sich auf die Seite der Feinde Deutschlands stellen, ist historisch singulär.

Diese kompromisslose, aggressive und krankhafte Haltung, den 08-05-45 als Tag der Befreiung umzudeuten, mit allen seinen Folgen für die Geschichte davor, wiederspricht sogar den grundsätzlichen Aussagen, denen man in der westlichen Nachkriegsliteratur begegnet.

Niemand der damaligen Protagonisten ging so weit, wie unsere Bundesdeutschen Radikalumerzieher. Kein General, Politiker oder Historiker hat je solche radikalen Ansichten geäußert. Teilweise war sogar das Gegenteil der Fall. (Kissinger etc.)

Bodenplatte

12.11.2009, 22:59

Auch dieser perversen, unhistorischen und unpolischen "Gleichung":

Deutschland griff Polen an, alles was folgte war damit gerechtfertig und Deutschlands Schuld.

begegnet man nur im bundesdeutschen Raum. Das ist eig. mehr als je ein allierter Politiker behauptete.

Neutraler

14.11.2009, 13:14

Sprecher, diskutiere nicht mit religiösen Eiferern.

Mit Religion hat mein Handeln nun wirklich nichts zu tun.

Die Herren Morgenthau, Eisenhower, Roosevelt, Baruch, Churchill etc. würden ob des Anblicks solcher deutscher Nachkriegskreaturen wie dem Neutralen sicher in Extase geraten. So einen vollständigen Sieg hätten diese sich sicher nicht träumen lassen.
Was glaubst, was Goebbels sagen würde, wenn er auf diesem Forum mitlesen könnte. Der Mann wäre restlos begeistert. Hier hat er mehr oder weniger hervorragende NS-Propagandisten, die auch noch umsonst arbeiten.

Mit welcher unglaublichen Wut diese Leute sich auf die Seite der Feinde Deutschlands stellen, ist historisch singulär.

Es ist unglaublich, wir ihr unwissenschaftlichen Leute die Geschichtsschreibung für eure abartige Ideologie missbraucht. Allein dieser Vorwurf verrät einmal mehr, dass es nur um politische Geschichtsschreibung geht, wie man an der einschlägigen Revisionistenliteratur ja immer wieder erkennen kann. Stellt man sich auf die Seite der "Feinde Deutschlands", die seit gut 60 Jahren zu Freunden geworden sind bzw. mit denen man seit über 60 Jahren in Frieden lebt, ist man ein "verachtendswerter Vaterlandsverräter". Euch geht es nicht um die Wahrheit, sondern um die systemantische Verharmlosung des Dritten Reiches.

Diese kompromisslose, aggressive und krankhafte Haltung, den 08-05-45 als Tag der Befreiung umzudeuten, mit allen seinen Folgen für die Geschichte davor, wiederspricht sogar den grundsätzlichen Aussagen, denen man in der westlichen Nachkriegsliteratur begegnet.
Deutschland ist die Nazis losgeworden. War das keine Befreiung? Für euch natürlich nicht. Die einzigen, die die Befreiung heute negieren, sind Rechtsextreme wie Gerhard Frey.

Niemand der damaligen Protagonisten ging so weit, wie unsere Bundesdeutschen Radikalumerzieher. Kein General, Politiker oder Historiker hat je solche radikalen Ansichten geäußert. Teilweise war sogar das Gegenteil der Fall. (Kissinger etc.)
Umerziehen ist eines der typischen Wörter aus dem Neo-Nazi-Vokabular. Umerzogen und belogen wurde das deutsche Volk nur von den Nazis. Das das deutsche Volk nach dem Kriege demokratisch geworden isUnd glaub mir: Nahezu alle seriösen Historiker stimmen darüber überein, dass Deutschland die Hauptschuld am Kriege in Europa trägt. Was wollt ihr da noch mit euren rechten Hobby-Historikern und Holocaustleugnern? Ihr seit die wahren Umerzieher. Umerzieher, auf die glücklicherweise kein Mensch hört.

Sprecher

14.11.2009, 13:32

Stellt man sich auf die Seite der "Feinde Deutschlands", die seit gut 60 Jahren zu Freunden geworden sind bzw. mit denen man seit über 60 Jahren in Frieden lebt, ist man ein "verachtendswerter Vaterlandsverräter". .

Jeder der ein bißchen politisches Gespür hat weiß daß die "Freundschaften" mit den westlichen Staaten keine Freundschaften sind. GB und Frankreich wollten die Wiedervereinigung verhindern, und die USA sehen uns nicht als gleichberechtigten Partner sondern nur als Befehlsempfänger. Unsere "Freunde" aus den USA betreiben den für Deutschland und Europa schädlichen EU-Beitritt der Türkei, unsere "Freunde" versuchen jede deutsch-russiche Annäherung zu torpedieren (z.B. Ostsee-Pipeline) unsere "Freunde" wollen deutsche Soldaten in ihren Kriegen um die Weltherrschaft verheizen.
Bei dem Angriff auf den Tanklastzug in Afganistan als die USA sofort in die Hetze gegen die Bundeswehr eingefallen sind hat man auch sofort sehen können was für tolle "Freunde" die US-Amerikaner sind.
Die USA machen Druck auf die deutsche Regierung damit Deutschland seine Wirtschaftsbeziehungen zu dem Iran und anderen arabischen Staaten abbricht, was der deutschen Wirtschaft schadet.
Von den antideutschen Hetzfilmen die am Fließband aus Hollywood kommen will ich gar nicht erst reden.
Die Westmächte akzeptieren uns nur solange wie wir unsere eigenen Interessen hintanstellen und Deutschland schwach und klein gehalten ist. Eine solche Beziehung hat mit "Freundschaft" nicht das Geringste zu tun.

Ajax

14.11.2009, 15:45

Was soll denn das sein? Ein demokratischer deutscher Patriotismus ist auf jeden Fall besser als dein primitiver Nationalismus. Patriotismus ist Liebe zum eigenen Land, Nationalismus ist Hass auf andere

Was bitte ist "demokratischer Patriotismus"? Entweder man liebt sein Land und sein Volk, oder man tut es nicht. Was du zu lieben vorgibst, ist nicht Deutschland, sondern das Konstrukt BRD mit seinem Grundgesetz.

Dein letzter Satz ist mehr als ausgelutscht. Er wird aber durch ständiges Wiederholen kein bisschen wahrer. Nationalismus ist die bedingungslose Liebe zu Volk und Land, egal in welchem Zustand es sich befindet. Der Patriot hingegen hängt nur dem Staat als Institution an, also der BRD. Früher wurden diese Begriffe anders gebraucht, aber heute scheint es mir den Kern der Sache ganz gut zu treffen. Leute wie du, klartext, haihunter und Co. sind der beste Beweis dafür.

Was genau jetzt am Nationalismus primitiver sein soll als an einem BRD-Wohlfühlpatriotismus, der ein Stück Papier hochleben lässt, musst du uns auch noch erklären.

Neutraler

14.11.2009, 17:00

@Sprecher

Jeder der ein bißchen politisches Gespür hat weiß daß die "Freundschaften" mit den westlichen Staaten keine Freundschaften sind.
Diese Satz ist nur dann richtig, wenn man davon ausgeht, dass es zwischen Staaten keine Freundschaften, sondern nur Bündnisse geben kann.

GB und Frankreich wollten die Wiedervereinigung verhindern, und die USA sehen uns nicht als gleichberechtigten Partner sondern nur als Befehlsempfänger.
1. Wenn du nicht dauernd die Geschichte leugnen würdest, dann wüsstest du, wieso GB und Frankreich nicht wirklich wollten, dass Deutschland wieder vereinigt wurde. Letztendlich hat uns dieses antidemokratische Billionenloch auch nichts gebracht außer ein Gewinn für die Linken.
2. Wie können wir uns als gleichberechtigt mit den USA sehen? Wir sind vielleicht gleichberechtigt mit GB und Frankreich, aber die USA sind uns weit voraus, egal in welchem Gebiet. Mal abgesehen davon gibt es genug Beispiele, wo Deutschland und die USA nicht übereinstimmten, z.B. Irakkrieg 2003. Befehlsempfänger?

Unsere "Freunde" aus den USA betreiben den für Deutschland und Europa schädlichen EU-Beitritt der Türkei, unsere "Freunde" versuchen jede deutsch-russiche Annäherung zu torpedieren (z.B. Ostsee-Pipeline) unsere "Freunde" wollen deutsche Soldaten in ihren Kriegen um die Weltherrschaft verheizen.
1. Der EU-Beitritt der Türkei fordert vor allem Zustimmung innerhalb der EU und davon gibt es leider genug. Das hat weniger mit den USA zu tun. Bevor wir denen Vorwürfe machen sollten wie diese Vorwürfe erst an die eigenen Politiker richten.
2. Unsinn. Schon Adenauer konnte ohne Probleme zehn Jahre nach dem Krieg die Beziehungen zu Russland wiederherstellen, auch wenn die Amerikaner das gar nicht so gerne sahen. Brandt konnte ebenfalls handeln wie er wollte bei seinen Ostverträgen. So ist so sind die demokratischen USA wichtiger als das pseudodemokratische, autoritäre Russland. Schau dir nur mal an, was die Russen mit Ostdeutschland gemacht haben und die Amis mit dem Westen.
3. Dank der Nato haben wir seit über 60 Jahren keinen nennenswerten Krieg mehr in Europa. Da sind einige tausend deutsche Soldaten im Ausland im Rahmen von Nato- und EU-Einsätzen drin. Die "Weltherrschaft" der Amerikaner ist deutlich besser als die Weltherrschaft der Russen, Chinesen, Araber, Deutschen, Franzosen oder Engländer. Mal abgesehen davon beherrscht nicht die USA, sondern das freiheitlich-demokratische System dieses Landes große Teile der Welt. Und in diesem Teil der Welt geht es den Menschen deutlich besser als in den nicht-demokratischen.

Bei dem Angriff auf den Tanklastzug in Afganistan als die USA sofort in die Hetze gegen die Bundeswehr eingefallen sind hat man auch sofort sehen können was für tolle "Freunde" die US-Amerikaner sind.
Es war eine berechtigte Kritik, da der Angriff gegen die neuen Nato-Richtlinien verstieß.

Die USA machen Druck auf die deutsche Regierung damit Deutschland seine Wirtschaftsbeziehungen zu dem Iran und anderen arabischen Staaten abbricht, was der deutschen Wirtschaft schadet.
Wenn du USA so mächtig und Deutschland so schwach ist, dann würden uns doch laut deiner Theorie einfach befehlen, die Wirtschaftsbeziehungen zu solchen kriminellen Ländern zumindest beschränken.

Von den antideutschen Hetzfilmen die am Fließband aus Hollywood kommen will ich gar nicht erst reden.
Schon mal was von den Grundfreiheiten gehört. Die erlaubt es Privatpersonen, entsprechende Filme zu machen. Mal abgesehen davon sind die "antideutschen Hetzfilmen" meistens Anti-Nazi Filme, was aber für Neo-Nazis wie dich automatisch antideutsch heißt.

Die Westmächte akzeptieren uns nur solange wie wir unsere eigenen Interessen hintanstellen und Deutschland schwach und klein gehalten ist. Eine solche Beziehung hat mit "Freundschaft" nicht das Geringste zu tun.
Unsinn. Deutschland ist wichtigster Handelsparnter und Weltwirtschaftsmacht Nr.3 in der Welt. Es vertritt seine Interessen souverän nach außen. Unter schwach und klein verstehe ich etwas anderes. Was die Westmächte natürlich nicht akzeptieren ist ein nationalistischen und aggressives Deutschland.

@Ajax

Was bitte ist "demokratischer Patriotismus"? Entweder man liebt sein Land und sein Volk, oder man tut es nicht. Was du zu lieben vorgibst, ist nicht Deutschland, sondern das Konstrukt BRD mit seinem Grundgesetz.
Ein Patriotismus, der mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland verbunden ist. Der Nationalismus früherer Tage forderte ein bedingungslose Liebe zu Deutschland, auch wenn es von Verbrechern regiert wurde, was diese dann schamlos missbrauchten. Das hat sich als schlecht für Deutschland erwiesen. Von daher ist es nur im "Konstrukt" BRD mit seinem Grundgesetz überhaupt möglich, Patriot zu sein.

Dein letzter Satz ist mehr als ausgelutscht. Er wird aber durch ständiges Wiederholen kein bisschen wahrer. Nationalismus ist die bedingungslose Liebe zu Volk und Land, egal in welchem Zustand es sich befindet. Der Patriot hingegen hängt nur dem Staat als Institution an, also der BRD. Früher wurden diese Begriffe anders gebraucht, aber heute scheint es mir den Kern der Sache ganz gut zu treffen. Leute wie du, klartext, haihunter und Co. sind der beste Beweis dafür.
Du sagst: Bedinungslose Liebe zum Volk und Land, egal in welchem Zustand es sich befindet. Im Klartext heißt das: Führer befiehl, wir folgen die bedingungslos. Das ist genau der Untertanengeist, der eigentlich nicht mehr existieren dürfte. In diesem Forum gibt es zahlreiche antidemokratische Elemente, die nichts aus der Geschichte gelernt haben.

Was genau jetzt am Nationalismus primitiver sein soll als an einem BRD-Wohlfühlpatriotismus, der ein Stück Papier hochleben lässt, musst du uns auch noch erklären.
Das du das Grundgesetz abfällig als Stück Papier bezeichnets verrät deine antideutsche und antidemokratische Grundeinstellung sehr gut. Dieses Stück Papier brachte einen funktionierenden Staat hervor und wird von anderen Staat oft als Vorbild für die Verfassung verwendet. Wieso sollte ich noch erklären, wieso der Nationalismus primitiver als der BRD-Patriotismus ist? Das hast du doch bereits selbst getan. Du würdest fanatisch-blind aus falsch verstandenem Patriotismus/Nationalismus und Untertanengeist jedem Demagogen hinterherlaufen, auch wenn er Deutschland in den Untergang führt. Von daher ist der Nationalismus nichts als stumpf und primitiv. Für uns demokratische Patrioten ist hier Schluss, da wir unseren Patriotismus an Volk und Demokratie geknüpft haben.

Pilgrim

14.11.2009, 18:37

Vollzitat1. Deutschland gilt als eines der wirtschaftsstärksten Länder.

2. Ja, Hollywood ist echt gut. :D