Vollständige Version anzeigen : Putin erpresst Europa und will EU für Ukraine zahlen lassen
Die anhaltenden Gasstrittigkeiten zwischen Russland und der Ukraine, unter denen auch der Westen Europas immer wieder zu leiden hat, haben Moskau nun zu einer ungewöhnlichen Bitte veranlasst: Sollte das Nachbarland in Zukunft knapp bei Kasse sein, möge doch die EU mit einer entsprechenden Summe aushelfen.
Russland hat die EU aufgefordert, der Ukraine bei der Bezahlung seiner Gasrechnungen unter die Arme zu greifen. „Falls es Probleme gibt, bitten wir unsere europäischen Kollegen sich einzubringen und der Ukraine das notwendige Geld zu leihen“, sagte Ministerpräsident Wladimir Putin nach Gesprächen mit seinem dänischen Amtskollegen Lars Lokke Rasmussen am Montag. Putin schlug einen Kredit von einer Milliarde vor, ließ die Währung in dem Zusammenhang aber offen.
Zuvor hatte Putin vor einem erneuten Stopp der Gaslieferungen in die Ukraine gewarnt, weil das Transitland offenbar seine Rechnungen nicht zahlen könne. Deutschlands größte Gasversorger Eon-Ruhrgas und Wingas zeigten sich jedoch gelassen und versuchten zu beruhigen: Die Speicher seien gut gefüllt.
Im letzten Winter hatte der Streit zwischen der Ukraine und Russland zu Unterbrechungen geführt, die vor allem osteuropäische Länder mitten in der Kälteperiode trafen. Aber auch Deutschland erhielt zweitweise deutlich weniger Gas als vereinbart über die Pipelines durch die Ukraine, was zu Spannungen zwischen der EU und ihren osteuropäischen Nachbarn führte.
Neben der Industrie benötigen vor allem die Haushalte Gas, das in Deutschland in den vergangenen Jahren zunehmend Kohle- aber auch Stromheizungen verdrängt hat. Erdgas, das vergleichsweise wenig des Treibhausgases Kohlendioxid freisetzt, wird auch zunehmend in Kraftwerken zur Stromerzeugung genutzt. Sein Anteil am Energiebedarf steigt daher seit längerem.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/gasrechnungen-russland-will-eu-fuer-ukraine-zahlen-lassen;2477520
Diesen Winter könnte es für einige Länder ganz schön kalt werden, sollte sich die Eu nicht auf die Erpressung Rußlands einlassen, was ich aber für unwahrscheinlich halte. Vorzuwerfen ist der EU allerdings, wie nachlässig die sie in diesem Fall schon den zweiten Winter agiert. So als gäbe es die Probleme des Vorjahres nicht, wurde weitergemacht, keine Vorsorge getroffen und Deutschland labbert über die Schließung seiner Atomkraftwerke. Wie blöd muß man als Politiker eigentlich sein um in der EU Kariere zu machen. Wie blöd sind Deutschlands Politiker die im Wahlkampf über alles diskutiert haben, nur nicht über die Energiesicherheit Deutschlands. Aber ich vergaß, wichtige Probleme wurden ja gelöst, die Einstellung der 100 Watt Glühbirne, Gurken dürfen wieder gebogen sein, usw, usw. Europas Politiker gehören wirklich alle Windelweich geprügelt.
klartext
03.11.2009, 00:28
Ich habe schon immer davor gewarnt, Russland als zuverlässigen Partner anzusehen, auch hier im forum. Es ist ein Unding, unser Land so starlk von einem Lieferanten abhängig zu machen.
Wir müssen uns endlich von ausländischen Energielieferungen unabhängig machen. Gas ist durch andere Energieträger locker ersetzbar.
Candymaker
03.11.2009, 00:57
Die Ukraine ist dieses Jahr leider absolut pleite. Noch viel pleiter als die Jahre zuvor. Die Konfrontation ist schon vorprogrammiert.
klartext
03.11.2009, 01:07
Die Ukraine ist dieses Jahr leider absolut pleite. Noch viel pleiter als die Jahre zuvor. Die Konfrontation ist schon vorprogrammiert.
Es ist nicht unser Problem. Wir haben Lieferverträge mit Russland. Diese hat das Land zu erfüllen. Wenn es Probleme mit Dritten hat, ist das nicht unser Bier.
Durkheim
03.11.2009, 01:18
Diesen Winter könnte es für einige Länder ganz schön kalt werden, sollte sich die Eu nicht auf die Erpressung Rußlands einlassen, was ich aber für unwahrscheinlich halte. Vorzuwerfen ist der EU allerdings, wie nachlässig die sie in diesem Fall schon den zweiten Winter agiert. So als gäbe es die Probleme des Vorjahres nicht, wurde weitergemacht, keine Vorsorge getroffen und Deutschland labbert über die Schließung seiner Atomkraftwerke. Wie blöd muß man als Politiker eigentlich sein um in der EU Kariere zu machen. Wie blöd sind Deutschlands Politiker die im Wahlkampf über alles diskutiert haben, nur nicht über die Energiesicherheit Deutschlands. Aber ich vergaß, wichtige Probleme wurden ja gelöst, die Einstellung der 100 Watt Glühbirne, Gurken dürfen wieder gebogen sein, usw, usw. Europas Politiker gehören wirklich alle Windelweich geprügelt.
Alleine der Threadtitel ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Russland hat das legitime Recht mit seinen Ressourcen zu tun und zu lassen, was sie für richtig halten. Die EU braucht ja kein russisches Gas zu nehmen. Umso mehr werden sich die Chinesen freuen, die gerne mehr von den Russen importieren würden!
Fakt ist, absolut niemand kann sich auf die EU als Partner verlassen. Da gibt es keine stringente EU-Politik, eher hört man, "was interessiert mich das Geschwätz von gestern."
Russland und die Türkei arbeiten nun eng aussenpolitisch zusammen. In der EU hat man angestrengt versucht diese aussenpolitische Annäherung zu ignorieren. Zukünftig wird die EU energiepolitisch in die Zange genommen :D
Irgendwann wird man in der EU vom hohen Ross runterkommen, früher oder später. Die Zeiten des Kolonialismus-Gehabe sind vorbei, auch wenn sich einige in der EU, allen voran Frankreich immer noch so aufführen ;)
Wie sagte noch Häuptling Sittung Bull aufgrund seiner bitteren Erfahrung mit den Europäern: "Der weisse Mann spricht mit einer gespaltenen Zunge."
Einige Dinge ändern sich eben nie. Das wissen die Russen und nicht zuletzt hat es die Türkei endlich auch eingesehen. Mit dem Wort eines Europäers kann man sich nur den Hintern abwischen. Daher hilt es umso mehr, sich auf seine eigenen Interessen zu konzentrieren und das rumgeheule und rumgemaule der EU zu ignorieren, interessiert ohnehin kein Schwein.
Nicht mal gegen Polen kann sich die EU durchsetzen, wer nimmt die denn noch bitteschön noch ernst :))
Alleine der Threadtitel ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Russland hat das legitime Recht mit seinen Ressourcen zu tun und zu lassen, was sie für richtig halten. Die EU braucht ja kein russisches Gas zu nehmen. Umso mehr werden sich die Chinesen freuen, die gerne mehr von den Russen importieren würden!
Fakt ist, absolut niemand kann sich auf die EU als Partner verlassen. Da gibt es keine stringente EU-Politik, eher hört man, "was interessiert mich das Geschwätz von gestern."
Russland und die Türkei arbeiten nun eng aussenpolitisch zusammen. In der EU hat man angestrengt versucht diese aussenpolitische Annäherung zu ignorieren. Zukünftig wird die EU energiepolitisch in die Zange genommen :D
Irgendwann wird man in der EU vom hohen Ross runterkommen, früher oder später. Die Zeiten des Kolonialismus-Gehabe sind vorbei, auch wenn sich einige in der EU, allen voran Frankreich immer noch so aufführen ;)
Wie sagte noch Häuptling Sittung Bull aufgrund seiner bitteren Erfahrung mit den Europäern: "Der weisse Mann spricht mit einer gespaltenen Zunge."
Einige Dinge ändern sich eben nie. Das wissen die Russen und nicht zuletzt hat es die Türkei endlich auch eingesehen. Mit dem Wort eines Europäers kann man sich nur den Hintern abwischen. Daher hilt es umso mehr, sich auf seine eigenen Interessen zu konzentrieren und das rumgeheule und rumgemaule der EU zu ignorieren, interessiert ohnehin kein Schwein.
Nicht mal gegen Polen kann sich die EU durchsetzen, wer nimmt die denn noch bitteschön noch ernst :))
Selbstverständlich hat Rußland das Recht mit seinen Energieresourcen zu machen was es will, aber in einer zivilisierten Gesellschaft, keine Sorge, die Türkei zähle ich ohnehin nicht dazu, sollte man Verträge einhalten, wenn man welche schließt. Der Rest deines Postings ist so vertrottelt, dass ich annehmen muß, das du den durchschnittlichen türkischen IQ von 85 nicht überschreitest und deshalb jede weitere Diskussion mit dir sinnlos ist.
Im übrigen zielt ja meine Kritik nicht nur auf Putin, dessen Ansinnen ich für einen Staat, der der zivilisierten Gemeinschaft zugerechnet werden will, ich für absurd und abenteuerlich halte, sondern vor allem den Europäichen Regierungen, die in dieser wichtige Frage, wie Susi Sorglos agiert.
ähm hallo Erpressung ?? :hihi: :))
Letztes Jahr als die Ukraine russisches Gas in Milliardenhöhe gestohlen hat,
(was Ukraine von Russland schon zu gerade zu extrem günstigen Vorzugspreis bekommen hat)
und auch die anderen nicht bezahlten Schulden nicht bezahlen wollte,
und dann noch beim Gasstreit die Gasleitungen nach Süd- und Westeuropa geschossen hat
(wodurch WESTEUROPA und SÜDEUROPA KEIN RUSSISCHES GAS aus UKRAINE bekam)
... und sich da die EU kurioser weise gegen Russland aufgestellt hat
(sprich die Propagandamaschinerie gegen Russland anschaltete)
bis sie dann fast heimlich am Ende die einzige Schuld der Ukraine zuwies
Durkheim hat schon recht ...
China um ihre Wirtschaft noch zu steigern ähtzt nach russischem Gas (und sie zahlen gut !!)
und Europa muss vom hohen Ross runter kommen, sprich den Kolonialismus-Gehabe ablegen !!
Durch Schröder bekommt Deutschland russisches Gas weit unter Weltmarktniveau
Normaler weise kostet das Gas auf dem Weltmarkt 450 Euro je 1000 Kubikmeter
Ukraine hat es sogar zum Vorzugspreis für NUR 250 Euro von Russland bekommen - will es aber für unter 200 Dollar von Russland - und inländisch für 320 Dollar verkaufen - und quängelt trotzdem rum ^^
und Alternativen die dazu "klartext" naiv unwissend meinte ^^
naja die sind unrealisierbar, oder sprich zuuu unwirtschaftlich ^^
Vergleich mit: wir könnten heute ja alle auf Elektroautos umsteigen,
aber das ist heute auch einfach zu unwirtschaftlich/unsinnig - würde Unsummen kosten
Andersherum hat Deutschland was zu verschenken ??
Verkauft Deutschland hochwertige Produkte zum absoluten Schleuderpreis oder verschenkt es sogar an Länder die es nicht mag ? *gg*
Wir haben Marktwirtschaft, und das sind die Gesetze der Marktwirtschaft,
dass man ein Produkt auch einen vereinbarten Preis bezahlen muss (WIENER -> "Verträge Einhalten")
(und beim russischen Gas sogar weit unter Weltmarktniveau ^^)
Was wollt ihr von Russland ^^ sollen sie Europa das Gas für Milliarden pro Jahr "uns schenken" ? obwohl sie von China das Geld sogar im Vorraus bekommen ^^
Für was haltet ihr Russland, für n 3te Welt Land dass froh sein müsste für Europas Luxus knechten zu müssen :hihi: :))
Übrigens Putin wird von Russen absolut geliebt ^^
und das sind seine Wähler für die er verantwortlich ist !
und für die hat er Russland aus dem Dreck hochgezogen ^^
75% der Russen stehen fest hinter ihm ^^ wieviele stehen fest hinter Frau Merkel ? :hihi:
Er ist "nicht" von EU/Deutschen gewählt worden um Russland für die EU auszubeuten!!!
deswegen kann ich auch absolut nichts gegen Berluskoni sagen,
da ihn seine italienischen Wähler lieben, sprich gewählt haben^^
Wir Deutschen könnten Heilfroh sein, wenn wir wieder so einen Macherpolitiker haben könnten - wie damals Konrad Adenauer &Co :) die Deutschand aus den Ruinen wieder groß gemacht haben - aber heute haben wir ja einen Merkel & eine Westerwelle, dass ist ja auch gut ... ... ... *heuuuullll*
______________________________________________
Mein Fazit:
Wenn die EU weiter russisches Gas haben will,
dann sollen unsere Bonzen dafür sorgen, dass die Ukraine ihre Verträge einhält !!
sprich vertraglichen Gastransfer nach Süd- und Westeuropa durchleitet
+ die Schulden an Russland bezahlt (und da nicht extra noch Gas abzweigt)
gerade weil sich im letzten Jahr die EU so gegen Russland aufgeheizt hat ^^
wie gesagt, wenn unsere Politiker das verbilligte russische Gas noch haben wollen ^^
WesternCato
03.11.2009, 03:16
Die Russen liegen richtig. Die westliche Welt hat Ukraina gegen Russland gehetzt, wir sollen denen auch helfen. Ukraina wird in den kommended Jahren einen wichtigen Entschluß treffen müssen: zu welcher Seite sollen die sich orientieren. die Frage ist, wenn die sich nach Westen orientieren wollen, ob der Westen, besonders die EU bereit ist denen zu helfen, oder ob die EU das so meint, wie die Amerikaner mit den Georgiern: aufhetzen und auslachen.
naja nicht nur der Westen hetzt in der Ukraine auf ^^ (diesmal eher wenig, "noch" ^^)
da sind schon Ukrainer wie dieser Viktor Juschtschenko vorne weg dabei ^^
habe grad gelesen, dass die Ukraine genug Geld hat (IWF) um die Schulden an Russland zu bezahlen - und Julia Timoschenko gesagt hat (die Frau da mit der komischen Frisur), dass die Ukraine das Geld hat, aber Juschtschenko die Geldüberweisung blockiert
Juschenko der in der Ukraine nur 3,9 % Zustimmung bei der Bevölkerung hat (Quelle (http://www.kas.de/proj/home/pub/47/1/year-2009/dokument_id-15916/index.html))
steht bald in der Ukraine vor Neuwahlen^^ und da muss er irgendwie punkten ^^
(Seine gesamte Politik in allen Bereichen ist ja ein reines Desaster gewesen)
Juschenko will mit der Nationalistenkarte (gegen Russland) politisch punkten,
und so will er die EU mit ins Bost ziehen (zum Nachteil Westeuropa)
nur damit er die Wahlen/Präsidentschaft doch noch gewinnen kann^^ (sehr unwahrscheinlich)
in diesem Streit scheint als einziges nur dem verkappten Juschenko der schwarze Peter zu zustehen :hihi:
Bruddler
03.11.2009, 04:30
Alleine der Threadtitel ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Russland hat das legitime Recht mit seinen Ressourcen zu tun und zu lassen, was sie für richtig halten. Die EU braucht ja kein russisches Gas zu nehmen. Umso mehr werden sich die Chinesen freuen, die gerne mehr von den Russen importieren würden!
Fakt ist, absolut niemand kann sich auf die EU als Partner verlassen. Da gibt es keine stringente EU-Politik, eher hört man, "was interessiert mich das Geschwätz von gestern."
Russland und die Türkei arbeiten nun eng aussenpolitisch zusammen. In der EU hat man angestrengt versucht diese aussenpolitische Annäherung zu ignorieren. Zukünftig wird die EU energiepolitisch in die Zange genommen :D
Irgendwann wird man in der EU vom hohen Ross runterkommen, früher oder später. Die Zeiten des Kolonialismus-Gehabe sind vorbei, auch wenn sich einige in der EU, allen voran Frankreich immer noch so aufführen ;)
Wie sagte noch Häuptling Sittung Bull aufgrund seiner bitteren Erfahrung mit den Europäern: "Der weisse Mann spricht mit einer gespaltenen Zunge."
Einige Dinge ändern sich eben nie. Das wissen die Russen und nicht zuletzt hat es die Türkei endlich auch eingesehen. Mit dem Wort eines Europäers kann man sich nur den Hintern abwischen. Daher hilt es umso mehr, sich auf seine eigenen Interessen zu konzentrieren und das rumgeheule und rumgemaule der EU zu ignorieren, interessiert ohnehin kein Schwein.
Nicht mal gegen Polen kann sich die EU durchsetzen, wer nimmt die denn noch bitteschön noch ernst :))
Russland hat die legitime Pflicht, sich an Lieferverträge zu halten !
Aber trotz alledem:
http://www.politikforen.net/picture.php?albumid=23&pictureid=162
Commodus
03.11.2009, 04:58
Die Russen liegen richtig. Die westliche Welt hat Ukraina gegen Russland gehetzt, wir sollen denen auch helfen. Ukraina wird in den kommended Jahren einen wichtigen Entschluß treffen müssen: zu welcher Seite sollen die sich orientieren. die Frage ist, wenn die sich nach Westen orientieren wollen, ob der Westen, besonders die EU bereit ist denen zu helfen, oder ob die EU das so meint, wie die Amerikaner mit den Georgiern: aufhetzen und auslachen.
Sehe ich genauso. Die vom Westen initiierte "orange Revolution" trägt nun Früchte. Ukraine hat sich zu den westlichen Vorgaben orientiert und möchte auch Mitglied der EU werden. Sich von der "Scheindemokratie" Russlands zu lösen war doch der Wille des Westens. Also muss dieser der Ukraine jetzt unter die Arme greifen, oder sollen die Nationalisten wieder die Macht an sich reissen und sich am Kremel orientieren?
Wer A sagt muß auch Be-zahlen.
Russland hat die legitime Pflicht, sich an Lieferverträge zu halten !
Aber trotz alledem:
http://www.politikforen.net/picture.php?albumid=23&pictureid=162
Und Russland hält/hielt sich dran ! :D... im Unterschied zur Ukraine wo das Gas verschwand
Die Gaslieferungen wurden von der Ukraine blockiert (Ventile zugedreht)
sprich die Gasleitungen haben die Ukraine nach West und Süd-Europa zugedreht
Russisches Gas für Westen kam durch/in die Ukraine - aber nicht in den Westen raus
das haben EU-Beobachter festgestellt - das ist der ausschlaggebende Punkt ^^
(und heute blockiert wieder Juschtschenko die Schulden an Russland zu bezahlen ^^)
das hat selbst eine nachträgliche europäische Kommission bestätigt und damals der Ukraine praktisch die Alleinschuld gegeben und deswegen kneift die EU heute die Arschbacken fest zusammen und wollen sich nicht wieder von der Ukraine zum Idioten mache lassen ^^
Aber das soll jetzt nicht mehr unser Problem sein
Russland/Medwedew will ab nächsten Jahr die Verträge mit Ukraine auslaufen lassen
(also "keine neuen Verträge" über Gaslieferungen mit Ukraine zukünftig machen)
und auch die Gaslieferungen, sprich den Gastransfer nach Westen nicht mehr über die Ukraine laufen lassen, sondern über andere Wege wie Ostseepipeline und Balkan/Türkei, dann haben wir keine Probleme mehr, dass ein kleines Ländhen uns den Gashahn abdreht :cool2:
PS: ich frage mich immer, warum man sein Bewusstsein davor blockiert, dass nur Juschenko seine inneren politischen Probleme auf Kosten Russlands und gerade Westeuropas lösen will - Russland hat nur Nachteile mit Ukraine und verliert massiv Geld wenn sie nicht an Westeuropa liefern - aber Russland muss ja schuld sein, auch weil, naja weil sie eben Russen sind - manche Leute wollen Russland einfach nur hassen, weil sie Russlannd hassen, auch wenn sie nichts wirkliches reales gegen Russland zu hassen haben ^^
Ich habe schon immer davor gewarnt, Russland als zuverlässigen Partner anzusehen, auch hier im forum. Es ist ein Unding, unser Land so starlk von einem Lieferanten abhängig zu machen.
Wir müssen uns endlich von ausländischen Energielieferungen unabhängig machen. Gas ist durch andere Energieträger locker ersetzbar.
Hier haben wir es doch mit der Ukraine zu tun. Die zahlt die Rechungen nicht.
M.E. wird die EU Geld zahlen. Die Frage ist, als Kredit oder als nicht einzuteibende Forderung. So sollten sie das Geld gleich verschenken.:sorry:
Für die EU wird es langsam Zeit, einen anderen Weg für das benötigte Gas zu finden. Die erneuerbaren Energien sind in Deutschland noch nicht so ausgereift, dass sie wirklich z.B. alle Häuser Deutschlands mit Wärme beliefern können.
Es ist nicht unser Problem. Wir haben Lieferverträge mit Russland. Diese hat das Land zu erfüllen. Wenn es Probleme mit Dritten hat, ist das nicht unser Bier.
Du hast doch miterlebt, dass es nicht so einfach ist, dass mit dem Einhalten der Verträge, da Russland doch über die Ukraine das Gas z.B. nach Deutschland liefert. Hier geht es aber nicht um die Lieferung nach Deutschland sondern in Länder wie Rumänien, Tschechien usw. Und diese Länder sind in der EU.
fatalist
03.11.2009, 07:55
Letztlich geht es doch um eine Teilung der Ukraine in einen russischen (Ost)Teil und einen westlichen EU-Staat.
Es bewahrheitet sich eben doch, dass 1000 Jahre Geschichte sich bis heute auswirken, byzantinisch-orthodox gegen römisch-katholisch.
Putin macht das sehr geschickt: Wenn "ihr die Ukraine haben wollt, müsst ihr auch für sie zahlen.
Aus seiner Sicht verständlich, Abhilfe nur möglich mittels Ostsee-Pipeline.
Dass die Polen die nicht lieben, ist klar: dann können sie Deutschland nicht mehr erpressen...
hääää Teilung der Ukraine :))
man man man, manche interpretieren selbst in Juschenkos biligen Erpressungsversuch was böses von Russland an ^^
Erstmal diese byzantinisch-orthodox gegen römisch-katholisch. :))
da hat der Westen im Balkan die byzantinisch-orthodox ja gewaltig gefickt ^^
wenn da auch nur ein Byz-Orthodoxer wagt von Freiheit zu sprechen, ist er schon tot^^
2) orthodoxen wollen selbst annährung an ihre Brüder, die braucht keiner zu erobern^^
3) , so weit ich weiß hat STALIN der MASSENMÖRDER (ja echt scheiße er war Pro-Georgier, kein Russe^^) diese große Insel da an die Ukraine verschenkt (gegen den Willen des Volkes) - sonst schimpft man ja nur gegen ihn aber hierbei *gg*
4) sind die Ukrainer selbst ethnische Russen - auch wenn sich Ukrainer nennen
5) haben wir gerade nach DDR das Recht ihnen zu bestimmen zu was sie gehören müssen
6) im gesamten Gaskonflikt war von russischer Seite nicht ein einziges mal die Rede von diesen Gebieten oder Teilung der Ukraine ^^
7) im gesamten Gaskonflikt war von ukrainischen Seite nicht ein einziges mal die Rede von diesen Gebieten oder Teilung der Ukraine ^^
das sind nur hier Alibigründe um überhaupt was gegen Russland zu haben ^^
8 ) die Russen wollen ja zukünftig kein Erdgas mehr an Ukraine verkaufen oder durch Ukraine nach Westeuropa verschicken (weils im Westen nicht ankommt)
9) Die Ukrainer sollen zukünftig den Weltmarktpreis von 450 $ von anderen Gaslieferanten wie Iran beziehen (anstatt 250 oder sogar nur 179$ von Russland)
10) die Russen bauen an 2 Pipelins durch die Ostsee und durch die Türkei und Balkan um einen reibungslosen Gastransfer nach Westeuropa zu sichern (was sie auch Milliarden kostet)
11) Russland will unbedingt einen 100%igen Gastransfer nach Westen sichern
12) aber Russen brauchen Europa eigentlich nicht, China lähts nach ihrem Gas ^^
13) Westeuropa brauch aber unbedingt das so billige Gas aus Russland
14) ist schon komisch wie ohne jegliches reale Verständnis/Beweis man unbedingt den Russen die Schuld zuschustern will, obwohl sie nichts dafür können, dass die Ukraine die Gas-Ventila nach Westeuropa zudreht und das gas stielt ... aber die Russen müssen ja böse sein
15) dass keinem in den Sinn kommt, dass das alles nur ein Spiel dieses Juschenkos ist :)) er hat die Ukraine in einen katastrophalen Zustand runtergewirtschaftet (er hat nur noch 3,9 % Zustimmung in der Ukraine), er tritt bald in die Wahl an und will trotzt seinen Unpopularität (3,9%) doch noch Präsident der Ukraine wieder werden und spielt so die Nazionalistenkarte aus
16) Diese Julia Timoschenko (die Frau da mit der Bauern-Frisur) hat selbst bestätigt, dass Juschenko diesen neuen Konflikt auch erschaffen hat, weil er die neuen Schulden an Russland nicht bezahlen will (Überweisung blockiert)
17) Jusennko will uns da nur mit in den Konflikt hineinzwingen um seine innere Probleme auf Kosten Russlands und besonders Europas zu lösen
18) wollen wir wirklich demnächst von IRAN unser Gas überteuert/Weltmarktkurs bekommen ??
19) ... falls ihr weitere solche Geschichten über das achso böse böse Russland hier auftischen wollt, beginnt bitte mit "Es war einmal..." "... ein böser Drache" oder ".. ein böser Zauberer" ... und beendet das Märchen ups Geschichte "am Ende war der böse Drache Russland tot und alle freuten sich und stahlen ups nahmen seine Schätze mit sich" ^^
20) oder vielleicht doch nicht - ich kann so herrlich über eure Fantasien lachen :hihi:
topic falsch formuliert: PUTIN IST EUROPA !!!;)
und nach ihm ist eine geschmacklose speise in québec benannt.
das heisst:
POUTINE IS(ST) KANADA!!;)
hier zieht sich eine linie über drei kontinente. putin und poutine reizen menschen auf 3 kontinenten in verschiedener art.:cool2:
Sprecher
03.11.2009, 10:22
Ich habe schon immer davor gewarnt, Russland als zuverlässigen Partner anzusehen, auch hier im forum. .
Würden andere Lieferländer der Ukraine das Gas schenken?
Sprecher
03.11.2009, 10:23
Es ist nicht unser Problem. Wir haben Lieferverträge mit Russland. Diese hat das Land zu erfüllen. Wenn es Probleme mit Dritten hat, ist das nicht unser Bier.
Wenn die Ostseepipeline fertig ist können zum Glück Dritte nicht mehr am Gashahn rumspielen. Obwohl die USa ja alles tun um diese Pipeline zu verhindern. Naja die USA tun eigentlich immer alles um Deutschland zu schaden.
Sprecher
03.11.2009, 10:25
Die erneuerbaren Energien sind in Deutschland noch nicht so ausgereift, dass sie wirklich z.B. alle Häuser Deutschlands mit Wärme beliefern können.
Mit "erneuerbaren Energieen" (allein der Ausdruck ist ein Widerspruch in sich)
wird man nie Häuser beheizen können.
@ursula
ach Putin ^^ das Problem sind die osteuropäischen Staaten die sich letztlich auf "unsere Kosten" bereichern wollen - sie glauben, sie müssten nur laut genug schreien böses böses Russland, und wir stopfen sie mit Geld und Militärbasen und Politikhilfe und vor allem Geld und Geld und Geld usw zu ^^
Scheiße, seit der EU geht Deutschland echt den Bach runter und wir kümmern uns um irgendwelche bedeutungslosen osteuropäischen Schnorrer - sorry aber was bringt uns die Ukraine ? die Polen naja sie arbeiten wenigsten auf unseren Spargelfeldern ^^ und wenn sie nicht zuviel nach Polen dabei mitnehmen *gg* dann hat Deutschland auch nen Gewinn von Polen ^^ aber Ukrainer, und der Rest aus dem Osteuropa, was bringen sie uns ??
Ach übrigens die Alternative zum russischen Gas ist Iranisches Gas :))
oder noch weiter aus Fernost - aber das kaufen schon die Chinesen auf^^
Die Destabilisierung der Ukrainisch-Russischen Beziehungen war ein US Projekt, also haben die auch das Ergebnis zu bezahlen... :]
"Nato - Bush spricht mit Ukraine über Beitritt - Ausland ...
1. Apr. 2008 ... Nato Bush spricht mit Ukraine über Beitritt,Vor dem Nato-Gipfel ist US-Präsident Bush in der Ukraine eingetroffen."
www.sueddeutsche.de/politik/7/437751/text/
fatalist
03.11.2009, 11:10
Die USA wollen Russland feindlich einkreisen.
Das werden sie aber nicht schaffen.
Die West-Europäer sind der natürliche Partner der Russen:
Die einen brauchen Gas und Öl, die anderen verkaufen es.
Den USA schmeckt das natürlich gar nicht, aber drauf geschissen ;)
MarschallŁukasiewicz
03.11.2009, 11:13
Na,wo sind sie denn alle,diejenigen,die Russland als besten Freund Deutschlands bezeichnen? :lach:
Die USA wollen Russland feindlich einkreisen.
Das werden sie aber nicht schaffen.
Die West-Europäer sind der natürliche Partner der Russen:
Die einen brauchen Gas und Öl, die anderen verkaufen es.
Den USA schmeckt das natürlich gar nicht, aber drauf geschissen ;)
Immer noch das alte Blockdenken? Nichts dazugelernt?
Der Sozialismus ist erstmal weg von der Bühne.
China ist für die USA viel gefährlicher, denn der rote Riese wird den ehemaligen Welt-Sheriff bald im Regen stehen lassen....:rolleyes:
E:
ähm das Blockdenken ist ja wohl hier klar auf der Gegenseite - hier Antirussisch :D
Russland etwas negatives andichten, wo es nichts negatives abzudichten gibt ^^
welches Osteuropäisches Schnorrer-Land fehlt noch, dass nur böses böses Russland zu blabbern braucht, und wo wir Deppen dann sofort ihnen mit EU-Geldern, Außenpolitik, Steuergeldern-Geld, Militärbasen, Komunen-Geld usw helfen ahja Geld habe ich noch vergessen wo wir ihnen dann helfen ^^
Demnächst stiehlt ein Bulgare in Rumänien ein Feuerzeug,
und wir schreien und schimpfen dann alle auf den bösen bösen Putin/Russland :))
FranzKonz
03.11.2009, 12:24
Im übrigen zielt ja meine Kritik nicht nur auf Putin, dessen Ansinnen ich für einen Staat, der der zivilisierten Gemeinschaft zugerechnet werden will, ich für absurd und abenteuerlich halte, sondern vor allem den Europäichen Regierungen, die in dieser wichtige Frage, wie Susi Sorglos agiert.
Gasgerd hatte doch den richtigen Riecher. Mit der Ostsee-Pipeline wäre das Problem aus der Welt.
FranzKonz
03.11.2009, 12:25
Na,wo sind sie denn alle,diejenigen,die Russland als besten Freund Deutschlands bezeichnen? :lach:
Hier. Ostsee-Pipeline. Wir haben keine Probleme mit Rußland, sondern mit dem Transit.
klartext
03.11.2009, 12:27
ähm das Blockdenken ist ja wohl hier klar auf der Gegenseite - hier Antirussisch :D
Russland etwas negatives andichten, wo es nichts negatives abzudichten gibt ^^
welches Osteuropäisches Schnorrer-Land fehlt noch, dass nur böses böses Russland zu blabbern braucht, und wo wir Deppen dann sofort ihnen mit EU-Geldern, Außenpolitik, Steuergeldern-Geld, Militärbasen, Komunen-Geld usw helfen ahja Geld habe ich noch vergessen wo wir ihnen dann helfen ^^
Demnächst stiehlt ein Bulgare in Rumänien ein Feuerzeug,
und wir schreien und schimpfen dann alle auf den bösen bösen Putin/Russland :))
Wir können auf rusisches Gas verzichten, wenn wir wollen. Russland soll sich sein Gas sonstwohin schieben, wir haben andere Möglichkeiten.
Je grösser die Porbleme damit werden, desto eher werden wir davon unabhängig sein.
Wir sind Kunde. Werden wir als solcher nicht angemessen behandelt, ergreifen wir Alternativen. Ohne unsere Kohle gehen in Moskaus die Lichter aus. Russland lebt vom Export von Rohstoffen, nicht anders wie viele Länder in Afrika.
derRevisor
03.11.2009, 12:28
Die schnelle Fertigstellung der Ostseepipeline sollte oberste Kanzlerpriorität sein.
Aber das Merkel kriecht lieber nach Washington, als sich um die legitimen Interessen unseres Volkes zu kümmern.
klartext
03.11.2009, 12:42
Die schnelle Fertigstellung der Ostseepipeline sollte oberste Kanzlerpriorität sein.
Aber das Merkel kriecht lieber nach Washington, als sich um die legitimen Interessen unseres Volkes zu kümmern.
Die Ostseepipe liegt nur im russischen Interesse, nicht im deutschen. Sie ändert an der relativen Abhängigkeit nichts.
FranzKonz
03.11.2009, 12:45
Die Ostseepipe liegt nur im russischen Interesse, nicht im deutschen. Sie ändert an der relativen Abhängigkeit nichts.
Wir werden immer abhängig sein, denn wir haben kaum Rohstoffe.
Wir werden immer abhängig sein, denn wir haben kaum Rohstoffe.
Die Vaterlandskrieger haben wirklich Scheuklappen auf. Putin treibt die gesamte EU vor sich her nachdem die anfing vom Beitritt der Ukraine zu faseln und sich kurzfristig als Supermacht fühlte.
Der Rest ist Gezerre unter dem leider die Ukrainer leiden.
sie werden sich entscheiden müssen ob sie mit dem vorbildlichen Demokraten im Kreml oder den vorbildlichen Demokraten in brüsel ins Bett wollen. Szylla und Charybdis.
klartext
03.11.2009, 12:50
Wir werden immer abhängig sein, denn wir haben kaum Rohstoffe.
Gerade Gas ist der Energieträger, der am leichtesten zu ersetzen ist. Heizen kann man mit anderen Mitteln auch und Stromerzeugung geht auch anders.
Kein Land in Europa ist so abhängig von Gas wie wir.
Gerade Gas ist der Energieträger, der am leichtesten zu ersetzen ist. Heizen kann man mit anderen Mitteln auch und Stromerzeugung geht auch anders.
Aber nicht in den nächsten 3 Monaten. Und daran trägt Putin KEINERLEI Schuld.
klartext
03.11.2009, 12:55
Aber nicht in den nächsten 3 Monaten. Und daran trägt Putin KEINERLEI Schuld.
In dem Punkt hast du natürlich Recht. Schuld ist eine völlig verfehlte deutsche Energiepolitik. Gerade durch Windräder und Votovoltaik steigt der Gasbedarf jährlich weiter an, völlig unüberlegt.
Na,wo sind sie denn alle,diejenigen,die Russland als besten Freund Deutschlands bezeichnen? :lach:
Sollen wir die Ukraine etwa erobern nur damit der Penner (Juschtschenko) seine Gaskosten bezahlt?
meckerle
03.11.2009, 12:57
Die Ostseepipe liegt nur im russischen Interesse, nicht im deutschen. Sie ändert an der relativen Abhängigkeit nichts.
Und wofür hat Gas-Gerd noch eine Milliardenbürgschaft an Putin gegeben?
Wenn ich nicht irre war diese Bürgschaft für die Pipline, so hat man es zumindest dem deutschen Volk "verkauft".
Das Problem liegt nicht bei Putin, sondern beim restlichen Osteuropa, das sich Handlesbeziehungen mit Sonderstandarts erhoffen. Das wäre mit dem Bau der Ostseepipelin im Grunde gelöst, doch darauf ist zu warten.
klartext
03.11.2009, 12:59
Sollen wir die Ukraine etwa erobern nur damit der Penner (Juschtschenko) seine Gaskosten bezahlt?
Es ist nicht unser Problem, wie Russland zu seinem Geld kommt. Russland versucht nur, es zu unserem Problem zu machen.
klartext
03.11.2009, 13:03
Das Problem liegt nicht bei Putin, sondern beim restlichen Osteuropa, das sich Handlesbeziehungen mit Sonderstandarts erhoffen. Das wäre mit dem Bau der Ostseepipelin im Grunde gelöst, doch darauf ist zu warten.
Von welchem Osteuropa schwafelst du ? Wir haben Lieferverträge mit Russland, daran hat sich das Land zu halten. So einfach ist das. Tut es das nicht, wird es zum wiederholten Male vetragsbrüchig und scheidet als zuverlässiger Geschäftspartner aus.
Es ist nicht unser Problem, wie Russland zu seinem Geld kommt. Russland versucht nur, es zu unserem Problem zu machen.
Den Vorschlag eines Kreditpools gibt es schon länger, dabei hat auch Russland angeboten der Ukraine einen Kredit zu eröffnen um deren Zahlungsschwierigkeiten zu überwinden, natürlich wird Russland (vor allem in der Krise) die Kosten nicht alleine tragen, die nur durch diesen orangenen Schwachmaten zu einem Problem für die europäische Energiesicherheit wurden. Da der Transit ein Problem für beide Seiten ist und keine von diesen beiden Seiten (Russland und Europa) für das Zustandekommen des Problemes verantwortlich ist, stand nun mal der Vorschlag im Raum im beidseitigen Interesse einen Kreditpool für die Ukraine zu eröffnen. Das hat nichts mit Erpressung zu tun, sondern mit zwischenstaatlicher Handelspolitik. Nur zu gern wird vergessen, dass die Lieferung für Russland genauso wichtig ist wie für Europa der Empfang.
FranzKonz
03.11.2009, 13:07
Von welchem Osteuropa schwafelst du ? Wir haben Lieferverträge mit Russland, daran hat sich das Land zu halten. So einfach ist das. Tut es das nicht, wird es zum wiederholten Male vetragsbrüchig und scheidet als zuverlässiger Geschäftspartner aus.
Depp. Auch die Russen können das Gas nicht beamen.
klartext
03.11.2009, 13:10
Den Vorschlag eines Kreditpools gibt es schon länger, dabei hat auch Russland angeboten der Ukraine einen Kredit zu eröffnen um deren Zahlungsschwierigkeiten zu überwinden, natürlich wird Russland vor allem in der Krise nicht die kosten alleine tragen, die nur durch diesen orangenen Schwachmaten zu einem Problem für die europäische Energiesicherheit wurden. Da der Transit ein Problem für beide Seiten ist und keine von diesen beiden Seiten (Russland und Europa) für das Zustandekommen des Problemes verantwortlich ist, stand nun mal der Vorschlag im Raum im beidseitigen Interesse einen Kreditpool für die Ukraine zu eröffnen. Das hat nichts mit Erpressung zu tun, sondern mit zwischenstaatlicher Handelspolitik. Nur zu gern wird vergessen, dass die Lieferung für Russland genauso wichtig ist wie für Europa der Empfang.
Wozu dieser Aufwand, der auch nur das Problem vertagt, aber nicht löst. Im vergangenen Jahr war das Problem Weissrussland.
Nein, wir müssen Alternativen schaffen, um vom Gas wegzukommen. Nur das macht Sinn.
Von welchem Osteuropa schwafelst du ? Wir haben Lieferverträge mit Russland, daran hat sich das Land zu halten. So einfach ist das. Tut es das nicht, wird es zum wiederholten Male vetragsbrüchig und scheidet als zuverlässiger Geschäftspartner aus.
Sollen wir das Gas mit Sojusraketen transportieren? :rolleyes:
Wozu dieser Aufwand, der auch nur das Problem vertagt, aber nicht löst. Im vergangenen Jahr war das Problem Weissrussland.
Nein, wir müssen Alternativen schaffen, um vom Gas wegzukommen. Nur das macht Sinn.
Deutschland sollte nicht nur seine Energiepolitik umstrukturieren (Stichwort Atomkraft), sondern vor allem den unnützen Verbrauch drosseln, aber das ist eine ganz andere Baustelle.
Im vergangenen Jahr war das Problem Weissrussland.
Deswegen solltest du doch auch pro-Nordseepipeline sein, denn sofern das versunkene Königreich von Atlantis nicht zufällig im Baltikum gefunden wird, sollten solcherlei Probleme damit wegfallen.
klartext
03.11.2009, 13:17
Deswegen solltest du doch auch pro-Nordseepipeline sein, denn sofern das versunkene Königreich von Atlantis nicht zufällig im Baltikum gefunden wird, sollten solcherlei Probleme damit wegfallen.
Ich bin grundsätzlich gegen die Ostseepipe. Sie schafft nur wieder die Illusion von Energiesicherheit und nimmt den Druck vorübergehend weg, Alternativen zu ergreifen. Wir bleiben weiter erpessbar. Zudem bedeuten die Zahlungen einen ungeheuren Wohlstandstransfer ins Ausland. Dieses Geld sollte im Land bleiben.
Aber diese abgedrehten Links-grünen verhindern jede Lösung. Vattenfall wollte in der Nähe Berlins ein neues Kohlekraftwerk bauen, rot-rot hat es verhindert.
FranzKonz
03.11.2009, 13:23
Sollen wir die Ukraine etwa erobern nur damit der Penner (Juschtschenko) seine Gaskosten bezahlt?
Jau. Sperrt ihn in den Schuldturm. :)):))
FranzKonz
03.11.2009, 13:25
Ich bin grundsätzlich gegen die Ostseepipe. Sie schafft nur wieder die Illusion von Energiesicherheit und nimmt den Druck vorübergehend weg, Alternativen zu ergreifen. Wir bleiben weiter erpessbar. Zudem bedeuten die Zahlungen einen ungeheuren Wohlstandstransfer ins Ausland. Dieses Geld sollte im Land bleiben.
Aber diese abgedrehten Links-grünen verhindern jede Lösung. Vattenfall wollte in der Nähe Berlins ein neues Kohlekraftwerk bauen, rot-rot hat es verhindert.
Wir werden immer abhängig bleiben. Daran ändert auch ein Kohlekraftwerk nichts.
Ich bin grundsätzlich gegen die Ostseepipe. Sie schafft nur wieder die Illusion von Energiesicherheit und nimmt den Druck vorübergehend weg, Alternativen zu ergreifen. Wir bleiben weiter erpessbar. Zudem bedeuten die Zahlungen einen ungeheuren Wohlstandstransfer ins Ausland. Dieses Geld sollte im Land bleiben.
Aber diese abgedrehten Links-grünen verhindern jede Lösung. Vattenfall wollte in der Nähe Berlins ein neues Kohlekraftwerk bauen, rot-rot hat es verhindert.
Also sorry, aber das ist langsam hanebüchen.
Rußland wird mittelfristig ein potenter Handelspartner werden, bereits heute ist der Export von Industriegütern nach Rußland beträchtlich. Und Deutschland ist ein bevorzugter Partner für industrielle Projekte.
Wer verkauft muß auch kaufen, sonst funktioniert das nicht mit dem Nachbarn.
Selbstredend ist die Energieversorgung zu diversifizieren, aber solange sich Energieträger zukaufen lassen muß man die eigenen nicht überteuert ausbuddeln.
Daß die Struktur diesbezüglich bei uns auf einer katastrophalen Ökoschiene läuft ist unbestritten, aber wenigstens buddeln wir nicht eigene Kohle aus 1000 m Tiefe um Windräder zu stützen.
klartext
03.11.2009, 13:25
Depp. Auch die Russen können das Gas nicht beamen.
Es ist grundsätzlich Sache des Lieferanten, wie er seine Ware zum Kunden schafft.
Du kennst das anders ? Im welchem Land lebst du ?
Aber nicht in den nächsten 3 Monaten. Und daran trägt Putin KEINERLEI Schuld.
Putin macht nur das was ein Russe eben macht. Erpressen wenn er dazu in der Lage ist oder wenn man ihn lässt.
Und dagegen muss eine Politik mit mehr Verstand seitens der EU gemacht werden.
Einem Russen sollte man sich nie ausliefern, ansonsten ist man früher oder später der gelackmeierte.
Es ist grundsätzlich Sache des Lieferanten, wie er seine Ware zum Kunden schafft.
Du kennst das anders ? Im welchem Land lebst du ?
Nun in der Sache hast du schon recht, aber du stehst einem Russen gegenüber und der dreht die Sache so wie es für ihn am besten ist, wenn er dazu die Gelegenheit hat!!!
Deswegen darf man Putin zu solchen Gelegenheiten nicht verhelfen.
klartext
03.11.2009, 13:30
Also sorry, aber das ist langsam hanebüchen.
Rußland wird mittelfristig ein potenter Handelspartner werden, bereits heute ist der Export von Industriegütern nach Rußland beträchtlich. Und Deutschland ist ein bevorzugter Partner für industrielle Projekte.
Wer verkauft muß auch kaufen, sonst funktioniert das nicht mit dem Nachbarn.
Selbstredend ist die Energieversorgung zu diversifizieren, aber solange sich Energieträger zukaufen lassen muß man die eigenen nicht überteuert ausbuddeln.
Daß die Struktur diesbezüglich bei uns auf einer katastrophalen Ökoschiene läuft ist unbestritten, aber wenigstens buddeln wir nicht eigene Kohle aus 1000 m Tiefe um Windräder zu stützen.
Ja doch, stattdessen importieren wir Gas, um überhaupt Windräder betreiben zu können. Du hältst das für eine elegante Lösung ?
Energie ist die Grundsubstanz für eine Industrienation wie der unseren, immerhin eine der grössten der Welt. Diese Grundlage muss so weit wie möglich autark sein.
Frankreich braucht kein Russengas, England auch nicht. Warum wohl ? Es ist vor allem ein deutsches Problem.
Bettmaen
03.11.2009, 13:32
Lange Zeit wurde die Ukraine von Russland ausgehalten und bekam Gas weit unter dem Weltmarktpreis. Da aber die Ukraine die Seite gewechselt hat, gibt es keinen Grund für die Russen, Gas zu den früheren Konditionen anzubieten.
Wenn eine Ehefrau ihren Mann verlässt und zu einem anderen Mann zieht, hat der neue Mann für sie aufzukommen. So denkt jedenfalls der Russe.
Die Ukraine wiederum sieht, dass man von schönen Worten ("westliche Wertegemeinschaft, Freiheit etc.") weder satt wird, noch im Winter seine Wohnung heizen kann.
Die Ukrainer erhalten vertragsgemäß Transitgebühren von Russland. Wenn sie ihre Gasrechnung nicht zahlen und die Pipelines anzapfen, werden die Russen zu Recht sauer.
Jau. Sperrt ihn in den Schuldturm. :)):))
Och, ich denke da eigentlich an ganz was anderes. Er könnte zB versuchen in der Moskauer Metro genug Geld zu verdienen um seine Schulden zu bezahlen.
http://www.leckdochfett.de/juschtschenko_Kopie.jpg
Wenn er noch einen Kasatschok zu dieser (http://www.youtube.com/user/RussianfromWolga#p/f/29/t74er5nTMHo) Musik hinlegt, würde ich ihm glat 50 Kopeken zuwerfen!
klartext
03.11.2009, 13:36
Lange Zeit wurde die Ukraine von Russland ausgehalten und erhielt Gas weit unter dem Weltmarktpreis. Da aber die Ukraine die Seite gewechselt hat, gibt es keinen Grund für die Russen, Gas zu den früheren Konditionen anzubieten.
Wenn eine Ehefrau ihren Mann verlässt und zu einem anderen Mann zieht, hat der Ex-Mann für sie aufzukommen. So denkt jedenfalls der Russe.
Die Ukraine wiederum sieht, dass man von schönen Worten ("westliche Wertegemeinschaft, Freiheit etc.") weder satt wird, noch im Winter seine Wohnung heizen kann.
Die Ukrainer erhalten vertragsgemäß Transitgebühren. Wenn sie ihre Gasrechnung nicht zahlen und die Pipelines anzapfen, werden die Russen zu Recht sauer.
Wieso vermengst du zwei Dinge, die nichts miteinander zu tun haben ? Was gehen uns die russischen Probleme mit der Ukraine an ? Rein gar nichts.
Pacta sunt servanda - das wussten die alten Römer schon.
Man stelle sich vor, einer meiner Lieferanten hätte stress mit sienem Nachbarn und beliefert mich deshalb nicht. Wir sind hier nicht in einem Teppichbasar.
klartext
03.11.2009, 13:36
Och, ich denke da eigentlich an ganz was anderes. Er könnte zB versuchen in der Moskauer Metro genaug Geld zu verdienen um seine Schulden zu bezahlen.
http://www.leckdochfett.de/juschtschenko_Kopie.jpg
Wenn er noch einen Kasatschok zu dieser (http://www.youtube.com/user/RussianfromWolga#p/f/29/t74er5nTMHo) Musik hinlegt, würde ich ihm glat 50 Kopeken zuwerfen!
Ohne unsere Kohle würde Putin dort stehen.
Bettmaen
03.11.2009, 13:36
Putin macht nur das was ein Russe eben macht. Erpressen wenn er dazu in der Lage ist oder wenn man ihn lässt.
Und dagegen muss eine Politik mit mehr Verstand seitens der EU gemacht werden.
Einem Russen sollte man sich nie ausliefern, ansonsten ist man früher oder später der gelackmeierte.
Die Russen waren schon immer verlässliche Lieferanten. Sogar in den Zeiten des Kalten Krieges wurden die Verträge eingehalten. Erst seit dem Zerfall der UDSSR stockt es zuweilen. Die Ursache liegt aber nicht bei den Russen, sondern bei den Ukrainern und Weißrussen.
Rußland wird mittelfristig ein potenter Handelspartner werden, bereits heute ist der Export von Industriegütern nach Rußland beträchtlich. Und Deutschland ist ein bevorzugter Partner für industrielle Projekte.
.
"Handelspartner" ist etwas zu hoch gegriffen. Vergiss nicht, bis heute gibt es dort keine richtige Demokratie! Kritiker werden einfach umgebracht. Verträge sind das Papier nicht wert, dass du mit denen abschliesst. Wenn Verträge funktionieren, dann nicht deswegen weil die einzuhalten sind, sondern deswegen weil die Russen es so wollen.
Jedes Geschäft mit Russen ist hochgradig Risikohaft. Auch Opel schickt sich an in die Falle zu tappen, wenn sie nicht besser aufpassen.
Ja doch, stattdessen importieren wir Gas, um überhaupt Windräder betreiben zu können. Du hältst das für eine elegante Lösung ?
Ich meine stets genau das was ich schreibe, nicht mehr, nicht weniger.
Es ist eleganter als alternativ unsere Kohle auszubuddeln. Daß ich den Zweck mißbilige brachte ich zum Ausdruck, denke ich.
Energie ist die Grundsubstanz für eine Industrienation wie der unseren, immerhin eine der grössten der Welt. Diese Grundlage muss so weit wie möglich autark sein.
Merkwürdig nur, daß es eigentlich keine Industrienation gibt die das beherzigt. Alles Idioten?
Frankreich braucht kein Russengas, Falsch
England auch nicht. Warum wohl ? Es ist vor allem ein deutsches Problem.
England pumpt es aus der Nordsee. Sie werden aber den Teufel tun uns das abzutreten.
Die Russen waren schon immer verlässliche Lieferanten. Sogar in den Zeiten des Kalten Krieges wurden die Verträge eingehalten. Erst seit dem Zerfall der UDSSR stockt es zuweilen. Die Ursache liegt aber nicht bei den Russen, sondern bei den Ukrainern und Weißrussen.
Das ist der Punkt, da hatten die Russen keinen Grund Verträge nicht einzuhalten. Gerade da hatten sie alles eingehalten. Heute hat sich die Situation geändert!
"Handelspartner" ist etwas zu hoch gegriffen. Vergiss nicht, bis heute gibt es dort keine richtige Demokratie!
Was, bitte, hat Handelspartner jetzt genau mit Demokratie zu tun?
Kritiker werden einfach umgebracht.
Klar. Die Journaillie reitet seit Jahren auf der einen Schickse rum die sich ausgerechnet Tschetschenien raussuchte um dem eigenen Land ans Bein zu pissen.
Verträge sind das Papier nicht wert, dass du mit denen abschliesst.
Da kennt sich aber einer aus. Überhaupt schonmal einen Russsen gesehen?
Gut, ich kenne auch nicht allzuviele, aber ainer der größten Agrokonzerne dort zahlt pünktlich und ist ein äußerst angenehmer Kunde.
Wenn Verträge funktionieren, dann nicht deswegen weil die einzuhalten sind, sondern deswegen weil die Russen es so wollen.
Jedes Geschäft mit Russen ist hochgradig Risikohaft. Auch Opel schickt sich an in die Falle zu tappen, wenn sie nicht besser aufpassen.
Das unterschreitet das Niveau der Bildzeitung bei Weitem. Ich bin fast schon dankbar daß wie eine FDJ Sekreätrin als Kanzler haben und nicht solche Vollpfosten die jeder Stammtischrunde die Schamesröte ins Gesicht treiben würden.
Quo vadis
03.11.2009, 13:57
Ab Dezember/Januar werden die Karten neu gemischt, dann tritt Lissabon in Kraft.Dann gibt es nur noch 1 einzigen EU- Außenminister der, das was Europa für gut oder schlecht zu empfinden hat, direkt aus Washington empfängt.
Die kommenden Jahre werden geprägt werden von einer unablässigen und knüppelharten Desavouierungspolitik gegenüber Russland, China, Iran und dem sozialistischen Südamerikablock.Wirtschaftsaspekte sind dabei nur Mittel zum Zweck, die Stoßrichtung ist hingegen glasklar rein politischer Natur.
Quo vadis
03.11.2009, 14:03
Putin macht nur das was ein Russe eben macht. Erpressen wenn er dazu in der Lage ist oder wenn man ihn lässt.
Und dagegen muss eine Politik mit mehr Verstand seitens der EU gemacht werden.
Einem Russen sollte man sich nie ausliefern, ansonsten ist man früher oder später der gelackmeierte.
Schreibt ausgerechnet so ein transatlantischer Zionist. Noch paar U- Boote und Fregatten gefällig, oder die deutschen Goldreserven in New York um paar Tonnen bereichern? :lol:
Sprecher
03.11.2009, 14:50
Wir werden immer abhängig sein, denn wir haben kaum Rohstoffe.
Doch Uran hätten wir genug um den Eigenbedarf zu decken.
Sprecher
03.11.2009, 14:50
Schreibt ausgerechnet so ein transatlantischer Zionist. Noch paar U- Boote und Fregatten gefällig, oder die deutschen Goldreserven in New York um paar Tonnen bereichern? :lol:
Unsere Transatlantiker tun gerade so als ob uns die USA und Israel das Gas schenken würden wenn sie könnten...
Sprecher
03.11.2009, 14:54
Zudem bedeuten die Zahlungen einen ungeheuren Wohlstandstransfer ins Ausland. Dieses Geld sollte im Land bleiben.
.
Tut es so oder so nicht, aber wenn Polen und die Ukraine Durchleitungsgebühren kassieren wird das Gas teuerer als wenn wirs direkt vom Russen kriegen. Am Bau der Ostseepipeline sind auch deutsche Firmen wie Wintershall beteiligt also sichert das auch deutsche Arbeitsplätze.
Für mich stellt sich die Frage
WARUMsoll die Ukraine überhaupt ihre Gasrechnung bezahlen, wenn Rußland, wie angekündigt, die Gaslieferung über die Ukraine stoppt, und dann die EU die Rechnung bezahlen wird. Sind da 2 Komplizen am Werk, die sich wieder an unseren Steuergeldern bereichern wollen? Anders kann man ja die an un für sich äu0erst ungeschickte öffentliche Forderung an die EU ja nicht interpretieren.
Die Aussage selbst wird die meisten Europäer nach den Ereignissen im letzten Winter nicht überraschen. Die Geschwindigkeit, mit der sie der russische Regierungschef Wladimir Putin diesmal vorbringt, ist jedoch fast rekordverdächtig: Putin forderte am Montag die EU direkt auf, die Gasrechnungen für die Ukraine zu begleichen. "Warum sind Sie geizig? Sie haben das Geld", meinte der Regierungschef, der trotz einer verheerenden Grippewelle mit 200.000 kranken Ukrainern am Gashahn drehen will.
http://www.krone.at/krone/S28/object_id__169311/hxcms/index.html
FranzKonz
03.11.2009, 16:32
Doch Uran hätten wir genug um den Eigenbedarf zu decken.
Lass das nur mal da, wo's ist. Wenn's brenzlig wird, haben wir wenigstens noch eine kleine Reserve.
FranzKonz
03.11.2009, 16:37
In dem Punkt hast du natürlich Recht. Schuld ist eine völlig verfehlte deutsche Energiepolitik. Gerade durch Windräder und Votovoltaik steigt der Gasbedarf jährlich weiter an, völlig unüberlegt.
Dein Lieblings-Merkel und seine Klimakatastrophe sind schuld.
Unsere Transatlantiker tun gerade so als ob uns die USA und Israel das Gas schenken würden wenn sie könnten...
Sag nicht dass du Schmarotzer das Geschenk nicht annehmen würdest, um dann auch noch zu nörgeln Kleiner. :]
Für mich stellt sich die Frage
WARUMsoll die Ukraine überhaupt ihre Gasrechnung bezahlen, wenn Rußland, wie angekündigt, die Gaslieferung über die Ukraine stoppt, und dann die EU die Rechnung bezahlen wird. Sind da 2 Komplizen am Werk, die sich wieder an unseren Steuergeldern bereichern wollen? Anders kann man ja die an un für sich äu0erst ungeschickte öffentliche Forderung an die EU ja nicht interpretieren.
Klar arbeiten die zusammen. Putin steht doch auf die geile Blonde aus der Ukraine... :) Dafür darf er mal antreten....
Schreibt ausgerechnet so ein transatlantischer Zionist. Noch paar U- Boote und Fregatten gefällig, oder die deutschen Goldreserven in New York um paar Tonnen bereichern? :lol:
Ja warum nicht? Her damit.... :cool2: U-Boote und Goldreserven kann man nie genug haben. Aber bitte die U-Boote nur mit kompletter Elektronik und voller Bestückung. Auf die Fregatten kommen wir später zurück. :cool:
tommy3333
03.11.2009, 17:30
Gasgerd hatte doch den richtigen Riecher. Mit der Ostsee-Pipeline wäre das Problem aus der Welt.
Zur Ostsee-Pineline ja. Ich habe auch schon früher geschrieben, dass die Ostseepipeline das einzigste war, was Schröder wirklich gut gemacht hatte. Da habe ich auch nichts dagegen, wenn er sich jetzt bei Gasprom durchfüttert. Die nächste Gaspipeline sollte man dann durch das Schwarze Meer bauen.
tommy3333
03.11.2009, 17:46
Ich bin grundsätzlich gegen die Ostseepipe. Sie schafft nur wieder die Illusion von Energiesicherheit und nimmt den Druck vorübergehend weg, Alternativen zu ergreifen. Wir bleiben weiter erpessbar. Zudem bedeuten die Zahlungen einen ungeheuren Wohlstandstransfer ins Ausland. Dieses Geld sollte im Land bleiben.
Aber diese abgedrehten Links-grünen verhindern jede Lösung. Vattenfall wollte in der Nähe Berlins ein neues Kohlekraftwerk bauen, rot-rot hat es verhindert.
Jein. Sie ist einerseits eine logische Konsequenz unserer verfehlten Energiepolitik. Aber selbst bei einer soliden Energiepolitik unter Einbeziehung der Atomkraft schadet uns diese Pipeline nicht, denn wenn es Alternativen gibt, ist das gut für den Preis - und je mehr Alternativen es gibt, desto besser. Die Illusion liegt daher eigentlich in der Pipeline, sondern im naiven Glauben, zur Deckung des Energiebedarfs nur mit regenerativen Energien auskommen zu können.
klartext
03.11.2009, 17:47
Ich meine stets genau das was ich schreibe, nicht mehr, nicht weniger.
Es ist eleganter als alternativ unsere Kohle auszubuddeln. Daß ich den Zweck mißbilige brachte ich zum Ausdruck, denke ich.
Merkwürdig nur, daß es eigentlich keine Industrienation gibt die das beherzigt. Alles Idioten?
Falsch
England pumpt es aus der Nordsee. Sie werden aber den Teufel tun uns das abzutreten.
In Frankreich kommt 90 % des Stroms aus AKW. Und Kohle ist aus vielen sicheren Ländern verfügbar. Russengas ist die schlechteste aller Möglichkeiten. Russland hat es wiederholt benutzt, um politischen Druck auszuüben.
Man sollte endlich daraus lernen.
klartext
03.11.2009, 17:50
Jein. Sie ist einerseits eine logische Konsequenz unserer verfehlten Energiepolitik. Aber selbst bei einer soliden Energiepolitik unter Einbeziehung der Atomkraft schadet uns diese Pipeline nicht, denn wenn es Alternativen gibt, ist das gut für den Preis - und je mehr Alternativen es gibt, desto besser. Die Illusion liegt daher eigentlich in der Pipeline, sondern im naiven Glauben, zur Deckung des Energiebedarfs nur mit regenerativen Energien auskommen zu können.
Ich habe nichts gegen diese Pipe, wenn sie nur eine von vielen M;öglichkeiten ist. Das ist sie jedoch bei der derzeitigen Konstellation nicht.
Unser gesamte Richtung bezüglich Windkraft und Votovoltaik basiert auf einer berechenbaren und steigenden Gaslieferung. Wir laufen direkt in eine Sackgasse.
klartext
03.11.2009, 18:02
Dein Lieblings-Merkel und seine Klimakatastrophe sind schuld.
Die Ursachen gehen viel weiter zurück. Die Energiestruktur der ehemaligen Ostblockstaaten wurde noch von den Russen geschaffen und basiert auf russischen pipes und Russengas. Heute sind diese Ländern aus Geldmangel nicht in der Lage, andere Kraftwerke zu bauen. Die Ukraine hat genug eigene Energieträger wie z.B. Kohle, um Russengas zu ersetzen, aber kein Geld, um neue Kohlekraftwerke zu bauen. Ähnlich verhält es sich mit Weissrussland, Bulgarien und Rumänien.
Im ehemaligen comecon konnten die Russen die Preise diktieren bzw. bestimmen, was und wieviele Waren sie dafür bekamen. Das war mit der DDR nicht anders.
klartext
03.11.2009, 18:08
Dein Lieblings-Merkel und seine Klimakatastrophe sind schuld.
Eine der ersten Entscheidungen der neuen Regierung unter Merkel war die Lauifzeitverlängerung von AKW. Dem stimme ich vollinhaltlich zu.
Candymaker
03.11.2009, 18:22
Unser gesamte Richtung bezüglich Windkraft und Votovoltaik basiert auf einer berechenbaren und steigenden Gaslieferung.
Die korrekte Schreibweise lautet: Photovoltaik/Fotovoltaik
http://de.wikipedia.org/wiki/Fotovoltaik
klartext
03.11.2009, 18:27
Die korrekte Schreibweise lautet: Photovoltaik/Fotovoltaik
http://de.wikipedia.org/wiki/Fotovoltaik
Nicht mehr drauf heute ? Lass es, mich zu belehren, dazu fehlt gleiche Augenhöhe.
Wenn du auf Tippfehlersuche bist, ich kann dir gerne noch einige nachliefern.
tommy3333
03.11.2009, 18:58
"Handelspartner" ist etwas zu hoch gegriffen. Vergiss nicht, bis heute gibt es dort keine richtige Demokratie! Kritiker werden einfach umgebracht. Verträge sind das Papier nicht wert, dass du mit denen abschliesst.
Das ist kein Kriterium für einen "Handelspartner". Einem Handelspartner setzt man Liefertreue bzw. eine pünktliche Zahlung voraus. Das, was in einem Vertrag steht. Nicht mehr und nicht weniger. Saudi-Arabien ist noch weniger eine Demokratie und ordnet sein Rechtssystem sogar der menschenfeinlichen Scharia unter. Trotzdem ist Saudi-Arabien ein Handelspartner für die westl. Demokratien, weil sie deren Öl kaufen.
enn Verträge funktionieren, dann nicht deswegen weil die einzuhalten sind, sondern deswegen weil die Russen es so wollen.
Jedes Geschäft mit Russen ist hochgradig Risikohaft. Auch Opel schickt sich an in die Falle zu tappen, wenn sie nicht besser aufpassen.
Unter einem Vertrag gehören immer (mindestens) zwei Unterschriften. Wenn ein solcher Vertrag also zustande kommt, dann nicht nur, weil die Russen ihn gewollt haben, sondern auch, weil die andere(n) Seite(n) ihn wollte(n).
Candymaker
03.11.2009, 19:29
Nicht mehr drauf heute ? Lass es, mich zu belehren, dazu fehlt gleiche Augenhöhe.
Wenn du auf Tippfehlersuche bist, ich kann dir gerne noch einige nachliefern.
Das ist kein Tippfehler. Ich hab ihn schon mehrere Male hintereinander bei dir gesehen. Solche Fehler machen normalerweise nur Grundschulkinder oder Legastheniker. Oder einfach Leute, die nach #31.587# Beiträgen noch immer nicht kapieren, wie man das Wort "Foto" richtig schreibt.
Wie alle Linken stehst du mit den Grundlagen von Betriebswirtschaft auf Kriegsfuss.
Du solltest dich an konkrete Zahlen halten und nicht an Propagandahülsen.
Votovoltaik rechnet sich auch in hundert Jahren nicht in Deutschland.
Dem Bild nach handelt es sich nicht um Votovoltaik sondern um eine Anordnung von Spiegeln, die auf den mittigen Turm focussiert sind. Eine ähnliche Anlage steht in Frankreich. Auch das relativ geringe Investitionsvolumen lässt darauf schliessen.
Was nützen mit durchschnittliche vier Sonnenstunden, wenn sie im Zehnminutentakt verfügbar sind.
Strom x Spannung = Leistung. Noch nicht gewusst ? 400 Watt bei 230 Volt Wechselstrom bekommst du nicht aus einem Quadratmeter Votovoltaik.
Es gibt ein Endlagerkonzept, ist längst beschlossen und wird umgesetzt.
Windrad und Votovoltaik gibt es nur, weil sie vom Steuerzahler bezahlt werden, im vergangenen Jahr immerhin 10 Mlrd. EUR.
Der Mann hatte einen gültigen Anstellungsvertrag und deshalb ein Recht auf diesen Betrag.
Kein Problem, aber das muss dann auch für Windräder und Votovoltaik gelten. Sie wären bei geforderter eigener Kostendeckung in einer Woche verschwunden.
In Frankreich kommt 90 % des Stroms aus AKW. Und Kohle ist aus vielen sicheren Ländern verfügbar. Russengas ist die schlechteste aller Möglichkeiten. Russland hat es wiederholt benutzt, um politischen Druck auszuüben.
Man sollte endlich daraus lernen.
Wann lernen dien Menschen endlich, daß Strom nur einen Teil der Energieversorgung ausmacht?
Pescatore
03.11.2009, 19:56
Ich habe schon immer davor gewarnt, Russland als zuverlässigen Partner anzusehen, auch hier im forum. Es ist ein Unding, unser Land so starlk von einem Lieferanten abhängig zu machen.
Wir müssen uns endlich von ausländischen Energielieferungen unabhängig machen. Gas ist durch andere Energieträger locker ersetzbar.
Du musstest in Deutschland trotz kaltem Krieg keinen Tag ohne Gas auskommen. Die Ukraine erhielt einen SONDERPREIS für das Gas und Putin ist völlig zu Recht nicht mehr gewillt, ihn weiter zu gewähren. Wie sagte er so schön: Der Westen wollte die "orange" Revolution, also soll er auch dafür bezahlen, die Ukraine will in den Westen, also soll der Westen auch die Gasrechnung der Ukraine bezahlen.
Übrigens hat der böse Gasgerd, eines deiner kindischen Feindbilder, ein wenig dazu beigetragen dass russisches Gas DIREKT nach Deutschland fließen könnte. Ohne unsichere Bananenstaaten in Osteuropa. Aber das ist ja auch wieder irgendwie pfui...
Du musstest in Deutschland trotz kaltem Krieg keinen Tag ohne Gas auskommen. Die Ukraine erhielt einen SONDERPREIS für das Gas und Putin ist völlig zu Recht nicht mehr gewillt, ihn weiter zu gewähren. Wie sagte er so schön: Der Westen wollte die "orange" Revolution, also soll er auch dafür bezahlen, die Ukraine will in den Westen, also soll der Westen auch die Gasrechnung der Ukraine bezahlen.
Übrigens hat der böse Gasgerd, eines deiner kindischen Feindbilder, ein wenig dazu beigetragen dass russisches Gas DIREKT nach Deutschland fließen könnte. Ohne unsichere Bananenstaaten in Osteuropa. Aber das ist ja auch wieder irgendwie pfui...
Stattdessen setzen diese "Strategen" auf Nabucco. Mal sehen wie die Kommentare ausfallen, wenn die Türkei an dieser Linie mit den Ventilen spielt
Russland hat die legitime Pflicht, sich an Lieferverträge zu halten !
Aber trotz alledem:
http://www.politikforen.net/picture.php?albumid=23&pictureid=162
Der böse Russe wird auf Biegen und Brechen seinen Liefervertrag einhalten!
Nicht der böse Russe ist Deutschlands Feind,es ist der liberaldemokratisch-krummnasige Zwischenhändler!
klartext
03.11.2009, 20:20
Das ist kein Tippfehler. Ich hab ihn schon mehrere Male hintereinander bei dir gesehen. Solche Fehler machen normalerweise nur Grundschulkinder oder Legastheniker. Oder einfach Leute, die nach #31.587# Beiträgen noch immer nicht kapieren, wie man das Wort "Foto" richtig schreibt.
Hast du Langeweile ? Ab nach Polen zum Kartoffelklauben.
klartext
03.11.2009, 20:23
Du musstest in Deutschland trotz kaltem Krieg keinen Tag ohne Gas auskommen. Die Ukraine erhielt einen SONDERPREIS für das Gas und Putin ist völlig zu Recht nicht mehr gewillt, ihn weiter zu gewähren. Wie sagte er so schön: Der Westen wollte die "orange" Revolution, also soll er auch dafür bezahlen, die Ukraine will in den Westen, also soll der Westen auch die Gasrechnung der Ukraine bezahlen.
Übrigens hat der böse Gasgerd, eines deiner kindischen Feindbilder, ein wenig dazu beigetragen dass russisches Gas DIREKT nach Deutschland fließen könnte. Ohne unsichere Bananenstaaten in Osteuropa. Aber das ist ja auch wieder irgendwie pfui...
Ich schrieb es dir bereits - das Problem Russland zu Ukraine ist mir völlig egal, es geht uns nichts an, wenn Russland mit seinen Nachbarn nicht klarkommt.
Ich erwarte nur, dass Russland seine Lieferverpflichtungen einhält, wie jeder redliche Kaufmann. Und wenn Putin meint, er könne Handel und Politik in seinem Sinne vermischen, wird er auf die Schnauze fallen. Wir sitzen am längeren Hebel, denn wir haben das Geld und zusätzlich die Technik, Gas zu ersetzen.
Und wieder einmal zeigt saich, dass im Kreml nur aussenpolitische Stümper sitzen. Mit dieser Politik schadet sich Russland selbst am meisten.
FranzKonz
03.11.2009, 20:27
Ich schrieb es dir bereits - das Problem Russland zu Ukraine ist mir völlig egal, es geht uns nichts an, wenn Russland mit seinen Nachbarn nicht klarkommt.
Ich erwarte nur, dass Russland seine Lieferverpflichtungen einhält, wie jeder redliche Kaufmann. Und wenn Putin meint, er könne Handel und Politik in seinem Sinne vermischen, wird er auf die Schnauze fallen. Wir sitzen am längeren Hebel, denn wir haben das Geld und zusätzlich die Technik, Gas zu ersetzen.
Und wieder einmal zeigt saich, dass im Kreml nur aussenpolitische Stümper sitzen. Mit dieser Politik schadet sich Russland selbst am meisten.
Auch wenn Du's noch 100 mal wiederholst, wird's nicht wahr.
FranzKonz
03.11.2009, 20:28
Wann lernen dien Menschen endlich, daß Strom nur einen Teil der Energieversorgung ausmacht?
Der lernt nichts mehr. Dem haben sie als Kind vom bösen Russen erzählt, und daran glaubt er heute noch.
Andreas63
03.11.2009, 20:33
Na,wo sind sie denn alle,diejenigen,die Russland als besten Freund Deutschlands bezeichnen? :lach:
Da Du nur ein ungebildeter Pole bist, extra für Dich noch einmal:
"Staaten haben keine Freunde, sondern nur Interessen."
Ansonsten kann Rußland ja nichts dafür, wenn die von USrael und ihren EU-Vasallen protegierte Ukraine mal wieder zum Problemfall wird. Würde die Gasleitung durch Polen verlaufen, wäre es genauso. Deshalb ist Durchleitung durch die Ostsee der einzig richtige Weg.
krupunder
03.11.2009, 20:36
Was in der ganzen Diskussion vergessen wird:
Deutschland hätte diese Probleme mit Russischem Erdgas nicht...weil es eigentlich selbst welches Besitzen würde.
Ja...wie das ???
Es ist immer wieder dasselbe Thema:
Wenn Deutsche Politiker für Ihr Land kämpfen würden...
Unser ,einer der schlechtesten bekannterweise,Kanzler Herbert Frahm ließ sich,was viele nicht wissen,bei der Aufteilung des Nordseeöls- & gases von hauptsächlich den Briten wie ein Schuljunge über den Tisch ziehen,als in den 70'ern über die Aufteilung gefeilscht wurde.
Wir hatten vor einem Jahr mal einen Strang dazu.
Das heißt im Klartext,viele Probleme würden nicht existent sein,wenn in diesem Land Politiker mit Eiern in der Hose regieren würden....bekanntlich ist dieses nicht ser Fall.
Bettmaen
03.11.2009, 20:48
Für mich stellt sich die Frage WARUM soll die Ukraine überhaupt ihre Gasrechnung bezahlen, wenn Rußland, wie angekündigt, die Gaslieferung über die Ukraine stoppt, und dann die EU die Rechnung bezahlen wird. Sind da 2 Komplizen am Werk, die sich wieder an unseren Steuergeldern bereichern wollen? Anders kann man ja die an un für sich äußerst ungeschickte öffentliche Forderung an die EU ja nicht interpretieren.
Das kann ich mir nicht vorstellen, denn die Beziehung zwischen der Ukraine und Russland ist immer noch angespannt.
Russland weiß, dass die Ukraine ihre Gasrechnung nicht bezahlen kann. Letztes Jahr gab es schon Zahlungsschwierigkeiten. Dieses Jahr ist die Ukraine aufgrund der Finanzkrise noch weniger flüssig.
Russland selbst steckt in finanziellen Nöten und kann nicht einfach Gas verschenken. Da die Ukraine aus Sicht der Russen die Seite gewechselt hat, ist man in Moskau offenbar der Ansicht, dass der Westen, also die EU blechen bzw. Kredite gewähren soll.
Bruddler
03.11.2009, 20:51
Der böse Russe wird auf Biegen und Brechen seinen Liefervertrag einhalten!
Nicht der böse Russe ist Deutschlands Feind,es ist der liberaldemokratisch-krummnasige Zwischenhändler!
Du meinst die auserwählten Kriegstreiber ? :whis:
klartext
03.11.2009, 22:11
Auch wenn Du's noch 100 mal wiederholst, wird's nicht wahr.
Russland ist gegen die EU nur ein Fliegenschiss. Das wirst du nie kapieren. Ihr Russslandfans habt etwas zu schnell vergessen, wie klein Russland im Verhältnis zur Potenz der EU ist.
Die EU ist deshalb nicht erpressbar.
klartext
03.11.2009, 22:15
Da Du nur ein ungebildeter Pole bist, extra für Dich noch einmal:
"Staaten haben keine Freunde, sondern nur Interessen."
Ansonsten kann Rußland ja nichts dafür, wenn die von USrael und ihren EU-Vasallen protegierte Ukraine mal wieder zum Problemfall wird. Würde die Gasleitung durch Polen verlaufen, wäre es genauso. Deshalb ist Durchleitung durch die Ostsee der einzig richtige Weg.
Als nationalbewusster Deutscher sollte es dir ein Anliegen sein, dass unser Land von solchen Lieferung unabhängig und nicht erpressbar ist.
Und wenn sich die Ukraine aus gutem Grund dem Westen zuneigt, liegt auch das im deutschen Interesse.
Schon merkrwürig, dass hier gerade die, die sich immer so national geben ,die Interessen Russlands vertreten. Ich wüsste nicht, dass uns die Russen jemals geholfen hätten.
Quo vadis
03.11.2009, 22:28
Als nationalbewusster Deutscher sollte es dir ein Anliegen sein, dass unser Land von solchen Lieferung unabhängig und nicht erpressbar ist.
Aber eine wirtschaftspolitische Totalabhängigkeit, bzw. Bindung Deutschlands an die USA ist erstrebenswert, ja? Du führst die gleiche radikalstpolitische US Lobbyistenagitation gegen alles was außerhalb der transatlantischen Knebelung steht, dass dies exakt der Funken sein wird, der Russland/China/Iran in naher Zukunft so in die Ecke treiben, mit frechen Forderungen überziehen und desavouieren wird, bis die gewünschten Raketen fliegen und man sich danach als das Opfer hinstellt das pathetisch draufgesetzt die "Fackel der Freiheit und Demokratie" trägt, statt der Kriegstreiber der man ist und schon immer war.
Aldebaran
03.11.2009, 22:40
Aber eine wirtschaftspolitische Totalabhängigkeit, bzw. Bindung Deutschlands an die USA ist erstrebenswert, ja? Du führst die gleiche radikalstpolitische US Lobbyistenagitation gegen alles was außerhalb der transatlantischen Knebelung steht, dass dies exakt der Funken sein wird, der Russland/China/Iran in naher Zukunft so in die Ecke treiben, mit frechen Forderungen überziehen und desavouieren wird, bis die gewünschten Raketen fliegen und man sich danach als das Opfer hinstellt das pathetisch draufgesetzt die "Fackel der Freiheit und Demokratie" trägt, statt der Kriegstreiber der man ist und schon immer war.
Es ist ein Unterschied, ob ein paar % der Exporte in ein anderes Land gehen oder ob ein anderes Land praktisch die eigene Energieversorgung in der Hand hat.
klartext
03.11.2009, 22:42
Aber eine wirtschaftspolitische Totalabhängigkeit, bzw. Bindung Deutschlands an die USA ist erstrebenswert, ja? Du führst die gleiche radikalstpolitische US Lobbyistenagitation gegen alles was außerhalb der transatlantischen Knebelung steht, dass dies exakt der Funken sein wird, der Russland/China/Iran in naher Zukunft so in die Ecke treiben, mit frechen Forderungen überziehen und desavouieren wird, bis die gewünschten Raketen fliegen und man sich danach als das Opfer hinstellt das pathetisch draufgesetzt die "Fackel der Freiheit und Demokratie" trägt, statt der Kriegstreiber der man ist und schon immer war.
Die EU ist als Wirtschaftsraum insgesamt anzusehen. Es gibt keine Lieferungen, die uns von den USA abhängig machen. Ich verstehe deshalb deine Zeilen nicht.
Und vermenge nicht Politik und Wirtschaft, das sind zwei völlig verschiedene Baustellen.
Ihr Rechtsaussen versucht, Russland als Waffe gegen den Westen einzusetzen und auszuspielen. Wie kann man nur so dumm und kurzsichtig sein.
Aber eine wirtschaftspolitische Totalabhängigkeit, bzw. Bindung Deutschlands an die USA ist erstrebenswert, ja? Du führst die gleiche radikalstpolitische US Lobbyistenagitation gegen alles was außerhalb der transatlantischen Knebelung steht,
Ende des von den USA angezettelten Gasstreits
http://politikglobal.blogspot.com/2009/01/0901-20-ende-des-von-den-usa.html
Während Westmedien noch immer Propaganda
gegen Russland betreiben, macht nun die ukrainische
Premierministerin die Hintergründe offiziell
Suchanzeige - Zwischenhändler
http://politikglobal.blogspot.com/search?q=Zwischenh%C3%A4ndler
---------------------------------------------------------------------
Die wichtigsten Oligarchen in Russland die mit wenigen tausend Dollar zu großen Vermögen kamen.
In 1995 führte der Tausch von Krediten gegen Aktien zu einem großen Skandal. Die Oligarchen erhielten Schlüsselindustrien im Austausch gegen Kredite für die Regierung.
Boris Beresowski kaufte 51 Prozent der Ölfirma Sibneft für 100 Millionen Dollar, die zwei Jahre später mit 5 Milliarden Dollar bewertet wurde (Heute etwa 12.5 Milliarden Dollar).
Sein enger Geschäftsfreund Roman Abramowitsch gründete eine Kooperative, die Spielzeug herstellte, und wandte sich dann dem Ölgeschäft in Omsk zu. Er hatte weiters Anteile in Russian Aluminium (Rusal), dem zweitgrößten Hersteller der Welt, der Autofirma Gaz, der Ölfirma Transneft Oil und einen kleinen Anteil in Aeroflot.
Mikhail Khodorkhowski (Jude) zahlte 309 Millionen Dollar für 78 Prozent von Yukos Oil (Wert in 2003: 30 Milliarden Dollar), den viertgrößten Ölproduzenten der Welt nach ExxonMobil, Shell und BP.
http://www.zdd.se/tbuch/gb.php?cc=180
Vladimir Gusinski (Jude) erweiterte seine Beteiligungen im Bankwesen und der Media-Most-Gruppe, die NTV, die Radiostation Moskauer Echo, das Magazin Itogi und die Zeitung Sewodnya einschließt.
Mikhail Fridman (Jude) ist Chef von Rußlands größter Bank, der Alfa Bank. Er ist auch an der Ölgesellschaft ENK beteiligt, die sich neulich mit BP zusammengeschlossen hat.
http://politikglobal.blogspot.com/2008/12/0812-26-russland-und-die-gegenwehr.html
Finde es ziemlich befremdlich so etwas auf der "Welt Seite zu lesen"??
JÜdische Oligarchen beherrschten Russland
http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=113154
usw.
Das Weltnetz steht offen - jedenfalls wenn man die richtigen nichtzensierenden Suchmaschinen benutzt, da kann man so einiges finden.
Ach hier noch etwas.
Globalisierung brutal: Wie Ernest Oppenheimer ein Edelstein-Imperium
schuf
von Bartholomäus Grill
http://gumminasium.com/Familie.pdf
Quo vadis
03.11.2009, 23:19
1.Und vermenge nicht Politik und Wirtschaft, das sind zwei völlig verschiedene Baustellen.
2.Ihr Rechtsaussen versucht, Russland als Waffe gegen den Westen einzusetzen und auszuspielen. Wie kann man nur so dumm und kurzsichtig sein.
1. Sehr witzig.Opel bleibt doch bei GM, weil die Politik sich gegen den Deal entschieden hat.Fianzspekulantenbanken werden mit Steuergeldern der Regierung(en) entschuldet.Die EU tritt künftig nur noch als 1 außenpolitisches Ganzes auf, mit der ganzen Wirtschaft im Rücken.Das 21. Jh. ist bisher von einer rasenden Verpolitisierung der Wirtschaft gekennzeichnet.
2. Transatlantiker versuchen "den Westen", erst unter einer vorgegeben politischen Hardlinerschiene in permanenter Opposition gegen Länder wie Russland, China und Iran zu bringen und ihn dann ggf. als Ganzes als Waffe gegen Russland z.b. einzusetzen.Die Festlegung auf künftig einen einzigen EU Außenminister durch Lissabon ,ist vorbereitender Teil dieser künftig weiter forcierten, politisch gewollten Eskalationsschiene.
Sprecher
03.11.2009, 23:39
Es ist ein Unterschied, ob ein paar % der Exporte in ein anderes Land gehen oder ob ein anderes Land praktisch die eigene Energieversorgung in der Hand hat.
Wenn man Atomkraftwerke abschalten will muß der Strom nunmal irgendwo herkommen. Windrädchen und Solaranlagen decken keine Grundlast.
Und beim Gas gibt es leider keine Alternativen zu Rußland, das Nordseegas reicht nicht um ganz Europa zu versorgen und andere Lieferländer sind zu weit weg.
klartext
04.11.2009, 00:13
Wenn man Atomkraftwerke abschalten will muß der Strom nunmal irgendwo herkommen. Windrädchen und Solaranlagen decken keine Grundlast.
Und beim Gas gibt es leider keine Alternativen zu Rußland, das Nordseegas reicht nicht um ganz Europa zu versorgen und andere Lieferländer sind zu weit weg.
Du bist nicht auf dem neuesten Stand. Man will keine AKW abschalten, ihre Laufzeit wurde gerade ohne zeitliche Begrenzung verlängert.
Sprecher
04.11.2009, 00:15
Du bist nicht auf dem neuesten Stand. Man will keine AKW abschalten, ihre Laufzeit wurde gerade ohne zeitliche Begrenzung verlängert.
Man will aber auch keine neuen bauen.
klartext
04.11.2009, 00:17
1. Sehr witzig.Opel bleibt doch bei GM, weil die Politik sich gegen den Deal entschieden hat.Fianzspekulantenbanken werden mit Steuergeldern der Regierung(en) entschuldet.Die EU tritt künftig nur noch als 1 außenpolitisches Ganzes auf, mit der ganzen Wirtschaft im Rücken.Das 21. Jh. ist bisher von einer rasenden Verpolitisierung der Wirtschaft gekennzeichnet.
2. Transatlantiker versuchen "den Westen", erst unter einer vorgegeben politischen Hardlinerschiene in permanenter Opposition gegen Länder wie Russland, China und Iran zu bringen und ihn dann ggf. als Ganzes als Waffe gegen Russland z.b. einzusetzen.Die Festlegung auf künftig einen einzigen EU Außenminister durch Lissabon ,ist vorbereitender Teil dieser künftig weiter forcierten, politisch gewollten Eskalationsschiene.
Wirf doch nicht Russland, den Iran und China in einen Topf. Das sind völlig verschiedene Baustellen. Der Iran wird von unberechenbaren Wirrköpfen regiert, der Weg Russland in die Zukunft ist weitgehend unklar und China ist längst eine Wirtschaftsnation mit gleicher Augenhöhe zu uns. Das erfordert unterschiedliches Verhalten und unterschieldiche Konzepte.
klartext
04.11.2009, 00:19
Man will aber auch keine neuen bauen.
Wollen schon, sie sind jedoch zur Zeit nicht politisch durchsetzbar. Das kann sich ändern.
Sorry aber ich kann echt nicht mehr vor lachen über klartext's Gesinnung :hihi: :))
sein tief verwurzelter Hass (vielleicht sogar Rassismus) auf Russland hat seine einseitige unwirtschaftliche/unrealistishe und vor allem kindisch "naive" und ungebildete Ideologie blüten wachsen lassen
Wo hat Russland jemals Deutschland erpresst ???
Deutschland bekommt sogar Gas weit unter Weltmarkt
Wo hat Russland die Ukraine erpresst ???
Gerade Ukraine bekommt Gas zu einem pervers extrem günstigen Preis
und dazu noch die aller höchsten Gas-Transitpreise (höher sogar als im Westen)
Ukraine (Juschenko) ERPRESST RUSSLAND, bezahlen ihre alten und neuen Schulden nicht, stehlen Gas (was für Deutschland bestimmt ist) in 1/2 Milliarden höhe, schliesen/blockieren die Gas-Ventile von Ukraine nach Westeuropa ... aber Russland ist schuld, Russland erpresse :rofl:
damals ERPRESSTE Deutschland/EU Russland, dass Russland "kostenlos/unentgeltlich" Gas liefern sollte an Ukraine und EU, und machten Russland dafür verantwortlich (wie dieser geistig verquirlte klartext), dass die Ukraine das Gas gestohlen hat (also keine Lieferung nach West- und Süd-Europa stattfand) .... das ist echt geistig tiefstes Niveau :hihi:
Alternativen für billiges Gas ... ja klar gibt es die, aber die sind vergleichsweise unakzeptabel unwirtschaftlich - stellt euch mal vor, deutsch Fabriken, die auf russisches billiges Gas angewiesen sind wechseln auf Elektro oder sonstwas anderes, dann können sie erst recht auf dem Weltparkt mit ihren Produckten einpacken - außerdem ist Russland auch eines der größten Abnehmer für deutsche Produkte - sollte Russland immer mehr das billige Gas an China verkaufen und damit Chinas Wirtschaft enorm steigern ? (Gas reist geradezu China aus russischen Händen und bezahlt "vorab" und zu sehr guten Kondizionen) - was soll das Exportland Deutschland da noch machen, Deutschland hat jetzt schon die höchsten Lohnkosten (und andere Kosten), dann noch größere Energiekosten durch teure Alternativ-Energie ...
Energie ist eines der wichtigsten Themen für die Weltwirtschaft - Deutschland plant schon Gas aus Iran zukaufen, auch in "Algerien" riesige Solaranlagen zu bauen (die Mullas werden dann echt brav zu Deutschland sein :)) ganz sicher :hihi: )
Ein EU-Kommision hat letztes Jahr gesagt, dass es keine Alternative zu so billigem russischen Gas gibt, und das Russland damit ein unverzichtbarer Hauptträger für die europäische Wirtschaft ist ... aber wenn solche extrem Vorurteilsbeladene Ideologen wie Klartext ankommen .... dann kann das Welt-Exportland Deutschand echt einpacken (wer soll dann noch die Preise der D-Waren bezahlen^^) ... ups China hat glaube ich schon Deutschland Überholt (Weltexportland Nr1)^^ und nun bekommt es noch mehr billiges russisches Gas :hihi: ade Deutschland dank solcher (das Wort mit "R") Ideologen wie klartext
Gnade uns Gott wenn Russland wirklich das Gas für Westeuropa einstellt und nach China verkauft - dann gehen in Europa die Lichter aus und zusätzlich wird China dann umso stärker und schneller die neue absolute Weltmacht - aber so n paar R-Ideologen glauben in ihrer naiven Gesinnung, dass das ja gut für Deutschland ist ^^
Naja selbst Hitler wusste, dass es ohne die russische Energie/Rohstoffe nicht geht und hat Russland angegriffen (und 29 mio getötet + wollte noch 3 mal so viel töten - kommt aber wohl klartext's Gesinnung, seiner Argumentation nach sehr nahe^^ pfui pfui böses böses Russland^^)
Für mich ist es wichtig, dass Deutschland billige Rohstoffe und Energie importiert (was wir selbst nicht haben) und dann teure wertvolle Waren/Produkte verkauft/exportiert und dadurch unseren Lebensstandart behalten
PS: wer gerade Russland Erpressung usw nachsagt, der hat echt ne R-Gesinnung
gerade Russland wird massivst erpresst (gerade von Transitland Ukraine und EU mit rein gezwungen)
aber Russland hat schon reagiert - und will zukünftig kein Gas mehr an Ukraine verkaufen und auch nicht den Gastransit über Ukraine laufen lassen - dann kann sich das Schmarotzerland Ukraine anstatt für ihre Preiswunschvorstellung für 179 $ pro 1000 cbm nun für den Weltmarktpreis für 450 $ von den Iranern kaufen :hihi::))
Wir können nur froh sein über das billige russische Gas, da es "wirtschaftlich gesehen" absolut keine Alternative gibt (ok, iranisches Gas, aber andere Alternativen wie Atom, Kohle usw sind für uns umso teurer)
Fernandinho
04.11.2009, 02:57
Alleine der Threadtitel ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Russland hat das legitime Recht mit seinen Ressourcen zu tun und zu lassen, was sie für richtig halten. Die EU braucht ja kein russisches Gas zu nehmen. Umso mehr werden sich die Chinesen freuen, die gerne mehr von den Russen importieren würden!
Fakt ist, absolut niemand kann sich auf die EU als Partner verlassen. Da gibt es keine stringente EU-Politik, eher hört man, "was interessiert mich das Geschwätz von gestern."
Russland und die Türkei arbeiten nun eng aussenpolitisch zusammen. In der EU hat man angestrengt versucht diese aussenpolitische Annäherung zu ignorieren. Zukünftig wird die EU energiepolitisch in die Zange genommen :D
Nicht mal gegen Polen kann sich die EU durchsetzen, wer nimmt die denn noch bitteschön noch ernst :))
Wie wäre es denn dann mit einem Beitritt der Türkei zu Russland statt zur EU?
Vielleicht mögen die Euch wirklich lieber als unsereiner ?
Das ist kein Kriterium für einen "Handelspartner". Einem Handelspartner setzt man Liefertreue bzw. eine pünktliche Zahlung voraus. Das, was in einem Vertrag steht. Nicht mehr und nicht weniger. Saudi-Arabien ist noch weniger eine Demokratie und ordnet sein Rechtssystem sogar der menschenfeinlichen Scharia unter. Trotzdem ist Saudi-Arabien ein Handelspartner für die westl. Demokratien, weil sie deren Öl kaufen.
Unter einem Vertrag gehören immer (mindestens) zwei Unterschriften. Wenn ein solcher Vertrag also zustande kommt, dann nicht nur, weil die Russen ihn gewollt haben, sondern auch, weil die andere(n) Seite(n) ihn wollte(n).
Solange die Ukraine bei der Sowjetunion war, gab es keine Probleme. Meiner Meinung nach ist die Ukraine das Problem der Russen und nicht der EU. Dieses Problem an die EU abschieben zu wollen ist reiner Erpressung, und die Liefertreue ist nicht mehr gegeben.
Pescatore
04.11.2009, 09:52
Ich schrieb es dir bereits - das Problem Russland zu Ukraine ist mir völlig egal, es geht uns nichts an, wenn Russland mit seinen Nachbarn nicht klarkommt.
Ich erwarte nur, dass Russland seine Lieferverpflichtungen einhält, wie jeder redliche Kaufmann. Und wenn Putin meint, er könne Handel und Politik in seinem Sinne vermischen, wird er auf die Schnauze fallen. Wir sitzen am längeren Hebel, denn wir haben das Geld und zusätzlich die Technik, Gas zu ersetzen.
Und wieder einmal zeigt saich, dass im Kreml nur aussenpolitische Stümper sitzen. Mit dieser Politik schadet sich Russland selbst am meisten.
Soll er in der Ukraine einmarschieren und die Durchleitung kontrollieren?
Außerdem hat der Kreml völlig recht wenn er mal die Muskeln spielen lässt (er KANN das ja, er hat ja noch ein paar wenn auch rostige Atomraketen). Deutschland muss leider wie aktuell bei Opel, kriechen, betteln, die andere Wange hinhalten und die nächsten Milliarden Tribut ähhh Staatshilfe überweisen.
Wollen schon, sie sind jedoch zur Zeit nicht politisch durchsetzbar. Das kann sich ändern.
Vieleicht wäre da sogar ein kalter Winter durchaus lehrreich;)
Andreas63
04.11.2009, 18:01
Als nationalbewusster Deutscher sollte es dir ein Anliegen sein, dass unser Land von solchen Lieferung unabhängig und nicht erpressbar ist.
Selbstverständlich ist mir das ein Anliegen. Aber selbst bei massivem Ausbau der Kernkraftwerke werden leider wir nicht ganz ohne Rohstofflieferungen auskommen.
Und wenn sich die Ukraine aus gutem Grund dem Westen zuneigt, liegt auch das im deutschen Interesse.
Das verstehe ich nun überhaupt nicht. Die Ukraine wäre zwar die Kornkammer Europas, aber nur mit deutscher Besiedlung.
Schon merkrwürig, dass hier gerade die, die sich immer so national geben ,die Interessen Russlands vertreten. Ich wüsste nicht, dass uns die Russen jemals geholfen hätten.
Ich sage nur mal 'Völkerschlacht bei Leipzig' 1813.
Vieleicht wäre da sogar ein kalter Winter durchaus lehrreich;)
Da wären die Franzosen auch nicht so begeistert !
http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/wirtschaft/Frankreich-droht-Stromengpass;art2819,3083388
Ich sage nur mal 'Völkerschlacht bei Leipzig' 1813.
Weitere russische Hilfestellungen wären: Konvention von Tauroggen, Schlacht bei Waterloo, wohlwollende Begleitung der Deutschen Reichsgründung 1870, grundstürzenden revisionsistische Publikationen durch Viktor Suworow und neun weitere russische Historiker, Statement eines Sergej Kowaljow, daß Polen die Schuld am Ausbruch von WK2 trägt, Rehabilitierung deutscher Kriegsgefangener, Anlegen von Friedhöfen für deutshe Soldaten, Absage an den Schuldkult durch V. Putin im Bundestag, Vorschlag eines gemeinsamen deutsch-russischen Energieprojekts, darunter die Ostsee-Pipeline.
Wenn ich daran denke, wie dreckig sich unsere Freunde und Verbündeten verhalten, obwohl sie seit 60 Jahren freie Fahrt zum Plündern deutscher Kassen haben, wächst mein Wohlwollen für Rußland mit jeder Stunde.
Bellerophon
05.11.2009, 14:52
Ich bin grundsätzlich gegen die Ostseepipe. Sie schafft nur wieder die Illusion von Energiesicherheit und nimmt den Druck vorübergehend weg, Alternativen zu ergreifen. Wir bleiben weiter erpessbar. Zudem bedeuten die Zahlungen einen ungeheuren Wohlstandstransfer ins Ausland. Dieses Geld sollte im Land bleiben.
Aber diese abgedrehten Links-grünen verhindern jede Lösung. Vattenfall wollte in der Nähe Berlins ein neues Kohlekraftwerk bauen, rot-rot hat es verhindert.
Ich meine, man muss schon sagen.
Die einzigen, die noch beschissenere Argumente bringen, als die völlig verblödeten deutschen Gutmenschen, sind die völlig schamlosen Transatlantiker.
Bellerophon
05.11.2009, 14:57
Dein Lieblings-Merkel und seine Klimakatastrophe sind schuld.
Stimmt, gemeinhin wird der CDU das EEG als Verdienst angerechnet.
Liest man ja auch auf jedem grünen Plakat.
Sozen-Opis und Transatlantiker nehmen sich doch nicht so viel…
Wie lange es wohl dauert, bis uns die rot-grünen Kommis erklären, dass sie ja noch nieee auf den Klimaschwindel rein gefallen sind, und ja eigentlich schon immer für Atomkraft waren…
Mit Hartz 4 und Herrn Asmussen hatten sie ja auch nichts zu tun…
Bellerophon
05.11.2009, 15:03
Stattdessen setzen diese "Strategen" auf Nabucco. Mal sehen wie die Kommentare ausfallen, wenn die Türkei an dieser Linie mit den Ventilen spielt
Dann werden uns die transatlantischen Blätter von ZEIT bei WELT erklären, warum dass vollkommen berechtigt ist, und die Poseners und Joffes und Roths und Fischers werden vor überzogener Türkeikritik warnen.
Diesen Winter könnte es für einige Länder ganz schön kalt werden, sollte sich die Eu nicht auf die Erpressung Rußlands einlassen, was ich aber für unwahrscheinlich halte. Vorzuwerfen ist der EU allerdings, wie nachlässig die sie in diesem Fall schon den zweiten Winter agiert. So als gäbe es die Probleme des Vorjahres nicht, wurde weitergemacht, keine Vorsorge getroffen und Deutschland labbert über die Schließung seiner Atomkraftwerke. Wie blöd muß man als Politiker eigentlich sein um in der EU Kariere zu machen. Wie blöd sind Deutschlands Politiker die im Wahlkampf über alles diskutiert haben, nur nicht über die Energiesicherheit Deutschlands. Aber ich vergaß, wichtige Probleme wurden ja gelöst, die Einstellung der 100 Watt Glühbirne, Gurken dürfen wieder gebogen sein, usw, usw. Europas Politiker gehören wirklich alle Windelweich geprügelt.
Wer "erpressed" wen?
Die UKRAINE Russland? Oder RUSSLAND die UKRAINE?
Russland/Putin die EU und/oder Deutschland?
Vielleicht folgt von Dir hierzu noch eine Klarstellung?
DENN ich kann nicht sehen, dass Putin die EU/Deutschland erpressed!
Und, obwohl ich diese Idee grundsätzlich begrüsse:
WESHALB sollten "Europas Politiker windelweich geprügelt werden"?
Sprecher
12.11.2009, 16:54
Ich meine, man muss schon sagen.
Die einzigen, die noch beschissenere Argumente bringen, als die völlig verblödeten deutschen Gutmenschen, sind die völlig schamlosen Transatlantiker.
Eigentlich ist die Argumentationslinie der Transatlantiker völlig logisch. Man muß nur zur Kenntnis nehmen daß diese Leute alles befürworten was Deutschland schadet. Deshalb auch die dauernden Arschtritte und Haßtiraden gegen deutschfreundliche Länder wie Rußland oder Iran und das hündische Gekrieche nicht nur vor dem Westen sondern auch vor Ländern wie Polen.
Paradebeispiel für letzteres sind die vor Deutschenhass und Polentümelei strotzenden Artikel von Sven Felix Kellerhof (ebenfalls glühender Transatlantiker) in der "Welt".
Man neigt als Nationaler traditionell dazu die schlimmsten Deutschlandfeinde immer ganz links außen zu verorten, aber die perfidesten und fanatischsten Antideutschen sind zweifellos die Transatlantiker und Philosemiten aus dem CDU und FDP-Milieu.
klartext
12.11.2009, 17:10
Eigentlich ist die Argumentationslinie der Transatlantiker völlig logisch. Man muß nur zur Kenntnis nehmen daß diese Leute alles befürworten was Deutschland schadet. Deshalb auch die dauernden Arschtritte und Haßtiraden gegen deutschfreundliche Länder wie Rußland oder Iran und das hündische Gekrieche nicht nur vor dem Westen sondern auch vor Ländern wie Polen.
Paradebeispiel für letzteres sind die vor Deutschenhass und Polentümelei strotzenden Artikel von Sven Felix Kellerhof (ebenfalls glühender Transatlantiker) in der "Welt".
Man neigt als Nationaler traditionell dazu die schlimmsten Deutschlandfeinde immer ganz links außen zu verorten, aber die perfidesten und fanatischsten Antideutschen sind zweifellos die Transatlantiker und Philosemiten aus dem CDU und FDP-Milieu.
Die schlimmsten Deutschlandfeinde stehen ganz Rechtsaussen. Sie bewerfen unser Land unentwegt mit Dreck, ganz so wie die Kommunisten früher.
Und Russland ist nicht deutschfreundlich, was immer das sein soll. Das Land braucht unser Geld, das ist alles.
Unter deutschfreundlich würde ich z.B. verstehen, dass Russland endlich die geraubten deutschen Kulturgüter zurückgibt. Das wäre mal eine Geste.
Und Russland ist nicht deutschfreundlich, was immer das sein soll. Das Land braucht unser Geld, das ist alles.
Unter deutschfreundlich würde ich z.B. verstehen, dass Russland endlich die geraubten deutschen Kulturgüter zurückgibt. Das wäre mal eine Geste.
Nicht nur Russland will oder braucht unser Geld.
Aber im Gegensatz zu anderen die unser Geld wollen, erhalten wir hier eine Gegenleistung, nämlich Erdgas.
Unter deutschfreundlich würde ich z.B. verstehen, dass Russland endlich die geraubten deutschen Kulturgüter zurückgibt. Das wäre mal eine Geste.
Damit ich auch noch die klimatisierten Räume für diesen Scheiß mit meinen Steuern bezahlen darf.
Sprecher
12.11.2009, 23:38
Unter deutschfreundlich würde ich z.B. verstehen, dass Russland endlich die geraubten deutschen Kulturgüter zurückgibt. Das wäre mal eine Geste.
Komisch, von Polen verlangst du das nicht.
Sprecher
12.11.2009, 23:38
Damit ich auch noch die klimatisierten Räume für diesen Scheiß mit meinen Steuern bezahlen darf.
Kulturbanause.
borisbaran
12.11.2009, 23:38
Komisch, von Polen verlangst du das nicht.
Ach, nein?
alta velocidad
13.11.2009, 02:32
Die schlimmsten Deutschlandfeinde stehen ganz Rechtsaussen. Sie bewerfen unser Land unentwegt mit Dreck, ganz so wie die Kommunisten früher.
Und Russland ist nicht deutschfreundlich, was immer das sein soll. Das Land braucht unser Geld, das ist alles.
Unter deutschfreundlich würde ich z.B. verstehen, dass Russland endlich die geraubten deutschen Kulturgüter zurückgibt. Das wäre mal eine Geste.
Ich denke nicht, dass Russland von einem überschuldeten Deutschland Geld braucht.
Zum Thema geraubte Kulturgüter: Wann gibt Deutschland eigentlich die Nofretete zurück?
Bellerophon
13.11.2009, 07:46
Ich denke nicht, dass Russland von einem überschuldeten Deutschland Geld braucht.
Zum Thema geraubte Kulturgüter: Wann gibt Deutschland eigentlich die Nofretete zurück?
Warum sollte es? ?(
"Die Büste der Königin wurde am 6. Dezember 1912 bei Ausgrabungen von Ludwig Borchardt in Tell el-Amarna entdeckt und im folgenden Jahr im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht."
Leute lasst euch nicht hier von ein paar Rassis nen Bären aufbinden
in ihrer Gesinnung sehen sie nur was ihre Scheuklappen zulassen
Im 2WK haben Nazis 27-30 Millionen Russen abgeschlachtet (wofür die in Westdeutschland Masse der Nazi-Mörder nie verklagt wurde) und jetzt kommen so n paar mir na R-Gesinnung und schimpfen über Russland "wegen ein paar gestohlenen Kunstgegenständen" aus dem 2WK - nebenbei die Nazis haben selbst alle Kunstgegenstände der eroberten Gebiete geraubt etc. ...
Außerdem ich habe von den Russen (die aus Russland) nie auch nur ansatzweise was Antideutsches gehört, erst recht nicht ganze Foren (wie hier) .oder im TV, Presse usw für die ist die politische Verunglimpfung (Propaganda) gegen Deutschland praktisch unbekannt (keine Propaganda gegen Merkel &Co., kein politischer Druck auf Deutschlands Außenpolitik, nicht mal auf deutsche Auslandseinsätze, Selbst die USA hetzt mehr gegen Deutschland als die Russen) ... die einzigen bösen Russen die ich kenne, sind einige Deutschrussen (paar von denen) die hier in Deutschland sich fast wie Türken benehmen (naja nur fast ^^)
Die paar User hier mit der R-Gesinnung suchen nur nach irgendwelchen abstrusen stupiden Pseudo-Argumenten, um überhaupt noch gegen Russland abzzuhetzen sprich ihrer R-Gesinnung Nahrung zu geben ... :hihi:
Nebenbei genau wegen solcher R-Deutschen ist Deutschland Europaweit sehr unbeliebt (weil sie unsere schlimmsten R-Deutschen für alle Deutschen assoziieren), die besten Freunde Deutschlands sind die, die Deutschland/Deutsche nicht gut genug kennen (wie Lateinamerikaner, Chinesen, Araber, alle aus Nachost usw)
Versteht mich nicht falsch, ich bin absolut kein Gutmensch, ich verstehe mich selbst als Patriot und Nationalbewusst, ich liebe und stehe fest zu meinem Land und respektiere deswegen auch andere Länder, deswegen ist so eine R-Gesinnung für mich nur Schwachsinn, erst recht wenn man sich so wie die paar R-Witzbolde nur aus R-Gesinnung Hassargumente aus den Fingern zieht.
Deutschland muss unbedingt sich mehr selbst respektieren und für die Nation einstehen (gerade in den kommenden Jahren mit Islamisierungsproblem), deswegen muss es auch andere Länder respektieren/achten (gerade christliche Welt), denn nur dann kann D auch in schwierigen Lagen auf ihre Unterstützung hoffen - nicht so wie jetzt wo selbst europäische Länder und USA auf Deutschland quasi spucken.
Diesen Winter könnte es für einige Länder ganz schön kalt werden, sollte sich die Eu nicht auf die Erpressung Rußlands einlassen, was ich aber für unwahrscheinlich halte. Vorzuwerfen ist der EU allerdings, wie nachlässig die sie in diesem Fall schon den zweiten Winter agiert. So als gäbe es die Probleme des Vorjahres nicht, wurde weitergemacht, keine Vorsorge getroffen und Deutschland labbert über die Schließung seiner Atomkraftwerke. Wie blöd muß man als Politiker eigentlich sein um in der EU Kariere zu machen. Wie blöd sind Deutschlands Politiker die im Wahlkampf über alles diskutiert haben, nur nicht über die Energiesicherheit Deutschlands. Aber ich vergaß, wichtige Probleme wurden ja gelöst, die Einstellung der 100 Watt Glühbirne, Gurken dürfen wieder gebogen sein, usw, usw. Europas Politiker gehören wirklich alle Windelweich geprügelt.
Putin hat allerdings Humor, das muß man ihm lassen.
Zumindest hilft er den Deutschen ihren Ausstieg aus der Nuklearkraftnutzung noch einmal zu überdenken und er liefert Argumente für einen schnellen Bau der Ostseepipeline. Er betreibt konsequente Interessenspolitik, davon sollten sich unsere Politiker eine Scheibe abschneiden, seine "Diplomatie" sollten sie dabei allerdings nicht zu kopieren versuchen.
Sprecher
13.11.2009, 10:17
Ich denke nicht, dass Russland von einem überschuldeten Deutschland Geld braucht.
Zum Thema geraubte Kulturgüter: Wann gibt Deutschland eigentlich die Nofretete zurück?
Ein selten dämlicher Vergleich. Wurden die fraglichen Kulturgüter etwa von russischen Archäeologen in Deutschland ausgegraben?
Kulturbanause.
Das hat nur wenig mit Kultur zu tun, sondern mit den Besitzverhältnissen an Kunstgegenständen. Hätte die irgendein Scheich gekauft wäre das in etwa die gleiche Situation, nur eben bezahlt.
Im übrigen habe ich begründete Zweifel daß ausgerechnet du großes Bedürfnis verspürst dir irgendwelches Zeug anzugucken das niveaumäßig über dem Titeleinband von "Mein Kampf" liegt.
Ich will's mal anders ausdrücken. Brennte der Louvre ab und die Mona Lisa wäre Asche würde mich das ebenfalls nicht in eine tiefe Sinnkrise stürzen.
Es gibt jede Menge Kopien davon.
Ulus-Kert
13.11.2009, 10:58
Leute lasst euch nicht hier von ein paar Rassis nen Bären aufbinden
in ihrer Gesinnung sehen sie nur was ihre Scheuklappen zulassen
Im 2WK haben Nazis 27-30 Millionen Russen abgeschlachtet (wofür die in Westdeutschland Masse der Nazi-Mörder nie verklagt wurde) und jetzt kommen so n paar mir na R-Gesinnung und schimpfen über Russland "wegen ein paar gestohlenen Kunstgegenständen" aus dem 2WK - nebenbei die Nazis haben selbst alle Kunstgegenstände der eroberten Gebiete geraubt etc. ...
Außerdem ich habe von den Russen (die aus Russland) nie auch nur ansatzweise was Antideutsches gehört, erst recht nicht ganze Foren (wie hier) .oder im TV, Presse usw für die ist die politische Verunglimpfung (Propaganda) gegen Deutschland praktisch unbekannt (keine Propaganda gegen Merkel &Co., kein politischer Druck auf Deutschlands Außenpolitik, nicht mal auf deutsche Auslandseinsätze, Selbst die USA hetzt mehr gegen Deutschland als die Russen) ... die einzigen bösen Russen die ich kenne, sind einige Deutschrussen (paar von denen) die hier in Deutschland sich fast wie Türken benehmen (naja nur fast ^^)
Die paar User hier mit der R-Gesinnung suchen nur nach irgendwelchen abstrusen stupiden Pseudo-Argumenten, um überhaupt noch gegen Russland abzzuhetzen sprich ihrer R-Gesinnung Nahrung zu geben ... :hihi:
Nebenbei genau wegen solcher R-Deutschen ist Deutschland Europaweit sehr unbeliebt (weil sie unsere schlimmsten R-Deutschen für alle Deutschen assoziieren), die besten Freunde Deutschlands sind die, die Deutschland/Deutsche nicht gut genug kennen (wie Lateinamerikaner, Chinesen, Araber, alle aus Nachost usw)
Versteht mich nicht falsch, ich bin absolut kein Gutmensch, ich verstehe mich selbst als Patriot und Nationalbewusst, ich liebe und stehe fest zu meinem Land und respektiere deswegen auch andere Länder, deswegen ist so eine R-Gesinnung für mich nur Schwachsinn, erst recht wenn man sich so wie die paar R-Witzbolde nur aus R-Gesinnung Hassargumente aus den Fingern zieht.
Deutschland muss unbedingt sich mehr selbst respektieren und für die Nation einstehen (gerade in den kommenden Jahren mit Islamisierungsproblem), deswegen muss es auch andere Länder respektieren/achten (gerade christliche Welt), denn nur dann kann D auch in schwierigen Lagen auf ihre Unterstützung hoffen - nicht so wie jetzt wo selbst europäische Länder und USA auf Deutschland quasi spucken.
Welch´ beschissenes Schriftbild samt wirren Gedankengängen.
Welch´ beschissenes Schriftbild samt wirren Gedankengängen.
Wirren Gedankengängen sind hier die präzisesten Worte :)) für das was an dubiosen hasszerfressenen Gedankengänge mancher R-User hier zusammen phantasiert wird, nur um ihren rechten Gedankengut Nahrung zu geben :hihi:
Der Witz überhaupt dieses Threads ...
Putin erpresst Europa und will EU für Ukraine zahlen lassen
dabei ist Europa mittlerweile Froh, dass die Ukraine "endlich" ihre Schulden an Russland bezahlt hat und dass Juschenko dieser Schmarotzer einen Denkzettel bekommen hat
Ukraine bezahlt Gasrechnung an Russland (http://www.focus.de/politik/ausland/energie-ukraine-bezahlt-gasrechnung-an-russland_aid_451685.html)
naja für manche dubiosen Freaks wäre selbst ein Atomangriff der Ukraine auf Russland
-> ein Akt russischer Aggression gegen Europa :)) ^^
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.