Doppelmoral in Europa! [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

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Vollständige Version anzeigen : Doppelmoral in Europa!

Hayaser

01.11.2009, 08:59

Sterntaler

01.11.2009, 09:12

Warum verwendet Europa Doppelmoral?

nur Jene, die Jenen dienen....

Voortrekker

01.11.2009, 09:30

Das ist doch offensichtlich.
Der islamische Herrenmensch darf uns umbringen - wir ihn aber nicht.

Hayaser

03.11.2009, 05:56

Das ist doch offensichtlich.
Der islamische Herrenmensch darf uns umbringen - wir ihn aber nicht.

Ist das kein Schmach für Europa und das Christentum?

Bergischer Löwe

03.11.2009, 07:57

Das ist doch offensichtlich.
Der islamische Herrenmensch darf uns umbringen - wir ihn aber nicht.

Du hast vor Herrenmensch "selbsternannte" vergessen. Wer die wahren Herrenmenschen sind, wissen wir doch alle, oder?:D

Alpha Scorpii

03.11.2009, 11:16

Wie ihr Alle wisst wird der angebliche Völkermord an die bosnische Minderheit von Den Haag verfolgt und bestraft.

Präsident Milisevic, General Ratko Mladic und nun der serbische Führer Radovan Karadzic wird der Prozess gemacht.

Schön und gut Europa will sich reinwaschen und den Völkermord verurteilen und bestrafen.

Von was sollte Europa sich "reinwaschen" wollen?
Wir alle wissen wer auf dem Balkan gemordet hat, Serben, Bosnier, Albaner und Kroaten.

In dümmlichster und hinterhältigster, "politisch korrekter" Weise versuchst Du hier Personen für Ereignisse und Verbrechen haftbar zu machen, welche mit den Geschehnissen nicht im geringsten etwas zu tun haben.

Warum wird der Völkermord an ca. 3 000 000 Christen damals im osmanischen Reich nicht einmündig verurteilt und bestraft?

Warum verwendet Europa Doppelmoral?

Die Türkei ist in der Nato, also muss darüber geschweigt werden, wir dürfen die "empfindlichen Seelen" der lieben Türken nicht verletzen.

Geht es noch da wurden Abermillionen Christen regelrecht wie Tiere abgeschlachtet und Europa argumentiert, wir dürfen und können die Türken nicht in ihr Ehrgefühl verletzen.

Die handelnden Personen des osmanisch/türkische Völkermord an den Christen im osmanischen Reich sind schlicht schon verstorben. Nur Idioten führen Prozesse gegen Tote.

Wenn es dir hier nicht gefällt, hau doch wieder ab, Du bist doch sowieso ein Einwanderer.

Forumstürke

03.11.2009, 14:16

Sathington Willoughby

03.11.2009, 14:22

Es gab nicht nur diese zwei Völkermorde in der Geschichte der Menschheit. Es hat keinen Wert, sich nur zwei Völkermorde auszusuchen und dann zu urteilen.
Wenn jemand, ein Land wegen Völkermord verurteilt, so sollte er alle Völkermorde der Welt anprangern und dafür sorgen, dass alle Völkermorde gleich viel Aufmerksamkeit verdienen. Dann würde ich ihm abkaufen, dass er im Sinne der Gerechtigkeit der Menschheit handelt. Wer nur einzelne Völkermorde erwähnt, der hat immer Hintergedanken im Kopf bzw. es geht um Politik.
Das ist richtig. Es kommt wohl vielmehr auf die heutigen Interessen an als an eine gerechte Beurteilung. Da die USA die Türken unbedingt in der EU haben wollen, darf der Holocaust an den Armeniern nicht zu sehr thematisiert werden.

Zudem müssten die Religionen (Katholiken, Moslems) ihe eigene Vergangenheit kritisch durchleuchten und die Massenmore, die in ihrem Namen stattfanden, verurteilen.

Das ist natürlich ein Zeichen dafür, das wir Europäer kaum noch Völker sind, sondern nur noch Konsumenten, denen alles egal ist, solange die Spielkonsole noch Strom hat und der Kühlschrank noch voll ist.

Suicast

03.11.2009, 20:30

Hayaser

04.11.2009, 10:32

Ihr könnt mich beschimpfen und beleidigen, aber kein einziger User hier im Forum ist in der Lage mir eindeutig und logisch zu erklären, warum Europa bemüht ist den Völkermord an ca. 3 000 000 Christen (Armenier, Assyrer, Pontusgriechen und Chaldäer) 1915/16 im osmanischen Reich durch massiver deutscher Beihilfe zum Völkermord, zu vertuschen und zu verharmlosen?

90 Jahre wurde dieses Verbrechen in Europa "totgeschwiegen", warum?

Es ist und bleibt eine Schande und ein großes Skandall, dass Christen, den Türken zum Völkermord an die dort lebende Christen, geholfen und zum Teil auch direkt beteiligt waren.

Dieser Kriegsverbrechertribunal ist nur eine Farce, eben die Doppelmoral in Europa, denn ein viel verherrender Völkermord wird von den türkeifreundlichen Europäer verziehen.

Ich habe an euch eine Frage!

Wieso existiert in der BRDDR die Vereinigung "die grauen Wölfe" ---> Bozkurtlar, eine extrem gewalttätige Vereinigung?

Warum darf diese gewalttätige Vereinigung in Deutschland Sitzungen abhalten, rassistische Beschimpfungen brüllen etc. und neue Grausamkeiten besprechen und planen?
Jeder von euch hat doch einen Internetanschluß, gebt mal auf der Seite "You Tube" Bozkurt ein, dann wedet ihr Bauklötze staunen, wie gewalttätige Veranstaltungen wohlgemerkt in Deutschland abgehalten werden.
Diese Vereinigung steht angeblich unter der Beobachtung des Verfassungschutzes.

Ich werde niemals vergessen, ein erst 16 jähriger "Rotzlöffel" Namens Ufuk, selbsverständlich das Gesicht schön verdeckt, schimpft unverfroren über Kurden, Armenier und Griechen wie ein Rohrspatz, wie z.B.
"Kurden, Armenier und Griechen sind keine Menschen sie sind Tiere und unsere Feinde, sie muss man töten, wo immer man sie antrifft.

Warum wird eine rassistische, ultrafaschistische und gewalttätige Vereinigung "die grauen Wölfe" in Deutschland geduldet und darf uneingeschränkt ihre Aktivitäten ausüben?

Was für ein Nutzen für Deutschland hat die Existenz dieser gewalttätigen, ultrafaschistischen Vereinigung "die grauen Wölfe" ---->>> Bozkurtlar???

JensVandeBeek

04.11.2009, 11:17

Ihr könnt mich beschimpfen und beleidigen, aber kein einziger User hier im Forum ist in der Lage mir eindeutig und logisch zu erklären, warum Europa bemüht ist den Völkermord an ca. 3 000 000 Christen (Armenier, Assyrer, Pontusgriechen und Chaldäer) 1915/16 im osmanischen Reich durch massiver deutscher Beihilfe zum Völkermord, zu vertuschen und zu verharmlosen?

90 Jahre wurde dieses Verbrechen in Europa "totgeschwiegen", warum?

Es ist und bleibt eine Schande und ein großes Skandall, dass Christen, den Türken zum Völkermord an die dort lebende Christen, geholfen und zum Teil auch direkt beteiligt waren.

Dieser Kriegsverbrechertribunal ist nur eine Farce, eben die Doppelmoral in Europa, denn ein viel verherrender Völkermord wird von den türkeifreundlichen Europäer verziehen.

Ich habe an euch eine Frage!

Wieso existiert in der BRDDR die Vereinigung "die grauen Wölfe" ---> Bozkurtlar, eine extrem gewalttätige Vereinigung?

Warum darf diese gewalttätige Vereinigung in Deutschland Sitzungen abhalten, rassistische Beschimpfungen brüllen etc. und neue Grausamkeiten besprechen und planen?
Jeder von euch hat doch einen Internetanschluß, gebt mal auf der Seite "You Tube" Bozkurt ein, dann wedet ihr Bauklötze staunen, wie gewalttätige Veranstaltungen wohlgemerkt in Deutschland abgehalten werden.
Diese Vereinigung steht angeblich unter der Beobachtung des Verfassungschutzes.

Ich werde niemals vergessen, ein erst 16 jähriger "Rotzlöffel" Namens Ufuk, selbsverständlich das Gesicht schön verdeckt, schimpft unverfroren über Kurden, Armenier und Griechen wie ein Rohrspatz, wie z.B.
"Kurden, Armenier und Griechen sind keine Menschen sie sind Tiere und unsere Feinde, sie muss man töten, wo immer man sie antrifft.

[B]Warum wird eine rassistische, ultrafaschistische und gewalttätige Vereinigung "die grauen Wölfe" in Deutschland geduldet und darf uneingeschränkt ihre Aktivitäten ausüben?

Was für ein Nutzen für Deutschland hat die Existenz dieser gewalttätigen, ultrafaschistischen Vereinigung "die grauen Wölfe" ---->>> Bozkurtlar???

Liest den Beitrag #6 noch Mal und lass deine Hass-Zwang behandeln.

Wenn du das Recht hast eine Nationalität als Feind zu betrachten (und deshalb alle Stränge mit deine Müll zuspammst), warum sollten anderen nicht gleiches Recht haben?.

Fanatische Kurden und Griechen verhalten sich gegenüber die Türken genau so. Sollen die fanatischen Türken sie trotzdem lieben? Denke, bevor du etwas schreibst.

Du erzeugst deine Feind selbst, und der reagiert genau so !

Gärtner

04.11.2009, 11:35

Hayaser

04.11.2009, 11:55

http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgeil z.B. von den Tätern und Beteiligten an den Ereignissen 1916 (!) niemand mehr lebt, der noch haftbar gemacht werden könnte?

Stimmt Heute ist es zu spät die Täter von 1915/16 zu verfolgen und verhaften, warum hat man das nicht viel früher getan?
Warum konnte der Massermörder Talat Pasa in Berlin untertauchen?

Warum kann das vereinte Europa sprich die EU nicht einmündig den Völkermord an den Christen im osmanischen Reich anerkennen und es wenigsten zu verurteilen und nicht "totschweigen"

etc.
etc.
etc.

Es ist und bleibt Doppelmoral!!!

Übrigens zum Thema warum man in Deutschland die gefährliche Vereinigung "die grauen Wölfe" Bozkurtlar duldet und die Existenz dieser Vereinigung wohlwollend akzeptiert.

„Graue Wölfe“ in der Region Tü-Rt
Verfasst von Gast am Sa, 01/31/2009 - 18:49.
Seit Beginn der massenhaften Migration von Menschen aus der Türkei nach Deutschland gibt es auch in der Bundesrepublik Ableger der faschistischen „Grauen Wölfe“ (Türkisch: „Bozkurtlar“). Da die Bozkurtlar für Menschen ohne Türkisch-Kenntnisse schwer erkennbar sind, ist diese Problematik der deutschsprachigen Mehrheitsbevölkerung weitgehend unbekannt. Auch die meisten AntifaschistInnen wissen kaum etwas über die Ideologie und die Aktivitäten der „Bozkurtlar“.
Auch in der Region Tübingen-Reutlingen-Rottenburg kam es in Vergangenheit zu Bozkurtlar-Aktivitäten, daher soll der nachfolgende Artikel kurz in die Problematik einführen. Der Artikel ist aber stark ergänzungswürdig. Deshalb werden Menschen mit besseren Kenntnissen gebeten ihn durch Benützen der Kommentarspalte zu ergänzen.

>>> Was sind Bozkurtlar? <<<
Bozkurtlar ist die türkische Bezeichnung der „Grauen Wölfe“, einer Bewegung von türkischen Ultranationalisten Manchmal nennen sie sich auch „Ülkücüler“, zu Deutsch „Idealisten“.
Ursprünglich waren Bozkurtlar die Jugendbewegung der 1961 gegründeten türkischen „Partei der Nationalistischen Bewegung“ („Milliyetçi Hareket Partisi“, MHP), die seit 1965 auch in Europa aktiv ist.
Heute werden aber unter diesem Begriff mehrere ultranationalistischen Gruppen zusammengefasst. Die Bozkurt-Bewegung trägt Merkmale einer faschistischen Bewegung, weswegen die Bozkurtlar teilweise auch als türkische Faschisten eingestuft werden.
Die Feinde der Bozkurtlar sind alle Minderheiten in der Türkei, besonders die Kurden, aber auch die Aleviten (muslimische Minderheiten-Glaubensrichtung). Sehr häufig ist unter den Bozkurtlar auch Antisemitismus anzutreffen. Generelles Ziel ist der Schutz des Vaterlandes vor jeder, echten oder eingebildeten, Bedrohung und die Schaffung eines gemeinsamen Staates („Turan“) aller turksprachigen Völker von der Krim bis nach Sibirien.
Während die Bozkurtlar früher teilweise eher heidnisch (schamanistisch) ausgerichtet waren, sind sie heute streng muslimisch bis islamistisch.

Zum Frauenbild der Bozkurtlar ist nicht viel bekannt, es dürfte aber ein traditionelles und einengendes sein. Lehrerinnen, die junge Bozkurtlar-Mitglieder oder –Sympathisanten unterrichten, berichten von wesentlich weniger Respekt als gegenüber männlichen Lehrer-Kollegen.
Die Bozkurtlar-Bewegung ist jedenfalls klar erkennbar eine Männer-Bewegung. Frauen finden sich nicht unter den Trägern und Ideologen.

Sowohl in Deutschland, als auch in der Türkei waren die Bozkurtlar früher sehr offensiv und mörderisch im Auftreten. Schätzungen zufolge ermordeten die „Grauen Wölfe“ in der Türkei bis 1980 mehr als 5.000 Menschen. Noch bis Mitte der 1990er Jahre übten die „Grauen Wölfe“ auch in Deutschland Gewalt, bis hin zu Mordanschlägen, aus.
Ihre Opfer waren Linke wie Celalettin Kesim (+ 05.01.1980 in Berlin), Frauen- und Menschenrechtlerinnen (1984 Mordanschlag auf einen Mitarbeiter des Kreuzberger Frauenladen TIO), Kurden wie der 27jährige Sedat (Seyfettin) Kalan (+ 30.09.1995 in Neumünster) und Hasan Kaya (+ 16.04.1996 in Ingelheim) oder Aleviten wie Ercan Alkaya (03.02.1997 in Kiel).

Seit einiger Zeit ist es aber relativ ruhig um die Bozkurtlar geworden. Sie organisieren sich in Vereinen, betreiben „Ülkü Ocakleri“ („Idealistenheime) und versuchen im Hintergrund türkische Jugendliche der zweiten und dritten Generation zu agitieren. Diese werden von dem „Sei stolz ein Türke zu sein“-Konzept oft auch deswegen angezogen, weil sie das als Antwort auf den Rassismus der Mehrheitsgesellschaft sehen.
Das Konzept der Bozkurtlar hat sich teilweise gewandelt mit der Entstehung einen festen türkischen Community in Deutschland. Es gilt nicht nur das „Mutterland Türkei“ zu unterstützen, sondern auch die türkische Identität der Hiergeborenen zu bewahren.
Trotzdem ist der Bezug auf die Türkei sehr wichtig Als der Konflikt in Türkisch-Kurdistan 2007 wieder eskalierte kam es auch in Deutschland zum massenhaften nationalistischen pro-türkischen Demonstrationen und Kundgebungen. Nationalistisch verhetzte kurdische und türkische Jugendliche griffen einander an, wobei die Angriffe zumeist von türkisch-nationalistischer Seite ausgingen.
Ist auch der Bozkurtlar-Nationalismus chauvinistischer und aggressiver, so ist der kurdische (Befreiungs-)Nationalismus auch nicht ganz harmlos. Die PKK, als Repräsentantin des kurdischen Nationalismus, ist überdies noch eine stalinistische Organisation mit extremen Personenkult und innerparteilicher Gewalt-Disziplin bis hin zur Exekution von KritikerInnen.

Während die PKK bei den antiimperialistischen Linken ein Stein im Brett hat, kooperieren die türkischen Faschisten teilweise mit deutschen Nazis wie dem, inzwischen aufgelösten, „Kampfbund Deutscher Sozialisten“ oder der NPD Bremen. Allerdings dürfen solche Bündnisse nicht überschätzt werden. Auf der Straße stehen sich die einfachen Anhänger der deutschen und der türkischen Rechten fast immer feindlich gegenüber.

>>> Symbole der Bozkurtlar <<<
„Graue Wölfe“ haben eine eigene Symbolik, die sie manchmal verrät. Allerdings treten viele von ihnen oft einfach nur mit türkischen Flaggen auf, was sie dann erst einmal von „normalen“ türkischen Nationalisten nicht unterscheidet.
Zur speziellen Bozkurt-Symbolik gehört natürlich der graue Wolf selbst. Oft drei Halbmonde, ein altes muslimisches Symbol, anheulend und auf dem roten Hintergrund der türkischen Flagge. Die drei Halbmonde oder der Wolf werden aber auch gerne als Metall-Anhänger um den Hals getragen, zumal von jugendlichen Mitgliedern und Sympathisanten.

Daneben gibt es noch den „Wolfsgruß“, wodurch sich Bozkurtlar auf Demonstrationen häufig gegenüber Kennern enttarnen. Bei diesem Gruß werden die zwei mittleren Finger auf den Daumen gelegt und der kleine Finger und der Zeigefinger aufgestellt. Das Ganze ähnelt dann entfernt einem Wolf.

>>> Organisationen der Bozkurtlar <<<
In Deutschland gibt es mehrere Bozkurtlar-Organisationen:
* Die „Deutsche Türk-Föderation“ („Almanya Türk Federasyon“ – ATF; davor: ADÜTDF) mit Sitz in Frankfurt am Main. Die ATF ist der 1978 gegründet als deutscher Ableger der 1961 gegründeten türkischen Partei der Nationalistischen Bewegung („Milliyetçi Hareket Partisi“, MHP). Sie soll 2001 7.800 Mitglieder in 200 Vereine haben.
* Die „Union der türkisch-islamischen Kulturvereine in Europa e.V.“ (Avrupa Türk Birligi, ATIB) ist eine islamistische Abspaltung von 1987, die der türkischen Partei BBP nahe steht. Sie verfügt über 100 Vereine.
* Die „Europäischen Föderation der Weltordnung“ („Avrupa Nizam-i Alem Federasyonu“ - ANF), die offizielle Auslandsabteilung der BBP mit 30 Vereinen.
* Die „Föderation der demokratischen Arbeitervereine e.V.“ (DIDF), die 2006 über 600 Mitglieder verfügt haben soll.

Die meisten der jeweiligen Vereine sind regionale Vereine, es gibt aber auch z.B. Hochschulorganisationen. Daneben gibt es Musik-Gruppen, die den Bozkurtlar nahe stehen. Traditionell sind das Militärkapellen, aber inzwischen gibt es auch Bozkurtlar-nahe Hip-Hop-Formationen und Rapper.
Wer auf Youtube nach „Bozkurt“ sucht, findet leicht einige blutrünstige Mordaufrufe in Rap-Form.

>>> türkisch-nationalistische Aktivitäten in der Region (stark unvollständig) <<<
* Im Jahr 1980 wird der in der Türkei geborene Halil Tireli in Reutlingen ermordet. Als Täter werden türkische Faschisten vermutet.
* In Reutlingen gibt es in Betzigen einen Bozkurtlar-Verein. Mitglieder aus diesem versuchen regelmäßig Kurden in Reutlingen einzuschüchtern. Da diese aber ihre Infostände gut schützen und die Bozkurtlar jedesmal in der Minderheit sind, kam es seltener zu Übergriffen. Hin und wieder tauchen in Reutlingen auch Bozkurtlar-Graffiti auf.
* In Rottenburg soll es ein Zentrum der „Grauen Wölfe“ geben.
* Wer in Tübingen den Aufgang zum Omnibusbahnhof bei dem Dönerstand genauer inspiziert findet mehrere Bozkurtlar- und PKK-Schriftzüge per Edding (siehe Fotos unten).
* Trotz bundesweiter Proteste wurde auch im Reutlinger „Planie“-Kino der türkisch-nationalistische Filmstreifen „Tal der Wölfe – Irak“ („Kurtlar Vadisi Irak“) in Türkisch mit deutschen Untertiteln gezeigt. Der Film handelt davon, wie ein türkischer Rambo Rache an den Amerikanern und ihren Verbündeten übt. Die Amerikaner werden als grausame Kreuzritter gezeigt und auch die Kurden werden negativ dargestellt. Besondere Kritik zog das Machwerk aber wegen seines Antisemitismus auf sich. In einer Szene entnimmt ein Arzt in Mengele-Manier gefangenen Irakern lebendig Organe. Dieser Arzt wird später als Jude gekennzeichnet und die Organe werden neben London und New York auch nach Tel Aviv verschickt.
* Am 3. oder 4. November 2007 kam es zu einer türkisch-nationalistischen Demonstration in Rottenburg mit 150 TeilnehmerInnen. Auf dem Tagblatt-Foto der Demo sind allerdings keine Symbole der faschistischen Grauen Wölfe/Bozkurtlar erkennbar. Aber auch wenn keine Grauen Wölfe dabei waren, es war erkennbar eine nationalistische Demonstration.
* Am 10.11.2007 gab ein Jugendlicher im Bus von Rottenburg nach Wurmlingen gegenüber zwei türkischen Jugendlichen zu erkennen, dass er Kurde sei. Die Beiden verfolgen ihn nachdem, er den Bus verlassen hat und greifen ihn an.
* Unbestätigten Berichten nach soll der regionale NPD-Kader Axel Heinzmann (Wannweil) auch mit Bozkurtlar kooperieren.
* An der Pro-Palästina-Kundgebung in Tübingen am 10.01.2009 sollen laut unbestätigten Berichten auch Bozkurtlar teilgenommen haben.
* Am 10.01.2009 beteiligten sich „freie Nationalisten“ und NPD-Mitglieder aus Stuttgart und dem Kreis Tübingen in Balingen an einer Pro-Palästina-Demonstration, an der insgesamt 300 Personen teilgenommen haben sollen, darunter auch viele Türken und vermutlich auch Bozkurtlar.

Bozkurt eve git!!!

>>> Zum selber lesen <<<
* Graue Wölfe heulen noch, Hintergrund und Wirken extrem rechter türkischer Organisationen in der BRD, Kemal Bozay, Lotta Nr.17, Sommer 2004; http://www.xs4all.nl/%7Eafa/comite/artikel/lotta.pdf
* Ernst Haffmans: Musikalischer Kampf der „Grauen Wölfe“, in: Der Rechte Rand Nr.104 Jan/Feb.2007; http://www.turnitdown.de/683.html
* Bericht „Demokratiegefährdende Phänomene in Kreuzberg und Möglichkeiten der Intervention“
* Fikret Aslan / Kemal Bozay: Die Grauen Wölfe heulen wieder. Türkische Faschisten und ihre Vernetzung in der BRD, Münster 2000

http://www.jpberlin.de/tueinfo/cms/node/18591

JensVandeBeek

04.11.2009, 12:19

Stimmt Heute ist es zu spät die Täter von 1915/16 zu verfolgen und verhaften…..
....

Fakt ist, dass armenische Nationalität leider auf Feindlichkeit auf Türken aufgebaut ist. Wären die Türken nicht da, würden die Armenier heute ziellos durch die Gegend rumlaufen und in Bedeutungslosigkeit versinken.

Es ist beschämend von Armeniern wie sie zulassen, dass Armenien heute zwischen Diaspora, korrupten Politiker in Armenien und „Herrchen“ Russland als Spielkarte der Internationalen Politik als Mittel zum Zweck missbraucht wird.

Erzähle bitte kein Unsinn hier. Die Toten von damals sind dir doch völlig egal. Du willst nur, dass die Türkei gleiche Fehler macht wie Deutschland und so lange sie besteht, zahlt.

…
Was ist mit einer "Wiedergutmachung" seitens der Türkei?

Hayaser

05.11.2009, 06:07

Was für ein Nutzen für Deutschland hat die Existenz einer gefährlichen und gewalttätigen Vereinigung "die grauen Wölfe"?

Warum wird diese Vereinigung seit Jahrzehnte geduldet?

« Das Erbe der 68er: Verkommene Jugend ohne WerteKonservative Wende in der Berliner CDU »Graue Wölfe auch bekannt als Bozkurtlar / Bozkurts
By dasgedankenspiel
Hier ein Brief von uns an die Leitung vom SchülerVZ.
Das Thema sind die Grauen Wölfe

Sehr geehrte Damen und Herren,

wir möchte sie auf ihr Schülerportal SchülerVZ ansprechen. In diesem Schülerportal breitet sich eine rechtsextremistische, faschistische und rassistische Kultur aus, die Ihres gleichen sucht. Die Grauen Wölfe (Die Grauen Wölfe sind auch bekannt als die Bozkurt(s) oder als“Ülkücüler“ oder als Bozkurtlar) haben sich ihres Portales bemächtigt, sie sind eine türkische Gruppierung. Dutzende Gruppen geben sich den Namen der Grauen Wölfe und verbeiten ihre türkisch-rassistischen und antiDeutschen Parolen. Ich möchte hier die Praxis ansprechen, dass sie in ihrem oben genannten Portal Islam kritische Gruppen verbieten, aber radikal antichristliche Gruppen, wie die Grauen Wölfe(Nach Berichten, die der Internationale Gesellschaft für Menschenrechte vorliegen, hat die rechtsradikale türkische Organisation „Graue Wölfe“ rund 2,5 Millionen Unterschriften zur Vertreibung des Patriarchen von Konstantinopel gesammelt. Der Patriarch Bartholomäus I., das Ehrenoberhaupt der rund 250 Millionen orthodoxen Christen bestätigt, daß sich die Lage der Christen in der Türkei „vom Schlechten zum Schlechteren“ wende). legal halten. Ist das nicht einseitig? Die Grauen Wölfe sind laut Wikipedia rechtsextrem. Sie fährt antisemitsche, antikurdische und antichristliche Kampagnen in der Türkei und befürwortet einen großtürkischen Staat. Rassismus und Hass auf andere Kulturen gehört zu ihren Prinzipien. Weiterhin wird in diesen Gruppen (als Beispiel cCcBOZKURTcCc…Hepimizin cani TÜRKIYEYE FEDA olsu…) nur auf türkisch geredet und dem normalen Benutzer bleibt das ganze verfassungswidrige dieser Gruppierungen verborgen. Niemand sieht mit welchen Mitteln sich diese türkischen Nationalsozialisten in ihrem SchülerVZ Propaganda betreiben. Wir möchten ihnen da weiterhin folgendes vorschlagen: Im SchülerVZ und StudiVZ des Landes Deutschland sollte nur auf Deutsch geschrieben werden und Gruppen sollten nur in deutscher Sprache gegründet werden können. So ist zu verhindern, dass sich radikale Islamisten wie die Grauen Wölfe auf türkischer Sprache unterhalten und ihre verbrecherische Propaganda sofort erkannt und verboten wird. Wir möchten bezweifeln, dass sie die entsprechenden Übersetzer haben um sowas zu verhindern. Wir hoffen um baldige Antwort und Besserung.

Im folgenden noch ein Paar Gruppennamen als Beispiel:
bozkurt mafia
afyon&bozkurt style
Kayseri- Bozkurt 4 ever

Mit freundlichen Grüßen das PFS.

Die Logo der Grauen Wölfe:

3 Halbmonde

Dieser Beitrag wurde geschrieben von am September 11, 2008 um 12:46 und eingeordnet unter Demokratie, Deutschland, Gewalt, Jugend, Medien, Religion, Türkei, Vollpfosten. Du kannst den Antworten zu diesem Eintrag mit Hilfe des RSS-2.0-Feeds folgen. Du kannst eine Antwort hinterlassen, oder trackback von deiner eigenen Seite

http://patriotischesforumsueddeutschland.wordpress.com/2008/09/11/graue-wolfe-auch-bekannt-als-bozkurtlar-bozkurts/

Wer sich näher interessiert, wie es denn in den Meetings der Bozkurtlar so abgeht ...

http://www.youtube.com/watch?v=V0mg9cNk3DA

... und noch ein Link, damit ihr ein Bild machen könnt über diese Bozkurtlar.

http://www.mhpforum.org/showthread.php?t=1234

Krzyzak

05.11.2009, 06:39

Deutschmann

05.11.2009, 06:57

Stimmt Heute ist es zu spät die Täter von 1915/16 zu verfolgen und verhaften, warum hat man das nicht viel früher getan?
Warum konnte der Massermörder Talat Pasa in Berlin untertauchen?

Warum kann das vereinte Europa sprich die EU nicht einmündig den Völkermord an den Christen im osmanischen Reich anerkennen und es wenigsten zu verurteilen und nicht "totschweigen"

etc.
etc.
etc.

Es ist und bleibt Doppelmoral!!!

Übrigens zum Thema warum man in Deutschland die gefährliche Vereinigung "die grauen Wölfe" Bozkurtlar duldet und die Existenz dieser Vereinigung wohlwollend akzeptiert.

http://www.jpberlin.de/tueinfo/cms/node/18591

In Berlin wurde m.W. diese Vereinigung sogar finanziell durch den Senat unterstützt. Die CDU hat das seinerzeit zur Sprache gebracht, aber irgendwie fiel das Thema wieder unter den Tisch.

Hayaser

05.11.2009, 07:18

Vielleicht haben wir es einfach satt, diese ewigen Schuldzuweisungen über uns ergehen zu lassen?

Die von dir angebrachten 3 Millionen Christen waren Menschen, die sich mit den Gegnern der Mittelmächte verbündet haten, ergo Feinde des Osmanischen Reiches und des Deutschen Reiches als auch Österreich-Ungarns.

Sie kämpften teils auf russischer Seite gegen die Mittelmächte im Ersten Weltkrieg.

Angehörige eines feindlichen Volkes werden nun einmal in einem Krieg deportiert, interniert und auch (leider) ermordet.

Rein militärhistorisch ist der Völkermord an den Armeniern etc. leicht zu erklären.
Rein menschlich ist es anders.

Aber diese Schweinerei hat sich nicht Deutschland ausgedacht.

Warum versuchst du die Ereignisse zu verdrehen und zu vertuschen?

Selbstverständlich war damals Krieg und die im osmanischen Reich verfolgt und unterdrückten Christen kämften auf russischer Seite.

Im Krieg werden die kämpfenden Parteien auf beiden Seiten getötet, das ist nichts neues, mein Lieber, das weis ich auch.

Wir sprechen hier von der Ermordung unschuldigen, unbeteiligten und unbewaffneten Zivillisten, Christen im osmanischen Reich, welche bastialisch ermordet wurden, weil sie Christen waren.

Apropo Ermordung von Armeniern begann schon viel früher.

VERFOLGUNGEN UND MASSAKER 1894 BIS 1909

Die hier gezeigten Bilddokumente wurden vom Informations- und Dokumentationszentrum Armenien (Berlin) zur Verfügung gestellt und sind urheberrechtlich geschützt. Sie dürfen deshalb nur mit ausdrücklicher Genehmigung des Informations- und Dokumentationszentrums (IDZA) reproduziert werden, wobei auf das IDZA als Urheber hinzuweisen ist.

http://www.aga-online.org/de/bilddokumente/porgrom.php

Krzyzak

05.11.2009, 07:25

Warum versuchst du die Ereignisse zu verdrehen und zu vertuschen?

Selbstverständlich war damals Krieg und die im osmanischen Reich verfolgt und unterdrückten Christen kämften auf russischer Seite.

Im Krieg werden die kämpfenden Parteien auf beiden Seiten getötet, das ist nichts neues, mein Lieber, das weis ich auch.

Wir sprechen hier von der Ermordung unschuldigen, unbeteiligten und unbewaffneten Zivillisten, Christen im osmanischen Reich, welche bastialisch ermordet wurden, weil sie Christen waren.

Apropo Ermordung von Armeniern begann schon viel früher.

VERFOLGUNGEN UND MASSAKER 1894 BIS 1909

Die hier gezeigten Bilddokumente wurden vom Informations- und Dokumentationszentrum Armenien (Berlin) zur Verfügung gestellt und sind urheberrechtlich geschützt. Sie dürfen deshalb nur mit ausdrücklicher Genehmigung des Informations- und Dokumentationszentrums (IDZA) reproduziert werden, wobei auf das IDZA als Urheber hinzuweisen ist.

http://www.aga-online.org/de/bilddokumente/porgrom.php

Ich sehe eigentlich nur, daß Du mir recht gibst. Sie wurden deportiert, interniert etc. weil sie Feinde des Osmanischen Reiches und der Mittelmächte waren und somit ein potentielles Risiko für diese darstellten.

Ganz normaler Vorgang in allen kriegsführenden Staaten dieser Welt.
Ich glaube nicht, daß es speziell darum ging Christen zu ermorden.
Es ging darum einen Gefahrenherd für den kriegsführenden Staat Osmanisches Reich auszulöschen.

Das aus militärhistorischer Sicht.
Menschlich würde ich es anders beurteilen.

Hayaser

05.11.2009, 07:45

Ich sehe eigentlich nur, daß Du mir recht gibst. Sie wurden deportiert, interniert etc. weil sie Feinde des Osmanischen Reiches und der Mittelmächte waren und somit ein potentielles Risiko für diese darstellten.

Ganz normaler Vorgang in allen kriegsführenden Staaten dieser Welt.
Ich glaube nicht, daß es speziell darum ging Christen zu ermorden.
Es ging darum einen Gefahrenherd für den kriegsführenden Staat Osmanisches Reich auszulöschen.

Das aus militärhistorischer Sicht.
Menschlich würde ich es anders beurteilen.

Ich gebe auf, weil ich gegen eine Wand argumentiere, warum möchtest du mich absichtlich nicht verstehen, die Christenverfolgungen begannen schon 1894, warum gehst du nicht in die Internetseite rein

www. aga-online.org

Krzyzak

05.11.2009, 08:14

JensVandeBeek

05.11.2009, 11:30

Ich gebe auf, weil ich gegen eine Wand argumentiere, warum möchtest du mich absichtlich nicht verstehen, die Christenverfolgungen begannen schon 1894, warum gehst du nicht in die Internetseite rein

www. aga-online.org

Was meinst Du mit absichtlich ???

Einseitige Propaganda-Seiten zeigen die Türken auch. Das alles ist leider nicht aussagekräftig.

Es ist aber Unverschämtheit mit deutsche Pass in der Tasche solche Sprüche zu kloppen ;

…
Ich bin ein stolzer Armenier, der auch ohne scheue zugibt ein Armenier zu sein, werde mein ganzes Leben lang ein Armenier bleiben, egal welchen Pass ich besitze.

noch dazu verräterisch weiterhin in Deutschland leben und die Deutsche beleidigen mit ;

... und wo gibt es die "ich liebe Völkermordstrasse", denn beide Völker sowohl Deutsche alsauch Türken lieben Völkermord, deshalb nehmen beide sich in Schutz und gehören zusammen. ….

und Blind vor Hass solche Schwansinn zu "produzieren" ;

Ich verabscheue das Christentum genau so wie den Islam, den Christen haben damals im 1.Weltkrieg, als Kriegsverbündeter mit den Türken, grünes Licht gegeben, den Türken jede erdenkliche Unterstütztung gegeben und Beihilfe geleistet, damit die Ausrottung der christlichen Armenier zügig und planmäßig abläuft.

Christentum ist eine verabscheuliche und niederträchtliche Religion, welche ohne zu zögern, falls Interessen vorhanden sind, andere Christen bereit sind ermorden zu lassen, damit die Interessen beibehalten werden können.

Mit welchem Recht beschuldigst Du die Türken von heute mit Geschehnissen von gestern? Warum erklärst Du alle Menschen sofort als Feinde, wenn sie an "deine" Völkermord nicht glauben oder wenn sie davon nicht überzeugt sind? Warum respektierst Du nicht deren Meinungsfreiheit? Warum denkst Du nicht einfach, auch wenn sie „falsch“ denken, ändert dies nicht die Tatsachen?

Praetorianer

05.11.2009, 12:44

Hayaser schreibt wieder einmal Stuss. Interessant sind dabei seine genannten Opferzahlen, die von Beitrag zu Beitrag bzw. von Jahr zu Jahr variabel steigen. Im Jahr 2006 waren es 500 000, danach 1 000 000 und jetzt 3 000 000...bei der Anzahl gäbe es bei der Republik-Gründung überhaupt gar keine Christen mehr. Er hat wohl wieder seine Paranoide-Phase. Gegen Karadzic geht man mit Dokumenten/Beweismaterialen vor.

So kann man Europa keine Doppelmoral vorwerfen, da es ein Gerichtsverfahren gibt, wovon Armenier wohl nichts halten oder wissen wollen, da der angebliche Völkermord für sie indiskutabel und beschlossene Sache ist. Eine Folge Barbara Salesch würde den Armeniern gut tun, denn:
"Wo kein Kläger, dort kein Richter"

So kann man der Türkei GAR NICHTS aufzwingen. Ihr selbst habt keine Eier dazu vors Gericht zu gehen, weil eure Archive eine systematische Auslöschung des armenischen Volkes im Osmanischen Reich völlig ausschließt, oder weshalb wollt ihr sie keinen zeigen? Die Türkei ist da gutmütiger ggü. Armenien.

Und nehm' die türkische Fahne aus deinem Avatar...Du bist sie nicht würdig.

Mann, wie oft eigentlich noch, es gibt keine Rechtsgrundlage, auf der "die Armenier" "die Türken" verklagen könnten. Es wurden auch übrigens nicht "die Serben" wegen Völkermordes verurteilt. Die Zahl, die Hayaser verwendet, widersprechen in der Tat den meisten Schätzungen über die Anzahl der Opfer des Genozids, was nichts an der Tatsache ändert, ob er stattgefunden hat.

Ob die Türkei ihn anerkennt ist halt die Frage, ob sie es eher mit dem kriminellen Gesindel hält, was die Mordtaten zu verantworten hat oder mit den Opfern des Genozids, bei der Türkei überrascht die Wahl nicht wirklich.

Praetorianer

05.11.2009, 12:50

Mit welchem Recht beschuldigst Du die Türken von heute mit Geschehnissen von gestern? Warum erklärst Du alle Menschen sofort als Feinde, wenn sie an "deine" Völkermord nicht glauben oder wenn sie davon nicht überzeugt sind? Warum respektierst Du nicht deren Meinungsfreiheit? Warum denkst Du nicht einfach, auch wenn sie „falsch“ denken, ändert dies nicht die Tatsachen?

Lies doch mal bitte die Kommentare deiner Landsleute hier in dem Forum zu dem Thema.

Wenn es so wäre, wie du sagst, ginge mir das Problem kilometerweit am Arsch vorbei, wie jedem anderen in der BRD auch. Die Kommentare der Türken hier im Forum lesen sich aber fast allesamt anders. Soll ich dir Auszüge hier zitieren?

Praetorianer

05.11.2009, 12:53

Mir passt es nicht, daß Du Deutschland eine Mitschuld gibst. Was soll diese Moralkeule?

Deutschland hat sich in dem Zusammenhang nicht eben mit Ruhm bekleckert, das kann man schwer abstreiten.

Rocko

05.11.2009, 13:33

Commodus

05.11.2009, 14:38

Es ist doch dasselbe wie mit den Verbrechen unter Stalin und Mao, da kräht auch kein Hahn mehr nach!
Fragt mal heutige Schüler was sie darüber wissen? Die Antwort wird entweder sein "Ich weiß es nicht!" oder "Das gabs doch gar nicht!"

Russen und Chinesen müssen die Daseinsberechtigung deren Staaten auch nicht in irgendeiner Form rechtfertigen. Das Lügengebilde BRD steht aber numal auf unechte Fundamente, wir müssen uns tief für Geschehnisse schuldig fühlen, welche so nicht stattgefunden haben. Und um eine Lüge aufrecht erhalten zu können, mussten auch noch Gesetze her welche eine Revision erst garnicht dulden. Revisionen in Naturwissenschaften ja, aber bei bestimmten Themen ... lieber nicht sonst droht der Bau.

Efna

05.11.2009, 14:53

Fakt ist, dass armenische Nationalität leider auf Feindlichkeit auf Türken aufgebaut ist. Wären die Türken nicht da, würden die Armenier heute ziellos durch die Gegend rumlaufen und in Bedeutungslosigkeit versinken.

Es ist beschämend von Armeniern wie sie zulassen, dass Armenien heute zwischen Diaspora, korrupten Politiker in Armenien und „Herrchen“ Russland als Spielkarte der Internationalen Politik als Mittel zum Zweck missbraucht wird.

Erzähle bitte kein Unsinn hier. Die Toten von damals sind dir doch völlig egal. Du willst nur, dass die Türkei gleiche Fehler macht wie Deutschland und so lange sie besteht, zahlt.

genauso ist es. Es gibt auf beiden einen Komplex der eine Übertreibt ihn weil es um eigene Opfer geht der eine Leugnet ihn oder versucht die Sache klein zu reden. Das ist aber ein typischer Komplex den man hier auch beobachten kann. Polen verleugnet die Verbrechen an den Deutschen nach dem 2. WW. oder versucht sie mit einer "Staatsnotwendigkeit" zu rechtfertigen. Umgekehrt übertreiben Nationalisten hier zu lande die Verbrechen der Siegermächte masslos z.b. 300.000 Tote statt 30.000 Tote bei der Bombardierung Dresdens oder ebenb angebliche 250.000 bei den Rheinwiesenlagern(alles schon gehört). Das sind aber nur Beispiele. Ich könnte zig andere Fälle aufzählen wo es genauso ist. Und was den Holocaust Kult hierzulande betrifft hast du vollkommen recht. Ich hoffe das das mit dem Tod der letzten Opfer und Täter sowie Zeitzeugen auf ein normales Mass zurückgeht. Den das ist das andere Extrem. Man sollte zwischen den zwei Extremen ein Mittelmass finden. Man sollte die Verbrechen die begangen wurden nicht leugnen aber auch kein Selbstgeiselung edraus machen. Entschädigungen sollte es geben aber nur an wirkliche Opfer(sofern sie noch leben). Nicht an einen Staat, ein Volk, Verbände oder nachkommen. Nur an Leute die wirklich Opfer von solchen Verbrechen wurden. Eine Kollektivschuld gibt es nicht und schon gar nicht an Nachgeborenen.
Und ja Hayeser ist ein Heuchler den es nicht um die Opfer geht sondern nur um eine Rechtferigung seines Hasses gegen Türken und auch gegen die damaligen Verbündeten wie damals Deutschland.

borisbaran

05.11.2009, 15:03

Russen und Chinesen müssen die Daseinsberechtigung deren Staaten auch nicht in irgendeiner Form rechtfertigen. Das Lügengebilde BRD steht aber numal auf unechte Fundamente, wir müssen uns tief für Geschehnisse schuldig fühlen, welche so nicht stattgefunden haben. Und um eine Lüge aufrecht erhalten zu können, mussten auch noch Gesetze her welche eine Revision erst garnicht dulden. Revisionen in Naturwissenschaften ja, aber bei bestimmten Themen ... lieber nicht sonst droht der Bau.
Die Clowns, die sich "revisionsiten" schimpfen, sind ein haufen eonazistischer geschichtsfälscher. Und die Deutschen müssen sich heutzutage nciht für die zeit 33-45 schuldug fühlen. dass behauptet niemand ernsthaftes...

Commodus

05.11.2009, 15:09

Die Clowns, die sich "revisionsiten" schimpfen, sind ein haufen eonazistischer geschichtsfälscher.
Das ist Unfug denn ein Großteil der Revisionisten sind nichteinmal deutscher Herkunft.

Und die Deutschen müssen sich heutzutage nciht für die zeit 33-45 schuldug fühlen. dass behauptet niemand ernsthaftes...

Nun, niemand sagt daß wir schuldig sind, aber mit dem immerkehrenden "Gedenken" und "Mahnungen" wird hinterfotzig eine Schuld einoktroiert!

JensVandeBeek

05.11.2009, 15:29

Lies doch mal bitte die Kommentare deiner Landsleute hier in dem Forum zu dem Thema.

Wenn es so wäre, wie du sagst, ginge mir das Problem kilometerweit am Arsch vorbei, wie jedem anderen in der BRD auch. Die Kommentare der Türken hier im Forum lesen sich aber fast allesamt anders. Soll ich dir Auszüge hier zitieren?

Auch wenn es anders ankommt, die Türken sind nicht meine Landsleute. Das Interesse meiner Familie an die Türkei beruht sich aus Dankbarkeit, die aus dem Jahr 1933 entstanden ist. Das heißt aber nicht, dass ich alles was die Türken machen, zustimme. Die meisten davon werden sogar von mir verurteilt. Ich für das Verhalten andere User auch nicht verantwortlich. Wenn Du Bedenken hast, solltest du die User, deren Verhalten dir nicht gefällt gezielt ansprechen. Ich mag nun Mal keine Unterstellungen, Verleumdungen, heuchlerische Verhalten und Verlogenheit. Daher meine Rekation an Forist-Kollege "hayaser".

Oder würde dir gefallen, wenn man dich für die Vergangenheit Deutschlands mitschuldig machen würde? Keiner kann dich zwingen an irgendetwas glauben, wo von du nicht überzeugt bist. Siehe bitte auch mein Zitat.

Alpha Scorpii

05.11.2009, 15:41

Deutschland hat sich in dem Zusammenhang nicht eben mit Ruhm bekleckert, das kann man schwer abstreiten.

Bleib mal auf dem Teppich. Deutschland hat keines der Massaker veranlasst oder unterstützt, noch hat es im vornherein davon gewusst.

Späteres Wissen davon, bedeutet auf keine Fall eine Verantwortlichkeit. Unterlassene Hilfeleistung kann man Deutschland auch nicht vorwerfen, da dazu die Mittel fehlten, hinzukommt daß sich Deutschland in einem Kampf auf Leben und Tod befand und es äußerst unklug gewesen wäre einem der wenigen Verbündeten in den Rücken zu fallen.

Praetorianer

06.11.2009, 09:49

Auch wenn es anders ankommt, die Türken sind nicht meine Landsleute. Das Interesse meiner Familie an die Türkei beruht sich aus Dankbarkeit, die aus dem Jahr 1933 entstanden ist. Das heißt aber nicht, dass ich alles was die Türken machen, zustimme. Die meisten davon werden sogar von mir verurteilt. Ich für das Verhalten andere User auch nicht verantwortlich. Wenn Du Bedenken hast, solltest du die User, deren Verhalten dir nicht gefällt gezielt ansprechen.

Du redest völlig am Punkt vorbei, es geht nicht darum, ob es mir gefällt oder nicht, eine Vielzahl der Türken, die hier schreibt, hält Armenier und Kurden schlichtweg für Abschaum. Die Leugnung des Genozids geht einher mit rassistischen Beschimpfungen, Schmähungen und dem Suhlen in der angeblichen eigenen Opferrolle gegenüber den - aus Sicht der Türken - tatsächlichen Völkermördern, den Armeniern.

Du redest schlichtweg Unfug, das Problem ist nicht eine andere Meinung, sondern, dass offenbar ein großer Teil der Türken Minderheiten im eigenen Lande für Abschaum hält. Natürlich hierzulande immer rumheult diskriminiert zu werden.

Oder würde dir gefallen, wenn man dich für die Vergangenheit Deutschlands mitschuldig machen würde? Keiner kann dich zwingen an irgendetwas glauben, wo von du nicht überzeugt bist. Siehe bitte auch mein Zitat.

Was haben die zwei Punkte, die du ansprichst überhaupt miteinander zu tun? Was willst du mir sagen?

Wer genau will die heutigen Türken "mitschuldig machen"?

Bleib mal auf dem Teppich. Deutschland hat keines der Massaker veranlasst oder unterstützt, noch hat es im vornherein davon gewusst.

Späteres Wissen davon, bedeutet auf keine Fall eine Verantwortlichkeit. Unterlassene Hilfeleistung kann man Deutschland auch nicht vorwerfen, da dazu die Mittel fehlten, hinzukommt daß sich Deutschland in einem Kampf auf Leben und Tod befand und es äußerst unklug gewesen wäre einem der wenigen Verbündeten in den Rücken zu fallen.

Es gibt hunderte Briefe im auswärtigen Amt, in denen in der Türkei ansässige Deutsche davon berichten, was dort vor sich ging. Man wusste im Detail, was geplant war.

Ich sagte nirgends, dass Deutschland dafür verantwortlich wäre, sondern, dass es sich in dem Zusammenhang nicht mit Ruhm bekleckert hätte, das ist alles.

Gehirnnutzer

06.11.2009, 10:42

Das ist Unfug denn ein Großteil der Revisionisten sind nichteinmal deutscher Herkunft.

Nun, niemand sagt daß wir schuldig sind, aber mit dem immerkehrenden "Gedenken" und "Mahnungen" wird hinterfotzig eine Schuld einoktroiert!

Commodus, Leute wie du sprechen von Schuldkult und Schuldkomplex den andere haben, aber eigentlich habt ihr einen Schuldkomplex.

Ihr könnt nicht zwischen Schuld und Verantwortung unterscheiden und dies weder für die persönliche oder staatliche Seite. Ihr wehrt euch so schön gegen den Begriff der Kollektivschuld, aber gleichzeitig sprecht ihr sie für andere aus.

Schuld kann man nur an etwas haben, was man selber getan hat und auch nur dafür kann man Schuld und Reue empfinden und muss dies auch.
Aus Handlungen anderer kann niemanden einer Schuld erwachsen, außer er hätte die Möglichkeit gehabt, diese Handlungen zu verhindern.
Ein Staat kann auch keine Schuld an etwas haben, denn er ist zunächst nur ein abstraktes Gebilde, aber er muss die rechtliche Verantwortung für die Handlungen übernehmen, die in seinem Namen begangen worden sind.

Dir, mir und allen anderen, die nach 45 geboren sind erwächst aus der Geschichte keine Schuld, aber die Verantwortung dafür, das sich so etwas nicht wiederholt.

Es ist auch Unrecht an den Deutschen begangen worden, Vertriebene, Dresden etc., aber für dieses Unrecht wird niemand zumindestens die moralische Verantwortung übernehmen, solange diese Unrecht nur dazu benutzt wird, es gegen ein anderes Unrecht aufzuwiegen bzw. dieses weniger zum Unrecht zu machen.

Kein Unrecht kann ein anderes Unrecht aufwiegen und das Unrecht der eigenen Seite wird auch nicht weniger Unrecht, weil die andere Seite auch Unrecht begangen hat.

Das Unrecht, das es an den Deutschen gegeben hat, ob Vertreibung oder auch Dresden, wird jetzt immer mehr in der Welt wahrgenommen und es steigert sich die Bereitschaft zumindestens moralisch dafür Verantwortung zu übernehmen, was sich zum Beispiel bei den Spenden zum Wiederaufbau der Dresdener Frauenkirche schon gezeigt hat.
Leider wird dieser Prozeß durch Leute wie dich, die der Meinung sind man muss Unrecht nicht beachten, wenn andere auch Unrecht begangen haben, zu nichte gemacht.

Hayaser

07.11.2009, 08:24

Ich verstehe euer Problem nicht, ihr macht es euch relativ einfach, indem ihr kollektiv mich verbal angreift und mich als Lügner darstellt und glaubt somit Erfolg zu haben.

Was seid ihr für Narren, entschuldigt das ich leider diese Wortwahl wählen muss, denn Alles was ich euch geschrieben habe stammt nicht von mir sondern von zahlreichen Büchern, Dokumentationen und Veröffentlichungen wohlgemerkt in deutscher Sprache von Deutschen verfasst und veröffentlicht.
Seitdem ich in Deutschland lebe befasse ich mich mit diesem Thema und habe an zahlreichen Veranstaltungen über diesen grausamen Völkermord teilgenommen, bitte verschont mich mit euerer kollektiven unseriösen und unqualifizierten Äusserungen, denn mich könnt ihr in keinsterweise beeinflussen.
Ich bin es gewohn mit Doktoren und Professoren zu diskutieren und Meinungsaustausch zu betreiben.

Ich gebe euch einen gut gemeinten Rat, informiert euch zuvor über das ganze, dann, wenn ihr es immer noch für nötig erachtet, schimpft über mich und macht mich verbal fertig, aber lügt nicht in euere eigene Tasche, wegen Unwissenheit.

Lest die Werke von Frau Dr. Tassa Hofmann, lest die Werke von Wolgang Gustl, lest all die Dokumentationen von verschiedenen Professoren an der freien Universtät in Berlin und anderswo, lest das Buch "The Murder of a Nation" von Henry Morganthau, ehemaliger US-Botschafter im osmanischen Reich.

Mich zu beschuldigen und beschimpfen fällt euch leicht, aber sich ernsthaft mit der Materie zu befassen und sich Informationen einzuholen fällt euch schwer.

Schämt euch, kollektiv gegen mich, ich bin hier lediglich ein Einzelkämpfer, derart niveulos vorzugehen und mich als Lügner und Übertreiber abzustempeln ist abscheulich.

Ich habe stets eine gute Meinung über Deutsche gehabt, sie seien belesen, intellektuell und man kann mit ihnen über Gott und die Welt reden und Meinungaustausch betreiben, aber ihr habt mich regelrecht enttäuscht, ihr seit nichts anderes wie die Türken, dumm, dämlich, naiv, von wegen belesen und weltoffen, nicht einmal über euere eigene Geschichte wisst ihr bescheid und möchtet es auch nicht wissen, aber lautstark brüllen, aus der Geschichte sollte man lernen, wie denn, wenn ihr euch weigert euere eigene Geschichte zu lernen.

Ich weis vovon ich rede mir kann keiner etwas vormachen und euere Beschimpfungen und Beleidigungen prellen an mir vorbei sie haben keine Wirkung nicht umsonst habe ich schon einmal in einem meiner Beiträge geschrieben, dass Deutsche und Türken sich ähneln, als seien sie Verwandte, ich hatte doch recht in Punkto Leugnung des Völkermordes seid ihr beide Weltklasse.

Soviel Unkenntnis hätte ich von euch nicht erwartet, was unterscheidet euch Deutsche von Türken in punkto Geschichtswissen?

Deutschmann

07.11.2009, 08:35

Mr Capone-E

07.11.2009, 08:38

Normalerweise gehören Clinton, Schröder, Scharping etc vor Gericht und nicht Karadzic.

Bruddler

07.11.2009, 08:43

Normalerweise gehören Clinton, Schröder, Scharping etc vor Gericht und nicht Karadzic.

Inzwischen weiß ich, wofür bzw. wogegen Karadzic & Co. gekämpft haben. Sorry Ihr Serben, dass auch ich zu lange dem falschen Feindbild geglaubt habe.... :=

Hayaser

07.11.2009, 08:53

Du weißt schon dass dieser Absatz gerade in Deutschland mit Vorsicht zu genießen ist. ;)

Er weis es und macht es destotrotz, denn er genießt seine "NARRENFREIHEIT", er weis ihm wird nichts passieren, denn er ist ein ...

Deutschmann

07.11.2009, 08:58

Er weis es und macht es destotrotz, denn er genießt seine "NARRENFREIHEIT", er weis ihm wird nichts passieren, denn er ist ein ...

Ich hatte das eigentlich anders gemeint. Seine Aussage hat in allen Ländern der Erde Gültigkeit - nur nicht in Deutschland.

Hayaser

08.11.2009, 17:46

Inzwischen weiß ich, wofür bzw. wogegen Karadzic & Co. gekämpft haben. Sorry Ihr Serben, dass auch ich zu lange dem falschen Feindbild geglaubt habe.... :=

Ich habe von Anfang an die Serben unterstützt und bereue es bis Heute nicht.

Hayaser

10.11.2009, 04:48

Christenmord- und unterdrückung in der Türkei

Verdrängter Völkermord

Im Gegensatz zum Völkermord an den Armeniern hat kein einziger Staat den Mord an über 500’000 Assyrern im Ersten Weltkrieg verurteilt.

Die Volksgruppe der Assyrer führt ihre Abstammung auf die Bewohner des altassyrischen Reiches zurück, das im 3. Jahrtausend v. Chr. in Mesopotamien existierte (Gebiet des heutigen Irak und Syrien). Später wurden die Assyrer als eines der ersten Völker überhaupt christlich. Die islamische Eroberung im 7. Jh. n. Chr. führte zur Vernichtung, Zwangsislamisierung oder Vertreibung der Assyrer. 1915 verübten die Türken an den Assyrern einen Massenmord.

Heute ist der Islamunterricht an der Volksschule für assyrische Christen obligatorisch. Wer als Christ beim Staat arbeitet oder in der Armee dient, muss massive Benachteiligungen in Kauf nehmen.

Der heute in der Schweiz lebende Assyrer Simon sieht für die assyrischen Christen in der Türkei keine Zukunft: „Aufgrund von Anschlägen und Diskriminierung leben nur noch zwei- bis dreitausend assyrische Christen in der Türkei. Hunderttausende sind wie ich ins Ausland ausgewandert oder geflohen. In wenigen Jahrzehnten werden wohl nur noch Geschichtsbücher über das einstmals blühende Leben der assyrischen Christen in der Türkei Auskunft geben. Ohne Unterstützung einer breiten Öffentlichkeit im Ausland können die assyrischen Christen in der Türkei nicht überleben.“
http://www.csi-de.de/tuerkei_voelkermord.php

Hier könnt Ihr einen Brief zur Unterstützung der Assyrer verfassen:
http://www.csi-de.de/protest_tuerkei.php?dil=277

ein weiterer Artikel: http://www.csi-de.de/tuerkei_weihnachtskrippe.php

Der Genozid an den Armeniern in der Türkei

von Ulrich W. Sahm, Jerusalem, 11. April 2005

Franz Werfels Roman "Vierzig Tage des Mussa Dagh" war für viele die einzige Informationsquelle für den Völkermord von 1915. Am 22. August 1939 beruhigte Hitler das Gewissen seiner Militärs und Kommandeuren der SS-Todesschwadronen: "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" Inzwischen ist das türkische Ableugnen des Mordes an 1,5 Millionen Armeniern zu einem Prüfstein für die Aufnahme in die EU geworden.

Der Bundestag will in dieser Woche die Türkei zur Verantwortung für die begangenen Gräueltaten auffordern. Wegen diplomatischer Rücksichten fehlen in der Vorlage die Worte "Völkermord" oder "Genozid", wie die CDU-CSU Abgeordnete Hannelore Roedel dieser Zeitung bestätigte. Viele Staaten, auch Israel, wollen den armenischen Holocaust nicht wahrnehmen. George Hintlian: "Die Juden wollen keine Konkurrenz zu ihrer Schoah und die Türkei ist wichtiger Verbündeter Israels."

Neben der ehemaligen Sowjetrepublik Armenien ist Jerusalem das wichtigste armenische Zentrum in der Welt. Mit Tagungen und Gottesdiensten begehen die Armenier ihren Genozid vor 90 Jahren.

Raymond Kevorkian, Universität Paris, beschrieb die Radikalisierung der Jungtürken nach den Balkankriegen und dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches. "Der Prozess eines sozialen Darwinismus setzte ein. Für die Türken galt gegenüber den Armeniern, der größten nicht-türkischen Volksgruppe neben Griechen, Juden und arabischen Syrern, das Prinzip: du oder ich." Kevorkian erzählt, wie die Armenier ausgeraubt, deportiert und schließlich ermordet wurden. Den Jungtürken ging es um eine "demografische Homogenisierung". Im März 1915 wurden "Sondereinheiten" zwecks "Liquidierung" der Armenier eingesetzt. Sie wurden in 30 "Schlachthäusern" konzentriert. Beim Euphrates wurden sie durch enge Schluchten gejagt. Frauen und Kinder wurden "ausgefiltert", während die Männer ermordet wurden. Die Befehle kamen per Feldtelefon. Die Mörder behaupteten, "Dienst für die Heimat" geleistet und "Fremdkörper entfernt" zu haben. Obgleich dem Islam abgeneigt, hätten die Jungtürken die Religion für einen "ethnischen Nationalismus" instrumentalisiert.

Das Verfahren erinnert stark an die Judenverfolgungen unter den Nazis, vom Raub des Eigentums über Vertreibung bis zum Massenmord. Doch Kevorkian sagt: "Ein Vergleich wäre anachronistisch. Bei den Türken gab es keinen biologischen Rassismus, wie bei den Nazis." Tausende türkische Mörder hätten "junge, schöne, gebildete und klavierspielende Armenierinnen" ausgewählt, um sie zu heiraten. Überliefert sei die Frage einer Armenierin: "Warum willst du mich heiraten, während du meine Eltern ermordest?" Der türkische Offizier antwortete: "Um eine moderne türkische Familie zu gründen." Die meisten "Bräute" hätten Selbstmord verübt. Die Nazis jedoch hätten die Juden zur "minderwertigen Rasse" erklärt und "Mischehen" verboten. 1916 sagte Innenminister Talaat Pascha: "La question arménienne n'existe plus." Der Habsburger Diplomat Graf von Trauttmansdorff sprach von der "Exterminierung der armenischen Rasse" und Churchill nannte es ein "Verbrechen aus politischen Gründen".

Claude Mutafian, Universität Paris, schilderte die Geschichte der türkischen Verleugnung des Völkermordes. Kemal Atatürk, Gründer der Türkei, verleugnete die Existenz der Armenier, um den Anspruch der Türkvölker aus Mittelasien auf die Türkei zu rechtfertigen. Erst 1965, mit dem Segen der Sowjetunion, "erwachten die Armenier", um den NATO-Partner Türkei an den Pranger zu stellen. Die Türkei argumentierte mit einem "Aufstand der Armenier" und "tragischen Kriegsereignissen". Regierungen schwiegen aus Rücksicht auf die Türkei. Sogar Israel zwang eine am Unabhängigkeitstag geehrte Armenierin, nichts über das Schicksal ihrer Großeltern zu erzählen. Inzwischen fahre die Türkei einen neuen Kurs. Sie gründete ein Institut für die Erforschung der Armenier, die bis dahin auf Landkarten nicht existierten.

Die Historiker Hilmar Kaiser und Kai Seyffarth schilderten die deutsche Rolle. Deutschland wollte die Armenier gegen Russland benutzen. Als der Genozid begann, beklagten sich laut Kaiser deutsche Geschäftsleute, "dass man den Armeniern nicht die Chance gab, ihre finanziellen Verpflichtungen zu begleichen, ehe sie ermordet wurden". Retroaktiv schufen die Osmanen Gesetze für den Raub armenischen Eigentums. Sie versprachen geprellten deutschen Geschäftsleuten Entschädigung "bei einem Friedensvertrag". Botschafter Paul Graf Wolff-Metternich war zunehmend ungehalten über die "Propagandalügen der Osmanen", aber Berlin wagte keinen Protest gegen die Osmanischen Verbündeten.

Die Historiker brachten Beispiele für unterschiedliches Verhalten deutscher Offiziere, Diplomaten und Mitarbeiter der Bagdadbahn. Ein Offizier habe sein entsichertes Gewehr an die Schläfe eines Türken gehalten, um die Deportation armenischer Zivilisten abzuwenden. Ein Anderer habe heimlich aufgenommene Fotos der Morde nach Berlin geschickt, während es Diplomaten und Offiziere gab, die den Türken aktiv bei der Organisation und Ausführung des Massenmordes mitgeholfen hätten. Kai Seiffert würdigte den deutschen Konsul in Aleppo, Walter Roessler. Mit amerikanischen Spenden finanzierte er Nahrungsmittel für "tausende armenische Flüchtlinge in Konzentrationslagern in der Wüste und Aleppo". Doch 1916 wurden sie alle von den Türken ermordet. "Roessler handelte, weil er so handeln musste. Er war ein moralischer Mensch", schloss Kai Seyffahrt.

http://www.geistigenahrung.org/ftopic26289.html