Clinton gibt Israel Rückendeckung

[C-Dur]

US-Außenministerin Clinton versucht, im Nahen Osten einen Weg aus der Sackgasse des Friedensprozesses zu finden. Einen Siedlungsstopp als Vorbedingung für Gespräche lehnt sie ab und bestärkt damit die israelische Seite.

Nach dem Besuch von US-Außenministerin Hillary Clinton in Jerusalem, zeigte sich die israelische Regierung am Sonntag (01.11.2009) hochzufrieden. Im Konflikt um den isrealischen Siedlungsbau hatte sich Clinton auf die Seite Israels gestellt.

Für derlei Gespräche habe es "nie Vorbedingungen" gegeben, sagte sie mit Blick auf palästinensische Forderungen nach einem Siedlungsstopp.

Palästinenser: USA machen Friedenshoffnungen zunichte.

Es könne "keine Entschuldigung für die Fortsetzung von Siedlungen geben, die wirklich das Haupthindernis für jeden glaubwürdigen Friedensprozess sind".

usw.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4845139,00.html
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Die Siedlungen spriessen weiterhin wie Pilze aus dem Boden!!
Ich empfinde das Geschleime der Frau Clinton als eine Beleidigung fuer die Palis. Man haelt ihnen einen Stab hin, und erwartet, dass sie drueberhupfen!

Clinton ist fuer diesen Job ungeeignet weil nicht neutral.

[C-Dur]

Der Siedlungsbau geht weiter

Dies zur Erlaeuterung und besserem Verstehen der Situation.

Derzeit leben im Westjordanland rund 300.000 Siedler in 100 Siedlungen. Rund 2500 Häuser oder Wohnungen sind im Bau. Hinzu kommt nun die Genehmigung für die 455 neuen Wohnungen. Weitere 200.000 Israelis leben im arabischen Osten Jerusalems.

Medienberichten zufolge würde mit der US-Regierung intensiv über ein sechs bis neun Monate andauerndes Siedlungsmoratorium beraten.
Vor und während dieser Zeit sollen jedoch die bereits bewilligten Wohneinheiten fertig gestellt werden.

Eine Fatah-Vertreterin kritisierte das Verhalten Netanjahus: “Er denkt, dass er den Rest der Welt täuschen kann in dem er sagt, er wird die Siedlungsbauaktivitaeten einstellen, aber was er tut ist das Gegenteil und dann fordert er gleichzeitig noch eine Gegenleistung.”

http://de.euronews.net/2009/09/07/siedlungsbau-geht-weiter/
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/:(:(

[Dayan]

US-Außenministerin Clinton versucht, im Nahen Osten einen Weg aus der Sackgasse des Friedensprozesses zu finden. Einen Siedlungsstopp als Vorbedingung für Gespräche lehnt sie ab und bestärkt damit die israelische Seite.

Nach dem Besuch von US-Außenministerin Hillary Clinton in Jerusalem, zeigte sich die israelische Regierung am Sonntag (01.11.2009) hochzufrieden. Im Konflikt um den isrealischen Siedlungsbau hatte sich Clinton auf die Seite Israels gestellt.

Für derlei Gespräche habe es "nie Vorbedingungen" gegeben, sagte sie mit Blick auf palästinensische Forderungen nach einem Siedlungsstopp.

Palästinenser: USA machen Friedenshoffnungen zunichte.

Es könne "keine Entschuldigung für die Fortsetzung von Siedlungen geben, die wirklich das Haupthindernis für jeden glaubwürdigen Friedensprozess sind".

usw.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4845139,00.html
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Die Siedlungen spriessen weiterhin wie Pilze aus dem Boden!!
Ich empfinde das Geschleime der Frau Clinton als eine Beleidigung fuer die Palis. Man haelt ihnen einen Stab hin, und erwartet, dass sie drueberhupfen!

Clinton ist fuer diesen Job ungeeignet weil nicht neutral.Sind doch gute Nachrichten.Judea wird von Juden besiedelt!

[Sprecher]

Sind doch gute Nachrichten.

Für den Frieden sicher nicht. Aber den wollt ihr ja auch gar nicht.

[Würfelqualle]

Jene sind halt nur elendiger Vertreiber und Besatzer.

[Mark Mallokent]

US-Außenministerin Clinton versucht, im Nahen Osten einen Weg aus der Sackgasse des Friedensprozesses zu finden. Einen Siedlungsstopp als Vorbedingung für Gespräche lehnt sie ab und bestärkt damit die israelische Seite.

Nach dem Besuch von US-Außenministerin Hillary Clinton in Jerusalem, zeigte sich die israelische Regierung am Sonntag (01.11.2009) hochzufrieden. Im Konflikt um den isrealischen Siedlungsbau hatte sich Clinton auf die Seite Israels gestellt.

Für derlei Gespräche habe es "nie Vorbedingungen" gegeben, sagte sie mit Blick auf palästinensische Forderungen nach einem Siedlungsstopp.

Palästinenser: USA machen Friedenshoffnungen zunichte.

Es könne "keine Entschuldigung für die Fortsetzung von Siedlungen geben, die wirklich das Haupthindernis für jeden glaubwürdigen Friedensprozess sind".

usw.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4845139,00.html
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Die Siedlungen spriessen weiterhin wie Pilze aus dem Boden!!
Ich empfinde das Geschleime der Frau Clinton als eine Beleidigung fuer die Palis. Man haelt ihnen einen Stab hin, und erwartet, dass sie drueberhupfen!

Clinton ist fuer diesen Job ungeeignet weil nicht neutral.

Anscheinend ist die Obama-Regierung wieder zur Vernunft gekommen. :usa::deutschla:regionen0545:

[wtf]

Der Siedlungsbau steht einer friedlichen, d.h. Zweitstaatenlösung, so sie denn überhaupt möglich ist, im Weg.

[Würfelqualle]

Anscheinend ist die Obama-Regierung wieder zur Vernunft gekommen. :usa::deutschla:regionen0545:

Du nennst die Unterstützung von Vertreibung und Besatzung Vernunft ?

[Don]

Der Siedlungsbau steht einer friedlichen, d.h. Zweitstaatenlösung, so sie denn überhaupt möglich ist, im Weg.

Es gibt bereits 2 Staaten. Der Palistat heißt Jordanien, ist um einiges größer als Israel was aufzeigt, daß es keineswegs um Gebiete geht.

[Don]

Du nennst die Unterstützung von Vertreibung und Besatzung Vernunft ?

Man kann sein eigenes Staatsgebiet nicht besetzen.

[Würfelqualle]

Man kann sein eigenes Staatsgebiet nicht besetzen.

Du kennst den UN Teilungsplan ?

[JensVandeBeek]

Sind doch gute Nachrichten.Judea wird von Juden besiedelt!

Vielleicht. Wenn überhaupt, dann werden sie leider nicht in verdienten Sicherheit leben. Es gibt genug Boden. Durch Vergrößerungspolitik spielen israelische Fanatiker in Knesset mit Sicherheit und Zukunft des Landes. Die israelischen Kinder von heute haben besseres verdient.

[JensVandeBeek]

Du kennst den UN Teilungsplan ?

Jeder kennt den UN-Teilungsplan. Leider haben einige sie auf "Ignore" gesetzt!

[Praetorianer]

Du kennst den UN Teilungsplan ?

Du weißt, dass er von den Arabern abgelehnt wurde?

[Würfelqualle]

Du weißt, dass er von den Arabern abgelehnt wurde?

Hättest du als Araber dem Teilungsplan zugestimmt ? Also das sich Millionen Fremde auf den Gebieten niederlassen dürfen, die Jahrtausende nur von Arabern bewohnt waren ?

[Würfelqualle]

Jeder kennt den UN-Teilungsplan. Leider haben einige sie auf "Ignore" gesetzt!

Dann erreichen meine mit dem Prädikat " sehr wertvoll " geschriebenen Beiträge nicht jedes Äuglein ?

:))

[Praetorianer]

Hättest du als Araber dem Teilungsplan zugestimmt ? Also das sich Millionen Fremde auf den Gebieten niederlassen dürfen, der Jahrtausende nur von Arabern bewohnt war ?

Du lenkst schon wieder ab, fest steht, dass der Teilungsplan der UNO - auf den du dich eben berufen wolltest, um Israel als Besatzer zu bezeichnen - längst Geschichte ist, weil die Araber ihn nicht wollten.

Niemand bestreitet, dass es aus arabischer Sicht Gründe gab, gegen eine Teilung zu sein; es geht hier schlichtweg darum, dass es mir auf den Sack geht, wenn Menschen nie auch nur im Ansatz bereit sind, Verantwortung für ihre Entscheidungen zu übernehmen.

[Würfelqualle]

Es war von Anfang an eine Fehlentscheidung, den Juden Gebiete im Nahen Osten zu geben.

Man hätte die Juden verteilt auf der Welt belassen sollen. So wie Milliarden Christen und Musel verteilt auf der Welt leben.

[FranzKonz]

Es war von Anfang an eine Fehlentscheidung, den Juden Gebiete im Nahen Osten zu geben.

Man hätte die Juden verteilt auf der Welt belassen sollen. So wie Milliarden Christen und Musel verteilt auf der Welt leben.

Nun leben sie aber mal da. Du kannst die Geschichte nicht zurückdrehen.

Es ist moralisch nicht richtig, die Palästinenser weiter zu schikanieren, aber vermutlich ist die weitere Besiedlung die einzige Möglichkeit, in ferner Zukunft einen stabilen Staat zu schaffen.

Dass Moral in der Politik ein Fremdwort ist, sollte nichts neues sein.

[Würfelqualle]

Nun leben sie aber mal da. Du kannst die Geschichte nicht zurückdrehen.

Es ist moralisch nicht richtig, die Palästinenser weiter zu schikanieren, aber vermutlich ist die weitere Besiedlung die einzige Möglichkeit, in ferner Zukunft einen stabilen Staat zu schaffen.

Dass Moral in der Politik ein Fremdwort ist, sollte nichts neues sein.

Auf Kosten der palästinensischen Bevölkerung ? Man vertreibt also ein Volk, damit der Staat des Vertreibers und Besatzers stabil wird ?

[FranzKonz]

Auf Kosten der palästinensischen Bevölkerung ? Man vertreibt also ein Volk, damit der Staat des Vertreibers und Besatzers stabil wird ?

Ja. Dafür gibt es jede Menge Präzedenzfälle. Mir stinkt allerdings, daß die Leute diesem Vorhaben ein moralisches Mäntelchen umhängen wollen. Das ist praktizierter Faschismus und sonst nichts.

[Dayan]

Hättest du als Araber dem Teilungsplan zugestimmt ? Also das sich Millionen Fremde auf den Gebieten niederlassen dürfen, der Jahrtausende nur von Arabern bewohnt war ?Blödsinn.Damals waren die Juden in Samaria und Judea schon in der Mehrheit.Die Palis wollten alles und bekamen nichts!

[FranzKonz]

Blödsinn.Damals waren die Juden in Samaria und Judea schon in der Mehrheit.Die Palis wollten alles und bekamen nichts!

Nein, jetzt redest Du Blödsinn. Hättet Ihr zu einem beliebigen Zeitpunkt alle Palästinenser als vollwertige Staatsbürger aufgenommen, hätten sie bei Wahlen die Mehrheit gehabt. Deshalb die Zwei-Staaten-Idee, und die wird ersatzlos gestrichen, sobald ihr Euch Eurer Mehrheit sicher seid.

[Würfelqualle]

Blödsinn.Damals waren die Juden in Samaria und Judea schon in der Mehrheit.Die Palis wollten alles und bekamen nichts!

Quelle ?

[Dayan]

Nein, jetzt redest Du Blödsinn. Hättet Ihr zu einem beliebigen Zeitpunkt alle Palästinenser als vollwertige Staatsbürger aufgenommen, hätten sie bei Wahlen die Mehrheit gehabt. Deshalb die Zwei-Staaten-Idee, und die wird ersatzlos gestrichen, sobald ihr Euch Eurer Mehrheit sicher seid.In Israel leben ca 1,5 Mill Araber.Israel ist der einzige Staat im Nahen Osten wo Araber frei wählen können.Eine Frage wie kommt es ,das es 1,5 Mill Araber in Israel leben?Wieso sind die nicht" vertrieben"worden??????????????

[FranzKonz]

In Israel leben ca 1,5 Mill Araber.Israel ist der einzige Staat im Nahen Osten wo Araber frei wählen können.Eine Frage wie kommt es ,das es 1,5 Mill Araber in Israel leben?Wieso sind die nicht" vertrieben"worden??????????????

:D Nebelkerze.

Du hast sehr wohl gesehen, dass ich Israel inkl. der besetzten Gebiete betrachtete, so wie es oben bereits angesprochen wurde.


Chaim Weizmann warnte vor den enthusiastischen Bestrebungen, den "jüdischen Staat" sofort schaffen zu wollen. Er vertrat die Ansicht, einen jüdischen Staat in Palästina könne es erst geben, wenn es dort eine jüdische Bevölkerungsmehrheit gebe.
Balfour-Deklaration



Um nichts zu präjudizieren, vermieden es die zionistischen Führer noch während der kommenden 25 Jahre, sich auf die Endziele festzulegen, da zunächst die Mehrheit dank erhoffter massiver Einwanderung angestrebt war.
http://www.bnaibrith.ch/israel1.htm#Chaim Weizmanns Engagement


Diese Politik war in der Vergangenheit erfolgreich, und sie wird bis heute fortgesetzt.

[Mark Mallokent]

Der Siedlungsbau steht einer friedlichen, d.h. Zweitstaatenlösung, so sie denn überhaupt möglich ist, im Weg.

Warum? ?(

[Mark Mallokent]

Du nennst die Unterstützung von Vertreibung und Besatzung Vernunft ?

Nein. Die Ansiedlung. :]

[Mark Mallokent]

Nun leben sie aber mal da. Du kannst die Geschichte nicht zurückdrehen.

Es ist moralisch nicht richtig, die Palästinenser weiter zu schikanieren, aber vermutlich ist die weitere Besiedlung die einzige Möglichkeit, in ferner Zukunft einen stabilen Staat zu schaffen.

Dass Moral in der Politik ein Fremdwort ist, sollte nichts neues sein.
Wenn die Palis auch nur eine Winzigkeit Verständ hätten, dann wären sie froh, daß die Israelis sich die Mühe machen, das Land zu entwickeln und zu erschließen. :rolleyes:

[FranzKonz]

Wenn die Palis auch nur eine Winzigkeit Verständ hätten, dann wären sie froh, daß die Israelis sich die Mühe machen, das Land zu entwickeln und zu erschließen. :rolleyes:

Wenn die Juden auch nur eine Winzigkeit Verstand gehabt hätten, wären sie nicht ausgerechnet in eine Wüste ohne Rohstoffe gezogen, um sich dort mit einem störrischen Volk anzulegen, sich den ganzen Zirkus um die heiligen Stätten diverser biestiger Wüstenreligionen anzutun und hätten erst mal eine vernünftige Standortwahl getroffen.

Verstand und Vernunft ist in der Politik fast so selten wie Moral.

[Mark Mallokent]

Wenn die Juden auch nur eine Winzigkeit Verstand gehabt hätten, wären sie nicht ausgerechnet in eine Wüste ohne Rohstoffe gezogen, um sich dort mit einem störrischen Volk anzulegen, sich den ganzen Zirkus um die heiligen Stätten diverser biestiger Wüstenreligionen anzutun und hätten erst mal eine vernünftige Standortwahl getroffen.

Verstand und Vernunft ist in der Politik fast so selten wie Moral.

Die Juden haben jedenfalls aus der Wüste etwas gemacht. Bei den Arabern warten wir seit Jahrhunderten darauf. :]

[kotzfisch]

Unsinn-Don hat reht: es gibt einen Palistaat-er heißt Jordanien.Ende.Gute Heimreise dann!

[Würfelqualle]

Wenn die Juden auch nur eine Winzigkeit Verstand gehabt hätten, wären sie nicht ausgerechnet in eine Wüste ohne Rohstoffe gezogen, um sich dort mit einem störrischen Volk anzulegen, sich den ganzen Zirkus um die heiligen Stätten diverser biestiger Wüstenreligionen anzutun und hätten erst mal eine vernünftige Standortwahl getroffen.

Verstand und Vernunft ist in der Politik fast so selten wie Moral.



Warum nicht ? Sie hatten doch die Gelder aus der BRD.

[Würfelqualle]

Unsinn-Don hat reht: es gibt einen Palistaat-er heißt Jordanien.Ende.Gute Heimreise dann!

Deine Meinung. Das ist aber nicht die Meinung aller Menschen auf dieser Erde.

[Widder58]

Die Juden haben jedenfalls aus der Wüste etwas gemacht. Bei den Arabern warten wir seit Jahrhunderten darauf. :]


Indem sie den Arabern das Wasser klauen und unverhältnismäßig viel davon für die Plantagen verschwenden...

[Würfelqualle]

Die Juden haben jedenfalls aus der Wüste etwas gemacht. Bei den Arabern warten wir seit Jahrhunderten darauf. :]

Mit den Geldern von Fremden.

[Mark Mallokent]

Mit den Geldern von Fremden.

Die Araber haben ein Vielfaches daraus aus dem Ölgeschäft eingenommen. :]

[Mark Mallokent]

Indem sie den Arabern das Wasser klauen und unverhältnismäßig viel davon für die Plantagen verschwenden...

Seit wie vielen Jahrhunderten machen sie denn das? :rolleyes:

[Buella]

Warum nicht ? Sie hatten doch die Gelder aus der BRD.

... hatten ... ? ?(

Habe ich was verpaßt?

[Würfelqualle]

Die Araber haben ein Vielfaches daraus aus dem Ölgeschäft eingenommen. :]

Haben die Palis im Restgazastreifen und im Westjordanland Bodenschätze ?

[Würfelqualle]

... hatten ... ? ?(

Habe ich was verpaßt?

Gut. Ich meinte natürlich den stetigen Geldfluss von 1949-?

[Mark Mallokent]

Gut. Ich meinte natürlich den stetigen Geldfluss von 1949-?

1949 hat die Bundesrepublik keinen Pfennig an Israel gezahlt. :rolleyes:

[Mark Mallokent]

Haben die Palis im Restgazastreifen und im Westjordanland Bodenschätze ?

Jedenfalls sind sie Araber. :]

[Florian]

Nun leben sie aber mal da. Du kannst die Geschichte nicht zurückdrehen.

Es ist moralisch nicht richtig, die Palästinenser weiter zu schikanieren, aber vermutlich ist die weitere Besiedlung die einzige Möglichkeit, in ferner Zukunft einen stabilen Staat zu schaffen.

Dass Moral in der Politik ein Fremdwort ist, sollte nichts neues sein.

Diese Ansicht gefällt mir. Ich warte nur darauf, dass mein Land die Welt vor vollendete Tatsachen stellt. Bezug nehmen kann man dann ja für jede Vertreibung und Ghettoisierung von Millionen niemals gewünschter und der deutschen Wirtschaft und Kultur schadender Ausländer auf den Präzedenzstaat Israel.

[FranzKonz]

Die Juden haben jedenfalls aus der Wüste etwas gemacht. Bei den Arabern warten wir seit Jahrhunderten darauf. :]

Das ist kein Argument. Jeder darf mit seiner Wüste machen, was er mag.

[FranzKonz]

Diese Ansicht gefällt mir. Ich warte nur darauf, dass mein Land die Welt vor vollendete Tatsachen stellt. Bezug nehmen kann man dann ja für jede Vertreibung und Ghettoisierung von Millionen niemals gewünschter und der deutschen Wirtschaft und Kultur schadender Ausländer auf den Präzedenzstaat Israel.

Sei vorsichtig. Am Ende machen die Ausländer mit uns das Gleiche, was die Ausländer mit Israel taten.

[FranzKonz]

Warum nicht ? Sie hatten doch die Gelder aus der BRD.

Als das anfing, war Kaiser Wilhelm noch aktuell. Und zwar der 1. An einen Rumpfstaat wie die BRD dachte seinerzeit noch keiner.

[Widder58]

1949 hat die Bundesrepublik keinen Pfennig an Israel gezahlt. :rolleyes:

Da steht 1949-? ... und nicht 1949.

[Widder58]

Seit wie vielen Jahrhunderten machen sie denn das? :rolleyes:

Das machen sie, seitdem man festgestellt hat, dass wasser in Israel Mangelware ist. Also "besorgt" man sichs woanders.

[Dayan]

Das machen sie, seitdem man festgestellt hat, dass wasser in Israel Mangelware ist. Also "besorgt" man sichs woanders. http://www.conceptwizard.com/ger/con_ger.html

[Widder58]

http://www.conceptwizard.com/ger/con_ger.html

Was hat das mit Wasserklau zu tun?

[jak_22]

http://www.conceptwizard.com/ger/con_ger.html

Ausführlicher und nicht als Präsentation:

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=72707

[JensVandeBeek]

In Israel leben ca 1,5 Mill Araber.Israel ist der einzige Staat im Nahen Osten wo Araber frei wählen können.

Nicht der Zahl der Wähler ist wichtig, sondern, viel mehr wen diese Wähler wählen dürfen.

Berichte uns doch Mal wie man in Israel mit arabischen Parteien umgeht und bei letzten Wahlen, welche Partei(en) nicht zugelassen hat.


Eine Frage wie kommt es,das es 1,5 Mill Araber in Israel leben?Wieso sind die nicht" vertrieben"worden??????????????

Das Wort "Vertreibung" ist eine der wichtigste "Argument der jüdischen Volkes" , die überwiegend von fanatischen Israelis in besondere in Sachen „HC-Industrie“ eingesetzt wird. Damit man nicht mit "Vertreibung" konfrontiert wird und dieses Wort für eigene Zwecke viel dienlicher ist, hat man die Araber wahrscheinlich damals nicht als Massa vertrieben, sondern versucht man heute auf "ratenweise".

[C-Dur]

http://www.conceptwizard.com/ger/con_ger.html Fuer einen Laien wie mich, war das eine gute Uebersicht. Jetzt kann ich verstehen, dass Ihr Juden Euch im unbedingten Recht fuehlt und wie Marder kaempft. Waere ich Jude, wuerde ich das wahrscheinlich auch tun, denn dieser Presentation nach, sind die Araber die einwandfreien Uebeltaeter und Friedensverneiner.

Was soll unsereiner nun glauben?

[Würfelqualle]

Fuer einen Laien wie mich, war das eine gute Uebersicht. Jetzt kann ich verstehen, dass Ihr Juden Euch im unbedingten Recht fuehlt und wie Marder kaempft. Waere ich Jude, wuerde ich das wahrscheinlich auch tun, denn dieser Presentation nach, sind die Araber die einwandfreien Uebeltaeter und Friedensverneiner.

Was soll unsereiner nun glauben?

Das meinst du hoffentlich ironisch, oder ?

[kadir]

Hättest du als Araber dem Teilungsplan zugestimmt ? Also das sich Millionen Fremde auf den Gebieten niederlassen dürfen, der Jahrtausende nur von Arabern bewohnt war ?

die araber verdienen das heutige gebiet israels nicht.wären die doch nicht so unfähig das land zu verteidigen.wegen ihrer dummheit und feigheit haben die das anrecht verloren.so sind araber nunmal.:)

[Widder58]

die araber verdienen das heutige gebiet israels nicht.wären die doch nicht so unfähig das land zu verteidigen.wegen ihrer dummheit und feigheit haben die das anrecht verloren.so sind araber nunmal.:)

Es reicht, das es ihnen gehört. Die müssen sich nichts verdienen.

[Dayan]

Nicht der Zahl der Wähler ist wichtig, sondern, viel mehr wen diese Wähler wählen dürfen.

Berichte uns doch Mal wie man in Israel mit arabischen Parteien umgeht und bei letzten Wahlen, welche Partei(en) nicht zugelassen hat.



Das Wort "Vertreibung" ist eine der wichtigste "Argument der jüdischen Volkes" , die überwiegend von fanatischen Israelis in besondere in Sachen „HC-Industrie“ eingesetzt wird. Damit man nicht mit "Vertreibung" konfrontiert wird und dieses Wort für eigene Zwecke viel dienlicher ist, hat man die Araber wahrscheinlich damals nicht als Massa vertrieben, sondern versucht man heute auf "ratenweise".Was ist das für ein Antwort? Bist du noch bei Troost?

[Dayan]

Was hat das mit Wasserklau zu tun?

Es gab ken Wasserklau Nur in deinen kranken Phantsie!

[C-Dur]

Das meinst du hoffentlich ironisch, oder ?O nein, ganz und gar nicht, denn ich bin im Herzen liberal und hoere und sehe mir zumindest auch Argumente der Gegenseite an.
Ich denke ja der Balfour Vertrag ist schuld an dem ganzen Streit dort mit den Palis. Angeblich haben die Juden mit List und Versprechen die Englaender dazu gebracht, ihnen Palaestina zu schenken. Deswegen sollten sie jetzt endlich dafuer sorgen, dass Israel in seine Schranken gewiesen wird, denn in dem Balfour Dokument stand ausdruecklich drin, dass "nichts geschehen soll was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina in Frage stellen könnte."

Wenn Du gerne mal 'n bisschen sarkastischen Humor lesen moechtest, dann schau mal in diesen Link rein...

http://www.amigagadget.de/39/p.palaestinaproblem.html
;)

[Mark Mallokent]

Da steht 1949-? ... und nicht 1949.

-? hat sie auch nichts gezahlt. :rolleyes:

[Mark Mallokent]

Das ist kein Argument. Jeder darf mit seiner Wüste machen, was er mag.

Eben. Die Israelis machen auch ihrer was, die Araber nicht. Da kann ich doch nichts für. :]

[FranzKonz]

Eben. Die Israelis machen auch ihrer was, die Araber nicht. Da kann ich doch nichts für. :]

Schlingel. ;)

Wo treibst Du Dich eigentlich im Moment herum?

[wille]

US-Außenministerin Clinton versucht, im Nahen Osten einen Weg aus der Sackgasse des Friedensprozesses zu finden. Einen Siedlungsstopp als Vorbedingung für Gespräche lehnt sie ab und bestärkt damit die israelische Seite.

Nach dem Besuch von US-Außenministerin Hillary Clinton in Jerusalem, zeigte sich die israelische Regierung am Sonntag (01.11.2009) hochzufrieden. Im Konflikt um den isrealischen Siedlungsbau hatte sich Clinton auf die Seite Israels gestellt.

Für derlei Gespräche habe es "nie Vorbedingungen" gegeben, sagte sie mit Blick auf palästinensische Forderungen nach einem Siedlungsstopp.

Palästinenser: USA machen Friedenshoffnungen zunichte.

Es könne "keine Entschuldigung für die Fortsetzung von Siedlungen geben, die wirklich das Haupthindernis für jeden glaubwürdigen Friedensprozess sind".


Also das ist doch eine sehr gute Nachricht. Wo ist das Problem? :)

[Dayan]

Nicht der Zahl der Wähler ist wichtig, sondern, viel mehr wen diese Wähler wählen dürfen.
".Alle Palis mit israelischen Pass und über 18Lj dürfen wählen!

[JensVandeBeek]

Es gab ken Wasserklau Nur in deinen kranken Phantsie!

AI: Israel schränkt Palästinensern Zugang zu Trinkwasser ein

Amnesty International (ai) hat Israel vorgeworfen, den Palästinensern eine ausreichende Versorgung mit lebensnotwendigem Trinkwasser zu verweigern. Die Menschenrechtsorganisation forderte die israelische Regierung in einem Bericht auf, ihre "benachteiligende Politik" zu beenden und den Palästinensern einen "gerechten Zugang" zu den Wasserressourcen zu gewähren.

Durch die "totale Kontrolle" der Ressourcen schränke Israel den Zugang zu Wasser in den Palästinensergebieten "ernsthaft" ein, kritisierte Amnesty in dem Bericht. "Israel erlaubt den Palästinensern nur den Zugriff auf einen Bruchteil der gemeinsamen Wasservorräte, die größtenteils im besetzten Westjordanland liegen, während die illegalen israelischen Siedlungen praktisch unbegrenzt versorgt werden."

Laut Amnesty verbrauchen die Israelis viermal soviel Wasser wie die Palästinenser. Diese "Ungleichheit" sei in einigen Teilen des Westjordanlands allerdings noch dramatischer. Dort stehe vielen israelischen Siedlern im Vergleich zu den Palästinensern das Zwanzigfache an Wasser zur Verfügung. Diese müssten mit 20 Litern täglich auskommen.


"Schwimmbäder, gut bewässerte Wiesen und ein reger landwirtschaftlicher Betrieb in den Siedlungen stehen im Kontrast zu benachbarten palästinensischen Dörfern, wo die Einwohner täglich darum kämpfen müssen, ihren Wasserbedarf zu decken."
…
Die israelischen Behörden weisen Kritik an ihrer Politik gegenüber den Palästinensern jedoch stets zurück. Dem Außenministerium zufolge profitieren beide Seiten gerecht von den Wasserressourcen. Regierungssprecher Mark Regev sagte: "Die Palästinenser haben Millionen von Dollar an Hilfen erhalten. Warum wird dieses Geld nicht in eine effiziente Infrastruktur investiert."

Laut Amnesty untersagen die israelischen Behörden den Palästinensern allerdings den Neubau und die Instandhaltung von Brunnen. Straßensperren erschwerten zudem, dass abgelegene Dörfer von Lastwagen mit Wasser versorgt werden. Ähnlich dramatisch sei die Lage im Gazastreifen. Dort könnten Wiederaufbereitungsanlagen nicht repariert werden, *da Israel die Einfuhr von Ersatzteilen aus Befürchtung, sie würden zum Raketenbau eingesetzt, unterbinde.

...

http://www.n24.de/news/newsitem_5550789.html

*Auch die Wasserleitungsbau mit Kunststoffrohren werden mit Bürokratie und Willkür gehindert.

[jak_22]

AI: Israel schränkt Palästinensern Zugang zu Trinkwasser ein

(...)

Aus einem Vorwurf von "AI" wird noch lange keine Tatsache. Hingegen
ist die Frage, die im Text gestellt wird, berechtigt:

Was machen die Palis mit den Hunderten von Millionen Euro Aufbauhilfe?


Auch die Wasserleitungsbau mit Kunststoffrohren werden mit
Bürokratie und Willkür gehindert

Woher hast Du das? Auch AI?

Wenn Du mal eine unabhängige Quelle für die Behauptungen von AI
findest, wäre das nicht schlecht.

[Dayan]

AI: Israel schränkt Palästinensern Zugang zu Trinkwasser ein.Schaumal hier:http://honestlyconcerned.info/bin/articles.cgi?ID=KO78509&Category=ko&Subcategory=9

[JensVandeBeek]

Aus einem Vorwurf von "AI" wird noch lange keine Tatsache. Hingegen
ist die Frage, die im Text gestellt wird, berechtigt:

Was machen die Palis mit den Hunderten von Millionen Euro Aufbauhilfe?



Woher hast Du das? Auch AI?

Wenn Du mal eine unabhängige Quelle für die Behauptungen von AI
findest, wäre das nicht schlecht.

Als AI berechtigterweise über die Machenschaften Hamas und sonstigen Pack berichtete, galt sie noch als unabhängige Quelle!

[jak_22]

Als AI berechtigterweise über die Machenschaften Hamas und sonstigen Pack berichtete, galt sie noch als unabhängige Quelle!

Mir nicht. Gibts da jetzt noch andere Quellen oder nicht?

[JensVandeBeek]

Woher hast Du das? Auch AI?

...


Am 14.05.2009 habe ich in Landesverband Jüdische Gemeinde in Düsseldorf einige Mitglieder der die israelisch-palästinensische Frauenorganisation „Jerusalem Link“ kennen gelernt. Diese Information habe ich so zu sagen aus "erster Hand".

Ich weiß auch, dass Firma PILSA aus der Türkei die wir mit Ersatzteile für deren Herstellungsmaschinen beliefern, entsprechende Rohre herstellt und sich damals bereit erklärt hat zu Einstandpreisen diese Rohre dorthin zu exportieren. Nach etwa 6-monatigen Hinhaltetaktik der israelischen Zoll(?) Behörden haben sie aufgegeben. Erst war das Problem das Material, danach war Druckbelastbarkeit der Rohre etc...


Mir nicht. Gibts da jetzt noch andere Quellen oder nicht?

Wenn du so interessiert bist, kannst du ja selber suchen. Die AI ist für mich unabhängig seriös genug.

Außerdem bei meiner letzten Israel-Reise (Ostern 2008) habe ich wieder festgestellt, welche Zustände der Israelis sich verbessert oder verschlechtert haben. Natürlich -wie immer- beider Volksgruppen versuchen eigene
"Propaganda" zu treiben. Man muss schon versuchen, eigenes Bild zu machen.

[Mark Mallokent]

Schlingel. ;)

Wo treibst Du Dich eigentlich im Moment herum?

In Vechta und Paris. :]

[FranzKonz]

In Vechta und Paris. :]

Eins so weit weg, wie das andere. Fährst Du oder fliegst Du?

[wtf]

Er fliegt mit seinem Scorpio.

[jak_22]

(...)

Außerdem bei meiner letzten Israel-Reise (Ostern 2008) habe ich wieder festgestellt, welche Zustände der Israelis sich verbessert oder verschlechtert haben. Natürlich -wie immer- beider Volksgruppen versuchen eigene
"Propaganda" zu treiben. Man muss schon versuchen, eigenes Bild zu machen.

Hast Du auch die palästinensischen Swimming-Pools besichtigt?

http://honestlyconcerned.info/emAlbum/2009oct27a.jpg
Nablus

http://honestlyconcerned.info/emAlbum/2009oct27c.jpg
Ramallah

http://honestlyconcerned.info/emAlbum/2009oct27e.jpg
Ramallah

http://honestlyconcerned.info/emAlbum/2009oct27f.jpg
http://honestlyconcerned.info/emAlbum/2009oct27g.jpg
Jericho

Aus Dayan's Quelle.

[Mark Mallokent]

Eins so weit weg, wie das andere. Fährst Du oder fliegst Du?

Ich fliege bis Düsseldorf und fahre dann weiter mit dem Scorpio. Vechta ist anders nicht zu erreichen. :rolleyes:

[umananda]

Der Siedlungsbau steht einer friedlichen, d.h. Zweitstaatenlösung, so sie denn überhaupt möglich ist, im Weg.

Es hat nicht den Anschein, dass es eine realistische Chance gäbe, für einen Staat Palästina ... er wäre kaum lebensfähig. Weitaus realistischer ist wohl eher die Lösung, dass man der Westbank (Westjordanland) eine Autonomie zugesteht und es ansonsten Jordanien überlässt. Nur so hat das Westjordanland eine Zukunft.

Dort gehört es auch eigentlich hin, wenn man es nicht künstlich am Leben erhalten wollte ... die arabische Welt hat viele Menschen dahingehend missbraucht, in dem es die "Palästinenser" als taktisches Flüchtlingssymbol degradierte ... der Status "Berufsflüchtling" ist im Grunde reine Menschenverachtung.

Servus umananda

[FranzKonz]

Ich fliege bis Düsseldorf und fahre dann weiter mit dem Scorpio. Vechta ist anders nicht zu erreichen. :rolleyes:

Dann könnten wir uns vielleicht in Dortmund oder Umgebung treffen. In der Gegend bin ich ab und an.

[JensVandeBeek]

Hast Du auch die palästinensischen Swimming-Pools besichtigt?

...
Aus Dayan's Quelle.

Was sollen diese Bilder beweisen? Es geht nicht um einige einzelne Stellen in der Nähe von "Regierungsviertel" wo auch ausländische Gäste sich verkehren, sondern die PL-Gebiete insgesamt.

Wie der Dayan sich hier gibt, müsste eigentlich genau wissen, was da genau los ist. Leider -aus Dayans Sicht, aus verständliche Gründen- darf er gegenüber Israel kein harte Kritik ausüben, auch wie zutreffend die Gründe auch sind.

[Weiter_Himmel]

US-Außenministerin Clinton versucht, im Nahen Osten einen Weg aus der Sackgasse des Friedensprozesses zu finden. Einen Siedlungsstopp als Vorbedingung für Gespräche lehnt sie ab und bestärkt damit die israelische Seite.

Nach dem Besuch von US-Außenministerin Hillary Clinton in Jerusalem, zeigte sich die israelische Regierung am Sonntag (01.11.2009) hochzufrieden. Im Konflikt um den isrealischen Siedlungsbau hatte sich Clinton auf die Seite Israels gestellt.

Für derlei Gespräche habe es "nie Vorbedingungen" gegeben, sagte sie mit Blick auf palästinensische Forderungen nach einem Siedlungsstopp.

Palästinenser: USA machen Friedenshoffnungen zunichte.

Es könne "keine Entschuldigung für die Fortsetzung von Siedlungen geben, die wirklich das Haupthindernis für jeden glaubwürdigen Friedensprozess sind".

usw.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4845139,00.html
--------------------------------------------------------------------------
Die Siedlungen spriessen weiterhin wie Pilze aus dem Boden!!
Ich empfinde das Geschleime der Frau Clinton als eine Beleidigung fuer die Palis. Man haelt ihnen einen Stab hin, und erwartet, dass sie drueberhupfen!

Clinton ist fuer diesen Job ungeeignet weil nicht neutral.

Israel war bereit zu Verhandlungen nur ebend ohne Vorbedingungen.Wieso sollten sie Palästinensiche Vorbedingungen auch akzeptieren?Die Palis sind nicht in der Position irgendwelche Vorbedingungen zu stellen.

Als Israel das letzte mal Siedlungen räumte war die Palästinensiche Antwort mehr Terror und das schänden von Synagogen.

Die Palästinenser wollen die das die Israelis Siedlungen räumen um die Verhandlungen platzen zu lassen.Wenn die Palis verhandeln wollen können sie es gerne tun nur ebend ohne Vorbedingungen.

Die Moslemische Arroganz ist ekeleregend ... man schreit laufend nach Forderungen obwohl man gar nicht in der Position ist etwas zu fordern.

[Dayan]

Was sollen diese Bilder beweisen? Es geht nicht um einige einzelne Stellen in der Nähe von "Regierungsviertel" wo auch ausländische Gäste sich verkehren, sondern die PL-Gebiete insgesamt.

Wie der Dayan sich hier gibt, müsste eigentlich genau wissen, was da genau los ist. Leider -aus Dayans Sicht, aus verständliche Gründen- darf er gegenüber Israel kein harte Kritik ausüben, auch wie zutreffend die Gründe auch sind.Du irrst dich.Es gibt vieles in Israel zu kritisieren aber nicht das was hier zu Sprache kommt!Nichts was das Leben von Israelis gefährdet dürfen wir zulassen!Hamas und Fatah sind Mafiaartigen Srukturen die gut bewaffnet sind also müssen wir hin und wieder ein Paar unpopulären Aktionen durchführen.Warum verlangst du nicht von den Italiener oder den Russen sie mögen mit der Mafia verhandeln?:hihi:

[C-Dur]

Israel war bereit zu Verhandlungen nur ebend ohne Vorbedingungen.Wieso sollten sie Palästinensiche Vorbedingungen auch akzeptieren?Die Palis sind nicht in der Position irgendwelche Vorbedingungen zu stellen.

Als Israel das letzte mal Siedlungen räumte war die Palästinensiche Antwort mehr Terror und das schänden von Synagogen.

Die Palästinenser wollen, das die Israelis Siedlungen räumen um die Verhandlungen platzen zu lassen. Wenn die Palis verhandeln wollen können sie es gerne tun nur eben ohne Vorbedingungen.

Die Moslemische Arroganz ist ekeleregend ... man schreit laufend nach Forderungen, obwohl man gar nicht in der Position ist, etwas zu fordern.Also, fuer einen Unbeteiligten ist es schwer, ein klares Bild oder Vorstellung von den wirklichen Verhaeltnissen dort zu bekommen. Ich kann nur eine kuenstliche Beurteilung der Situation erstellen anhand von den bekannten Fakten, wie z. B. die Entstehung Israels, die UN Entscheidungen und diversen Resolutionen. Heute ist doch klar, dass Israel sich schon lange nicht mehr innerhalb des gegebenen Flaechenraumes befindet. Israel hat sich ausgebreitet und die Palies an die Seite geschoben. DAS ist der Aerger und das eigentliche Problem... die Palies wurden niemals gefragt, sie wurden mit Gewalt vertrieben.
Jeder Mensch, jedes Volk hat ein Recht, sich zu verteidigen, wenn er/es angegriffen wird.

Ihr Juden tut dieses Wehren als Terror bezeichnen und stempelt die Palies als Terroristen ab, was sie ja gar nicht sind... sie wehren sich nur.

Meine Frage an Dich und die anderen Juden hier im Forum: Wisst Ihr warum Israel sich nicht zurueckzieht in das Originalgebiet, dass ihm von der UN zugewiesen wurde?
Ich glaube naemlich, dass nach all diesen kaempferischen Zeiten die Palies jetzt bereit waeren, Israel innerhalb der ersten Grenzen anzuerkennen.

Und noch eins: Stimmt es wirklich, dass es Israels Plan ist, ganz Palaestina zu uebernehmen? Ich habe hier im deutschen Forum und auch im amerikanischen Forum von juedischen Teilnehmern gelesen, dass Palaestina den Juden gehoert.

Bei einer solchen Einstellung bleibt gar kein Raum fuer weitere Diskussionen. Andersdenkenden wird einfach ueber den Mund gefahren - shut up, you have no Argument!
Genauso geht es den Palaestinensern... sie haben nichts zu sagen in ihrem eigenen Land; sie sind nicht erwuenscht; sie haben den Mund zu halten und sich dem Willen der Israelis zu fuegen.

Weiter Himmel... siehst Du nicht das Unrecht?

Wenn Israel grad so weitermacht mit den Siedlungsbauten, dann zeigt das doch ueberdeutlich, dass Israel gar nicht an einem Frieden mit den Palies interessiert ist. Warum ueberhaupt noch drueber reden? ...ist doch nur zum Schein und zur Demuetigung eines drangsalierten kleinen Volkes ohne Land.

Nur weil Ihr Juden dort die Macht habt und obendrein noch die Unterstuetzung der gegenwaertigen Weltmacht, koennt Ihr so ruecksichtslos und brutal mit den Palies umgehen, denn Euch kann ja nichts passieren. Und weil Euch nichts passieren kann, verschmaeht Ihr die Moral und Gerechtigkeit, die anstaendige Menschen von Euch erwarten.

[jak_22]

Also, fuer einen Unbeteiligten ist es schwer, ein klares Bild oder Vorstellung von den wirklichen Verhaeltnissen dort zu bekommen. Ich kann nur eine kuenstliche Beurteilung der Situation erstellen anhand von den bekannten Fakten, wie z. B. die Entstehung Israels, die UN Entscheidungen und diversen Resolutionen. Heute ist doch klar, dass Israel sich schon lange nicht mehr innerhalb des gegebenen Flaechenraumes befindet.


Bis auf den Golan befindet sich Israel innerhalb des vom Völkerbund
vorgesehenen Gebiets.


Israel hat sich ausgebreitet und die Palies an die Seite geschoben. DAS ist der Aerger und das eigentliche Problem... die Palies wurden niemals gefragt, sie wurden mit Gewalt vertrieben.
Jeder Mensch, jedes Volk hat ein Recht, sich zu verteidigen, wenn er/es angegriffen wird.


Die Haupt-Flüchtlingswelle (ca. 700.000) fand 1948 statt - während
Israel von mehreren arabischen Armeen angegriffen wurde. Zur gleichen
Zeit flohen ca. 750.000 Juden aus den arabischen Ländern nach Israel.

Sie wurden mit Gewalt vertrieben. Ist das kein Problem?



Ihr Juden tut dieses Wehren als Terror bezeichnen und stempelt die Palies als Terroristen ab, was sie ja gar nicht sind... sie wehren sich nur.


Bombenanschläge auf Zivilisten sind Terror. Egal, was Du sagst.



Meine Frage an Dich und die anderen Juden hier im Forum: Wisst Ihr warum Israel sich nicht zurueckzieht in das Originalgebiet, dass ihm von der UN zugewiesen wurde?

Bis auf den Golan befinden sie sich dort.



Ich glaube naemlich, dass nach all diesen kaempferischen Zeiten die Palies jetzt bereit waeren, Israel innerhalb der ersten Grenzen anzuerkennen.


Dein Glauben in Ehren. Gibt es irgend eine "offizielle" Verlautbarung
von Hamas, Hisbollah, Fatah, Syrien, usw. die diese Vermutung stützt?



Und noch eins: Stimmt es wirklich, dass es Israels Plan ist, ganz Palaestina zu uebernehmen? Ich habe hier im deutschen Forum und auch im amerikanischen Forum von juedischen Teilnehmern gelesen, dass Palaestina den Juden gehoert.


Zitiere das. Am arabischen Teil Palästinas (dem Staat Jordanien)
hat Israel kein Interesse. Palästina besteht aus Israel und Jordanien.



Bei einer solchen Einstellung bleibt gar kein Raum fuer weitere Diskussionen. Andersdenkenden wird einfach ueber den Mund gefahren - shut up, you have no Argument!
Genauso geht es den Palaestinensern... sie haben nichts zu sagen in ihrem eigenen Land; sie sind nicht erwuenscht; sie haben den Mund zu halten und sich dem Willen der Israelis zu fuegen.


Nein. Arabische Palästinenser können in Israel ihre Religion frei
ausüben, zur Wahl gehen und arbeiten. Sie können dort ein
freies Leben führen. Ein Jude im Gazastreifen hätte damit seine
Probleme. Es sind die Juden, die unter eingeschränkten Rechten
im Gazastreifen leiden würden (wenn sie noch dort wären).

Den Rest habe ich mal weggelassen.

edit - Nachtrag:

Wenn Du Länder suchst, in denen Palästinenser drangsaliert werden,
dann schau mal auf diejenigen arabischen Nachbarstaaten, die
den "Flüchtlingsstatus" künstlich aufrecht erhalten.

Lies mal über den Massenmord an palästinensischen Flüchtlingen
im "Schwarzen September". 3.000 - 5.000 Menschen kamen
durch den Beschuß der Flüchtlingslager in Amman mit schwerer
Artillerie ums Leben.

[Weiter_Himmel]

Also, fuer einen Unbeteiligten ist es schwer, ein klares Bild oder Vorstellung von den wirklichen Verhaeltnissen dort zu bekommen. Ich kann nur eine kuenstliche Beurteilung der Situation erstellen anhand von den bekannten Fakten, wie z. B. die Entstehung Israels, die UN Entscheidungen und diversen Resolutionen. Heute ist doch klar, dass Israel sich schon lange nicht mehr innerhalb des gegebenen Flaechenraumes befindet. Israel hat sich ausgebreitet und die Palies an die Seite geschoben. DAS ist der Aerger und das eigentliche Problem... die Palies wurden niemals gefragt, sie wurden mit Gewalt vertrieben.
Jeder Mensch, jedes Volk hat ein Recht, sich zu verteidigen, wenn er/es angegriffen wird.

Ihr Juden tut dieses Wehren als Terror bezeichnen und stempelt die Palies als Terroristen ab, was sie ja gar nicht sind... sie wehren sich nur.

Meine Frage an Dich und die anderen Juden hier im Forum: Wisst Ihr warum Israel sich nicht zurueckzieht in das Originalgebiet, dass ihm von der UN zugewiesen wurde?
Ich glaube naemlich, dass nach all diesen kaempferischen Zeiten die Palies jetzt bereit waeren, Israel innerhalb der ersten Grenzen anzuerkennen.

Und noch eins: Stimmt es wirklich, dass es Israels Plan ist, ganz Palaestina zu uebernehmen? Ich habe hier im deutschen Forum und auch im amerikanischen Forum von juedischen Teilnehmern gelesen, dass Palaestina den Juden gehoert.

Bei einer solchen Einstellung bleibt gar kein Raum fuer weitere Diskussionen. Andersdenkenden wird einfach ueber den Mund gefahren - shut up, you have no Argument!
Genauso geht es den Palaestinensern... sie haben nichts zu sagen in ihrem eigenen Land; sie sind nicht erwuenscht; sie haben den Mund zu halten und sich dem Willen der Israelis zu fuegen.

Weiter Himmel... siehst Du nicht das Unrecht?

Wenn Israel grad so weitermacht mit den Siedlungsbauten, dann zeigt das doch ueberdeutlich, dass Israel gar nicht an einem Frieden mit den Palies interessiert ist. Warum ueberhaupt noch drueber reden? ...ist doch nur zum Schein und zur Demuetigung eines drangsalierten kleinen Volkes ohne Land.

Nur weil Ihr Juden dort die Macht habt und obendrein noch die Unterstuetzung der gegenwaertigen Weltmacht, koennt Ihr so ruecksichtslos und brutal mit den Palies umgehen, denn Euch kann ja nichts passieren. Und weil Euch nichts passieren kann, verschmaeht Ihr die Moral und Gerechtigkeit, die anstaendige Menschen von Euch erwarten.

Dafür das du laut eigener Ausage über die Situation nur bedingt im Bilde bist ziehst du bereits im ersten Post ganz schön vom Leder.

Meine Unterstützung für Israel kommt daher das mir die dortige Gesellschaft wesentlich näher steht als die Palästinensiche.In Haifa und Tel Aviv herrscht ein Gesellschaftliches Klima der Toleranz bei den Plästinensern läuft das selbe ab wie bei nahezu allen Moslems Sexismus , Intoleranz , Hass gegen nicht Moslems ... die ganze Palette ebend.

Es ist logisch das ich pro Israelisch das resultiert nicht nur daraus das ich Israel mag sondern auch daher das ich den Islam und wie er ausgelebt wird verachte.

Die Moslems wollen in Israel das selbe machen was sie auf Deutschen Strassen jeden Tag machen und bekommen dafür mächtig eins übergebraten.

Israel zieht sich aus Zwei Gründen nicht zurück.

1: Die Ursprüngliche Ausganglage ist militärisch nur sehr schlecht zu verteidigen.
2: Die bisherigen Erfahrungen mit Gebietsräumungen waren äußerst schlecht.Die Palästinenser werteten das nicht als Nette Geste sondern als Teilsieg verstärkten den Terror und schändeten Synagogen.

Natürlich gibt es bei Israelischen Militäroperationen bedauernswerte Opfer unter der Zivilbevölkerung das hat ebenfalls zwei Gründe.

1: Die Hamas provoziert das in dem sie sich immer wieder in Zivile Gegenden zurückzieht.
2:Israel greift dennoch an da deren Politikern das eigene Volk wichtiger ist als der Islam im Gegensatz zu unseren Gutmenschenpolitikern die den Abschaum hier plündern und Vergewaltigen lassen.

Unabhängig von meiner Symphatie für Israel an sich bin ich allgemein dazu bereit mit nahezu jeden ein Zweckbündniss einzugehen der sich von den Islam nicht einschüchtern lässt.Das gilt auch für Gruppen mit denen ich sonst kaum Schnittmengen habe (Indische Hindus, Chinesiche Kommunisten usw.)

Nebenbei bemerkt bin ich kein Jude.Ich bin Agnostiker mit einem stärker werdenden Hang zum Atheismus.Ich wüsste nicht das ich jemals was anderes behauptet habe.

[C-Dur]

....Israel zieht sich aus Zwei Gründen nicht zurück.

1: Die Ursprüngliche Ausgangslage ist militärisch nur sehr schlecht zu verteidigen.

2: Die bisherigen Erfahrungen mit Gebietsräumungen waren äußerst schlecht. Die Palästinenser werteten das nicht als Nette Geste sondern als Teilsieg, verstärkten den Terror und schändeten Synagogen.

Natürlich gibt es bei Israelischen Militäroperationen bedauernswerte Opfer unter der Zivilbevölkerung das hat ebenfalls zwei Gründe.

1: Die Hamas provoziert das, in dem sie sich immer wieder in Zivile Gegenden zurückzieht.

2:Israel greift dennoch an, da deren Politikern das eigene Volk wichtiger ist als der Islam im Gegensatz zu unseren Gutmenschenpolitikern, die den Abschaum hier plündern und Vergewaltigen lassen.

Leider hast Du mit Deinem Hass und Deiner Verachtung der Moslims einen gewaltigen Chip auf Deiner Schulter. Aber im Gegensatz zu Deinem Kollegen Jak gibst Du wenigstens zu, dass Israel sich nicht innerhalb der angewiesenen Grenzen haelt.

Das eigene Volk ist also wichtiger? Das scheint mir der springende Punkt zu sein, von dem sich alle Gewalt und Schikane gegen die Palaestinenser rechtfertigen lassen soll.

Erinnert das nicht stark an die Hitlerzeit in Deutschland? Der wollte damals auch das Beste fuer sein Volk. Ihm wird vorgeworfen er wollte Lebensraum im Osten fuer sein Volk.

Hmm... beobachten wir jetzt eine Wiederholung dieses Dranges in Palaestina? Es sieht ganz danach aus, nur sind diesmal nicht die Nazis die Oppressoren, sondern ihre juedischen Opfer.

Wie das wohl noch enden mag!


Jedenfalls danke ich Dir fuer Deine ehrliche Meinung.

[C-Dur]

Bis auf den Golan befindet sich Israel innerhalb des vom Völkerbund vorgesehenen Gebiets.O...und ich dachte es sei umgekehrt, naemlich Israel gab die Golan Heights zurueck und behielt all die illegal besetzten Gebiete.
Die Haupt-Flüchtlingswelle (ca. 700.000) fand 1948 statt - während Israel von mehreren arabischen Armeen angegriffen wurde. Zur gleichen Zeit flohen ca. 750.000 Juden aus den arabischen Ländern nach Israel.Konnten die 700 000 Fluechtlinge denn schon zurueckkehren? Sind die hauptsaechlich in Jordanien untergebracht worden?
Bis auf den Golan befinden sie sich dort.Das ist nicht was Dein Kollege Weiter Himmel sagt.
Dein Glauben in Ehren. Gibt es irgend eine "offizielle" Verlautbarung von Hamas, Hisbollah, Fatah, Syrien, usw. die diese Vermutung stützt?Nein, nicht dass ich wuesste.
Palästina besteht aus Israel und Jordanien.Sehr simplistisch! Dann tut Israel im Grunde also Jordanier vertreiben und toeten.
Arabische Palästinenser können in Israel ihre Religion frei ausüben, zur Wahl gehen und arbeiten. Sie können dort ein freies Leben führen. Ein Jude im Gazastreifen hätte damit seine Probleme. Es sind die Juden, die unter eingeschränkten Rechten im Gazastreifen leiden würden (wenn sie noch dort wären). :) Darueber muss ich mich noch etwas naeher erkundigen... das passt nicht so recht zum Bild. Hast Du nichts weggelassen vielleicht?
edit - Nachtrag:

Wenn Du Länder suchst, in denen Palästinenser drangsaliert werden, dann schau mal auf diejenigen arabischen Nachbarstaaten, die den "Flüchtlingsstatus" künstlich aufrecht erhalten.

Lies mal über den Massenmord an palästinensischen Flüchtlingen im "Schwarzen September". 3.000 - 5.000 Menschen kamen durch den Beschuß der Flüchtlingslager in Amman mit schwerer Artillerie ums Leben. Wann war das denn? O.k., ich werde mir Infos darueber besorgen.

[C-Dur]

Bei meinem Rumsuchen kam ich auf folgenden Artikel:
Was ist das, ein "jüdischer Staat"?

Ehud Olmert verlangte, daß die Palästinenser vor den Verhandlungen »Israel als jüdischen Staat« anerkennen müßten. Ihm folgte sein Koalitionspartner, der ultrarechte Avigdor Lieberman, der vorschlug, gar nicht erst nach Annapolis zu gehen, solange die Palästinenser diese Forderung nicht erfüllt hätten.

Prüfen wir kurz diese Forderung: Von den Palästinensern wird nicht verlangt, daß sie den Staat Israel anerkennen. Sie haben dies schließlich schon beim Oslo-Abkommen 1993 getan – trotz der Tatsache, daß Israel noch nicht das Recht der Palästinenser auf einen eigenen Staat mit der »Grünen Linie« als Grenze anerkannt hat. Nein, die Regierung Israels verlangt noch viel mehr: die Palästinenser müssen jetzt anerkennen, daß Israel ein »jüdischer Staat« ist ...

Vollständiger Text in der jungen Welt, T:I:S, 24. November 2007 Muss man sich da nicht wundern, wieso Israel und USA jetzt von den Palaestinensern verlangen, keine Vorbedingungen zur Wiederaufnahme der Friedensgespraeche zu stellen?

[Weiter_Himmel]

Leider hast Du mit Deinem Hass und Deiner Verachtung der Moslims einen gewaltigen Chip auf Deiner Schulter. Aber im Gegensatz zu Deinem Kollegen Jak gibst Du wenigstens zu, dass Israel sich nicht innerhalb der angewiesenen Grenzen haelt.

Das eigene Volk ist also wichtiger? Das scheint mir der springende Punkt zu sein, von dem sich alle Gewalt und Schikane gegen die Palaestinenser rechtfertigen lassen soll.

Erinnert das nicht stark an die Hitlerzeit in Deutschland? Der wollte damals auch das Beste fuer sein Volk. Ihm wird vorgeworfen er wollte Lebensraum im Osten fuer sein Volk.

Hmm... beobachten wir jetzt eine Wiederholung dieses Dranges in Palaestina? Es sieht ganz danach aus, nur sind diesmal nicht die Nazis die Oppressoren, sondern ihre juedischen Opfer.

Wie das wohl noch enden mag!


Jedenfalls danke ich Dir fuer Deine ehrliche Meinung.

Der Vergleich mit Hitlers Vernichtungskrieg und den Industriellen Massenmord ist wiederlich und indisskutabel.Ich habe dir Haargenau erklärt warum ich pro-Israelisch bin und warum die Israelis so reagieren wie sie nunmal reagieren und du bist nichmal darauf eingegangen.

Das eine Regierung vor allem dann wenn sie demokratisch gewählt ist die Interessen des Volkes das sie gewählt hat vertritt halte ich für Selbstverständlich.Nur in der Deutschen Politik ist diese Selbstverständlichkeit offenbar nicht anbgekommen.

Israel hat während des sechs Tage Krieges mehrere Arabische Staaten vernichtend geschlagen und war ehr mäßig.Abgesehen davon werde ich wie bereits erwähnt ohnehin keine Interessen von Moslems vertreten da sie nunmal für Werte stehen die ich zutiefst verachte.

[Würfelqualle]

Der Vergleich mit Hitlers Vernichtungskrieg und den Industriellen Massenmord ist wiederlich und indisskutabel.Ich habe dir Haargenau erklärt warum ich pro-Israelisch bin und warum die Israelis so reagieren wie sie nunmal reagieren und du bist nichmal darauf eingegangen.

Das eine Regierung vor allem dann wenn sie demokratisch gewählt ist die Interessen des Volkes das sie gewählt hat vertritt halte ich für Selbstverständlich.Nur in der Deutschen Politik ist diese Selbstverständlichkeit offenbar nicht anbgekommen.

Israel hat während des sechs Tage Krieges mehrere Arabische Staaten vernichtend geschlagen und war ehr mäßig.Abgesehen davon werde ich wie bereits erwähnt ohnehin keine Interessen von Moslems vertreten da sie nunmal für Werte stehen die ich zutiefst verachte.

Verstehe aber auch du die Araber. Da wird ihnen einfach so von fremden Mächten ein neuer "Nachbar" vor die Tür gesetzt, den sie nicht wollten. Dagegen wehren sie sich. Der neue "Nachbar" wird millitärisch von fremden Mächten unterstützt und gewinnt die Kriege. Dann nimmt sich dieser Nachbar das Recht raus, immer mehr Gebiete der Araber zu annektieren und vertreibt die Urbevölkerung. Er gräbt ihnen das Wasser ab, mauert sie ein, behindert UNO Hilfslieferungen.

Wenn sich der "Urbewohner" dagen militärisch dagegen wehrt, zahlt ihm das der neue " Nachbar " mit tausendfacher Münze zurück.

Der Jude ist ein Stachel im Fleisch des Arabers, ein Fremdkörper. Er muss da weg, dann ist Ruhe dort.

Warum bekommt eine Religionsgemeinschaft ein eigenes Land ? Christen und Musel sind auch verteilt auf der Welt und beanspruchen auch nicht ein Land. Deshalb gehört der Judenstaat aufgelöst, die Juden wieder verteilt auf die Länder der Erde.

Dann gibt es Frieden im Nahen Osten.

[fatalist]

Selbst wenn man rückblickend feststellen würde, dass die Gründung Israels ein Fehler war, so ändert das nichts daran, dass Israel existiert und auch weiter existieren muss und wird.

Es gibt einen palästinensischen muslimischen Staat, und der heisst Jordanien und ist zigfach grösser als Israel.

Man schaue sich mal die Landkarte an, wie klein Isreal ist und wie riesig das arabische Gebiet drumherum.

Die "Palästinenser" sind der verachtete Tanzbär, den die Araber durch die Manege führen, um ihren Antijudaismus der Welt in erpresserischer Weise zeigen zu können.

Dem Islam darf keinen Meter mehr zurück gewichen werden, weder in Europa noch in Israel. Er hat schon viel zuviel Land und Einfluss erobert.

[C-Dur]

Der Vergleich mit Hitlers Vernichtungskrieg und den Industriellen Massenmord ist wiederlich und indisskutabel.Ich habe dir Haargenau erklärt warum ich pro-Israelisch bin und warum die Israelis so reagieren wie sie nunmal reagieren und du bist nichmal darauf eingegangen.

Das eine Regierung vor allem dann wenn sie demokratisch gewählt ist die Interessen des Volkes das sie gewählt hat vertritt halte ich für Selbstverständlich.Nur in der Deutschen Politik ist diese Selbstverständlichkeit offenbar nicht anbgekommen.
.l
Israel hat während des sechs Tage Krieges mehrere Arabische Staaten vernichtend geschlagen und war ehr mäßig. Abgesehen davon werde ich wie bereits erwähnt ohnehin keine Interessen von Moslems vertreten da sie nunmal für Werte stehen die ich zutiefst verachte.Sorry, wenn ich was uebersehen habe. Du magst also den Islam nicht, ziehst die juedische Philosophy oder deren Glauben vor.
Das ist doch etwas rein Persoenliches - damit kann man doch nicht die Vertreibung und Bombardierung der Palaestinenser rechtfertigen. Ich folgere daraus, dass Du noch arg jung bist, und es Dir an persoenlichen Lebenserfahrungen mangelt. Bitte, akzeptiere alle Menschen und gib ihnen die Freiheit, fuer sich selbst denken und handeln zu duerfen. Sie sind nicht auf der Welt, um Dir zu gefallen.

Trifft dieser Artikel auch Deinen Glauben ueber Israel?
Existenzbedrohung

Das orthodox-jüdische Chabat-Haus (Gemeindehaus) von Bat Jam südlich von Tel-Aviv am Mittelmeer mit 130 000 Einwohnern hat am 21. Juli 2009 ein Verdikt verkündet, in dem es auf Hebräisch und darunter auf Englisch heißt:

Das ganze Land Israel [gemeint sind zweifelsfrei sowohl das israelische Kernland als auch die besetzten palästinensischen Gebiete, T:I:S] wurde ausschließlich dem Volke Israel gegeben. Die ganze Menschheit muß dem strikten Gebot "Stiehl nicht", einem der sieben noahidischen Gesetze, folgen.

Alle Führer oder Nationen, die dem Volk Israel das Recht auf sein Land streitig machen oder durch Worte oder Taten versuchen, das Volk Israel daran zu hindern, auf seinem ganzen Land zu siedeln und zu bauen, verstoßen gegen dieses Gebot und zerstören somit den Kern ihres Existenzrechts (and thus delete the very essence from their right to existence).Ganz schoen verbohrt, gell?

T:I:S, 14. August 2009. Dank an Schmidt-Polyglott

URL dieses Beitrags: http://www.steinbergrecherche.com/existenzrecht.htm#Existenzbedrohung

[C-Dur]

Selbst wenn man rückblickend feststellen würde, dass die Gründung Israels ein Fehler war, so ändert das nichts daran, dass Israel existiert und auch weiter existieren muss und wird.

Es gibt einen palästinensischen muslimischen Staat, und der heisst Jordanien und ist zigfach grösser als Israel.

Man schaue sich mal die Landkarte an, wie klein Isreal ist und wie riesig das arabische Gebiet drumherum.

Die "Palästinenser" sind der verachtete Tanzbär, den die Araber durch die Manege führen, um ihren Antijudaismus der Welt in erpresserischer Weise zeigen zu können.

Dem Islam darf keinen Meter mehr zurück gewichen werden, weder in Europa noch in Israel. Er hat schon viel zuviel Land und Einfluss erobert.Es ist also ein Kampf gegen den Islam? Oder gegen die Islamisierung.

Ich will ja gar nicht die Juden aus Palaestina vertreiben. Ein Zwei-Staaten-System, wo jeder den anderen in Ruhe laesst, waere die beste Loesung. Warum Israel sich dagegen straeubt kann nur sein, weil sie das ganze Gebiet haben wollen. Wie Du und auch andere schon sagten, gehoeren die Palaestinenser angeblich zu Jordanien.
Waere Jordanien damit einverstanden? Sie haben ja schon sehr viele Fluechtlinge aufgenommen, was ja auch eine ziemliche Belastung ist.

Wir Foristen werden das Problem nicht loesen, und auf uns hoeren die Politiker sowieso nicht. Wir dreschen eigentlich nur Stroh! ;)

[Weiter_Himmel]

Sorry, wenn ich was uebersehen habe. Du magst also den Islam nicht, ziehst die juedische Philosophy oder deren Glauben vor.
Das ist doch etwas rein Persoenliches - damit kann man doch nicht die Vertreibung und Bombardierung der Palaestinenser rechtfertigen. Ich folgere daraus, dass Du noch arg jung bist, und es Dir an persoenlichen Lebenserfahrungen mangelt. Bitte, akzeptiere alle Menschen und gib ihnen die Freiheit, fuer sich selbst denken und handeln zu duerfen. Sie sind nicht auf der Welt, um Dir zu gefallen.

Trifft dieser Artikel auch Deinen Glauben ueber Israel?Ganz schoen verbohrt, gell?

T:I:S, 14. August 2009. Dank an Schmidt-Polyglott

URL dieses Beitrags: http://www.steinbergrecherche.com/existenzrecht.htm#Existenzbedrohung

Ich bin falls du es noch immer nicht verstanden hast ein religionsloser Mensch. Ich kann mit Religion nicht so viel anfangen.Ich ziehe die Gesellschaft des Staates Israel den Gesellschaften der Arabischen Länder vor.

Ich sehe doch wie sich die Palis und andere Araber in Deutschland und anderen Europäischen Ländern benehmen.Denkst du ich habe da sonderliches Mitgefühl für sie ?Und ja sie sind in diesem Land Deutschland bestimmt nicht da um mir zu gefallen sondern um zu schmarotzen zu Rauben und zu Vergewaltigen.

Die Arabische Gesellschaft ist archaisch und patriarchal sie steht für alles was ich verachte.Die Arabische Mentalität ist hinterhältig und feige ... liegt ein Gegner am Boden tritt man nach bis er Tot ist, ist der Gegner stärker flennt man und ruft um Gande ... und sagt wie schlecht man doch überall behandelt wird.

Selbst wenn ich Israel nicht mögen würde würde ich mich niemals mit diesem Pack solidarisieren.

[fatalist]

Es ist also ein Kampf gegen den Islam? Oder gegen die Islamisierung.


Beides.

Es ist ein Kampf gegen religiöse Fundamentalisten, den Israel sowohl nach innen wie auch nach aussen führen muss. Auch gegen jüdische...

Ein Kampf gegen die Islamisierung in allen westlichen Staaten ist es sowieso, und der tut Not.

[C-Dur]

Ich bin, falls du es noch immer nicht verstanden hast, ein religionsloser Mensch. Ich kann mit Religion nicht so viel anfangen. Ich ziehe die Gesellschaft des Staates Israel den Gesellschaften der Arabischen Länder vor.

Ich sehe doch wie sich die Palis und andere Araber in Deutschland und anderen Europäischen Ländern benehmen. Denkst du ich habe da sonderliches Mitgefühl für sie? Und ja, sie sind in diesem Land Deutschland bestimmt nicht da, um mir zu gefallen, sondern um zu schmarotzen, zu Rauben und zu Vergewaltigen.

Die Arabische Gesellschaft ist archaisch und patriarchal sie steht für alles was ich verachte Die Arabische Mentalität ist hinterhältig und feige ... liegt ein Gegner am Boden tritt man nach bis er Tot ist, ist der Gegner stärker flennt man und ruft um Gande ... und sagt wie schlecht man doch überall behandelt wird.

Selbst wenn ich Israel nicht mögen würde, würde ich mich niemals mit diesem Pack solidarisieren.Niemand verlangt, dass Du Dich mit dem "Pack" solidarisieren sollst! Bleib wie Du bist. Es macht auch gar nichts, wenn Du nicht religioes bist, das ist kein Mangel. Es ist 10 x besser als ein rel. Fanatiker zu sein.

Israel muss sich ja auch nicht mit dem "Pack" vereinigen. Die Voelkergemeinschaft erwartet nur, dass Israel den Palis ihr Land zurueckgibt und mit der Besatzerkontrolle aufhoert. Ist das so schwer?

Es ist sehr schwer, wenn man jemanden derartig hasst wie auf dem Video, wo ein Pali am Boden liegt und von drei IDS Soldaten getreten wird!!! Wenn ein 12jaehriges Pali Maedchen um ihr Leben rennt und dann doch eingeholt und vergewaltigt wird von IDF Soldaten. Wenn man blutige, verstuemmelte und tote Palikinder sieht, die von IDF Soldaten erschossen wurden. Wenn man liest, dass israelische Siedler, bewacht von IDF Soldaten, TAUSENDE Olivenbaeume der Pali Bauern v e r n i c h t e n !!!
DAS ist HASS!

Ich lese diese Berichte und sehe diese Videos.... soll ich da nicht Mitleid mit den Palaestinensern haben? Ich bin doch nicht aus Stein!

Lieber Weiter-Himmel, alles, womit Du den Islam beschuldigst, haben die Juden auch gemacht und die Christen auch und die Wiedergeborenen auch!!!

Dir wurde vom Schicksal ein Platz im Leben zugeteilt, mach sicher, dass Du das zu schaetzen weisst und Dich bemuehst, statt Hass Naechstenliebe zu verbreiten. Akzeptiere, dass Du wichtig bist im Schema des Ganzen und Verantwortung traegst fuer Dein Denken und Handeln!

Indem ich Dir dieses schreibe, ermahne und pruefe ich mich gleichzeitig selber. Wir alle, kollektiv, sind verantwortlich fuer den Frieden auf Erden.

Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das fueg auch keinem andern zu! Da steckt Weisheit drin.

[C-Dur]

Beides.

Es ist ein Kampf gegen religiöse Fundamentalisten, den Israel sowohl nach innen wie auch nach aussen führen muss. Auch gegen jüdische...

Ein Kampf gegen die Islamisierung in allen westlichen Staaten ist es sowieso, und der tut Not. Ich bin mir bewusst, dass ich jetzt in ein Fettnapf treten werde:

Was Du da zum Ausdruck bringst, Fatalist, ist eine Wiederholung des Nazismus unter Hitler. Damals waren es nicht die Islamisten, sondern Juden und Kommunisten, die ausgerottet werden sollten.
Wir wissen, wie fatal das ausging. Sollten wir Nachkoemmlinge daraus nicht eine Lehre ziehen? Welche?

[Weiter_Himmel]

Niemand verlangt, dass Du Dich mit dem "Pack" solidarisieren sollst! Bleib wie Du bist. Es macht auch gar nichts, wenn Du nicht religioes bist, das ist kein Mangel. Es ist 10 x besser als ein rel. Fanatiker zu sein.

Israel muss sich ja auch nicht mit dem "Pack" vereinigen. Die Voelkergemeinschaft erwartet nur, dass Israel den Palis ihr Land zurueckgibt und mit der Besatzerkontrolle aufhoert. Ist das so schwer?

Es ist sehr schwer, wenn man jemanden derartig hasst wie auf dem Video, wo ein Pali am Boden liegt und von drei IDS Soldaten getreten wird!!! Wenn ein 12jaehriges Pali Maedchen um ihr Leben rennt und dann doch eingeholt und vergewaltigt wird von IDF Soldaten. Wenn man blutige, verstuemmelte und tote Palikinder sieht, die von IDF Soldaten erschossen wurden. Wenn man liest, dass israelische Siedler, bewacht von IDF Soldaten, TAUSENDE Olivenbaeume der Pali Bauern v e r n i c h t e n !!!
DAS ist HASS!

Ich lese diese Berichte und sehe diese Videos.... soll ich da nicht Mitleid mit den Palaestinensern haben? Ich bin doch nicht aus Stein!

Lieber Weiter-Himmel, alles, womit Du den Islam beschuldigst, haben die Juden auch gemacht und die Christen auch und die Wiedergeborenen auch!!!

Dir wurde vom Schicksal ein Platz im Leben zugeteilt, mach sicher, dass Du das zu schaetzen weisst und Dich bemuehst, statt Hass Naechstenliebe zu verbreiten. Akzeptiere, dass Du wichtig bist im Schema des Ganzen und Verantwortung traegst fuer Dein Denken und Handeln!

Indem ich Dir dieses schreibe, ermahne und pruefe ich mich gleichzeitig selber. Wir alle, kollektiv, sind verantwortlich fuer den Frieden auf Erden.

Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das fueg auch keinem andern zu! Da steckt Weisheit drin.

Um ehrlich zu sein glaube ich das hinter eurem "Menschenrechtsgeschwafel" nur stupider Antisemitismus steht.Ich bin zu dieser Anahme gekommen da euch sämtliche andere Konflikte auf der Welt mehr oder weniger am A**** vorbei gehen.

Wo wart ihr eigentlich als Hindus Jagd auf Christen und Moslems gemacht haben oder als Reitermilizen in Dafur millionen Zivilisten abgeschlachtet haben... oder als Moslemische Rebellen Philipinische Christen umgebacht haben etc.Es gibt in zig Ländern der Welt Bürgerkriegsähnliche Zustände die z.T. mehr Opfer gefordert haben(in den letzten Jahren) und keiner von euch kräht dannach.

Dieser Konflikt interessiert euch doch nur weil ihr glaubt etwas zu haben was ihr gegen Juden werfen könnt ... der Rest ist euch doch vollkommen egal.Und auch das was dort passiert wäre euch vollkommen egal wenn nicht gerade Juden und Moslems kämpfen würden.

[C-Dur]

Um ehrlich zu sein glaube ich das hinter eurem "Menschenrechtsgeschwafel" nur stupider Antisemitismus steht.Ich bin zu dieser Anahme gekommen da euch sämtliche andere Konflikte auf der Welt mehr oder weniger am A**** vorbei gehen.

Wo wart ihr eigentlich als Hindus Jagd auf Christen und Moslems gemacht haben oder als Reitermilizen in Dafur millionen Zivilisten abgeschlachtet haben... oder als Moslemische Rebellen Philipinische Christen umgebacht haben etc.Es gibt in zig Ländern der Welt Bürgerkriegsähnliche Zustände die z.T. mehr Opfer gefordert haben(in den letzten Jahren) und keiner von euch kräht dannach.

Dieser Konflikt interessiert euch doch nur weil ihr glaubt etwas zu haben was ihr gegen Juden werfen könnt ... der Rest ist euch doch vollkommen egal.Und auch das was dort passiert wäre euch vollkommen egal wenn nicht gerade Juden und Moslems kämpfen würden.Ach ja, die Anti-Semitismuskeule!! Was wuerdet ihr ohne die machen? Sie wird immer von unterm Tisch hervorgeholt, wenn Israel kritisiert wird. Das ist Eure Waffe, mit der ihr jede kleinste Kritik unterdruecken wollt.

Dass ich mich auch ueber andere Untaten anderer Laender aufrege, wie z.B. die Folterei der USA, Syrien, Russland, Zimbabwe... das weisst Du ja gar nicht. Apropos Folter... wie steht es damit in Israel? Ich habe gelesen, dass die Palaestinenser in israelischen Gefaengnissen nach dem Muster der Abu Ghraib/Guantanamo Gefangenen gefoltert werden. Stimmt das?

Weil ihr euch als ein Mustervolk in einer Musterdemokratie hinstellt, aber gleichzeitig die Araber als Untermenschen, das Pack, als feige etc. bezeichnet und doch wie selbstverstaendlich ihnen ihr Land wegnehmt und behauptet, es gehoere Euch. Also, wundert euch nicht, wenn ihr damit berechtigte Kritik auf euch zieht.

[C-Dur]

Beides.

Es ist ein Kampf gegen religiöse Fundamentalisten, den Israel sowohl nach innen wie auch nach aussen führen muss. Auch gegen jüdische...Juedische Fundamentalisten? Sind das nicht die baertigen Orthodoxen? Die mag ich eigentlich, sie sind gegen die zionistische Politik:
Die antizionistische jüdisch-orthodoxe Fraktion Neturei Karta verurteilt in einer am Sonntag veröffentlichen Presseerklärung den israelischen „Terrorismus.“ und fordert die Weltgemeinschaft auf „das Biest des zionistischen Staates von der Zerstörung des palästinensischen Volkes abzuhalten.“ „Seit 60 Jahren vertreiben, besetzen, gettoisieren, terrorisieren und töten die zionistischen Schlächter Palästinenser, die lediglich die Wiederherstellung ihres Heimatlandes, des historischen Palästinas, fordern,“ so Neturei Karta.
Ein Kampf gegen die Islamisierung in allen westlichen Staaten ist es sowieso, und der tut Not.Das verstehe ich nicht ganz. Schau Dir doch mal die USA und Kanada an. Dort leben Menschen aller Nationen friedlich miteinander. Es gibt mal Reibereien, aber nicht schlimmer, als was auch so vorkommt. Warum soll das nicht auch in Europa gehen?

[jak_22]

A(...)Ich habe gelesen, dass die Palaestinenser in israelischen Gefaengnissen nach dem Muster der Abu Ghraib/Guantanamo Gefangenen gefoltert werden. (...)

Wo hast Du das denn gelesen?

[Weiter_Himmel]

Ach ja, die Anti-Semitismuskeule!! Was wuerdet ihr ohne die machen? Sie wird immer von unterm Tisch hervorgeholt, wenn Israel kritisiert wird. Das ist Eure Waffe, mit der ihr jede kleinste Kritik unterdruecken wollt.

Dass ich mich auch ueber andere Untaten anderer Laender aufrege, wie z.B. die Folterei der USA, Syrien, Russland, Zimbabwe... das weisst Du ja gar nicht. Apropos Folter... wie steht es damit in Israel? Ich habe gelesen, dass die Palaestinenser in israelischen Gefaengnissen nach dem Muster der Abu Ghraib/Guantanamo Gefangenen gefoltert werden. Stimmt das?

Weil ihr euch als ein Mustervolk in einer Musterdemokratie hinstellt, aber gleichzeitig die Araber als Untermenschen, das Pack, als feige etc. bezeichnet und doch wie selbstverstaendlich ihnen ihr Land wegnehmt und behauptet, es gehoere Euch. Also, wundert euch nicht, wenn ihr damit berechtigte Kritik auf euch zieht.

Ich habe Israel weder als Mustervolk noch als Musterdemokratie bezeichnet sondern sondern nur gesagt warum es mir näher steht als die Arabischen Staaten.Das was du da gebracht hast war nun nicht unbedingt die kleinste Kritik viel mehr hast du dich Seitenweise darüber ergossen wie böse Israel ist.

Ich bleibe dabei das es eine Antisemitische Einstellung bei vielen wenn auch nicht allen Israelkritikern vorherrscht.Das ist nur meine Meinung nicht irgendeine Keule.

Ob Foltervorwürfe stimmen???Ich habe davon nichts gelesen.Nur habe ich langsam das Gefühl du glaubst sowieso alles schlechte was du über Israel gelesen hast.

[Weiter_Himmel]

Juedische Fundamentalisten? Sind das nicht die baertigen Orthodoxen? Die mag ich eigentlich, sie sind gegen die zionistische Politik: Das verstehe ich nicht ganz. Schau Dir doch mal die USA und Kanada an. Dort leben Menschen aller Nationen friedlich miteinander. Es gibt mal Reibereien, aber nicht schlimmer, als was auch so vorkommt. Warum soll das nicht auch in Europa gehen?

Alleine dieser Post zeigt wie wenig du über die Sitiation und über die jeweiligen Religiösen und Politischen Strömungen im Judentum und in Israel weißt.Für dich sind Orthodoxe Juden also die 3 Typen von denen immer auf irgendwelchen Islamistischen\NWO\Links-Rechtsextremistischen Seiten berichtet wird.

Velleicht solltest du dich mal etwas genauer mit den Orthodoxen Judentum und in dieser Frage insebsondere mit dem Ultraorthodoxen Judentum beschäftigen sonst wird es peinlich.

Gerade das Ultraorthodoxe Judentum denen viele radikale Siedler angehören ist in der Tat kritisch zu sehen.Jedoch bei weitem nicht so kritisch wie einzelne Moslemische Fanatisten.

Ähm ja und das in Kanada alles friedlich abläuft ist genauso ein Volksmärchen wie das in Schweden alles friedlich abläuft.Auch in Kanada beginnen Moslemische Einwanderer schon damit zu wüten.

[C-Dur]

Wo hast Du das denn gelesen?Hier:
http://zmag.de/artikel/Israels-Anwendung-von-Folter-muss-auch-enthuellt-werden

Auszug:
Die Bilder von amerikanischen Soldaten, die die Gefangenen im Abu Ghraib-Gefängnis im Irak gefoltert haben, haben die Welt erschüttert. Dem palästinensischen Volk jedoch sind diese Bilder von Personen mit über den Kopf gestülptem Sack oder nackt keine Überraschung. Denn Zehntausenden von Palästinensern, die in israelischen Gefängnissen waren, kommen mit diesen Bildern die Erinnerungen an die eigene Folter wieder zurück. In vielen Fällen weist die Behandlung der Irakis in Abu Ghraib eine auffallende Ähnlichkeit zu den israelischen Foltermethoden auf. Beschuldigungen gehen nun durch die Weltpresse, dass israelische Geheimdienstleute tatsächlich beim Training privater (unter Vertrag stehender) US-Sicherheitsleute, die in den Irak gesandt wurden, beteiligt waren.
....
Die Entschuldigung mit der sog. „tickenden Bombe“ lässt Israel freie Hand, die in seiner Gewalt befindlichen Gefangenen, einschließlich Kinder, zu missbrauchen.
....
Die Tausenden von Statements, die von früheren palästinensischen Gefangenen abgegeben wurden, geben Zeugnisse von Beispielen, auf welche Weise ihre früheren Folterer an ihre Aufgabe herangingen. Genau wie im Irak lief jede Demütigung und jeder Missbrauch unter „erlaubt“, wenn es unter dem scheinbaren Banner der Sicherheit ablief. Die unbekümmerte Nichtbeachtung der menschlichen Würde und des internationalen Gesetzes innerhalb der israelischen Armee und Polizei ist genau so atemberaubend wie verabscheuungswürdig.

[jak_22]

Hier:
http://zmag.de/artikel/Israels-Anwendung-von-Folter-muss-auch-enthuellt-werden



Ach so. Zmag. Erstaunlich, womit Du Deine Zeit verschwendest.


Denn Zehntausenden von Palästinensern, ...


Na gut, ich dachte schon, ich müsste das ernst nehmen.

Zehntausende? Gelächter.

Der Urheber dieses journalistischen Bravourstücks heißt ...
... Trommelwirbel ... "Mustafa Barghouthi". Wer hätte das
gedacht. Er ist übrigens palästinensischer Politiker.

Ach ja, und der "Bericht" ist von 2004.

Was bleibt? Vor fünf Jahren versuchte sich ein palästinensischer
Politiker dadurch Stimmen im eigenen Wahlvieh zu erkaufen, dass
er sich etwas ausdachte. Gibt es irgendwas von einer unabhängigen
Quelle dazu ... in den letzten fünf Jahren?

[C-Dur]

Wo hast Du das denn gelesen?Hier:
http://www.focus.de/politik/ausland/israel-folter-gegen-terror_aid_165434.html

Auszug:
„Wenn wir gegen diese legalisierten Methoden der Menschenverachtung nicht einschreiten, könnten Terrorregime dem Beispiel Israels folgen“, warnt Neil Hicks, Nahost-Experte der New Yorker Organisation Lawyers Committee, in einem Gespräch mit FOCUS. Die Vereinigung kämpft weltweit gegen Menschenrechtsverletzungen.

Tausende von Palästinensern werden nach Einschätzung von Menschenrechtsorganisationen in Israels Gefängnissen grausam mißhandelt.
....

Prominentester Fall: der Tod des inhaftierten Palästinensers Abdel Samad Harisat vor zwei Jahren. Eine israelische Untersuchungskommission stellte fest, den GSS treffe keine Schuld.

UNO-Komiteemitglied Professor Bent Sorensen widerspricht der israelischen Regierung. Er analysierte den Obduktionsbericht, sein Befund: Harisat starb an den Folgen extremster körperlicher Mißhandlungen.

„Israel ist weltweit der einzige Staat, der die Folter offiziell duldet“, beklagt Sorensen. Seine Ermittlungen ergaben, daß der ermordete Präsident Jizchak Rabin als Regierungschef die Mißhandlung von 8000 Häftlingen angeordnet hat.

[jak_22]

Hier:
(...)

Ja, wo denn nun? Das hier ist von 1997.

Entschiede Dich mal für eine Quelle.

Das hier ist Deiner Glaubwürdigkeit nicht unbedingt zuträglich.

[monrol]

Sind doch gute Nachrichten.Judea wird von Juden besiedelt!

Fehlt nur noch sowas ähnliches wie "SIEG HEIL", natürlich auf Hebräisch!

[monrol]

Anscheinend ist die Obama-Regierung wieder zur Vernunft gekommen. :usa::deutschla:regionen0545:

DAS lässt wirklich allzu "tiel blicken"!

Trotzdem DANKE für diese Offenheit!
Sollte sie aber die Meinung der Mehrheit der Juden entsprechen, wird es, kein Zweifel, über kurz oder etwas länger für Israel und für alle, auch "vernünftige" Juden LEIDER -wieder einmal- üble FOLGEN haben!

Weil auch für Juden gilt die Spruchweisheit:

Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht!

[monrol]

Es war von Anfang an eine Fehlentscheidung, den Juden Gebiete im Nahen Osten zu geben.

Man hätte die Juden verteilt auf der Welt belassen sollen. So wie Milliarden Christen und Musel verteilt auf der Welt leben.

DAS wäre zwar "klug" gewesen und hätte das, inzwischen sogar den Weltfrieden gefährdende Drama im Nahen Osten verhindert!

ABER der Holocaust, an dem sich auch andere Nationen wie die USA mitschuldig machten, weil sie nicht rechtzeitig dagegen protestierten, getrauten sich nicht, dem, -auch mit Waffengewalt gegen die englischen Besatzer - erzwungenen Streben der Juden nach einem eigenen Staat zu widerstehen.

Allerdings stellte der von den Westmächten durchgesetzte UNO-Teilungsplan eklatantes UNRECHT gegenüber den Palästinensern dar - und der Widerstand dagegen war und ist inzwischen noch mehr als damals vollauf berechtigt, denn die Juden gaben und geben sich nicht mit dem Teilungsplan zufrieden, sondern wollten -und haben es inzwischen beinahe geschafft-, GROSS Israel oder ganz "Judäa und Samaria", wie die das Gebiet nennen!

Das Verhalten von Frau Clinton, die sich doch tatsächlich erblödet, den "vorübergehenden Siedlungsstopp" des Natanjehu zu loben, ist nicht nur ein Schlag gegen die Palästinenser, sondern, und DAS ist der grössere Skandal, ins Gesicht von OBAMA und dessen in seiner Rede in Kairo öffentlich postulierten Forderungen an Israel und seinen Friedensangeboten an die Adresse der islamischen Welt!

Dafür bzw. deswegen müsste Frau Clinton eigentlich ENTLASSEN werden!
Aber das getraut sich Obama nicht, der natürlich auch weiss, dass in den USA die AIPAC die Richtlinien der Politik jedenfalls immer dann bestimmt, wenn es um Israel geht!

Jetzt wird OBAMA, vor kurzem noch DER Hoffnungsträger des gesamten Westens, immer mehr zum Maulhelden in Sachen Aussenpolitik und, bereits nach einem Jahr Regierungszeit, zum Lame Duck in der Innenpolitik!

Das alles ist nicht "nur" traurig oder tragisch, sondern WAHR und sehr gefährlich, nämlich für die Erhaltung des Weltfriedens!

Ein "Funke", z.B. ein israelisch-amerikanischer Überfall auf den IRAN, könnte den "Weltbrand" auslösen!

[Mark Mallokent]

DAS lässt wirklich allzu "tiel blicken"!

Trotzdem DANKE für diese Offenheit!
Sollte sie aber die Meinung der Mehrheit der Juden entsprechen, wird es, kein Zweifel, über kurz oder etwas länger für Israel und für alle, auch "vernünftige" Juden LEIDER -wieder einmal- üble FOLGEN haben!

Weil auch für Juden gilt die Spruchweisheit:

Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht!

Ich verstehe nicht, was du meinst. ?( Erklär dich deutlicher.

[Dayan]

Ein "Funke", z.B. ein israelisch-amerikanischer Überfall auf den IRAN, könnte den "Weltbrand" auslösen!Im Gegenteil!Diese Angriff wäre als pacifitisch zu werten den es würde verhindern,das haluzinatorisch geschädigten Shiiten eine Atombombe erlangen!

[Widder58]

Im Gegenteil!Diese Angriff wäre als pacifitisch zu werten den es würde verhindern,das haluzinatorisch geschädigten Shiiten eine Atombombe erlangen!

Ein Angriff ist pazifistisch... weil Angriffe auch pazifistisch sein können. Alles klar, Dayan.

[Dayan]

Ein Angriff ist pazifistisch... weil Angriffe auch pazifistisch sein können. Alles klar, Dayan. Wenn man einem potentzielen Massenmörder die Mittel nimmt ist es pacifistisch.Ein Angriff aus die Iranischen Anlagen kannst du ruhig pazifizierung nennen!

[Widder58]

Wenn man einem potentzielen Massenmörder die Mittel nimmt ist es pacifistisch.Ein Angriff aus die Iranischen Anlagen kannst du ruhig pazifizierung nennen!

Du meinst man sollte Israel entwaffnen?

[C-Dur]

DAS wäre zwar "klug" gewesen und hätte das, inzwischen sogar den Weltfrieden gefährdende Drama im Nahen Osten verhindert!NO...there is no stopping a determined Jewish will! Die haben schon laengst vor dem 1. und 2. WK angefangen, sich in Palaestina anzusiedeln, was zu der Zeit auch nicht weiter schlimm war...die Palies hatten ja keine Ahnung, was auf sie zukam.
Du verstehst ja Englisch, also lies mal hier:
Avraham Burg, Zionist

Wir jüdische Israelis sind der Kern der jüdischen Supermacht auf der Welt

Instead of acting like a major power when we attack, then like a small vulnerable country when we are assaulted or criticized, we [Israel] must act as a superpower at all times.

Konrad Adenauer, Germany's first post-war chancellor, once said, 'World Jewry is a superpower.' He was right, though he did not define the character that this superpower should assume.
There are all kinds of powers, money-based and demographics-based. There are powers of the past and of the present, based on force and militarism… We, the Jewish Israelis, are the core of the world's Jewish superpower, and must act toward our enemies as a moral superpower: forcefully, uncompromisingly, and fearlessly. We should not evade the ethical challenges…

Avraham Burg in The Holocaust Is Over. We Must Rise From its Ashes. Zitiert nach Philip Weiss

T:I:S, 5. November 2009. Dank an Schmidt-Polyglott

URL dieses Beitrags: http://www.steinbergrecherche.com/08zionismus.htm#AvrahamBurg
------------------------------------------------------------------
Ist das klar genug ausgedrueckt? Wer will und kann sich dieser Macht widersetzen? Die verzweifelten Palies?:) Ha... die sind peanuts fuer Israel!

Obama. wie ich jetzt zu meiner grossen Enttaeuschung feststellen muss, ist der beste US Praesident, den sich die Juden haetten wuenschen koennen, denn er ist zu anstaendig und unerfahren, um ihnen ihren Plan zuvermuddeln.

The world's goose is in the oven, being cooked, monrol!:))
Unsere einzige Hoffnung besteht in den moderaten, friedliebenden Juden, von denen es schon so etliche gibt, dass sie sich den Zionisten widersetzen.

[iglaubnix+2fel]

Du meinst man sollte Israel entwaffnen?

Anders verstanden ergäbe Dayans Gestammel keinen Sinn!

[Dayan]

Anders verstanden ergäbe Dayans Gestammel keinen Sinn!Weil du an Aphasie leidest!

[Dayan]

Du meinst man sollte Israel entwaffnen?Willst du Massenmord an Juden begehen?Vergiss es .Es wird nicht klappen!:rolleyes:

[monrol]

NO...there is no stopping a determined Jewish will! Die haben schon laengst vor dem 1. und 2. WK angefangen, sich in Palaestina anzusiedeln, was zu der Zeit auch nicht weiter schlimm war...die Palies hatten ja keine Ahnung, was auf sie zukam.
Du verstehst ja Englisch, also lies mal hier:

Avraham Burg in The Holocaust Is Over. We Must Rise From its Ashes. Zitiert nach Philip Weiss

T:I:S, 5. November 2009. Dank an Schmidt-Polyglott

URL dieses Beitrags: http://www.steinbergrecherche.com/08zionismus.htm#AvrahamBurg
------------------------------------------------------------------
Ist das klar genug ausgedrueckt? Wer will und kann sich dieser Macht widersetzen? Die verzweifelten Palies?:) Ha... die sind peanuts fuer Israel!

Obama. wie ich jetzt zu meiner grossen Enttaeuschung feststellen muss, ist der beste US Praesident, den sich die Juden haetten wuenschen koennen, denn er ist zu anstaendig und unerfahren, um ihnen ihren Plan zuvermuddeln.

The world's goose is in the oven, being cooked, monrol!:))
Unsere einzige Hoffnung besteht in den moderaten, friedliebenden Juden, von denen es schon so etliche gibt, dass sie sich den Zionisten widersetzen.

SOOO deutlich wollte ich nicht werden!

Aber selbstverständlich teile ich Deine Meinung, mit der wir übrigens in der bestmöglichen Gesellschaft herausragender JÜDISCHER Menschen sind wie z.B. URI AVNERY und ROLF VERLEGER!

[monrol]

Ich habe Israel weder als Mustervolk noch als Musterdemokratie bezeichnet sondern sondern nur gesagt warum es mir näher steht als die Arabischen Staaten.Das was du da gebracht hast war nun nicht unbedingt die kleinste Kritik viel mehr hast du dich Seitenweise darüber ergossen wie böse Israel ist.

Ich bleibe dabei das es eine Antisemitische Einstellung bei vielen wenn auch nicht allen Israelkritikern vorherrscht.Das ist nur meine Meinung nicht irgendeine Keule.

Ob Foltervorwürfe stimmen???Ich habe davon nichts gelesen.Nur habe ich langsam das Gefühl du glaubst sowieso alles schlechte was du über Israel gelesen hast.

Kennst Du die Bücher und die wöchentlichen Artikel des Israeli und Juden URI AVNERY?

Vermutlich nicht, sonst könntest Du nicht so unbedarft daherreden!

[monrol]

Sorry, wenn ich was uebersehen habe. Du magst also den Islam nicht, ziehst die juedische Philosophy oder deren Glauben vor.
Das ist doch etwas rein Persoenliches - damit kann man doch nicht die Vertreibung und Bombardierung der Palaestinenser rechtfertigen. Ich folgere daraus, dass Du noch arg jung bist, und es Dir an persoenlichen Lebenserfahrungen mangelt. Bitte, akzeptiere alle Menschen und gib ihnen die Freiheit, fuer sich selbst denken und handeln zu duerfen. Sie sind nicht auf der Welt, um Dir zu gefallen.

Trifft dieser Artikel auch Deinen Glauben ueber Israel?Ganz schoen verbohrt, gell?

T:I:S, 14. August 2009. Dank an Schmidt-Polyglott

URL dieses Beitrags: http://www.steinbergrecherche.com/existenzrecht.htm#Existenzbedrohung

Vorzüglicher Beitrag!

Weiter so, denn dieses Forum braucht um Objektivität bemühte und kenntnisreiche Foristen wie Dich - andere gibt es schon genug!

[Dayan]

Kennst Du die Bücher und die wöchentlichen Artikel des Israeli und Juden URI AVNERY?

Vermutlich nicht, sonst könntest Du nicht so unbedarft daherreden!Avneri ist ein Trottel!Er lebt in Israel und kein Haar wird ihm gekrümmt!

[Weiter_Himmel]

Kennst Du die Bücher und die wöchentlichen Artikel des Israeli und Juden URI AVNERY?

Vermutlich nicht, sonst könntest Du nicht so unbedarft daherreden!

Ähm was genau hat Avnery mit meinem Post zu tun ?

[iglaubnix+2fel]

Avneri ist ein Trottel!Er lebt in Israel und kein Haar wird ihm gekrümmt!


Nein - nein, ist er nicht! Er will solchen jüd. Bübchen wie dir so erscheinen, damit er überhaupt noch Haare hat!:hihi:

[Sherine]

Um ehrlich zu sein glaube ich das hinter eurem "Menschenrechtsgeschwafel" nur stupider Antisemitismus steht.Ich bin zu dieser Anahme gekommen da euch sämtliche andere Konflikte auf der Welt mehr oder weniger am A**** vorbei gehen.

Wo wart ihr eigentlich als Hindus Jagd auf Christen und Moslems gemacht haben oder als Reitermilizen in Dafur millionen Zivilisten abgeschlachtet haben... oder als Moslemische Rebellen Philipinische Christen umgebacht haben etc.Es gibt in zig Ländern der Welt Bürgerkriegsähnliche Zustände die z.T. mehr Opfer gefordert haben(in den letzten Jahren) und keiner von euch kräht dannach.

Dieser Konflikt interessiert euch doch nur weil ihr glaubt etwas zu haben was ihr gegen Juden werfen könnt ... der Rest ist euch doch vollkommen egal.Und auch das was dort passiert wäre euch vollkommen egal wenn nicht gerade Juden und Moslems kämpfen würden.


Jene Verbrecher schaffen es in der Regel auch nicht der "westlichen Staatengemeinschaft" zu verklicken, dass sie sich doch nur selbst verteidigen würden und dabei nun mal zwangsweise unverhältnismäßig Gewalt ausüben müssten. So erhalten sie in der Regel auch keine moralische und finanzielle Unterstützung seitens des Westens. Anders Israel- die bekommen von unseren Regierungen einen Großteil ihres Mörderwerkzeugs auch noch geschenkt.
Dass man sich bei uns hier in erster Linie Geschehnissen widmet, bei denen man selbst direkt oder indirekt involviert ist oder man glaubt Einfluss darauf nehmen zu können, ist ganz normal. Gegen den Afghanistan-und Irakkrieg sind in Europa Millionen auf die Straße gegangen um zu demonstrieren. Aber wenn man gegen Israels Aktionen demonstriert ist es Antisemtismus, oder wie Netanyahu in einem Interview im amerikanischen Fernsehn sinngemäß sagte: "Es ist die europäische Schuld und Schlechtheit der Europäer, die sie dazu veranlassen Kritik an Israel zu üben.

Wenn ihr israelischen Speichellecker euch mit derartigen Aussagen und einer vermeintlich existierenden, immerwährenden "europäischen Schuld" mundtot machen wollt- nur zu! Ihr habt aber gefälligst auch zu aktzeptieren, dass es Leute gibt, die sich der Wahrheit verschrieben haben und diese auch kundtun wollen, insbesondere wenn wie hier von der einen Seite schamlos gelogen wird und man das nächste Massaker an der libanesisch/palästinensischen Bevölkerung kaum abwarten kann. Da ist gefälligst auch die dämliche Antisemitismuskeule nicht zu zücken. Und ganz grotesk wird es, wenn gerade bekennende antimuslimische Rassisten sich dazu berufen fühlen.........

[Sherine]

Ja, wo denn nun? Das hier ist von 1997.

Entschiede Dich mal für eine Quelle.

Das hier ist Deiner Glaubwürdigkeit nicht unbedingt zuträglich.

Nun, die ausgeprägt sadistischen Neigungen vieler IDF-Soldaten konnte man bereits in der Öffentlichkeit beobachten:

http://www.youtube.com/watch?v=V9vhKjzIAnM

http://www.youtube.com/watch?v=Jl_eomBgIIE

Es kann sich jeder denken, was da erst hinter geschlossenen Riegeln passiert.

Was ist für dich eine glaubwürdige Quelle? Wenn Amnesty International über Folterungen der Hamas berichtet oder über Folterungen in iranischen Gefängnissen ist eine solche Quelle immer glaubwürdig. Wenn Selbige über israelische Folterungen berichtet, ist sie plötzlich nicht ernst zu nehmen und so werden von euch doch alle Quellen behandelt. Sehr scheinheilig............

[jak_22]

Nun, die ausgeprägt sadistischen Neigungen vieler IDF-Soldaten konnte man bereits in der Öffentlichkeit beobachten:

http://www.youtube.com/watch?v=V9vhKjzIAnM

http://www.youtube.com/watch?v=Jl_eomBgIIE

Es kann sich jeder denken, was da erst hinter geschlossenen Riegeln passiert.

Was ist für dich eine glaubwürdige Quelle? Wenn Amnesty International über Folterungen der Hamas berichtet oder über Folterungen in iranischen Gefängnissen ist eine solche Quelle immer glaubwürdig. Wenn Selbige über israelische Folterungen berichtet, ist sie plötzlich nicht ernst zu nehmen und so werden von euch doch alle Quellen behandelt. Sehr scheinheilig............

Bevor Du mich als scheinheilig bezeichnest, möchtest Du bitte zitieren,
wann ich AI als ernsthafte Quelle bezeichnet habe. Danke.

Youtube Filmchen möchtest Du jetzt nicht wirklich als Argumentations-
grundlage verwenden, oder? Hast Du etwas mit Substanz?

[Weiter_Himmel]

Jene Verbrecher schaffen es in der Regel auch nicht der "westlichen Staatengemeinschaft" zu verklicken, dass sie sich doch nur selbst verteidigen würden und dabei nun mal zwangsweise unverhältnismäßig Gewalt ausüben müssten. So erhalten sie in der Regel auch keine moralische und finanzielle Unterstützung seitens des Westens. Anders Israel- die bekommen von unseren Regierungen einen Großteil ihres Mörderwerkzeugs auch noch geschenkt.
Dass man sich bei uns hier in erster Linie Geschehnissen widmet, bei denen man selbst direkt oder indirekt involviert ist oder man glaubt Einfluss darauf nehmen zu können, ist ganz normal. Gegen den Afghanistan-und Irakkrieg sind in Europa Millionen auf die Straße gegangen um zu demonstrieren. Aber wenn man gegen Israels Aktionen demonstriert ist es Antisemtismus, oder wie Netanyahu in einem Interview im amerikanischen Fernsehn sinngemäß sagte: "Es ist die europäische Schuld und Schlechtheit der Europäer, die sie dazu veranlassen Kritik an Israel zu üben.

Wenn ihr israelischen Speichellecker euch mit derartigen Aussagen und einer vermeintlich existierenden, immerwährenden "europäischen Schuld" mundtot machen wollt- nur zu! Ihr habt aber gefälligst auch zu aktzeptieren, dass es Leute gibt, die sich der Wahrheit verschrieben haben und diese auch kundtun wollen, insbesondere wenn wie hier von der einen Seite schamlos gelogen wird und man das nächste Massaker an der libanesisch/palästinensischen Bevölkerung kaum abwarten kann. Da ist gefälligst auch die dämliche Antisemitismuskeule nicht zu zücken. Und ganz grotesk wird es, wenn gerade bekennende antimuslimische Rassisten sich dazu berufen fühlen.........

Ich habe nie von einer ominösen Schuld gesprochen ... sondern nur dargelegt warum ich ehr pro-Israelisch bin.Mit der Gesellschaft Israels teile ich einige Werte während ich die der Islamischen Staaten grundlegend und fundamental ablehne.

Tja und das ich bei einigen dieser Israelkritiker nunmal Antisemitismus vermute ist nur meine persönliche Ansicht die ich ebenfalls fundiert dargelegt habe.Wo genau ist eigentlich dein Problem? Mein Standpunkt steht ich ich habe mehrmals gesagt warum ich ihn vertrete.

[monrol]

Hier ein Beitrag aus der denkbar prominentesten Ecke, der eines israelischen FRIEDENs-Fighter:

"Eine Linie im Sand

von URI AVNERY

MAHMOUD ABBAS hat die Nase gestrichen voll. Vorgestern verkündete er, dass er seine Kandidatur bei den kommenden Präsidentschaftswahlen zurückziehen werde.

Ich verstehe ihn.

Er fühlt sich betrogen. Und der Betrüger ist Barack Obama.

ALS OBAMA vor einem Jahr gewählt wurde, weckte er große Hoffnungen in der muslimischen Welt, beim palästinensischen Volk wie auch im israelischen Friedenslager.

Endlich ein amerikanischer Präsident, der versteht, dass er den israelisch-palästinensischen Konflikt beenden muss, nicht nur um der beiden Völker willen, sondern vor allem aufgrund der nationalen Interessen der USA. Dieser Konflikt ist größtenteils verantwortlich für die Welle anti-amerikanischen Hasses, die die muslimischen Massen von Ozean zu Ozean überrollt.

Jeder glaubte, eine neue Ära hätte begonnen. Anstelle eines Kampfes der Kulturen, der Achse des Bösen und all den anderen idiotischen, aber verhängnisvollen Slogans aus der Bush-Ära endlich ein neuer Weg der Verständigung und Versöhnung, gegenseitigen Respekts und praktischer Lösungen.

Keiner erwartete, Obama werde die bedingungslose pro-israelische Haltung der USA in eine einseitige pro-palästinensische Position umwandeln. Aber jeder dachte, die USA würden ab jetzt einen ausgeglicheneren Weg beschreiten und beide Seiten auf eine Zwei-Staatenlösung hin drängen. Und noch wichtiger: der ständige Strom von heuchlerischem und frömmelndem Geplapper würde von einer entschlossenen, kraftvollen, nicht provokativen, aber zielstrebigen Politik ersetzt werden.

So hoch wie die Erwartungen damals waren, so tief ist die Enttäuschung jetzt. Nichts von alledem hat sich erfüllt. Es ist sogar noch schlimmer: die Obama-Regierung zeigte durch ihre Aktionen und Unterlassungen, dass sie wirklich nichts anderes ist als die Regierung von George W.Bush.

VOM ERSTEN Augenblick an war klar, dass der entscheidende Test mit der Schlacht um die Siedlungen kommen würde.

Es könnte so aussehen, als handele es sich nur um Nebensächlichkeiten. Wenn Frieden innerhalb von zwei Jahren erreicht wird - wie Obamas Leute es uns versichern - warum sich dann über ein paar neue Häuser in den Siedlungen aufregen, die sowieso aufgelöst werden? Da werden dann ein paar tausend Siedler mehr umgesiedelt werden müssen. Na und ?

Aber das Einfrieren des Siedlungsbaus ist bedeutsam und dies weit über die damit zusammenhängenden praktischen Konsequenzen hinaus. Ich möchte noch einmal auf die Metapher des palästinensischen Anwalts zurückkommen: „Wir verhandeln über die Teilung einer Pizza, und unterdessen isst Israel die Pizza auf.“

Das amerikanische Bestehen auf dem Einfrieren des Siedlungsbaus in der ganzen Westbank und in Ost-Jerusalem wurde zum Signal von Obamas neuer Politik. Wie in einem Western-Film zog Obama eine Linie in den Sand und erklärte: bis hierher und nicht weiter! Ein wirklicher Cowboy kann sich von solch einer Linie nicht zurückziehen – ohne als feige angesehen zu werden.

Genau das ist es, was geschehen ist. Obama hat die Linie, die er selbst in den Sand gezogen hat, gelöscht. Er hat die eindeutige Forderung eines totalen Einfrierens aufgegeben. Binyamin Netanyahu und seine Leute verkündeten stolz – und laut – dass ein Kompromiss erreicht worden sei – Gott bewahre, nicht mit den Palästinensern (wer sind sie schon?), sondern mit den Amerikanern. Sie haben Netanyahu erlaubt, hier und dort zu bauen – um des „normalen Lebens“ willen und wegen des „natürlichen Wachstums“, um „im Bau befindliche Projekte zu beenden“ und unter anderen durchschaubaren Vorwänden ähnlicher Art. In Jerusalem, der „Ungeteilten Ewigen Hauptstadt“ Israels, wird es natürlich überhaupt keine Beschränkungen geben. Kurz gesagt, die Siedlungstätigkeiten gehen in vollem Schwung weiter.

Um der Beleidigung noch eine Kränkung hinzuzufügen, machte sich Hillary Clinton persönlich nach Jerusalem auf, um Netanyahu mit salbungsvollen Schmeicheleien zu überschütten. Es sei noch nie vorher solch ein Opfer für den Frieden gebracht worden, katzbuckelte sie.

Das war sogar für Abbas zu viel, dessen Geduld und Selbstbeherrschung legendär sind. Er zog die Konsequenzen.

„UM ZU verstehen, muss alles vergeben werden“, sagt der Franzose. Aber in diesem Fall ist einiges, schwer zu vergeben.

Sicher kann man Obama verstehen. Er steckt mitten in einem politischen Überlebenskampf an der sozialen Front, die Schlacht um die Krankenversicherung; die Arbeitslosigkeit wächst weiter; die Nachrichten aus dem Irak sind schlecht; Afghanistan wird schnell zu einem zweiten Vietnam. Noch vor der Preisverleihungsfeier sieht der Friedensnobelpreis fast wie ein Witz aus.

Vielleicht hat er das Gefühl, die Zeit sei noch nicht reif, um die allmächtige Pro-Israel-Lobby zu provozieren. Er ist Politiker, und alle Politik ist die Kunst des Möglichen. Es wäre möglich, ihm dies zu vergeben, wenn er offen zugeben würde, dass er nicht in der Lage sei, seine guten Absichten in dieser Region zum augenblicklichen Zeitpunkt zu verwirklichen.

Aber es ist unmöglich zu vergeben, was sich jetzt tatsächlich abspielt. Nicht die skandalöse Behandlung des Goldstone-Berichtes seitens der Amerikaner; nicht das ekelhafte Verhalten von Hillary in Jerusalem; nicht die verlogene Rede über die „Zurückhaltung“ bei den Siedlungsaktivitäten. Um so mehr, als dies mit völliger Nichtbeachtung der Palästinenser vor sich geht, als wären sie nur Statisten in einer Oper.

Obama hat nicht nur seinen Anspruch eines vollkommenen Wandels der US-Politik aufgegeben; er setzt tatsächlich die Politik von Bush fort. Und da Obama vorgibt, das Gegenteil von Bush zu sein, ist dies doppelter Verrat.

Abbas reagierte mit der einzigen Waffe, die ihm noch zur Verfügung steht: der Ankündigung, er wolle die politische Bühne verlassen.

DIE AMERIKANISCHE Politik im „weiteren Nahen Osten“ kann mit einem Rezept in einem Kochbuch verglichen werden: „Man nehme so und soviel Fett, einige Eier, mische mit Zucker und Mehl …“

Im realen Leben: Man nehme eine angesehene lokalen Persönlichkeit, gebe ihr die Abzeichen der Herrschaft, führe „freie Wahlen“ durch, trainiere seine Sicherheitskräfte und mache ihn zu einem Subunternehmer.

Dies ist nicht das Originalrezept. Viele koloniale und Besatzungsregime haben es in der Vergangenheit benützt. Was bei den Amerikanern so besonders ist, ist die Anwendung von „demokratischen“ Requisiten für das Schauspiel. Selbst wenn eine zynische Welt kein Wort davon glaubt, muss man an die Zuschauer zu Hause denken.

So wurde es in der Vergangenheit in Vietnam gemacht. Auf diese Weise wurde Hamid Karzai in Afghanistan und Nouri Maliki im Irak gewählt. So wurde es mit Fouad Siniora im Libanon gehalten. So sollte Muhammad Dahlan im Gazastreifen installiert werden (im entscheidenden Augenblick kam ihm aber die Hamas zuvor). In den meisten arabischen Ländern ist dieses Rezept nicht nötig, da die etablierten Regime den Erfordernissen genügen.

Abbas sollte diese Aufgabe erfüllen. Er trägt den Titel Präsident, er wurde in fairen Wahlen gewählt, ein amerikanischer General trainiert seine Sicherheitskräfte. In den folgenden parlamentarischen Wahlen wurde seine Partei zwar vernichtend geschlagen, doch die Amerikaner ignorierten einfach die Ergebnisse und die Israelis verhafteten die unerwünschten Parlamentarier. Die Show muss weitergehen.

ABER ABBAS war nicht damit einverstanden, nur ein Ei im amerikanischen Rezept zu sein.
Ich traf ihn vor 26 Jahren das erste Mal. Nach dem ersten Libanonkrieg, als wir (Matti Peled, Ya’acov Amon und ich) nach Tunis gingen, um Arafat zu treffen, sahen wir zuerst Abbas. So war es jedes Mal, wenn wir später nach Tunis kamen. Abbas war der Referent für Frieden mit Israel.

Gespräche mit ihm kamen immer sofort aufs Wesentliche. Wir wurden keine Freunde wie mit Arafat. Die beiden waren von sehr verschiedenem Temperament. Arafat war extravertiert, eine herzliche Person, die persönliche Gesten und körperlichen Kontakt mit den Leuten liebte, mit denen er sprach. Abbas ist verschlossen, introvertiert und hält die Leute lieber auf Distanz.

Was den politischen Standpunkt betrifft, gibt es keinen wirklichen Unterschied. Abbas führt die von Arafat 1974 gelegte Linie fort: ein palästinensischer Staat innerhalb der Grenzen von vor 1967 mit Ost-Jerusalem als seiner Hauptstadt. Der Unterschied liegt in der Methode. Arafat glaubte an seine Fähigkeit, die israelische Öffentlichkeit zu beeinflussen. Abbas beschränkt sich darauf, mit den Regierenden zu verhandeln. Arafat glaubte, er müsse in sein Arsenal alle Mittel des Kampfes aufnehmen: Verhandlungen, diplomatische Aktivitäten, bewaffneten Kampf, PR, trickreiche Manöver. Abbas setzt alles auf eine Karte: Friedensverhandlungen.

Abbas will kein palästinensischer Marschall Petain sein. Er will nicht der Chef eines lokalen Vichy-Regimes werden. Er weiß, dass er auf einem schlüpfrigen Abhang steht und hat entschieden, aufzuhören, bevor es zu spät ist.

Ich denke, dass seine Absicht, die Bühne zu verlassen, ernst ist. Ich glaube, seine Beteuerung ist kein Verhandlungstrick. Er könnte seine Entscheidung ändern, aber nur, wenn er davon überzeugt ist, dass die Regeln des Spieles sich verändert haben.

OBAMA WAR vollkommen überrascht. So etwas war noch nie geschehen: ein amerikanischer Kunde, der total abhängig von Washington ist, rebelliert plötzlich und stellt Bedingungen. Es ist genau das, was Abbas jetzt getan hat, nachdem er erkannt hat, dass Obama nicht in der Lage ist, die wichtigste Grundbedingung zu erfüllen: das Einfrieren des Siedlungsbaus.

Vom amerikanischen Standpunkt aus gibt es keinen Ersatz. Tatsächlich gibt es einige gute und glaubwürdige Leute in der palästinensischen Führung als auch Korrupte und Kollaborateure. Aber es gibt keinen, der in der Lage ist, die ganze Westbankbevölkerung um sich zu scharen. Der erste Name, der einem einfällt, ist immer Marwan Barghouti, aber er sitzt im Gefängnis, und die israelische Regierung hat schon angekündigt, dass sie ihn nicht entlassen will, selbst wenn er gewählt werden würde. Es ist auch keineswegs klar, ob er unter den augenblicklichen Umständen bereit ist, die ihm zugedachte Rolle zu spielen. Ohne Abbas fällt das ganze amerikanische Rezept unter den Tisch.

Auch Netanyahu war äußerst überrascht. Er benötigt inhaltslose, vorgetäuschte Verhandlungen als Tarnung für die Verschärfung der Besatzung und zur Vergrößerung der Siedlungen. Ein „Friedensprozess“ als Ersatz für Frieden. Mit wem soll er „verhandeln“, wenn es keinen anerkannten palästinensischen Führer gibt?

In Jerusalem gibt es noch Hoffnung, dass Abbas’ Ankündigung nur ein Trick sei, und dass es genügen würde, ihm ein paar Brosamen hinzuwerfen, um seine Meinung zu verändern. Anscheinend kennen sie den Mann nicht richtig. Seine Selbstachtung wird ihm nicht erlauben, den Schritt rückgängig zu machen, wenn Obama ihm nicht ein ernsthaftes politisches Angebot macht.

Von Abbas Standpunkt aus ist die Ankündigung seines Rückzugs die Waffe des Jüngsten Gerichtes. Sie kann nicht zweimal benützt werden.

DEM habe jedenfalls ich nichts mehr hinzuzufügen! DENN es ist "das ganze Bild" der Situation in Israel, den USA und dem machtlosen Präsidenten OBAMA, dem Netanjahu, die übermächtige AIPAC und die Clinton auf der Nase herumtanzen!

[C-Dur]

Das ist eine excellente Beschreibung der Krise Israel/Palaestina. Mr. Avnery durchschaut das politische Spiel wie ein Chirug.

Ich musste schmunzeln ueber das Pizza-Quote. Passt doch wie die Faust auf's Auge, wuerde mein Vater gesagt haben.:))

Es ist und bleibt wohl auch noch fuer eine kleine Weile ein zaeher Kampf, denn nachgeben wird Israel nicht. Dass die Palaestinenser ihr Land von vor 1967 wiederbekommen werden, ist also ausgeschlossen! Die einzige winzige Hoffnung meiner Ansicht nach besteht darin, dass eine voellig unerwartete Macht sich einmischen und faire Loesungen verlangen wird.
ODER vielleicht wird Israel von den Araberstaaten verschlungen in einen Grosstaat Arabien. Mir duenkt, dass die arabischen Laender sich zusammenschliessen muessen, wollen sie nicht von den anderen Grossmaechten ewig als Spielbaelle oder Chips benutzt werden.

[Dayan]

Hier ein Beitrag aus der denkbar prominentesten Ecke, der eines israelischen FRIEDENs-Fighter:

"Eine Linie im Sand

von URI AVNERY

[I][COLOR="Blue"]MAHMOUD ABBAS hat die Nase gestrichen voll. Vorgestern verkündete er, dass er seine Kandidatur bei den kommenden Präsidentschaftswahlen zurückziehen werde.

Ich verstehe ihn.

Er fühlt sich betrogen. [B!Er benimmt sich wie kleine Kinder wenn ein Spiel nicht nach seinem Regel gespielt wird besser gesagt wie ein dummes Kind der anfängt zu plären weil Papa ihn nicht gewinnen lässt!

[iglaubnix+2fel]

Er benimmt sich wie kleine Kinder wenn ein Spiel nicht nach seinem Regel gespielt wird besser gesagt wie ein dummes Kind der anfängt zu plären weil Papa ihn nicht gewinnen lässt!


Obiges geruhte seine tiefstübelgeborene:regionen0545: philosophische Tiefheit Dayan uns zu offenbaren!


Ich bin ergriffen!


:36:

[monrol]

Das ist eine excellente Beschreibung der Krise Israel/Palaestina. Mr. Avnery durchschaut das politische Spiel wie ein Chirurg.

....................
Mich duenkt, dass die arabischen Laender sich zusammenschliessen muessen, wollen sie nicht von den anderen Grossmaechten ewig als Spielbaelle oder Chips benutzt werden.

DAS ist die VOR-letzte Möglichkeit; man könnte es auch "VOR-Letzte CHANCE" nennen!
ABER angesichts der politischen Zustände in den allermeisten islamischen Ländern- ein Blick nach Ägypten oder Saudi Arabien zeigt, was ich damit meine! Verglichen damit ist der IRAN eine der wenigen löblichen Ausnahmen, weil es in diesem Land WAHLEN und sogar eine vernehmliche Opposition gibt(!) - sind die Chancen dafür leider sehr gering.

Die allerletzte, die grausigste, aber letztendlich vermutlich unvermeidliche Möglichkeit, wenigstens eine relative Gerechtigkeit weltweit zu erzwingen, FALLS "der Westen" sich NICHT endlich freiwillig auf die Beachtung der Menschenrechte, des Völkerrechts und die Gleichberechtigung ALLER Völker und Weltanschauungen besinnt, besteht in einem DRITTEN WELTKRIEG!

EINES sollte uns allen endlich klar sein:
Der aggressive, kriegerische, auf Unterdrückung und Ausbeutung anderer Völker gerichtete Kurs des UNGLEICHEN Rechts, den "der Westen" einschliesslich Israel seit einigen Jahrzehnten fährt, wird nicht mehr allzu viele Jahre durchgesetzt werden können.
DENN bereits ein relativ unbedeutender Dämagoge wie ObLaden kann hunderttausende Menschen in Bewegung setzen, um dem Westen schwere Schäden zuzufügen. Diese Protestbewegung wird zur unbeherrschhbaren LAWINE mit jeder weiteren UNRECHTs-Handlung des Westens!
Bereits der Überfall auf den IRAN könnte DAS zeigen!

[C-Dur]

DAS ist die VOR-letzte Möglichkeit; man könnte es auch "VOR-Letzte CHANCE" nennen!
ABER angesichts der politischen Zustände in den allermeisten islamischen Ländern- ein Blick nach Ägypten oder Saudi Arabien zeigt, was ich damit meine! Verglichen damit ist der IRAN eine der wenigen löblichen Ausnahmen, weil es in diesem Land WAHLEN und sogar eine vernehmliche Opposition gibt(!) - sind die Chancen dafür leider sehr gering.

Die allerletzte, die grausigste, aber letztendlich vermutlich unvermeidliche Möglichkeit, wenigstens eine relative Gerechtigkeit weltweit zu erzwingen, FALLS "der Westen" sich NICHT endlich freiwillig auf die Beachtung der Menschenrechte, des Völkerrechts und die Gleichberechtigung ALLER Völker und Weltanschauungen besinnt, besteht in einem DRITTEN WELTKRIEG!

EINES sollte uns allen endlich klar sein:
Der aggressive, kriegerische, auf Unterdrückung und Ausbeutung anderer Völker gerichtete Kurs des UNGLEICHEN Rechts, den "der Westen" einschliesslich Israel seit einigen Jahrzehnten fährt, wird nicht mehr allzu viele Jahre durchgesetzt werden können.
DENN bereits ein relativ unbedeutender Dämagoge wie ObLaden kann hunderttausende Menschen in Bewegung setzen, um dem Westen schwere Schäden zuzufügen. Diese Protestbewegung wird zur unbeherrschhbaren LAWINE mit jeder weiteren UNRECHTs-Handlung des Westens!
Bereits der Überfall auf den IRAN könnte DAS zeigen!Deswegen haben sie sich ja auch noch nicht getraut!! Ist aber moeglich, dass der Iran nach Afghanistan drankommmt. Das koennte aber zu lange dauern und Israel nervoes machen. Die Israelis haben ja schon gesagt, dass sie den Gang auch alleine gehen koennen. Da sie glauben, dass der Iran an der Atombombe baut, werden sie irgendwann bald zuschlagen muessen. Hoffentlich irre ich mich.
Gerne moechte ich mal wissen, was so in den Koepfen der Politiker rumgeht!