Vollständige Version anzeigen : Darf Israel endlich die Hisbollah richtig platt machen?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,658529,00.htmlZuspitzung an der Grenze
Libanon fürchtet Großangriff Israels
Von Ulrike Putz, Beirut
AP
AFP
REUTERS
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Raketen- und Artilleriefeuer, Lauschangriffe und mysteriöse Explosionen: Zwischen Israel und der libanesischen Hisbollah tobt seit Wochen ein nicht erklärter Krieg, der laut Beobachtern jederzeit eskalieren könnte. Beirut warnt: Eine israelische Großoffensive stehe unmittelbar bevor.
Forumstürke
01.11.2009, 20:17
Wieso denn endlich richtig platt machen? Was war denn der Grund, dass die letzte Operation im Jahre 2006 keinen Erfolg hatte?
Israel will wieder richtig bomben. Jetzt wieder Libanon.
Wieso denn endlich richtig platt machen? Was war denn der Grund, dass die letzte Operation im Jahre 2006 keinen Erfolg hatte?Vorzeitig abgebrochen wie immer:
http://www.youtube.com/watch?v=2YqQm6Zr22o
Widder58
01.11.2009, 23:22
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,658529,00.htmlZuspitzung an der Grenze
Libanon fürchtet Großangriff Israels
Von Ulrike Putz, Beirut
AP
AFP
REUTERS
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Raketen- und Artilleriefeuer, Lauschangriffe und mysteriöse Explosionen: Zwischen Israel und der libanesischen Hisbollah tobt seit Wochen ein nicht erklärter Krieg, der laut Beobachtern jederzeit eskalieren könnte. Beirut warnt: Eine israelische Großoffensive stehe unmittelbar bevor.
Provoziert Ihr wieder einen neuen Krieg - Ihr Selbstverteidiger.... wieder ein paar Zivilisten bomben?
Darf I(srael endlich die Hibollah richtig platt machen?
Selbstverständlich und die Hamas gleich dazu!
... und ich hoffe das Europa da endlich auch mal mithilft, denn es ist auch im Europäischem Sinne das diese Terror-Islamisten dort unschädlich gemacht werden!
Provoziert Ihr wieder einen neuen Krieg - Ihr Selbstverteidiger.... wieder ein paar Zivilisten bomben?
Die Israelis kämpfen für ihre Freiheit und Existenz, während Europa nur um wirkungsvolle Worte kämpft...
Ich wünschte Europa hätte darin ein wenig mehr von Israel, dann wäre für dies Terroristen weltweit tatsächlich Schluss mit lustig...
Und für alle normalen Araber auch...
Skaramanga
02.11.2009, 00:19
Bitte einmal plattmachen und föhnen. :))
Macht sie platt wie eine Flunder!
sternenfels
02.11.2009, 12:21
Selbstverständlich und die Hamas gleich dazu!
... und ich hoffe das Europa da endlich auch mal mithilft, denn es ist auch im Europäischem Sinne das diese Terror-Islamisten dort unschädlich gemacht werden!
Die UNIFIL mitsamt des deutschen Kontingents muss natuerlich auf die Israelis schiessen, wenn die die neutrale Zone durchqueren, sie sind ja dort, um einen neuen voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verhindern. :P
Die UNIFIL mitsamt des deutschen Kontingents muss natuerlich auf die Israelis schiessen, wenn die die neutrale Zone durchqueren, sie sind ja dort, um einen neuen voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verhindern. :PDa gibts keine Deutschen nur aus See wo sie überflüssige weise herumschippern.Unifil kann ja das Land verlassen die machen ja eh nichts!
Widder58
02.11.2009, 14:27
Da gibts keine Deutschen nur aus See wo sie überflüssige weise herumschippern.Unifil kann ja das Land verlassen die machen ja eh nichts!
Also freie Fahrt für neue Kriegsverbrechen und Massenmord.
Wegen ein paar selbstinzenierte Grenzzwischenfälle ist das natürlich Grund genug, schließlich steht die existenz Israels auf dem Spiel, wenn die Hisbollah Israel "überrollen" würde. Mal sehen, wann wieder israelische Soldaten "entführt" werden.
Also freie Fahrt für neue Kriegsverbrechen und Massenmord.
Wegen ein paar selbstinzenierte Grenzzwischenfälle (...)
Na, Widder, mal wieder nicht den Eingangsartikel gelesen?
Aus dem libanesischen Grenzdorf Hula wurde eine Rakete auf Israel abgeschossen, der jüdische Staat antwortete mit Artillerie-Salven. Zuvor hatte die libanesische Armee, die gemeinsam mit einer 12.000 Mann starken Friedenstruppe der Vereinten Nationen darüber wachen soll, dass der Südlibanon waffenfrei ist, vier weitere abschussbereite Raketen in Hula gefunden und entschärft.
Es war das fünfte Mal in diesem Jahr, dass von libanesischem Boden aus Raketen auf Israel geschossen wurden.
Israel zeigt wieder einmal eine bemerkenswerte Geduld gegenüber
den Agressionen aus dem Libanon. Niemand wird behaupten können,
Israel habe diese Zwischenfälle inszeniert. Die Legitimation, sich selbst
zu verteidigen, wird mit jedem Waffenfund, mit jeder abgeschossenen
Rakete, größer.
Libanon fürchtet Großangriff Israels
Ach, deshalb ist nen ehemaliger Schüler von unserer Schule im Libanon mit AKs unterwegs? :D
Würfelqualle
02.11.2009, 14:39
Die Juden müssen raus aus dem Nahen Osten. Sonst ist da nie Ruhe.
X(
Widder58
02.11.2009, 14:40
Na, Widder, mal wieder nicht den Eingangsartikel gelesen?
Israel zeigt wieder einmal eine bemerkenswerte Geduld gegenüber
den Agressionen aus dem Libanon. Niemand wird behaupten können,
Israel habe diese Zwischenfälle inszeniert. Die Legitimation, sich selbst
zu verteidigen, wird mit jedem Waffenfund, mit jeder abgeschossenen
Rakete, größer.
Und diese Raketen hat bewiesenermaßen die Hisbollah abgeschossen...
Die Art von Kriegsspiele kennen wir nicht erst seit dem Sender Gleiwitz.
Ein paar Raketen- und wenn sie gleich von Radikalen oder irgendwelchen Splittergruppen abgeschossen werden, rechtfertigen keinen Krieg. Da dürften ein paar Undercoveraktion ausreichen. Das will man aber nicht. Israel will den Krieg.
Vor allem leiden in Israels Kriegen überwiegend Zivilisten. Gegen Hisbollah und Hamas wurden keine nachhaltigen Erfolge erzielt. Wieviele Tausend Zivilisten sollen also wieder sterben?
Skaramanga
02.11.2009, 14:44
Die UNIFIL mitsamt des deutschen Kontingents muss natuerlich auf die Israelis schiessen, wenn die die neutrale Zone durchqueren, sie sind ja dort, um einen neuen voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verhindern. :P
UNIFIL muss erst mal Hezbollah entwaffnen. Das sollte sie laut UN-Beschluss schon vor 3 Jahren tun. Pennertruppe.
Ach, deshalb ist nen ehemaliger Schüler von unserer Schule im Libanon mit AKs unterwegs? :DDas wird ihm nicht viel nützen!:hihi:
JensVandeBeek
02.11.2009, 16:19
UNIFIL muss erst mal Hezbollah entwaffnen. Das sollte sie laut UN-Beschluss schon vor 3 Jahren tun. Pennertruppe.
Die "Gegenseite" macht ja auch nicht, was UN beschließt !
Die "Gegenseite" macht ja auch nicht, was UN beschließt !Natürlich hält Israel die Beschlüsse ein.Es war von Anfang an klar ,das die Hetzbollah sich nicht daran halten wird:http://www.youtube.com/watch?v=VCMBkxr2WSc&feature=related
JensVandeBeek
02.11.2009, 16:31
Natürlich hält Israel die Beschlüsse ein.Es war von Anfang an klar ,das die Hetzbollah sich nicht daran halten wird:http://www.youtube.com/watch?v=VCMBkxr2WSc&feature=related
Erzähl bitte kein Unsinn. Wenn Israel auf alle UN-Beschlüsse und Resolutionen genau gefolgt hätte, hätten wir sehr wahrscheinlich heute Frieden in Nahen Osten.
Erzähl bitte kein Unsinn. Wenn Israel auf alle UN-Beschlüsse und Resolutionen genau gefolgt hätte, hätten wir sehr wahrscheinlich heute Frieden in Nahen Osten.Friedhofsfrieden.Mit 4,5 Mill jüdischen Toten.Danke das wollen wir nicht!
JensVandeBeek
02.11.2009, 17:05
Friedhofsfrieden.Mit 4,5 Mill jüdischen Toten.Danke das wollen wir nicht!
Das ist deine Annahme. Mit bisheriger Politik mit Gewalt hat man ja auch nicht geschafft, was man wollte. Oder bist Du etwa mit jetzigem Zustand zufrieden?
Stell dir Mal ein Israel ohne Kriegszustand vor. Spätestens in 10-15 Jahren wäre sie in G-20 !
Das ist deine Annahme. Mit bisheriger Politik mit Gewalt hat man ja auch nicht geschafft, was man wollte. Oder bist Du etwa mit jetzigem Zustand zufrieden?
Stell dir Mal ein Israel ohne Kriegszustand vor. Spätestens in 10-15 Jahren wäre sie in G-20 !
Zumindest hat man geschafft, zu überleben. Als kleines Land
in der Unterzahl eine beachtliche Leistung, mit der man durchaus
erst einmal zufrieden sein kann.
Die Juden müssen raus aus dem Nahen Osten. Sonst ist da nie Ruhe.
X(
der unterlegene muss die niederlage eingestehen.darum müssen die araber raus aus dem nahen osten.dann erst kann frieden dort unten herrschen.:)
Widder58
02.11.2009, 20:01
der unterlegene muss die niederlage eingestehen.darum müssen die araber raus aus dem nahen osten.dann erst kann frieden dort unten herrschen.:)
Kann dort keine Unterlegenen ausmachen.
Kann dort keine Unterlegenen ausmachen.ich helfe dir dabei!
Das ist deine Annahme. Mit bisheriger Politik mit Gewalt hat man ja auch nicht geschafft, was man wollte. Oder bist Du etwa mit jetzigem Zustand zufrieden?
Stell dir Mal ein Israel ohne Kriegszustand vor. Spätestens in 10-15 Jahren wäre sie in G-20 !Ein Irrtum kann ich mir nicht erlauben.das hätte keine private Folgen wie bei dir.Sondern realistischen.
Widder58
02.11.2009, 20:51
ich helfe dir dabei!
Wir sprechen hier nicht von der Qualität Deiner Beiträge.
Widder58
02.11.2009, 20:53
Ein Irrtum kann ich mir nicht erlauben.das hätte keine private Folgen wie bei dir.Sondern realistischen.
Du erlaubst Dir ja auch den Irrtum mit einem Angriff auf iranische Atomanlagen ein angebliches Problem zu lösen... Auch das hätte Folgen.
East_Clintwood
02.11.2009, 21:14
Der ganze Nahost-Konflikt ist ein einiger großer Teufelskreis.Israel hat,wie jedes andere Land der Welt,das recht auf Selbstverteidigung.So viel ist Fakt.Dumm ist nur,dass Israel dieses Recht sehr großzügig auslegt.Womit man den Arabern nur moralische Argumente gibt und sich selbst als Bösen darstellt.Die Hisbollah kann man mit solchen Feldzügen nicht besiegen,allerhöchstens ins Bein schießen.Je mehr Bomben auf Beirut fallen,desto mehr junge Männer werde sich der Hisbollah anschließen.Was das angeht,erinnere ich mich gern an ein Zitat von Ivan Cooper.Aber das ist was anderes.
Meiner Meinung nach wird Israel nichr darumherum kommen mit Syrien einen Deal zu machen.Al-Assad ist kein verückter Psychopath wie Achmadinedschad.Ich würde durchaus behaupten,dass hier die altgediente Dollardiplomatie fruchten kann.Die syrische Wirtschaft ist am Boden und mann muss ja nicht gleich neueste High-Tech liefern.Einfach mal sagen,wir kommen uns entgegen,machen einen Kompromiss.Und ich habe die Hoffnung,dass sich auch in Syrien solche Stimmen zu Wort melden.
Bedingung ist eben die Rückkgabe der Golanhöhen.Und selbst wenn dieses Angebot nur ganz zaghaft auf den Verhandlungstisch kommt,dann wird al-Assad wieder hellhörig werden.Dan handelt man ein Abkommen aus,dass den Siedlern auf den Golanhöhen weitreichende Sonderrechte zugestanden werden,eine entmilitärisierte Zone eingerichtet wird und endlich ein Friedensvertrag zustande kommt.Israel hat einen wichtigen Partner gewonnen,der darüber hinaus dann hoffentlich der Hsbollah den Geld- und Waffenhahn zudrehen wird.Al-Assad hat innenpolitisch an Prestige gewonnen und hat lebenslang seine Ruhe.Und wird zudem Israel anerkkennnen,was wiederum Signalwirkung haben könnte.Denn,wenn Syrien die Grenzen dichtmacht,dann werden auch iranische Waffen nicht mehr so leicht ins Land kommen.Das klingt jetzt alles auf dem Papier sehr leicht,aber dazu ist es nötig,dass beide Seiten über ihren Schatten springen.Leichter gesagt als getan.
Und dann kann man über ein weiters Vorgehen gegen die Hisbollah nachdenken.Und da helfen dann keine Bomben auf Beirut.Damit verschreckt man nur gemäßigte Libanesen die die Hisbollah ebenfalls loswerden wollen.
Man bräuchte einen innenpolitisch starken Libanon der selbst gegen diese Plage vorgehen kann.geht leider nicht,weil die Libanesen einen in sich zerstrittenes Volk sind und Araber sich sowieso lieber selbst zerfleischen als sich mal an einen Tisch zu setzen.
Ein anderer Ansatz wäre die Syrer wieder im Libanon Ordnung schaffen zu lassen.Die würden dann praktisch die Drecksarbeit erledigen.Dumm ist nur,dass das scho einmal schief gegangen ist und daher nicht vermittelbar sein wird.
Ich gebs ganz offen zu.Eine Patentlösung habe ich auch nicht gefunden.Mir erscheint nur der Ansatz der Hisbollah einen wichtigen Verbündeten zu entziehen und sie praktisch außenpolitisch zu umzingeln sehr plausibel.
Mittlerweile ist erinner mich die gesamte Nahostproblematik an die Suche nach dem Sinn des Lebens.Jeder hat so seine eigene Antwort aber am Ende ist doch alles Müll.
(...)
Bedingung ist eben die Rückkgabe der Golanhöhen.Und selbst wenn dieses Angebot nur ganz zaghaft auf den Verhandlungstisch kommt,dann wird al-Assad wieder hellhörig werden.Dan handelt man ein Abkommen aus,dass den Siedlern auf den Golanhöhen weitreichende Sonderrechte zugestanden werden,eine entmilitärisierte Zone eingerichtet wird und endlich ein Friedensvertrag zustande kommt.Israel hat einen wichtigen Partner gewonnen,der darüber hinaus dann hoffentlich der Hsbollah den Geld- und Waffenhahn zudrehen wird.Al-Assad hat innenpolitisch an Prestige gewonnen und hat lebenslang seine Ruhe.Und wird zudem Israel anerkkennnen,was wiederum Signalwirkung haben könnte.Denn,wenn Syrien die Grenzen dichtmacht,dann werden auch iranische Waffen nicht mehr so leicht ins Land kommen.Das klingt jetzt alles auf dem Papier sehr leicht,aber dazu ist es nötig,dass beide Seiten über ihren Schatten springen.Leichter gesagt als getan.(...)
Da ist viel Wahres dran. Allerdings versuchst du den Israelis
Hoffnung zu verkaufen, im Austausch für eine der strategisch
wichtigsten Zonen des ganzen Gebiets.
Auf der westlichen Seite wird vom Golan aus das Hula-Tal überblickt,
das fruchtbarste Gebiet in ganz Israel. Es befindet sich in bequemer
Artillerie-Reichweite. Fällt der Golan an ein feindliches Syrien (was kommt
nach Assad?), so kann nicht einmal die hervorragend ausgerüstete
israelische Artillerie die überhöhten Stellungen des Golan mit Konterfeuer
belegen. Die wissen das, das hatten sie nämlich schon einmal, vor 1967.
Auf Mount Hermon, dem höchsten Punkt des Golan, ach was, der ganzen
Region, befindet sich das wichtigste israelische Frühwarn- und Luftraum-
überwachungsradar. Es deckt den Osten und Nordosten ab. Unterfliegen
kaum möglich, weil gute Überhöhung aus exponierter Lage. Mit der Bedrohung
durch iranische Mittelstreckenraketen im Hinterkopf fällt es zusätzlich
schwer, diese Stellung aufzugeben.
Von einem offensiven Standpunkt aus gesehen liegt Damaskus in Artillerie-
Reichweite des östlichen Golan. Zwar hat Syrien zur Zeit etwa zwei Drittel
seiner Armee vor dem Golan stationiert, verzichtet aber - nicht zuletzt
aufgrund der abschreckenden Wirkung der strategisch besseren israelischen
Position - seit etwa 1974/75 auf jede direkte provozierende Handlung.
(eingeschränkte Patrouillen-Tätigkeit, keine Überflüge, usw.) Man betrachte
im Gegensatz dazu zB das pakistanisch-indische Grenzgebiet mit einer
ähnlichen Truppenkonzentration, in dem quasi täglich Infanteriescharmützel
und Artillerieduelle stattfinden.
Ein entmilitarisierter Golan bräuchte eine starke Garantie. Und wer soll
die abgeben? Welche Schutzmacht stellt sich dort freiwillig hin?
East_Clintwood
03.11.2009, 12:34
Da ist viel Wahres dran. Allerdings versuchst du den Israelis
Hoffnung zu verkaufen, im Austausch für eine der strategisch
wichtigsten Zonen des ganzen Gebiets.
Auf der westlichen Seite wird vom Golan aus das Hula-Tal überblickt,
das fruchtbarste Gebiet in ganz Israel. Es befindet sich in bequemer
Artillerie-Reichweite. Fällt der Golan an ein feindliches Syrien (was kommt
nach Assad?), so kann nicht einmal die hervorragend ausgerüstete
israelische Artillerie die überhöhten Stellungen des Golan mit Konterfeuer
belegen. Die wissen das, das hatten sie nämlich schon einmal, vor 1967.
Auf Mount Hermon, dem höchsten Punkt des Golan, ach was, der ganzen
Region, befindet sich das wichtigste israelische Frühwarn- und Luftraum-
überwachungsradar. Es deckt den Osten und Nordosten ab. Unterfliegen
kaum möglich, weil gute Überhöhung aus exponierter Lage. Mit der Bedrohung
durch iranische Mittelstreckenraketen im Hinterkopf fällt es zusätzlich
schwer, diese Stellung aufzugeben.
Von einem offensiven Standpunkt aus gesehen liegt Damaskus in Artillerie-
Reichweite des östlichen Golan. Zwar hat Syrien zur Zeit etwa zwei Drittel
seiner Armee vor dem Golan stationiert, verzichtet aber - nicht zuletzt
aufgrund der abschreckenden Wirkung der strategisch besseren israelischen
Position - seit etwa 1974/75 auf jede direkte provozierende Handlung.
(eingeschränkte Patrouillen-Tätigkeit, keine Überflüge, usw.) Man betrachte
im Gegensatz dazu zB das pakistanisch-indische Grenzgebiet mit einer
ähnlichen Truppenkonzentration, in dem quasi täglich Infanteriescharmützel
und Artillerieduelle stattfinden.
Ein entmilitarisierter Golan bräuchte eine starke Garantie. Und wer soll
die abgeben? Welche Schutzmacht stellt sich dort freiwillig hin?
Da ist selbstverständlich auch viel wahres dran,aber man darf einfach nicht vergessen,dass Israel dieses Gebiet völkerrechtswiedrig besetzt hält.
Mir ging es eher darum zu sagen,dass auf dem Golan weder Artillerie noch Infanterie stationiert werden darf.Was die Radarstation angeht,da steckt man den Syrern ein bisschen Geld zu und dann werden die großzügig darüber hinweg sehen.Überwacht werden kann das ganze ja per Satellit.Sollte Syrien,aber doch Truppen auf dem golan stationieren,wäre Israel ganz einfach zu jeder notwendigen militärischen Handlung ermächtigt und wäre somit nun auch nicht mehr im moralischen Nachteil.
(...)
Mir ging es eher darum zu sagen,dass auf dem Golan weder Artillerie noch Infanterie stationiert werden darf.Was die Radarstation angeht,da steckt man den Syrern ein bisschen Geld zu und dann werden die großzügig darüber hinweg sehen.Überwacht werden kann das ganze ja per Satellit.Sollte Syrien,aber doch Truppen auf dem golan stationieren,wäre Israel ganz einfach zu jeder notwendigen militärischen Handlung ermächtigt und wäre somit nun auch nicht mehr im moralischen Nachteil.
Dann müssten sie den Blutzoll von 1967 noch einmal bezahlen.
Soldaten hassen kaum etwas mehr als Wiederholungen.
Ich glaube nicht an Überwachung per Satellit; so technik-hörig
bin ich nicht. Um diesen Status zu garantieren, müssen da oben
Soldaten stehen. Anders wird Israel (in meinen Augen zu Recht)
das nicht mitmachen.
Hast Du auch vom syrischen "moralischen Nachteil" gesprochen,
als sie mit Artillerie vom Golan aus israelische Siedlungen beschossen?
sternenfels
03.11.2009, 12:46
Die UNIFIL mitsamt des deutschen Kontingents muss natuerlich auf die Israelis "schiessen, wenn die die neutrale Zone durchqueren, sie sind ja dort, um einen neuen voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verhindern."
Da gibts keine Deutschen nur aus See wo sie überflüssige weise herumschippern.
Waffen haben sie bisher nicht gefunden. Aber wenn Israel mit Kriegsschiffen kommt, muessen sie taetig werden.
sternenfels
03.11.2009, 12:50
Aus dem libanesischen Grenzdorf Hula wurde eine Rakete auf Israel abgeschossen, der jüdische Staat antwortete mit Artillerie-Salven.
Israel zeigt wieder einmal eine bemerkenswerte Geduld....
Jede Salve besteht aus vielen Artillerie-Granaten. Was du als Geduld bezeichnest, ist eine der ueblichen Israelischen Ueberreaktionen!!
Dazu kommen die dauernden israelischen Provokationen durch widerrechtliche Fluege ueber dem Libanon, Explosionen, Spionage...
sternenfels
03.11.2009, 12:55
Die UNIFIL mitsamt des deutschen Kontingents muss natuerlich auf die Israelis schiessen, wenn die die neutrale Zone durchqueren, sie sind ja dort, um einen neuen voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verhindern.
UNIFIL muss erst mal Hezbollah entwaffnen. Das sollte sie laut UN-Beschluss schon vor 3 Jahren tun.
Falsch. Lies mal die Resolution 1701. Auszugsweise:
Der Sicherheitsrat....
(3) betont, wie wichtig es ist, dass die Regierung Libanons im Einklang mit den Bestimmungen der Resolution 1559 (2004) und der Resolution 1680 (2006) sowie mit den einschlägigen Bestimmungen des Übereinkommens von Taif ihre Kontrolle auf das gesamte libanesische Hoheitsgebiet ausweitet, damit sie ihre volle Souveränität ausüben kann, sodass es keine Waffen ohne die Zustimmung der Regierung Libanons und keine Autorität außer der der Regierung Libanons geben wird
Die Regierung kann also eine Grenzschutz-Miliz bewaffnen wie sie will - und
die Hisbollah ist bekanntlich selber in der Regierung des Libanon! :):)
East_Clintwood
03.11.2009, 12:56
(...).
Ich glaube nicht an Überwachung per Satellit; so technik-hörig
bin ich nicht. Um diesen Status zu garantieren, müssen da oben
Soldaten stehen. Anders wird Israel (in meinen Augen zu Recht)
das nicht mitmachen.
Hast Du auch vom syrischen "moralischen Nachteil" gesprochen,
als sie mit Artillerie vom Golan aus israelische Siedlungen beschossen?
Das ist ja gerade der springende Punkt am moralischen Vorteil.man muss keine Fakten aufweisen um ihn auf seiner seite zu haben.Die Hams zerrt ein paar tote Kinder vor die Kamera und schon denkt die halbe Welt wieder,"Ach die juden,die meinen auch sie können sich wie der Graf Rotz aufspielen".Darauf wollt ich hinaus.Naja,ich denke es gäbe bei der UNO durchaus Bereitschaft Blauhelme zu entsenden,wenn sich die Chance bieten würde da unten mal wieder ein bisschen Ruhe reinzubekommen.
Die UNIFIL mitsamt des deutschen Kontingents muss natuerlich auf die Israelis "schiessen, wenn die die neutrale Zone durchqueren, sie sind ja dort, um einen neuen voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verhindern."
Waffen haben sie bisher nicht gefunden. Aber wenn Israel mit Kriegsschiffen kommt, muessen sie taetig werden.Nocheinmal:Die Bundesmarine schippert dort durch die Gegend um Hisbollah Waffenschmugel zu unterbinden und nicht um Israel aufzuhalten.Im Übrigen dies ist Geldverschwendung den der Waffenschmugel geht von der syrischen Grenze aus und das weiss jeder.Die Syrer wissen aber,das bei der nächsten Waffengang auch sie reif sind,deswegen wirken zzt mässigend auf die Islamisten ein!
sternenfels
03.11.2009, 13:01
Fällt der Golan an ein feindliches Syrien (was kommt
nach Assad?), so kann nicht einmal die hervorragend ausgerüstete
israelische Artillerie die überhöhten Stellungen des Golan mit Konterfeuer
belegen. Die wissen das, das hatten sie nämlich schon einmal, vor 1967.
Das war vor 32 Jahren. Inzwischen ist Israel nicht mehr auf Kanonen angewisen, es hat Raketen und Ternkappenbomber, da sind ein paar Meter Hoehenunterschied nebensaechlich.
Das war vor 32 Jahren. Inzwischen ist Israel nicht mehr auf Kanonen angewisen, es hat Raketen und Ternkappenbomber, da sind ein paar Meter Hoehenunterschied nebensaechlich.
[ ] Du kennst Dich aus.
Wieviele "Tarnkappenbomber" hat Israel? Jagdbomber, Raketen und die
Luftüberlegenheit hatten sie auch 1967. Raketenartillerie hat ähnliche,
oder sogar flachere Trajektorien wie die Rohrartillerie. Und einen Jagdbomber
kannst Du nicht solange im Zielgebiet halten.
Bitte, erstmal Grundlagen lernen, dann mitreden.
(Es sind übrigens 42 Jahre).
sternenfels
03.11.2009, 13:43
Die Bundesmarine schippert dort durch die Gegend um Hisbollah Waffenschmugel zu unterbinden und nicht um Israel aufzuhalten.
Die neutrale Zone wurde hauptsaechlich eingerichtet, um kuenftige militaerische Uebergriffe von beiden Seiten und einen weiteren Krieg zu verhindern!
Das Wort 'Waffenschmugel' kommt dagegen in Res. 1701 gar nicht vor.
sternenfels
03.11.2009, 13:49
Wieviele "Tarnkappenbomber" hat Israel?
Frag mal bei der IDF nach, sie laufen auch unter dem Namen Stealth-Bomber.
Und in 42 Jahren (danke fuer die Korrektur) hat sich auch bei Raketen und Marschflugkoerpern einiges getan, auch hier gibt die IDF sicher gern Auskunft.
Frag mal bei der IDF nach, sie laufen auch unter dem Namen Stealth-Bomber.
Und in 42 Jahren (danke fuer die Korrektur) hat sich auch bei Raketen und Marschflugkoerpern einiges getan, auch hier gibt die IDF sicher gern Auskunft.
Du unwissende Null.
Die Luftstreitkräfte der IDF verfügen über:
F-16 Fighting Falcon, A-4 Skyhawk, F-15 Eagle, F-4 Phantom II, Kfir C7.
Keine davon sind "Stealth-Bomber". (Zuviel schlechte Filme gesehen, was?)
Auch die Weiterentwicklung der Raketen-Artillerie hat physikalische Gesetze
nicht ausser Kraft gesetzt.
Wenn Du nicht weißt, wovon Du schreibst, halt doch einfach den Rand.
Du machst Dich hier nur lächerlich.
.
alle beide in einen sack und haltbar zugebunden!
und dann ohne unterbrechung draufgehauen was das zeug hergibt,-
bis kein mux mehr zu hören ist.
sternenfels
03.11.2009, 14:23
Die Luftstreitkräfte der IDF verfügen über:
F-16 Fighting Falcon, A-4 Skyhawk, F-15 Eagle, F-4 Phantom II, Kfir C7.
Keine davon sind "Stealth-Bomber".
Die sind aber schon im Kommen:
Jul 9, 2009 23:36 | Updated Jul 10, 2009 7:53
Israel orders 1st stealth F-35 squadron
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1246443770618&pagename=JPArticle%2FShowFull
Bis ein Friede mit Syrien abgeschlossen waere, haette Israel diese Flugzeuge wahrscheinlich schon lange.
Zur Weiterentwicklung von Raketen:
Die Schussweiten moderner Raketenwerfer reichen typisch von 10 bis 90 km. Der chinesische Mehrfachraketenwerfer WS-1B erreicht 180 km, das vergrößerte System WS-3 sogar 350 km.
Selbstverstaendlich werden da physikalische Gesetze beachtet. Ob das Ziel auf den Golanhoehen oder in Damaskus liegt, ist fuer diese Waffen sicherlich kein Problem.
Die sind aber schon im Kommen:
Jul 9, 2009 23:36 | Updated Jul 10, 2009 7:53
Israel orders 1st stealth F-35 squadron
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1246443770618&pagename=JPArticle%2FShowFull
Bis ein Friede mit Syrien abgeschlossen waere, haette Israel diese Flugzeuge wahrscheinlich schon lange.
Hätte.
Und die bringen bei einer Bombardierung des Golan definitv keine
nennenswerten Vorteile. SEAD-Einsätze würden diesen Flügen
ohnehin vorangehen, da macht die Stealth-Fähigkeit nichts mehr
aus. (Wie bei praktisch allen CAS-Einsätzen.)
Die F-35 schafft sich Israel an, um in die Luftverteidigung von
Natans oder Isfahan eindringen zu können.
Zur Weiterentwicklung von Raketen:
Selbstverstaendlich werden da physikalische Gesetze beachtet. Ob das Ziel auf den Golanhoehen oder in Damaskus liegt, ist fuer diese Waffen sicherlich kein Problem.
Junge, ich rede nicht von Reichweiten. Du hast noch nicht einmal
das Problem verstanden ...
.
und dann ohne unterbrechung draufgehauen was das zeug hergibt,-
bis kein mux mehr zu hören ist.Und wenn der gehauener zurückhaut?:hihi:
Aus dem libanesischen Grenzdorf Hula wurde eine Rakete auf Israel abgeschossen, der jüdische Staat antwortete mit Artillerie-Salven.
Jede Salve besteht aus vielen Artillerie-Granaten. Was du als Geduld bezeichnest, ist eine der ueblichen Israelischen Ueberreaktionen!!
Dazu kommen die dauernden israelischen Provokationen durch widerrechtliche Fluege ueber dem Libanon, Explosionen, Spionage...
Sagen Sie mal, sind Sie ein alter ego von Widder? Immer der gleiche Blödsinn vom bösen ISrael , dass die Kriege provoziert! Laßt Euch mal was Neues einfallen, Euch zu widerlegen, ist eine der leichtesten Übungen, wie man an Jak ja sehen kann. Oder Dayan, dem könnt Ihr eh nichts vormachen.
Und wenn der gehauener zurückhaut?:hihi:
versuch mal zurückzuschlagen, wenn du in einem sack steckst und ein knüppelschag nach dem anderen auf deinen korpus niedergeht.
sternenfels
03.11.2009, 14:58
Zur Weiterentwicklung von Raketen:
Selbstverstaendlich werden da physikalische Gesetze beachtet. Ob das Ziel auf den Golanhoehen oder in Damaskus liegt, ist fuer diese Waffen sicherlich kein Problem.
Junge, ich rede nicht von Reichweiten. Du hast noch nicht einmal das Problem verstanden ...
Welches Problem hast du damit, glaubst du, die koennten keine Ziele auf dem Golanzerstoeren?
sternenfels
03.11.2009, 15:00
Sagen Sie mal, sind Sie ein alter ego von Widder....
Wenn du keine sachlichen Argumente hast, musst du hier nicht unbedingt schreiben.
Welches Problem hast du damit, glaubst du, die koennten keine Ziele auf dem Golanzerstoeren?
Das kommt davon, wenn man von Sachen schwätzt, ohne etwas darüber
zu wissen.
1) Kann kein VB Ziele auf dem Berg darüber beobachten und einmessen
(gut, das Problem lässt sich zum Teil durch Drohnen beheben)
2) Die Trajektorien in der Endphase sind zu flach, um (Mörser-) Artillerie in
Hinterhang-Stellung treffen zu können.
Been there, done that.
Wenn du keine sachlichen Argumente hast, musst du hier nicht unbedingt schreiben.
Wenn Jak Sie am laufenden Band widerlegt, mische ich mich normal auch nicht ein, aber Sie klingen so ähnlich wie WIdder und kommen mit der Mär von 2 Angriffskriegen Israels und werden sofort widerlegt! Setze Ihnen gerne heute Abend noch ein paar Beiträge ein. Sie können nicht die Berichterstattung als Lügner und Verleumder darstellen, die nicht schreiben, was Ihnen gefallen würde. Das haben Sie mit der braunen Fraktion gemeinsam, die leugnen auch alles..................
BTW sachliche Argumente finden Sie ganz einfach, wenn Sie den Begriff LIbanon 2006 googlen, aber ich weiß, sind alles Lügner, von Israel und den USA geschmiert oder bedroht, oder , oder......
versuch mal zurückzuschlagen, wenn du in einem sack steckst und ein knüppelschag nach dem anderen auf deinen korpus niedergeht.Aber erstmal in den Sack stecken!Das ist das Problem!:hihi:
Usrael bzw. die Außensministerin Clinton hat ja den Zionistensiedlern wieder grünes Licht gegeben .
Ist also eingeknickt. Warum wohl?
Spielen da Banken (WeltmachtjudenI und Gelder im Hintergrund ein Rolle.
Also freie Fahrt für neue Kriegsverbrechen und Massenmord.
Wegen ein paar selbstinzenierte Grenzzwischenfälle ist das natürlich Grund genug, schließlich steht die existenz Israels auf dem Spiel, wenn die Hisbollah Israel "überrollen" würde. Mal sehen, wann wieder israelische Soldaten "entführt" werden.
:shutup: Judenhasser, du musst nicht in jeden Strang deinen Hass ausbreiten. Geh woanders hin hausieren mit deinen Märchen.
Erzähl bitte kein Unsinn. Wenn Israel auf alle UN-Beschlüsse und Resolutionen genau gefolgt hätte, hätten wir sehr wahrscheinlich heute Frieden in Nahen Osten.
:lach: Du glaubst auch an den Weihnachtsmann gell?
:lach: Du glaubst auch an den Weihnachtsmann gell?
Wenn es keine "Palästinenser " gäbe ´würde die Hisbollah aus dem Libanon Stunk machen usw.usw........
Widder58
03.11.2009, 17:46
Sagen Sie mal, sind Sie ein alter ego von Widder? Immer der gleiche Blödsinn vom bösen ISrael , dass die Kriege provoziert! Laßt Euch mal was Neues einfallen, Euch zu widerlegen, ist eine der leichtesten Übungen, wie man an Jak ja sehen kann. Oder Dayan, dem könnt Ihr eh nichts vormachen.
Sicherlich :)):)):)) - vor allem wenn westliche Journalisten die "Beweise" liefern...
Widder58
03.11.2009, 17:52
Wenn Jak Sie am laufenden Band widerlegt, mische ich mich normal auch nicht ein, aber Sie klingen so ähnlich wie WIdder und kommen mit der Mär von 2 Angriffskriegen Israels und werden sofort widerlegt! Setze Ihnen gerne heute Abend noch ein paar Beiträge ein. Sie können nicht die Berichterstattung als Lügner und Verleumder darstellen, die nicht schreiben, was Ihnen gefallen würde. Das haben Sie mit der braunen Fraktion gemeinsam, die leugnen auch alles..................
BTW sachliche Argumente finden Sie ganz einfach, wenn Sie den Begriff LIbanon 2006 googlen, aber ich weiß, sind alles Lügner, von Israel und den USA geschmiert oder bedroht, oder , oder......
Sie haben bisher noch nie irgendwas widerlegt, Mann. Setzen Se noch ein paar Googleberichte ein, als "Beweis" und ein paar westliche Jouranalistenberichte. Mal ehrlich, wenn Sie ein 14jähriger Schnösel in der Pubertät wären, könnte ich das noch nachvollziehen, aber was Sie hier als 51jähriger mit der Erfahrung aus diversen kriegen zum Besten geben ist wirklich der Vollwitz. Und damit sitzen Sie noch auf dem hohen Ross. Unglaublich. Geben Sie Libanon 2006 bei der Google Bildersuche ein und Sie haben Ihre "sachlichen Argumente" im Bild.
Widder58
03.11.2009, 17:54
:shutup: Judenhasser, du musst nicht in jeden Strang deinen Hass ausbreiten. Geh woanders hin hausieren mit deinen Märchen.
Das Du mit den Realitäten Probleme hast ist ja hinreichend bekannt.
Aber erstmal in den Sack stecken!Das ist das Problem!:hihi:
Nur zu ihr habt meinen Segen.
Macht sie fertig damit da unten endlich mal Ruhe einkehrt.
Habt ihr eure Atomwaffen eigentlich nur weil´s hübsch aussieht oder benutzt ihr die endlich mal im Sinne des Erfinders?
Widder58
03.11.2009, 18:18
Nur zu ihr habt meinen Segen.
Macht sie fertig damit da unten endlich mal Ruhe einkehrt.
Habt ihr eure Atomwaffen eigentlich nur weil´s hübsch aussieht oder benutzt ihr die endlich mal im Sinne des Erfinders?
Klar, mit Atomwaffeneinsätzen wird da unter Ruhe einkehren... :rolleyes:
Klar, mit Atomwaffeneinsätzen wird da unter Ruhe einkehren... :rolleyes:
Jepp, Totenruhe.
Außerdem dürfen wir uns auf viele neue Tierarten freuen die dank der Radioaktiven Verstrahlung entstehen werden.
Widder58
03.11.2009, 18:43
Jepp, Totenruhe.
Außerdem dürfen wir uns auf viele neue Tierarten freuen die dank der Radioaktiven Verstrahlung entstehen werden.
Du meinst eine auf Gaza und eine auf die Hisbollah- könnte man drüber nachdenken. Muss nur stark genug sein, so 200 Megatonnen. Findet Dayan bestimmt super.
Nur zu ihr habt meinen Segen.
Macht sie fertig damit da unten endlich mal Ruhe einkehrt.
Habt ihr eure Atomwaffen eigentlich nur weil´s hübsch aussieht oder benutzt ihr die endlich mal im Sinne des Erfinders?Für die Frauenschänder Islamisten brauchen wir kein Atombombe sondern etwas Verständnis und zurückhaltung hauptsächlich der USa und der EU!Dann können sich die Moslems in Europa un d im Nahen Osten zum tode demonstrieren!
Du meinst eine auf Gaza und eine auf die Hisbollah- könnte man drüber nachdenken. Muss nur stark genug sein, so 200 Megatonnen. Findet Dayan bestimmt super.
Ja,das kann ich mir denken.
Mir würde es nur um die Kinder Leid tun aber anders werden sie die Hisbollah wohl nicht los.
Für die Frauenschänder Islamisten brauchen wir kein Atombombe sondern etwas Verständnis und zurückhaltung hauptsächlich der USa und der EU!Dann können sich die Moslems in Europa un d im Nahen Osten zum tode demonstrieren!
Hast du dir mal die Videos angesehen wer in Europa für Gaza demonstriert hat?
Ich kann dir versichern das die Demonstrationsteilnehmer zu etwa 90% aus Menschen bestand die keine Europäischen Wurzel haben.
fatalist
03.11.2009, 19:07
Hast du dir mal die Videos angesehen wer in Europa für Gaza demonstriert hat?
Ich kann dir versichern das die Demonstrationsteilnehmer zu etwa 90% aus Menschen bestand die keine Europäischen Wurzel haben.
Immer diese scheiss Rücksichtnahme /:(
Es waren die Moslems, die die Juden ins Gas wünschten.
2009 in Deutschland, öffentlich skandiert.
Polizei daneben, keine Reaktion.
Ich hätte mit ner Uzi reingehalten :cool:
borisbaran
03.11.2009, 19:22
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,658529,00.htmlZuspitzung an der Grenze
Libanon fürchtet Großangriff Israels
Von Ulrike Putz, Beirut
AP
AFP
REUTERS
zur Fotostrecke
Raketen- und Artilleriefeuer, Lauschangriffe und mysteriöse Explosionen: Zwischen Israel und der libanesischen Hisbollah tobt seit Wochen ein nicht erklärter Krieg, der laut Beobachtern jederzeit eskalieren könnte. Beirut warnt: Eine israelische Großoffensive stehe unmittelbar bevor.
Naja, ich hoffe, es wird bei diesen Scharmützeln bleiben, einen neuen Fekdzug gegen die Hisbullshaitan will keiner und ich bin mir nciht sicher, ob die aktuelle israelische Rgeierung entschlossen genug ist, um nciht wie beim letzten Mal unverrichteter Dinge abzudampfen.
Wieso denn endlich richtig platt machen? Was war denn der Grund, dass die letzte Operation im Jahre 2006 keinen Erfolg hatte?
Fehldende Entschlossenheit.
Israel will wieder richtig bomben. Jetzt wieder Libanon.
Israel WILL es nciht aber die Hutzbullshaitan TUT es.
Und für alle normalen Araber auch...
Was?
Bitte einmal plattmachen und föhnen. :))
:D:D:D Föhnen gibt's nur gegen Zuschlag!
[...]
http://i35.tinypic.com/6qy6tu.jpg
Mit Verschwörungsidiotien die Realität zurechtbiegen...
Das will man aber nicht. Israel will den Krieg.
Nein, Israel will Frieden, im gegensatz zu den Arabern...
Vor allem leiden in Israels Kriegen überwiegend Zivilisten.[***]
Zu 98 % Pallywood, zu 2 % menschliche Schutzschilder.
Kann dort keine Unterlegenen ausmachen.
Besorg dir ne Brille oder Hirn.
Hast du dir mal die Videos angesehen wer in Europa für Gaza demonstriert hat?
Ich kann dir versichern das die Demonstrationsteilnehmer zu etwa 90% aus Menschen bestand die keine Europäischen Wurzel haben.
Logisch .Die Musels.meine und eueren Feinden!
Logisch .Die Musels.meine und eueren Feinden!
Du hast es erfasst.
Es ist völlig wurscht ob sie bei uns in Europa oder im Nahen Osten vor Empörung quieken.
Haut sie in die Pfanne!
Du hast es erfasst.
Es ist völlig wurscht ob sie bei uns in Europa oder im Nahen Osten vor Empörung quieken.
Haut sie in die Pfanne!
So soll es sein, so wird es werden..............
sternenfels
04.11.2009, 13:23
Zur Weiterentwicklung von Raketen:
Zitat:
Die Schussweiten moderner Raketenwerfer reichen typisch von 10 bis 90 km. Der chinesische Mehrfachraketenwerfer WS-1B erreicht 180 km, das vergrößerte System WS-3 sogar 350 km.
Selbstverstaendlich werden da physikalische Gesetze beachtet. Ob das Ziel auf den Golanhoehen oder in Damaskus liegt, ist fuer diese Waffen sicherlich kein Problem.
1) Kann kein VB Ziele auf dem Berg darüber beobachten und einmessen
(gut, das Problem lässt sich zum Teil durch Drohnen beheben)
2) Die Trajektorien in der Endphase sind zu flach, um (Mörser-) Artillerie in
Hinterhang-Stellung treffen zu können.
Es ging um Raketen.
Ziele kann man auch einmessen mit Flugzeugen (die BW leiht dazu sicher gern ein paar Tornados aus), auch gibt es inzwischen Satellitenaufklaerung.
sternenfels
04.11.2009, 13:25
.... kommen mit der Mär von 2 Angriffskriegen Israels ..
Keine Maer, sondern unwiderlegbare Tatsachen!
borisbaran
04.11.2009, 13:30
Keine Maer, sondern unwiderlegbare Tatsachen!
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/smileys/nein.gifhttp://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/smileys/bullshit-1.gif
Es ging um Raketen.
Ich sprach von Raketen. Meinst Du auch wirklich Raketen,
oder nicht vielleicht doch Lenkflugkörper?
Oder bringst Du gerade wieder alles durcheinander, und wunderst
Dich darüber, dass ich als Ziele "(Mörser-) Artillerie in Hinterhang-
Stellung" genannt habe?
Ziele kann man auch einmessen mit Flugzeugen (die BW leiht dazu sicher gern ein paar Tornados aus), auch gibt es inzwischen Satellitenaufklaerung.
Deswegen sprach ich von Drohnen. Erklär mir bitte mal, wie ein Tornado
(ich spar mir mal, nach Beispielen zu fragen, wann die Luftwaffe Israel
direkt unterstützt hat) Zieldaten der Artillerie übermitteln kann.
Satellitenaufklärung fällt aus. Bis Dein Satellit überfliegt, habe ich die
Artillerie in Stellung gebracht, drei Dörfer beschossen, und bin wieder
weg. Scoot-and-Shoot nennt man sowas.
Du bist wahrlich ein farbiges Beispiel für "Keine Ahnung, aber mitreden".
sternenfels
04.11.2009, 13:31
Fü etwas Verständnis und zurückhaltung hauptsächlich der USa und der EU!
Bisher hat Deutschland Sanktionen der EU gegen Israel ausgebremst, das ist nun mit der endlich von allen Staaten genehmigten neuen Verfassung mit ihren mehrheitsbeschluessen nicht mehr moeglich! :cool2:
sternenfels
04.11.2009, 13:37
Du meinst eine auf Gaza und eine auf die Hisbollah- könnte man drüber nachdenken. Muss nur stark genug sein, so 200 Megatonnen. Findet Dayan bestimmt super.
Nee, auch Israel wuerde unbewohnbar!
sternenfels
04.11.2009, 13:42
Israel WILL es nciht aber die Hutzbullshaitan TUT es.
Aus dem libanesischen Grenzdorf Hula wurde eine Rakete auf Israel abgeschossen, der jüdische Staat antwortete mit Artillerie-Salven.
Jede Salve besteht aus vielen Artillerie-Granaten. Wieder eine der ueblichen Israelischen Ueberreaktionen!!
Dazu kommen die dauernden israelischen Provokationen durch widerrechtliche Fluege ueber dem Libanon, Explosionen, Spionage...
Usrael bzw. die Außensministerin Clinton hat ja den Zionistensiedlern wieder grünes Licht gegeben . Die brauchen zum siedeln kein grünes Licht von Frau Clinton.
Ist also eingeknickt. Warum wohl?Sie weiss auch das Israel viel zu bescheiden mit der Landnahme war und ist.
Spielen da Banken (WeltmachtjudenI und Gelder im Hintergrund ein Rolle.Wenn es tatsächlich mal sowas wie Weltmachtjuden gäbe, so würde ich diese wählen wollen, allein schon um die vielen Ohnmachts-Antisemiten ohnmächtig zu sehen....:))
sternenfels
04.11.2009, 13:46
Keine Maer, sondern unwiderlegbare Tatsachen!
smileys...
smileys sind keien Widerlegung :]
smileys sind keien Widerlegung :]
Aus reiner Neugier:
Welches sind denn die zwei "Angriffskriege"?
Zählst Du den sechstägigen Lehrbuch-Präventivschlag und den
Ausflug in den Libanon dazu?
borisbaran
04.11.2009, 13:49
Aus dem libanesischen Grenzdorf Hula wurde eine Rakete auf Israel abgeschossen, der jüdische Staat antwortete mit Artillerie-Salven.
Jede Salve besteht aus vielen Artillerie-Granaten. Wieder eine der ueblichen Israelischen Ueberreaktionen!!
Wieso Ãœberreaktion?
Dazu kommen die dauernden israelischen Provokationen durch widerrechtliche Fluege ueber dem Libanon, Explosionen, Spionage...
Ist doch normal, dass man diese Bekloppten GANZ GENAU im Auge behält. Alles andere wäre Selbstmord.
smileys sind keien Widerlegung :]
Dummer Bullshit, wie du ihn ebgelassen hast, verdient nix anderes.
Aus dem libanesischen Grenzdorf Hula wurde eine Rakete auf Israel abgeschossen, der jüdische Staat antwortete mit Artillerie-Salven.
Jede Salve besteht aus vielen Artillerie-Granaten. Wieder eine der ueblichen Israelischen Ueberreaktionen!!
Wo genau siehst Du eine Ãœberreaktion?
sternenfels
04.11.2009, 13:52
Erklär mir bitte mal, wie ein Tornado
(ich spar mir mal, nach Beispielen zu fragen, wann die Luftwaffe Israel
direkt unterstützt hat) Zieldaten der Artillerie übermitteln kann.
In Afghanistan geschieht so etwas dauernd.
Satellitenaufklärung fällt aus. Bis Dein Satellit überfliegt, habe ich die
Artillerie in Stellung gebracht, drei Dörfer beschossen, und bin wieder
weg. Scoot-and-Shoot nennt man sowas.
Befestigungsanlagen waeren dagegen langfristige Installationen.
Also durchaus Objekte von Satellitenaufklaerung.
In Afghanistan geschieht so etwas dauernd.
Definitiv nicht, Ahnungsloser.
Befestigungsanlagen waeren dagegen langfristige Installationen.
Wie kommst Du jetzt auf Befestigungsanlagen?
sternenfels
04.11.2009, 13:54
Welches sind denn die zwei "Angriffskriege"?
Insbesondere libanon 2006 und Gaza 2009, das hatte ich schon gepostet.
Insbesondere libanon 2006 und Gaza 2009, das hatte ich schon gepostet.
Dann wundert mich ernsthaft, dass bei Deiner laxen Definition
von Angriffskrieg der Sechstagekrieg nicht dabei ist. Beschränkter
historischer Horizont?
borisbaran
04.11.2009, 13:58
Insbesondere libanon 2006 und Gaza 2009, das hatte ich schon gepostet.
Lügner, die Hisbollah '06 und die HamaSS 09 angegriffen und ausserdem ist Gaza Teil Israels, wie kann man sich selber angreifen :lol:
sternenfels
04.11.2009, 13:59
Aus dem libanesischen Grenzdorf Hula wurde eine Rakete auf Israel abgeschossen, der jüdische Staat antwortete mit Artillerie-Salven.
Jede Salve besteht aus vielen Artillerie-Granaten. Wieder eine der ueblichen Israelischen Ueberreaktionen!!
Wieso Ãœberreaktion?
Ergibt sich aus der Anzahl der Geschosse.
Dazu kommen die dauernden israelischen Provokationen durch widerrechtliche Fluege ueber dem Libanon, Explosionen, Spionage...
Ist doch normal, dass man diese Bekloppten GANZ GENAU im Auge behält. Alles andere wäre Selbstmord.
Es sind isr. Voelkerrechtsverletzungen, und das ist nicht normal sondern zu verurteilen.
borisbaran
04.11.2009, 14:08
Ergibt sich aus der Anzahl der Geschosse.
Und? Wieso ist ein mehr an Geschossen eine Ãœberreaktion?!
Es sind isr. Voelkerrechtsverletzungen, und das ist nicht normal sondern zu verurteilen.
Wenn das Völkerrecht der eigenen Sicherheit im Wege steht, wird darauf geschissen... Und?
Ãœberreaktion ... Anzahl der Geschosse.
Immerhin sagst Du wenigstens etwas ganz offen: Die Beschießung
ist eine Reaktion. Das heißt, auch Du bist der Meinung, ohne
den vorhergehenden Raketenbeschuß wäre es gar nicht erst dazu
gekommen. Weißt Du was? Hier stimme ich Dir zu.
Die Reaktion der Israelis war die Ausschaltung der Bedrohung, die
von den Raketenschützen in Hula für die eigene Bevölkerung ausging.
Anzahl und Art der Geschosse bei einem artilleristischen Feuerauftrag
richten sich nach einer Vielzahl von Parametern: Zielart, Zielausdehnung,
Aktualität der Position, uswusw. Ich gehe davon aus, daß Du genauso
wenig wie ich weißt, wie diese Parameter im vorliegenden Fall aussahen.
Warum dann wieder dieser Dummschwatz?
Immerhin sagst Du wenigstens etwas ganz offen: Die Beschießung
ist eine Reaktion. Das heißt, auch Du bist der Meinung, ohne
den vorhergehenden Raketenbeschuß wäre es gar nicht erst dazu
gekommen. Weißt Du was? Hier stimme ich Dir zu.
Die Reaktion der Israelis war die Ausschaltung der Bedrohung, die
von den Raketenschützen in Hula für die eigene Bevölkerung ausging.
Anzahl und Art der Geschosse bei einem artilleristischen Feuerauftrag
richten sich nach einer Vielzahl von Parametern: Zielart, Zielausdehnung,
Aktualität der Position, uswusw. Ich gehe davon aus, daß Du genauso
wenig wie ich weißt, wie diese Parameter im vorliegenden Fall aussahen.
Warum dann wieder dieser Dummschwatz?
Die Pali-Freunde widerlegen sich in der letzten Zeit immer häufiger selbst! In diesem Fall hat einer mal erkannt, was das Prinzip von Ursache und Wirkung ist. Aktion und Reaktion. Man sollte nie vergessen, wer wen immer angreift und dann furchtbar auf die Fresse bekommt. Fakt ist, hier wie im Gaza -Konflikt! Hätten die verf.....Islamisten nicht von sich aus den Beschuss wieder aufgenommen, hätte es keine Konflikte gegeben. In einem anderen Strang von diesen Geistesgrößen ist momentan Churchill schuld daran, dass Hitler Polen überfallen hat! Da kann man wirklich nur mit dem Kopf schütteln....
Widder58
04.11.2009, 17:40
Die Pali-Freunde widerlegen sich in der letzten Zeit immer häufiger selbst! In diesem Fall hat einer mal erkannt, was das Prinzip von Ursache und Wirkung ist. Aktion und Reaktion. Man sollte nie vergessen, wer wen immer angreift und dann furchtbar auf die Fresse bekommt. Fakt ist, hier wie im Gaza -Konflikt! Hätten die verf.....Islamisten nicht von sich aus den Beschuss wieder aufgenommen, hätte es keine Konflikte gegeben. In einem anderen Strang von diesen Geistesgrößen ist momentan Churchill schuld daran, dass Hitler Polen überfallen hat! Da kann man wirklich nur mit dem Kopf schütteln....
Richtig- Israel greift immer wieder an, nicht nur militärisch, sondern auch durch Blockaden und Landraub. Die Raketen der Hamas waren eine Reaktion darauf...
oder wars doch umgekehrt? Was war zuerst da, das Ei oder das Huhn.
Will sagen, die Diskussion ist völlig überflüssig.
Tatsache ist, dass der Massenmord in Gaza ein Kriegsverbrechen ist und Israel von daher keinen Deut besser ist als die Terroristen aus dem Gazastreifen. Was Churchill angeht hast Du wieder mal überhaupt keine Ahnung. Aber man will eben überall mitreden... nich wahr. Wir werden mal im Geschichtsteil des Forums einen Strang eröffnen, da läßt Du Dich dann mal richtig auseinander nehmen, Freund.
borisbaran
04.11.2009, 17:41
Es gab keinen Massenmord in Gaza, du Lügner.
Es gab ein Massenmord allerdings der Hamas an Fatah Mitgliedern!;(
Widder58
04.11.2009, 18:59
Lügner, die Hisbollah '06 und die HamaSS 09 angegriffen und ausserdem ist Gaza Teil Israels, wie kann man sich selber angreifen :lol:
Die orangen Markierungen ist Israel- wenn man großzügig ist.
http://www.knowledgerush.com/wiki_image/7/70/Map_of_Jewish_settlements_in_Palestine_in_1947.png
Widder58
04.11.2009, 19:01
Es gab keinen Massenmord in Gaza, du Lügner.
Laut Goldstonebericht gab es 1300 Tote Zivilisten in Gaza in rund 3 Wochen. Ergo Massenmord- was sonst.
Laut Goldstonebericht gab es 1300 Tote Zivilisten in Gaza in rund 3 Wochen. Ergo Massenmord- was sonst.
Lügner.
Nicht einmal die im Goldstone-Bericht angeführten palästinischen Quellen
sprechen von 1.300 toten Zivilisten. Du solltest den Bericht vielleicht doch
mal lesen.
Der Bericht selbst macht überhaupt keine Angabe zur Prozentzahl getöteter
Zivilisten oder absoluten Opferzahl:
360. The Mission, not having investigated all incidents involving loss of life in the Gaza Strip, will not make findings regarding the overall number of persons killed nor regarding the percentage of civilians among those killed.
Laut Goldstonebericht gab es 1300 Tote Zivilisten in Gaza in rund 3 Wochen. Ergo Massenmord- was sonst. Was sonst?Lügen.Von den 1300 waren ca 1200 Zivil gekleideten Hamas Terroristen der Rest lebenden Schutzschilder!
Widder58
04.11.2009, 21:01
Lügner.
Nicht einmal die im Goldstone-Bericht angeführten palästinischen Quellen
sprechen von 1.300 toten Zivilisten. Du solltest den Bericht vielleicht doch
mal lesen.
Der Bericht selbst macht überhaupt keine Angabe zur Prozentzahl getöteter
Zivilisten oder absoluten Opferzahl:
Ist doch immer wieder witzig, wie Ihr Euch versucht herauszuwinden.
Die Zahlen sind hinreichend bekannt.
Hier nur ein Beitrag aus einer Liechtensteiner zeitung - sicherlich völlig unseriös.
http://www.volksblatt.li/?newsid=89996&src=sda®ion=in
Widder58
04.11.2009, 21:02
Was sonst?Lügen.Von den 1300 waren ca 1200 Zivil gekleideten Hamas Terroristen der Rest lebenden Schutzschilder!
Beweise oder die üblichen Fieberschübe?
Beweise oder die üblichen Fieberschübe?Bei dir ?Ja!
Ist doch immer wieder witzig, wie Ihr Euch versucht herauszuwinden.
Die Zahlen sind hinreichend bekannt.
Hier nur ein Beitrag aus einer Liechtensteiner zeitung - sicherlich völlig unseriös.
http://www.volksblatt.li/?newsid=89996&src=sda®ion=in
Dir sind die Zahlen offensichtlich nicht bekannt.
Lies den Originalbericht, dort steht nichts von 1.300 Zivilisten.
Nicht einmal in den palästinischen Quellen.
Auch in Deinem verlinkten Artikel steht nichts von 1.300 Zivilisten.
Du bist und bleibst ein Lügner.
Widder58
04.11.2009, 21:13
Dir sind die Zahlen offensichtlich nicht bekannt.
Lies den Originalbericht, dort steht nichts von 1.300 Zivilisten.
Nicht einmal in den palästinischen Quellen.
Auch in Deinem verlinkten Artikel steht nichts von 1.300 Zivilisten.
Du bist und bleibst ein Lügner.
Wieviele tote Zivilisten brauchst Du zum Massenmord? Reichen notfalls auch 320 tote Kinder? Ihr seid doch wirklich nur noch peinlich.
Wieviele tote Zivilisten brauchst Du zum Massenmord? Reichen notfalls auch 320 tote Kinder? Ihr seid doch wirklich nur noch peinlich.
Du gibst also zu, dass in dem Goldstone Bericht keine
1.300 toten Zivilisten vorkommen, Gut.
Auch zu dem von Dir verlinkten Artikel hast Du gelogen.
Außerdem wissen wir jetzt auch, dass Du keine Original-
quellen liest. (sprachliches Unvermögen?)
Widder58
04.11.2009, 21:38
Du gibst also zu, dass in dem Goldstone Bericht keine
1.300 toten Zivilisten vorkommen, Gut.
Auch zu dem von Dir verlinkten Artikel hast Du gelogen.
Außerdem wissen wir jetzt auch, dass Du keine Original-
quellen liest. (sprachliches Unvermögen?)
Registriert Ihr erstmal einfachste Zahlen hinsichtlich israelischer Massaker. Dann seid Ihr schon ein gutes Stück weiter. Da müssen dann keine Haare gespalten werden.
Registriert Ihr erstmal einfachste Zahlen hinsichtlich israelischer Massaker. Dann seid Ihr schon ein gutes Stück weiter. Da müssen dann keine Haare gespalten werden.
Hast Du den Goldstone-Bericht inzwischen eigentlich mal gelesen,
oder willst Du hier weiter unsubstantiiert absondern?
Widder58
04.11.2009, 21:44
Hast Du den Goldstone-Bericht inzwischen eigentlich mal gelesen,
oder willst Du hier weiter unsubstantiiert absondern?
Habt Ihr die Opferzahlen zur Kenntnis genommen?
Habt Ihr die Opferzahlen zur Kenntnis genommen?
Ich habe den Bericht gelesen. Und Du?
Habt Ihr die Opferzahlen zur Kenntnis genommen?
Ja.1200 Teroristen und 100 die untr dem lebenden schutzschild gefallen sind.Schande über die Palis!
Die orangen Markierungen ist Israel- wenn man großzügig ist.
http://www.knowledgerush.com/wiki_image/7/70/Map_of_Jewish_settlements_in_Palestine_in_1947.png Und den Rest der Wüste haben die Israelis auch noch fruchtbar gemacht....:)
Laut Goldstonebericht gab es 1300 Tote Zivilisten in Gaza in rund 3 Wochen. Ergo Massenmord- was sonst.
Googlen Sie mal den Unterschied zwischen Massenmord, kriegerischen Auseinandersetzungen und Krieg! Ihre Schizophrenie ist ja nicht mehr zum AUshalten....
Die Hamas (weil alle Araber Feiglinge sind!) gab sich niemals als Kombatant zu erkennen! Hätte ich und habe ich draufgehalten, wenn mir etwas nicht koscher vorkam! Ergo bin ich in Ihren AUgen ein Mörder! Sie erklären ja auch den Amerikanern , dass deren Begriffsbestimmung fálsch ist! Wissen Sie was? Bei dem Rumgeeiere habe ich mich dermaßen köstlich amüsiert....Schön ist, dass Sie dann versuchen, dass unter den Tisch zu kehren....ich hol´es wieder raus..................
Ich habe den Bericht gelesen. Und Du?
Widder liest nur das, was ihm genehm ist. Den Goldstone -Report lehnt er ab, da in diesem Bericht auch die Kriegsverbrechen der Hamas aufgeführt sind! Die Kriegsverbrechen der Hamas sind schon bewiesen, die von Israel müssen erst noch bewiesen werden.
Alles was WIdder nicht passt, ist pro- israelische Zionisten-Kampfpresse, die den Arabern das Land klauen und Deutschland für den II World War verantwortlich machen will, dabei war es doch gegen Polen "Nur ein Angriff" und kein "ÜBerfall"
Habt Ihr die Opferzahlen zur Kenntnis genommen?http://de.news.yahoo.com/2/20091104/tpl-us-repraesentantenhaus-fordert-boyko-ee974b3.htmlUS-Repräsentantenhaus fordert Boykott des Goldstone-Berichts
Widder liest nur das, was ihm genehm ist. Den Goldstone -Report lehnt er ab, da in diesem Bericht auch die Kriegsverbrechen der Hamas aufgeführt sind! Die Kriegsverbrechen der Hamas sind schon bewiesen, die von Israel müssen erst noch bewiesen werden.
Alles was WIdder nicht passt, ist pro- israelische Zionisten-Kampfpresse, die den Arabern das Land klauen und Deutschland für den II World War verantwortlich machen will, dabei war es doch gegen Polen "Nur ein Angriff" und kein "ÜBerfall"
Man muss sich fragen was das arme Hässchen sonst den ganzen Tag lang macht. Es gibt wahrscheinlich keinen einzigen "Juden" oder "Israel" Strang, bei dem seine Hasstiraden nicht schon auf der ersten Seite zu lesen sind. Eine permanente Themenzersetzung findet durch ihn statt. Eine jämmerliche Figur par Excellence!
Man muss sich fragen was das arme Hässchen sonst den ganzen Tag lang macht. Es gibt wahrscheinlich keinen einzigen "Juden" oder "Israel" Strang, bei dem seine Hasstiraden nicht schon auf der ersten Seite zu lesen sind. Eine permanente Themenzersetzung findet durch ihn statt. Eine jämmerliche Figur par Excellence!
Man kann nur hoffen, dass das Problem sich irgendwann einmal selbst erledigt....
sternenfels
05.11.2009, 12:56
Die orangen Markierungen ist Israel- wenn man großzügig ist.
http://www.knowledgerush.com/wiki_image/7/70/Map_of_Jewish_settlements_in_Palestine_in_1947.png
Nein, das war nur etwas Land in Palaestina, das freundliche Scheichs den Juden verkauften, insgesamt lediglich 3% des Gebietes.
sternenfels
05.11.2009, 13:09
die Hisbollah '06 und die HamaSS 09 angegriffen und ausserdem ist Gaza Teil Israels, wie kann man sich selber angreifen
Durch Besatzung wird ein Gebiet nicht Eigentum des Besetzers. :lol:
Libanon 2006:
Jenseits aller Grenzen
Von Paul Cochrane, Beirut
Der Grat zwischen Wahrheit und Lüge ist schmal im Nahost-Konflikt
14. August 2006 Das erste Opfer eines Krieges, so sagt man gern, sei die Wahrheit. Das gilt auch für den Konflikt zwischen der Hizbullah und Israel. Seit Beginn der Auseinandersetzungen vor nunmehr einem Monat hat es zahlreiche Fehlinformationen gegeben, die von falschen offiziellen Verlautbarungen über retuschierte Fotos in den Medien bis hin zu Webblogs voller Behauptungen und Gegenbehauptungen reichen.
Eine dieser Behauptungen lautet, die Aktion, die den Konflikt ausgelöst hat, die Entführung zweier israelischer Soldaten durch die Hizbullah am 12. Juli, sei auf israelischem Staatsgebiet erfolgt.
Amin Hoteit, ehemals Brigadegeneral der libanesischen Armee und im Jahr 2000 in Zusammenarbeit mit den Vereinten Nationen für die Festlegung der „Blauen Linie“ zwischen Libanon und Israel verantwortlich, behauptet jedoch, die Soldaten seien auf libanesischem Staatsgebiet angegriffen und gefangengenommen worden.
„Sie wurden auf einer Straße bei Aitaa el Chaab, 120 Meter innerhalb des Libanon, festgenommen“, erklärte Hoteit am Freitag gegenüber der englischen Tageszeitung „The Guardian“.
„Dort gibt es keinen Zaun, keine Schilder, und die Hizbullah drang über keine Demarkationslinie auf israelisches Staatsgebiet vor. Es handelt sich um ein unbewohntes Waldgebiet, das nur der Widerstand (die Hizbullah) nutzt. Nach der Festlegung der Demarkationslinie hatten wir die Straße gesperrt.“
Hoteits Gegenbehauptung deckt sich mit Aussagen der Hizbullah und der libanesischen Polizei, die von den großen westlichen Medien bislang übergangen wurden.
„In Erfüllung unseres Versprechens, arabische Gefangene aus israelischen Gefängnissen zu befreien, haben unsere Kämpfer im Südlibanon zwei israelische Soldaten gefangengenommen“, hatte die Hizbullah am 12. Juli erklärt. Israel war in der Vergangenheit mehrfach gewarnt worden, daß die Hizbullah Soldaten, die in den Libanon eindringen sollten, ergreifen, festhalten und nur im Austausch gegen Gefangene wieder freilassen werde. Und die libanesische Polizei erklärte, die beiden Soldaten seien gefangengenommen worden, als sie die innerhalb des Libanon gelegene Stadt Aitaa el Chaab „infiltrierten“.
http://tinyurl.com/2dqr7s
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2006/nr40-vom-5102006/der-kommende-weltkrieg/
http://www.woz.ch/artikel/2007/nr23/international/15040.html
Libanon hat also Israel nicht angegriffen, vielmehr sind Israelis in den Libanon eingedrungen, weswegen sie bekaempft bzw. gefangen wurden.
Gaza:
Spiegel, 27.06.2008
"Am Freitag berichtete die israelische Tageszeitung "Yedioth Achronoth" unter Berufung auf eine Quelle bei den Vereinten Nationen, dass es vor allem Israel sei, das die Waffenruhe in den vergangenen Tagen wiederholt gebrochen habe. Sieben Mal hätten israelische Soldaten bis zu zehn Minuten lang auf Palästinenser innerhalb des Küstenstreifens gefeuert. Zumeist habe es sich bei den Angegriffenen um Bauern gehandelt, die versucht hätten, zu ihren Feldern entlang der Grenze zu gelangen. Ein 70-Jähriger sei angeschossen worden, als er um sieben Uhr morgens Holz sammeln gewesen sei, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die Uno-Quelle.
Am Montag hatte ein israelisches Kommando einen hochrangigen Führer des Islamischen Dschihad im Westjordanland getötet. Die Gruppe gab an, die Raketen, die sie am Dienstag vom Gaza-Streifen aus auf Israel abgeschossen habe, seien ein Vergeltungsschlag für die Tötung des 25-Jährigen gewesen."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,562566,00.html
Tagesschau:
…. ein kurzer Rückblick: Im Sommer (2008) war es in Südisrael so friedlich wie lange nicht. Doch die vereinbarte Öffnung von Gaza blieb aus. Anfang November begann Israels Armee dann, die Waffenruhe immer häufiger zu brechen und die Lage systematisch zu eskalieren. Deshalb hielt Hamas nicht mehr still, das Verhängnis nahm seinen Lauf.
http://www.tagesschau.de/kommentar/eugaza100.html
Eine Statistik des israelischen Außenministeriums zeigt, dass dieser Waffenstillstand seit seinem Beginn am 19. Juni 2008 durchaus beeindruckende Wirkung gehabt hatte: Im Februar 2008 waren 257 Raketen auf israelischem Gebiet eingeschlagen, im Juli war es nur noch eine, im August dann wieder acht, im September eine und im Oktober zwei. Die neuen Feindseligkeiten wurden durch eine israelische Kommandoaktion provoziert, bei der am 5. November in Gaza vier Kämpfer der Hamas getötet wurden. Kurz darauf gingen 124 Raketen auf Israel nieder.
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2009/01/16.mondeText1.artikel,a0010.idx,0
Der erneute Beschuss mit "Raketen" nach Auslaufen des Waffenstillstandes war also eine Reaktion auf den massiven Bruch des Waffenstillstandes durch Israelisch Angriffe!
sternenfels
05.11.2009, 13:11
Wenn das Völkerrecht der eigenen Sicherheit im Wege steht, wird darauf geschissen... Und?
Das Ergebnis des isr. Scheissens ist, dass Israel der am meisten gehasste Staat in der Welt ist.
borisbaran
05.11.2009, 13:14
Das Ergebnis des isr. Scheissens ist, dass Israel der am meisten gehasste Staat in der Welt ist.
Gehasst von solchen Islamistenpissköpfen und ihren nützlichen Idioten wie dir? Mankann damit leben.
Durch Besatzung wird ein Gebiet nicht Eigentum des Besetzers. :lol:
Du meinst, als die Ägypter den Gazastreifen verwalteten, nachdem 1948
alle jüdischen familien von dort vertrieben worden waren, ging das Gebiet
damit völkerrechtlich nicht an Ägypten - das ist sogar richtig.
Der Gazastreifen war Teil des britischen Völkerbundmandats für Palästina,
und gehörte und gehört damit völkerrechtlich zum auf diesem Gebiet
gegründeten Staat Israel.
Du kannst das jetzt doof finden, oder nette Smileys dazu posten - es
ändert nichts daran.
sternenfels
05.11.2009, 13:16
Immerhin sagst Du wenigstens etwas ganz offen: Die Beschießung
ist eine Reaktion.
Die Raketen sind bekanntlich ebenfalls Reaktionen auf isr. Aktionen und Provokationen. Wenn ein Araber durch isr. Beschuss getoetet wird, muss er im Orient nach dem gesetz der Blutrache Vergeltung ueben.
Die Raketen sind bekanntlich ebenfalls Reaktionen auf isr. Aktionen und Provokationen. Wenn ein Araber durch isr. Beschuss getoetet wird, muss er im Orient nach dem gesetz der Blutrache Vergeltung ueben.
Wie überaus fortschrittlich gedacht, von einem "Friedensarbeiter".
sternenfels
05.11.2009, 13:20
Richtig- Israel greift immer wieder an, nicht nur militärisch, sondern auch durch Blockaden und Landraub. Die Raketen der Hamas waren eine Reaktion darauf...
oder wars doch umgekehrt? Was war zuerst da, das Ei oder das Huhn.
Will sagen, die Diskussion ist völlig überflüssig.
Das sehe ich nicht so, denn Ursache fuer den Nahost-Konflikt ist, dass die Juden ihren Staat gemaess einem voellig ungerechten UNO-Vorschlag ausriefen und damit Landraub in grossem Stil begangen haben!
borisbaran
05.11.2009, 13:25
Wem haben sie ihn den geklaut, etwa dem nicht-existenten osmanischem reich :lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:
Das sehe ich nicht so, denn Ursache fuer den Nahost-Konflikt ist, dass die Juden ihren Staat gemaess einem voellig ungerechten UNO-Vorschlag ausriefen (...)
Nun, wie ich oben schon schrieb: Du kannst das doof oder ungerecht finden,
es ist aber Völkerrecht. Beschwer Dich bei der UN über die Existenz Israels.
sternenfels
05.11.2009, 13:37
http://de.news.yahoo.com/2/20091104/tpl-us-repraesentantenhaus-fordert-boyko-ee974b3.htmlUS-Repräsentantenhaus fordert Boykott des Goldstone-Berichts
UN-Kommission wirft Israel und Hamas Kriegsverbrechen vor - Israel "schockiert"
UNO / NEW YORK, 16. September (RIA Novosti). Die israelische Armee und die Hamas-Milizen haben Kriegsverbrechen und eventuell auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen.
Das stellte Richard Goldstone, Chef einer Unabhängigen Kommission für die Ermittlung der Verletzungen der humanitären Rechtsnormen im Gazastreifen während des Krieges im Dezember, fest.
Im Auftrag des UN-Menschenrechtsrates hatte die Kommission einen 574-seitigen Bericht verfasst, der am 29. September in Genf offiziell vorgestellt wird.
"Die Kommission ist zu dem Schluss gekommen, dass die Verteidigungsarmee Israels Handlungen begangen hat, die Militärverbrechen und in einzelnen Fällen eventuell auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit darstellen", sagte Goldstone am Dienstag auf einer Pressekonferenz im UN-Hauptquartier.
Der Beschuss Südisraels durch die Hamas mit Raketen und Granaten "hat zur Entstehung einer Atmosphäre des Horrors geführt und zum Tod sowie zu physischen und mentalen Traumata von Zivilisten geführt", führte er weiter aus.
Die meisten der im Bericht angeführten Fälle betreffen das Vorgehen der israelischen Seite, die Kommissionsmitglieder waren aber bemüht, ausgewogen zu formulieren, so Goldstone.
Laut dem Bericht sind während der Kampfhandlungen zwischen Israel und der Hamas im Zeitraum vom 27. Dezember 2008 bis zum 18. Januar 2009 im Gazastreifen mehr als 1 400 Personen getötet worden. Während der Operation der israelischen Armee im Gazastreifen wurden Wohnhäuser, Fabriken, Schulen, Krankenhäuser, Polizeistationen und andere Objekte der Infrastruktur zerstört.
Für den Bericht hatte Goldstones Kommission 188 Personen befragt sowie rund 10 000 Dokumente, darunter rund 1 200 Fotos und 30 Videoaufnahmen, studiert.
Israel hatte der Kommission von Anfang an Voreingenommenheit zur Last gelegt und jede Zusammenarbeit mit ihr verweigert.
Im Mai hatte eine andere unabhängige Kommission unter Leitung des Briten Ian Martin festgestellt, dass Israel die Zerstörung von Gebäuden und anderen UN-Objekten im Gazastreifen verschuldet hatte. Nach Angaben der palästinensischen Mediziner wurden während der israelischen Operation rund 4 500 Personen verletzt. Ein Drittel der Toten und Verletzten seien Kinder gewesen.
Laut UN-Angaben wurden infolge der Operation mehr als 50 000 Einwohner des Gazastreifens obdachlos.
http://de.rian.ru/world/20090916/123123145.html
Lassen wir eine isr. Quelle sprechen:
Schandfleck in Den Haag
Von Gideon Levy
Auf jeder Kugel ist ein Name und für jedes Verbrechen ist jemand verantwortlich. Der Deckmantel, den sich Israel seit der Operation „Geschmolzenes Blei“ umgelegt hat, ist ein für alle Mal heruntergerissen worden, und es muss sich nun allen schwierigen Fragen stellen. Die Frage ist überflüssig geworden, ob im Gazastreifen Kriegsverbrechen begangen wurden, weil maßgebliche und klare Antworten schon gegeben worden sind*. Also muss die weiterführende Frage gestellt werden: wem muss die Schuld gegeben werden? Wenn im Gazastreifen Kriegsverbrechen begangen wurden, folgt daraus, dass unter uns Kriegsverbrecher sind. Sie müssen zur Verantwortung gezogen und bestraft werden. Das ist die harte Schlussfolgerung, die aus dem UN-Bericht gezogen werden muss.
Fast ein Jahr lang hat Israel versucht, zu behaupten, dass das Blut, das im Gazastreifen vergossen wurde, nur Wasser war. Ein Bericht folgte dem anderen mit entsetzlichen identischen Ergebnissen: Belagerung, Weißer Phosphor, Leid gegenüber unschuldigen Zivilisten, zerstörte Infrastruktur – Kriegsverbrechen in jedem einzelnen Bericht. Jetzt nach der Veröffentlichung des bedeutendsten und vernichtendsten Berichtes, zusammengestellt von der vom Richter Richard Goldstone angeführten Kommission, sehen Israels Versuche, den Bericht in Diskredit zu bringen, grotesk aus, und das hohle Geschrei seiner Sprecher klingt pathetisch.
Bis jetzt haben sie sich auf die Botschafter konzentriert, nicht auf ihre Botschaften: Der Human RightsWatch-Mitarbeiter sammele Nazi-Memorabilien, Breaking the Silence sei ein Geschäft und Amnesty International sei antisemitisch. Alles billige Propaganda. Dieses Mal jedoch ist der Botschafter ein Propagandabeweis. Keiner kann ernsthaft beweisen, dass Goldstone, ein aktiver und begeisterter Zionist mit tiefen Verbindungen zu Israel, ein Antisemit sei. Es wäre lächerlich.
Trotzdem gab es einige Propagandisten, die tatsächlich versuchten, die Antisemitismuskeule gegen ihn zu schwingen, selbst wenn es absurd ist. Man hätte gestern das bewegende Interview mit Goldstones Tochter Nicole mit Razi Barkei im Armeeradio hören müssen, um zu verstehen, dass er tatsächlich Israel liebt und ein wahrer Freund Israels ist. Sie sprach auf Hebräisch von den Qualen, die ihr Vater durchgemacht hat und von seiner Überzeugung, dass wenn er nicht dabei gewesen wäre, dann wäre der Bericht noch viel schlimmer ausgefallen. Alles was er wünscht, ist ein Israel das gerechter ist, erklärte sie.
Keiner kann seine juristischen Referenzen, als internationaler Topjurist mit tadellosem Ruf anzweifeln. Der Mann, der die Wahrheit über Ruanda und Jugoslawien herausfand, hat jetzt dasselbe im Gazastreifen getan. Der frühere Hauptankläger beim Internationalen Strafgerichtshof (ICC) in Den Haag ist nicht nur eine juristische Autorität, er ist auch eine moralische Autorität; deshalb sind Klagen über den Richter belanglos. Stattdessen ist es an der Zeit, die Angeklagten sich näher in Augenschein zu nehmen. Diese Verantwortlichen sind in erster Linie Ehud Olmert, Ehud Barak und Gabi Ashkenazi. Bis jetzt hat keiner - unglaublicherweise – einen Preis für seine Untaten bezahlt.
Die Operation „Gegossenes Blei“ war ein hemmungsloser Angriff auf eine belagerte, total ungeschützte zivile Bevölkerung, die während dieser Operation fast keine Anzeichen von Widerstand zeigte. Es hätte sofort ein unmittelbarer Protest in Israel aufkommen müssen. Es war ein Sabra und Shatila – dieses Mal von uns ausgeführt. Nach Sabra und Shatila 1982 gab es einen Sturm des Protestes in diesem Land , wogegen nach „Gegossenes Blei“ nur Vorladungen ausgeteilt wurden.
Es sollte eigentlich ausgereicht haben, nur auf den entsetzlichen Unterschied der Anzahl der Todesfälle zu sehen – 100 Palästinenser auf einen Israeli – um die ganze israelische Gesellschaft aufzurütteln. Man hätte nicht erst auf Goldstone warten müssen, um zu verstehen, dass hier eine schreckliche Sache zwischen dem palästinensischen David und dem israelischen Goliath geschehen ist. Aber die Israelis zogen vor, wegzusehen oder mit ihren Kindern auf den Hügeln rund um den Gazastreifen zu stehen und beim Blutbad verursachenden Bombardieren zu jubeln.
Unter dem Deckmantel der beteiligten Medien und kriminell voreingenommener Analysten und Experten, die dafür sorgten, dass keine wirklichen Nachrichten herauskamen, und mit gehirngewaschener und selbstzufriedener öffentlicher Meinung benahm sich Israel, als wäre nichts geschehen. Goldstone hat dem ein Ende gesetzt, wofür wir ihm danken sollten. Nachdem er seinen Job getan hat, müssen die offensichtlich praktischen Schritte unternommen werden.
*Es würde für Israel besser sein, nun allen Mut zusammen zu nehmen, seinen Kurs zu ändern, solange es noch Zeit dafür ist: die Sache authentisch zu untersuchen und zwar nicht in der Weise wie IDFs groteske Nachforschungen, ohne auf Goldstone zu warten. Olmert und Zipi Livni müssen für ihre skandalöse Entscheidung, nicht mit Goldstone zusammen zu arbeiten, zahlen, obwohl das jetzt nicht mehr viel Sinn hat. Nun, wo der Bericht auf seinem Weg zum ICC ist und Haftbefehle bald veröffentlich werden, bleibt nur noch eine sofortige staatliche Untersuchungskommission aufzustellen, um einen Schandfleck in DEN Haag abzuwenden.
Wenn wir das nächste Mal noch einen unnötigen und elenden Krieg zu führen beabsichtigen, werden wir vielleicht nicht nur die Zahl der wahrscheinlichen Todesfälle berücksichtigen, sondern auch den schweren politischen Schaden, den solch ein Krieg verursacht.
Am Vorabend zum jüdischen Neuen Jahr ist Israel verdientermaßen ein ausgestoßenes und gehasstes Land geworden. Wir sollten dies nicht eine Minute lang vergessen.
(dt. Ellen Rohlfs)
Original: Disgrace in The Hague, 17/09/2009; www.haaretz.com
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/goldstone-levy.html
*Der UN-Bericht spricht klar von Kriegsverbrechen.
UN-Ermittler droht Israel und Hamas mit Strafgerichtshof
Der UN-Ermittler Richard Goldstone hat wegen der israelischen Offensive im Gazastreifen mit einer Anrufung des Internationalen Strafgerichtshofes gedroht. "Die derzeitige Abwesenheit von Gerechtigkeit unterminiert jede Hoffnung auf einen Friedensprozess und verstärkt das Umfeld, in dem Gewalt gedeiht", sagte der ehemalige südafrikanische Richter bei der Vorstellung seines Berichts vor dem Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen in Genf. Diesen Artikel weiter lesen
Sollten die israelische Regierung und die Behörden in Gaza in den nächsten sechs Monaten nicht gemäß den Regeln des UN-Sicherheitsrats ermitteln, werde er die Angelegenheit wegen Kriegsverbrechen und möglicher Verbrechen gegen die Menschlichkeit dem Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag übergeben, kündigte Goldstone an.
sternenfels
05.11.2009, 13:44
Neutrale Quellen zu den zivilen Opfern im Gazakrieg:
Verblendet in Gaza
von Alain Gresh
Am Samstag, den 27. Dezember 2009, flog die israelische Luftwaffe die ersten Großangriffe auf Ziele in Gaza - nach israelischen Angaben auf Kommandozentralen der Hamas und ihrer Milizen. An dem Tag gab es auf palästinensischer Seite besonders viele Opfer: über 270 Tote und hunderte Verletzte. Die meisten waren Polizeischüler, die ihre Diplome entgegennehmen wollten - also nicht etwa gefährliche Terroristen, sondern normale künftige Polizisten, die den Verkehr regeln oder Revierdienst in den Wohnvierteln leisten sollen.
(...)
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2009/01/16.mondeText1.artikel,a0010.idx,0
Ergebnis des Januarkrieges 2009 im Gazastreifen
Von den wochenlangen schweren Kaempfen der Palaestinenser gegen die mit schweren Waffen (Panzer, Kampfhubschrauber, Bomber, Artillerie) kaempfenden Israelis hast du anscheinend nichts mitbekommen.
Dabei gab es jedenfalls keine menschlichen Schutzschilde!
Die Zivilisten wurden vielmehr nach Moeglichkeit in UN-Schulen und von isr. Militaer deklarierte Haeuser evakuiert und dort vom isr. Militaer zusammengeschossen bzw. besonders effektiv getoetet.
Das Mezan-Zentrum für Menschenrechte (das bekannt ist für seine Sorgfalt, keine überhöhten Zahlen zu nennen, und für seine strikte Verifizierungspolitik), schätzt dass der Anteil der Zivilisten unter den Toten bei etwa 85% liegt.
http://www.freegaza.org/de/home/newsletter/670-qspirit-of-humanityq-leaves-for-gaza
Insgesamt kamen bei den Kämpfen nach Angaben von palästinensischen Rettungskräften 1330 Menschen im Gazastreifen ums Leben, darunter 437 Kinder.
Durch den Konflikt im Gazastreifen seien 53 UN-Gebäude beschädigt oder zerstört worden, darunter mehr als 30 Schulen, sagte Gunness (UNRWA-Sprecher Christopher Gunness in Gaza).
http://de.news.yahoo.com/2/20090124/tpl-solana-fordert-oeffnung-der-grenzen-4cea870.html
Rückkehr in die Trümmerhaufen
Daraus:
Nach Angaben der UNO sind 100.000 Menschen obdachlos.
http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen292.html
Von 1.338 Toten hat Israel bisher von 1.200 die Namen, PA-Ausweisnummern, Tätigkeit und Todesumstände festgestellt, nur etwa ein Drittel davon waren nachweislich Zivilisten. Auch hat die Hamas ausgebildete Terroristen, die bei den Kämpfen ums Leben kamen, als Ärzte oder Sanitäter deklariert und umgekommene Terror-Rekruten als Schüler gezählt.
http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=18238
Insgesamt seien somit 550 Zivilisten und 900 Militante getötet worden.
http://www.nzz.ch/nachrichten/international/israelische_enthuellungen_ueber_den_gaza-krieg_1.2228329.html
Jedes dritte Kriegsopfer in Gaza ist ein Kind
(15.01.09)
Berlin - Die Situation der Kinder im Gazastreifen ist laut Unicef dramatisch. Jedes dritte Opfer des Krieges dort sei ein Kind, erklärte das Kinderhilfswerk.
http://www.pnn.de/titelseite/152495/
Die Verantwortung fuer diese bestialische Ueberreaktion traegt Israel. Israel hatte auch im Vorfeld massiv den Waffenstillstand von 2008 gebrochen und so einen erneuten Ausbruch der Gewalt provoziert.
Die israelische Zeitung Haaretz beschreibt es so:
Die Operation „Gegossenes Blei“ war ein hemmungsloser Angriff auf eine belagerte, total ungeschützte zivile Bevölkerung, die während dieser Operation fast keine Anzeichen von Widerstand zeigte. Es hätte sofort ein unmittelbarer Protest in Israel aufkommen müssen. Es war ein Sabra und Shatila – dieses Mal von uns ausgeführt. Nach Sabra und Shatila 1982 gab es einen Sturm des Protestes in diesem Land , wogegen nach „Gegossenes Blei“ nur Vorladungen ausgeteilt wurden.
Es sollte eigentlich ausgereicht haben, nur auf den entsetzlichen Unterschied der Anzahl der Todesfälle zu sehen – 100 Palästinenser auf einen Israeli – um die ganze israelische Gesellschaft aufzurütteln. Man hätte nicht erst auf Goldstone warten müssen, um zu verstehen, dass hier eine schreckliche Sache zwischen dem palästinensischen David und dem israelischen Goliath geschehen ist. Aber die Israelis zogen vor, wegzusehen oder mit ihren Kindern auf den Hügeln rund um den Gazastreifen zu stehen und beim Blutbad verursachenden Bombardieren zu jubeln.
Original: Disgrace in The Hague, 17/09/2009; www.haaretz.com
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/goldstone-levy.html
Das willenlose Einstellen unreflektierter Vollzitate zeugt nicht
von einem Interesse an einer echten Diskussion.
Warum zitierst Du Sekundärquellen über den Goldstone-Bericht,
aber nicht den Bericht selbst? Ist das eine ansteckende Krankheit,
die Du Dir vom Widder eingefangen hast?
Widder58
05.11.2009, 14:33
Das willenlose Einstellen unreflektierter Vollzitate zeugt nicht
von einem Interesse an einer echten Diskussion.
Warum zitierst Du Sekundärquellen über den Goldstone-Bericht,
aber nicht den Bericht selbst? Ist das eine ansteckende Krankheit,
die Du Dir vom Widder eingefangen hast?
Warum windet man sich die durch Israel erzeugten Kriegstoten anzuerkennen?
Was nicht ist, das nicht sein darf? Ob 200, 300 oder 400 tote Kinder ist ohnehin primär. Verbrechen beginnen mit dem ersten, nicht mit dem letzten Opfer.
Warum windet man sich die durch Israel erzeugten Kriegstoten anzuerkennen?
Was nicht ist, das nicht sein darf? Ob 200, 300 oder 400 tote Kinder ist ohnehin primär. Verbrechen beginnen mit dem ersten, nicht mit dem letzten Opfer.
Um Dir mal diesen Zahn zu ziehen: Ich bedaure jeden Toten, den
die IDF bei der Bekämpfung der feigen palästinischen Teroristen
zu töten gezwungen war, auch und gerade die Zivilisten. Und
ich habe auch nie anderes behauptet.
Es steht überhaupt nicht fest, dass alle diese Toten durch Israel
verursacht wurden. Auch das steht im Goldstone-Bericht.
Warum weigerst Du Dich, Originalquellen zu lesen?
PS: Du meinst sekundär.
Um Dir mal diesen Zahn zu ziehen: Ich bedaure jeden Toten, den
die IDF bei der Bekämpfung der feigen palästinischen Teroristen
zu töten gezwungen war, auch und gerade die Zivilisten. Und
ich habe auch nie anderes behauptet.
Es steht überhaupt nicht fest, dass alle diese Toten durch Israel
verursacht wurden. Auch das steht im Goldstone-Bericht.
Warum weigerst Du Dich, Originalquellen zu lesen?
PS: Du meinst sekundär.
Denen ist nicht zu helfen! Alleine der Ausschluss des Berichterstatters! Vor allem niemals Ursache und Wirkung vergessen! Wer schon den Irren von Teheran für den Retter der Welten hält..........
Dieses Gespamme geht schon durch den gesamten Strang! Die lassen nur Quellen zu, die Ihnen genehm sind. Stellst Du ein Original ein, ist es für die eine Fälschung, aber ein solcher Report, der passt natürlich. Dann ist auf einmal die Presse widder ehrlich....So ein Schwachsinn!
Widder58
05.11.2009, 16:09
Denen ist nicht zu helfen! Alleine der Ausschluss des Berichterstatters! Vor allem niemals Ursache und Wirkung vergessen! Wer schon den Irren von Teheran für den Retter der Welten hält..........
Dieses Gespamme geht schon durch den gesamten Strang! Die lassen nur Quellen zu, die Ihnen genehm sind. Stellst Du ein Original ein, ist es für die eine Fälschung, aber ein solcher Report, der passt natürlich. Dann ist auf einmal die Presse widder ehrlich....So ein Schwachsinn!
Was ist ein "Original". Ihr Irrer von Teheran? :))
Widder58
05.11.2009, 16:11
Um Dir mal diesen Zahn zu ziehen: Ich bedaure jeden Toten, den
die IDF bei der Bekämpfung der feigen palästinischen Teroristen
zu töten gezwungen war, auch und gerade die Zivilisten. Und
ich habe auch nie anderes behauptet.
Es steht überhaupt nicht fest, dass alle diese Toten durch Israel
verursacht wurden. Auch das steht im Goldstone-Bericht.
Warum weigerst Du Dich, Originalquellen zu lesen?
PS: Du meinst sekundär.
Ich meine sekundär. Danke. Die unterstrichene Passage zeigt allerdings, wo es hapert. Niemand ist gezwungen zu töten, schon gar keine Kinder. Wer so argumentiert, der bedauert auch nichts. Was sollen Originalquellen sein? hat Ihnen der Goldstonebericht im "Original" vorgelegen?
Ich meine sekundär. Danke. Die unterstrichene Passage zeigt allerdings, wo es hapert. Niemand ist gezwungen zu töten, schon gar keine Kinder. Wer so argumentiert, der bedauert auch nichts. Was sollen Originalquellen sein? hat Ihnen der Goldstonebericht im "Original" vorgelegen?
Die Dokumente der Vereinten Nationen sind praktisch alle veröffentlicht.
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A-HRC-12-48.pdf
Bitteschön.
Besser, etwas zu lesen, als das zu lesen, was Journalisten glauben,
gelesen zu haben, oder?
Und - wenn die eigenen Kinder bedroht werden, ist man gezwungen,
auch als zivilisiertes Land wie Israel, diese Bedrohung auszuschalten.
Und wenn diese Bedrohung sich hinter Kindern versteckt - so be it.
Traurig, aber notwendig.
Brotzeit
05.11.2009, 16:30
Darf Israel endlich die Hisbollah richtig platt machen?
- Nein! -
Sonst bricht doch die ganze Nah Ost Politik der westlichen Welt in sich zusammen und die armen ; von den noch dümmeren iranischen Deppen geführte Hisblöda könnte nicht mehr öffentlich um Aufmerksamkeit betteln.
Und auch die Israelis hätten Nichts mehr laut zu klagen .........
Die brauchen doch einander um auf sich Aufmerksam zu machen!
............
borisbaran
05.11.2009, 17:36
Neutrale Quellen zu den zivilen Opfern im Gazakrieg:
[...]http://www.monde-diplomatique.de/pm/2009/01/16.mondeText1.artikel,a0010.idx,0[...]
http://www.freegaza.org/de/home/newsletter/670-qspirit-of-humanityq-leaves-for-gaza[...]
sagte Gunness (UNRWA-Sprecher Christopher Gunness in Gaza)[...]
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/facepalm/6b48cff0.png
[...][QUOTE]Von 1.338 Toten hat Israel bisher von 1.200 die Namen, PA-Ausweisnummern, Tätigkeit und Todesumstände festgestellt, nur etwa ein Drittel davon waren nachweislich Zivilisten. Auch hat die Hamas ausgebildete Terroristen, die bei den Kämpfen ums Leben kamen, als Ärzte oder Sanitäter deklariert und umgekommene Terror-Rekruten als Schüler gezählt.
http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=18238
AHA!
Widder58
05.11.2009, 17:39
"Von 1.338 Toten hat Israel bisher von 1.200 die Namen, PA-Ausweisnummern, Tätigkeit und Todesumstände festgestellt, nur etwa ein Drittel davon waren nachweislich Zivilisten. Auch hat die Hamas ausgebildete Terroristen, die bei den Kämpfen ums Leben kamen, als Ärzte oder Sanitäter deklariert und umgekommene Terror-Rekruten als Schüler gezählt."
Sicherlich- in den Ausweisen steht Beruf "Terrorist". Wer soll eigentlich so einen Unfug glauben... an Toten "festgestellt, das sie keine Zivilisten waren"...
"Von 1.338 Toten hat Israel bisher von 1.200 die Namen, PA-Ausweisnummern, Tätigkeit und Todesumstände festgestellt, nur etwa ein Drittel davon waren nachweislich Zivilisten. Auch hat die Hamas ausgebildete Terroristen, die bei den Kämpfen ums Leben kamen, als Ärzte oder Sanitäter deklariert und umgekommene Terror-Rekruten als Schüler gezählt."
Sicherlich- in den Ausweisen steht Beruf "Terrorist". Wer soll eigentlich so einen Unfug glauben... an Toten "festgestellt, das sie keine Zivilisten waren"...
Zu Zitaten bitte immer die Quelle. Kann ja sein, dass Du Dich beim
Abschreiben vertippst ... Danke.
borisbaran
05.11.2009, 18:11
@#143
Ruf' mal die israelischen Bullen und belästige uns nich.
sternenfels
05.11.2009, 18:47
Zitat von Widder58
Richtig- Israel greift immer wieder an, nicht nur militärisch, sondern auch durch Blockaden und Landraub. Die Raketen der Hamas waren eine Reaktion darauf...
oder wars doch umgekehrt? Was war zuerst da, das Ei oder das Huhn.
Will sagen, die Diskussion ist völlig überflüssig.
Das sehe ich nicht so, denn Ursache fuer den Nahost-Konflikt ist, dass die Juden ihren Staat gemaess einem voellig ungerechten UNO-Vorschlag ausriefen und damit Landraub in grossem Stil begangen haben!
Wenn man schon das Federvieh bemuehen will, waere das Kuckucksei im Nest der passende Vergleich!
Wiki: Der Kuckuck ist ein Vogel, der seine Eier nicht selbst ausbrütet, sondern sie in fremde Nester legt, um sie von einem anderen Vogel, neben dessen eigenen Nachwuchs, bebrüten zu lassen. Ist der junge Kuckuck dann geschlüpft, wirft er die anderen Eier oder den gegebenenfalls bereits geschlüpften richtigen Nachwuchs seiner „Adoptiveltern“ aus dem Nest, um danach ganz allein von diesen zu schmarotzen.
Zu Zitaten bitte immer die Quelle. Kann ja sein, dass Du Dich beim
Abschreiben vertippst ... Danke.
Wundere mich so und so, dass so eine Flachpfeife hier immer noch posten darf! Der Witz ist! Aufpassen! Sobald eine Meldung kommt, dass Israel ein Verbrechen vorgeworfen wird, nässt Widder sich ein! Man merkt dass daran, dass er stundenlang nicht in der Lage ist zu posten. Dann kommt er mit iregendwelchem Bulllshit(auf Deutsch gesagt....., Ihr wißt es schon. Wenn sich dann , wie immer eigentlich rausstellt, dass die Angreifer die Jordanier waren, dann dreht Widder volkommen durch und versucht in totaler geistiger Verzweiflung den Juden das gesamte Geschehen und die gesamte SChuld in die Schuhe zu schieben. Nur hat er einfach die Rechnung ohne uns Juden gemacht!
umananda
05.11.2009, 22:11
Bitte einmal plattmachen und föhnen. :))
Wenn da nicht immer die europäischen Gutmenschen in Tränen ausbrechen würden, dann wäre es um VIELES leichter. Dann wäre der Krieg schon lange vorbei.
Servus umananda
Wenn da nicht immer die europäischen Gutmenschen in Tränen ausbrechen würden, dann wäre es um VIELES leichter. Dann wäre der Krieg schon lange vorbei.
Servus umananda
Zwei, drei Aktionen und dieses Pack von Terroristen wäre Geschichte
umananda
05.11.2009, 22:52
Zwei, drei Aktionen und dieses Pack von Terroristen wäre Geschichte
Es würde ein einziger Kraftakt ausreichen. Aber irgendwie steht die Diplomatie dazwischen.
Servus umananda
borisbaran
05.11.2009, 22:53
Es würde ein einziger Kraftakt ausreichen. Aber irgendwie steht die Diplomatie dazwischen.
Servus umananda
Oder viel mehr die Unentschlossenheit der israelischen Regierung zu tun, was zu tun wäre.
Knudud_Knudsen
05.11.2009, 23:20
Es würde ein einziger Kraftakt ausreichen.
Servus umananda
..aber diesmal etwas besser planen als die letzte Aktion gegen die Hisbollah...
Knud
umananda
05.11.2009, 23:30
Oder viel mehr die Unentschlossenheit der israelischen Regierung zu tun, was zu tun wäre.Man führt heutzutage immer auf zwei Ebenen Krieg. Und eine davon ist nun einmal Diplomatie.
Servus umananda
umananda
05.11.2009, 23:30
..aber diesmal etwas besser planen als die letzte Aktion gegen die Hisbollah...
Knud
Man muss nur aufs Tempo drücken :]
Servus umananda .
Knudud_Knudsen
05.11.2009, 23:36
Man muss nur aufs Tempo drücken :]
Servus umananda .
...dann gebt endlich einmal Gas...(ich meine von Beschleunigung nicht Cyclon)
Knud
umananda
05.11.2009, 23:41
...dann gebt endlich einmal Gas...(ich meine von Beschleunigung nicht Cyclon)
Knud
In Israel existieren auch juristische Hürden ... so einfach ist das Ganze auch nicht, wie es sich viele vorstellen.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
05.11.2009, 23:45
In Israel existieren auch juristische Hürden ... so einfach ist das Ganze auch nicht, wie es sich viele vorstellen.
Servus umananda
..natürlich..Israel ist eine Demokratie und da kann man nicht mal einfach so....
Diktatoren haben es da einfacher...
Knud
umananda
05.11.2009, 23:49
..natürlich..Israel ist eine Demokratie und da kann man nicht mal einfach so....
Diktatoren haben es da einfacher...
Knud
Genau ... und wer daran zweifeln sollte, der muss sich fragen, weshalb es überhaupt noch eine Hamas und Hizbollah gibt.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
05.11.2009, 23:53
Genau ... und wer daran zweifeln sollte, der muss sich fragen, weshalb es überhaupt noch eine Hamas und Hizbollah gibt.
Servus umananda
...manchmal ist die demokratische Fessel schon sehr anstrengend,sie fordert unnötiges Blut der eigenen Leute,bringt nur Ärger mit menschelnden Medien.ist aber Menschenrechtskornform.
Knud
umananda
05.11.2009, 23:58
...manchmal ist die demokratische Fessel schon sehr anstrengend,sie fordert unnötiges Blut der eigenen Leute,bringt nur Ärger mit menschelnden Medien.ist aber Menschenrechtskornform.
Knud
Freiheit kann man nicht ohne gewisse Risiken erhalten ...
Servus umananda
alta velocidad
06.11.2009, 09:18
Darf Israel endlich die Hisbollah richtig platt machen?
Israel hat doch schon beim letzten Mal versagt, was soll das also geben? Den nächsten Reinfall?
Israel hat doch schon beim letzten Mal versagt, was soll das also geben? Den nächsten Reinfall?Israel hat nicht versagt weil die Raketen fliegen nicht mehr.Israel ist von der Uno vorzeitig wie immer gestoppt worden.Die letzten Soldaten verliessen erst nach 3 Monaten den Libanon!Versagt haben die Russen in Afghanistan und der Krieg gegen Georgien war sowas wie USA gegen Granada!:hihi:
Es würde ein einziger Kraftakt ausreichen. Aber irgendwie steht die Diplomatie dazwischen.
Servus umananda
Und die Tatsache, dass Israel eine Demokratie ist, mit allen Hürden, die eine Demokratie nun mal innehat........
Israel hat nicht versagt weil die Raketen fliegen nicht mehr.Israel ist von der Uno vorzeitig wie immer gestoppt worden.Die letzten Soldaten verliessen erst nach 3 Monaten den Libanon!Versagt haben die Russen in Afghanistan und der Krieg gegen Georgien war sowas wie USA gegen Granada!:hihi:
Genau! Immer diese Tatsachenverdreher!
umananda
06.11.2009, 11:26
Und die Tatsache, dass Israel eine Demokratie ist, mit allen Hürden, die eine Demokratie nun mal innehat........
Richtig. Und selbst die Tatsache, dass die IDF nicht ihr gesamtes militärisches Potenzial einsetzen kann, um zum Beispiel der libanesischen Hizbollah eine Niederlage zu bescheren, die sie selbst mit den größten Anstrengungen nicht zu einem "Sieg" erklären könnte. Israel ist ein demokratischer Rechtsstaat und keine Militärdiktatur, die auf keinerlei Rechtsinstanzen Rücksicht nehmen muss.
Und das ist auch gut so ....
Servus umananda
sternenfels
06.11.2009, 20:28
Warum zitierst Du Sekundärquellen über den Goldstone-Bericht, aber nicht den Bericht selbst?
Soll ich wirklich die 600 Seiten hier einstellen?:cool2:
sternenfels
06.11.2009, 20:30
Es steht überhaupt nicht fest, dass alle diese Toten durch Israel
verursacht wurden. Auch das steht im Goldstone-Bericht.
Du unterstellst, sie toeten sich selbst? Dann zitiere die Stelle aus dem Goldstone-Bericht!/:(
sternenfels
06.11.2009, 20:33
Wer schon den Irren von Teheran....
Du sollst doch niemals von dir auf andere schliessen, und auch nicht den Praesidenten eines traditionell mit Deutschland befreundeten Staates beleidigen. germane
Du sollst doch niemals von dir auf andere schliessen, und auch nicht den Praesidenten eines traditionell mit Deutschland befreundeten Staates beleidigen. germane
Herzlichen Glückwunsch, Sie haben sich gerade jetzt im Moment als der Vollpfosten des Jahres geoutet! Ich empfehle Ihnen , 40 Stunden in einer jüdischen Synagoge, freie Berichterstattung aus Teheran(Sie werden dann schon am eigenen Leib erfahren, wie freie Berichterstattung in Iran interpretiert wird),6 Wochen Ausbildung im Terrorcamp und 4 Wochen Koranschule! Wenn Sie danach, noch irgendeinen westlichen Wert anerkennen, haben Sie die Wahl gewonnen
Iran: Der Irre von Teheran missbraucht Nedas Tod - Ausland - N... (http://www.blick.ch/news/ausland/der-irre-von-teheran-missbraucht-nedas-tod-122515)29. Juni 2009 ... Mahmud Ahmadinedschad ergreift die Flucht nach vorn: Er will Nedas Mord aufklären lassen – und spricht von ausländischer Prop...http://www.blick.ch/news/ausland/der-irre-von... (http://www.blick.ch/news/ausland/der-irre-von-teheran-missbraucht-nedas-tod-122515)Zu Mr. Wong hinzufügen (http://www.mister-wong.de/index.php?action=addurl&ref=tonline&bm_url=http%3A%2F%2Fwww.blick.ch%2Fnews%2Fausland% 2Fder-irre-von-teheran-missbraucht-nedas-tod-122515&bm_description=Iran: Der Irre von Teheran missbraucht Nedas Tod - Ausland - N...)hl gewonnen.
Teheran Ahmadinedschad Iran Land Fotos Abkommen Seite Absturz (http://rss.germanblogs.de/tag/teheran)Proteste im Iran – Der Irre von Teheran gerät weiter unter Druck Der Iran kommt nicht zur Ruhe. Erneut kommt es in Teheran zu Protesten gegen M...http://rss.germanblogs.de/tag/teheranIm Cache (http://europe.google.com/search?q=cache:hr6rpDJUMUMJ:http://rss.germanblogs.de/tag/teheran&hl=de)Zu Mr. Wong hinzufügen (http://www.mister-wong.de/index.php?action=addurl&ref=tonline&bm_url=http%3A%2F%2Frss.germanblogs.de%2Ftag%2Fteh eran&bm_description=Teheran Ahmadinedschad Iran Land Fotos Abkommen Seite Absturz)
Teheran bereitet sich auf einen israelischen Angriff vor ... (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1024563-1-10/teheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor)Ist der Irre aus Teheran so gefährlich wie Hitler? http://bilder.bild.t-online. de/BTO/ Will Irans fanatischer Präsident die ganze Welt in ...http://www.wallstreet-online.de/diskussion/10... (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1024563-1-10/teheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor)Im Cache (http://europe.google.com/search?q=cache:I42kD4HImgwJ:http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1024563-1-10/teheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor&hl=de)Zu Mr. Wong hinzufügen (http://www.mister-wong.de/index.php?action=addurl&ref=tonline&bm_url=http%3A%2F%2Fwww.wallstreet-online.de%2Fdiskussion%2F1024563-1-10%2Fteheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor&bm_description=Teheran bereitet sich auf einen israelischen Angriff vor ...)
sternenfels
06.11.2009, 20:52
Zitat von alta velocidad Beitrag anzeigen
Israel hat doch schon beim letzten Mal versagt, was soll das also geben? Den nächsten Reinfall?
Israel hat nicht versagt
Nun, die isr. Invasion wurde bereits nach wenighen km von der kleinen lib. Grenzschutz-Militz gestoppt.:rofl:
Soll ich wirklich die 600 Seiten hier einstellen?:cool2:
Ist Dir das Prinzip des Zitats nicht vertraut?
Bist Du wirklich derart blöd, oder tust Du nur so?
sternenfels
06.11.2009, 20:56
Herzlichen Glückwunsch, Sie haben sich gerade jetzt im Moment als der Vollpfosten des Jahres geoutet!
Auch du solltest nicht von dir auf andere schliessen!
sternenfels
06.11.2009, 21:01
Ist Dir das Prinzip des Zitats nicht vertraut?
Doch.
"In der Regel wird ein Zitat durch eine Quellenangabe oder einen Literaturnachweis belegt" (wiki)
Die Quelle wuerde ich bei den 600 Seiten selbstverstaendlich mitliefern.:]:]
Du unterstellst, sie toeten sich selbst? Dann zitiere die Stelle aus dem Goldstone-Bericht!/:(
Sehr gern.
363. The Mission finally notes that it cannot entirely discount the possibility that Palestinian civilians may have been killed as a result of fire by Palestinian armed groups in encounters with the Israeli armed forces
Muss ich Dir das übersetzen?
Doch.
"In der Regel wird ein Zitat durch eine Quellenangabe oder einen Literaturnachweis belegt" (wiki)
Die Quelle wuerde ich bei den 600 Seiten selbstverstaendlich mitliefern.:]:]
Dann such Dir die relevanten Stellen, und zitier die.
[quote=jak_22;3242204]Sehr gern.Teheran bereitet sich auf einen israelischen Angriff vor ... (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1024563-1-10/teheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor)Ist der Irre aus Teheran so gefährlich wie Hitler? http://bilder.bild.t-online. de/BTO/ Will Irans fanatischer Präsident die ganze Welt in ...http://www.wallstreet-online.de/diskussion/10... (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1024563-1-10/teheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor)Im Cache (http://europe.google.com/search?q=cache:I42kD4HImgwJ:http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1024563-1-10/teheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor&hl=de)Zu Mr. Wong hinzufügen (http://www.mister-wong.de/index.php?action=addurl&ref=tonline&bm_url=http%3A%2F%2Fwww.wallstreet-online.de%2Fdiskussion%2F1024563-1-10%2Fteheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor&bm_description=Teheran bereitet sich auf einen israelischen Angriff vor ...)
Widder58
06.11.2009, 22:01
[quote=jak_22;3242204]Sehr gern.Teheran bereitet sich auf einen israelischen Angriff vor ... (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1024563-1-10/teheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor)Ist der Irre aus Teheran so gefährlich wie Hitler? http://bilder.bild.t-online. de/BTO/ Will Irans fanatischer Präsident die ganze Welt in ...http://www.wallstreet-online.de/diskussion/10... (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1024563-1-10/teheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor)Im Cache (http://europe.google.com/search?q=cache:I42kD4HImgwJ:http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1024563-1-10/teheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor&hl=de)Zu Mr. Wong hinzufügen (http://www.mister-wong.de/index.php?action=addurl&ref=tonline&bm_url=http%3A%2F%2Fwww.wallstreet-online.de%2Fdiskussion%2F1024563-1-10%2Fteheran-bereitet-sich-auf-einen-israelischen-angriff-vor&bm_description=Teheran bereitet sich auf einen israelischen Angriff vor ...)
Teilweise netter Journalistenmüll von "Bild" , das Chaos wild erwustelt im Netz aus Mister-Wong und Forenseiten und vermutlich wieder als "Beweise" hier zum Besten gegeben. Wenn einem hysteristierten Westen der Spiegel vorgehalten wird kommt dabei sowas raus... natürlich bereitet sich der Iran auf israelische Angriffe vor, das ist ja wohl logisch.
[QUOTE=skydive;3242292]
Teilweise netter Journalistenmüll von "Bild" , das Chaos wild erwustelt im Netz aus Mister-Wong und Forenseiten und vermutlich wieder als "Beweise" hier zum Besten gegeben. Wenn einem hysteristierten Westen der Spiegel vorgehalten wird kommt dabei sowas raus... natürlich bereitet sich der Iran auf israelische Angriffe vor, das ist ja wohl logisch. Vertan beim user!
[QUOTE=Widder58;3242304][QUOTE=skydive;3242292]
[COLOR="Navy"]
Für Widder 58=Karnickel=Beweis,das du nicht ganz dicht bist:Einerseites behauptest du Israel wird es nie wagen iran anzugreifen anderseits beschreibst du die szenario wie schlimm das für Israel sein wird wenn sie es tun.Ich sage dir wenn wir es für nötig halten wird es zugeschlagen und die dreckigen Islamisten werden keine Gelegenheit haben zu antworten!
Für Widder 58=Karnickel=Beweis,das du nicht ganz dicht bist:Einerseites behauptest du Israel wird es nie wagen iran anzugreifen anderseits beschreibst du die szenario wie schlimm das für Israel sein wird wenn sie es tun.Ich sage dir wenn wir es für nötig halten wird es zugeschlagen und die dreckigen Islamisten werden keine Gelegenheit haben zu antworten!
Iran wird ein Häuflein Asche und dass weiß der Irre aus Teheran auch, deshalb will er unbedingt die A-Bombe! An alle Kritiker! Hat <Israel jemals mit der A-Bombe gedroht? Mitnichten! Sollte ein Staat wie Iran(mit einem Irren als Präsident auch nur einen Moment lang daran denken, sich in diesem Bereich zu engagieren) werden unsere beiden Ländern dafür sorgen, dass Iran nur noch dumm aus der Wäsche schaut.
BRDDR_geschaedigter
07.11.2009, 00:54
Iran wird ein Häuflein Asche und dass weiß der Irre aus Teheran auch, deshalb will er unbedingt die A-Bombe! An alle Kritiker! Hat <Israel jemals mit der A-Bombe gedroht? Mitnichten! Sollte ein Staat wie Iran(mit einem Irren als Präsident auch nur einen Moment lang daran denken, sich in diesem Bereich zu engagieren) werden unsere beiden Ländern dafür sorgen, dass Iran nur noch dumm aus der Wäsche schaut.
Was bringt dem Iran 1 Atombombe? Wenn der Irre diese 1 Atombombe auf Israel starten würde, dann wäre es auch wieder das komplette Ende für den Iran. So blöd können die auch nicht sein.
Was bringt dem Iran 1 Atombombe? Wenn der Irre diese 1 Atombombe auf Israel starten würde, dann wäre es auch wieder das komplette Ende für den Iran. So blöd können die auch nicht sein.
Die sind so blöd, verlassen Sie sich darauf, werter <Kollege! Es geht nicht um die eine A-Bombe! Es geht darum , Israel total u vernichten..............
BRDDR_geschaedigter
07.11.2009, 01:24
Die sind so blöd, verlassen Sie sich darauf, werter <Kollege! Es geht nicht um die eine A-Bombe! Es geht darum , Israel total u vernichten..............
Glaube ich nicht. Es würde nur ihre eigene Vernichtung bedeuten.
Ich glaub nicht, das Israel es schaffen würde, die Hisbollah komplett zu plätten, ohne einen Holocaust zu veranstalten.
In einer Doku sagte mal ein Insider, das denn Palis mehr willige Suizidmörder zur Verfügung stehen, als Bomben.
sternenfels
07.11.2009, 13:48
363. The Mission finally notes that it cannot entirely discount the possibility that Palestinian civilians may have been killed as a result of fire by Palestinian armed groups in encounters with the Israeli armed forces
'koennen nicht ganz die Moeglichkeit ausschliessen' ist aber kein Beweis.
sternenfels
07.11.2009, 13:52
Iran wird ein Häuflein Asche und dass weiß der Irre aus Teheran auch, deshalb will er unbedingt die A-Bombe!
Beides duemmliche und unbewiesene Unterstellungen von dir. germane
Weder ist er irr, noch will er die A-Bombe!
sternenfels
07.11.2009, 13:54
Ich glaub nicht, das Israel es schaffen würde, die Hisbollah komplett zu plätten, ohne einen Holocaust zu veranstalten.
In einer Doku sagte mal ein Insider, das denn Palis mehr willige Suizidmörder zur Verfügung stehen, als Bomben.
Die haben m.W. gar keine Bomben und Suizidmörder gab es m.W. auch schon lange nicht mehr.
'koennen nicht ganz die Moeglichkeit ausschliessen' ist aber kein Beweis.
Mein Gott, immer diese Leseschwäche.
Ich schrieb:
Es steht überhaupt nicht fest, dass alle diese Toten durch Israel
verursacht wurden.
Und genau das sagt 363 aus. Egal wie doof Du das findest.
Knudud_Knudsen
07.11.2009, 14:06
Was bringt dem Iran 1 Atombombe? Wenn der Irre diese 1 Atombombe auf Israel starten würde, dann wäre es auch wieder das komplette Ende für den Iran. So blöd können die auch nicht sein.
....Hmmm....kann schon sein..allerdings ist Israel flächenmäßig klein...
eine A-Bombe ist für Israel eine Katastrophe...dass muss MIT ALLEN MITTELN" verhindert werden...
Allerdings sollte es zu diesem unwahrscheinlichen Szenario kommen,müssen wir uns anschliessend auch keine Gedanken mehr über den Iran machen...da ist dann nur noch verstrahlte Wüste..und nicht nur durch die Waffenwirkung Israels........
schon ein einzelnes A-U-Boot ist in der Lage dem Mullah-Staat diese Himmelfahrt zu bescheren...
Vielleicht noch etwas geschichtliches zu dieser Region und der manchmal fatalen politischen Fehleinschätzung ihrer Führer..
Als Dschingis-Kahn auf seinem ersten Feldzug nach Westen war,kam er auch an die Grenzen Persiens. Er wollte es nicht erobern und schickte einen Botschafter zum Persichen König. Dieser hatte die Botschaft,dass der Mongolen-Fürst friedliche Absichten hatte.
Bald erreichte den Mongolen Heerführer einer seiner Kuriere,er kam direkt vom persischen Hof und hatte eine Botschaft. Es war der Kopf des mongolischen Botschafters. Daraufhin stürmte der große Kahn,mit 250 000 Kriegern Persien und vernichtete es.
Knud
Beides duemmliche und unbewiesene Unterstellungen von dir. germane
Weder ist er irr, noch will er die A-Bombe!
Nein der ist nicht irre! Schlimmer ....
Jüdisches Leben in Bayern, 20. Jahrgang Nr. 100, April 2006
Was will Ahmadinejad?
Von Matthias Küntzel
Vortrag von Matthias Küntzel aus Anlass der Veranstaltung Holocaust-Leugnung, Israel-Vernichtung und Judenhass: Ahmadinejad und Reaktionen in Deutschland der Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit Berlin in Kooperation mit der Deutsch-Israelischen Gesellschaft am 27. Februar 2005 in Berlin
http://vg05.met.vgwort.de/na/ec8fb18c661c2c8080eb11811da7ac
Im Oktober 2005 forderte der neue iranische Präsident Mahmoud Ahmadinejad die Auslöschung Israels. In den Folgemonaten milderte er seine Angriffe auf Israel und die Welt nicht ab, sondern verschärfte sie. Hierbei wurde er von den obersten Autoritäten des Iran unterstützt und von Teilen der iranischen Gesellschaft gefeiert. So brachte die Massenbewegung der Bassitschi („Mobilisierung der Unterdrückten“), die Ahmadinejads Wahlkampagne im Sommer 2005 maßgeblich getragen hatte, im November 2005 neun Millionen Menschen zur Unterstützung ihres Präsidenten auf die Straße.[1]
Es gibt keinen Anhaltspunkt für die Hoffnung, dass Ahmadinejad bald wieder von der Bildfläche verschwunden ist. Wir sollten uns darauf einstellen und seine Ansprachen wörtlich nehmen: Er sagt, was er tun will und er wird versuchen zu tun, was er sagt.
Ich beginne mit der bekannten Kernaussage seiner Rede von Ende Oktober 2005:
„Der Imam [Khomeini] sagte: Das Regime, das Jerusalem besetzt hält, muss aus den Geschichtsbüchern eliminiert werden. ... Wenn wir die gegenwärtige Phase erfolgreich hinter uns gebracht haben, wird die Eliminierung des zionistischen Regimes glatt und einfach sein.“
Diese Worte gingen um die Welt. Sie sind im Kontext der gesamten Rede zu interpretieren, was in deutschen Medien nur unzureichend geschah. Lassen Sie mich deshalb einige weitere Schlüsselsätze aus dieser Rede zitieren:
„Wir stehen inmitten eines historischen Krieges, der seit Hunderten von Jahren andauert.“
Diese Worte machen klar, dass jener Krieg mit dem Nahostkonflikt ursprünglich nichts zu tun hat. Der Redner bezeichnet die Auslöschung Israels als die Etappe eines Krieges, der lange vor Israels Gründung begann.
„Der gegenwärtig in Palästina stattfindende Krieg ist die vorderste Front der islamischen Welt gegen die Welt der Arroganz.“
Mit dem Feindbild „Welt der Arroganz“ ist ohne Zweifel der Westen insgesamt gemeint, sowie all diejenigen Muslime, die sich „arrogant“ über angeblich „göttliche Gebote“ hinwegsetzen, weil sie die individuelle Selbstbestimmung und das Streben nach einem gutem Leben schätzen. Der gesamte Duktus dieser Rede ist geprägt von der Überzeugung, dass der Islamismus den Krieg gegen die „Welt der Arroganz“ letztendlich gewinnt.
„Ich zweifle nicht, dass die neue Welle, die im geliebten Palästina begonnen hat, sich in der gesamten islamischen Welt ausbreiten wird. Es handelt sich um eine Bewegung, die als Welle der Moral sehr bald den Schandfleck Israel aus der Mitte der islamischen Welt beseitigen wird – das ist machbar.“
Unter „Welle der Moral“ versteht die iranische Führung die Unterdrückung von Sinnlichkeit und Sexualität, wie sie in seinem Land und unter den Bedingungen des Islamismus generell üblich ist. Israel hingegen gilt als „Schandfleck“, weil dort z.B. die homosexuelle Liebe erlaubt ist, während sie im Iran mit dem Tod durch Erhängen geahndet wird. Erneut wird deutlich, dass die Muslime die ersten Opfer dieses Krieges sind. Doch es werden auch die Staatsführer anderer islamischer Staaten bedroht:
„Wenn jemand … dazu kommt, das zionistische Regime anzuerkennen – sollte er wissen, dass er im Feuer der islamischen Gemeinschaft verbrennen wird.“
Diese Passage verweist auf den spezifischen Kontext seiner Rede. Seit dem Gaza-Abzug der Israelis haben muslimische Länder neue Verbindungen zu Israel geknüpft. So trafen sich erstmals Regierungsvertreter aus Pakistan mit einer israelischen Delegation. Ahmedinejads Rede dient nicht zuletzt dem Zweck, die zarten Anfänge einer Normalisierung zu zerstören und die islamische Welt in Gänze auf den Kriegskurs einzuschwören. Die Massaker in den Hotels von Amman, die kurz nach seiner Rede Schlagzeilen machten, verfolgten eben dieses Ziel: Das muslimische Jordanien wurde Angriffsziel des Terrors, weil es Israel anerkannt hatte und weil es laut Kommandoerklärung „die Juden“ beschützt.
„Wir müssen uns die Niedrigkeit unseres Feindes bewusst machen, damit sich unser heiliger Hass wie eine Welle immer weiter ausbreitet.“[2]
Dieser „heilige Hass“ ist bedingungslos; ein Hass, der sich durch keine Variante jüdischen Verhaltens abmildern lässt. Ahmadinejad will keine verbesserten Lebensverhältnisses für die Palästinenser und fordert auch keine andere Politik von Israel. Er will den jüdischen Staat liquidieren. Doch selbst damit wäre jenem „heiligen Hass“ kein Genüge getan: Dieser soll sich unaufhaltsam wie eine Welle „immer weiter“, letztlich also global, ausbreiten.
Die Tonlage wurde in Amahdinejads zweiter Stellungnahme vom 8. Dezember 2005 in Mekka verschärft.[3] Jetzt verglich er Juden mit einem Krebsgeschwür, das diverse Mächte der Welt befallen habe und diese fortwährend in Konflikte hineinziehe. Von Mekka aus unterbreitete er erstmals die Idee, Israel nach Europa, zum Beispiel auf deutschen und österreichischen Boden, zu verpflanzen. Dieser Vorschlag stieß auf Empörung und löste gleichzeitig auch eine gewisse Unsicherheit aus. Sind Ahmadinejads Überlegungen nicht im Prinzip korrekt? Zahlen die Palästinenser nicht tatsächlich die Zeche für die Sünden der Europäer?
Ich halte solche Abwägungen für absurd. Ahmadinejads Vorschlag ist schiere Propaganda. Er hätte genauso gut die Umpflanzung von Pakistan in den US-Bundesstaat New Jersey vorschlagen können. Es geht ihm nicht um Realpolitik, sondern um Kriegsvorbereitung.
Sein Einfall, Israel nach Europa zu verlegen, degradiert erstens die Juden zu einem Objekt, ohne historische Wurzeln in Jerusalem und ohne ein Recht auf Selbstbestimmung. Ahmadinejad spricht von ihnen wie von Ghettobewohnern, die man beliebig verschieben kann.
Zweitens will er vergessen machen, dass Araber aller Konfessionen nirgendwo so frei sind, wie in Israel. Sein Bild von Israel als dem Fremdkörper, der eigentlich nach Europa gehöre, ignoriert, dass fast die Hälfte der Juden in Israel arabischer Herkunft sind. Er will mit Israel das Hindernis beseitigen, das der islamistisch motivierten Versklavung der Araber stärker als alles andere im Wege steht.
Drittens dient seine Rhetorik der diplomatischen Abfederung des Kriegs nach dem Motto: Ich habe euch einen konstruktiven Vorschlag gemacht. Wenn wir Israel nunmehr, wie angekündigt, zerstören, tragt ihr selbst mit eure „arroganten“ Weigerung, meinem Vorschlag zu folgen, die Schuld.
In seinem Statement vom 8. Dezember in Mekka verknüpfte Ahmadinejad erstmals die Deportationsidee mit dem laut artikulierten Zweifel, ob es die Shoa tatsächlich gegeben habe. Er hat diesen Aspekt seiner Agitation seither nicht nur fortlaufend verschärft, sondern mit der Organisierung diverser „Konferenzen“, „Wahrheitskommissionen“ und einem „Karikaturenwettbewerb“ in das Zentrum seiner Angriffe gerückt.
Ich möchte mich auf dieses Element seiner Propaganda konzentrieren, das mir das am meisten Alptraumhafte und das am wenigsten Verstandene zu sein scheint: Auf die Tatsache, dass erstmals die Regierung eines großen und wichtigen Landes die Leugnung der Shoa zur Regierungspolitik und das jüdische Leid im Zweiten Weltkrieg zu einem Hirngespinst erklärt.
Manche Journalisten versuchen sich selbst und ihren Lesern einzureden, dass daran nichts Besonders sei. Ich zitierte beispielhaft den renommierten Mitarbeiter der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, Günter Bannas. Bannas schlug in einem Kommentar unter der Überschrift „Wie reagieren?“ Folgendes vor:
„Zu unterscheiden ist bei der Reaktion [auf Ahmadinejad] zwischen Existenzrechtbestreitung und Holocaustbestreitung. Erstere verlangt unbedingt nach Ächtung. Leugnung oder Verharmlosung historischer Verbrechen aber kommt oft vor, so in der Türkei gegenüber den Armeniermorden und wird, missbilligend zwar, hingenommen.“[4]
Bannas ignoriert, dass die Holocaust-Leugung und der Wunsch, Israel zu vernichten untrennbar verbunden sind. Er verkennt, dass beiden Wunschvorstellungen ein- und derselbe genozidale Antisemitismus zugrunde liegt. Wer Auschwitz zum „Mythos“ erklärt, zeichnet Juden als einen universellen Feind, der die Menschheit um des schnöden Mammons willen seit 60 Jahren fortlaufend betrügt. Wer vom „sogenannten“ Holocaust spricht, unterstellt, dass über 90 Prozent der Lehrstühle und Medien der Welt von Juden kontrolliert und hermetisch gegen die „eigentliche“ Wahrheit abgeschottet werden.
Wer den Holocaust leugnet, kann Israel schlecht anerkennen.
Wer Israel zu vernichten sucht, muss den Holocaust leugnen.
Dämonisierung der Juden, Leugnung des Holocaust und der Wille, Israel zu liquidieren – dies sind die Seiten eines ideologischen Dreiecks, dass sich nicht hält, wenn auch nur eine der drei Seiten fehlt.[5]
Worauf dieses ideologische Gebräu hinausläuft, zeigt die Aufschrift eines Plakats, das eine in die Burka gehüllte Muslima anlässlich einer Londoner Kundgebung gegen die Karikaturen in die Kamera hielt:
„BE PREPARED FOR THE REAL HOLOCAUST!“
Hier wird erstens im antisemitischen Affekt die Shoa geleugnet. Zweitens wird dem von Ahmadinejad propagierten „heiligen Hass“ mit der Ankündigung des „echten“ Holocaust Ausdruck verliehen. Die Drohung richtet sich gegen die „Ungläubigen“ und akzentuiert, wie von Ahmadinejad gefordert, deren „Niedrigkeit“. Drittens aber zeugt diese Parole von einer wahnhaften Selbstbildphantasie: Der Moslem als der apokalyptische Reiter, die der „gottlosen“ Welt mit Vernichtung droht.
Doch Moment. – Lebt nicht auch heute noch die größte jüdische Gemeinde des Nahen und Mittleren Ostens außerhalb Israels in Teheran? Stellen nicht die iranischen Juden, Christen und Zoroastrer im iranischen Parlament jeweils mindestens einen Abgeordneten? Und ist es nicht so, dass Ahmadinejad ausdrücklich zwischen Juden und Zionisten zu unterscheiden pflegt? Dies alles ist wahr. Er sagt: „Die Zionisten“ haben in den letzten 60 Jahren „alle westlichen Regierungen“ erpresst.[6] Er sagt: „Die Zionisten“ haben die dänischen Karikaturen fabriziert, um sich am Wahlsieg der Hamas zu rächen.[7] Er sagt: „Die Zionisten“ haben letzte Woche die schiitische Kuppelmoschee im Irak zerstört.“
Man erkennt das Muster. Ahmadinejad ist kein rassistischer Sozialdarwinist, der noch das letzte „jüdische Blut“ vernichten will. Das Wort vom „Halbjuden“ kommt im Islamismus nicht vor. Und doch benutzt er die Vokabel „Zionist“ genau in dem Sinn, in dem einst Hitler die Vokabel „Jude“ benutzte: Als die Inkarnation alles Bösen auf dieser Welt.
Dies aber ist Antisemitismus pur. Keine Lüge scheint der iranischen Führung zu waghalsig. Die Kritik von Bundeskanzlerin Merkel an der neuen iranischen Führung erklärte sich am 8. Februar 2006 das Pressebüro der Iranischen Revolutionären Garden so:
„In ihren kindlichen Vorstellung sieht Frau Merkel sich selbst als Hitler. ... Natürlich kann man von Personen mit zionistischer Vergangenheit nichts anderes erwarten.“
Am 14. Februar beschwerte sich die staatliche iranische Tageszeitung Kayhan:
„Frau Merkel soll bitte die Frage beantworten, warum über 100 Bundestagssitze von nicht-deutschstämmigen Juden besetzt werden, obwohl doch nur 150.000 Juden in Deutschland leben.“ Und sie resümiert: „Die deutsche Regierung hat sich selbst und das deutsche Volk zu Sklaven der Zionisten gemacht.“[8]
Man möchte über soviel Dummheit und Ignoranz lachen. War aber Hitlers Antisemitismus „klüger“? Wer Juden – ob in der Umschreibung „Judas“ oder in der Umschreibung „Zionist“ – für alles Böse der Welt verantwortlich macht, ist von einem Antisemitimus der genozidalen Natur beherrscht. Wenn die entsprechende Bewaffnung vorhanden ist, folgt auf das Wort der Mord.
Dennoch ist Ahmadinejads Unterscheidung zwischen „Jude“ und „Zionist“ relevant.
Er ist nicht dumm. Wahnhafte Ziele verfolgt er intelligent. Er agiert als Weltpopulist. Seine Reden sind an die „Unterdrückten“ in aller Welt adressiert. Er kümmert sich um gute Beziehungen zu Fidel Castro und zu Venezuelas Regierungschef Hugo Chávez und kündigt seine Teilnahme am Gipfel der blockfreien Staaten im September 2006 in Havanna an.[9]
Deshalb will er seinen Antisemitismus hinter einem „Antizionismus“ verstecken. Er nutzt das Stichwort „Zionist“ als ein trojanisches Pferd, um seinen Antisemitismus respektabel zu machen, um als Antisemit gleichzeitig auch Sprecher der sogenannten „unterdrückten Völker“ zu sein.
Er tritt auf wie ein Arafat in Mao-Uniform, der mit den Völkern dieser Erde kommuniziert und ihnen einen „gerechten“ Vorschlag nach dem anderen zukommen lässt. Inzwischen hat er auch die Leugnung der Shoa in diese Attitüde integriert. Dies aber ist neu. Die Leugnung der Shoa wurde bis 2006 hauptsächlich mit der Schrulligkeit einzelner Professoren hier und da in der Welt in Verbindung gebracht oder dem versprengten Häuflein der neuen Nazis zugeordnet. Heute aber artikuliert Ahmadinejad dieses moralische und intellektuelle Verbrechen in der Pose eines Menschenrechtlers und eines Freiheitshelden. Er hat die Leugnung des Holocaust in eine Rhetorik der Befreiung integriert.
Natürlich hat sich der Iran seit vielen Jahren als das Zentrum der Holocaust-Leugner aus aller Welt etabliert. Ahmadinejad aber gibt sich die Pose des neutralen Dritten, dem es lediglich um Aufklärung gehe, während der Westen mit seinen Tabus und seinen Verboten sein wahres Gesicht offenbare.
Seine „Logik“ bewegt sich in einer Welt des Wahns, aus der es kein Entrinnen gibt. So „enthüllte“ vor einigen Wochen ein iranischer „Historiker“ im Fernsehen ein Verbrechen der französischen Juden. Diese hätten 1883 150 Christenkinder auf grausamste Weise in den Pariser Vororten ermordet, um deren Blut für das Matzen-Brot am Pessah-Fest zu verwenden. Die eigentliche Sensation sei aber nicht jener Massenmord, sondern die Tatsache, dass dieses Verbrechen zwar in der Seele der Europäer seine Spuren hinterlassen habe, „doch wegen des wachsenden Einflusses der zionistischen Lobby in Europa – oder, um präzise zu sein, des Einflusses der Juden – wird dieser Vorfall, bedauerlicherweise, niemals erwähnt.“[10] Kann deutlicher zum Ausdruck gebracht werden, wie hilflos dieses Europa den Zionisten und ihre Meinungsmaschine ausgeliefert ist?
Derartige Zirkelschlüsse sind unwiderlegbar. Je lauter die aufgeklärte Welt gegen die Leugnung des Holocaust oder die Absicht, Israel zu vernichten, protestiert, desto eindeutiger ist für die vom Wahn Befallenen der Nachweis zionistischer Vorherrschaft erbracht.
Nur dann, wenn wir endlich begreifen, dass der Holocaust eine jüdische Lüge ist, nur dann, wenn auch wir Israel vernichten wollen, nur dann ist erwiesen, dass der Westen wissenschaftlich glaubwürdig ist und politisch frei. Dies ist das Programm, mit dem der Iran sich als neuer Führer der islamischen Umma und als die neue Avantgarde der „unterdrückten Völker“ empfiehlt.
Wenn Adornos neuer kategorischer Imperativ formuliert gilt, wenn es stimmt, dass „Hitler … den Menschen im Stande ihrer Unfreiheit einen neuen kategorischen Imperativ aufgezwungen (hat): ihr Denken und Handeln so einzurichten, dass Auschwitz sich nicht wiederhole, nichts Ähnliches geschehe“, dann müsste es heute darum gehen, unser Denken und Handeln so einzurichten, dass Ahmadinejads politische Strategie durchkreuzt und das iranischen Atomwaffenprogramm gestoppt wird.
Jüngst fragten iranische „Historiker“ in Polen, ob sie gewisse „Berechnungen“ in Auschwitz unternehmen dürften. Der polnische Außenminister Stefan Meller reagierte angemessene: Es sei „jenseits jeglicher vorstellbaren Norm, das Thema zu hinterfragen, zu diskutieren oder zu verhandeln.“[11] Ein Land aber, das den Wahnsinn – jenseits jeglicher vorstellbarer Norm – als Regierungspolitik praktiziert, hat sich aus der Gemeinschaft, die man die „Vereinten Nationen“ nennt, herauskatapultiert. Solange die Führung des Iran den Holocaust leugnet, ist ihre Mitgliedschaft in den Vereinten Nationen zu suspendieren.
————————————————†”————————————-
Was will Ahmadinejad? Von Matthias Küntzel. Vortrag von Matthias Küntzel aus Anlass der Veranstaltung Holocaust-Leugnung, Israel-Vernichtung u...http://www.matthiaskuentzel.de/contents/was-w
Wenn jetzt hier immer noch geschrieben wird, dass Adolfinedjad den Holocaust nicht geleugnet hat und Israel nicht vernichten will, muss ich ernsthaft am Geisteszustand einiger User zweifeln.
Widder58
07.11.2009, 15:19
Nein der ist nicht irre! Schlimmer ....
Jüdisches Leben in Bayern, 20. Jahrgang Nr. 100, April 2006
Was will Ahmadinejad?
Wenn jetzt hier immer noch geschrieben wird, dass Adolfinedjad den Holocaust nicht geleugnet hat und Israel nicht vernichten will, muss ich ernsthaft am Geisteszustand einiger User zweifeln.
Zur Abwechslung mal wieder "einen Künzel" als "Beweis"... :hihi::hihi: - Der lernt das nie.
Widder58
07.11.2009, 15:20
Die sind so blöd, verlassen Sie sich darauf, werter <Kollege! Es geht nicht um die eine A-Bombe! Es geht darum , Israel total u vernichten..............
Klassischer Fall von Psychose.
Widder58
07.11.2009, 15:23
Iran wird ein Häuflein Asche und dass weiß der Irre aus Teheran auch, deshalb will er unbedingt die A-Bombe! An alle Kritiker! Hat <Israel jemals mit der A-Bombe gedroht? Mitnichten! Sollte ein Staat wie Iran(mit einem Irren als Präsident auch nur einen Moment lang daran denken, sich in diesem Bereich zu engagieren) werden unsere beiden Ländern dafür sorgen, dass Iran nur noch dumm aus der Wäsche schaut.
Weder wird der Iran ein Häuflein Asche, noch gibt es den Irren von Teheran.
Dazu gibt es keinerlei Beweise, dass der Iran "unbedingt die A-Bombe will". Selbstverständlich hat Israel (wer ist Israel...) mit Atomwaffen gedroht, zumindest einige Kettenrassler und Hinterbänkler. Demnach sorgt Ihr für nichts und pflegt einfach Euren Verfolgungswahn weiter.
Weder wird der Iran ein Häuflein Asche, noch gibt es den Irren von Teheran.
Dazu gibt es keinerlei Beweise, dass der Iran "unbedingt die A-Bombe will". Selbstverständlich hat Israel (wer ist Israel...) mit Atomwaffen gedroht, zumindest einige Kettenrassler und Hinterbänkler. Demnach sorgt Ihr für nichts und pflegt einfach Euren Verfolgungswahn weiter.
Widder Sie sind ein schlechter Verlierer. In einem anderen Strang sind Sie von Beweisen für den Irren von Teheran erschlagen worden, jetzt weichen Sie aus und schreiben Ihren kranken Müll hierein. Sie müssen irgendwann einmal zur Kenntnis nehmen, dass es dem Rest der Welt eigentlich ziemlich egal ist, ob Sie Berichterstattung für glaubwürdig erachten, oder nicht. Sie können leugnen , so oft SIe möchten, es gibt ihn, den Irren von Teheran, auch wenn Ihnen das nicht gefällt. Ich denke immer noch, dass SIe gerne Sex mit einem Irren hätten, der Frauen und Homosexuelle und Leute von der Opposition aufhängen läßt.
Bringen Sie einen Link, der beweist, dass ISrael dem Iran mit A-Bomben gedroht hat und nicht nur wieder Ihre unerträglichen Sprüche....
Widder58
07.11.2009, 17:11
Widder Sie sind ein schlechter Verlierer. In einem anderen Strang sind Sie von Beweisen für den Irren von Teheran erschlagen worden, jetzt weichen Sie aus und schreiben Ihren kranken Müll hierein. Sie müssen irgendwann einmal zur Kenntnis nehmen, dass es dem Rest der Welt eigentlich ziemlich egal ist, ob Sie Berichterstattung für glaubwürdig erachten, oder nicht. Sie können leugnen , so oft SIe möchten, es gibt ihn, den Irren von Teheran, auch wenn Ihnen das nicht gefällt. Ich denke immer noch, dass SIe gerne Sex mit einem Irren hätten, der Frauen und Homosexuelle und Leute von der Opposition aufhängen läßt.
Bringen Sie einen Link, der beweist, dass ISrael dem Iran mit A-Bomben gedroht hat und nicht nur wieder Ihre unerträglichen Sprüche....
Du hast nie Beweise geliefert. Du zitierst wohlgefällige Journalisten aus jüdisch dominierten Verlagen und Sendern. Deine subjektive Meinung zu irgendwelchen Irren und sexuellen Neigungen interessiert real niemanden. Ich nehme nur seriösen, objektiven Journalismus ernst und nicht das Gossenniveau, dem Du Dich offensichtlich verpflichtet fühlst.
Du hast nie Beweise geliefert. Du zitierst wohlgefällige Journalisten aus jüdisch dominierten Verlagen und Sendern. Deine subjektive Meinung zu irgendwelchen Irren und sexuellen Neigungen interessiert real niemanden. Ich nehme nur seriösen, objektiven Journalismus ernst und nicht das Gossenniveau, dem Du Dich offensichtlich verpflichtet fühlst.
Wohlgefällige Journalisten aus jüdisch dominierten Verlagen......Sagen Sie mal, haben Sie gerade eben Ihren Verstand verloren? >Soviel DUmmheit aus einem Kopf , geht das eigentlich? Der Irre ist Fakt, auch wenn Sie es permanent leugnen. Dann werde ich immer zwei mal mehr einen Beweis einstellen! Seriöser , objektiver Journalismus, was verstehen Sie denn darunter? Ein Bericht der Ihnen gefällt und sich nachher als Fälschung herausstellt, so ähnlich wie die Hitlertagebücher? Ich wette, Sie hätten die gekauft!
Widder58
07.11.2009, 17:38
Wohlgefällige Journalisten aus jüdisch dominierten Verlagen......Sagen Sie mal, haben Sie gerade eben Ihren Verstand verloren? >Soviel DUmmheit aus einem Kopf , geht das eigentlich? Der Irre ist Fakt, auch wenn Sie es permanent leugnen. Dann werde ich immer zwei mal mehr einen Beweis einstellen! Seriöser , objektiver Journalismus, was verstehen Sie denn darunter? Ein Bericht der Ihnen gefällt und sich nachher als Fälschung herausstellt, so ähnlich wie die Hitlertagebücher? Ich wette, Sie hätten die gekauft!
So sehen also Ihre Fakten aus, Geschmiere von jüdisch dominierten Gossenzeitungen. Sie haben noch nie einen Beweis erstellt - und nach Lage der Dinge, werden Sie auch keine erstellen- weil Sie schlicht nicht wissen, was ein Beweis überhaupt ist.
Seriösen, objektiven Journalismus erkennen Sie daran, dass dieser auf Schlagwörter, Gossensprache und auflagensteigernden Sensationsjournalismus verzichtet und mit guten und klaren Recherchen aufwartet- also das glatte Gegenteil von dem , was Sie hier täglich als "Beweis" ins Forum ablassen.
Die Möglichkeit, dass sich etwas als falsch erweist ist immer gegeben. Außer Ihnen gibt es sonst keine Hellseher. Auf die Hitlertagebücher sind ganz andere reingefallen, unter anderem wären SIE darauf reingefallen. Im nachhinein den Klugscheißer zu markieren macht da wenig Sinn.
So sehen also Ihre Fakten aus, Geschmiere von jüdisch dominierten Gossenzeitungen. . Gib auf du bist unzurechnungsfähig!
Gb auf du bisnt unzurechnungsfähig!
Das keifende Karnickel wurde offensichtlich als Jungtier zu heiß gebadet. Selten so einen konzentrierten Blödsinn gelesen.
Widder58
07.11.2009, 19:34
Gib auf du bist unzurechnungsfähig!
Deine Antwort beweist das Gegenteil.
Widder58
07.11.2009, 19:35
Das keifende Karnickel wurde offensichtlich als Jungtier zu heiß gebadet. Selten so einen konzentrierten Blödsinn gelesen.
Hast Du außer dem Spam was entgegenzusetzen?
Hast Du außer dem Spam was entgegenzusetzen?Spamweltmeister bist du Möhren Fresser!
Widder58
07.11.2009, 19:41
Spamweltmeister bist du Möhren Fresser!
Wie man an Deinen Kommentaren immer wieder sieht.
Wie man an Deinen Kommentaren immer wieder sieht.
Eben!
glaube nicht das sich die Hisbollah so einfach besiegen lässt!!
2006 habt ihr auch blöd geschaut obwohl ihr die totale lufthoheit hattet ist es euch nicht gelungen diesen krieg zu gewinnen.
glaube nicht das sich die Hisbollah so einfach besiegen lässt!!
2006 habt ihr auch blöd geschaut obwohl ihr die totale lufthoheit hattet ist es euch nicht gelungen diesen krieg zu gewinnen.So blöd war die Sache garnicht.Die Hisbollah rannte bis zum Litani und erst nach 3 Monaten nachdem Waffenstillstand zog sich Israel zurück und dannach flogen keine Katjuschas mehr und der Frauenschänder Hisbollah Chef Nasrallah gab zu er hat mit Israels Härte nicht gerechnet!Sein Vorgänger haben wir liquidiert und er kommt auch noch drann!Sein Sohn haben wir ihm auch Sohn tiefgefroren zurück gegeben!
Das keifende Karnickel wurde offensichtlich als Jungtier zu heiß gebadet. Selten so einen konzentrierten Blödsinn gelesen.
Wir sind am Ãœberlegen, ob wir ihn einweisen lassen, zu seinem eigenen SChutz !
glaube nicht das sich die Hisbollah so einfach besiegen lässt!!
2006 habt ihr auch blöd geschaut obwohl ihr die totale lufthoheit hattet ist es euch nicht gelungen diesen krieg zu gewinnen.
Faschistenpack! Wenn Israel richtig Ernst gemacht hätte, wäre der Libanon heute noch am Brennen!
Faschistenpack! Wenn Israel richtig Ernst gemacht hätte, wäre der Libanon heute noch am Brennen!
genau wenn.. aber das wird Israel nie können.was glaubst du was passiert wenn die den halben libanon in die luft jagen würden...
die jüdische rasse würde keine 10 jahre mehr leben!!
da würde euch eure magische zahl auch nicht mehr helfen!!
genau wenn.. aber das wird Israel nie können.was glaubst du was passiert wenn die den halben libanon in die luft jagen würden...
die jüdische rasse würde keine 10 jahre mehr leben!!
da würde euch eure magische zahl auch nicht mehr helfen!!
Israel hat bis jetzt jedem Angreifer so richtig in die Fresse gehauen, Sie glauben doch nicht allen Ernstes den Mist, den Sie da verfassen. Wissen SIe , ich habe immer noch Kontakt zu meinen Brüdern! "2006 hätten sie den Libanon plattgemacht, wäre nicht der Pfiff zum Rückzug gekommen. Jeder , der sich mit Israel anlegt, kriegt auf die Fresse! Immer schon! Hätte die <Armee nicht das Stopp der Regierung bekommen, wäre der Libanon heute Geschichte.
na dann sei froh jude.....
aber denk daran eure feinde sind auch nicht blöd!!
und gut bewaffnet!!
na dann sei froh jude.....
aber denk daran eure feinde sind auch nicht blöd!!
und gut bewaffnet!!
Seit 48 vergebliche Versuche! Die Ãœberlegenheit nicht ausgenutzt und dann noch richtig auf die Fresse! Das sitzt tief, oder?
Knudud_Knudsen
07.11.2009, 22:49
Das sitzt tief, oder?
das ist schon pathologisch,ein Trauma...da hilft nur die Couch-...
Knud
das ist schon pathologisch,ein Trauma...da hilft nur die Couch-...
Knud
Das ist mehr als traumatisch, da hilft noch nicht mal die Couch..... http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020344.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=10)
http://content.sweetim.com/tbsig/sig.asp?img=ad1 (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=12)
borisbaran
08.11.2009, 00:05
Was bringt dem Iran 1 Atombombe? Wenn der Irre diese 1 Atombombe auf Israel starten würde, dann wäre es auch wieder das komplette Ende für den Iran. So blöd können die auch nicht sein.
Man sollte NIEMALS fanatiker unterschätzen...
[***]Selbstverständlich hat Israel (wer ist Israel...) mit Atomwaffen gedroht, zumindest einige Kettenrassler und Hinterbänkler. Demnach sorgt Ihr für nichts und pflegt einfach Euren Verfolgungswahn weiter.
Du hast selber zugegeben, dass du gelogen hast, denn wenn man sagt Israel (oder sonst in einem solchen Kontext einen Ländernamen benutzt), impliziert man, dass es eine offizielle Stelle war! Und Israel kann gar mit etwas drohen, dessen Besitz es offiziell weder bestätigt noch dementiert
http://img107.imageshack.us/img107/4162/genatztgw4.png
genau wenn.. aber das wird Israel nie können.was glaubst du was passiert wenn die den halben libanon in die luft jagen würden...
die andre Hälfte würde sich in die Hose scheißen.
die jüdische rasse würde keine 10 jahre mehr leben!!
Deine Vernichtungsphantasien kannst du dir in den :moon: schieben und mit einer entsicherten Handgranate hinterherspülen.
BRDDR_geschaedigter
08.11.2009, 00:25
Man sollte NIEMALS fanatiker unterschätzen...
Du hast selber zugegeben, dass du gelogen hast, denn wenn man sagt Israel (oder sonst in einem solchen Kontext einen Ländernamen benutzt), impliziert man, dass es eine offizielle Stelle war! Und Israel kann gar mit etwas drohen, dessen Besitz es offiziell weder bestätigt noch dementiert
die andre Hälfte würde sich in die Hose scheißen.
Deine Vernichtungsphantasien kannst du dir in den :moon: schieben und mit einer entsicherten Handgranate hinterherspülen.
Laut CIA arbeitet der Iran seit 2003 nicht mehr an der Atombombe. Auch die Anreicherung des Urans wurde korrekt angemeldet und auch von den entsprechenden internationalen Behörden kontrolliert.
na dann sei froh jude.....
aber denk daran eure feinde sind auch nicht blöd!!
und gut bewaffnet!!Wahnsinniger wir überlebten Rom,Die Inquisition dann die Nazis mit den Islamisten werden wir spielend fertig!Man gäbe uns 14 Tagen und es gibt im Nahen-Osten kein Lebenden Islamisten mehr!
sternenfels
08.11.2009, 14:04
„Ich zweifle nicht, dass die neue Welle, die im geliebten Palästina begonnen hat, sich in der gesamten islamischen Welt ausbreiten wird. Es handelt sich um eine Bewegung, die als Welle der Moral sehr bald den Schandfleck Israel aus der Mitte der islamischen Welt beseitigen wird – das ist machbar.“
Nur steht das Wort Israel garnicht in der woertlichen Uebersetzung!:]:]:]:]:]
In der woertlichen Uebersetzung ist dagegen vom Regime in Israel die Rede, das lt. einem Mullah wie die Regime des Schah, des Saddams und der UdSSR aus dem Buch der Geschichte verschwinden werden, und zwar das Regime in Jerusalem durch eine Welle der Moral in der moslemischen Welt!
sternenfels
08.11.2009, 14:08
den 'Irren' von Teheran....
Da hast du tatsaechlich etwas von einigen Leuten uebernommen, die von sich selbst auf andere schliessen. :lol:
sternenfels
08.11.2009, 14:11
So sehen also Ihre Fakten aus, Geschmiere von jüdisch dominierten Gossenzeitungen. Sie haben noch nie einen Beweis erstellt - und nach Lage der Dinge, werden Sie auch keine erstellen- weil Sie schlicht nicht wissen, was ein Beweis überhaupt ist.
Seriösen, objektiven Journalismus erkennen Sie daran, dass dieser auf Schlagwörter, Gossensprache und auflagensteigernden Sensationsjournalismus verzichtet und mit guten und klaren Recherchen aufwartet- also das glatte Gegenteil von dem , was Sie hier täglich als "Beweis" ins Forum ablassen.
Der Aermste ist aber nicht der einzige, der auf die verlogenen Kommentare hereinfaellt (die mit riesigem Propagandaufwand wie vor dem Irakkrieg in der Welt verbreitet werden), weil er die woertliche Uebersetzung nicht kennt. ;(;(;(
Da hast du tatsaechlich etwas von einigen Leuten uebernommen, die von sich selbst auf andere schliessen. :lol:
Der irre von Teheran: Der Holocaust ist ein «Märchen» - Auslan... (http://www.blick.ch/news/ausland/der-holocaust-ist-ein-maerchen-128941)18. Sept. 2009 ... Ahmadinedschad wettert wieder gegen den Holocaust: Er sei eine Lüge und diene nur als Vorwand für die Gründung Israels.http://www.blick.ch/news/ausland/der-holocaus
Iran: Der Irre von Teheran missbraucht Nedas Tod - Ausland - N... (http://www.blick.ch/news/ausland/der-irre-von-teheran-missbraucht-nedas-tod-122515)29. Juni 2009 ... Mahmud Ahmadinedschad ergreift die Flucht nach vorn: Er will Nedas Mord aufklären lassen – und spricht von ausländischer Prop...http://www.blick.ch/news/ausland/der-irre-von
[pdf]Deutschland, die Fußball-Uno und der Irre von Teheran (http://prodomo.50webs.net/3/deutschland_fussball_uno.pdf)und der Irre von Teheran. Mahmoud Fußballnejad ... nach Teheran zurück.“ (4) Caroline Glick ... ren von Teheran sind mittlerweile in Pla- ...http://prodomo.50webs.net/3/deutschland_fussb (http://prodomo.50webs.net/3/deutschland_fussball_uno.pdf)
Der Aermste ist aber nicht der einzige, der auf die verlogenen Kommentare hereinfaellt (die mit riesigem Propagandaufwand wie vor dem Irakkrieg in der Welt verbreitet werden), weil er die woertliche Uebersetzung nicht kennt. ;(;(;(
Wir fallen nicht auf Ihre verlogenen Kommentare rein, dass ist der große Unterschied! Sie können hier reinstellen, was Sie wollen! Sie werden jedesmal von einem von uns widerlegt! Und wenn Sie sich auf den Kopf stellen, Sie werden es nicht schaffen!
sternenfels
08.11.2009, 14:15
Die Hisbollah rannte bis zum Litani .....
Die kleine Grenzschutzmiliz hat bekanntlich die 'siegreichen' isr. Panzerverbaende bereits nach wenigen km gestoppt!
sternenfels
08.11.2009, 14:19
Zitat von Viscera
glaube nicht das sich die Hisbollah so einfach besiegen lässt!!
2006 habt ihr auch blöd geschaut obwohl ihr die totale lufthoheit hattet ist es euch nicht gelungen diesen krieg zu gewinnen.
Wenn Israel richtig Ernst gemacht hätte, wäre der Libanon heute noch am Brennen!
Tja, beim Bombenabwerfen aus sicherer Hoehe ist die mutige IDF ganz gross! :-<:-<:-<
Die kleine Grenzschutzmiliz hat bekanntlich die 'siegreichen' isr. Panzerverbaende bereits nach wenigen km gestoppt!
Welchen Panzerverband meinst Du denn nun genau?
Und sowohl Ort als auch Zeit könntest Du bitte noch
mal genauer umreißen.
Nicht nur, um über Deine Aussage vernünftig reden zu
können, sondern auch und gerade, damit klar wird, ob
Du Dich mit dem Thema überhaupt auseinandergesetzt
hast.
sternenfels
08.11.2009, 14:24
Jeder , der sich mit Israel anlegt, kriegt auf die Fresse! Immer schon!
Auch hier hat Israel nach deinen Wahnvorstellungen anscheinend 'gesiegt':
Aegypten besiegte Israel im Jom-Kippur-Krieg
Mubarak zuJom-Kippur-Krieg : Ägyptens Sieg machte Weg für Frieden mit Israel
18:55 | 06/ 10/ 2009
KAIRO, 06. Oktober (RIA Novosti). Ägyptens Sieg im Oktober 1973 (Jom-Kippur-Krieg oder Ramadan-Krieg) hat den Weg für den Abschluss des Friedensvertrages mit Israel freigemacht.
Das sagte der ägyptische Präsident Hosni Mubarak am Dienstag in seiner Rede an die Nation zum 36. Jahrestag des Oktoberkrieges.
Mubarak zufolge "wird dieser Frieden durch Militärmacht aufrechterhalten".
Laut Mubarak hat Ägypten dank des Friedensvertrages die 1967 besetzte Sinai-Halbinsel zurück gewonnen.
Die Militäroperation der ägyptischen Truppen vor 36 Jahren sei als ein langersehnter Sieg Ägyptens nach der bitteren Niederlange im arabisch-israelischen Krieg von 1967 in die Geschichte eingegangen.
Am 6. Oktober 1973 hatten ägyptische und syrische Truppen die israelischen Stellungen in den besetzten Gebieten auf der Sinai-Halbinsel und auf den Golan-Höhen erfolgreich angegriffen.
Die Ägypter konnten damals den Suez-Kanal einnehmen, die Bar-Lew-Linie durchbrechen und der israelischen Armee empfindliche Verluste beibringen
Es gilt allgemein, dass dieser Erfolg den Mythos über die Unbesiegbarkeit der israelischen Armee entlarvt hatte. Im Anschluss konnte Ägypten souveräne Friedensgespräche mit Israel führen, die mit dem Abschluss des Friedensvertrages und mit der Räumung der besetzten Gebiete gekrönt wurden.
http://de.rian.ru/world/20091006/123380116.html
iglaubnix+2fel
08.11.2009, 14:30
Und Israel kann gar mit etwas drohen, dessen Besitz es offiziell weder bestätigt noch dementiert...
Menschlichkeit und Ehre?
sternenfels
08.11.2009, 14:31
Ihre verlogenen Kommentare
Du sollst doch nicht von dir auf andere schliessen.
Sie werden jedesmal von einem von uns widerlegt!
Bis jetzt nicht, deshalb auch kaum fuer die Zukunft zu erwarten.
Auch hier hat Israel nach deinen Wahnvorstellungen anscheinend 'gesiegt':
Aegypten besiegte Israel im Jom-Kippur-Krieg
(...)
Was für ein Blödsinn. Israelische Streitkräfte nahmen den
gesamten Sinai ein, schnitten die gesamte ägyptische
3. Armee ab, überquerten den Suez und standen 120km
vor Kairo. So sieht ein militärischer Sieg auf der ganzen
Linie aus.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/1973_sinai_war_maps2.jpg
sternenfels
08.11.2009, 14:39
Welchen Panzerverband meinst Du denn nun genau?
Die israelische Armee stieß auf heftige Gegenwehr der Hisbollah-Milizionäre, die u.a. auch panzerbrechende Raketen einsetzten, durch die insgesamt 22 israelische Panzer zerstört wurden.
http://www1.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=FLGWGN
Wenn das kein Panzerverband war, nenn es meinetwegen wie du willst.
Was für ein Blödsinn. Israelische Streitkräfte nahmen den
gesamten Sinai ein, schnitten die gesamte ägyptische
3. Armee ab, überquerten den Suez und standen 120km
vor Kairo. So sieht ein militärischer Sieg auf der ganzen
Linie aus.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/1973_sinai_war_maps2.jpg
Sternenfels und Widder machen sich gerne so Ihre eigenen Wahrheiten, dass kann man getrost als Lüge bezeichnen. Außerdem werden Sie täglich von mir oder meinen Brüdern widerlegt, kann jeder nachlesen!
Die israelische Armee stieß auf heftige Gegenwehr der Hisbollah-Milizionäre, die u.a. auch panzerbrechende Raketen einsetzten, durch die insgesamt 22 israelische Panzer zerstört wurden.
http://www1.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=FLGWGN
Wenn das kein Panzerverband war, nenn es meinetwegen wie du willst.
Quelle nicht gelesen, oder?
Aus Deiner Quelle mal der erste Satz zu dem Konflikt:
Der von der Hisbollah provozierte Krieg im Sommer 2006 (...)
Klassisches Eigentor.
Ich finde aber in Deiner Quelle keine genauen Angaben zu
den militärischen Vorgängen. Hätte mich auch gewundert.
Quelle nicht gelesen, oder?
Aus Deiner Quelle mal der erste Satz zu dem Konflikt:
Klassisches Eigentor.
Ich finde aber in Deiner Quelle keine genauen Angaben zu
den militärischen Vorgängen. Hätte mich auch gewundert.
Mich ehrlich gesagt, auch!
Widder58
08.11.2009, 18:27
Klassisches Eigentor.
Ich finde aber in Deiner Quelle keine genauen Angaben zu
den militärischen Vorgängen. Hätte mich auch gewundert.
Hier gehts um die Hisbollah. Es gab keinen von der Hisbollah ausgelösten Krieg.
Hier steht alles, was man darüber wissen sollte - und widerspricht der üblichen Zionistenpropaganda und der Selbstverteidigerlüge.
http://www.antikriegsforum-heidelberg.de/palest/hintergrund/faq_hisbollah.html
Hier gehts um die Hisbollah. Es gab keinen von der Hisbollah ausgelösten Krieg.
Hier steht alles, was man darüber wissen sollte - und widerspricht der üblichen Zionistenpropaganda und der Selbstverteidigerlüge.
http://www.antikriegsforum-heidelberg.de/palest/hintergrund/faq_hisbollah.htmlDoch!Es ist verboten israelischen Soldaten zu entführen aber besonders verboten ist es die zu ermorden1Die Hisbollah musste entsetzt feststellen ,das die Zeiten wo man ungestraft Juden morden durfte nunmal vorbei sind!;(
Hast Du außer dem Spam was entgegenzusetzen?
Karnickel, bei dem Schwachsinn den Du so hier abläßt, kann man Dich nicht für voll und gleichwertig nehmen. Du bekommst die Antworten, die ein Spamer Deiner Sorte so verdient.
Widder58
08.11.2009, 18:42
Doch!Es ist verboten israelischen Soldaten zu entführen aber besonders verboten ist es die zu ermorden1Die Hisbollah musste entsetzt feststellen ,das die Zeiten wo man ungestraft Juden morden durfte nunmal vorbei sind!;(
Geh auf den Link, damit Du nicht dumm sterben mußt. Da hast Du genug Betätigungsfeld. Deine Geschichten sind was für die Propagandapresse.
Widder58
08.11.2009, 18:43
Karnickel, bei dem Schwachsinn den Du so hier abläßt, kann man Dich nicht für voll und gleichwertig nehmen. Du bekommst die Antworten, die ein Spamer Deiner Sorte so verdient.
Auch noch mal für Dich zur politischen Bildung.
http://www.antikriegsforum-heidelberg.de/palest/hintergrund/faq_hisbollah.html
Karnickel, bei dem Schwachsinn den Du so hier abläßt, kann man Dich nicht für voll und gleichwertig nehmen. Du bekommst die Antworten, die ein Spamer Deiner Sorte so verdient.
Israel ist nunmal verboten israelischen Soldaten zu töten und zu entführen.Verstehst du das Rübenfresser`?
Widder58
08.11.2009, 20:06
Israel ist nunmal verboten israelischen Soldaten zu töten und zu entführen.Verstehst du das Rübenfresser`?
Bei der Hisbollah ist es nun mal verboten durchs Land zu reiten und Kämpfer zu erschießen. Da kann dann schon mal so ein IDF-ler unter die Räder kommen. Wer sich in Gefahr begibt...
borisbaran
08.11.2009, 20:16
[***]www.antikriegsforum-heidelberg.de[***]
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/facepalm/6b48cff0.png
Bei der Hisbollah ist es nun mal verboten durchs Land zu reiten und Kämpfer zu erschießen. Da kann dann schon mal so ein IDF-ler unter die Räder kommen. Wer sich in Gefahr begibt...
Das sind feige Terroristen, wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben, Möhre! Wahrscheinlich meinen Sie auch noch , dass Islamische Fanatiker für die Freiheit kämpfen, Sie Spammomat! Ihnen geht doch bestimmt einer ab, wenn ein Israeli stirbt, oder ?
sternenfels
09.11.2009, 14:20
Israelische Streitkräfte nahmen den
gesamten Sinai ein, schnitten die gesamte ägyptische
3. Armee ab, überquerten den Suez und standen 120km
vor Kairo. So sieht ein militärischer Sieg auf der ganzen
Linie aus.
Das ist bekannt. Trotzdem:
Aegypten besiegte Israel im Jom-Kippur-Krieg
Mubarak zuJom-Kippur-Krieg : Ägyptens Sieg machte Weg für Frieden mit Israel
18:55 | 06/ 10/ 2009
KAIRO, 06. Oktober (RIA Novosti). Ägyptens Sieg im Oktober 1973 (Jom-Kippur-Krieg oder Ramadan-Krieg) hat den Weg für den Abschluss des Friedensvertrages mit Israel freigemacht.
Das sagte der ägyptische Präsident Hosni Mubarak am Dienstag in seiner Rede an die Nation zum 36. Jahrestag des Oktoberkrieges.
Mubarak zufolge "wird dieser Frieden durch Militärmacht aufrechterhalten".
Laut Mubarak hat Ägypten dank des Friedensvertrages die 1967 besetzte Sinai-Halbinsel zurück gewonnen.
Die Militäroperation der ägyptischen Truppen vor 36 Jahren sei als ein langersehnter Sieg Ägyptens nach der bitteren Niederlange im arabisch-israelischen Krieg von 1967 in die Geschichte eingegangen.
Am 6. Oktober 1973 hatten ägyptische und syrische Truppen die israelischen Stellungen in den besetzten Gebieten auf der Sinai-Halbinsel und auf den Golan-Höhen erfolgreich angegriffen.
Die Ägypter konnten damals den Suez-Kanal einnehmen, die Bar-Lew-Linie durchbrechen und der israelischen Armee empfindliche Verluste beibringen
Es gilt allgemein, dass dieser Erfolg den Mythos über die Unbesiegbarkeit der israelischen Armee entlarvt hatte. Im Anschluss konnte Ägypten souveräne Friedensgespräche mit Israel führen, die mit dem Abschluss des Friedensvertrages und mit der Räumung der besetzten Gebiete gekrönt wurden.
http://de.rian.ru/world/20091006/123380116.html
Das ist bekannt. (...)
Dir offensichtlich nicht, sonst würdest Du den verlogenen Scheißdreck hier nicht
noch einmal einstellen, nachdem ich Dir nachgewiesen habe, dass er falsch ist.
Hinweis: Schau mal auf das Datum Deines "Siegs".
Dir offensichtlich nicht, sonst würdest Du den verlogenen Scheißdreck hier nicht
noch einmal einstellen, nachdem ich Dir nachgewiesen habe, dass er falsch ist.
Die sind so arrogant und halten alle anderer User für blöd! Bisher hat sich noch jeder Müll von dieser Fraktion in Luft aufgelöst!
sternenfels
09.11.2009, 14:27
Es ist verboten israelischen Soldaten zu entführen aber besonders verboten ist es die zu ermorden
Da die in den Libanon eindrangen, ist es keine Entfuehrung und kein Mord sondern eine erlaubte Selbstverteidigungshandlung.
sternenfels
09.11.2009, 14:30
Das sind feige Terroristen
Hisbollah ist eine effektive Grenzschutzmiliz, wie die isr. Panzerfahrer entsetzt feststellen mussten.
Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben!
Hisbollah ist eine effektive Grenzschutzmiliz, wie die isr. Panzerfahrer entsetzt feststellen mussten.
Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben!
Radikale Islamisten sind ja bekanntlich Ihre und Widders Freunde, da bedarf es keiner weiteren Diskussion über die "Armee Gottes" oder glauben Sie auch, dass Cunnilingus eine Fluglinie ist?
Widder58
09.11.2009, 16:33
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/facepalm/6b48cff0.png
Wie einer wie Du zu den Quellen steht ist doch völlig irrelevant. Auf dieser Seite steht ohnehin viel zu viel was Du nie begreifen kannst, bzw. willst. Insofern beschränkt sich Deine Sicht auf das verreißen von Quellen. Man sollte nicht glauben, dass Du eine Angabe auf dieser Seite auch nur annäherns widerlegen kannst.
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