Vollständige Version anzeigen : USA rüsten massiv Pakistans Armee auf
Schwarzer Rabe
30.10.2009, 09:06
Die US-Regierung hat Medienberichten zufolge die pakistanische Armee mit Waffen und teurem Kriegsgerät für den Anti-Terror-Kampf aufgerüstet. Angeblich sei die gezielte Exekution von mutmaßlichen Talibanführern in Pakistan mittlerweile offizieller Bestandteil der Obama-Politik.
Die pakistanische Regierung spielt die Beteiligung der USA an den Militäroperationen gegen die Taliban-Hochburgen entlang der Grenze zu Afghanistan zwar herunter. Doch nach Informationen der "New York Times" hat die Obama-Regierung die pakistanische Armee in den letzten Monaten massiv mit Waffen im Wert von mehreren hundert Millionen Dollar aufgerüstet.
Helikopter auf Druck Obamas ausgeliefert
(http://www.tagesschau.de/ausland/pakistan1138-magnifier_pos-1.html)
Präsident Obama habe sich persönlich in die Waffenlieferungen eingeschaltet und dafür gesorgt, dass die Forderung des obersten pakistanischen Armeegenerals nach zehn Armee-Helikoptern für den Truppentransport erfüllt wurde, berichtet die "New York Times". Auf Druck des US-Präsidenten seien die Helikopter vor dem Beginn der pakistanischen Offensive gegen die Taliban im Swat-Tal und in der Provinz Wasiristan ausgeliefert worden.
Außerdem habe das US-Verteidigungsministerium die F16-Kampfflugzeuge der pakistanischen Armee mit Infrarot-Sensoren aufgerüstet um ein zielgenaueres Bombardement der Taliban-Hochburgen zu ermöglichen. Auch amerikanische Maschinengewehr-Ersatzteile für den Kampf-Hubschrauber "Cobra" und spezielle Nachtsichtferngläser und Abhörgeräte sind nach Informationen der "New York Times" an die pakistanische Armee ausgeliefert worden.
...
Klick (http://www.tagesschau.de/ausland/pakistan1138.html)
Lernen es die USA nie? Was passierte in jüngster Vergangenheit mit ehemals aufgerüsteten "Freunden"?
JensVandeBeek
30.10.2009, 09:08
Die AMI's sollten etwa 30-35% "Schwund" mit einkalkulieren, die an die Taliban geht ;)
Klopperhorst
30.10.2009, 09:08
Der Amerikaner wird es nie verstehen lernen.
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Schwarzer Rabe
30.10.2009, 09:10
Der Amerikaner wird es nie verstehen lernen.
---
Dummheit oder Arroganz?
Klopperhorst
30.10.2009, 09:12
Dummheit oder Arroganz?
Arroganz. Ihre Wirtschaft wächst wieder um 3.5%. Sie werden die Lehren des 11.9., Irak und Afghanistan und der Finanzkrise nicht kapieren, weil sie denken "es ist nochmal gut gegangen".
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Skaramanga
30.10.2009, 09:14
Sie sollten die Einsätze lieber selbst fliegen. Moslems sollte man sowas nicht in die Hand geben.
Bellerophon
30.10.2009, 09:21
Das ist doch geil.
Und wenn Pakistan dann zum fehlgeschlagenen Schurkenstaat wird, zeigen uns Spiegel und BBC drei Makarovs aus NVA-Beständen, und klagen an, wie die deutsche Rüstungsindustrie mit denen Geschäfte machte… weswegen es unsere Pflicht ist, den Amis zu helfen...
Siehe Irak.
Ich kenne mich jetzt zwar nicht besonders mit der politischen Situation von Pakistan aus, aber nach dem Konflikt mit Indien hatte ich immer den Eindruck Pakistan wäre ohnehin schon heute ein semi-islamistischer Schurkenstaat mit A-Waffen.
Klär mich bitte jemand auf.
EinDachs
30.10.2009, 12:14
Klick (http://www.tagesschau.de/ausland/pakistan1138.html)
Lernen es die USA nie? Was passierte in jüngster Vergangenheit mit ehemals aufgerüsteten "Freunden"?
Die Alternative besteht darin nichts zu tun und darauf zu warten, dass die "Freunde" irgendwann zusammenbrechen. Zu einem Blowback kann es immer noch kommen, das ist schon richtig.
Lichtblau
30.10.2009, 12:17
Und der Typ hat den Friedensnobelpreis bekommen!!!
Tormentor
30.10.2009, 12:19
Ich kenne mich jetzt zwar nicht besonders mit der politischen Situation von Pakistan aus, aber nach dem Konflikt mit Indien hatte ich immer den Eindruck Pakistan wäre ohnehin schon heute ein semi-islamistischer Schurkenstaat mit A-Waffen.
Klär mich bitte jemand auf.
Fest steht,dass nicht wenige hochrangige Offiziere der pakistanischen Armee der Meinung sind,die Taliban und andere Islamisten seien nicht der wahre Fein,sondern könnten im Gegenteil sogar gegen Indien eingesetzt werden,sollte das nötig sein. Das ist auch das,was die USA so verbittert,denn die Armee kämpft einfach nicht entschlossen genug gegen die Aufständischen.
Angesichts einer ständig wachsenden Zahl an Taliban muss man sich schon fragen, ob die Pakistaner noch als zurechnungsfähig betrachtet werden können. Die lassen einen Virus,der kurz vor dem Status "lebensbedrohlich" steht,weiter wachsen,um sich gegen eine eventuell kommende Krankheit absichern zu können.
Fest steht,dass nicht wenige hochrangige Offiziere der pakistanischen Armee der Meinung sind,die Taliban und andere Islamisten seien nicht der wahre Fein,sondern könnten im Gegenteil sogar gegen Indien eingesetzt werden,sollte das nötig sein. Das ist auch das,was die USA so verbittert,denn die Armee kämpft einfach nicht entschlossen genug gegen die Aufständischen.
Angesichts einer ständig wachsenden Zahl an Taliban muss man sich schon fragen, ob die Pakistaner noch als zurechnungsfähig betrachtet werden können. Die lassen einen Virus,der kurz vor dem Status "lebensbedrohlich" steht,weiter wachsen,um sich gegen eine eventuell kommende Krankheit absichern zu können.
Aha...
Und das alles vor dem Hintergrund dass Pakistan regelmäßig putschierende Militärdiktaturen durch die Armee installiert werden stört die Amerikaner jetzt nicht?
Also wenn ich sowas höre bekomme ich es zumindest fast schon mit der Angst zu tun.
Knudud_Knudsen
30.10.2009, 12:34
Fest steht,dass nicht wenige hochrangige Offiziere der pakistanischen Armee der Meinung sind,die Taliban und andere Islamisten seien nicht der wahre Fein,sondern könnten im Gegenteil sogar gegen Indien eingesetzt werden,sollte das nötig sein. ...
nun einmal langsam mit den jungen Pferden....
Richtig ist,dass USA und pakistanischer Geheimdienst,auch unter Mithilfe des deutschen BND,die Taliban aufbauten,ausrüsteten und zum Kampf gegen die UdSSR drängten,die seinerzeit Afghanistan besetzt hielten..,diese alten Seilschaften,vor allen Dingen im pakistanischen Geheimdienst,haben eine effektive Bekämpfung der Taliban und el-kaida in der Vergangenheit erschwert. Nach den letzten Anschlägen in Indien hatten die USA grosse Mühe einen massiven Waffengang,auch unter Einsatz von A_Waffen,zwischen Pakistan und Indien zu verhindern,denn nachweislich kamen die Attentäter aus Pakistan und wurden vom pakistanischen Geheimdienst ausgebildet. Spätestestens ab diesem Zeitpunkt erfolgte eine massive Säuberung im pakistanischen Dienst,die noch anhält. Die pakistanische Staatsführung ist sich bewusst,dass ein weiteres Zusammengehen mit den islamistischen Extremisten ihren Staat gefährdet,auch sind,was den Bevölkerungsanteil der Islamisten betrifft,diese in Pakistan in der Minderheit.Die pakistanische Bevölkerung fordert das Vorgehen gegen diese Gruppen.
Nun zu der Frage: Was passiert wenn die pakistanischen A-Waffen in den Verfügungsraum der Extremisten fällt? Das wäre wahrlich eine Steilvorlage für Indien. Nach dem Abschuss einer A-Waffe auf Indien oder ISAF-Truppen,dauert es keine 24 Stunden mehr,dann ist Pakistan eine unbewohnbare,verstrahlte Wüste.
Knud
fatalist
30.10.2009, 12:35
Den USA geht es nur darum, dass die Islam-Fundamentalisten keine Atomwaffen in die Hände bekommen, weil dann Indien gezwungen wäre einzugreifen. Dann brennt die ganze Region, wenn nicht die ganze Welt.
Also muss man Pakistan stützen, koste es was es wolle.
Hi all,
wäre ich Taliban, ich wäre very amused.....erst rüsten die USA den Feind auf und dann kann man das feine Tötungsgerät für lau übenehmen....:cool2:
Die AK´s sind halt auch schon durch einige Konflikte geschleppt worden; da freut sich das Extremistenherz, wenn man endlich Ersatz bekommt.
Wann kapieren es die USA endlich: solange das Volk unzufrieden ist, solange Extremisten volle Unterstützung der breiten Maße geniessen, solange die Korrupties in Politik, Militär und Geheimdienst das Sagen haben, solange kann man Waffen in ein Land packen, soviel man will....man verliert trotzdem.
Vietnam, Laos, Angola....Afghanistan...Irak.....und noch immer kein Lernerfolg!
Die spinnen, die Amis..........germanegermane
KaRol
Esreicht!
30.10.2009, 13:20
Den USA geht es nur darum, dass die Islam-Fundamentalisten keine Atomwaffen in die Hände bekommen, weil dann Indien gezwungen wäre einzugreifen. Dann brennt die ganze Region, wenn nicht die ganze Welt.
Also muss man Pakistan stützen, koste es was es wolle.
Spätestens nach dem Abgang des treuen USrael-Dieners Musharraf hätten die Alarmglocken läuten müssen:
18.08.2008
Musharraf-Rücktritt
Qaida-Fans bejubeln den Abgang ihres Erzfeinds
Von Yassin Musharbash
Der Rücktritt des pakistanischen Präsidenten Musharraf erfreut al-Qaida und ihre Anhänger. Erst am Wochenende hatte Aiman al-Sawahiri Pakistans Armee zum Sturz des pakistanischen Präsidenten aufgerufen. Jetzt loben Fans das politische Gespür der Terrornetzwerker...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572787,00.html
Anstatt "Demokratisierung" rücken die Islamisten immer mehr zusammen und das pakistanische Volk schlägt sich zunehmend auf ihre Seite. Schulen gibt es kaum in Pakistan, in diese Lücke sind die Taliban gesprungen und die pakistanische Bevölkerung schickt ihre Kinder lieber in Taliban-Schulen anstatt gänzlich auf Schulunterricht zu verzichten!
Im Prinzip bleibt nur noch Rückzug aus Afghanistan und Vernichtung der pakistanischen Atomanlagen, über die derzeit (noch) die USA die Kontrolle hat!
kd
Wir sollten eher zusehen, dass wir den Pakistanis ihre Atombomben abkaufen. Dann wäre selbst eine Talibanisierung ganz Pakistans ein eher geringfügiges Problem (oder anders gesagt: ein indisches :D). So aber muss alles getan werden um den status quo zu erhalten. Mich würde es deshalb auch nicht wundern, wenn auf "Gesuch" Pakistans unsere Truppen demnächst offiziell vom Westen her in die pakistanischen Taliban-Gebiete einrücken werden.
Spätestens nach dem Abgang des treuen USrael-Dieners Musharraf hätten die Alarmglocken läuten müssen:
Anstatt "Demokratisierung" rücken die Islamisten immer mehr zusammen und das pakistanische Volk schlägt sich zunehmend auf ihre Seite. Schulen gibt es kaum in Pakistan, in diese Lücke sind die Taliban gesprungen und die pakistanische Bevölkerung schickt ihre Kinder lieber in Taliban-Schulen anstatt gänzlich auf Schulunterricht zu verzichten!
Im Prinzip bleibt nur noch Rückzug aus Afghanistan und Vernichtung der pakistanischen Atomanlagen, über die derzeit (noch) die USA die Kontrolle hat!
kd
"Taliban-Schulen" sind Koranschulen im weiten Sinne und haben mit Schule an sich wenig zu tun.
Und der Typ hat den Friedensnobelpreis bekommen!!!
Mir scheint auch das, die welche am lautesten nach Krieg schreien, am ehesten den Friedensnobelpreis bekommen !
Tormentor
30.10.2009, 13:48
nun einmal langsam mit den jungen Pferden....
Richtig ist,dass USA und pakistanischer Geheimdienst,auch unter Mithilfe des deutschen BND,die Taliban aufbauten,ausrüsteten und zum Kampf gegen die UdSSR drängten,die seinerzeit Afghanistan besetzt hielten..,diese alten Seilschaften,vor allen Dingen im pakistanischen Geheimdienst,haben eine effektive Bekämpfung der Taliban und el-kaida in der Vergangenheit erschwert. Nach den letzten Anschlägen in Indien hatten die USA grosse Mühe einen massiven Waffengang,auch unter Einsatz von A_Waffen,zwischen Pakistan und Indien zu verhindern,denn nachweislich kamen die Attentäter aus Pakistan und wurden vom pakistanischen Geheimdienst ausgebildet. Spätestestens ab diesem Zeitpunkt erfolgte eine massive Säuberung im pakistanischen Dienst,die noch anhält. Die pakistanische Staatsführung ist sich bewusst,dass ein weiteres Zusammengehen mit den islamistischen Extremisten ihren Staat gefährdet,auch sind,was den Bevölkerungsanteil der Islamisten betrifft,diese in Pakistan in der Minderheit.Die pakistanische Bevölkerung fordert das Vorgehen gegen diese Gruppen.
Nun zu der Frage: Was passiert wenn die pakistanischen A-Waffen in den Verfügungsraum der Extremisten fällt? Das wäre wahrlich eine Steilvorlage für Indien. Nach dem Abschuss einer A-Waffe auf Indien oder ISAF-Truppen,dauert es keine 24 Stunden mehr,dann ist Pakistan eine unbewohnbare,verstrahlte Wüste.
Knud
Das ist nur zum Teil richtig. Richtig ist,dass eine Säuberung stattfinden soll; über ihre Wirkung ist jedoch noch nichts bekannt. Richtig ist auch,dass die Taliban in großen Teilen der Bevölkerung verhasst sind. Allerdings deshalb,weil sie nicht aus Pakistan stammen. Es gibt aber,gerade im Osten,noch jede Menge anderer Gruppierungen,die nicht so stark,aber nicht minder radikal sind. Und die finden bei der Bevölkerung großen Anklang.
Nur,weil inzwischen möglicherweise die politische Führung eingesehen hat,dass die Taliban der Feind Nummer 1 sind,heißt das noch gar nichts. Man dachte schon bei Anschlägen vor 1,2,3 Jahren, "Hm,jetzt hat die Armee aber sicher kapiert, dass man die Islamisten stärker bekämpfen muss.". Was ist passiert? Nichts, richtig.
Deinen Optimismus bezüglich Säuberungen in allen Ehren,aber Anschläge erfolgen seit Jahren und Teile der Armee haben nichts begriffen.
Esreicht!
30.10.2009, 14:11
"Taliban-Schulen" sind Koranschulen im weiten Sinne und haben mit Schule an sich wenig zu tun.
Schon klar, dennoch ein hausgemachtes Problem! Bei den unzähligen Mrd., die da runtergepumpt werden, wären Peanuts für das Betreiben staatlicher Schulen nicht ins Gewicht gefallen!
..Zunächst war es der Regierung recht, eine nichtstaatliche Alternative zum miserablen Bildungssystem in Form der Gottesschulen zu haben. Doch deren Expansionswille und radikale Entwicklung wurde unterschätzt.
Verlässliche Daten über die Anzahl der Häuser liegen nicht vor. Die Schätzungen gehen von ungefähr 200 Madrassen 1999 und von bis zu 25.000 in diesem Jahr aus.
Das Problem mit den Schulen liegt vielschichtig. Finanziert werden sie nicht durch Abgaben oder gar Geldern der Regierung, sondern durch Saudi Arabien.
„Auf der ganzen Welt, von Köln bis Karachi, betreiben die saudischen Botschaften ganz offiziell Koranschulen im Geist des Wahabismus – der rigidesten, rückständigsten und gefährlichsten Form des Islam.“
Diese über Pakistan verteilten Madrassen stellen für viele Familien den einzigen Zugang zu Bildung dar. Denn sie sind kostenlos. Staatliche Schulen finden sich meist nur weit entfernt. An die Stelle eines staatlichen sozialen Netzes sind die Madrassen getreten. Bei einer Gesamtfruchtbarkeitsrate von 4,6 Kinder pro Frau, die erfahrungsgemäß in den ärmsten Schichten teilweise doppelt so hoch liegt, wird sich an der Nachfrage nach diesen Schulen auch mittelfristig nicht ändern. Und das ist das Fatale....
http://debatte.welt.de/weblogs/1074/pakistan/30466/pakistan+sehnt+sich+nach+seinem+jaeger (31.07.2007)
Und der saudische Freund USraels finanziert diese Schulen!
kd
Knudud_Knudsen
30.10.2009, 15:23
Deinen Optimismus bezüglich Säuberungen in allen Ehren,aber Anschläge erfolgen seit Jahren und Teile der Armee haben nichts begriffen.
...nur ruhig Blut...es geht um die Existenz des Moslemstaates und das wissen sie genau...ich bin nicht naiv und deshalb verhalten optimistisch...
klick hier:http://video.vol.at/video/34897/obama-weitet-afghanistan-offensive-aus
Knud
klartext
30.10.2009, 16:42
Den USA geht es nur darum, dass die Islam-Fundamentalisten keine Atomwaffen in die Hände bekommen, weil dann Indien gezwungen wäre einzugreifen. Dann brennt die ganze Region, wenn nicht die ganze Welt.
Also muss man Pakistan stützen, koste es was es wolle.
Gena udas ist das eigentliche Problem. Kommen in P. die Talibans an die Macht, ist Indien zu einem atomaren Präventivschlag gezwungen. Die Folgen wären weder berechenbar noch beherschbar.
Man hat sich also für das kleiner Übel entschieden, eine andere Alternative gibt es derzeit nicht.
Senator74
30.10.2009, 20:14
Gena udas ist das eigentliche Problem. Kommen in P. die Talibans an die Macht, ist Indien zu einem atomaren Präventivschlag gezwungen. Die Folgen wären weder berechenbar noch beherschbar.
Man hat sich also für das kleiner Übel entschieden, eine andere Alternative gibt es derzeit nicht.
Mit Afghanistan sind seinerzeit die Russen auf die Schnauze gefallen,jetzt ist die Trojika EU+USA an der Reihe...von Pakistan will ich gar nicht reden...aber einer Atommacht greift man halt gern unter die Arme,auch wenn dort Politikerinnen umgebracht werden....
klartext
30.10.2009, 22:06
Mit Afghanistan sind seinerzeit die Russen auf die Schnauze gefallen,jetzt ist die Trojika EU+USA an der Reihe...von Pakistan will ich gar nicht reden...aber einer Atommacht greift man halt gern unter die Arme,auch wenn dort Politikerinnen umgebracht werden....
Mit deinem Moralgeschwätz kann man Weltpolitik nicht gestalten. Die Welt ist keine Kirchenkanzel.
Und dein Vergleich mit Russland hinkt gewaltig. Die Gemengelage ist heute eine völlig andere. Pakistan zu unterstützen ist das kleinste aller möglichen Übel. Dass dort nicht reine Demokraten herschen, ist bekannt. Das ist in den meisten Teilen der Welt nicht anders, darf aber nicht daran hindern, Realpolitik zu betreiben.
Und der Typ hat den Friedensnobelpreis bekommen!!!
tja, von uns nicht :hihi:
Aldebaran
30.10.2009, 23:41
Spätestens nach dem Abgang des treuen USrael-Dieners Musharraf hätten die Alarmglocken läuten müssen:
Anstatt "Demokratisierung" rücken die Islamisten immer mehr zusammen und das pakistanische Volk schlägt sich zunehmend auf ihre Seite. Schulen gibt es kaum in Pakistan, in diese Lücke sind die Taliban gesprungen und die pakistanische Bevölkerung schickt ihre Kinder lieber in Taliban-Schulen anstatt gänzlich auf Schulunterricht zu verzichten!
Im Prinzip bleibt nur noch Rückzug aus Afghanistan und Vernichtung der pakistanischen Atomanlagen, über die derzeit (noch) die USA die Kontrolle hat!
kd
Musharraf hatte praktisch gar nichts gegen die islamisten bzw. pakistanischen Taliban unternommen. Die politische Richtung (bzw. das Konglomerat an Poltdynastien, Geschäftsinteressen und Staatspfründnern), die jetzt die Regierung stellt, hat nicht viel von den Taliban zu erwarten und hat immerhin beachtliche Militäroperationen eingeleitet. Klar ist nur leider nicht, wie ernst das Militär bei der Sache ist.
Die Bevölkerung ist den Taliban mehrheitlich nicht freundlich gesinnt - selbst in der Nordwestprovinz haben die Islamisten die letzten Wahlen klar verloren. Es ist eine generelle Erscheinung in islamischen Ländern, dass die Islamisten recht schnell die Sympathie der Wähler verspielen, wenn sie an die Macht kommen.
borisbaran
03.11.2009, 18:12
nun einmal langsam mit den jungen Pferden....
Richtig ist,dass USA und pakistanischer Geheimdienst,auch unter Mithilfe des deutschen BND,die Taliban aufbauten,ausrüsteten und zum Kampf gegen die UdSSR drängten,die seinerzeit Afghanistan besetzt hielten..,diese alten Seilschaften,vor allen Dingen im pakistanischen Geheimdienst,haben eine effektive Bekämpfung der Taliban und el-kaida in der Vergangenheit erschwert.
Die USA hatten die Talliban NIE unterstützt.
Nach den letzten Anschlägen in Indien hatten die USA grosse Mühe einen massiven Waffengang,auch unter Einsatz von A_Waffen,
Afghanistan und Indien sind aber eine ganz andere Geschichte...
zwischen Pakistan und Indien zu verhindern,denn nachweislich kamen die Attentäter aus Pakistan und wurden vom pakistanischen Geheimdienst ausgebildet. Spätestestens ab diesem Zeitpunkt erfolgte eine massive Säuberung im pakistanischen Dienst,die noch anhält. Die pakistanische Staatsführung ist sich bewusst,dass ein weiteres Zusammengehen mit den islamistischen Extremisten ihren Staat gefährdet,auch sind,was den Bevölkerungsanteil der Islamisten betrifft,diese in Pakistan in der Minderheit.Die pakistanische Bevölkerung fordert das Vorgehen gegen diese Gruppen.
Nun zu der Frage: Was passiert wenn die pakistanischen A-Waffen in den Verfügungsraum der Extremisten fällt? Das wäre wahrlich eine Steilvorlage für Indien. Nach dem Abschuss einer A-Waffe auf Indien oder ISAF-Truppen,dauert es keine 24 Stunden mehr,dann ist Pakistan eine unbewohnbare,verstrahlte Wüste.
Knud
Mmkay, es ist aber sehr wahrscheinlich, dass das pakistanische Militär diese Waffen ehr mitnimmt oder zerstört, um genau das zu verhindern.
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Das kleinere von 2 Übeln: Entweder die jetztige Pakistanische Regierung unterstützen und so hoffen, die Taliban von der Macht im Lande fernzuhalten oder nix tun und die Machtergreifung der Taliban wahrscheinlicher machen, 2 Scheiß-Situationen und die erstere ist die weniger üble.
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