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Vollständige Version anzeigen : Koran absolut toleranter als das röm-katholische Kirchenrecht (CIC)



Michael (C)
28.03.2005, 12:05
Der Koran unterscheidet zwischen Glauben und institutionalisierter Gruppen.

Sure 6, 159 (160)
Siehe diejenigen, die ihren <b>GLAUBEN spalteten</b>
und zu Sekten wurden, mit ihnen hast du nichts zu schaffen.
Ihre Sache steht Allah anheim (= zum Gericht).

Demgegenüber beharrt stur und dogmatisch die Kirche darauf,
alleinige Trägerin des Glaubens zu sein - ein Tritt gegen die Souveränität und Allmacht Gottes ...

Papst Johannes Paul II., 1998
"Apostolisches" Schreiben als Motu Propio erlassen,
und in den CIC (Kirchenrecht) eingefügt:

Darin heißt es u.a.:

Wer <b>"die Wahrheit"</b> leugnet, die "<b>Kraft göttlichen</b> und katholischen Glaubens" <b>zu glauben ist</b>, ...
der soll als Häretiker oder Apostat mit der großen Exkommunikation bestraft werden.



Demgegenüber stellt der Koran die Glaubenswahrheit über aller Gemeinschaftsansprüche - diese Wahrheit zu vertreten !

Und weiter:
Hätte Allah es gewollt, er hätte Euch zu einer einzigsten Gemeinschaft gemacht (Koran, vor der Spaltung des Islams, als Vielzahl monotheistische Gruppen bestanden, die laut Koran alle den Anspruch auf Paradies haben; Sure 2,62 5,69 !). Sure 16,93

So aber will er Euch (im Wettstreit des Guten) prüfen ...
Und Allah ist Euer Richter alleine !

Was der Koran als Gotteslästerung ablehnt ist der Gottes-Stellvertreter-Anspruch. Solche Gemeinschaften sind nicht nur intolerant und arrogant,
sie verstoßen gegen den Monotheismus und die Barmherzigkeit Gottes.
Ihnen ist der Zorn Gottes gewiß Sure 2,111.

Der Patriot
28.03.2005, 12:08
Wer <b>"die Wahrheit"</b> leugnet, die "<b>Kraft göttlichen</b> und katholischen Glaubens" <b>zu glauben ist</b>, ...
der soll als Häretiker oder Apostat mit der großen Exkommunikation bestraft werden.

Jemand der nicht an den Katholizismus glaubt sollte sowieso austretten.

Michael (C)
28.03.2005, 12:19
Jemand der nicht an den Katholizismus glaubt sollte sowieso austretten.
Das Problem:

Die Einteilung der Welt in "Gut&Böse"
durch den "katholischen Glauben",
ein Begriff der IN SICH bereits eine verlogene Veranstaltung ist,
da die röm-katholische Kirche
nicht die katholische Kirche ist.

Katholische Kirche bezeichnet das Ganze.

Da helfen auch die Banner-Spruche,
die Selbstbezeichnungen "katholische Kirche" nichts,
selbst wenn sie das Kirchenrecht geradezu überschwemmen
und das Kirchenrecht damit IN SICH juristisch wertlos machen.

Die röm-katholische Kirche hat sich rein religions-juristisch
selbst schuldig gesprochen durch ihre Arroganz
gegenüber der wahren katholischen Kirche.

Von der Geschichte und den Gegenwartsansprüchen dieser Kirche ganz zu schweigen.

Der Patriot
28.03.2005, 12:22
Das Problem:

Die Einteilung der Welt in "Gut&Böse"
durch den "katholischen Glauben",
ein Begriff der IN SICH bereits eine verlogene Veranstaltung ist,
da die röm-katholische Kirche
nicht die katholische Kirche ist.

Katholische Kirche bezeichnet das Ganze.

Da helfen auch die Banner-Spruche,
die Selbstbezeichnungen "katholische Kirche" nichts,
selbst wenn sie das Kirchenrecht geradezu überschwemmen
und das Kirchenrecht damit IN SICH juristisch wertlos machen.

Die röm-katholische Kirche hat sich rein religions-juristisch
selbst schuldig gesprochen durch ihre Arroganz
gegenüber der wahren katholischen Kirche.

Von der Geschichte und den Gegenwartsansprüchen dieser Kirche ganz zu schweigen.

Der Katholizismus ist ein absolut friedliche Religion.

Dürrenmatt
28.03.2005, 12:25
Also vor einer Exkommunikation kann man heute nur lächeln. Aber wehe dem Moslem, der aus dem Islam austreten will.

Gärtner
28.03.2005, 15:12
Halten zu Gnaden, aber der direkte Vergleich des Koran mit dem CIC ist hanebüchener Unsinn.

Entweder vergleichst du den Koran mit der Bibel oder die Scharia (bzw. ähnliche Rechtsordnungen) mit dem CIC.

ortensia blu
28.03.2005, 17:23
Der Koran unterscheidet zwischen Glauben und institutionalisierter Gruppen.

Sure 6, 159 (160)
Siehe diejenigen, die ihren <b>GLAUBEN spalteten</b>
und zu Sekten wurden, mit ihnen hast du nichts zu schaffen.
Ihre Sache steht Allah anheim (= zum Gericht).

Demgegenüber beharrt stur und dogmatisch die Kirche darauf,
alleinige Trägerin des Glaubens zu sein - ein Tritt gegen die Souveränität und Allmacht Gottes ...

Papst Johannes Paul II., 1998
"Apostolisches" Schreiben als Motu Propio erlassen,
und in den CIC (Kirchenrecht) eingefügt:

Darin heißt es u.a.:

Wer <b>"die Wahrheit"</b> leugnet, die "<b>Kraft göttlichen</b> und katholischen Glaubens" <b>zu glauben ist</b>, ...
der soll als Häretiker oder Apostat mit der großen Exkommunikation bestraft werden.



Demgegenüber stellt der Koran die Glaubenswahrheit über aller Gemeinschaftsansprüche - diese Wahrheit zu vertreten !

Und weiter:
Hätte Allah es gewollt, er hätte Euch zu einer einzigsten Gemeinschaft gemacht (Koran, vor der Spaltung des Islams, als Vielzahl monotheistische Gruppen bestanden, die laut Koran alle den Anspruch auf Paradies haben; Sure 2,62 5,69 !). Sure 16,93

So aber will er Euch (im Wettstreit des Guten) prüfen ...
Und Allah ist Euer Richter alleine !

Was der Koran als Gotteslästerung ablehnt ist der Gottes-Stellvertreter-Anspruch. Solche Gemeinschaften sind nicht nur intolerant und arrogant,
sie verstoßen gegen den Monotheismus und die Barmherzigkeit Gottes.
Ihnen ist der Zorn Gottes gewiß Sure 2,111.

Im Koran steht viel Widersprüchliches. Es ist ein Sammelsurium von angeblichen Äußerungen Muhammeds und erst lange nach dem Tod des Religionsstifters, eines Analphabethen, niedergeschrieben worden.
Im Koran finden sich über zweihundert Suren, die zur Gewalt gegen Anders- oder Ungläubige aufrufen.

Die katholische Kirche ist nicht identisch mit dem Christentum.

Wie "tolerant" der Islam ist, kann man in allen muslimischen Ländern beobachten. Auch in der "laizistischen" Türkei, wo es heute nicht einmal mehr ein Prozent Christen gibt und die zu 99 % islamisch ist.

Scotty
28.03.2005, 18:05
Im Koran steht viel Widersprüchliches. Es ist ein Sammelsurium von angeblichen Äußerungen Muhammeds und erst lange nach dem Tod des Religionsstifters, eines Analphabethen, niedergeschrieben worden.
Im Koran finden sich über zweihundert Suren, die zur Gewalt gegen Anders- oder Ungläubige aufrufen.

Die katholische Kirche ist nicht identisch mit dem Christentum.

Wie "tolerant" der Islam ist, kann man in allen muslimischen Ländern beobachten. Auch in der "laizistischen" Türkei, wo es heute nicht einmal mehr ein Prozent Christen gibt und die zu 99 % islamisch ist.
Bitte aber auch folgendes bedenken: Die Existenz von Mohammed ist gesichert, die von Jesus, soweit ich weiß, nicht. Die gesamte Bibel ist erst lange nach einem evtl. Tod von Jesus geschrieben worden.
Desweiteren war die Kirche früher ebenfalls nicht besonders friedlich. Die Chancen auf eine Wendung zum schlechteren bestehen.
Auch ist der jeweilige Christ oder Mohammedaner an und für sich friedlich....solange er nicht von den jeweiligen Religionsführern aufgeputsch wird.

-=Ask3r=-
28.03.2005, 18:22
Wie "tolerant" der Islam ist, kann man in allen muslimischen Ländern beobachten. Auch in der "laizistischen" Türkei, wo es heute nicht einmal mehr ein Prozent Christen gibt und die zu 99 % islamisch ist.

Der Islam war eigentlich schon immer toleranter als die Christen. Oder wer hat denn die ganzen Juden aufgenommen und die Christen in Ruhe gelassen, solange sie friedlich waren! :rolleyes:

ortensia blu
28.03.2005, 18:30
Bitte aber auch folgendes bedenken: Die Existenz von Mohammed ist gesichert, die von Jesus, soweit ich weiß, nicht. Die gesamte Bibel ist erst lange nach einem evtl. Tod von Jesus geschrieben worden.
Desweiteren war die Kirche früher ebenfalls nicht besonders friedlich. Die Chancen auf eine Wendung zum schlechteren bestehen.
Auch ist der jeweilige Christ oder Mohammedaner an und für sich friedlich....solange er nicht von den jeweiligen Religionsführern aufgeputsch wird.

Nein, man weiß sehr wenig über das Leben Mohameds. Was von ihm überliefert ist und als "wahr" gilt, muß noch lange nicht stimmen. Es gibt Historiker, die bestreiten, daß es diese Figur überhaupt jemals gegeben hat.

http://de.danielpipes.org/article/1192
Wer war der Prophet Mohammed?


Die christlich Urkirche war immer friedlich. Erst die Institution Kirche, der es um Macht ging und die sich mit den Herrschenden verbündete, hat zur Machterhaltung und zur Ausdehnung ihrer Herrschaft auch zum Schwert gegriffen.

Ein frommer Muslim muß sich Allah vollkommen unterwerfen - das bedeutet Islam. Wer aber spricht für Allah? Die moderne Auslegung des Islam ist nicht friedlich und sie gewinnt immer mehr Anhänger.

ortensia blu
28.03.2005, 18:36
Der Islam war eigentlich schon immer toleranter als die Christen. Oder wer hat denn die ganzen Juden aufgenommen und die Christen in Ruhe gelassen, solange sie friedlich waren! :rolleyes:

Ein schönes Märchen, das man immer wieder hört.

Die Juden werden heute noch und wurden schon immer auch in der Türkei diskriminiert.

Rifat N. Bali, Historiker und Publizist aus Istanbul über den Antisemitismus in der Türkei.

Bali bezeichnet den Antisemitismus als „das bestgehütete Geheimnis der Türkei“. In seinen Publikationen kritisiert er sowohl Historiker als auch Intellektuelle, die antisemitische Ereignisse und entsprechende gesellschaftliche Tendenzen seit Jahrzehnten systematisch ignorieren. Er setzt sich auch mit der Übernahme dieser Haltung des Ignorierens durch die Juden in der Türkei auseinander. Als Jude in der Türkei müsse man sich in der Öffentlichkeit zurückhalten oder das hervorragende türkisch-jüdische Verhältnis betonen, wenn es einem gut gehen soll.
Er zeigt auf, wie den Juden seit Anfang der Republik als unerwünschten Fremden das Leben schwer gemacht wurde, und wie sie durch "Türkisierung" unsichtbar wurden, ohne dass dies den antisemitischen Verfolgungswahn besänftigt hätte. So zwangen 1934 die Pogrome von Ost-Thrakien, das Muslimen vorbehalten sein sollte, rund zehntausend thrakische Juden zur Flucht. Vorausgegangen war eine intensive antisemitische Kampagne nach Vorbild des "Stürmers" in der Zeitschrift des Streicher-Freundes Cevat Rifat Atilhan (1892-1968). ...

“Die Anschläge auf zwei Synagogen in Istanbul vom 15. November 2003 waren die bisher massivsten, aber keineswegs ersten antisemitischen Mordanschläge in der Türkei. Vorbereitet und begleitet wird dort wie anderswo die antisemitische Gewalt durch entsprechende Hetze: Türkische Übersetzungen der "Protokolle der Weisen von Zion" und von Hitlers "Mein Kampf" sind weit verbreitet; ...

-=Ask3r=-
28.03.2005, 18:36
Ja is klar nur weil nen Paar Deppen im Namen des Islam führen ist er nicht friedlich. Sicher 99% der Muslime haben auch ne Ak daheim und gehen jeden Mittag um 2 ne Bombe zünden. :))

Scotty
28.03.2005, 18:40
Nein, man weiß sehr wenig über das Leben Mohameds. Was von ihm überliefert ist und als "wahr" gilt, muß noch lange nicht stimmen. Es gibt Historiker, die bestreiten, daß es diese Figur überhaupt jemals gegeben hat.

http://de.danielpipes.org/article/1192
Wer war der Prophet Mohammed?


Die christlich Urkirche war immer friedlich. Erst die Institution Kirche, der es um Macht ging und die sich mit den Herrschenden verbündete, hat zur Machterhaltung und zur Ausdehnung ihrer Herrschaft auch zum Schwert gegriffen.

Ein frommer Muslim muß sich Allah vollkommen unterwerfen - das bedeutet Islam. Wer aber spricht für Allah? Die moderne Auslegung des Islam ist nicht friedlich und sie gewinnt immer mehr Anhänger.
Demnach wäre es das beste, jegliche Kirchenobrigkeit, ob im Christentum oder Islam abzuschaffen, und die Auslegung des Glaubens jedem persönlich zu überlassen.

Asker
28.03.2005, 18:40
Im Koran steht viel Widersprüchliches. Es ist ein Sammelsurium von angeblichen Äußerungen Muhammeds und erst lange nach dem Tod des Religionsstifters, eines Analphabethen, niedergeschrieben worden.
Im Koran finden sich über zweihundert Suren, die zur Gewalt gegen Anders- oder Ungläubige aufrufen.
Wo soll dass sein? :cool:


Die katholische Kirche ist nicht identisch mit dem Christentum.

Wie "tolerant" der Islam ist, kann man in allen muslimischen Ländern beobachten. Auch in der "laizistischen" Türkei, wo es heute nicht einmal mehr ein Prozent Christen gibt und die zu 99 % islamisch ist.
Ja und?Niemand wird gezwungen zum islam....
Es ist oberstes gebot: Zwimge nmicht jemandem zu deinem glauben, respektiere anderen glauben...
Genau so ging auch dass Osmanische Reich vor...
Die die dem islamischen glauben angehören wurden nie dazu gezwungen...(ihre vorfahren etc..)

-=Ask3r=-
28.03.2005, 18:42
Die Bombenanschläge in der Türkei waren keinesfalls im Sinne des türkischen Volkes ausgeführt. Immerhin waren mehr als die Hälfte der Opfer Muslime. Ich sage bewusst Muslime, weil es keine Juden im Sinne von einem eigenen Volk in der Türkei ist. Es sind Türken die Juden sind. Jeder der auf türkischem Boden wohnt gilt als Türke und wird von der Gesellschaft auch so akzeptiert und respektiert. Man macht keinen Unterschied zwischen Türken und Juden in der Türkei. Auch der Bau von Synagogen im Auftrag der jüdischen Gemeinde wird in der Türkei nicht als Bau von "Feinden", sondern als Bau von lediglich Andersgläubigen verstanden. Und niemand sagt wie hier das es Ausländer sind!

Asker
28.03.2005, 18:43
Ein schönes Märchen, das man immer wieder hört.

Die Juden werd.....
iCH WILL MIR DEN SCHEISS GAR NICHT ERST DURCHLESEN!!
Wenn der Islam so intollerant gewesen wäre dann gebe es von Athen bis wien keine christen... :rolleyes:

Manfred_g
28.03.2005, 18:50
Ja is klar nur weil nen Paar Deppen im Namen des Islam führen ist er nicht friedlich. Sicher 99% der Muslime haben auch ne Ak daheim und gehen jeden Mittag um 2 ne Bombe zünden. :))

Nicht grade das, aber die sprichwörtliche Friedlichkeit des Islam, kommt tatsächlich nicht besonders gut rüber denke ich. Vielleicht verkauft sich der Islam ja nur schlecht, aber die allzu kadavergehorsamsmäßige Unterordnung unter das religiöse, und die ganz gezielte Abgrenzung zur westlichen Welt, erschwert es aussenstehenden schon sauber zu differenzieren.
Man hat auch nicht so häufig das Gefühl, daß islamistische Terrorakte bei nichtterroristischen Moslems auf übermäßige Abneigung stießen.

ortensia blu
28.03.2005, 18:51
Ja is klar nur weil nen Paar Deppen im Namen des Islam führen ist er nicht friedlich. Sicher 99% der Muslime haben auch ne Ak daheim und gehen jeden Mittag um 2 ne Bombe zünden. :))

Alle Terroristen sind fanatische und fromme Muslime. Wenn solche Ungeheuer und Massenmörder sich auf ein heiliges Buch berufen können, muß an diesem Buch etwas falsch sein und an diesem Glauben, dem Islam.

http://www.geocities.com/koraninfo/aufruf.htm

"Aufruf an alle Muslime
....
Liebe Freunde, es gilt keine Zeit zu verlieren. Lasst uns dieser Luege ein Ende machen. Machen wir uns nicht laenger etwas vor. Der Islam ist nicht eine Religion des Friedens, der Toleranz, der Gleichheit und Einigkeit der Menschheit. Wir muessen den Koran lesen. Wir muessen die Wahrheit erkennen auch wenn dies weh tut. Solange wir diese Luege am Leben erhalten, solange wir unsere Koepfe im Sand Arabiens verstecken, solange fuehren wir dem Terrorismus Nahrung zu. Solange Sie und ich den Koran lesen koennen wir nicht die beschuldigen die die Lehren darin befolgen. Und solange wir unsere Khum und Zakat zahlen wird unser Geld fuer islamistische Expansion ausgegeben und das bedeutet Terrorismus, Dschihad und Krieg.

Der Islam teilt die Welt in Zwei Haelften: Darul Harb (Land des Kriegs) und Darul Islam (Land des Islam). Darul Harb ist das Land der Unglaeubigen. Von Moslems wird verlangt diese Laender zu infiltrieren, fuer den Islam zu werben und Kinder zu kriegen bis ihre Zahl sich so gemehrt hat dass sie einen Krieg beginnen koennen um die Leute dort zu bekaempfen und zu toeten und um ihnen den Islam aufzuerlegen so dass das Land zum Darul Islam uebergefuehrt wird...... "

-=Ask3r=-
28.03.2005, 18:57
In den Medien wird ja auch nicht richtig auf das Thema "Islam" eingegangen. Entweder zeigt man nur Terroristen oder irgendwelche Typen in Afghanistan die Frauen schlagen. Die Leute die sich tagtäglich sowas reinziehen und meinen das der Islam blablabla schlecht wäre haben sich eh nie richtig damit Beschäftigt oder waren jemals bei muslimischen Leuten die nicht so fanatisch sind.
Also jeden Moslem den ich kenn und auch meine Familie sind gegen Osama und co. aber auch gegen Bush und co.
Und die Selbstmörder sind genauso durch eine Gehirnwäsche gegangen wie die meisten Amis :rolleyes:

ortensia blu
28.03.2005, 19:43
In den Medien wird ja auch nicht richtig auf das Thema "Islam" eingegangen. Entweder zeigt man nur Terroristen oder irgendwelche Typen in Afghanistan die Frauen schlagen. Die Leute die sich tagtäglich sowas reinziehen und meinen das der Islam blablabla schlecht wäre haben sich eh nie richtig damit Beschäftigt oder waren jemals bei muslimischen Leuten die nicht so fanatisch sind.
Also jeden Moslem den ich kenn und auch meine Familie sind gegen Osama und co. aber auch gegen Bush und co.
Und die Selbstmörder sind genauso durch eine Gehirnwäsche gegangen wie die meisten Amis :rolleyes:

Vielleicht hast du dich nicht genügend mit dem Islam beschäftigt. Je mehr ich darüber gelesen habe, desto ablehnender stehe ich dieser intoleranten Religion gegenüber.

Hast du nichts einzuwenden gegen die Gewaltaufrufe gegen Andersgläubige im Koran?
So lange der Koran wortwörtlich genommen wird, kann sich jeder gewalttätige Muslim darauf berufen und er handelt im Sinne seines heiligen Buches. Alles was der Ausbreitung des Islam dient ist richtig. Das kann natürlich auch auf friedliche Weise geschehen, durch Auswanderung in nicht muslimische Länder und durch Vermehrung und Missionierung.

Ein Muslim, der es wagt, Kritik am Koran zu üben oder Teile herauszunehmen, ist kein Muslim mehr, der ist ein Apostat, vom Islam abgefallen und damit des Todes würdig. Im Koran steht:

Sure 2,90: "Allahs Fluch auf diese Ungläubigen." (Ungläubige sind alle Nicht-Muslime).

Sure 3,62: "Laßt uns Fluch über die Ungläubigen senden."

Sure 3,119: "Gläubige (also Muslime), schließt keine Freundschaft mit solchen, die nicht zu eurer Religion gehören. Sie lassen nicht ab, euch zu verführen, und wünschen nur euer Verderben."

Sure 4,105: "Seid nicht säumig in Suche und Verfolgung eines ungläubigen Volkes."

Sure 5,34: "Der Lohn derer, welche sich wider Allah und seinen Gesandten (Mohammad) empören und sich bestreben, nur Verderben auf der Erde anzurichten, wird sein, daß sie getötet oder gekreuzigt oder ihnen die Hände und Füße an den entgegengesetzten Seiten abgehauen oder daß sie aus dem Lande verjagt werden."

Sure 5,52: "Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden."

Sure 8,113: "In die Herzen der Ungläubigen will ich Furcht bringen, darum haut ihnen die Köpfe ab und haut ihnen alle Enden ihrer Finger ab."

Sure 8,40: "Bekämpft sie, bis alle Versuchung aufhört und die Religion Allahs (der Islam) überall verbreitet ist."

Sure 22,10: für die Ungläubigen sind Kleider aus Feuer bereitet und siedendes Wasser soll über ihre Häupter gegossen werden, wodurch sich ihre Eingeweide und ihre Haut auflösen. Geschlagen sollen sie werden mit eisernen Keulen."
_____________________
Das ist der Koran! An dem Koran kommt kein Muslim vorbei!

Gothaur
28.03.2005, 19:57
Ja is klar nur weil nen Paar Deppen im Namen des Islam führen ist er nicht friedlich. Sicher 99% der Muslime haben auch ne Ak daheim und gehen jeden Mittag um 2 ne Bombe zünden. :))
Deshalb herrcht ja auch im normalen Islam das gleiche Recht für allle, vor allen für Frauen und Mädchen, nicht wahr? :rolleyes:
Weil er ja sooooo ungemein tolerant ist und friedfertig. X(
Gothaur

Michael (C)
28.03.2005, 20:54
Die Bombenanschläge in der Türkei waren keinesfalls im Sinne des türkischen Volkes ausgeführt. Immerhin waren mehr als die Hälfte der Opfer Muslime. Ich sage bewusst Muslime, weil es keine Juden im Sinne von einem eigenen Volk in der Türkei ist. Es sind Türken die Juden sind. Jeder der auf türkischem Boden wohnt gilt als Türke und wird von der Gesellschaft auch so akzeptiert und respektiert. Man macht keinen Unterschied zwischen Türken und Juden in der Türkei. Auch der Bau von Synagogen im Auftrag der jüdischen Gemeinde wird in der Türkei nicht als Bau von "Feinden", sondern als Bau von lediglich Andersgläubigen verstanden. Und niemand sagt wie hier das es Ausländer sind!
Muslim - Nur Allah bestimmt wer Muslim ist !

habt ihr den Koran nicht gelesen ?

Asker
28.03.2005, 21:52
Deshalb herrcht ja auch im normalen Islam das gleiche Recht für allle, vor allen für Frauen und Mädchen, nicht wahr? :rolleyes:
Weil er ja sooooo ungemein tolerant ist und friedfertig. X(
Gothaur
Stimmt...nach dem Islam sind die Männer schon irgendwie benachteiligt...da gebe ich ihnen recht :cool:

Asker
28.03.2005, 21:54
Muslim - Nur Allah bestimmt wer Muslim ist !

habt ihr den Koran nicht gelesen ?
Doch habe ich...sie scheinen es irgendwie fehlintepretiert zu haben...nicht allah bestimmt wer moslem ist, sondern jeder selbst bestimmt was er ist.

ortensia blu
28.03.2005, 22:02
Muslim - Nur Allah bestimmt wer Muslim ist !

habt ihr den Koran nicht gelesen ?



Nach dem muslimischen Glauben ist jeder Mensch ein geborener Muslim.
Wo eine Gesellschaft allerdings durcheinander geraten ist, werden Menschen zum Abfall verführt, werden zu Juden, Christen oder gar ganz ungläubig.
Mensch zu sein bedeutet Muslim zu sein.
Daher sagt der Qur'an klar, daß eine islamische Gesellschaftsordnung, der islamische Staat (ummah) nicht nur überlegen, sondern auch von Gott vorgegeben ist.

ortensia blu
28.03.2005, 22:11
Deshalb herrcht ja auch im normalen Islam das gleiche Recht für allle, vor allen für Frauen und Mädchen, nicht wahr? :rolleyes:
Weil er ja sooooo ungemein tolerant ist und friedfertig. X(
Gothaur

Die Frau ist nur Sexualobjekt und Gebärmaschine.

Vergewaltigung in der Ehe gibt es da nicht. Die Frau hat immer verfügbar zu sein. Nur der Mann kann sich zur Strafe enthalten.

Den Schleier/das Kopftuch trägt sie, damit die Männer beim Anblick ihrer Haare nicht außer Rand und Band geraten. Sie schützt damit die Männer vor deren ungebremster Geilheit. Die ärmsten können sich halt einfach nicht beherrschen.

Gärtner
28.03.2005, 23:41
Im Koran finden sich über zweihundert Suren, die zur Gewalt gegen Anders- oder Ungläubige aufrufen.
Wie kann das sein, wenn der Koran überhaupt nur 114 Suren enthält?

ortensia blu
28.03.2005, 23:49
Wie kann das sein, wenn der Koran überhaupt nur 114 Suren enthält?

Ich meinte Verse.

Asker
29.03.2005, 01:22
Wie kann das sein, wenn der Koran überhaupt nur 114 Suren enthält?
Komisch...ich habe noch nicht eins gelesen wo es gewalt gegen anderstgläubige aufruft :D

-=Ask3r=-
29.03.2005, 01:52
hmm...also ich habe online nochmal im koran nachgeschlagen und konnte keine Zitate die von ortensia blu zitiert wurden gefunden ?(

Jeder kann hier nochmal nachschauen:
Koran online in Deutsch (http://www.kuran.gen.tr/html/deutsch/001.php3)

SEV-N
29.03.2005, 02:38
ja ich hatte auch nachgesehn und keine gefunden

sunbeam
29.03.2005, 10:50
Der Koran unterscheidet zwischen Glauben und institutionalisierter Gruppen.

Sure 6, 159 (160)
Siehe diejenigen, die ihren <b>GLAUBEN spalteten</b>
und zu Sekten wurden, mit ihnen hast du nichts zu schaffen.
Ihre Sache steht Allah anheim (= zum Gericht).

Demgegenüber beharrt stur und dogmatisch die Kirche darauf,
alleinige Trägerin des Glaubens zu sein - ein Tritt gegen die Souveränität und Allmacht Gottes ...

Papst Johannes Paul II., 1998
"Apostolisches" Schreiben als Motu Propio erlassen,
und in den CIC (Kirchenrecht) eingefügt:

Darin heißt es u.a.:

Wer <b>"die Wahrheit"</b> leugnet, die "<b>Kraft göttlichen</b> und katholischen Glaubens" <b>zu glauben ist</b>, ...
der soll als Häretiker oder Apostat mit der großen Exkommunikation bestraft werden.



Demgegenüber stellt der Koran die Glaubenswahrheit über aller Gemeinschaftsansprüche - diese Wahrheit zu vertreten !

Und weiter:
Hätte Allah es gewollt, er hätte Euch zu einer einzigsten Gemeinschaft gemacht (Koran, vor der Spaltung des Islams, als Vielzahl monotheistische Gruppen bestanden, die laut Koran alle den Anspruch auf Paradies haben; Sure 2,62 5,69 !). Sure 16,93

So aber will er Euch (im Wettstreit des Guten) prüfen ...
Und Allah ist Euer Richter alleine !

Was der Koran als Gotteslästerung ablehnt ist der Gottes-Stellvertreter-Anspruch. Solche Gemeinschaften sind nicht nur intolerant und arrogant,
sie verstoßen gegen den Monotheismus und die Barmherzigkeit Gottes.
Ihnen ist der Zorn Gottes gewiß Sure 2,111.

Der Koran ist eine Ansammlung von Texten zur Anwendung von Gewalt! Nicht mehr und nicht weniger! Die Welt täte gut daran die Ausbreitung dieser Religion Einhalt zu gebieten!

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 11:31
Der Koran ist eine Ansammlung von Texten zur Anwendung von Gewalt! Nicht mehr und nicht weniger! Die Welt täte gut daran die Ausbreitung dieser Religion Einhalt zu gebieten!

Ganz genau, wir brauchen keine Götter und erst recht keinen Allah!!!

sunbeam
29.03.2005, 11:46
Ganz genau, wir brauchen keine Götter und erst recht keinen Allah!!!

Die können ihrem Gott gerne in den Wüstendünen huldigen, aber nicht in Europa!

Gärtner
29.03.2005, 11:46
Das ist wieder einmal die altbekannte Masche: Es werden (erfundene) Zitate hingestellt, die den vorgeblich negativen Charakter belegen sollen. Dieses Vorgehen der Rechtsextremen ist altbekannt und wird ansonsten gerne in Bezug auf erfundene Talmud-Zitate angewendet. Schauen wir also, was uns OB hier aufgetischt hat:



Ein Muslim, der es wagt, Kritik am Koran zu üben oder Teile herauszunehmen, ist kein Muslim mehr, der ist ein Apostat, vom Islam abgefallen und damit des Todes würdig. Im Koran steht:

Sure 2,90: "Allahs Fluch auf diese Ungläubigen." (Ungläubige sind alle Nicht-Muslime).
Der Alleinvertretungsanspruch der monotheistischen Religionen ist ein alter Hut und keineswegs auf den Islam beschränkt. Ich darf hier an das einstige "extra ecclesiam nulla salus" (außerhalb der Kirche ist kein Heil) bzw. das auch nicht immer zarte Auftreten der Christen gegenüber "Ungläubigen erinnern. Das og. Zitat spricht im übrigen lediglich von "verflucht" - von "Todeswürdigkeit" hingegen kein Wort.

Das korrekte Zitat von Sure 2,90 lautet im übrigen: Übel ist das, wofür sie ihre Seelen verkauft haben: daß sie verwerfen sollten, was Allah offenbart hat, aus Wut, weil Allah Seine Huld herabsendet auf wen immer Seiner Diener, der Ihm gefällt. So luden sie (auf sich) Zorn über Zorn; und eine demütigende Strafe wartet der Ungläubigen. *


Sure 3,62: "Laßt uns Fluch über die Ungläubigen senden."
Das korrekte Zitat lautet im übrigen: Wahrlich, dies allein ist der wahre Bericht. Keiner ist der Anbetung würdig als Allah; und fürwahr, Allah allein ist der Allmächtige, der Allweise.


Sure 3,119: "Gläubige (also Muslime), schließt keine Freundschaft mit solchen, die nicht zu eurer Religion gehören. Sie lassen nicht ab, euch zu verführen, und wünschen nur euer Verderben."
Auch die Arkandisziplin ist keineswegs nur ein Phänomen des Islam.

Das korrekte Zitat lautet: Seht her, ihr liebt sie, sie aber lieben euch nicht. Und ihr glaubt an das ganze Buch. Wenn sie euch treffen, sagen sie: «Wir glauben»; sobald sie aber allein sind, beißen sie sich in die Fingerspitzen vor Zorn gegen euch. Sprich: «Sterbet an eurem Zorn.» Wahrlich, Allah weiß das Innerste der Seelen wohl.


Sure 4,105: "Seid nicht säumig in Suche und Verfolgung eines ungläubigen Volkes."
Das korrekte Zitat lautet: Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir niedergesandt, auf daß du zwischen den Menschen richten mögest, wie Allah es dir gezeigt hat. Sei also nicht Verfechter der Treulosen; direkt im Anschluß sagt Sure 106: Und bitte Allah um Verzeihung. Wahrlich, Allah ist allverzeihend, barmherzig.


Sure 5,34: "Der Lohn derer, welche sich wider Allah und seinen Gesandten (Mohammad) empören und sich bestreben, nur Verderben auf der Erde anzurichten, wird sein, daß sie getötet oder gekreuzigt oder ihnen die Hände und Füße an den entgegengesetzten Seiten abgehauen oder daß sie aus dem Lande verjagt werden."
...ist tatsächlich Sure 33, an die sich folgender Satz (und das ist dann auch Sure 34) anschließt: Außer Jenen, die bereuen, noch ehe ihr sie in eurer Gewalt habt. So wisset, daß Allah allvergebend, barmherzig ist.
Zweifellos, hier ist die Mission mit dem Schwert gemeint. Aber war diese dem Christentum so fremd?


Sure 5,52: "Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden."
...ist tatsächlich Sure 51, die vollständig wie folgt lautet: O die ihr glaubt! Nehmet nicht die Juden und die Christen zu Freunden. Sie sind Freunde gegeneinander. Und wer von euch sie zu Freunden nimmt, der gehört fürwahr zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg.
...und ist in Zusammenhang (den OB sowieso grundsätzlich ignoriert) mit den beiden voranstehenden Suren zu sehen, die das Festhalten am wahren Glauben und von daher nicht erlaubte Handlungen zum Thema haben.


Sure 8,113: "In die Herzen der Ungläubigen will ich Furcht bringen, darum haut ihnen die Köpfe ab und haut ihnen alle Enden ihrer Finger ab."
...ist tatsächlich Sure 12 und ist Teil eines Verheißungstextes, in dem Allah den Gläubigen seinen (tatkräftigen) Beistand zuspricht.


Sure 8,40: "Bekämpft sie, bis alle Versuchung aufhört und die Religion Allahs (der Islam) überall verbreitet ist."
...ist tatsächlich Sure 39 und lautet vollständig: Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.
Sie steht in einem heilsgeschichtlich-endzeitlichen Kontext, der die Verdammung der Ungläubigen zur Hölle und die Errettung der Gläubigen zum Thema hat. Allesamt Topoi, die auch im Christentum wohlbekannt sind.


Sure 22,10: für die Ungläubigen sind Kleider aus Feuer bereitet und siedendes Wasser soll über ihre Häupter gegossen werden, wodurch sich ihre Eingeweide und ihre Haut auflösen. Geschlagen sollen sie werden mit eisernen Keulen."
...ist tatsächlich Sure 19f und nur eine von zahlreichen Suren, die recht farbenfroh das gräßliche Höllenschicksal der Ungläubigen am Tage des Gerichts beschreiben, mitnichten handelt es sich hier um eine Handlungsanweisung für die Gegenwart. Ob OB noch nicht der Unterschied zwischen religiösen Büchern und ein Backrezept aufgefallen ist?


Ich weiß ja nicht, welche Ausgabe des Korans OB vorliegen hat, aber offensichtlich sind die von ihr angegebenen Zitate falsch und überdies von ihr im eindeutigen Bestreben vorgelegt, eine einseitige Diskreditierung des Islam zu erreichen.

Zweifellos gibt es im Islam zahlreiche fragwürdige Textstellen und Positionen, aber die Redlichkeit gebietet es, sich in der Debatte nicht auf Verdrehungen und Halbwahrheiten zu stützen. Mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten kann man selbst aus Grimms Märchen die Aufforderung zu Haß, Gewalt und Massenmord herauslesen - man muß es nur geschickt genug hinbiegen.


Ich empfinde es als in höchstem Maße fragwürdig, daß ein Moderator sich nicht dafür zu schade ist, durch seine voreingenommene, verfälschende Darstellung zur Entfremdung der Kulturen beizutragen. Die schlampige, oberflächliche Zusammenstellung der Koranzitate läßt darauf schließen, daß auch die weitere, inhaltliche Auseinadersetzung mit den Lehren dieses Buches in ähnlich gehaltvoller Weise stattgefunden hat.

Das ist eines Moderators unwürdig.

__________
* Dieses, wie auch alle weiteren Koranzitate aus: http://www.theology.de/koran.htm

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 11:51
Das ist wieder einmal die altbekannte Masche: Es werden (erfundene) Zitate hingestellt, die den vorgeblich negativen Charakter belegen sollen. Dieses Vorgehen der Rechtsextremen ist altbekannt und wird ansonsten gerne in Bezug auf erfundene Talmud-Zitate angewendet. Schauen wir also, was uns OB hier aufgetischt hat:



Der Alleinvertretungsanspruch der monotheistischen Religionen ist ein alter Hut und keineswegs auf den Islam beschränkt. Ich darf hier an das einstige "extra ecclesiam nulla salus" (außerhalb der Kirche ist kein Heil) bzw. das auch nicht immer zarte Auftreten der Christen gegenüber "Ungläubigen erinnern. Das og. Zitat spricht im übrigen lediglich von "verflucht" - von "Todeswürdigkeit" hingegen kein Wort.

Das korrekte Zitat von Sure 2,90 lautet im übrigen: Übel ist das, wofür sie ihre Seelen verkauft haben: daß sie verwerfen sollten, was Allah offenbart hat, aus Wut, weil Allah Seine Huld herabsendet auf wen immer Seiner Diener, der Ihm gefällt. So luden sie (auf sich) Zorn über Zorn; und eine demütigende Strafe wartet der Ungläubigen. *


Das korrekte Zitat lautet im übrigen: Wahrlich, dies allein ist der wahre Bericht. Keiner ist der Anbetung würdig als Allah; und fürwahr, Allah allein ist der Allmächtige, der Allweise.


Auch die Arkandisziplin ist keineswegs nur ein Phänomen des Islam.

Das korrekte Zitat lautet: Seht her, ihr liebt sie, sie aber lieben euch nicht. Und ihr glaubt an das ganze Buch. Wenn sie euch treffen, sagen sie: «Wir glauben»; sobald sie aber allein sind, beißen sie sich in die Fingerspitzen vor Zorn gegen euch. Sprich: «Sterbet an eurem Zorn.» Wahrlich, Allah weiß das Innerste der Seelen wohl.


Das korrekte Zitat lautet: Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir niedergesandt, auf daß du zwischen den Menschen richten mögest, wie Allah es dir gezeigt hat. Sei also nicht Verfechter der Treulosen; direkt im Anschluß sagt Sure 106: Und bitte Allah um Verzeihung. Wahrlich, Allah ist allverzeihend, barmherzig.


...ist tatsächlich Sure 33, an die sich folgender Satz (und das ist dann auch Sure 34) anschließt: Außer Jenen, die bereuen, noch ehe ihr sie in eurer Gewalt habt. So wisset, daß Allah allvergebend, barmherzig ist.
Zweifellos, hier ist die Mission mit dem Schwert gemeint. Aber war diese dem Christentum so fremd?


...ist tatsächlich Sure 51, die vollständig wie folgt lautet: O die ihr glaubt! Nehmet nicht die Juden und die Christen zu Freunden. Sie sind Freunde gegeneinander. Und wer von euch sie zu Freunden nimmt, der gehört fürwahr zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg.
...und ist in Zusammenhang (den OB sowieso grundsätzlich ignoriert) mit den beiden voranstehenden Suren zu sehen, die das Festhalten am wahren Glauben und von daher nicht erlaubte Handlungen zum Thema haben.


...ist tatsächlich Sure 12 und ist Teil eines Verheißungstextes, in dem Allah den Gläubigen seinen (tatkräftigen) Beistand zuspricht.


...ist tatsächlich Sure 39 und lautet vollständig: Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.
Sie steht in einem heilsgeschichtlich-endzeitlichen Kontext, der die Verdammung der Ungläubigen zur Hölle und die Errettung der Gläubigen zum Thema hat. Allesamt Topoi, die auch im Christentum wohlbekannt sind.


...ist tatsächlich Sure 19f und nur eine von zahlreichen Suren, die recht farbenfroh das gräßliche Höllenschicksal der Ungläubigen am Tage des Gerichts beschreiben, mitnichten handelt es sich hier um eine Handlungsanweisung für die Gegenwart. Ob OB noch nicht der Unterschied zwischen religiösen Büchern und ein Backrezept aufgefallen ist?


Ich weiß ja nicht, welche Ausgabe des Korans OB vorliegen hat, aber offensichtlich sind die von ihr angegebenen Zitate falsch und überdies von ihr im eindeutigen Bestreben vorgelegt, eine einseitige Diskreditierung des Islam zu erreichen.

Zweifellos gibt es im Islam zahlreiche fragwürdige Textstellen und Positionen, aber die Redlichkeit gebietet es, sich in der Debatte nicht auf Verdrehungen und Halbwahrheiten zu stützen. Mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten kann man selbst aus Grimms Märchen die Aufforderung zu Haß, Gewalt und Massenmord herauslesen - man muß es nur geschickt genug hinbiegen.


Ich empfinde es als in höchstem Maße fragwürdig, daß ein Moderator sich nicht dafür zu schade ist, durch seine voreingenommene, verfälschende Darstellung zur Entfremdung der Kulturen beizutragen. Die schlampige, oberflächliche Zusammenstellung der Koranzitate läßt darauf schließen, daß auch die weitere, inhaltliche Auseinadersetzung mit den Lehren dieses Buches in ähnlich gehaltvoller Weise stattgefunden hat.

Das ist eines Moderators unwürdig.

__________
* Dieses, wie auch alle weiteren Koranzitate aus: http://www.theology.de/koran.htm

Bist du dem Islam beigetreten? Beachte aber, dass Homosexualität bei denen verpönt ist und die Steinigung als Folge haben kann... :2faces:

Gärtner
29.03.2005, 11:57
Bist du dem Islam beigetreten?
Man muß nicht Mitglied einer Gemeinschaft - welchen Zuschnitts auch immer - sein, um sich anständig und differenziert™ über sie zu informieren. Ich kann mich sogar über Nazis kundig machen, ohne selbst einer zu sein.



Beachte aber, dass Homosexualität bei denen verpönt ist und die Steinigung als Folge haben kann... :2faces:
Kannst du dir zur Abwechslung auch mal was Gehaltvolles aus dem Hirn wringen? Aber wahrscheinlich bist du mit der inhaltlichen Auseinandersetzung mit meinen Einlassungen eh überfordert.

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 12:01
Kannst du dir zur Abwechslung auch mal was Gehaltvolles aus dem Hirn wringen? Aber wahrscheinlich bist du mit der inhaltlichen Auseinandersetzung mit meinen Einlassungen eh überfordert.

Da du leicht pampig reagierst, merke ich, dass der Stich saß! Was habe ich davon, mir irgentwelche Koranstellen durchzulesen? Nix... Habe ja nichtmal die Bibel gelesen, bin Heide! "Wer keine Angst vorm Teufel hat, braucht auch keinen Gott!"

Antwortest du mir trotzdem auf die Sache mit der Homosexualität und Islam? Kennst dich ja gut aus, weißt bestimmt ne Antwort, die du einem "Dummen" gerne geben wirst... :cool:

Gärtner
29.03.2005, 12:31
Da du leicht pampig reagierst, merke ich, dass der Stich saß!
Falsch. Du wurdest lediglich Zeige einer allergischen Reaktion gegen Dummheit.:D



Was habe ich davon, mir irgentwelche Koranstellen durchzulesen? Nix... Habe ja nichtmal die Bibel gelesen, bin Heide!
Schön für dich. Selbst als "Heide" solltest du die Bibel kennen, schließlich bildet sie eines der Fundamente unserer abendländischen Kultur.



Antwortest du mir trotzdem auf die Sache mit der Homosexualität und Islam?
Der Koran äußert sich interessanterweise nur sehr selten explizit zu diesem Themenbereich (im Unterschied z.B. zur jüdischen Torah und dem Neuen Testament). Wie den Letztgenannten ist dem Koran die gleichgeschlechtliche Partnerschaft nie ein Thema. Die Ablehnung der Schwulität durch den Islam ist hauptsächlich in der Scharia begründet wie auch in der Vorstellung, die homos. Verhalten als "typisch westliche Dekadenz" und damit als verdammungswürdig ansieht (und wurde in den ersten Jahrhunderten der islamischen Tradition auch nicht mit der heutigen Strenge beurteilt).

-=Ask3r=-
29.03.2005, 13:05
Hier nochmal einige Zitate die auch wirklich im Koran vorkommen (und nicht vom verlag cdu :D )

Aus dem Heiligen Koran

5:8 Ihr die ihr glaubt! Seid standhaft in Allahs Sache, bezeugend in Gerechtigkeit! Die Feindseligkeit eines Volkes soll euch nicht verleiten, anders denn gerecht zu handeln. Seid gerecht, das ist näher der Gottesfurcht. Und fürchtet Allah; wahrlich, Allah ist kundig eures Tuns.


5:32 Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israels verordnet, daß wenn jemand einen Menschen tötet - es sei denn für (Mord) an einem andern oder für Gewalttat im Land -, so soll es sein, als hatte er die ganze Menschheit getötet; und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, so soll es sein, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten. Und Unsere Gesandten kamen zu ihnen mit deutlichen Zeichen; dennoch, selbst nach diesem, begehen viele von ihnen Ausschreitungen im Land.

49:9 Wenn zwei Parteien der Gläubigen miteinander streiten, dann stiftet Frieden unter ihnen; wenn aber eine von ihnen sich gegen die andere vergeht, so bekämpft die Partei, die sich verging, bis sie zu Allahs Befehl zurückkehrt. Kehrt sie zurück, dann stiftet Frieden zwischen ihnen nach Gerechtigkeit, und handelt billig. Wahrlich, Allah liebt die billig Handelnden.49:9 Wenn zwei Parteien der Gläubigen miteinander streiten, dann stiftet Frieden unter ihnen.

2:256 Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend.


4:94 O die ihr glaubt, wenn ihr auszieht auf Allahs Weg, so stellt erst gehörig Nachforschung an und sagt nicht zu jedem, der euch den Friedensgruß bietet: "Du bist kein Gläubiger." Ihr trachtet nach den Gütern des irdischen Lebens doch bei Allah ist des Guten Fülle. Also waret ihr einst, dann aber hat Allah Seine Huld über euch ergoßen; darum stellt erst gehörig Nachforschung an. Siehe, Allah ist eures Tuns wohl kundig.

6:108 Und schmähet nicht die, welche sie statt Allah anrufen, sonst würden sie aus Groll Allah schmähen ohne Wissen. Also ließen Wir jedem Volke sein Tun als wohlgefällig erscheinen. Dann aber ist zu ihrem Herrn ihre Heimkehr; und Er wird ihnen verkünden, was sie getan.

8:61 Sind sie jedoch zum Frieden geneigt, so sei auch du ihm geneigt und vertraue auf Allah. Wahrlich, Er ist der Allhörende, der Allwissende.


9:6 Und wenn einer der Götzendiener bei dir Schutz sucht, dann gewähre ihm Schutz, bis er Allahs Wort vernehmen kann; hierauf lasse ihn die Stätte seiner Sicherheit erreichen. Dies weil sie ein unwissendes Volk sind.

49:10 Die Gläubigen sind ja Brüder. Stiftet drum Frieden zwischen euren Brüdern und nehmet Allah zu eurem Beschützer, auf daß euch Barmherzigkeit erwiesen werde.

109:6 Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.

1248 - Anas, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: "Begrüßen euch die Leute der Schrift und wünschen sie euch Frieden, dann sagt `gleichfalls!´ "

1531 - `A´ischa, Allahs Wohlgefallen auf ihr, berichtete: Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: "Es gibt unter den Menschen solche, die von Allah am wenigsten geliebt werden, und diese sind diejenigen, die zank- und streitsüchtig sind."

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 13:05
Falsch. Du wurdest lediglich Zeige einer allergischen Reaktion gegen Dummheit.:D

Reaktion und Gegenreaktion... :D



Schön für dich. Selbst als "Heide" solltest du die Bibel kennen, schließlich bildet sie eines der Fundamente unserer abendländischen Kultur.

Ich weiß, dass Martin Luther das alte Testament aus dem altgriechischen ins deutsche übersetzte (auf der Wartburg bei Eisenach - Junker Jörg) und damit die Grundlage einer einheitlichen deutschen Sprache schaffte...




Der Koran äußert sich interessanterweise nur sehr selten explizit zu diesem Themenbereich (im Unterschied z.B. zur jüdischen Torah und dem Neuen Testament). Wie den Letztgenannten ist dem Koran die gleichgeschlechtliche Partnerschaft nie ein Thema. Die Ablehnung der Schwulität durch den Islam ist hauptsächlich in der Scharia begründet wie auch in der Vorstellung, die homos. Verhalten als "typisch westliche Dekadenz" und damit als verdammungswürdig ansieht (und wurde in den ersten Jahrhunderten der islamischen Tradition auch nicht mit der heutigen Strenge beurteilt).

Danke dir!

Asker
29.03.2005, 13:06
Die Bombenanschläge in der Türkei waren keinesfalls im Sinne des türkischen Volkes ausgeführt. Immerhin waren mehr als die Hälfte der Opfer Muslime. Ich sage bewusst Muslime, weil es keine Juden im Sinne von einem eigenen Volk in der Türkei ist. Es sind Türken die Juden sind. Jeder der auf türkischem Boden wohnt gilt als Türke und wird von der Gesellschaft auch so akzeptiert und respektiert. Man macht keinen Unterschied zwischen Türken und Juden in der Türkei. Auch der Bau von Synagogen im Auftrag der jüdischen Gemeinde wird in der Türkei nicht als Bau von "Feinden", sondern als Bau von lediglich Andersgläubigen verstanden. Und niemand sagt wie hier das es Ausländer sind!
Andersgläubige die die PKK unterstützt haben X(

Asker
29.03.2005, 13:07
Das Osmanische reich hat diese Schweine aufgenommen als sie von überall verdammt waren....und wie danken sie uns das???indem sie di Pkk unterstützen

-=Ask3r=-
29.03.2005, 13:12
Ach lass doch die PKK...sind doch bloß ein Paar Bauern, die denken das es ihnen unter Öcalan besser gehen wird... :))

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 13:15
Sind die Mitglieder der PKK nicht auch Moslems?

-=Ask3r=-
29.03.2005, 13:17
Sind die Mitglieder der PKK nicht auch Moslems?

Ja, solche die Muslime töten! X(
Tja, Öcalan und co. verstehen es die Leute auszunützen :rolleyes:

Asker
29.03.2005, 13:25
Ja, solche die Muslime töten! X(

Vor allem solche die menschen töten X( #Aber für mich ist es eine ganz neue erkenntnmis dass Israel Terroristen unterstützt hat.,...vor allem die terroristen die ihren "Freund" geschadet haben...was sind juden bloß für Menschen X(

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 13:29
---piep---

CastorTroy
29.03.2005, 13:31
Und schon wieder ein ANTISEMIT der nur Hass in die Welt tragen kann, traurig.

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 13:34
Und schon wieder ein ANTISEMIT der nur Hass in die Welt tragen kann, traurig.

Hohle Phrase! Gehe lieber auf das ein, was ich sagte!

-=Ask3r=-
29.03.2005, 13:34
Och nee...wird das hier jetzt ein Hetz-Thread? :(

Khiron
29.03.2005, 13:36
Juden sind raffsüchtige, hakennasige, fies guckende Ausbeuter, die es nicht ertragen können, wenn man die Wahrheit über sie sagt! :]


soll es provokation sein?
oder dein ernst?

dieses forum wird sich mit usern wie du es bist >>>>>>>> dem abgrund nähern.

du tust den forenbetreibern nichts gutes, wenn du solche sachen in ein öffentliches forum stellst.

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 13:39
soll es provokation sein?
oder dein ernst?

dieses forum wird sich mit usern wie du es bist >>>>>>>> dem abgrund nähern.

du tust den forenbetreibern nichts gutes, wenn du solche sachen in ein öffentliches forum stellst.

Alles klar! Man sollte seine Meinung also dem Mainstreem angleichen und immer sagen: "... die armen armen Juden, die tun mir sooooo leid. Ich weiß gar nicht, warum die Juden überall verfolgt wurden, sich mit keinem Volk und keiner Religion verstehen, die sind doch die Guten!" ---> Lächerlich!!!

-=Ask3r=-
29.03.2005, 13:39
Achja Rabe nach deiner Aussage "Ganz genau, wir brauchen keine Götter und erst recht keinen Allah!!!" wollte ich hier nurnochmal erwähnen das Allah vielleicht seine Unterschrift im Koran hat? :)

Lassen sie uns einen Versuch machen:

- Halten wir die Verszahlen der einzelnen Suren (Anm. Suren sind die Kapitel im Koran, es gibt 114 Suren) auf einer Tabelle fest.

- Nun wollen wir diese Daten auf einem Punktdiagramm darstellen, dabei stellt die X-Achse die Suren von Rechts nach Links dar und die entprechende Verszahl ist auf der Y-Achse verzeichnet.

-Man erhält ein Diagramm mit ganz vielen Punkten.
Auf den ersten Blick weiß man nichts damit anzufangen.

-Verbindet man nun die äußeren Punkte miteinander, bekommen wir folgendes Bild zu sehen:

http://www.alkoran.de/images/allah.jpg

Das Wort "Allah" in arabischer Schrift!

http://www.geistigenahrung.org/Sachen/allah2.jpg

Schiffmeister
29.03.2005, 13:40
soll es provokation sein?
oder dein ernst?

dieses forum wird sich mit usern wie du es bist >>>>>>>> dem abgrund nähern.

du tust den forenbetreibern nichts gutes, wenn du solche sachen in ein öffentliches forum stellst

ganz meiner Meinung. ich kann mir nur vor stellen daß es Provokation ist an sonsten wäre es echt nen trauriges Bild, daß so viel Doofheit überlebt.

CastorTroy
29.03.2005, 13:42
Hohle Phrase! Gehe lieber auf das ein, was ich sagte!
Du hast ne hohle Phrase gebracht, ich habe mit eben so einer geantwortet.

Was stört dich daran wenn ich dich als Antisemiten bezeichne?
Deine Aussage ist menschenverachtend, verhetzend, rassistisch und antisemitisch.
Oder wie willst du dich da wieder rauswinden :2faces:

Khiron
29.03.2005, 13:47
Alles klar! Man sollte seine Meinung also dem Mainstreem angleichen und immer sagen: "... die armen armen Juden, die tun mir sooooo leid. Ich weiß gar nicht, warum die Juden überall verfolgt wurden, sich mit keinem Volk und keiner Religion verstehen, die sind doch die Guten!" ---> Lächerlich!!!


blödsinn @ rabe alias frederice!

du weisst genau, dass es darum nicht geht...
mainstream oder dass juden immer nur gut wären.
(sie verstehen sich mit deutschland...übrigens! :) )

alle MENSCHENgruppierungen und VÖLKER und RELIGIONSGEMEINSCHAFTEN haben in ihren reihen gute und schlechte menschen.

israel macht vieles genauso falsch wie das nazi-reich damals.
und dennoch ist so ein menschenverachtendes geschwätz, was du gebracht hast schädlich für ein forum.

kapierst du das nicht?

mal abgesehen davon, dass du eindeutig gegen forenregeln verstossen hast und deshalb gesperrt gehörst!

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 13:49
Achja Rabe nach deiner Aussage "Ganz genau, wir brauchen keine Götter und erst recht keinen Allah!!!" wollte ich hier nurnochmal erwähnen das Allah vielleicht seine Unterschrift im Koran hat? :)

Lassen sie uns einen Versuch machen:

- Halten wir die Verszahlen der einzelnen Suren (Anm. Suren sind die Kapitel im Koran, es gibt 114 Suren) auf einer Tabelle fest.

- Nun wollen wir diese Daten auf einem Punktdiagramm darstellen, dabei stellt die X-Achse die Suren von Rechts nach Links dar und die entprechende Verszahl ist auf der Y-Achse verzeichnet.

-Man erhält ein Diagramm mit ganz vielen Punkten.
Auf den ersten Blick weiß man nichts damit anzufangen.

-Verbindet man nun die äußeren Punkte miteinander, bekommen wir folgendes Bild zu sehen:

http://www.alkoran.de/images/allah.jpg

Das Wort "Allah" in arabischer Schrift!

http://www.geistigenahrung.org/Sachen/allah2.jpg

Dann hat derjenige, der den Koran geschrieben hat, Wert darauf gelegt! Glückwunsch, das hat der Bibelschreiber nicht geschafft!

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 13:50
mal abgesehen davon, dass du eindeutig gegen forenregeln verstossen hast und deshalb gesperrt gehörst!
Gib Küßchen! Wofür gehöre ich gesperrt?

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 13:51
Was stört dich daran wenn ich dich als Antisemiten bezeichne?


Habe ich dir geantwortet, dass es mich stört?

CastorTroy
29.03.2005, 13:51
Gib Küßchen! Wofür gehöre ich gesperrt?
Hetze um nur ein Beispiel zu nennen.... :P

Schiffmeister
29.03.2005, 13:52
Alles klar! Man sollte seine Meinung also dem Mainstreem angleichen und immer sagen: "... die armen armen Juden, die tun mir sooooo leid. Ich weiß gar nicht, warum die Juden überall verfolgt wurden, sich mit keinem Volk und keiner Religion verstehen, die sind doch die Guten!" ---> Lächerlich!!!

Du meinst also allen Ernstes daß die Juden deswegen verfolgt wurden und oft noch werden weil sie "Böse" sind? Ich hatte mich ja auch viel Blödheit eingestellt aber du bist ab sofort der "König der Blödheit" . Wie wäre es wenn du mal bei "Krieg der Sterne" anfragst ob sie noch so nen König brauchen. Da hast du vielleicht noch Chancen mit deiner gut böse Philosophie. Aber villeicht sollte man auch Mitleid haben, denn wenn man die Welt möglichst einfach erklären will dann macht man das am besten so wie du. Die Juden sind "böse" und wurden nur verfolgt weil die Verfolger nachtürlich "gute" waren und alle Menschen sind entweder "gut" oder "böse". wenn man dann als Jude geboren wird, tja pech gehabt ist man wohl ein ein (zitat)

raffsüchtige, hakennasige, fies guckende Ausbeuter, die es nicht ertragen können, wenn man die Wahrheit über sie sagt
Noch schlimmer könnte es allerdings kommen wenn man als deutscher geboren wird und unter dem Namen "Rabe" Dinge ins Forum postet die mit so viel Dummheit besetzt sind, daß man selbst als "böser" Jude noch sagen kann: "Mensch glück gehabt, wenigstens daß Gehirn habe ich noch"

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 13:54
Du meinst also allen Ernstes daß die Juden deswegen verfolgt wurden und oft noch werden weil sie "Böse" sind? Ich hatte mich ja auch viel Blödheit eingestellt aber du bist ab sofort der "König der Blödheit" . Wie wäre es wenn du mal bei "Krieg der Sterne" anfragst ob sie noch so nen König brauchen. Da hast du vielleicht noch Chancen mit deiner gut böse Philosophie. Aber villeicht sollte man auch Mitleid haben, denn wenn man die Welt möglichst einfach erklären will dann macht man das am besten so wie du. Die Juden sind "böse" und wurden nur verfolgt weil die Verfolger nachtürlich "gute" waren und alle Menschen sind entweder "gut" oder "böse". wenn man dann als Jude geboren wird, tja pech gehabt ist man wohl ein ein (zitat)

Noch schlimmer könnte es allerdings kommen wenn man als deutscher geboren wird und unter dem Namen "Rabe" Dinge ins Forum postet die mit so viel Dummheit besetzt sind, daß man selbst als "böser" Jude noch sagen kann: "Mensch glück gehabt, wenigstens daß Gehirn habe ich noch"

Wer bist du überhaupt? Mit dir will ich nicht reden, siehst ja schon doll verblendet aus...

Schiffmeister
29.03.2005, 13:56
Wer bist du überhaupt? Mit dir will ich nicht reden, siehst ja schon doll verblendet aus

Lieber verblendet als Gehirnlos

Khiron
29.03.2005, 13:58
Gib Küßchen! Wofür gehöre ich gesperrt?


dein post nummer 48.

bitte editiere bzw. lösche es und gut is. ;)

-=Ask3r=-
29.03.2005, 14:01
Wer weiß, vielleicht hat der Schreiber das tatsächlich gemacht. Aber wie kannst du dir dann die Wunder im Koran erklären? Werde gleich was darüber schreiben :)

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 14:04
dein post nummer 48.

bitte editiere bzw. lösche es und gut is. ;)

OK, danke! :D

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 14:05
Wer weiß, vielleicht hat der Schreiber das tatsächlich gemacht. Aber wie kannst du dir dann die Wunder im Koran erklären? Werde gleich was darüber schreiben :)

Wie gesagt, kenne Koran und Bibel gleichermaßen kaum... Jetzt machst du mich aber neugierig. Schreibe mal was über die Wunder, interessiert mich jetzt!

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 14:06
Lieber verblendet als Gehirnlos
:vogel:

CastorTroy
29.03.2005, 14:14
Habe ich dir geantwortet, dass es mich stört?
Nö aber du meintest es sei ne hohle Phrase.
Nicht gerade positiv, wenn du mich fragst.

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 14:15
Nö aber du meintest es sei ne hohle Phrase.
Nicht gerade positiv, wenn du mich fragst.

Für euch sind alle Rechten Nazis! Habe mich schon daran gewöhnt, schockt mich überhaupt nicht mehr...

CastorTroy
29.03.2005, 14:16
dein post nummer 48.

bitte editiere bzw. lösche es und gut is. ;)
Stimmt und gut is, bis zu seinem nächsten rasisstischen, antisemitsichen und menschenfeidlichen Beitrag.
Der sicherlich nicht lange auf sich warten lassen wird.
Aber dann editiere ihn einfach und gut is.... X(

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 14:17
Stimmt und gut is, bis zu seinem nächsten rasisstischen, antisemitsichen und menschenfeidlichen Beitrag.
Der sicherlich nicht lange auf sich warten lassen wird.
Aber dann editiere ihn einfach und gut is.... X(

Genau, gut ist! :))

CastorTroy
29.03.2005, 14:17
Für euch sind alle Rechten Nazis! Habe mich schon daran gewöhnt, schockt mich überhaupt nicht mehr...
Komm, ich habe dich als ANITSEMITEN bezeichnet.
Punkt.

Der du ja auch zu 100% bist, zu viele Elch Texte gelesen?

CastorTroy
29.03.2005, 14:19
Genau, gut ist! :))
Aber ihr seit ja immer die Armen unschuldig verfolgten und alle gehen nur auf die Rechten los.
ja, ja und gut is gelle Rabe, schöne verkehrte Welt wo Antisemiten wie du einer bist ungestraft ihre Hassprpaganda verbreiten dürfen.

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 14:24
Aber ihr seit ja immer die Armen unschuldig verfolgten und alle gehen nur auf die Rechten los.
ja, ja und gut is gelle Rabe, schöne verkehrte Welt wo Antisemiten wie du einer bist ungestraft ihre Hassprpaganda verbreiten dürfen.

CT du bist ein Heuchler, nichts weiter!

Schwarzer Rabe
29.03.2005, 14:25
Komm, ich habe dich als ANITSEMITEN bezeichnet.
Punkt.

Der du ja auch zu 100% bist, zu viele Elch Texte gelesen?

Nazis sind doch auch Antisemiten, oder? Was hat Elch mit meiner Meinung zu tun, Blödsuppe?

-=Ask3r=-
29.03.2005, 14:26
Auszüge aus Dr. Zakir Naiks

Koran und moderne Wissenschaft
Vereinbar oder Unvereinbar?

Inhalt

I. Vorwort des Übersetzers
II. Einführung
III. Die Herausforderung des Koran
IV. Astronomie
V. Physik
VI. Geografie
VII. Geologie
VIII. Ozeanologie
IX. Biologie
X. Botanik
XI. Zoologie
XII. Medizin
XIII. Physiologie
XIV. Embryologie
XV. Allgemeine Wissenschaft
XVI. Schlussbemerkung

I. Vorwort des Übersetzers

"Und dieser Koran kann von niemandem anders geschaffen sein
als von Allah, und es ist eine Bestätigung (der Offenbarungen)
vor ihm (Thora, Gospel) und eine Erläuterung des Buches,
an dem kein Zweifel besteht - von dem Herrn der Welten. 10:37"

"Dieser Koran ist ein klarer Beweis für die Menschheit, und eine Leitung und Gnade für Leute, die sicheren Glauben haben. 45:20"

"Denken sie denn nicht über den Koran nach? Wäre er von jemanden anders als von Allah, hätten sie sicher viele Widersprüche in ihm gefunden. 4:82"


II. Einführung

Schon immer seit des Erscheinens des menschlichen Lebens auf diesem Planeten hat der Mensch versucht, die Natur zu verstehen, seinen eigenen Platz in der Schöpfung und den Sinn des Lebens an sich. Auf dieser Suche nach Wahrheit, viele Jahrhunderte und unterschiedlichste Zivilisationen umspannend, hat organisierte Religion das menschliche Leben geformt und zu einem großen Teil den Lauf der Geschichte. Während manche Religionen auf Büchern basierten, von denen ihre Anhänger behaupteten, sie wären göttlich inspiriert, gründeten andere einzig auf menschliche Erfahrung.

Der Koran, die Hauptquelle des Islamischen Glaubens, ist ein Buch von, wie Muslime glauben, vollständig göttlicher Herkunft. Muslime glauben auch, dass es eine Leitung für alle Menschen beinhaltet. Da gesagt wird, die Botschaft des Koran sei für alle Zeiten, sollte sie folglich für alle Zeitalter relevant sein. Besteht der Koran diesen Test? In diesem Büchlein versuche ich eine objektive Analyse des muslimischen Glaubens was die Herkunft des Koran betrifft, im Licht etablierter wissenschaftlicher Entdeckungen.

Es gab eine Zeit in der Geschichte westlicher Zivilisationen, als Wunder, oder was als Wunder angesehen wurde, Vorrang vor menschlicher Vernunft und Logik einnahm. Aber wie können wir den Begriff Wunder definieren? Ein Wunder ist etwas, das aus dem normalen Lauf des Lebens herausfällt und für das die Menschheit keine Erklärung hat. Allerdings müssen wir vorsichtig sein, bevor wir etwas als Wunder akzeptieren. Ein Artikel in The Times of India berichtete 1993, dass ein Heiliger namens Baba Pilot behauptete, er wäre drei Tage und Nächte lang in einem Tank unter Wasser getaucht (ohne dabei Luft zu holen). Als allerdings Reporter den Boden des Tankes untersuchen wollten, in dem der Baba seine wunderbare Tat vollbracht hatte, verweigerte er ihnen dies. Er argumentierte, man könnte doch nicht den Bauch der Mutter untersuchen, die gerade ein Kind geboren hat. Offensichtlich versteckte der Baba etwas! Es war ein Gag um Publizität zu gewinnen! Sicherlich würde kein moderner Mensch mit leichtestem Hang zu rationalem Denken ein solches Wunder akzeptieren. Wenn solche falschen Wunder ein Beweis für Göttlichkeit wären, müssten wir Herr P.C. Sorcar, den weltberühmten Magier, bekannt für seine genialen magischen Tricks, als den besten Gottesmann akzeptieren.

Ein Buch, das von sich behauptet, göttlicher Herkunft zu sein, behauptet im Grunde, ein Wunder zu sein! Eine solche Behauptung sollte in jedem Zeitalter einfach zu verifizieren sein, den Standards dieses Zeitalters entsprechend. Muslime glauben, dass der Koran die letzte abschließende Offenbarung Gottes ist, das Wunder der Wunder, offenbart als eine Gnade für die Menschheit. Lassen Sie uns nach der Wahrheit dieses Glaubens forschen.


III. Die Herausforderung des Koran

Literatur und Poesie waren Mittel des Ausdrucks und der Kreativität in fast allen Kulturen. Die Welt war auch Zeuge einer Zeit, da Literatur und Poesie die gleiche stolze Stellung einnahmen wie heutzutage Wissenschaft und Technik.

Muslime als auch Nichtmuslime sind sich darüber einig, dass der Koran arabische Literatur par excellence ist - und dass es sogar die beste arabische Literatur überhaupt ist. Der Koran fordert die Menschheit in folgenden Versen heraus:

"Und wenn ihr im Zweifel seid über das, was Wir offenbarten von Zeit zu Zeit zu Unserem Diener, dann bringt eine gleiche Sure hervor; Und ruft zu euren Zeugen und Helfern (sofern es welche geben sollte) neben Allah, wenn eure (Zweifel) wahr sind. Aber wenn ihr es nicht könnt -und ihr könnt es sicher nicht- dann fürchtet das Feuer dessen Brennstoff Menschen und Steine sind, das für diejenigen bestimmt ist, die Glauben ablehnen. 2:23-24"

Die Herausforderung des Koran ist die, eine einzige gleich(wertig)e Sure zu erschaffen, wie jene, die er enthält. Die gleiche Herausforderung wird im Koran mehrmals wiederholt. Die Herausforderung, eine Sure zu erschaffen, die in Schönheit, Beredsamkeit, Tiefe und Bedeutung annähernd einer koranischen Sure gleich kommt, blieb bis heute unerwidert.

Ein moderner rationaler Mensch würde allerdings niemals eine religiöse Schrift akzeptieren, die in der schönsten poetischen Sprache sagt, die Erde sei flach. Dies deshalb, weil wir in einem Zeitalter leben, in der menschlicher Vernunft, Logik und Wissenschaft Vorrang eingeräumt wird. Nicht viele würden des Korans außerordentlich schöne Sprache als Beweis für seine göttliche Herkunft akzeptieren. Welche Schrift auch immer behauptet, eine göttliche Offenbarung zu sein, muss auch aus Kraft ihrer eigenen Vernunft und Logik akzeptabel sein.

Laut des berühmten Physikers und Nobelpreisträgers Albert Einstein ist Wissenschaft ohne Religion lahm, Religion ohne Wissenschaft blind. Lassen Sie uns daher den Koran studieren und analysieren, ob Koran und moderne Wissenschaft vereinbar oder unvereinbar ist.

Der Koran ist kein Buch der Wissenschaft (science) sondern der Zeichen (signs), d.h. der Ayaats. Es gibt mehr als 6000 Ayaats im Koran, von denen mehr als tausend mit Wissenschaft zu tun haben. Wir wissen, dass Wissenschaft oft eine Kehrtwendung macht. In diesem Buch habe ich nur etablierte wissenschaftliche Fakten betrachtet und keine reinen Hypothesen und Theorien, die auf Annahmen beruhen und nicht auf Beweisen gründen.


IV. Astronomie

Schöpfung des Universums: Der Urknall
Die Schöpfung des Universums wird von Astrophysikern mit einem weit akzeptierten Phänomen erklärt, gemeinhin als Urknall bekannt. Die Theorie wird unterstützt durch beobachtende und experimentelle Daten, die von Astronomen und Astrophysikern seit Jahrzehnten gesammelt werden. Laut der Urknalltheorie war das gesamte Universum anfangs eine einzige Masse (ursprüngliche Nebula). Dann gab es den Urknall (sekundäre Trennung), der in der Erschaffung der Galaxien resultierte. Diese dann teilten sich, um Sterne, Planeten, die Sonne, den Mond etc. zu formen. Der Ursprung des Universums war einzigartig und die Wahrscheinlichkeit seiner Erscheinung durch puren Zufall gleich Null. Der Koran enthält folgende Verse, den Ursprung des Universums betreffend:

"Sehen die Ungläubigen (denn) nicht, dass die Himmel und die Erde vereint waren (als eine Einheit der Schöpfung), bevor Wir sie auseinander spalteten? 21:30"

Die treffende Übereinstimmung des koranischen Verses und der Urknalltheorie ist unübersehbar! Wie konnte ein Buch, das zuerst in den Wüsten von Arabien vor ca. 1400 Jahren erschien, solch eine tiefe wissenschaftliche Wahrheit beinhalten?

Es gab eine anfängliche gasförmige Masse vor der Schöpfung der Galaxien Wissenschaftler sagen, dass bevor die Galaxien im Universum geformt wurden, die Materie des Alls ursprünglich in der Form gasförmiger Masse existierte. Kurz gesagt, gewaltige gasförmige Masse oder Wolken existierten vor der Bildung der Galaxien. Um die ursprüngliche Materie des Alls zu beschreiben, ist das Wort Rauch treffender als Gas. Die folgenden koranischen Verse beziehen sich auf diesen Zustand des Universums mit dem Wort dhukhan, das Rauch bedeutet.

"Dann umfasste Er in seiner Absicht den Himmel, und er war wie Rauch;
Er sagte zu ihm und zu der Erde: Kommt zusammen, willig oder unwillig.
Sie sagten: Wir kommen, in willigem Gehorsam. 41:11"

Auch diese Tatsache war wie der Urknall den Arabern zur Zeit des Propheten Muhammad s.a.w. nicht bekannt.

Die Sonne rotiert
Lange Zeit glaubten europäische Philosophen und Wissenschaftler, dass die Erde in der Mitte des Universums still steht und alle anderen Himmelskörper inklusive der Sonne sich um sie herum bewegten. Im Westen herrschte das geozentrische Konzept seit der Zeit des Ptolemäus im 2. Jhdt. nach Christus. Im Jahre 1512 brachte Nicolas Kopernikus seine heliozentrische Theorie der planetaren Bewegungen hervor, die besagte, dass die Sonne still in der Mitte des Sonnensystems steht und die Planeten sich um sie drehen.

Im Jahre 1609 veröffentlichte der deutsche Wissenschaftler Johannes Keppler die Astronomia Nova. Er zeigte, dass nicht nur die Planeten in elliptischen Bahnen die Sonne umkreisen, sondern dass sie auch um ihre Achsen in unterschiedlichen Geschwindigkeiten rotieren. Mit diesem Wissen konnten die europäischen Wissenschaftler viele Mechanismen des Sonnensystems korrekt erklären, inklusive des Wechsels von Nacht und Tag.

Nach diesen Entdeckungen dachte man, dass die Sonne fest stünde und nicht um ihre Achse rotierte wie die Erde. Ich erinnere mich, diesen Irrtum während meiner Schultage aus den Geografiebüchern gelernt zu haben.

Lassen Sie uns folgende Verse betrachten:

"Und Er ist es, der die Nacht und den Tag erschuf, und die Sonne und den Mond. Alle (Himmelskörper) schwimmen auf ihrem runden Kurs. 21:33"

Das in dem oben genannten Vers benutzte arabische Wort ist yasbahun. Das Wort yasbahun leitet sich von sabaha ab. Es trägt in sich die Idee von Bewegung eines sich bewegenden Körpers. Wenn z.B. das Wort für einen Menschen am Boden benutzt wird, bedeutet es nicht, dass der Mensch rutscht oder rollt, sondern dass er geht oder rennt. Wenn es z.B. für einen Menschen im Wasser benutzt wird, bedeutet es nicht, dass er treibt, sondern dass er schwimmt. Desgleichen, wenn das Wort yasbahun für einen Himmelskörper wie die Sonne benutzt wird, bedeutet es nicht, dass die Sonne einfach nur durch den Raum fliegt, sondern dass sie sich dabei auch noch bewegt, also rotiert.

Die Sonne braucht ca. 25 Tage, um sich um ihre Achse zu drehen. Sie reist mit einer Geschwindigkeit von nahezu 150 Meilen pro Sekunde durchs All, und es dauert ungefähr 200 Millionen Jahre für eine Umrundung des Zentrums der Milchstrasse.

"Es ist der Sonne nicht erlaubt, den Mond einzuholen, noch kann die Nacht den Tag überholen: Alle schwimmen (nur) auf ihrer eigenen (runden) Bahn. 36:40"

Dieser Vers erwähnt eine essentielle Tatsache, die von moderner Astronomie entdeckt wurde, nämlich die Existenz individueller Umlaufbahnen von Sonne und Mond auf ihrer Reise durch den Raum mit ihren eigenen Bewegungen (Rotation).

Der feste Platz zu dem die Sonne reist und mit ihm das Sonnensystem ist von moderner Astronomie exakt bestimmt worden. Ihm wurde ein Namen gegeben: der Solar Apex. Das Sonnensystem bewegt sich zu einem Punkt, der sich in der Herkules-Konstellation (Alpha Lyrae) befindet, dessen Standort festliegt. Der Mond rotiert um seine Achse in der gleichen Dauer, die er braucht, um die Erde zu umrunden, nämlich ungefähr 29 ½ Tage.

Die Sonne wird nach einer bestimmten Zeit erlöschen
Das Licht der Sonne stammt von einem chemischen Prozess, der kontinuierlich die letzten fünf Milliarden Jahre stattgefunden hat. Dieser Prozess wird zu einem Ende kommen an einem Punkt in der Zukunft, an dem die Sonne völlig erlöscht, was zu einem Aussterben allen Lebens auf der Erde führen wird. Die Lebensspanne der Sonne betreffend sagt der Koran:

"Und die Sonne läuft ihre Bahn, für eine (sie) festgelegte Zeit; das ist die Bestimmung des Mächtigen, des Allwissenden. 36:38"

"Das hier benutzte arabische Wort ist mustaqarr, dass einen Platz oder eine Zeit bedeutet, die begrenzt ist. So sagt der Koran, dass die Sonne zu einem festgelegten Ort läuft, an dem sie zu einer festgelegten Zeit enden oder erlöschen wird.

Die Existenz interstellarer Materie
Der Weltraum wurde früher bis auf die organisierten Systeme als Vakuum angesehen. Astrophysiker entdeckten später das Vorhandensein von Brücken aus Materie im interstellaren Raum. Diese Brücken aus Materie werden Plasma genannt und bestehen aus völlig ionisiertem Gas, das eine gleiche Anzahl freier Elektronen und positiver Ione enthält. Plasma wird manchmal der vierte Aggregatzustand genannt (neben den drei bekannten: fest, flüssig, gasförmig). Der Koran erwähnt interstellare Materie in folgendem Vers:

"Er, Der die Himmel und die Erde erschuf und alles, was zwischen ihnen ist. 25:59"

Es wäre lächerlich auch nur anzunehmen, dass das Vorhandensein interstellaren galaktischen Materials vor 1400 Jahren bekannt war.

Das expandierende Universum
Im Jahre 1925 wies der amerikanische Astronom Edwin Hubble durch Beobachtungen nach, dass sich alle Galaxien voneinander entfernen, was bedeutet, dass sich das Universum ausdehnt. Die Expansion des Universums ist mittlerweile gesicherte wissenschaftliche Tatsache. Dies ist, was der Koran über die Natur des Universums sagt:

"Mit Kraft und Können erschufen Wir das Firmament; Wahrlich, Wir haben die Macht, (es) auszudehnen. 51:47"

Das arabische Wort musiun ist korrekt übersetzt mit es ausdehnen, und bezieht sich auf die Schöpfung des sich ausdehnenden Weltraumes.

Stephen Hawkins sagt in seinem Buch A Brief History of Time: Die Entdeckung, dass das Universum expandiert war eine der großen intellektuellen Revolutionen des 20. Jhdts. Der Koran erwähnt die Expansion des Weltalls bevor die Menschheit überhaupt erst lernte, ein Teleskop zu bauen!

Manche mögen sagen, dass das Vorhandensein von astronomischen Fakten im Koran nicht überrascht, da die Araber in Astronomie weit fortgeschritten waren. Sie erkennen diesen Fortschritt an, realisieren aber nicht, dass der Koran Jahrhunderte früher offenbart wurde, bevor die Araber sich in Astronomie auszeichneten. Auch waren die meisten im Koran erwähnten astronomischen Tatsachen den Arabern selbst auf dem Zenit ihres Wissens unbekannt. Es ist also in Wirklichkeit umgekehrt: Die Araber machten große Fortschritte in Astronomie, weil Astronomie einen Platz im Koran inne hält.


V. Physik

Die Existenz von subatomaren Partikeln
In früheren Zeiten war eine bekannte Theorie allgemein akzeptiert, die Theorie vom Atom. Diese Theorie kam ursprünglich von den Griechen, genauer von einem Mann namens Demokrit, der vor ungefähr 23 Jahrhunderten lebte. Demokrit und die Menschen nach ihm nahmen an, dass das kleinste Materieteilchen das Atom sei.

Die Araber glaubten dasselbe. Das arabische Wort dharrah meint allgemein ein Atom. In jüngerer Zeit hat moderne Wissenschaft entdeckt, dass es möglich ist, selbst ein Atom zu spalten. Das man das Atom spalten kann ist eine Entwicklung des 20. Jhdts.. Vor 1400 Jahren wäre dieses Konzept sehr ungewöhnlich erschienen, auch für einen Araber. Für ihn war das dharrah die Grenze, über die man nicht gehen konnte. Der folgende Koranvers allerdings lehnt die Anerkennung dieser Grenze ab:

"Die Ungläubigen sagen, zu uns wird die Stunde niemals kommen. Sprich: Aber sicher, bei meinem Herrn, sie wird über euch kommen - bei Dem, der das Unsichtbare kennt - Dem nicht verborgen ist das kleinste Atom in den Himmeln oder auf der Erde; noch ist etwas kleiner als das oder größer, das nicht in einem offenkundigen Buche stände. 34:3"

Dieser Vers bezieht sich auf die Allmacht Gottes, sein Wissen um alle Dinge, den verborgenen oder offensichtlichen. Er geht dann weiter und sagt, dass Gott sich aller Dinge bewusst ist, auch was kleiner oder größer als ein Atom ist. So zeigt der Vers klar, dass es möglich ist für etwas Kleineres als ein Atom zu existieren, eine Tatsache, die erst kürzlich von moderner Wissenschaft entdeckt wurde.


VI. Geografie

Der Wasserkreislauf
Bernard Palissy war der Erste, als er 1580 das bis auf den heutigen Tag gültige Konzept des Wasserkreislaufes beschrieb. Er erläuterte, wie Wasser von den Ozeanen verdampft und abkühlt, um Wolken zu bilden. Die Wolken treiben landeinwärts, wo sie steigen, kondensieren und als Regen auf die Erde fallen. Dieses Wasser sammelt sich in Seen und Flüssen und fließt zurück zum Meer in einem steten Kreislauf.

Im 7. Jhdt. glaubte Thales von Miletus noch, dass das Oberflächenspritzwasser der Ozeane vom Wind aufgefangen und landeinwärts getrieben werde, wo es hernieder regnete. In früheren Zeiten kannten die Menschen nicht die Quelle für Grundwasser. Sie glaubten, dass das Wasser der Ozeane unter Winddruck in das Innere der Kontinente getrieben werde. Sie glaubten auch, dass das Wasser durch eine geheime Passage wieder zurückflösse, dem Grossen Abgrund. Diese Passage sei in Verbindung mit den Ozeanen und ist seit Platos Zeiten Tartaros genannt worden. Selbst Descartes, ein großer Denker des 18. Jhdts. vertrat noch diese Ansicht. Bis zum 19. Jhdt. war die aristotelische Theorie vorherrschend. Nach dieser Theorie kondensierte das Wasser in kühlen Berghöhlen und formte Unterwasserseen, die wiederum Quellen speisten. Heute wissen wir, dass in Spalten eingedrungenes Regenwasser dafür verantwortlich ist.

Der Wasserkreislauf ist im Koran in folgenden Versen beschrieben:

"Seht ihr nicht, dass Allah Regen vom Himmel sendet, ihn durch die Erde leitet und aus Quellen hervorsprudeln lässt? Und danach lässt Er dadurch Erzeugnisse verschiedener Farben wachsen. 39:21"

Er sendet Regen vom Himmel und gibt damit Leben der Erde nach ihrem Tod:

"Darin sind wahrlich Zeichen für jene, die weise sind. 30:24"

"Und Wir senden Wasser vom Himmel nach Maßen, und Wir lassen es in der Erde versickern; und wahrlich, Wir können es (mit Leichtigkeit) wieder hinwegnehmen. 23:18"

Kein anderer Text, der 1400 Jahre zurück datiert, gibt eine zutreffendere Beschreibung des Wasserkreislaufes.

Wind sättigt die Wolken

"Und Wir senden die befruchtenden Winde, dann lassen wir den Regen vom Himmel fallen, um euch damit mit Wasser zu versorgen. 15:22"

Das hier benutzte arabische Wort ist lawaqih, das der Plural von laqih ist, das sich von laqahah ableitet, das befruchten oder sättigen bedeutet. In diesem Zusammenhang bedeutet sättigen, dass der Wind die Wolken zusammentreibt, die Kondensation erhöht und somit Regen entsteht. Eine gleiche Beschreibung findet sich in folgendem Vers:

"Es ist Allah, der die Winde sendet, und sie heben die Wolken; dann verteilt Er sie über den Himmel wie Er will und teilt sie in Fragmente, bis ihr Regentropfen aus ihrer Mitte kommen seht. 30:48"

Die koranischen Beschreibungen sind absolut akkurat und stimmen perfekt überein mit modernen Daten der Hydrologie. Der Wasserkreislauf ist in mehreren Versen beschrieben: 3:9, 7:57, 13:17, 25:48-49, 36:34, 59:9-11, 56:68-70, 67:30 und 86:11.

Schiffmeister
29.03.2005, 14:29
Für euch sind alle Rechten Nazis! Habe mich schon daran gewöhnt, schockt mich überhaupt nicht mehr...

habe ich gesagt Nazi? ok bist du wahrscheinlich auch aber in erster Linie. dämlich dämlich dämlich dämlich

CastorTroy
29.03.2005, 14:29
CT du bist ein Heuchler, nichts weiter!
Prima Rabe bist du wiedereinmal an dem Punkt angelangt wo dir nicht nur deine nichtvorhandenen Argumente ausgegangen sind sondern auch die Phrasen und Parolen und du nur mehr zu Beleidigungen greifen kannst.
Ging ja schneller als ich dachte. :2faces:

PS: Elch ist einer der "Vorzeige Antisemiten" in der Arena die eine oder ander Phrase wirst du dir doch bei ihm abgeschaut haben.

CastorTroy
29.03.2005, 14:31
Nazis sind doch auch Antisemiten, oder? Was hat Elch mit meiner Meinung zu tun, Blödsuppe?
Müssen denn solche Beleidigungen sein?

PS: Wie definierst du den IQ einer Suppe????
Gibt es gescheite und blöde Suppen?
Lauter suppentechnische Fragen. :))

-=Ask3r=-
29.03.2005, 14:33
Weiter gehts :D :

VII. Geologie

Berge sind wie Pflöcke (Pfähle)
In der Geologie ist das Phänomen der Faltungen eine kürzlich entdeckte Tatsache. Faltungen sind verantwortlich für die Bildung von Bergketten. Die Erdkruste, auf der wir leben, ist wie eine solide Schale, während die tieferen Schichten heiß und flüssig sind und somit unwirtlich für alles Leben. Es ist auch bekannt, dass die Stabilität der Berge in Bezug zu den Faltungen steht, denn es sind die Falten, die die Unterlage für das Relief bieten, das die Berge bildet.

Geologen sagen uns, dass der Radius der Erde ungefähr 6035 km beträgt, und dass die Kruste, auf der wir leben sehr dünn ist, und zwar zwischen 1,5 und 80 Kilometer. Da die Kruste nur dünn ist, hat sie eine hohe Wahrscheinlichkeit des Bebens. Berge wirken wie Zeltpflöcke oder Pfähle, die die Erdkruste halten und ihr Stabilität geben. Der Koran enthält exakt eine solche Beschreibung in folgendem Vers:

"Haben Wir nicht die Erde weit gemacht und die Berge als Pflöcke? 78:6-7"

Das Wort awtad meint Pflöcke oder Pfähle, wie sie als Anker für Zelte benutzt werden. Sie sind die tiefen Grundlagen von geologischen Falten.

Ein Buch namens Erde gilt als Standardwerk der Geologie an vielen Universitäten weltweit. Einer der Autoren dieses Buches ist Frank Press, der zwölf Jahre lang Präsident der Akademie der Wissenschaften der USA war und Wissenschaftsberater des früheren Präsidenten Jimmy Carter. In diesem Buch illustriert er die Berge in einer Keilform und die Berge selber als ein kleiner Teil des Ganzen, dessen Wurzeln tief im Grund fußen. Nach Dr. Press spielen die Berge eine wichtige Rolle in der Stabilisierung der Erdkruste.

Der Koran nennt klar die Funktion der Berge, die die Erde gegen Beben stabilisiert:

"Und Wir haben auf die Erde festgegründete Berge gesetzt, damit sie nicht mit ihnen (den Menschen) bebt. 21:31"

Die koranischen Beschreibungen sind in perfekter Übereinstimmung mit modernen geologischen Daten.

Berge fest gegründet
Die Oberfläche der Erde ist in viele starre Platten gebrochen, die ungefähr 100 km dick sind. Diese Platten treiben auf einen zum Teil geschmolzenen Bereich namens Ästennosphäre.

Bergformationen treten an den Grenzen von Platten auf. Die Erdkruste ist ca. 5 km dick unter Ozeanen, etwa 35 km unter ebenen Kontinentaloberflächen und fast 80 km unter großen Bergketten. Diese sind die starken Fundamente, auf denen die Berge stehen. Der Koran spricht von den starken Bergfundamenten in folgendem Vers:

"Und die Berge hat Er fest gegründet. 79:32"


VIII. Ozeanologie

Schranke zwischen den beiden Meeren

Betrachten Sie folgende Verse:

"Er hat die zwei sich treffenden Meere freigelassen. Zwischen ihnen ist eine Schranke, die sie nicht überschreiten. 55:19-20"

In dem arabischen Text meint das Wort barzakh eine Barriere oder Trennung. Diese Barriere ist keine physische Trennung. Das arabische Wort maraja meint literarisch: "sie treffen sich beide und vermischen sich". Frühere Kommentatoren des Koran konnten die scheinbar unvereinbaren Bedeutungen der zwei Meere, die sich treffen und vermischen, zwischen denen jedoch auch gleichzeitig eine Barriere ist, die sie nicht überschreiten, nicht erklären. Moderne Wissenschaft hat entdeckt, dass an Stellen, wo sich zwei Meere treffen, sich eine Barriere befindet. Diese Barriere teilt die zwei Meere, sodass jedes Meer seine eigene Temperatur, Salzgehalt und Dichte besitzt.

Ozeanelogen sind nun in einer besseren Position, den Vers zu erklären. Es gibt eine unsichtbare Wasserbarriere zwischen zwei Meeren, durch die Wasser von der einen See zur anderen gelangt. Wenn das Wasser des einen Meeres jedoch in das andere eintritt, verliert es seine unterscheidende Charakteristik und homogenisiert mit dem anderen Wasser. Die Barriere dient sozusagen als eine homogenisierende Durchgangszone für die zwei Wasser.

Das im Koran erwähnte wissenschaftliche Phänomen wurde auch von Dr. William Hay bestätigt, der ein bekannter Meereswissenschaftler und Professor für geologische Studien an der Universität von Colorada ist. Der Koran erwähnt dieses Phänomen auch in folgendem Vers:

"Und setzte eine trennende Schranke zwischen die beiden Meere? 27:61"

Dieses Phänomen tritt an mehreren Stellen auf, z.B. an der Meerenge von Gibraltar, wo sich Mittelmeer und Atlantik treffen. Aber wenn der Koran über die Trennung von Süß- und Salzwasser spricht, erwähnt er die Existenz einer verbotenen Trennung als Barriere:

"Es ist Er, der die zwei Wasser freigelassen hat, eines trinkbar und süß, das andere bitter und salzig; Doch hat er eine Schranke zwischen sie gesetzt, Und eine Trennung, die zu überschreiten verboten ist. 25:53"

Wissenschaft hat entdeckt, dass an Flussmündungen, wo sich Süßwasser und Salzwasser treffen, die Situation sich etwas von der unterscheidet, wo sich zwei Meere treffen. Es wurde entdeckt, dass das, was an Flussmündungen Süß- und Salzwasser trennt, ein pycnocliner Bereich mit einer kennzeichnenden Dichte ist, der diskontinuierlich die zwei Schichten trennt. Dieses Phänomen tritt an mehren Stellen auf, z.B. in Ägypten, wo der Nil ins Mittelmeer fließt.

Dunkelheit in den Tiefen der Ozeane
Prof. Durga Rao ist ein Experte auf dem Gebiet der Meeresgeologie und war Professor an der King Abdul Aziz-Universität in Jeddah, Saudi-Arabien. Er wurde gebeten, folgenden Vers zu kommentieren:

"Oder (der Zustand der Ungläubigen) ist wie die Tiefen der Finsternis in einem tiefen Ozean, überdeckt mit Wogen, auf ihnen wiederum Wogen, auf ihnen dunkle Wolken: Tiefen der Dunkelheit, eine (Schicht) über der anderen. Wenn ein Mensch seine Hand ausstreckt, Kann er sie kaum sehen! Für den, dem Allah kein Licht gibt, gibt es kein Licht! 24:40"

Prof. Rao sagte, dass Wissenschaftler erst kürzlich bestätigen konnten, dass Dunkelheit in den Tiefen der Ozeane herrscht. Menschen sind nicht fähig, ohne Ausrüstung mehr als 20 bis 30m tief zu tauchen und können nicht in den tiefen Ozeanregionen von mehr als 200m überleben (es sei denn, in einem U-Boot).

Dieser Vers bezieht sich nicht auf alle Meere, weil nicht alle Meere Dunkelheit über Dunkelheit geschichtet besitzen. Er bezieht sich speziell auf ein tiefes Meer oder Tiefsee, da der Koran sagt Finsternis in einem tiefen Ozean. Diese geschichtete Dunkelheit in einem tiefen Ozean ist das Resultat zweier Gründe:

1. Ein Lichtstrahl besteht aus sieben Farben. Diese Farben sind Violett, Indigo, Blau, Grün, Gelb, Orange und Rot. Der Lichtstrahl erfährt eine Brechung, wenn er auf das Wasser trifft. Die oberen 10-15 Meter des Wassers absorbieren die rote Farbe. Wenn ein Taucher 25 Meter unter Wasser ist und sich verwundet, kann er deswegen die rote Farbe seines Blutes nicht sehen, weil Rot in diese Tiefe nicht reicht. Ebenso werden die orange Strahlen bei einer Tiefe von 30-50 Metern absorbiert, die gelben bei 50-100 Metern, grüne bei 100-200 Metern und schließlich Blau, Indigo und Violett über 200 Metern. Wegen dieses fortschreitenden Verschwindens der Farbe, eine Schicht nach der anderen, wird der Ozean fortschreitend dunkler, d.h. Finsternis entsteht schichtweise. Ab einer Tiefe von 1000 Metern herrscht völlige Finsternis!

2. Sonnenstrahlen werden von Wolken z.T. absorbiert. Dies ist die erste Schicht von Dunkelheit. Wenn die Lichtstrahlen auf die Meeresoberfläche treffen, werden sie von der Wellenoberfläche z.T. reflektiert. Dies ist die zweite Schicht der Dunkelheit. Das unreflektierte Licht dringt in die Tiefen des Ozeans. Der Ozean hat zwei Teile: Den Oberflächenteil, der charakterisiert wird durch Licht und Wärme, und den Tiefseeteil, der durch Dunkelheit charakterisiert wird. Zwischen diesen beiden Teilen gibt es Wellen. Diese inneren Wellen bedecken den tieferen Teil, weil dieser eine höhere Dichte hat, als das Wasser über ihm. Die Finsternis beginnt unter den inneren Wellen. Selbst die Fische der Tiefsee können nicht sehen; ihre einzige Lichtquelle stammt von ihren eigenen Körpern.

Der Koran erwähnt richtig: Dunkelheit in einem tiefen Ozean, überdeckt mit Wogen, auf ihnen wiederum Wogen. Mit anderen Worten: Über diesen Wellen gibt es noch andere Arten von Wellen, d.h. die auf der Oberfläche des Ozeans. Der koranische Vers fährt fort: Tiefen der Dunkelheit, eine (Schicht) über der anderen. Diese Schichten sind, wie bereits erklärt, Schichten, die Dunkelheit erzeugen durch die Absorption von Farben in unterschiedlichen Tiefen.

Prof. Durga Rao schloss: Vor 1400 Jahren konnte kein Mensch dieses Phänomen in solchen Details beschreiben. Also muss die Information von einer überirdischen Quelle gekommen sein.


IX. Biologie

Alle Lebewesen sind aus Wasser gemacht
Betrachten wir folgenden Vers:

"Sehen die Ungläubigen nicht, dass die Himmel und die Erde vereint waren (als eine Einheit der Schöpfung), bevor Wir sie auseinander spalteten? Wir schufen aus Wasser jedes lebende Wesen. Wollen sie denn nicht glauben? 21:30"

Nur nach erheblichem Fortschritt in der Wissenschaft wissen wir jetzt, dass Cytoplasma, die Grundsubstanz der Zelle, aus bis zu 80% Wasser besteht. Neuere Forschungen haben auch ergeben, dass die meisten Organismen aus zwischen 50% und 90% Wasser bestehen, und dass jedes Lebewesen Wasser für seine Existenz benötigt. War es vor 14 Jahrhunderten möglich, für Menschen zu vermuten, dass jedes Lebewesen aus Wasser gemacht ist? Und das auch noch in den Wüsten von Arabien, wo immer schon Not an Wasser geherrscht hat?

Der folgende Vers bezieht sich auf die Schöpfung von Tieren aus Wasser:

"Und Allah erschuf alle Tiere aus Wasser. 24:45"

Der folgende Vers bezieht sich auf die Schöpfung der Menschen von Wasser:

"Es ist Er, der den Menschen aus Wasser erschuf; dann gründete Er Beziehungsverhältnisse von Abstammung und Heirat, denn dein Herr hat Macht über alle Dinge. 25:54"


X. Botanik

Pflanzen erschaffen in Paaren, männlich und weiblich
Früher wussten die Menschen nicht, dass Pflanzen auch männliche und weibliche Geschlechtsunterscheidungen besitzen. Botanik stellt fest, dass jede Pflanze Geschlechtsmerkmale aufweist. Selbst die Pflanzen, die Zwitter sind, haben verschiedene Bestandteile von sowohl männlich als auch weiblich.

"Und sandte Wasser vom Himmel. Mit ihm erzeugen Wir Paare verschiedener Pflanzen. 20:53"

Früchte erschaffen in Paaren

"Und Früchte, von jeder Sorte zwei in Paaren. 13:3"

Früchte sind das Endprodukt der Reproduktion höherer Pflanzen. Die Stufe vor der Frucht ist die Blüte, die männliche und weibliche Organe (stamens und ovules) besitzt. Wenn der Pollen zur Blüte getragen wurde, entstehen Früchte, die wiederum reifen und ihre Samen freisetzen. Allen Früchten ist deswegen die Existenz von männlichen und weiblichen Organen eigen, eine im Koran erwähnte Tatsache.

In bestimmten Spezies können die Früchte von unbefruchteten Blüten kommen (parthenocarpische Frucht), wie z.B. Bananen, bestimmte Arten von Ananas, Feige, Orange, Wein, usw. Sie haben aber auch bestimmte geschlechtliche Charakteristiken.

Alles in Paaren gemacht

"Und von allem haben wir in Paaren erschaffen. 51:49"

Dies bezieht sich auch auf andere Dinge als Menschen, Tiere, Pflanzen und Früchte. Es kann sich z.B. auf ein Phänomen wie Elektrizität beziehen, bei der negative und positive Ladungen vorhanden sind.

"Gerühmt sei Allah, der in Paaren alle Dinge erschuf, die die Erde hervorbringt, als auch ihre eigene (menschliche) Art und andere Dinge, die sie nicht wissen. 36:36"

Der Koran sagt hier, dass alle Dinge in Paaren geschaffen sind, unter ihnen auch Dinge, die die Menschen noch nicht kennen und vielleicht später entdecken werden.


XI. Zoologie

Tiere und Vögel leben in Gemeinschaften

"Es gibt kein Tier auf Erden, noch ein Wesen, das auf seinen Flügeln fliegt, das nicht Gemeinschaften bildet wie ihr. 6:38"

Forschungen haben gezeigt, dass Tiere und Vögel Gemeinschaften bilden, d.h. sie organisieren, leben und arbeiten sogar z.T. zusammen.

Die Biene

"Und dein Herr lehrte die Biene ihre Waben in den Bergen zu bauen, auf Bäumen und in (menschlichen) Behausungen; dann von allen Früchten zu essen, die die Erde hervorbringt, und mit Geschick die Wege ihres Herrn zu finden. 16:68-69"

Von Frisch erhielt 1973 den Nobelpreis für seine Forschung des Verhaltens und der Kommunikation der Bienen. Die Biene geht, nachdem sie einen neuen Garten oder eine neue Blume gefunden hat, zurück zu ihrem Stamm und berichtet den anderen die exakte Richtung und Lage, um dorthin zu gelangen, durch den sogenannten Bienentanz. Die Bedeutungen der Insektenbewegungen, die Informationen zwischen den Arbeitsbienen übertragen sollen, sind wissenschaftlich mit Hilfe von Fotografien und anderen Methoden entschlüsselt worden. Der Koran erwähnt im oben genannten Vers, wie die Biene mit Geschick oder Fertigkeit die Wege ihres Herrn findet.

Die Arbeiterbiene oder Soldatenbiene ist eine weibliche Biene. In der Sure An-Nahl, Vers 68 und 69, ist das benutzte Wort weiblichen Geschlechts (falsluki und kuli), d.h., die den Stock für Nahrungssuche verlassende Biene ist weiblich.

In Shakespeares Heinrich, derFünfte sprechen ein paar Charaktere über Bienen und bemerken, dass die Bienen Soldaten sind und einen König haben. Das ist, was die Leute zu Shakespeares Zeit dachten, nämlich, dass die Arbeiterbienen männlich sind und sich vor einem Bienenkönig verantworten müssen. Dies ist aber nicht wahr. Die Arbeiterbienen sind weiblich, und auch der König ist in Wirklichkeit eine Königin. Es beanspruchte aber Nachforschungen in den letzten 300 Jahren, um dies herauszufinden.

Lebensweise und Kommunikation von Ameisen

"Und vor Salomo waren aufgereiht seine Schar von Dschinn, Menschen und Vögeln, und sie standen in Reih und Glied. Bis, als sie in ein Tal von Ameisen kamen, eine der Ameisen sprach: O ihr Ameisen, macht, dass ihr in eure Behausungen kommt, damit Salomo und seine Schar euch nicht zermalmen ohne es zu bemerken. 27:17-18"

In der Vergangenheit haben sich manche Leute vielleicht über den Koran amüsiert und ihn für ein Märchenbuch gehalten, wo Ameisen zueinander sprechen und kultivierte Botschaften austauschen. In jüngerer Zeit haben uns Forschungen jedoch einige Fakten über die Lebensweise von Ameisen gezeigt, die früher den Menschen nicht bekannt waren.

Forschungen haben gezeigt, dass von allen Tieren oder Insekten, die Lebensweise der Ameisen der der Menschen am ähnlichsten ist. Dies kann man auf Grund folgender Feststellungen sagen:

Die Ameisen begraben ihre Toten in einer Weise ähnlich wie die Menschen.
Sie haben ein kultiviertes System von Arbeitsteilung, bei der es Manager, Supervisor, Vorarbeiter, Arbeiter, etc. gibt.
Sie treffen sich öfters, um einen Schwatz zu halten.
Sie haben eine fortgeschrittene Art und Weise der Kommunikation.
Sie halten regelmäßig Märkte ab, bei denen sie Güter austauschen.
Sie betreiben Vorratshaltung und lagern Körner für lange Perioden im Winter, und wenn die Körner zu sprießen beginnen, schneiden sie die Keime ab, als ob sie verständen, dass, wenn sie die Keime wachsen lassen, die Körner verrotten. Wenn die Körner durch Regen nass werden, nehmen sie sie und tragen sie ins Sonnenlicht zum Trocknen. Wenn sie trocken sind, tragen sie sie wieder zurück, als ob sie wüssten, dass Feuchtigkeit die Körner sprießen lässt und sie dann verrotten.

Ka0sGiRL
29.03.2005, 14:37
Müssen denn solche Beleidigungen sein?



Nein! Daher bitte ich die User zur einem sachlichen Diskussionsstil zurückzukehren und auf persönliche Angriffe und Beleidigungen zu verzichten.

Gruß
Kaos (als MOD)

Gärtner
29.03.2005, 14:39
@ -=Ask3r=- : Ich halte allerdings nicht viel davon, mit Gewalt den gegenwärtigen Erkenntnisstand der Naturwissenschaften in den Koran hineinzulesen (genausowenig übrigens wie in die Bibel).

Diese heiligen Bücher sind Texte der Verheißung Gottes an die Menschen, aber ganz bestimmt kein Wissenschaftsreport.

-=Ask3r=-
29.03.2005, 14:41
XII. Medizin

Honig hat heilende Wirkung
Die Biene assimiliert Säfte von verschiedenen Arten von Früchten und Blüten und produziert in seinem Körper den Honig, den es in seinen Waben speichert. Seit nur wenigen Jahrhunderten wissen die Menschen, dass Honig vom Körper der Bienen kommt. Die Tatsache wurde im Koran vor 1400 Jahren in folgendem Vers erwähnt:

Es kommt aus ihren Körpern ein Getränk von unterschiedlicher Farbe, worin Heilung für die Menschen ist.

"Wahrlich, darin liegt ein Zeichen für ein nachdenkendes Volk. 16:69"

Wir sind uns nun im klaren, dass Honig heilende und milde antiseptische Eigenschaften besitzt. Die Russen benutzten Honig im zweiten Weltkrieg, um damit ihre Wunden zu bedecken. Die Wunde behielt so Feuchtigkeit und hinterließ nur sehr kleine Narben. Dank der Dichte des Honigs drang kein Pilz oder Bakterien in die Wunde. Einer Person, die an einer Allergie gegen eine bestimmte Pflanze leidet, kann der Honig dieser Pflanze gegeben werden, damit die Person eine Abwehr gegen die Allergie entwickelt. Honig ist reich an Fruktose und Vitamin K.

So war das im Koran enthaltene Wissen betreffs Honig, seiner Herkunft und Eigenschaften, weit seiner Zeit voraus.


XIII. Physiologie

Blutzirkulation und die Produktion von Milch
Der Koran wurde 600 Jahre früher offenbart, bevor der Wissenschaftler Ibn Nafees den Blutkreislauf beschrieb, und 1000 Jahre, bevor William Harvey dieses Wissen dem Westen brachte. Ungefähr 13 Jahrhunderte, bevor bekannt war, was bei dem Verdauungsprozess vor sich geht, bei dem durch Absorption im Darm Nährstoffe den Organen zugeführt werden, beschreibt ein Vers im Koran die Quelle der Bestandteile der Milch im Einklang mit diesen Fakten.

Um diesen Vers richtig zu verstehen, ist es wichtig zu wissen, dass chemische Reaktionen in den Gedärmen stattfinden und dass von dort, von der Nahrung extrahierte Substanzen, durch ein komplexes System in den Blutkreislauf gelangen, manchmal auch über die Leber, abhängig von ihrer chemischen Natur. Das Blut transportiert sie zu allen Organen des Körpers, unter anderem zu den Milch produzierenden Drüsen.

In einfachen Worten, bestimmte Substanzen aus dem Inhalt des Darms dringen in die Gefäße der Darmwand und von dort durch den Blutstrom zu den verschiedenen Organen.

"Und wahrlich, im Vieh liegt eine Lehre für euch. Wir geben euch von dem zu trinken, was in ihren Körpern ist. Es kommt von dem, was zwischen den Exkrementen und dem Blut liegt, reine Milch, wohlschmeckend für den, der sie trinkt. 16:66"

"Und (auch) im Vieh habt ihr ein lehrendes Beispiel: Wir bringen aus ihren Körpern Milch für euch zu trinken hervor; in ihnen liegt (auch) viel (anderer) Nutzen für euch; und von ihrem (Fleisch) esst ihr. 23:21"

Die Beschreibung des Koran über die Produktion von Milch im Vieh stimmt eindrucksvoll mit dem überein, was moderne Physiologie herausgefunden hat.


XIV. Embryologie

Menschen sind geschaffen von Alaq - einer blutegelförmigen Substanz
Vor ein paar Jahren sammelte eine Gruppe von Arabern alle Informationen aus dem Koran über Embryologie. Diese wurden in Englisch übertragen und Prof. Dr. Keith Moore übergeben, der damals Professor für Embryologie und Vorsitzender der Abteilung für Anatomie an der Universität von Toronto in Kanada war. Er ist gegenwärtig einer der höchsten Autoritäten auf dem Gebiet der Embryologie.

Er wurde um seine Meinung gefragt betreffs der im Koran enthaltenen Informationen über Embryologie. Nach sorgfältiger Prüfung der Übersetzungen der entsprechenden Koranverse sagte Dr. Moore, dass die meisten dort enthaltenen Informationen in perfekter Übereinstimmung mit modernen Entdeckungen auf dem Gebiet der Embryologie seien und ihnen in keiner Weise widersprächen. Es gäbe jedoch ein paar Verse, deren Richtigkeit er nicht kommentieren könnte. Er könnte nicht sagen, ob diese Aussagen wahr oder falsch seien, weil er sich selber über diese entsprechenden Informationen nicht bewusst sei. Es gäbe keine Erwähnungen darüber in modernen Schriften oder Studien über Embryologie.

Ein Beispiel eines solchen Verses war folgender:

"Lies! Im Namen deines Herrn der erschuf - Erschuf den Menschen aus einem Klumpen geronnen Blutes. 96:1-2"

Das Wort alaq hat neben der Bedeutung von geronnenem Blut auch die Bedeutung von etwas, das sich anschmiegt oder anhaftet, eine blutegelförmige Substanz. Dr. Keith Moore wusste nicht, ob ein Embryo in seinen Anfangsstadium wie ein Blutegel erscheint. Um dies zu überprüfen, studierte er das Anfangsstadium des Embryos unter einem sehr starken Mikroskop und verglich seine Beobachtungen mit dem Diagramm eines Blutegels. Er war erstaunt über die verblüffende Ähnlichkeit der beiden!

In der gleichen Weise sammelte er mehr Wissen über Embryologie aus dem Koran, das ihm vorher nicht bekannt war.

Dr. Keith Moore beantwortete über achtzig Fragen, die über embryologische Daten aus dem Koran und den Hadithen handelten. Er sagte, nachdem er bemerkt hatte, dass die Aussagen im Koran und Hadith in voller Übereinstimmung mit den neuesten Entdeckungen auf dem Gebiet der Embryologie stünden: Wenn ich diese Fragen vor 30 Jahren gestellt bekommen hätte, wäre ich nicht fähig gewesen, die Hälfte von ihnen zu beantworten wegen des Fehlens wissenschaftlicher Informationen.

Dr. Keith Moore schrieb das Buch Der sich entwickelnde Mensch. Nachdem er neues Wissen von dem Koran erworben hatte, schrieb er die dritte Ausgabe des gleichen Buches. Dieses Buch wurde als bestes medizinisches Buch eines einzigen Autors ausgezeichnet, in mehrere Sprachen übersetzt und wird als Textbuch für Embryologie im ersten Studienjahr benutzt.

Auf der siebten medizinischen Konferenz im Jahre 1981 in Dammam, Saudi-Arabien, sagte Dr. Moore: Es war mir ein großes Vergnügen, dabei zu helfen, Aussagen des Koran über die menschliche Entwicklung zu erhellen. Es ist für mich klar, dass diese Aussagen von Gott oder Allah zu Muhammad gekommen sein müssen, denn beinahe dieses gesamte Wissen wurde erst viele Jahrhunderte später entdeckt. Das beweist mir, dass Muhammad ein Botschafter Gottes oder Allahs war.

Dr. Joe Leigh Simpson, Vorsitzender der Abteilung für Gynäkologie am Baylor College für Medizin, Houston, USA, stellte fest: Diese Hadithe, Aussagen von Muhammad s.a.w., konnten nicht aufgrund wissenschaftlicher Erkenntnisse gemacht worden sein, die zur Zeit des Autors (im 7. Jhdt.) zur Verfügung standen. Es folgt, dass nicht nur kein Konflikt zwischen Wissenschaft und Religion (Islam) besteht, sondern dass in Wirklichkeit Religion Wissenschaft leiten kann durch Hinzufügen von Offenbarungen zu den traditionellen wissenschaftlichen Vorgehensweisen. Es existieren Aussagen im Koran, die Jahrhunderte später als wahr erkannt wurden. Dies unterstützt die Ansicht, dass das Wissen im Koran von Gott stammt.

Der Mensch ist von einem Tropfen geschaffen, der zwischen dem Rückgrat und den Rippen hervorströmt

"Nun lass den Menschen darüber nachdenken, von was er geschaffen ist! Er ist geschaffen von einem hervorgeströmten Tropfen - hervorgekommen zwischen dem Rückgrat und den Rippen. 86:5-7"

In embryonalen Stadien beginnen die reproduzierenden Organe von Mann und Frau, d.h. die Hoden und Eierstöcke, ihre Entwicklung in der Nähe der Nieren, zwischen Rückgrat und elfter und zwoelfter Rippe. Später steigen sie herab: Die weiblichen Eierstöcke bleiben im Becken, die männlichen Hoden steigen weiter herab, bis sie vor der Geburt den Hodensack erreichen. Noch als Erwachsener, nach dem Herabsteigen der reproduktiven Organe, erhalten diese Organe noch ihre Nerven- und Blutversorgung von der abdominalen Aorta, die in der Gegend zwischen Rückgrat und Rippen liegt. Selbst die lymphatische und venöse Drainage gehen zum selben Gebiet zurück.

Menschliche Wesen sind von Nutfah erschaffen (kleinste Menge von Flüssigkeit

Der Koran erwähnt nicht weniger als elfmal, dass der Mensch von nutfah erschaffen wurde, was eine kleinste Menge von Flüssigkeit bedeutet oder ein Tropfen von Flüssigkeit. Dies ist in folgenden Versen erwähnt: 16:4, 18:37, 22:5, 23:13, 35:11, 36:77, 40:67, 53:46, 75:37, 76:2 und 80:19.

Wissenschaft hat in jüngster Zeit bestätigt, dass nur einer von ungefähr drei Millionen Spermen nötig ist, um das Ei zu befruchten, also nur 1/3.000.000er Teil oder 0,00003% der Spermen, die ejakuliert werden.

Menschen sind erschaffen von sulalah (Quintessenz einer Flüssigkeit)

"Und machte seine Nachkommenschaft von der Quintessenz einer verächtlichen Flüssigkeit. 32:8"

Das arabische Wort sulalah meint Quintessenz oder bester Teil des Ganzen. Wir müssen nun wissen, dass nur ein einziger Spermatozoe, der in das Ei dringt, nötig für die Befruchtung ist, von mehreren Millionen, die der Mann produziert. Auf diesen einen von Millionen bezieht sich der Koran mit dem Wort sulalah. Sulalah bedeutet auch sachte Extraktion einer Flüssigkeit. Die Flüssigkeit bezieht sich sowohl auf die männlichen als auch die weiblichen Keimflüssigkeiten. Sperma und Eizelle werden beide sanft aus ihrer Umgebung extrahiert im Lauf der Befruchtung.

Der Mensch ist erschaffen von nutfatum amshaaj (vermischten Flüssigkeiten)

"Wahrlich, wir erschufen den Menschen von einem Tropfen von vermischten Samen. 76:2"

Das arabische Wort nutfatin amshaajin bedeutet vermischte Flüssigkeiten. Nach Meinung von Korankommentatoren bezieht sich dieses Wort auf die männlichen und weiblichen Ausstoßungen oder Flüssigkeiten. Nach der Mischung von männlichen und weiblichen Gameten, bleibt die Zygote immer noch nutfah. Vermischte Flüssigkeiten kann sich auch auf die Samenflüssigkeit beziehen, die von verschiedenen Sekretionen verschiedener Drüsen kommt.

Deswegen bezieht sich nutfatin amshaajin, eine kleinste Menge vermischter Flüssigkeiten auf männliche und weibliche Gameten und Teile der umgebenden Flüssigkeiten.

Geschlechtsbestimmung
Das Geschlecht des Fötus wird durch die Natur des Spermas bestimmt und nicht des Eis. Das Geschlecht des Kindes, ob männlich oder weiblich, hängt davon ab, ob das 23. Chromosomenpaar XX oder XY ist. Wenn das Geschlechtschromosom des Spermas bei der Befruchtung ein X ist, wird der Fötus weiblich. Wenn das Sperma ein Y-Chromosom trägt, wird der Fötus männlich.

"Und dass Er erschuf in Paaren - männlich und weiblich - von einem eingepflanzten Samen. 52:45-46"

Das arabische Wort nutfah bedeutet kleinste Flüssigkeit, und tumna bedeutet herausstoßen oder einpflanzen. Deswegen bezieht es sich hier auf das männliche Sperma.

Der Koran sagt:

"War er nicht ein Tropfen von ausgestoßenem Samen? Dann wurde er ein anhaftender Klumpen; Dann machte und gestaltete (Allah) (ihn) in rechten Verhältnissen. Und Er machte von ihm zwei Geschlechter, männlich und weiblich. 75:37-39"

Hier ist wieder erwähnt, dass eine kleinste Menge Samen (angezeigt durch nutfatan min maniyyin), der vom Mann kommt, verantwortlich für das Geschlecht des Kindes ist.

Schwiegermütter auf dem indischen Subkontinent bevorzugen normalerweise männliche Enkel und tadeln ihre Schwiegertöchter, wenn das Kind nicht das gewünschte Geschlecht besitzt. Wenn sie nur wüssten, dass der bestimmende Faktor das männliche Sperma ist und nicht das weibliche Ei! Wenn sie jemand zu tadeln hätten, dann ihre Söhne, da sowohl der Koran als auch moderne Wissenschaft den männlichen Samen für das Geschlecht des Kindes verantwortlich machen.

Der Fötus ist geschützt durch drei Schleier von Dunkelheit

"Er machte euch im Mutterleib, in Phasen, einer nach der anderen, in drei Schleiern von Dunkelheit. 39:6"


Nach Prof. Dr. Keith Moore beziehen sich diese drei Schleier von Dunkelheit auf:

die vordere abdominale Wand der Mutter.
die Gebärmutterwand.
die amnio-chorionische Membran.
Embryonale Stadien
Den Menschen erschufen Wir von einer Quintessenz von Lehm

"Dann als einen Tropfen Samen an einem sicheren Platz; Dann machten Wir aus dem Samen ein Klümpchen geronnenen Blutes; Dann von diesem Klümpchen einen (fötalen) Klumpen; Dann von diesem Klumpen Knochen und kleideten diese Knochen mit Fleisch; Dann entwickelten Wir aus ihm ein anderes Geschöpf. So gepriesen sei Allah, der beste Schöpfer! 23:12-14"

In diesen Versen erklärt Allah, dass der Mensch von einem kleinen Tropfen erschaffen und dieser in einen Ruheplatz gesetzt wurde, für den das arabische Wort qararin makin benutzt wird, was gut eingerichtet oder sicher beherbergt bedeutet.

Der Uterus ist gut geschützt von hinten durch die Wirbelsäule, kräftig unterstützt durch die Rückenmuskeln. Der Embryo ist weiter geschützt durch den amniotischen Sack, der die amniotische Flüssigkeit enthält. So hat der Fötus einen gutgeschützten Platz.

Diese kleine Menge Flüssigkeit wird zu alaqah geformt, etwas, das haftet. Es bedeutet auch eine blutegelförmige Substanz. Beide Beschreibungen sind wissenschaftlich akzeptabel, da in frühen Stadien der Fötus an der Gebärmutterwand haftet und wie ein Blutegel erscheint. Er benimmt sich sogar wie einer und nimmt das Blut der Mutter durch die Plazenta auf.

Die dritte Bedeutung des Wortes alaqah ist blutiger Klumpen. Während dieser alaqah-Phase, die von der dritten bis vierten Schwangerschaftswoche dauert, klumpt das Blut in geschlossenen Gefäßen. So erhält der Embryo die Erscheinung eines Blutklumpens zusätzlich zu seinem Erscheinen als Blutegel.

Alaqah wird zu mudgah geformt, was die Bedeutung hat von etwas, das klein und klebrig ist, das man sich in den Mund stecken kann wie Kaugummi. Beide Beschreibungen sind wissenschaftlich korrekt. Prof. Dr. Keith Moore nahm einen Gipsstempel in der Form und der Größe eines Fötus im frühen Stadium und kaute ihn zwischen den Zähnen, um ihn zu einem mudgah zu formen. Er verglich ihn mit Fotografien von Föten im frühen Stadium. Die Zahnabdrücke ähnelten den Somiten, die frühe Bildung der Wirbelsäule.

Prof. Marshall Johnson ist einer der führenden US-Wissenschaftler und ist Direktor des anatomischen Instituts und des Daniel Instituts an der Thomas Jefferson Universität in Philadelphia. Er wurde gebeten, die Koranverse zu kommentieren, die von Embryologie handeln.

Er sagte, dass die Koranverse, die die embryologische Entwicklung beschrieben, nicht zufällig entstanden sein könnten. Er sagte, dass Muhammad s.a.w. möglicherweise ein sehr starkes Mikroskop gehabt hätte. Als er daran erinnert wurde, dass der Koran vor 1400 Jahren offenbart wurde und Mikroskope erst Jahrhunderte später existierten, lachte Prof. Johnson und gab zu, dass das erste Mikroskop nur eine zehnfache Vergrößerung, aber kein klares Bild zeigen konnte.

Später sagte er: Ich sehe nichts, was im Konflikt zu dem Konzept steht, dass göttliche Intervention beteiligt war, als Muhammad den Koran rezitierte.

Nach Dr. Keith Moore sind die modernen Klassifikationen der Embryoentwicklungsstadien, die in der ganzen Welt angenommen werden, nicht leicht verständlich, da die Stadien numerisch identifiziert werden mit z.B. Phase I, Phase II etc. Die im Koran offenbarten Stadien dagegen basieren auf Unterscheidungen und einfach zu identifizierenden Formen, die der Embryo durchgeht. Sie gründen auf verschiedenen Stadien der pränatalen Entwicklung und geben elegante wissenschaftliche Beschreibungen, die verständlich und praktisch sind.

Embryo zum Teil geformt und ungeformt
Wenn in der mugdah-Phase ein Einschnitt in dem Embryo vorgenommen würde und die inneren Organe zerlegt würden, würde man sehen, dass die meisten von ihnen geformt wären, während andere noch nicht ausgeformt wären.

Nach Prof. Johnson würden wir nur den geschaffenen Teil des Embryos beschreiben, wenn wir den Embryo als vollständige Schöpfung beschrieben. Wenn wir ihn aber als unvollständige Schöpfung beschrieben, würden wir nur den Teil beschreiben, der noch nicht geschaffen ist. Ist der Embryo nun eine vollständige oder eine unvollständige Schöpfung?

Es gibt keine bessere Beschreibung dieses embryonalen Stadiums als die Beschreibung des Koran als teils geformt und teils ungeformt wie im folgenden Vers:

"Wir erschufen euch von Staub, dann von einem Samen, dann von einem blutegelförmigen Klumpen, dann von einem Stückchen Fleisch, teils geformt, teils ungeformt. 22:5"

Wir wissen wissenschaftlich, dass in diesen frühen Stadien der Entwicklung manche Zellen differenziert und andere nicht differenziert sind - manche Organe geformt und andere noch nicht geformt sind.

Hörsinn und Sehsinn
Der erste Sinn, der sich beim menschlichen Embryo entwickelt, ist der Hörsinn. Der Fötus kann nach der 24.Woche Geräusche wahrnehmen. Danach, etwa um die 28.Woche, wird die Retina empfindlich für Licht.

Betrachten wir uns folgende Koranverse, die von der Entwicklung der Sinne beim Embryo handeln:

"Und Er gab euch (die Gabe) des Hörens und des Sehens und des Herzens (Fühlens und Verstehens). 32:9"

"Wahrlich, Wir erschufen den Menschen von einem Tropfen vermischten Samens, Um ihn zu testen: So gaben Wir ihm (die Gaben) des Hörens und Sehens. 76:2"

"Es ist Er, der für euch schuf (die Gaben) des Hörens und Sehens und des Herzens (des Fühlens und Verstehens). Wenig Dank gebt ihr! 23:78"


XV. Allgemeine Wissenschaft

Fingerabdrücke
Denkt der Mensch vielleicht, dass Wir nicht seine Knochen versammeln könnten?

"Aber nein, Wir können in vollkommener Ordnung selbst seine Fingerspitzen zusammensetzen. 75:3-4"

Ungläubige zweifeln an der Wiederauferstehung, da die Knochen der Toten sich bereits in der Erde aufgelöst haben und fragen, wie jedes Individuum am Jüngsten Tag identifiziert werde. Gott, der Allmächtige, antwortet, dass Er nicht nur die Knochen wieder zusammensetzen, sondern selbst die Fingerspitzen rekonstruieren kann.

Warum spricht der Koran, wenn es um die Identifizierung der Individuen geht, speziell von Fingerspitzen?

Im Jahre 1880 wurden, nach Forschungen von Sir Francis Golt, Fingerabdrücke die wissenschaftliche Methode der Identifizierung. Keine zwei Menschen auf der Welt können die gleichen Fingerabdrücke besitzen. Das ist der Grund, warum die Polizei weltweit Fingerabdrücke benutzt, um einen Kriminellen zu identifizieren.

Wer könnte vor 1400 Jahren von der Einzigartigkeit der Fingerabdrücke gewusst haben? Bestimmt niemand anders, als der Schöpfer selbst!

Schmerzrezeptoren in der Haut
Es wurde früher angenommen, dass der Sinn des Fühlens und des Schmerzes von dem Gehirn abhängt. Jüngste Entdeckungen haben aber bewiesen, dass sich Schmerzrezeptoren in der Haut befinden, ohne die ein Mensch keinen Schmerz fühlen könnte.

Wenn ein Doktor einen Patienten untersucht, der an Verbrennungen leidet, überprüft er den Grad der Verbrennung mit einem Nadelstich. Wenn denn der Patient den Schmerz fühlt, ist der Doktor glücklich, weil dies indiziert, dass die Verbrennungen nur oberflächlich sind und die Schmerzrezeptoren noch intakt. Fühlt der Patient jedoch keinen Schmerz, bedeutet es, dass es sich um tiefe Verbrennungen handelt und dass die Schmerzrezeptoren zerstört wurden.

Der Koran gibt eine Andeutung für die Existenz von Schmerzrezeptoren in folgendem Vers:

"Diejenigen, die Unsere ayaats (Zeichen, Verse, Offenbarungen, Beweise, Belehrungen, etc.) ablehnen, werden Wir bald in ein Feuer werfen; Wann immer ihre Haut durchgeröstet ist, werden Wir sie durch frische Haut ersetzen, damit sie die Strafe schmecken: denn Allah ist wahrlich der Mächtige, der Weise. 4:56"

Prof. Tagatat Tejasen, Vorsitzender des Instituts für Anatomie an der Chiang Mai Universität in Thailand, verwendete viel Zeit auf die Forschung von Schmerzrezeptoren. Anfänglich konnte er es nicht glauben, dass der Koran diese wissenschaftliche Tatsache vor 1400 Jahren erwähnte. Er verifizierte später die Übersetzung dieses Koranverses. Prof. Tejasen war so beeindruckt von der wissenschaftlichen Genauigkeit des Koran, dass er auf der achten medizinischen Konferenz in Riyadh, Saudi-Arabien, öffentlich erklärte:

Es gibt keinen Gott außer Allah und Muhammad ist der Gesandte Allahs!


XVI. Schlussbemerkungen

Die Präsenz wissenschaftlicher Fakten im Koran einem Zufall zuzuschreiben, wäre gegen den gesunden Menschenverstand und wahre wissenschaftliche Methode. Der Koran lädt alle Menschen ein, über die Schöpfung des Universums nachzudenken:

"Wahrlich, in der Schöpfung der Himmel und der Erde, und im Wechsel von Tag und Nacht - sind wahrhaftig Zeichen für verständige Leute. 3:190"

Die wissenschaftlichen Beweise zeigen klar die göttliche Herkunft des Koran. Kein Mensch könnte ein solches Buch vor 1400 Jahren geschaffen haben, das solche fundierten wissenschaftlichen Erkenntnisse enthält, die von der Menschheit erst Jahrhunderte später entdeckt wurden.

Der Koran ist jedoch kein Buch der Wissenschaft (science), sondern der Zeichen (signs). Diese Zeichen laden den Menschen ein, den Sinn seiner Existenz auf der Erde zu realisieren und in Harmonie mit der Natur zu leben. Der Koran ist wahrlich eine Botschaft Allahs, des Schöpfers und Erhalters des Universums. Er enthält die gleiche Botschaft von der Einheit Gottes, die alle Propheten gepredigt haben, von Adam über Moses und Jesus bis hin zu Muhammad (Friede sei auf ihnen allen).

Viele detaillierte Aufsätze sind über das Thema Koran und moderne Wissenschaft geschrieben worden, und weitere Forschungen auf diesem Gebiet werden gemacht. Inshaallah werden diese Forschungen der Menschheit helfen, näher zum Wort Gottes zu finden. Dieses Büchlein enthält nur ein paar wissenschaftliche Fakten, die im Koran enthalten sind. Ich kann nicht behaupten, dem Thema gerecht geworden zu sein.

Prof. Tejasen akzeptierte Islam aufgrund eines im Koran enthaltenen wissenschaftlichen Zeichens. Manche Leute benötigen zehn Zeichen, andere vielleicht hundert, um vom göttlichen Ursprung des Koran überzeugt zu sein. Manche wären unwillig, die Wahrheit zu akzeptieren, selbst wenn ihnen tausend Zeichen gezeigt werden. Der Koran verurteilt eine solche begrenzte Mentalität in folgendem Vers:

"Taub und stumm und blind, sie werden nicht zurückkehren (auf den rechten Weg). 2:18"

Der Koran enthält eine vollständige Richtschnur des Lebens für das Individuum und die Gesellschaft. Alhamdulillah (Gepriesen sei Allah), der koranische Lebensweg ist den ismussen, die der moderne Mensch aus seiner Ignoranz heraus erfunden hat, weit überlegen. Denn wer kann bessere Leitung geben, als der Schöpfer selber?

Ich bete darum, dass meine demütige Anstrengung von Allah akzeptiert wird, den ich um Barmherzigkeit und Leitung bitte (Amin).

---

So und nun sage einer das in dem Koran nur Gewalt vorkäme :rolleyes:

-=Ask3r=-
29.03.2005, 14:43
Der Gelehrte, hast du wirklich alles durchgelesen?
Wenn nein, dann lies mal und staune.
Wie kann ein Wüstenvolk so etwas vor 1400 Jahren wissen?

Liegnitz
29.03.2005, 18:17
Demgegenüber beharrt stur und dogmatisch die Kirche darauf,
alleinige Trägerin des Glaubens zu sein - ein Tritt gegen die Souveränität und Allmacht Gottes ...

Papst Johannes Paul II., 1998
"Apostolisches" Schreiben als Motu Propio erlassen,
und in den CIC (Kirchenrecht) eingefügt:

Darin heißt es u.a.:

Wer <b>"die Wahrheit"</b> leugnet, die "<b>Kraft göttlichen</b> und katholischen Glaubens" <b>zu glauben ist</b>, ...
der soll als Häretiker oder Apostat mit der großen Exkommunikation bestraft werden.




.

Dem kann ich nur zustimmen. Wer den kath Glauben ablehnt, wird von der Kommunion (Exkommuziert) ausgeschlossen und ist somit außen vor.
Prioritäten müssen von Religionen gesetzt werden und wer die aufgibt, gibt seine Religion auf.

Gothaur
29.03.2005, 18:24
................
Mal nebenbei gefragt?
Hilft die Erkenntnis irgendwie weiter, bei der Bewertung von Patriachart, menschenverachtender Unterdrückung, Ehrenmorde, Sharia, Extremismus? :)
Ist ja toll, was alles geschaffen wurde, aber was bringt es den heutigen, den gegenwärtigen Opfern, die unter dem Islam zu leiden haben?
Ich glaub es kaum, man liest die Zeitungen, schaut Fernsehen, lauscht verwundert, daß die UNO im Zusammenhang mit der ach so toleranten Türkei, der laizistischen von 5000 Ehrenmorden allein im letzten Jahr spricht, Frauen werden unterdrückt, gequält und sind Eigentum der Männer, und sollen die obigen Weisheiten wohl milde stimmen, und in einem das Gefühl wecken, das es ja nur ein paar Wermutstropfen im Schatten der glänzenden Blüte zu sein scheinen.
Scheisse! So ist es nicht! :flop:
Gothaur

-=Ask3r=-
29.03.2005, 18:33
Na was kann denn der Islam dafür wenn einige Deppen ihre Frauen quälen?
Was kann die Religion dafür? Woher willst du wissen das sowas von Moslems unterstützt wird? Achso und das Aufgeilen einiger christlichen geistlichen an Kinderpornographie geschieht auch im namen des Christentums? :rolleyes:

Heinrich_Kraemer
29.03.2005, 18:47
Der Koran unterscheidet zwischen Glauben und institutionalisierter Gruppen.

Sure 6, 159 (160)
Siehe diejenigen, die ihren <b>GLAUBEN spalteten</b>
und zu Sekten wurden, mit ihnen hast du nichts zu schaffen.
Ihre Sache steht Allah anheim (= zum Gericht).

Demgegenüber beharrt stur und dogmatisch die Kirche darauf,
alleinige Trägerin des Glaubens zu sein - ein Tritt gegen die Souveränität und Allmacht Gottes ...

Papst Johannes Paul II., 1998
"Apostolisches" Schreiben als Motu Propio erlassen,
und in den CIC (Kirchenrecht) eingefügt:

Darin heißt es u.a.:

Wer <b>"die Wahrheit"</b> leugnet, die "<b>Kraft göttlichen</b> und katholischen Glaubens" <b>zu glauben ist</b>, ...
der soll als Häretiker oder Apostat mit der großen Exkommunikation bestraft werden.



Demgegenüber stellt der Koran die Glaubenswahrheit über aller Gemeinschaftsansprüche - diese Wahrheit zu vertreten !

Und weiter:
Hätte Allah es gewollt, er hätte Euch zu einer einzigsten Gemeinschaft gemacht (Koran, vor der Spaltung des Islams, als Vielzahl monotheistische Gruppen bestanden, die laut Koran alle den Anspruch auf Paradies haben; Sure 2,62 5,69 !). Sure 16,93

So aber will er Euch (im Wettstreit des Guten) prüfen ...
Und Allah ist Euer Richter alleine !

Was der Koran als Gotteslästerung ablehnt ist der Gottes-Stellvertreter-Anspruch. Solche Gemeinschaften sind nicht nur intolerant und arrogant,
sie verstoßen gegen den Monotheismus und die Barmherzigkeit Gottes.
Ihnen ist der Zorn Gottes gewiß Sure 2,111.

So einen Blödsinn hab ich ja lange nicht mehr gelesen:

- Toleranz ist beim Islam automatisch ausgeschlossen, insofern die Voraussetzung hierfür fehlt: Mohammed ist der einzige Religionsstifter einer Weltreligion, der selbst ein Massaker anordnete, und zwar in Medina (vgl. offizielle Biographie Mohammeds, "Das Leben des Propheten", von Ibn Issaq). Die Opfer lies er köpfen, weil sich diese nicht zum Islam bekehren lassen wollten (ebd.).
-Der Islam hat seit Avicenna (ca. seit 1000 Jahren nun), die Wissenschaft konsequent ausgerottet (vgl. Geschichte der Phil.) Toleranz?!
- Der Islam hat deshalb auch stets über dem Staatssystem zu stehen s.o., was Toleranz gegenüber Andersdenkenden ausschließt.
- rein monotheistische Religionen erzeugen immer einen Gruppendruck nach außen, was einschließt, daß in Gut- und Nichtgläubige unterschieden wird. Der Gläubige versteht sich als Werkzeug Gottes, kann deshalb mit Nichtgläubigen verfahren wie es ihm gerade gefällt (vgl. M.Webers bis heute unwiderlegte Religionsanalysen 1904). Toleranz?!
- der Islam besitzt keine Theologie, die Wertstandards setzt, d.h. alles das ist gottgefällig, auch völlig Widersprüchliches, was der Prediger gerade so erzählt.
- Islam hat keine Aufklärung erfahren, was zur Folge hat, daß irrational, beliebig gehandelt werden kann, was dann wieder mit der fehlenden Theologie zusammenhängt. Tolernaz?!

usw.

Erst denken, dann schreiben.

-=Ask3r=-
29.03.2005, 19:08
Aha gut so...nun schlagen sie doch mal bitte ein Geschichtsbuch auf in der Zeit um 1500...nun was steht da wohl über die Spanier in Südamerika. Wahrscheinlich steht da unteranderem, das die Spanier den Völkern auf SPANISCH eine Aufforderung des Königs gelesen hat, der gesagt hatte, dass jeder sich dem Katholischen Glauben anschließen soll oder sie getötet werden. Tja, nur schade das keiner von den Völkern Spanisch sprechen konnte. Über 2000 v. Chr. gebaute Tempel wurden geplündert, die Bevölkerung ausgerottet und das Wissen der Azteken usw. war plötzlich weg, als ob es sie nie gegeben hatte.
Ein weiteres Beispiel dürften die Juden in Spanien gewesen sein. Nachdem längst die Bibliotheken und damit das Wissen der Araber in Spanien vernichtet worden waren, aber natürlich die Paläste geplündert worden waren, wollte man nun auch die Juden umbringen. Schade nur das das Osmanische Reich die Juden aufnahm und den Spaniern gedroht hatte sie ihn Ruhe zulassen wenn sie ins Osmanische Reich übersiedeln wollten. Na und sag mir mal jetzt bis wann und wieviele Juden noch durch Christen ermordet wurden X(
Also bitte erst selber vor der Türe kehren :rolleyes:

-=Ask3r=-
29.03.2005, 19:12
Und der Islam hat es gar nicht nötig Wissenschaft auszurotten.
Wenn einer der den Koran gelesen und verstanden hat, an den Nobelpreiswettbewerben teilgenommen hätte, würde er fast alle Nobelpreise haben. Lesen sie sich dazu mal meine längeren Beiträge durch :]

Michael (C)
29.03.2005, 20:26
Nach dem muslimischen Glauben ist jeder Mensch ein geborener Muslim.
Wo eine Gesellschaft allerdings durcheinander geraten ist, werden Menschen zum Abfall verführt, werden zu Juden, Christen oder gar ganz ungläubig.
Mensch zu sein bedeutet Muslim zu sein.
Daher sagt der Qur'an klar, daß eine islamische Gesellschaftsordnung, der islamische Staat (ummah) nicht nur überlegen, sondern auch von Gott vorgegeben ist.
Muslimisch nicht Koran

Wenn es so ist wie Du sagst,
dann entstammt dieser "muslimische Glauben" nicht dem Koran,
sondern der Ausbeutung des Korans.

Im Übrigen ist die Ummah nicht die der Selbstgerechten,
sondern die Monotheismus im Herzen haben
und darzu gehört Gott souveräner Richter sein zu lassen,
gerade eben da, wo man sich auf ihn geruft.

Michael (C)
29.03.2005, 20:29
Doch habe ich...sie scheinen es irgendwie fehlintepretiert zu haben...nicht allah bestimmt wer moslem ist, sondern jeder selbst bestimmt was er ist.
Ursünde !

Die Schlange:
Dann werder ihr wissen was "Gut&Böse" ist.

Der wahre Monotheismus wird mit aller Mediengewalt aus dem Bewußtsein der Öffentlichkeit tabuisiert
und an den Rand gedrängt.

In Anbetracht der Philosophischen Werke und des philosophischen nachdenkens,
ein besonderer Tatbestand der Flucht vor Tabuthemen ...

Heinrich_Kraemer
30.03.2005, 00:03
Aha gut so...nun schlagen sie doch mal bitte ein Geschichtsbuch auf in der Zeit um 1500...nun was steht da wohl über die Spanier in Südamerika. Wahrscheinlich steht da unteranderem, das die Spanier den Völkern auf SPANISCH eine Aufforderung des Königs gelesen hat, der gesagt hatte, dass jeder sich dem Katholischen Glauben anschließen soll oder sie getötet werden. Tja, nur schade das keiner von den Völkern Spanisch sprechen konnte. Über 2000 v. Chr. gebaute Tempel wurden geplündert, die Bevölkerung ausgerottet und das Wissen der Azteken usw. war plötzlich weg, als ob es sie nie gegeben hatte.
Ein weiteres Beispiel dürften die Juden in Spanien gewesen sein. Nachdem längst die Bibliotheken und damit das Wissen der Araber in Spanien vernichtet worden waren, aber natürlich die Paläste geplündert worden waren, wollte man nun auch die Juden umbringen. Schade nur das das Osmanische Reich die Juden aufnahm und den Spaniern gedroht hatte sie ihn Ruhe zulassen wenn sie ins Osmanische Reich übersiedeln wollten. Na und sag mir mal jetzt bis wann und wieviele Juden noch durch Christen ermordet wurden X(
Also bitte erst selber vor der Türe kehren :rolleyes:

Religion dient immer der Machtausübung. Unterschied zwischen Islam und Christentum: keine Aufklärung- Aufklärung, nicht friedlicher Gründer- friedlicher Gründer, willkürliche Wertvorstellungen- stetige Orientierung an den wissenschaftlichen Denksystemen, v.a. der Griechen usw.

Heute leben wir im Jahr 2005 und nicht im Jahr 1005, liebe Moslems.

Da Sie die orientalische, türkische, Symbolik und wohl auch deren Kultur als so herausragend darstellen, sollten Sie dann auch schnellstmöglich dahin zurückkehren, wo Sie und/ oder Ihre Sippschaft hergekommen sind.

p.s. Das würde wohl auch eher Ihren eigensten Interessen entsprechen, im Ganzen wie Ziegen"ähm"hirten, Eselreiten, Allahhuldigen usw.

-=Ask3r=-
30.03.2005, 00:16
Und was ist mit den Leuten wie ich z.B. die hier geboren sind und hier leben?
Keine Sorge ich kann es verstehen wenn sie keine Argumente haben und nur ihre schwachsinnige Meinung hier sagen wollen :]

-=Ask3r=-
30.03.2005, 00:18
Und es war ja klar das grade aus der CDU solche Leute kommen...

Rote Revolutionär
30.03.2005, 00:21
alle Religionen sind unmenschlich ....Islam ist tolerant zu anderer Glaubensrichtungen.
In Syrien hatten sie KOmmunisten erschossen ....In New Zivile getötet..
genauso ist Christentum
Stichwort,Kreuzzuge in Palästina

Rote Revolutionär
30.03.2005, 00:23
In Türkei wird Islam in vielen staatlichen Ämter nicht richtig ausüben gelassen

-=Ask3r=-
30.03.2005, 00:54
Ohh man komm du solcu. Ihr werdet nie die Türkei kommunistisch machen X( :motz: . Das wolltet ihr auch 1980 machen und habt Krieg gegen die Rechten und gegen die Islamisten geführt. Und was ist passiert...jeden Tag sind Bomben hochgegangen und mind. 30 Menschen sind pro Tag getötet wurden!

Schiffmeister
30.03.2005, 10:22
also ich will jezt echt nicht gegen den Koran oder so zetern, denn ich habe echt nicht viel Ahnung von Religion und halte sie auch für schwachsinnig weil sie die Grenzen in den Köpfen der Menschen nur verfestigen. Anderseits brauchen Menschen wohl Religion um sich selbt die Welt besser oder einfacher zu erklären, ausserdem gibt die Religion ja oft auch gute Grundsätze fürs Leben ab (zehn Gebote). (Traurig daß die Menschen erst ne Religion brauchen um anderen zu helfen).Trotzdem entsteht für mich zu mindestens hier im Westen ein mittelalterliches Bild vom Islam und teilweise habe ich das Gefühl daß der Islam auf einer Stufe stehen geblieben ist wo wir im Mittelater waren (Hexenverbrennung, Krieg gegen die Ungläubigen usw.). Dieser Eindruck wird noch verstärkt wenn man sieht daß in vielen Ländern der Islam einen ähnlichen Machtstatus hat wie ihn die Kirche bei uns im Mittelalter hatte und ich persönlich bin der Meinung daß es nie ne gute Sache ist wenn Politik und Religion nicht eine getrennte Sache bleiben. Ich will den Islam nicht abwerten aber ich denke daß auch er sich an die Zeichen der Zeit anpassen sollte und da zu gehören auch die UN-Menschenrechte die ich persönlich als nicht erfüllt sehe wenn ich mitbekomme wie viele Moslems ihre Frau behandeln oder sich "Ungläubigen" gegenüber verhalten.

Rote Revolutionär
30.03.2005, 13:32
alle Länder werden kommunistisch werden ..wenn sie dafür reif sind!!!!

LuckyLuke
30.03.2005, 13:35
..und im Himmel ist Jahrmarkt, amen.

Diese Aussage passt hervorragend in diesen Thread, da sie mich irgendwie an die Verheißungen des Paradieses erinnert...

sunbeam
30.03.2005, 13:36
alle Länder werden kommunistisch werden ..wenn sie dafür reif sind!!!!

:lach: :lach: :lach:

-=Ask3r=-
30.03.2005, 13:48
@Schiffmeister
Nicht der Islam ist zurückgeblieben sondern die Leute, die die Aussagen des Korans falsch auslegen. Im Koran steht ja auch das Frauen mit den Männern gleichgestellt sind und das man ihnen Respekt zeigen sollte und sie gleichberechtigen soll.

@Revolutionär
Geh nach Russland du kleiner Kommunist und dann erzähl mal wie es dort aussieht. Dann kannst du sehen was passieren würde wenn alle Länder kommunistisch wären!!!

Liegnitz
30.03.2005, 21:25
@Schiffmeister
Nicht der Islam ist zurückgeblieben sondern die Leute, die die Aussagen des Korans falsch auslegen. Im Koran steht ja auch das Frauen mit den Männern gleichgestellt sind und das man ihnen Respekt zeigen sollte und sie gleichberechtigen soll.


Und warum gehen dann die glaübigen Moslems nicht gegen solche Männer vor die ihr Religionsbild verunstalten?
Komm, komm..
Der Koran und eine friedliche Religion. der Dschihad ist doch nach wie vor Bestandteil und Kern des Koran der zum hl Krieg gegen andersgläubide aufhetzt.

Alberich
30.03.2005, 21:37
@Schiffmeister
Nicht der Islam ist zurückgeblieben sondern die Leute, die die Aussagen des Korans falsch auslegen. Im Koran steht ja auch das Frauen mit den Männern gleichgestellt sind und das man ihnen Respekt zeigen sollte und sie gleichberechtigen soll.

Den Koran kann man beliebig auslegen da er sehr undeutlich geschrieben ist, deshalb gibt es auch so viele ansichten des Islam. Schon Martin Luther störte am Koran dass seine Suren dichterisch verfasst wurden.

Der Patriot
30.03.2005, 21:42
Den Koran kann man beliebig auslegen da er sehr undeutlich geschrieben ist,...

Ja. Das ist wohl das Problem. Darum gibt es zB die extrem radikalen Wahabiten und die sehr friedlichen und spirituellen Alewiten.

Alberich
30.03.2005, 21:47
Interessant ist auch dass Mohamed einer der größten Frauenrechtler war und die Frauen stark gefördert hat. Die Stellung der Frauen in den fundamentalistischen Ländern ist Heute dagegen sehr minderwertig.

ortensia blu
31.03.2005, 00:24
Das ist wieder einmal die altbekannte Masche: Es werden (erfundene) Zitate hingestellt, die den vorgeblich negativen Charakter belegen sollen. Dieses Vorgehen der Rechtsextremen ist altbekannt und wird ansonsten gerne in Bezug auf erfundene Talmud-Zitate angewendet. Schauen wir also, was uns OB hier aufgetischt hat:



Der Alleinvertretungsanspruch der monotheistischen Religionen ist ein alter Hut und keineswegs auf den Islam beschränkt. Ich darf hier an das einstige "extra ecclesiam nulla salus" (außerhalb der Kirche ist kein Heil) bzw. das auch nicht immer zarte Auftreten der Christen gegenüber "Ungläubigen erinnern. Das og. Zitat spricht im übrigen lediglich von "verflucht" - von "Todeswürdigkeit" hingegen kein Wort.


Zweifellos gibt es im Islam zahlreiche fragwürdige Textstellen und Positionen, aber die Redlichkeit gebietet es, sich in der Debatte nicht auf Verdrehungen und Halbwahrheiten zu stützen. Mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten kann man selbst aus Grimms Märchen die Aufforderung zu Haß, Gewalt und Massenmord herauslesen - man muß es nur geschickt genug hinbiegen.


Ich empfinde es als in höchstem Maße fragwürdig, daß ein Moderator sich nicht dafür zu schade ist, durch seine voreingenommene, verfälschende Darstellung zur Entfremdung der Kulturen beizutragen. Die schlampige, oberflächliche Zusammenstellung der Koranzitate läßt darauf schließen, daß auch die weitere, inhaltliche Auseinadersetzung mit den Lehren dieses Buches in ähnlich gehaltvoller Weise stattgefunden hat.

Das ist eines Moderators unwürdig.

__________
* Dieses, wie auch alle weiteren Koranzitate aus: http://www.theology.de/koran.htm

Wen meinst du mit dem "unwürdigen" Moderator? Von mir hast du nur ein Zitat an den Anfang gestellt, alle anderen stammen nicht von mir.

Ist dir diese Kultur denn nahe? Betest du möglicherweise schon fünfmal täglich und denkst den ganzen Tag über an Allah und ob du wohl alles richtig gemacht hast und dich auch immer seinem Willen unterworfen hast?

Wir Westler meinen, daß der Islam eine Religion wie jede andere sei. Das denken aber die frommen Muslime keineswegs. Sie erheben den Anspruch auf alleinige absolute Wahrheit ihrer Lehre. Und es ist eben nicht nur eine Religion, die im stillen Kämmerlein ausgeübt wird, sondern sie ist allumfassend, politisch und aggressiv. Sie verherrlicht Gewalt im Gegensatz zum Christentum, denn wenn' s dem Islam dient, ist sie erlaubt.

Vermutlich wirst du auch dem Pfarrer vorhalten, daß er "unwürdig" sei. Ich kann dir gerne noch andere Autoren und Islamkenner vorstellen, die in deinen Augen auch alle "unwürdig" sind.


Joh.W.Matutis, Pastor
Neue Nazarethkirche, Berlin-Wedding

http://www.walter-jandik.de/uebersicht10.htm

-=Ask3r=-
31.03.2005, 01:16
@ortensia
schöne quellen die du hast!
Erst falsche Zitate auftischen und dann ne seite von nem christlichen Geistlichen auftischen, der wohl keine "konkurrenz" vertragen kann :rolleyes:

---

Djihad –
Gedanken eines deutschen Muslim zur Gerechtigkeit des Krieges

„ Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht...“ (Koran, Sure 2 Vers 191).

Als eines Tages ein Mann Muhammad – Friede sei mit ihm – bat, den Djihad unternehmen zu dürfen, fragte ihn der Prophet, ob seine Eltern noch am Leben seien. Als der Mann bejahte, sagte der Prophet: „Dann unternehme den Djihad bei ihnen (und kümmere dich um sie).“

Es mag den christlichen Leser überraschen, dem Begriff Djihad in diesem Zusammenhang zu begegnen, da Djihad gewöhnlich mit dem christlichen Begriff „Heiliger Krieg“ übersetzt wird.
Der Prophet – Friede sei mit ihm – verweist uns jedoch auf die eigentliche Bedeutung des Begriffes. Djihad bedeutet Anstrengung, und zwar die Anstrengung, die Gebote tagtäglich einzuhalten und zu verwirklichen. Dabei gilt es, zuerst vor der eigenen Haustür zu fegen.

Der sogenannte „Große Djihad“ ist die Anstrengung, die es kostet sich selbst ständig zu kontrollieren, ständig gerecht zu sein, Gefühlen wie Neid, Geltungssucht, Zorn, Arroganz, Gier usw. nicht nachzugeben.
Die eigene Trägheit zu überwinden und beispielsweise im Morgengrauen aufzustehen für das Morgengebet, ist ebenso Djihad wie die Überwindung des Hungers im Fastenmonat Ramadan.
Djihad ist vor allem die Pflicht, den Islam in die Tat umzusetzen. Eine Kampfansage an Egoismus, Gleichgültigkeit und Fatalismus.

Dies betrifft natürlich auch das Umfeld des Muslims. Der Islam verpflichtet den Muslim Unrecht in jeder Form zu bekämpfen. Das bedeutet jedoch nicht Gewalt. Muhammad – Friede sei mit ihm – gibt uns auch hier Hinweise, welche Mittel ein Muslim einsetzen sollte, um Schlechtes zu verhindern. Er erwähnt Hand, Zunge und, wenn beides nichts nützt, (die Verurteilung mit dem) Herz.
Politisch ist Djihad beispielsweise die Zivilcourage, auch in Diktaturen aufzustehen und Unrecht anzuprangern.

Gewalt ist auch im Djihad nur erlaubt, um sich zu verteidigen. Auf staatlicher Ebene bedeutet der sogenannte „kleine Djihad“ die Pflicht eines jeden Muslims, sich zu bewaffnen und in den Krieg zu ziehen, wenn sein Land angegriffen wird. Also das Prinzip einer Milizarmee, wie etwa in der Schweiz.
Innenpolitisch gilt ebenfalls, das von einer bestimmten Gruppe direkt eine Bedrohung von Gut und Leben ausgehen muss, um Gewalt zu rechtfertigen. Der sogenannte Tyrannenmord wäre hier eine legitime Möglichkeit.

Wichtig beim Einsatz von Gewalt ist das Gebot Maß zu halten. Gewalt darf nur den Aggressor treffen. Terrorakte, Massenvernichtungsmittel, Flächenbombardements, kurz alles, was Unbeteiligte treffen könnte, ist im Islam verboten.

Auch im Kampf gilt es maßvoll zu sein und Gefangene gut zu behandeln. Ein Muslim muss immer darauf bedacht sein, den Kampf so bald wie möglich zu beenden und nach Möglichkeiten des Friedens zu suchen.

Der Begriff Djihad wird immer wieder von militanten Gruppen und von Regierungen missbraucht, um zu suggerieren, dass nur sie für die gerechte Sache kämpfen. In Krisenzeiten greift man, wie auch im Christentum, gerne auf religiöse Argumente zurück, um die Masse der Gläubigen auf seine Seite zu bringen.
Der gläubige Muslim muss diesen Missbrauch der Religion verurteilen.
Der Islam ist in erster Linie Din-us-Salam, der Glaube des Friedens.

ortensia blu
31.03.2005, 23:23
@ortensia
schöne quellen die du hast!
Erst falsche Zitate auftischen und dann ne seite von nem christlichen Geistlichen auftischen, der wohl keine "konkurrenz" vertragen kann :rolleyes: [/B]

Falsche Zitate? Unterstellung ohne Beleg! Das solltest du besser lassen.

Christliche Geistliche können - ganz im Gegensatz zu den meisten islamischen - sehr gut mit Konkurrenz leben. Ich traue diesem Pfarrer zu, daß er weiß wovon er spricht.




[B]Djihad –
Gedanken eines deutschen Muslim zur Gerechtigkeit des Krieges

„ Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht...“ (Koran, Sure 2 Vers 191).

Als eines Tages ein Mann Muhammad – Friede sei mit ihm – bat, den Djihad unternehmen zu dürfen, fragte ihn der Prophet, ob seine Eltern noch am Leben seien. Als der Mann bejahte, sagte der Prophet: „Dann unternehme den Djihad bei ihnen (und kümmere dich um sie).“

Es mag den christlichen Leser überraschen, dem Begriff Djihad in diesem Zusammenhang zu begegnen, da Djihad gewöhnlich mit dem christlichen Begriff „Heiliger Krieg“ übersetzt wird.
Der Prophet – Friede sei mit ihm – verweist uns jedoch auf die eigentliche Bedeutung des Begriffes. Djihad bedeutet Anstrengung, und zwar die Anstrengung, die Gebote tagtäglich einzuhalten und zu verwirklichen. Dabei gilt es, zuerst vor der eigenen Haustür zu fegen.

Der sogenannte „Große Djihad“ ist die Anstrengung, die es kostet sich selbst ständig zu kontrollieren, ständig gerecht zu sein, Gefühlen wie Neid, Geltungssucht, Zorn, Arroganz, Gier usw. nicht nachzugeben.
Die eigene Trägheit zu überwinden und beispielsweise im Morgengrauen aufzustehen für das Morgengebet, ist ebenso Djihad wie die Überwindung des Hungers im Fastenmonat Ramadan.
Djihad ist vor allem die Pflicht, den Islam in die Tat umzusetzen. Eine Kampfansage an Egoismus, Gleichgültigkeit und Fatalismus.

Dies betrifft natürlich auch das Umfeld des Muslims. Der Islam verpflichtet den Muslim Unrecht in jeder Form zu bekämpfen. Das bedeutet jedoch nicht Gewalt. Muhammad – Friede sei mit ihm – gibt uns auch hier Hinweise, welche Mittel ein Muslim einsetzen sollte, um Schlechtes zu verhindern. Er erwähnt Hand, Zunge und, wenn beides nichts nützt, (die Verurteilung mit dem) Herz.
Politisch ist Djihad beispielsweise die Zivilcourage, auch in Diktaturen aufzustehen und Unrecht anzuprangern.

Gewalt ist auch im Djihad nur erlaubt, um sich zu verteidigen. Auf staatlicher Ebene bedeutet der sogenannte „kleine Djihad“ die Pflicht eines jeden Muslims, sich zu bewaffnen und in den Krieg zu ziehen, wenn sein Land angegriffen wird. Also das Prinzip einer Milizarmee, wie etwa in der Schweiz.
Innenpolitisch gilt ebenfalls, das von einer bestimmten Gruppe direkt eine Bedrohung von Gut und Leben ausgehen muss, um Gewalt zu rechtfertigen. Der sogenannte Tyrannenmord wäre hier eine legitime Möglichkeit.

Wichtig beim Einsatz von Gewalt ist das Gebot Maß zu halten. Gewalt darf nur den Aggressor treffen. Terrorakte, Massenvernichtungsmittel, Flächenbombardements, kurz alles, was Unbeteiligte treffen könnte, ist im Islam verboten.

Auch im Kampf gilt es maßvoll zu sein und Gefangene gut zu behandeln. Ein Muslim muss immer darauf bedacht sein, den Kampf so bald wie möglich zu beenden und nach Möglichkeiten des Friedens zu suchen.

Der Begriff Djihad wird immer wieder von militanten Gruppen und von Regierungen missbraucht, um zu suggerieren, dass nur sie für die gerechte Sache kämpfen. In Krisenzeiten greift man, wie auch im Christentum, gerne auf religiöse Argumente zurück, um die Masse der Gläubigen auf seine Seite zu bringen.
Der gläubige Muslim muss diesen Missbrauch der Religion verurteilen.
Der Islam ist in erster Linie Din-us-Salam, der Glaube des Friedens.

Woher stammt der Text? Von dir selbst oder hast du ihn kopiert?

Ich kenne all die Schönfärbereien von islamischer Seite. Wenn mir jemand weismachen will, mit Djihad sei nur das Ringen mit sich selbst gemeint, dann ist das gelogen, denn die Ausbreitung des Islam wäre nicht so rasch erfolgt, wenn die Muslime nur mit sich selbst gekämpft hätten.
Der Islam ist keine Religion des Friedens und seit Mohammed ist die Gewalt ein erlaubtes ja sogar gebotenes Mittel, den Islam zu verbreiten und ihm zu dienen.


http://de.danielpipes.org/article/992

Was ist Jihad?
von Daniel Pipes

http://www.faithfreedom.org/Gallery/11.htm

Bildergalerie vom "friedlichen Islam". Moslems tragen Plakate mit der Aufschrift: 2Islam will dominate the World", oder "Jihad is our way".

Gärtner
31.03.2005, 23:36
Wen meinst du mit dem "unwürdigen" Moderator? Von mir hast du nur ein Zitat an den Anfang gestellt, alle anderen stammen nicht von mir.
Merkwürdig nur, daß ich sie sämtlich einem einzigen Beitrag von dir entnommen habe.


Ist dir diese Kultur denn nahe? Betest du möglicherweise schon fünfmal täglich und denkst den ganzen Tag über an Allah und ob du wohl alles richtig gemacht hast und dich auch immer seinem Willen unterworfen hast?
Was soll der Quatsch? Der Versuch der ernsthaften Beschäftigung mit einer Religion ist ja wohl nicht gleichbedeutend mit einer Totalidentifikation.



Vermutlich wirst du auch dem Pfarrer vorhalten, daß er "unwürdig" sei. Ich kann dir gerne noch andere Autoren und Islamkenner vorstellen, die in deinen Augen auch alle "unwürdig" sind.
Also hast du einfach ohne jedes tiefere Verständnis abgeschrieben, was ich auch aus deiner Nichtantwort in Bezug auf die von mir vorgebrachten Einwände ableite.

Und ja, es gibt auch verblendete, unwürdige Pfarrer.

Jedenfalls ist über deine einseitige, verfälschende, ideologielastige Zusammenstellung von Koranzitaten alles gesagt und nichts hinzuzufügen.


Von kontextuellem Textverständnis hast du offensichtlich noch nie etwas gehört. Und mich auf die Ebene des "das steht da aber!" zu begeben, verspüre ich nicht die geringste Lust.

-=Ask3r=-
01.04.2005, 00:23
Falsche Zitate? Unterstellung ohne Beleg! Das solltest du besser lassen.

Christliche Geistliche können - ganz im Gegensatz zu den meisten islamischen - sehr gut mit Konkurrenz leben. Ich traue diesem Pfarrer zu, daß er weiß wovon er spricht.





Woher stammt der Text? Von dir selbst oder hast du ihn kopiert?

Ich kenne all die Schönfärbereien von islamischer Seite. Wenn mir jemand weismachen will, mit Djihad sei nur das Ringen mit sich selbst gemeint, dann ist das gelogen, denn die Ausbreitung des Islam wäre nicht so rasch erfolgt, wenn die Muslime nur mit sich selbst gekämpft hätten.
Der Islam ist keine Religion des Friedens und seit Mohammed ist die Gewalt ein erlaubtes ja sogar gebotenes Mittel, den Islam zu verbreiten und ihm zu dienen.


http://de.danielpipes.org/article/992

Was ist Jihad?
von Daniel Pipes

http://www.faithfreedom.org/Gallery/11.htm

Bildergalerie vom "friedlichen Islam". Moslems tragen Plakate mit der Aufschrift: 2Islam will dominate the World", oder "Jihad is our way".

Ach, keine verfälschten Zitate? Dann schau hier mal auf Seite 2 und vergleiche die Zitate mal mit den Versen im Koran. Kein einziges Zitat von dir auf Seite 2 stimmt.
:rolleyes:
Und nen christlicher Pfarrer würde bestimmt nichts gutes über den Islam sagen. Seit Jahren treten in Deutschland Menschen zum Islam über. Glaubst du das christliche Pfarrer über den Islam was gutes sagen würde?

Und der Text stammt nicht von mir sondern einigen friedlichen Moslems aus nem anderen Forum!
Hier nochmal nen Artikel über den Jihaad den du lesen solltest: Jihaad (http://www.ahmadiyya.de/library/derJihaad.pdf)

Und die Bilder auf der angegebenen Page sind Bilder einiger FANATiSCHER moslems die von dem Homepagebetreiber benutzt werden den Islam schlecht darzustellen!

ortensia blu
01.04.2005, 01:38
Ach, keine verfälschten Zitate? Dann schau hier mal auf Seite 2 und vergleiche die Zitate mal mit den Versen im Koran. Kein einziges Zitat von dir auf Seite 2 stimmt.
:rolleyes:
Und nen christlicher Pfarrer würde bestimmt nichts gutes über den Islam sagen. Seit Jahren treten in Deutschland Menschen zum Islam über. Glaubst du das christliche Pfarrer über den Islam was gutes sagen würde?

Und der Text stammt nicht von mir sondern einigen friedlichen Moslems aus nem anderen Forum!
Hier nochmal nen Artikel über den Jihaad den du lesen solltest: Jihaad (http://www.ahmadiyya.de/library/derJihaad.pdf)

Und die Bilder auf der angegebenen Page sind Bilder einiger FANATiSCHER moslems die von dem Homepagebetreiber benutzt werden den Islam schlecht darzustellen!

Kein Koranvers wurde von mir falsch zitiert. Man kann mir höchstens zum Vorwurf machen, daß ich nicht sämtliche Übersetzungen und den gesamten Kontext dazu geschrieben habe. Außerdem gibt es viele verschiedene Koranübersetzungen. http://www.nur-koran.de/korantext/abfrage.htm

Es gibt genügend christliche Pfarrer, die den Dialog mit den Muslimen pflegen und sich dabei zum Narren machen. (s. Bassam Tibi: Der verlogene Dialog).
Viele sind leider viel zu blauäugig dieser Religion gegenüber.

Gehörst du dieser Ahmadia-Polit-Sekte an, weil du mir diesen link zu lesen gibst? Die Propagandalügen, speziell von dieser Sekte, hat Hiltrud Schröter entlarvt. Damit werde ich meine Zeit ganz bestimmt nicht verschwenden.

Den Islam muß niemand schlecht darstellen, er besorgt das selbst. Was wir darüber erfahren, ist nicht dazu angetan sich für diese Religion zu erwärmen.
Je mehr Terror, Mord und Totschlag im Namen dieser Religion geschieht, desto eifriger wird versichert, wie friedlich doch der Islam sei und daß doch 99% aller Muslime tolerant und friedfertig seien. Das ist unglaubwürdig, zumal bekannt wurde, was manche Imame in deutschen Moscheen predigen.

Dieser, die Menschen versklavenden Religion möchte ich nicht angehören und als Frau erst recht nicht.

Für deutsche Moslemkonvertiten und -konvertitinnen fehlt mir jedes Verständnis.

http://www.muz-online.de/religion/djihad1.html

http://www.pro-schluechtern.de/texte/schroeter/index.htm
http://www.pro-schluechtern.de/texte/schroeter/10thesen.htm

-=Ask3r=-
01.04.2005, 01:55
Kein Koranvers wurde von mir falsch zitiert. Man kann mir höchstens zum Vorwurf machen, daß ich nicht sämtliche Übersetzungen und den gesamten Kontext dazu geschrieben habe. Außerdem gibt es viele verschiedene Koranübersetzungen. http://www.nur-koran.de/korantext/abfrage.htm

Es gibt genügend christliche Pfarrer, die den Dialog mit den Muslimen pflegen und sich dabei zum Narren machen. (s. Bassam Tibi: Der verlogene Dialog).
Viele sind leider viel zu blauäugig dieser Religion gegenüber.

Gehörst du dieser Ahmadia-Polit-Sekte an, weil du mir diesen link zu lesen gibst? Die Propagandalügen, speziell von dieser Sekte, hat Hiltrud Schröter entlarvt. Damit werde ich meine Zeit ganz bestimmt nicht verschwenden.

Den Islam muß niemand schlecht darstellen, er besorgt das selbst. Was wir darüber erfahren, ist nicht dazu angetan sich für diese Religion zu erwärmen.
Je mehr Terror, Mord und Totschlag im Namen dieser Religion geschieht, desto eifriger wird versichert, wie friedlich doch der Islam sei und daß doch 99% aller Muslime tolerant und friedfertig seien. Das ist unglaubwürdig, zumal bekannt wurde, was manche Imame in deutschen Moscheen predigen.

Dieser, die Menschen versklavenden Religion möchte ich nicht angehören und als Frau erst recht nicht.

Für deutsche Moslemkonvertiten und -konvertitinnen fehlt mir jedes Verständnis.

http://www.muz-online.de/religion/djihad1.html

http://www.pro-schluechtern.de/texte/schroeter/index.htm
http://www.pro-schluechtern.de/texte/schroeter/10thesen.htm

Die Zitate von dir auf Seite 2 sind aber völlig falsch!
:rolleyes:
Und den Link den ich dir gegeben habe hat nichts mit der ahmadiyya sekte zu tun und ist nur auf der Seite verlinkt worden. Das hat nichts mit der Sekte zu tun! wenn einige Imame extremistisch sind, dann werden sie auch nicht gutes predigen. Auch christliche Pfarrer predigen gegen andere Religionen!
Menschen versklavenden? Was war dann das was die Portugiesen, Spanier usw. mit den Schwarzen gemacht haben oder in Südamerika bis zum Tode geschuftet haben? Oder in Russland, Zwangsarbeit?

Ich habe auch keine Lust mehr mit dem ganzen Link hin und her. Hier nochmals ein Link ;) :

Dschihad (http://www.inid.de/Wissenswertes/Dschihad/view)

ortensia blu
01.04.2005, 02:24
Was soll der Quatsch? Der Versuch der ernsthaften Beschäftigung mit einer Religion ist ja wohl nicht gleichbedeutend mit einer Totalidentifikation. [/B]

Bei manchen schon! Viele Islamwissenschaftler haben sich in das Objekt ihrer Forschung so weit versenkt, daß sie die wissenschaftlich notwendige Objektivität vermissen lassen.
Schon eine Teilidentifikation käme auch bei intensiver Beschäftigung für mich nicht in Betracht. Dazu schätze ich nämlich das, was die Bibel an Lebensweisheit vermittelt, viel zu hoch ein.


Also hast du einfach ohne jedes tiefere Verständnis abgeschrieben, was ich auch aus deiner Nichtantwort in Bezug auf die von mir vorgebrachten Einwände ableite.

Jedenfalls ist über deine einseitige, verfälschende, ideologielastige Zusammenstellung von Koranzitaten alles gesagt und nichts hinzuzufügen..

Dein tieferes Verständnis des Koran in allen Ehren. Aber wenn ich mich gründlich und umfassend über den Islam informieren will, halte ich mich an die Werke von Islamwissenschaftlern und Islamkennern. Ich habe genügend Literatur zu diesem Thema gelesen, um mir einen eigene Meinung darüber zu bilden.
Ich empfehle dir die Bücher von Hans-Peter Raddatz, von Rolf Stolz, von Ulfkotte und von Peter Scholl-Latour aber auch Paul Fregosi u.a.

Den Vorwurf der Ideologielastigkeit weise ich entschieden zurück. Ich hänge keiner Ideologie an. Ich bin Demokratin und schätze die Freiheit, die sie als einzige Staatform ihren Bürgern gewähren kann. Den Islam - so wie er heute noch ist - halte ich für unvereinbar mit der Demokratie, allen Beteuerungen zum Trotz.


[B]Von kontextuellem Textverständnis hast du offensichtlich noch nie etwas gehört. Und mich auf die Ebene des "das steht da aber!" zu begeben, verspüre ich nicht die geringste Lust.

Gratuliere, daß du den Koran in seinem kontextuellen Zusammenhang so gut deuten kannst. Aber ich habe keine Lust, mich damit auseinanderzusetzen und große Debatten über die einzelnen Verse oder Suren zu führen.

WALDSCHRAT
01.04.2005, 02:35
Merkwürdig nur, daß ich sie sämtlich einem einzigen Beitrag von dir entnommen habe.


Was soll der Quatsch? Der Versuch der ernsthaften Beschäftigung mit einer Religion ist ja wohl nicht gleichbedeutend mit einer Totalidentifikation.



Also hast du einfach ohne jedes tiefere Verständnis abgeschrieben, was ich auch aus deiner Nichtantwort in Bezug auf die von mir vorgebrachten Einwände ableite.

Und ja, es gibt auch verblendete, unwürdige Pfarrer.

Jedenfalls ist über deine einseitige, verfälschende, ideologielastige Zusammenstellung von Koranzitaten alles gesagt und nichts hinzuzufügen.


Von kontextuellem Textverständnis hast du offensichtlich noch nie etwas gehört. Und mich auf die Ebene des "das steht da aber!" zu begeben, verspüre ich nicht die geringste Lust.

Mir ist vollkommen schleierhaft (sic!), weshalb Du den Islam und damit auch den Islamismus hier versuchst, zu verteidigen:

www.islamisten.tk

Solange das, was auf dieser Site präsentiert wird, im Namen einer Religion tolerabel scheint, ist das (diese Religion) für MICH intolerabel und nicht zu akzeptieren!

Gruß

Henning

Edit: *nocheineninteressantenlinkdazugefundenhab*

http://www.faithfreedom.org/German/index.htm

-=Ask3r=-
01.04.2005, 03:01
Propagandaseiten einiger Islamhasser? :rolleyes:

Asker
01.04.2005, 03:02
Weiter gehts :D :

VII. Geologie

Berge sind wie Pflöcke (Pfähle)
In der Geologie ist das Phänomen der Faltungen eine kürzlich entdeckte Tatsache. Faltungen sind verantwortlich für die Bildung von Bergketten. Die Erdkruste, auf der wir leben, ist wie eine solide Schale, während die tieferen Schichten heiß und flüssig sind und somit unwirtlich für alles Leben. Es ist auch bekannt, dass die Stabilität der Berge in Bezug zu den Faltungen steht, denn es sind die Falten, die die Unterlage für das Relief bieten, das die Berge bildet.

Geologen sagen uns, dass der Radius der Erde ungefähr 6035 km beträgt, und dass die Kruste, auf der wir leben sehr dünn ist, und zwar zwischen 1,5 und 80 Kilometer. Da die Kruste nur dünn ist, hat sie eine hohe Wahrscheinlichkeit des Bebens. Berge wirken wie Zeltpflöcke oder Pfähle, die die Erdkruste halten und ihr Stabilität geben. Der Koran enthält exakt eine solche Beschreibung in folgendem Vers:

"Haben Wir nicht die Erde weit gemacht und die Berge als Pflöcke? 78:6-7"

Das Wort awtad meint Pflöcke oder Pfähle, wie sie als Anker für Zelte benutzt werden. Sie sind die tiefen Grundlagen von geologischen Falten.

Ein Buch namens Erde gilt als Standardwerk der Geologie an vielen Universitäten weltweit. Einer der Autoren dieses Buches ist Frank Press, der zwölf Jahre lang Präsident der Akademie der Wissenschaften der USA war und Wissenschaftsberater des früheren Präsidenten Jimmy Carter. In diesem Buch illustriert er die Berge in einer Keilform und die Berge selber als ein kleiner Teil des Ganzen, dessen Wurzeln tief im Grund fußen. Nach Dr. Press spielen die Berge eine wichtige Rolle in der Stabilisierung der Erdkruste.

Der Koran nennt klar die Funktion der Berge, die die Erde gegen Beben stabilisiert:

"Und Wir haben auf die Erde festgegründete Berge gesetzt, damit sie nicht mit ihnen (den Menschen) bebt. 21:31"

Die koranischen Beschreibungen sind in perfekter Übereinstimmung mit modernen geologischen Daten.

Berge fest gegründet
Die Oberfläche der Erde ist in viele starre Platten gebrochen, die ungefähr 100 km dick sind. Diese Platten treiben auf einen zum Teil geschmolzenen Bereich namens Ästennosphäre.

Bergformationen treten an den Grenzen von Platten auf. Die Erdkruste ist ca. 5 km dick unter Ozeanen, etwa 35 km unter ebenen Kontinentaloberflächen und fast 80 km unter großen Bergketten. Diese sind die starken Fundamente, auf denen die Berge stehen. Der Koran spricht von den starken Bergfundamenten in folgendem Vers:

"Und die Berge hat Er fest gegründet. 79:32"


VIII. Ozeanologie

Schranke zwischen den beiden Meeren

Betrachten Sie folgende Verse:

"Er hat die zwei sich treffenden Meere freigelassen. Zwischen ihnen ist eine Schranke, die sie nicht überschreiten. 55:19-20"

In dem arabischen Text meint das Wort barzakh eine Barriere oder Trennung. Diese Barriere ist keine physische Trennung. Das arabische Wort maraja meint literarisch: "sie treffen sich beide und vermischen sich". Frühere Kommentatoren des Koran konnten die scheinbar unvereinbaren Bedeutungen der zwei Meere, die sich treffen und vermischen, zwischen denen jedoch auch gleichzeitig eine Barriere ist, die sie nicht überschreiten, nicht erklären. Moderne Wissenschaft hat entdeckt, dass an Stellen, wo sich zwei Meere treffen, sich eine Barriere befindet. Diese Barriere teilt die zwei Meere, sodass jedes Meer seine eigene Temperatur, Salzgehalt und Dichte besitzt.

Ozeanelogen sind nun in einer besseren Position, den Vers zu erklären. Es gibt eine unsichtbare Wasserbarriere zwischen zwei Meeren, durch die Wasser von der einen See zur anderen gelangt. Wenn das Wasser des einen Meeres jedoch in das andere eintritt, verliert es seine unterscheidende Charakteristik und homogenisiert mit dem anderen Wasser. Die Barriere dient sozusagen als eine homogenisierende Durchgangszone für die zwei Wasser.

Das im Koran erwähnte wissenschaftliche Phänomen wurde auch von Dr. William Hay bestätigt, der ein bekannter Meereswissenschaftler und Professor für geologische Studien an der Universität von Colorada ist. Der Koran erwähnt dieses Phänomen auch in folgendem Vers:

"Und setzte eine trennende Schranke zwischen die beiden Meere? 27:61"

Dieses Phänomen tritt an mehreren Stellen auf, z.B. an der Meerenge von Gibraltar, wo sich Mittelmeer und Atlantik treffen. Aber wenn der Koran über die Trennung von Süß- und Salzwasser spricht, erwähnt er die Existenz einer verbotenen Trennung als Barriere:

"Es ist Er, der die zwei Wasser freigelassen hat, eines trinkbar und süß, das andere bitter und salzig; Doch hat er eine Schranke zwischen sie gesetzt, Und eine Trennung, die zu überschreiten verboten ist. 25:53"

Wissenschaft hat entdeckt, dass an Flussmündungen, wo sich Süßwasser und Salzwasser treffen, die Situation sich etwas von der unterscheidet, wo sich zwei Meere treffen. Es wurde entdeckt, dass das, was an Flussmündungen Süß- und Salzwasser trennt, ein pycnocliner Bereich mit einer kennzeichnenden Dichte ist, der diskontinuierlich die zwei Schichten trennt. Dieses Phänomen tritt an mehren Stellen auf, z.B. in Ägypten, wo der Nil ins Mittelmeer fließt.

Dunkelheit in den Tiefen der Ozeane
Prof. Durga Rao ist ein Experte auf dem Gebiet der Meeresgeologie und war Professor an der King Abdul Aziz-Universität in Jeddah, Saudi-Arabien. Er wurde gebeten, folgenden Vers zu kommentieren:

"Oder (der Zustand der Ungläubigen) ist wie die Tiefen der Finsternis in einem tiefen Ozean, überdeckt mit Wogen, auf ihnen wiederum Wogen, auf ihnen dunkle Wolken: Tiefen der Dunkelheit, eine (Schicht) über der anderen. Wenn ein Mensch seine Hand ausstreckt, Kann er sie kaum sehen! Für den, dem Allah kein Licht gibt, gibt es kein Licht! 24:40"

Prof. Rao sagte, dass Wissenschaftler erst kürzlich bestätigen konnten, dass Dunkelheit in den Tiefen der Ozeane herrscht. Menschen sind nicht fähig, ohne Ausrüstung mehr als 20 bis 30m tief zu tauchen und können nicht in den tiefen Ozeanregionen von mehr als 200m überleben (es sei denn, in einem U-Boot).

Dieser Vers bezieht sich nicht auf alle Meere, weil nicht alle Meere Dunkelheit über Dunkelheit geschichtet besitzen. Er bezieht sich speziell auf ein tiefes Meer oder Tiefsee, da der Koran sagt Finsternis in einem tiefen Ozean. Diese geschichtete Dunkelheit in einem tiefen Ozean ist das Resultat zweier Gründe:

1. Ein Lichtstrahl besteht aus sieben Farben. Diese Farben sind Violett, Indigo, Blau, Grün, Gelb, Orange und Rot. Der Lichtstrahl erfährt eine Brechung, wenn er auf das Wasser trifft. Die oberen 10-15 Meter des Wassers absorbieren die rote Farbe. Wenn ein Taucher 25 Meter unter Wasser ist und sich verwundet, kann er deswegen die rote Farbe seines Blutes nicht sehen, weil Rot in diese Tiefe nicht reicht. Ebenso werden die orange Strahlen bei einer Tiefe von 30-50 Metern absorbiert, die gelben bei 50-100 Metern, grüne bei 100-200 Metern und schließlich Blau, Indigo und Violett über 200 Metern. Wegen dieses fortschreitenden Verschwindens der Farbe, eine Schicht nach der anderen, wird der Ozean fortschreitend dunkler, d.h. Finsternis entsteht schichtweise. Ab einer Tiefe von 1000 Metern herrscht völlige Finsternis!

2. Sonnenstrahlen werden von Wolken z.T. absorbiert. Dies ist die erste Schicht von Dunkelheit. Wenn die Lichtstrahlen auf die Meeresoberfläche treffen, werden sie von der Wellenoberfläche z.T. reflektiert. Dies ist die zweite Schicht der Dunkelheit. Das unreflektierte Licht dringt in die Tiefen des Ozeans. Der Ozean hat zwei Teile: Den Oberflächenteil, der charakterisiert wird durch Licht und Wärme, und den Tiefseeteil, der durch Dunkelheit charakterisiert wird. Zwischen diesen beiden Teilen gibt es Wellen. Diese inneren Wellen bedecken den tieferen Teil, weil dieser eine höhere Dichte hat, als das Wasser über ihm. Die Finsternis beginnt unter den inneren Wellen. Selbst die Fische der Tiefsee können nicht sehen; ihre einzige Lichtquelle stammt von ihren eigenen Körpern.

Der Koran erwähnt richtig: Dunkelheit in einem tiefen Ozean, überdeckt mit Wogen, auf ihnen wiederum Wogen. Mit anderen Worten: Über diesen Wellen gibt es noch andere Arten von Wellen, d.h. die auf der Oberfläche des Ozeans. Der koranische Vers fährt fort: Tiefen der Dunkelheit, eine (Schicht) über der anderen. Diese Schichten sind, wie bereits erklärt, Schichten, die Dunkelheit erzeugen durch die Absorption von Farben in unterschiedlichen Tiefen.

Prof. Durga Rao schloss: Vor 1400 Jahren konnte kein Mensch dieses Phänomen in solchen Details beschreiben. Also muss die Information von einer überirdischen Quelle gekommen sein.


IX. Biologie

Alle Lebewesen sind aus Wasser gemacht
Betrachten wir folgenden Vers:

"Sehen die Ungläubigen nicht, dass die Himmel und die Erde vereint waren (als eine Einheit der Schöpfung), bevor Wir sie auseinander spalteten? Wir schufen aus Wasser jedes lebende Wesen. Wollen sie denn nicht glauben? 21:30"

Nur nach erheblichem Fortschritt in der Wissenschaft wissen wir jetzt, dass Cytoplasma, die Grundsubstanz der Zelle, aus bis zu 80% Wasser besteht. Neuere Forschungen haben auch ergeben, dass die meisten Organismen aus zwischen 50% und 90% Wasser bestehen, und dass jedes Lebewesen Wasser für seine Existenz benötigt. War es vor 14 Jahrhunderten möglich, für Menschen zu vermuten, dass jedes Lebewesen aus Wasser gemacht ist? Und das auch noch in den Wüsten von Arabien, wo immer schon Not an Wasser geherrscht hat?

Der folgende Vers bezieht sich auf die Schöpfung von Tieren aus Wasser:

"Und Allah erschuf alle Tiere aus Wasser. 24:45"

Der folgende Vers bezieht sich auf die Schöpfung der Menschen von Wasser:

"Es ist Er, der den Menschen aus Wasser erschuf; dann gründete Er Beziehungsverhältnisse von Abstammung und Heirat, denn dein Herr hat Macht über alle Dinge. 25:54"


X. Botanik

Pflanzen erschaffen in Paaren, männlich und weiblich
Früher wussten die Menschen nicht, dass Pflanzen auch männliche und weibliche Geschlechtsunterscheidungen besitzen. Botanik stellt fest, dass jede Pflanze Geschlechtsmerkmale aufweist. Selbst die Pflanzen, die Zwitter sind, haben verschiedene Bestandteile von sowohl männlich als auch weiblich.

"Und sandte Wasser vom Himmel. Mit ihm erzeugen Wir Paare verschiedener Pflanzen. 20:53"

Früchte erschaffen in Paaren

"Und Früchte, von jeder Sorte zwei in Paaren. 13:3"

Früchte sind das Endprodukt der Reproduktion höherer Pflanzen. Die Stufe vor der Frucht ist die Blüte, die männliche und weibliche Organe (stamens und ovules) besitzt. Wenn der Pollen zur Blüte getragen wurde, entstehen Früchte, die wiederum reifen und ihre Samen freisetzen. Allen Früchten ist deswegen die Existenz von männlichen und weiblichen Organen eigen, eine im Koran erwähnte Tatsache.

In bestimmten Spezies können die Früchte von unbefruchteten Blüten kommen (parthenocarpische Frucht), wie z.B. Bananen, bestimmte Arten von Ananas, Feige, Orange, Wein, usw. Sie haben aber auch bestimmte geschlechtliche Charakteristiken.

Alles in Paaren gemacht

"Und von allem haben wir in Paaren erschaffen. 51:49"

Dies bezieht sich auch auf andere Dinge als Menschen, Tiere, Pflanzen und Früchte. Es kann sich z.B. auf ein Phänomen wie Elektrizität beziehen, bei der negative und positive Ladungen vorhanden sind.

"Gerühmt sei Allah, der in Paaren alle Dinge erschuf, die die Erde hervorbringt, als auch ihre eigene (menschliche) Art und andere Dinge, die sie nicht wissen. 36:36"

Der Koran sagt hier, dass alle Dinge in Paaren geschaffen sind, unter ihnen auch Dinge, die die Menschen noch nicht kennen und vielleicht später entdecken werden.


XI. Zoologie

Tiere und Vögel leben in Gemeinschaften

"Es gibt kein Tier auf Erden, noch ein Wesen, das auf seinen Flügeln fliegt, das nicht Gemeinschaften bildet wie ihr. 6:38"

Forschungen haben gezeigt, dass Tiere und Vögel Gemeinschaften bilden, d.h. sie organisieren, leben und arbeiten sogar z.T. zusammen.

Die Biene

"Und dein Herr lehrte die Biene ihre Waben in den Bergen zu bauen, auf Bäumen und in (menschlichen) Behausungen; dann von allen Früchten zu essen, die die Erde hervorbringt, und mit Geschick die Wege ihres Herrn zu finden. 16:68-69"

Von Frisch erhielt 1973 den Nobelpreis für seine Forschung des Verhaltens und der Kommunikation der Bienen. Die Biene geht, nachdem sie einen neuen Garten oder eine neue Blume gefunden hat, zurück zu ihrem Stamm und berichtet den anderen die exakte Richtung und Lage, um dorthin zu gelangen, durch den sogenannten Bienentanz. Die Bedeutungen der Insektenbewegungen, die Informationen zwischen den Arbeitsbienen übertragen sollen, sind wissenschaftlich mit Hilfe von Fotografien und anderen Methoden entschlüsselt worden. Der Koran erwähnt im oben genannten Vers, wie die Biene mit Geschick oder Fertigkeit die Wege ihres Herrn findet.

Die Arbeiterbiene oder Soldatenbiene ist eine weibliche Biene. In der Sure An-Nahl, Vers 68 und 69, ist das benutzte Wort weiblichen Geschlechts (falsluki und kuli), d.h., die den Stock für Nahrungssuche verlassende Biene ist weiblich.

In Shakespeares Heinrich, derFünfte sprechen ein paar Charaktere über Bienen und bemerken, dass die Bienen Soldaten sind und einen König haben. Das ist, was die Leute zu Shakespeares Zeit dachten, nämlich, dass die Arbeiterbienen männlich sind und sich vor einem Bienenkönig verantworten müssen. Dies ist aber nicht wahr. Die Arbeiterbienen sind weiblich, und auch der König ist in Wirklichkeit eine Königin. Es beanspruchte aber Nachforschungen in den letzten 300 Jahren, um dies herauszufinden.

Lebensweise und Kommunikation von Ameisen

"Und vor Salomo waren aufgereiht seine Schar von Dschinn, Menschen und Vögeln, und sie standen in Reih und Glied. Bis, als sie in ein Tal von Ameisen kamen, eine der Ameisen sprach: O ihr Ameisen, macht, dass ihr in eure Behausungen kommt, damit Salomo und seine Schar euch nicht zermalmen ohne es zu bemerken. 27:17-18"

In der Vergangenheit haben sich manche Leute vielleicht über den Koran amüsiert und ihn für ein Märchenbuch gehalten, wo Ameisen zueinander sprechen und kultivierte Botschaften austauschen. In jüngerer Zeit haben uns Forschungen jedoch einige Fakten über die Lebensweise von Ameisen gezeigt, die früher den Menschen nicht bekannt waren.

Forschungen haben gezeigt, dass von allen Tieren oder Insekten, die Lebensweise der Ameisen der der Menschen am ähnlichsten ist. Dies kann man auf Grund folgender Feststellungen sagen:

Die Ameisen begraben ihre Toten in einer Weise ähnlich wie die Menschen.
Sie haben ein kultiviertes System von Arbeitsteilung, bei der es Manager, Supervisor, Vorarbeiter, Arbeiter, etc. gibt.
Sie treffen sich öfters, um einen Schwatz zu halten.
Sie haben eine fortgeschrittene Art und Weise der Kommunikation.
Sie halten regelmäßig Märkte ab, bei denen sie Güter austauschen.
Sie betreiben Vorratshaltung und lagern Körner für lange Perioden im Winter, und wenn die Körner zu sprießen beginnen, schneiden sie die Keime ab, als ob sie verständen, dass, wenn sie die Keime wachsen lassen, die Körner verrotten. Wenn die Körner durch Regen nass werden, nehmen sie sie und tragen sie ins Sonnenlicht zum Trocknen. Wenn sie trocken sind, tragen sie sie wieder zurück, als ob sie wüssten, dass Feuchtigkeit die Körner sprießen lässt und sie dann verrotten.

Das hätte keiner vor 1400 Jahren wisssen können und dann noch in der arabischen wüste wo jeder mann um sein überleben kämpft....
ich selbst bin erstaunt.... 8o

Wie Prof. Durga Rao schon sagte: Vor 1400 Jahren konnte kein Mensch dieses Phänomen in solchen Details beschreiben. Also muss die Information von einer überirdischen Quelle gekommen sein

WALDSCHRAT
01.04.2005, 03:07
Propagandaseiten einiger Islamhasser? :rolleyes:

Solltest Du meinen Beitrag meinen, fällt Dir dann bei Betrachtung dieser Sites nicht mehr ein?

Henning

Asker
01.04.2005, 03:10
@Ask3r

Wenn man auch noch bedenkt...
ein moslem mus 5mal am tag beten(Gymnastik)
Ein moslem muss sich reinigen vor dem Beten (säubern)
Ein männlicher moslem muss beschnitten sein (vorbeugung von etlichen krankheiten untenrum)
ein moslem muss einmal im jahr fasten(entlastung für den körper)
Dass sind alles sachen die für den menschen gut sind!

Ich hau mich jetzt für ein paar stündchen hin....das ist auch gut für den menschen :)

WALDSCHRAT
01.04.2005, 03:24
@Ask3r

Wenn man auch noch bedenkt...
ein moslem mus 5mal am tag beten(Gymnastik)



Wir Christen beten auch. Die Zeit entscheiden wir selbst!




Ein moslem muss sich reinigen vor dem Beten (säubern)



Ich dusche einmal pro Tag und denke, damit auch nicht unsauber zu sein!




Ein männlicher moslem muss beschnitten sein (vorbeugung von etlichen krankheiten untenrum)



Nun, als Christ kann man einer Phimose dadurch begegnen, daß man bei der täglichen Dusche die Vorhaut zurückzieht.



ein moslem muss einmal im jahr fasten(entlastung für den körper)
Dass sind alles sachen die für den menschen gut sind!



Ein Christ entscheidet selbst und frei, wann er meint, eine Diät antreten zu müssen.




Ich hau mich jetzt für ein paar stündchen hin....das ist auch gut für den menschen :)

Auch ich hau' mich gleich hin. Da gibt es wohl keine Unterschiede zwischen Christen und Muslimen.

Gruß

Henning

Gärtner
01.04.2005, 11:01
Bei manchen schon! Viele Islamwissenschaftler haben sich in das Objekt ihrer Forschung so weit versenkt, daß sie die wissenschaftlich notwendige Objektivität vermissen lassen.
Das kannst du aber auf Forscher der meisten Fachgebiete anwenden. Daß diese die gebotene Distanz zum Forschungsgegenstand vermissen lassen, ist ein häufiges Phänomen. Überdies läßt sich wirkliche Objektivität nie zur Gänze herstellen, gerade in den Geisteswissenschaften ist es unmöglich, den geistigen Horizont des Betrachtenden auszuschließen. Auch dies gehört zum Stichwort "Kontextualität".



Schon eine Teilidentifikation käme auch bei intensiver Beschäftigung für mich nicht in Betracht. Dazu schätze ich nämlich das, was die Bibel an Lebensweisheit vermittelt, viel zu hoch ein.
Aber niemand verlangt von dir auch nur eine Teilidentifikation. Allerdings eine nüchterne Herangehensweise an den Sachverhalt. Und die läßt du IMHO völlig vermissen.



Den Vorwurf der Ideologielastigkeit weise ich entschieden zurück. Ich hänge keiner Ideologie an. Ich bin Demokratin und schätze die Freiheit, die sie als einzige Staatform ihren Bürgern gewähren kann. Den Islam - so wie er heute noch ist - halte ich für unvereinbar mit der Demokratie, allen Beteuerungen zum Trotz.
Es gibt gute Gründe für diese These. Allein die Tatsache, daß die islamische Welt - im Unterschied zur abendländischen - nicht einen dem unsrigen vergleichbaren philosophischen Aufklärungsprozeß durchlaufen hat, könnte dafür ein Indiz liefern. Nur: Auch der orthodox geprägte Teil Europas hat mit den Früchten der Aufklärung nie wirklich Bekanntschaft gemacht, die in dem dortigen Raum anzutreffenden Demokratiedefizite sind augenfällig. Umgekehrt aber gibt es im Islam auch eine lange Traditionslinie der Toleranzkultur, die derzeit allerdings nicht die ersten Seiten der Zeitungen erobern kann.

Und soll der unvoreingenommene Beobachter von den bornierten, selbstgerechten Fundamentalisten in den USA etwa auf das Christentum an sich schließen?

Ich erwarte lediglich die gebotene Differenzierung™.



Gratuliere, daß du den Koran in seinem kontextuellen Zusammenhang so gut deuten kannst. Aber ich habe keine Lust, mich damit auseinanderzusetzen und große Debatten über die einzelnen Verse oder Suren zu führen.
Dann weißt du nicht, was du tust. Du kannst nicht erst aus dem Zusammenhang gerissene "einzelnen Verse oder Suren" ins Forum klatschen, um die vorgeblich negative Haltung zu "belegen", um dich dann beim ersten Anzeichen von (begründetem!) Widerspruch wie auch dem Erweis falscher Zitation etc. seitwärts in die Büsche zu schlagen und die Debatte zu verweigern. Das ist unredlich.

~~~


Mir ist vollkommen schleierhaft (sic!), weshalb Du den Islam und damit auch den Islamismus hier versuchst, zu verteidigen
Wie bitte?

1) Sollte auch dir der Unterschied zwischen dem Islam und dem Islamismus bekannt sein und

2) ist es lächerlich, aus meiner Forderung, sich gefälligst ernsthaft mit einem Thema auseinanderzusetzen, die Verteidigung einer fundamentalistischen Aberration dieser Religion zu machen.

Ich weise lediglich wiederholt drauf hin, daß zu den von mir vorgebrachten Einwänden inhaltlich nichts kommt.

Wollt ihr nicht oder könnt ihr nicht?



Solange das, was auf dieser Site präsentiert wird, im Namen einer Religion tolerabel scheint, ist das (diese Religion) für MICH intolerabel und nicht zu akzeptieren!
Äh, Henning, darum geht es jetzt aber gerade nicht. Und: Wer soll denn "im Namen der Religion" diese Seite ablehnen? Der Islam kennt keine zentrale Lehrautorität.

WALDSCHRAT
01.04.2005, 12:12
...

Wie bitte?

1) Sollte auch dir der Unterschied zwischen dem Islam und dem Islamismus bekannt sein und

2) ist es lächerlich, aus meiner Forderung, sich gefälligst ernsthaft mit einem Thema auseinanderzusetzen, die Verteidigung einer fundamentalistischen Aberration dieser Religion zu machen.

Ich weise lediglich wiederholt drauf hin, daß zu den von mir vorgebrachten Einwänden inhaltlich nichts kommt.

Wollt ihr nicht oder könnt ihr nicht?



Äh, Henning, darum geht es jetzt aber gerade nicht. Und: Wer soll denn "im Namen der Religion" diese Seite ablehnen? Der Islam kennt keine zentrale Lehrautorität.


Solange der Islam sich nicht scharf vom Islamismus abgrenzt und ihn öffentlich verdammt, ist es für mich dasselbe.

Wieviele Demos hat es denn in dieser Hinsicht gegeben?

Genau eine! Und man hat ein Medienspektakel ohne Ende daraus gemacht.

Und das, Gelehrter, ist mir definitiv zu wenig!!!

Henning

Gärtner
01.04.2005, 13:03
Solange der Islam sich nicht scharf vom Islamismus abgrenzt und ihn öffentlich verdammt, ist es für mich dasselbe.

Wieviele Demos hat es denn in dieser Hinsicht gegeben?

Genau eine! Und man hat ein Medienspektakel ohne Ende daraus gemacht.

Und das, Gelehrter, ist mir definitiv zu wenig!!!
Und noch immer kein einziges Wort zum Inhalt der von mir vorgebrachten Kritik. Nur Ablenkungen.

Das ist wirklich arm.

~~~



Interessante Entwicklung in diesem Forum, war aber bei der hiesigen Administration nicht anders zu erwarten. Ein Ulfberth als Admin, Hetz-Kaos und anscheinend ihre Schwester OB, normal als elena bekannt, als Mods.
Quod erat expectandum.


@Gelehrter: bei diesen Gestalten ist jedes Wort zu diesem Thema überflüssig, das sieht man schon an den "Quellen", auf die sie verlinken. Daniel Pipes, ein totaler Islamhasser. Islamisten.tk, eine von behämmerten Evangelikalen betriebene Fälschungsseite, die typische Hetzpropaganda eben.
In der Tat. Mir bleibt nur die Alternative, als Motivation derer, die so etwas posten, entweder Dummheit oder Bosheit anzunehmen.

Beides ist nicht sehr erquicklich.

Daher gebe ich meine Versuche auf, in diesem Forum sachlich über den Islam zu debattieren. Es ist zwecklos.

WALDSCHRAT
01.04.2005, 13:11
@ Gelehrter

Vielleicht habe ich ja etwas von Dir überlesen:

Was bitte ist "arm"?

Und wo steht substantielle Kritik von Dir zu meinen Positionen in dieser Sache?

Gruß

Henning

Gärtner
01.04.2005, 13:52
Henning, gehe mal bitte einige Beiträge zurück. Ortensia hat ein ganzes Bündel verfälschter Koranzitate eingestellt. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, auf jedes einzelne einzugehen und damit die vorgeblich negative Intention des Korans zu widerlegen bzw. in einen Kontext zu rücken gesucht.

Dazu von OB kein Wort, sogar die Frechheit, das hätte sie gar nicht zitiert (obwohl es jedermann nachlesen kann), anstelle dessen aber der dümmliche Vorwurf der Identifikation mit dem Islam - wo ich lediglich auf sauberer Quellenarbeit bestehe.

Und dann kommst du und unterstellst Islam=Fundamentalismus.

Dazu habe ich mich in der Tat noch nicht geäußert - ich war immer noch auf der vorigen Baustelle.

Gruß zurück, Richard

WALDSCHRAT
01.04.2005, 17:59
...

Und dann kommst du und unterstellst Islam=Fundamentalismus.

Dazu habe ich mich in der Tat noch nicht geäußert - ich war immer noch auf der vorigen Baustelle.

Gruß zurück, Richard

Ich denke, zu dem, was Du OB vorwirfst, wird sie selbst antworten.

Was Deinen Vorwurf an mich angeht, hast Du wohl meine Position falsch verstanden:

Natürlich ist nicht jeder Moslem ein Islamist! Jedoch müssen sich die Muslime vorwerfen lassen, in der Abgrenzung zu den Islamisten bis jetzt deutliche Defizite aufzuweisen!!!

Gruß

Henning

WALDSCHRAT
01.04.2005, 18:53
...

Daniel Pipes, ein totaler Islamhasser. Islamisten.tk, eine von behämmerten Evangelikalen betriebene Fälschungsseite, die typische Hetzpropaganda eben.

Ich hätte Deine von mir zitierte Aussage gerne belegt.

Herr Pipes muß den Islam ja nicht mögen. Was hast Du aber zur Sache an seinen Beiträgen auszusetzen?

Inwieweit ist

www.islamisten.tk

eine Fälschungsseite?

Henning

-=Ask3r=-
01.04.2005, 20:59
islamisten.tk hat die Zitate auf der Seite verfälscht!
Und verlinkt auf Seiten, die nicht seriös sind!
Jesus-is-lord.com und auf evangelische Seiten und noch anderen Seiten von Islamhassern wie christliche-mitte, auf denen Behauptungen stehen, obwohl es keine Beweise gibt! :rolleyes:

ortensia blu
01.04.2005, 22:46
Interessante Entwicklung in diesem Forum, war aber bei der hiesigen Administration nicht anders zu erwarten. Ein Ulfberth als Admin, Hetz-Kaos und anscheinend ihre Schwester OB, normal als elena bekannt, als Mods.

@Gelehrter: bei diesen Gestalten ist jedes Wort zu diesem Thema überflüssig, das sieht man schon an den "Quellen", auf die sie verlinken. Daniel Pipes, ein totaler Islamhasser. Islamisten.tk, eine von behämmerten Evangelikalen betriebene Fälschungsseite, die typische Hetzpropaganda eben.

Was für eine Gestalt bist du denn und was erlaubst du dir eigentlich?

Was du von dir gibst, das kann man getrost als Hetze bezeichnen.

Wenn du außer dummen Bemerkungen etwas Vernünftiges zum Thema beitragen möchtest, kannst du das gerne tun.

Alle die den Islam kritisieren, sind natürlich Hetzer und Islamhasser. So einfach gestrickt ist für dich die Welt.
Daß es gute Gründe für Islamkritik gibt, scheint dir völlig unbegreiflich zu sein.

All dieser geifernde Haß auf den Westen, auf Israel, die Christenverfolgungen durch Muslime, die Anschläge, der Terrrosismus, die Zwangsverheiratungen, die Kopftücher und Ganzkörperverhüllungen der Frauen, die Ehrenmorde - woher stammt das alles? Hat natürlich nichts mit dem Islam zu tun, der der ist ja so friedlich .. Da haben nur ein paar Deppen den friedlichen Islam und das heilige Buch falsch ausgelegt.

Der Patriot
01.04.2005, 22:56
islamisten.tk hat die Zitate auf der Seite verfälscht!
Und verlinkt auf Seiten, die nicht seriös sind!
Jesus-is-lord.com und auf evangelische Seiten und noch anderen Seiten von Islamhassern wie christliche-mitte, auf denen Behauptungen stehen, obwohl es keine Beweise gibt! :rolleyes:

Ich bezweifle das islamisten.tk eine Seite der EKD ist. :rolleyes:

ortensia blu
01.04.2005, 23:46
Ich bezweifle das islamisten.tk eine Seite der EKD ist. :rolleyes:

Das glaube ich auch nicht. Da behauptet einer einfach was ins Blaue hinein.

Ich denke sie kommt von diesen Leuten:

http://www.faithfreedom.org/Authors.htm

Wenn man die Galerie anklickt, kommt man auf die gleichen Fotos.

ortensia blu
02.04.2005, 00:33
Das kannst du aber auf Forscher der meisten Fachgebiete anwenden. Daß diese die gebotene Distanz zum Forschungsgegenstand vermissen lassen, ist ein häufiges Phänomen. Überdies läßt sich wirkliche Objektivität nie zur Gänze herstellen, gerade in den Geisteswissenschaften ist es unmöglich, den geistigen Horizont des Betrachtenden auszuschließen. Auch dies gehört zum Stichwort "Kontextualität".

Aber niemand verlangt von dir auch nur eine Teilidentifikation. Allerdings eine nüchterne Herangehensweise an den Sachverhalt. Und die läßt du IMHO völlig vermissen. [/B]

Du räumst ein, daß es selbst Wissenschaftlern schwerfällt, objektiv zu sein und verlangst das aber von mir? Und wie steht es mit dir? Ist deine Herangehensweise tatsächlich so nüchtern wie du behauptest?
Im Koran steht Vieles, was sich direkt widerspricht. Das einzige was wie mit dem Holzhammer ständig eingebläut wird, ist, daß Allah, der größte ist und daß alle die ihn nicht anerkennen bestraft werden.

Gefällt dir der Koran? Gefällt er dir besser als die Bibel?

Ich finde in der Bibel Gleichnisse, die Lebensweisheiten enthalten, die den Menschen helfen können, ihr Leben sinnvoll zu gestalten, auch wenn sie nicht an Jesus oder Gott glauben. Im Koran suchte ich danach vergeblich.


Es gibt gute Gründe für diese These. Allein die Tatsache, daß die islamische Welt - im Unterschied zur abendländischen - nicht einen dem unsrigen vergleichbaren philosophischen Aufklärungsprozeß durchlaufen hat, könnte dafür ein Indiz liefern. Nur: Auch der orthodox geprägte Teil Europas hat mit den Früchten der Aufklärung nie wirklich Bekanntschaft gemacht, die in dem dortigen Raum anzutreffenden Demokratiedefizite sind augenfällig.

An wem in Europa soll denn die Aufklärung vorbeigegangen sein und wer soll Probleme mit der Demokratie haben?


Umgekehrt aber gibt es im Islam auch eine lange Traditionslinie der Toleranzkultur, die derzeit allerdings nicht die ersten Seiten der Zeitungen erobern kann.

Darüber wüßte ich gerne mehr.


[QUOTE] Und soll der unvoreingenommene Beobachter von den bornierten, selbstgerechten Fundamentalisten in den USA etwa auf das Christentum an sich schließen?

Ich erwarte lediglich die gebotene Differenzierung™.[/B]

Wir sind hier in Deutschland und wir haben prozentual mehr Muslime in unserem kleinen Land als die USA. Ihre Zahl nimmt stetig zu, nicht nur durch die höhere Geburtenrate, sondern auch durch illegale Zuwanderung und durch arrangierte Ehen, wo der Partner aus dem Herkunftsland geholt wird oder durch Übertritte Deutscher zum Islam.


Dann weißt du nicht, was du tust. Du kannst nicht erst aus dem Zusammenhang gerissene "einzelnen Verse oder Suren" ins Forum klatschen, um die vorgeblich negative Haltung zu "belegen", um dich dann beim ersten Anzeichen von (begründetem!) Widerspruch wie auch dem Erweis falscher Zitation etc. seitwärts in die Büsche zu schlagen und die Debatte zu verweigern. Das ist unredlich.

Nenn' es wie du willst. Ich finde es müßig und sterbenslangweilig über Koranverse und ihren Kontext zu diskutieren.
Ich kann den Koran an einer beliebigen Stelle aufschlagen und was finde ich:

S. 352: Die Behauptung, daß nur die Verheißung Allahs wahr ist, man soll sich nicht durch das irdische Leben täuschen lassen, nicht auf den Satan hören, weil man sonst in die Hölle kommt und das darf natürlich nie fehlen: Für die Ungläubigen ist schwere Strafe bestimmt.
(35.Sure, 7,8) - Das widert mich ganz einfach an!




1) Sollte auch dir der Unterschied zwischen dem Islam und dem Islamismus bekannt sein und..

Diesen Unterschied gibt es nicht. Ein frommer Muslim, der von seinem Glauben nicht abgefallen ist und alle Riten praktiziert und der versucht, sein ganzes Leben nach den unzähligen Vorschriften und Regeln des Islam zu leben, ist ein Islamist und er möchte, daß die ganze Welt islamisch wird und daß die Scharia die demokratischen Freiheitsrechte ersetzt.

-=Ask3r=-
02.04.2005, 01:18
Das glaube ich auch nicht. Da behauptet einer einfach was ins Blaue hinein.

Ich denke sie kommt von diesen Leuten:

http://www.faithfreedom.org/Authors.htm

Wenn man die Galerie anklickt, kommt man auf die gleichen Fotos.

Ach willst du jetzt etwa verleugnen das einige Aussagen auf der Seite von einigen christlichen Seiten stammen. Und radikale Christen seiten wie christliche-mitte verlinkt werden. Diese Seiten sind nur gegründet worden um die Menschen aufzuhalten weiter in den Islam einzutreten und um den Islam schlecht darzustellen. :rolleyes:

SEV-N
02.04.2005, 02:02
ich empfehle mal allen die seite www.harunyahya.net
ist schon sehr interessant.

Gärtner
02.04.2005, 02:19
(...)

Diesen Unterschied [zwischen Islam und Islamismus, dG] gibt es nicht. Ein frommer Muslim, der von seinem Glauben nicht abgefallen ist und alle Riten praktiziert und der versucht, sein ganzes Leben nach den unzähligen Vorschriften und Regeln des Islam zu leben, ist ein Islamist und er möchte, daß die ganze Welt islamisch wird und daß die Scharia die demokratischen Freiheitsrechte ersetzt.
8o 8o 8o


Ich will es einmal so arrogant (und wahrheitsgemäß) wie möglich sagen: wer einen solchen einseitigen Schwachsinn verzapft, ist es nicht wert, daß ich darauf noch ein einziges Neuron aufwende. Für die Auseinandersetzung mit einer grundsätzlich negativen und abwertenden Haltung, die von anderen Religionen nicht die Bohne versteht (außer was gerade in den hetzenden Kram paßt), ist mir meine Zeit zu schade.



+++ End of transmission +++

ortensia blu
02.04.2005, 02:59
Ach willst du jetzt etwa verleugnen das einige Aussagen auf der Seite von einigen christlichen Seiten stammen. Und radikale Christen seiten wie christliche-mitte verlinkt werden. Diese Seiten sind nur gegründet worden um die Menschen aufzuhalten weiter in den Islam einzutreten und um den Islam schlecht darzustellen. :rolleyes:

Ich habe nichts von der christlichen Mitte verlinkt.
Und wenn ich es getan hätte, wäre es sicher nicht schlimmer als dieser hahnebüchene Unsinn, der hier von euch hereinkopiert wurde mit der angeblichen Wissenschaftlichkeit des Korans, oder der Behauptung von der Gleichheit von Mann und Frau, oder dem Abstreiten, daß im Koran immer wieder zur Gewalt gegen Anders- oder Ungläubige aufgerufen wird.

Den Islam muß man nicht schlecht darstellen. Was gibt er denn den Menschen? Religionen sind doch eigentlich nur dazu da, um dem Menschen zu helfen, sein Leben zu bewältigen und ihn menschlicher und gütiger werden zu lassen. Wenn die Menschen aber durch eine Religion aber moralisch verbogen werden, taugt sie nichts und ist überflüssig.
Wie kann es sein, daß Brüder ihre Schwestern und Väter ihre Töchter verstoßen oder sogar ermorden, weil sie die Familienehre "beschmutzt" und damit auch den Islam "beleidigt" haben? Zählen denn die familiären Bande nichts?
Wie kann man so grausam sein und schon kleine Mädchen mit Kopftuch und Kutte in die Schule schicken, ihnen Sport und Schwimmen verbieten und die Teilnahme an Klassenfahrten?
Wie kann man kleine Jungen beschneiden? Respektiert man nicht den Körper eines Jungen, so wie er geboren wurde?

-=Ask3r=-
02.04.2005, 15:07
Es ist unsinnig zu behaupten das der Koran nichts mit der Wissenschaft zu tun hätte. Ist das etwa alles Zufall? Nur weil du das nicht eingestehen willst musst du gleich arrogant sein und sagen das das nicht stimme. Und in der Bibel steht auch Gewalt, sage ich jetzt etwa das alle Christen für Gewalt sind? Letztes Jahr geschahen 70 "Ehrenmorde" in Spanien. Sage ich jetzt das das christliche Tradition wäre? Oder wenn einige christliche Eltern in Deutschland was gegen islamische Freunde der Kinder haben. Und sie am Telefon gefragt werden ob denn der "Wüstenaffe" auch da sei. Sage ich das alle Christen so sind? :rolleyes:

ortensia blu
02.04.2005, 20:56
Es ist unsinnig zu behaupten das der Koran nichts mit der Wissenschaft zu tun hätte. Ist das etwa alles Zufall? Nur weil du das nicht eingestehen willst musst du gleich arrogant sein und sagen das das nicht stimme. Und in der Bibel steht auch Gewalt, sage ich jetzt etwa das alle Christen für Gewalt sind? Letztes Jahr geschahen 70 "Ehrenmorde" in Spanien. Sage ich jetzt das das christliche Tradition wäre? Oder wenn einige christliche Eltern in Deutschland was gegen islamische Freunde der Kinder haben. Und sie am Telefon gefragt werden ob denn der "Wüstenaffe" auch da sei. Sage ich das alle Christen so sind? :rolleyes:

Lieber Asker, die wissenschaftlichen Erkenntnisse stammen von westlichen Wissenschaftlern und Forschern. Wenn man etwas als gut und großartig und als einzig gültige Wahrheit darstellen möchte, ist jedes Mittel Recht. Da wird dann hineininterpretiert was das Zeug hält. Es gibt auch Bücher mit dem Titel: Die Bibel hat doch recht. Wenn man an Ufos glaubt, oder Außerirdische, findet sich bestimmt auch einer, der alles "wissenschaftlich" belegt.

Jede Religion, jede Sekte erhebt für ihre Lehre den Anspruch, die Wahrheit zu verkünden. Das muß sie auch, denn sonst würde sie keine Anhänger finden. Ist jetzt der Hinduismus wahrer als der Buddhismus, der Islam wahrer als das Christentum oder der jüdische Glaube?
Glauben heißt nicht wissen. Alle Religionen behaupten Dinge, die nicht überprüfbar sind.
Jeder Gläubige schwört darauf, daß seine Lehre richtig und alle anderen falsch sein müssen.
Möglicherweise irren sich alle Gläubigen. Es gibt keine Beweise!
Man muß jede Religion in Frage stellen können und dürfen. Der Mensch ist frei geboren und hat ein Hirn, um es zu benutzen. Das sollte er nicht an der Tempel-, Moschee- , oder Kirchenpforte abgeben.
Wer an einen Gott, an Engel oder Teufel, an ein ewiges Leben oder an Wiedergeburten glauben will, dem sei das unbenommen. Doch andere, die dies nicht wollen oder können, bekehren zu wollen oder verächtlich zu machen, oder zu meinen, die seien schlechtere Menschen, weil sie etwas anderes oder nichts glauben, das ist Anmaßung und das steht niemand zu.

-=Ask3r=-
03.04.2005, 01:50
Es gab Erfindungen und wissenschaftlichen Entdeckungen in der islamischen Welt ,lange bevor das die Leute in Europa gewusst haben! :]
Wer sagt denn wie man die Auführungen in der Bibel, Koran usw. verstehen und "leben" soll. Immerhin sind sie von Menschenhand geschrieben. Man kann ja nicht wissen ob z.b. Jesus Blinde geheilt hat ;)
Jeder Mensch sollte seinen Verstand nutzen dürfen und auch nutzen. Was in einigen Gottesstaaten und in einigen Monarchien nicht erlaubt ist/war...

Kuna
04.04.2005, 02:17
. Es sind Türken die Juden sind. Jeder der auf türkischem Boden wohnt gilt als Türke und wird von der Gesellschaft auch so akzeptiert und respektiert. Man macht keinen Unterschied zwischen Türken und Juden in der Türkei. Auch der Bau von Synagogen im Auftrag der jüdischen Gemeinde wird in der Türkei nicht als Bau von "Feinden", sondern als Bau von lediglich Andersgläubigen verstanden. Und niemand sagt wie hier das es Ausländer sind!

das ich nicht lache . und die türkischen faschisten , deren zeichen ,warscheinlich nicht zufällig ,als avatar trägst , haben nie
irgentwelche andersstämmigen "türken" vertrieben , ja ? :O
bla , bla ,bla

ach JA , ich benutze meinen verstand, der mir sagt ,dass
es keinen gott geben kann .. hm , komischer weise wird das nie
toleriert ,wenn ich versuche mich mit moslems zu unterhalten und es wird IMMER vesucht mich zu bekehren , sobald es bekannt wird ,dass ich nicht gläubig bin und wenn dies - wie immer- schief leuft bin ich wieder unten durch . also erzähl du mir nichts über die toleranz des islam .

BMW M6
04.04.2005, 02:55
...komischer weise wird das nie
toleriert ,wenn ich versuche mich mit moslems zu unterhalten und es wird IMMER vesucht mich zu bekehren , sobald es bekannt wird ,dass ich nicht gläubig bin und wenn dies - wie immer- schief leuft bin ich wieder unten durch . also erzähl du mir nichts über die toleranz des islam .Das ist des ja. Es mag ja sein das Koran sehr tolerant ist. Fakt ist aber, dass Moslems eben nicht tolerant sind.

Kuna
04.04.2005, 02:57
tja , es ist halt das eine ,was in irgenteinem verstaubten buch steht und
das andere ,was irgentwelche religionsgemeintschaften daraus zu machen gedenken .....

-=Ask3r=-
04.04.2005, 12:11
das ich nicht lache . und die türkischen faschisten , deren zeichen ,warscheinlich nicht zufällig ,als avatar trägst , haben nie
irgentwelche andersstämmigen "türken" vertrieben , ja ? :O
bla , bla ,bla

ach JA , ich benutze meinen verstand, der mir sagt ,dass
es keinen gott geben kann .. hm , komischer weise wird das nie
toleriert ,wenn ich versuche mich mit moslems zu unterhalten und es wird IMMER vesucht mich zu bekehren , sobald es bekannt wird ,dass ich nicht gläubig bin und wenn dies - wie immer- schief leuft bin ich wieder unten durch . also erzähl du mir nichts über die toleranz des islam .

Wenn wir nicht so tolerant gewesen wären gäbe es von wien bis nach asien keine Christen und keine Juden :rolleyes:

@Bmw M6: Wenn du das sagst muss es ja stimmen :))

BMW M6
04.04.2005, 12:15
@Bmw M6: Wenn du das sagst muss es ja stimmen :))Du hast es erfasst.

-=Ask3r=-
04.04.2005, 12:19
Du hast es erfasst.

Jep

Ps: Muslime sind es die an Fließbändern zwischen 40 Grad im Sommer und 10 Grad im Winter am Bau des M6 und anderen neuen Modellen beteiligt sind und in 40 Jahren Arbeitszeit noch nie gestreikt haben. ;)

BMW M6
04.04.2005, 12:36
Stimmt. Muslime sind gute Arbeiter. Keine Frage.

Aber Toleranz ist ein relativer Begriff.

P.S. Mein Vater (57 Jahre alt) ist auch Fliessbandarbeiter bei BMW mit allen Extras (Schichtarbeit, Sonntagsschicht, usw.). Seit 8 Jahren wurde nie krank geschrieben. Er hat sich noch nie beschwert.

-=Ask3r=-
04.04.2005, 12:53
Stimmt. Muslime sind gute Arbeiter. Keine Frage.

Aber Toleranz ist ein relativer Begriff.

P.S. Mein Vater (57 Jahre alt) ist auch Fliessbandarbeiter bei BMW mit allen Extras (Schichtarbeit, Sonntagsschicht, usw.). Seit 8 Jahren wurde nie krank geschrieben. Er hat sich noch nie beschwert.

Wie stellst du dir denn Toleranz vor?

P.s. Soll ja bald die Produktion des kommenden Minis anfangen. Und der neue E90 wird auch grade produziert. Interessanterweise sollen hier aber jetzt nochmal 100 Kündigungen kommen, bei 600 Arbeitern (vor 10 Jahren noch 1500). Jetzt werden Sommerarbeiter aus Polen, Russland geholt. Und in der Heimat gibts wieder mehr Arbeitslose. In der Kleinstadt wo ich wohne gibt es grade mal 5,50 % arbeitslosigkeit. Eher selten vorkommend ;)

BMW M6
04.04.2005, 13:09
Ich sag mal so. EU-Staaten z.B. sind toleranter, als muslimische Staaten.

-=Ask3r=-
04.04.2005, 13:10
Ich sag mal so. EU-Staaten z.B. sind toleranter, als muslimische Staaten.

Tja was man in der Vergangenheit verpasst hat...

BMW M6
04.04.2005, 13:21
Tja was man in der Vergangenheit verpasst hat...
Ach so, wir sprechen hier über die Vergangenheit. Dann ist das was anderes. :rolleyes:

-=Ask3r=-
04.04.2005, 13:26
Vergangenheit und Gegenwart hab ich gedacht ?(
Immerhin gibts diese Religionen doch schon seit Jahrhunderten ?(

Kuna
04.04.2005, 16:38
-close-
sry

Kuna
04.04.2005, 16:44
Wenn wir nicht so tolerant gewesen wären gäbe es von wien bis nach asien keine Christen und keine Juden

was heißt denn bitte "WIR" ??
DU warst nirgentwo . weil sich das territorium irgenteines reiches , zu irgenteiner zeit (vor hunderten jahren) , hast DU damit immer noch nichts zu tun ! rechtfertige deine "verbundenheit" mit diesem reich mit was auch immer du möchtest . es ändert sich doch nichts daran ,dass der heutige islam -und damit auch du, NICHTS mit der eroberung asiens, afrikas und europas zu tun hatte .
und er war ,wie sehr oft heute noch ,mittel zum zweck !

ach ja ,"..tolerant gewesen wären gäbe es ..keine Christen und keine Juden " . was ist dass denn für eine absonderung deinerseits? dir ist schon klar ,dass es nicht tolerant ist ,andersgläubige mit imensen steuern zu belegen ?! sie so zum konvertieren zu bewegen ?! -> dies alles geschah schon unter saladin .
nur weil bei den christen damals antisemitische hetze betrieben wurde ,macht es den islam noch lange nicht besser , also erzähl nichts .




Ps: Muslime sind es die an Fließbändern zwischen 40 Grad im Sommer und 10 Grad im Winter am Bau des M6 und anderen neuen Modellen beteiligt sind und in 40 Jahren Arbeitszeit noch nie gestreikt haben. ;)

tja , so blöd kann man sein ..


Tja was man in der Vergangenheit verpasst hat...

und was man heute tut ist egal , nicht wahr ?

mann , hör auf zu labern ..
bis jetzt , kein gescheites wort von dir




Wenn du das sagst muss es ja stimmen

VÖLLIG RICHTIG ! :]

-=Ask3r=-
06.04.2005, 14:13
was heißt denn bitte "WIR" ??
DU warst nirgentwo . weil sich das territorium irgenteines reiches , zu irgenteiner zeit (vor hunderten jahren) , hast DU damit immer noch nichts zu tun ! rechtfertige deine "verbundenheit" mit diesem reich mit was auch immer du möchtest . es ändert sich doch nichts daran ,dass der heutige islam -und damit auch du, NICHTS mit der eroberung asiens, afrikas und europas zu tun hatte .
und er war ,wie sehr oft heute noch ,mittel zum zweck !

ach ja ,"..tolerant gewesen wären gäbe es ..keine Christen und keine Juden " . was ist dass denn für eine absonderung deinerseits? dir ist schon klar ,dass es nicht tolerant ist ,andersgläubige mit imensen steuern zu belegen ?! sie so zum konvertieren zu bewegen ?! -> dies alles geschah schon unter saladin .
nur weil bei den christen damals antisemitische hetze betrieben wurde ,macht es den islam noch lange nicht besser , also erzähl nichts .



tja , so blöd kann man sein ..



und was man heute tut ist egal , nicht wahr ?

mann , hör auf zu labern ..
bis jetzt , kein gescheites wort von dir





VÖLLIG RICHTIG ! :]

Wenn du so klug bist, wüsstest du auch das Juden z.B. im osmanischen Reich von Steuern befreit waren und dort großes Ansehen hatten. Und sie nicht diskriminiert wurden, wie in europa bestimmte Kleidung zu tragen. Und das andersgläubige ihre Religion frei ausleben durften. Und wenn du schon mit Saladin anfängst, dann beachte mal bitte seinen Einzug in Jerusalem, und dass der Kreuzfahrer :rolleyes:
Und mit "Wir" hab ich nicht mich gemeint sondern alle Muslime, die damals lebten. :rolleyes:
Und wenn solche "Arbeiter" blöd sind, zeugt das davon das du lieber dem Staat auf der Tasche liegen willst, anstatt hart zu arbeiten. :rolleyes:

wasiliw
07.04.2005, 02:10
Ja, allein schon die 10 Gebote bestehen schließlich nur aus Worten wie: du darfst, du sollst etc. Der kath. Glaube ist zusehr von Verboten abhängig.

Gärtner
07.04.2005, 10:11
Ja, allein schon die 10 Gebote bestehen schließlich nur aus Worten wie: du darfst, du sollst etc. Der kath. Glaube ist zusehr von Verboten abhängig.
Seit wann gelten die Zehn Gebote exklusiv nur für das katholische Christentum? Was ist mit den Protestanten? Und den Orthodoxen? Und was mit den Juden?

Liegnitz
07.04.2005, 20:23
Ja, allein schon die 10 Gebote bestehen schließlich nur aus Worten wie: du darfst, du sollst etc. Der kath. Glaube ist zusehr von Verboten abhängig.
Die 10 Gebote sind eine Richtschnur für richtiges menschliches Verhallten zu Gott und untereinander.
Und im NT sagt Jesus: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst, was ebenfalls sehr schwer, aber richtig ist.

SAMURAI
28.02.2006, 10:24
Wenn tolerant von Tollhaus kommt sind sicher aller Muslime toll !

Mauser98K
28.02.2006, 10:27
Genau!

Der Koran ist tolerant, die Muslime sind friedliebende, rechtschaffende und freundliche Mitbürger, die unsere Kultur bereichern.

Tipp von mir: Laß die Drogen aus dem Leib!

H.P.Lovecraft
28.02.2006, 10:53
Danke Mauser!
Zutreffend auf den Punkt gebracht !

cego
28.02.2006, 11:32
Also vor einer Exkommunikation kann man heute nur lächeln. Aber wehe dem Moslem, der aus dem Islam austreten will.
Bingo ! Seit der Säkularisierung hat die Kirche keine politische und vor allem keine physische Macht mehr über die Menschen. Wer aus der Kirche austreten oder seine Konfession oder seinen Glauben wechseln will, kann das tun und weiterleben wie bisher. Niemand ist deshalb von Repressalien, Ehrenmorden oder Fatwas bedroht.

Baxter
28.02.2006, 12:05
Der Koran ist ein Kackbuch, Hirnwäsche für Millionen Muslime die ihn in der Arabischen
Sprache auswendig lernen und nicht einmal wissen was sie da auswendig lernen.


mfg
Baxter

Mauser98K
28.02.2006, 13:43
Der Koran ist ein Kackbuch, Hirnwäsche für Millionen Muslime die ihn in der Arabischen
Sprache auswendig lernen und nicht einmal wissen was sie da auswendig lernen.


mfg
Baxter

Als "Kackbuch" würde ich den Koran auf keinen Fall bezeichnen.

Der Koran ist, ähnlich wie die Bibel eine Art Lebensanleitung.

Man sollte ihm mit Achtung und Respekt begegnen und nicht mit Verachtung.

Allerdings muß man auch den Muslimen beibringen, daß sie den Christen und der Bibel mit Respekt zu begegnen haben!

schwarz-weiß-rot
01.03.2006, 11:16
Als "Kackbuch" würde ich den Koran auf keinen Fall bezeichnen.

Der Koran ist, ähnlich wie die Bibel eine Art Lebensanleitung.

Man sollte ihm mit Achtung und Respekt begegnen und nicht mit Verachtung.

Allerdings muß man auch den Muslimen beibringen, daß sie den Christen und der Bibel mit Respekt zu begegnen haben!

Ich hab vollen Respekt vor der Bibel genauso wie vor der Thora. Dies ist eine Grundvoraussetzung eines jeden Muslims.

Wenn ich mir jedoch die viele Muslime in Deutschland anschaue, kann ich einige User hier im Forum verstehen.
Diese Muslime sollten darüber nachdenken welche Rolle Jesus (Friede sei auf Ihm) im Islam spielt. Sehr bedauerlich, dass sie es anscheinend vergessen haben !!!!!

Praetorianer
01.03.2006, 11:22
Der Koran unterscheidet zwischen Glauben und institutionalisierter Gruppen.

Dann hat er dir etwas vorraus, du versuchst nämlich gerade ein Buch mit einer Institution zu vergleichen!

denker_1
07.09.2014, 21:02
Der Katholizismus ist ein absolut friedliche Religion.

Den Witz kannte ich noch nicht. :))

Ingeborg
07.09.2014, 21:05
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