Vollständige Version anzeigen : Armee-Roboter kampfstark wie ein Panzer
alta velocidad
30.10.2009, 01:08
Verteidigung und Sicherheit
Neuer russischer Armee-Roboter kampfstark wie ein Panzer
[…]
http://de.rian.ru/safety/20091029/123759846.html
Auch mit dieser Gerätschaft wird man den Menschen nicht ersetzen können. Aber es ist schon interessant, wie man sich jetzt überall auf die Entwicklung von Kampf-Robotern stürzt.
Lichtblau
30.10.2009, 09:28
http://de.rian.ru/safety/20091029/123759846.html
Auch mit dieser Gerätschaft wird man den Menschen nicht ersetzen können. Aber es ist schon interessant, wie man sich jetzt überall auf die Entwicklung von Kampf-Robotern stürzt.
Kampfroboter sind garantiert die Zukunft.
Vor allem kann man dann Kriege führen, ohne die Gefahr das die Soldaten wie 1918 ihre Waffen einfach gegen die Herrschenden umdrehen.
http://de.rian.ru/safety/20091029/123759846.html
Auch mit dieser Gerätschaft wird man den Menschen nicht ersetzen können. Aber es ist schon interessant, wie man sich jetzt überall auf die Entwicklung von Kampf-Robotern stürzt.
Richtig. Es gilt immer noch, daß Dir kein Quadratmeter Land
gehört, wenn Du nicht einen 19jährigen in Stiefeln darauf
stellen kannst.
Unabhängige (sic) Kampfplattformen (Drohnen, "Kampfroboter",
usw.) eröffnen zusätzliche taktische und operative Möglichkeiten,
wie jede neue Technologie, aber auch nicht mehr.
Die moralischen Implikationen, eine schwierige Entscheidung komplett
einer Maschine zu überlassen, mal ganz aussen vor gelassen.
haihunter
30.10.2009, 13:12
Richtig. Es gilt immer noch, daß Dir kein Quadratmeter Land
gehört, wenn Du nicht einen 19jährigen in Stiefeln darauf
stellen kannst.
Unabhängige (sic) Kampfplattformen (Drohnen, "Kampfroboter",
usw.) eröffnen zusätzliche taktische und operative Möglichkeiten,
wie jede neue Technologie, aber auch nicht mehr.
Die moralischen Implikationen, eine schwierige Entscheidung komplett
einer Maschine zu überlassen, mal ganz aussen vor gelassen.
Die Maschine wird ja die Entscheidungen hoffentlich nicht selbständig fällen. Da sitzt ja sicher noch irgendwer an einer Art Fernbedienung und steuert das Ding aus sicherer Deckung.
Ich denke auch, das wird die zukünftige Kriegsführung sein. Die Roboter werden die Schlachten schlagen und die Menschen das eroberte Land dann verwalten. Pech, wenn ein Land diese Technologie nicht hat und dann Menschen gegen Roboter kämpfen müssen. Vielleicht hilft da ja dann ein kleines, aber feines Computervirus.
http://de.rian.ru/safety/20091029/123759846.html
Soso, Flammenwerfer + Granatwerfer + MG = Panzer. Man munkelt, russische Ingenieure arbeiten schon an der Alternative zum Kampfflugzeug der fünften Generation: Chinaböller + Silvesterrakete + Deltasegler.
Soso, Flammenwerfer + Granatwerfer + MG = Panzer. Man munkelt, russische Ingenieure arbeiten schon an der Alternative zum Kampfflugzeug der fünften Generation: Chinaböller + Silvesterrakete + Deltasegler.
Schomal gesehen was ein gut geziehler Granatentreffer mit nem Panzer macht?
Schomal gesehen was ein gut geziehler Granatentreffer mit nem Panzer macht?
Ich schon, und Du?
Dann erzähl mal. Welcher Granatwerfer ist in dem russischen
Modell eingebaut? Welche panzerbrechende Munition kann aus
ihm verschossen werden? Wieviel RHA durchschlägt sie?
derRevisor
30.10.2009, 13:56
Der Roboter könnte höchstens leicht gepanzerte Fahrzeuge zerstören.
Die einzige Waffe die zur Panzerbekämpfgun eingesetzt werden könnte wären Hohlladungsgeschosse. Deren Wirksamkeit aber durch reaktive Panzerungen nicht mehr so groß ist.
Ich bezweifel, dass dieser Roboter einen moderen Panzer zerstören könnte.
Der Roboter könnte höchstens leicht gepanzerte Fahrzeuge zerstören.
Die einzige Waffe die zur Panzerbekämpfgun eingesetzt werden könnte wären Hohlladungsgeschosse. Deren Wirksamkeit aber durch reaktive Panzerungen nicht mehr so groß ist.
Ich bezweifel, dass dieser Roboter einen moderen Panzer zerstören könnte.
Kommt darauf an. Deswegen Butter bei die Fische.
Schomal gesehen was ein gut geziehler Granatentreffer mit nem Panzer macht?
Ein gut geziehlter Pferdebiss kann eine Hornisse töten, deshalb kann ein Pferd trotzdem noch nicht fliegen.
Ich schon, und Du?
Dann erzähl mal. Welcher Granatwerfer ist in dem russischen
Modell eingebaut? Welche panzerbrechende Munition kann aus
ihm verschossen werden? Wieviel RHA durchschlägt sie?
In Dokus ect., ja.
Was ich damit sagen wollte, war dass ein Roboter mit dieser Ausrüstung durchaus einem Panzer verglichen werden kann, wenn er richtig eingesetzt würde.
Die passende Munition ist warscheinlich drin.... ansonsten wäre die Entwicklung sinnfrei.
Ein gut geziehlter Pferdebiss kann eine Hornisse töten, deshalb kann ein Pferd trotzdem noch nicht fliegen.
Selbst ne' Socke mit Teer beschmiert und etwas Sprengstoff kann einem Panzer ausschalten... es ist bloß eine Frage des Einsatzes.
derRevisor
30.10.2009, 14:07
Selbst ne' Socke mit Teer beschmiert und etwas Sprengstoff kann einem Panzer ausschalten... es ist bloß eine Frage des Einsatzes.
Du schaust zuviele Phantasysfilme, wie z.B. "Der Soldat James Ryan".
Du schaust zuviele Phantasysfilme, wie z.B. "Der Soldat James Ryan".
Eigendlich mehr Dokus.
Partisanenkrieg ist was interesantes.
In Dokus ect., ja.
Was ich damit sagen wollte, war dass ein Roboter mit dieser Ausrtüstung durchaus einem Panzer verglichen werden kann, wenn er richtig eingesetzt würde.
Die passende Munition ist warscheinlich drin.... ansonsten wäre die Entwicklung sinnfrei.
Also - Du weißt es nicht.
Das zitierte Dokument ist von einer Messevorstellung. Reines
Werbegewäsch, ohne Details. Ich halte den Text sogar für
sachlich falsch. "Feuerwerfer"? Wenn das Bild ein wenig besser
wäre, könnte man die Bestückung identifizieren. Wenn es nicht
überhaupt eine Messe-"So könnte es sein" Bestückung ist.
Hier:
http://russiatoday.ru/Sci_Tech/2009-10-28/russian-robotic-soldier-revealed.html
steht wenigstens ein wenig mehr, und der Typ des Flammenwerfers
wird genannt. Aber leider nicht der des "Granatwerfers". Es ist
von "standard issue" die Rede, die auch von russischen Infanteristen
verwendet wird. Den AGS-17 (30mm) sehe ich aber auf dem Bild
nirgends. Den BG-15 (40 mm) auch nicht, ebensowenig den DP-64
(45 mm).
derRevisor
30.10.2009, 14:24
Eigendlich mehr Dokus.
Partisanenkrieg ist was interesantes.
Du meinst wohl Lehrfilme über Banditenbekämpfung?
Möglicherweise ist die Bezeichnung "Granatwerfer" komplett
falsch, und es handelt sich um eine Panzerabwehrlenkwaffe.
Die AT-14 (9K135) würde von den Dimensionen her in etwa
passen. Und dann kann man auch von Panzerabwehr reden.
Also - Du weißt es nicht.
Das zitierte Dokument ist von einer Messevorstellung. Reines
Werbegewäsch, ohne Details. Ich halte den Text sogar für
sachlich falsch. "Feuerwerfer"? Wenn das Bild ein wenig besser
wäre, könnte man die Bestückung identifizieren. Wenn es nicht
überhaupt eine Messe-"So könnte es sein" Bestückung ist.
Hier:
http://russiatoday.ru/Sci_Tech/2009-10-28/russian-robotic-soldier-revealed.html
steht wenigstens ein wenig mehr, und der Typ des Flammenwerfers
wird genannt. Aber leider nicht der des "Granatwerfers". Es ist
von "standard issue" die Rede, die auch von russischen Infanteristen
verwendet wird. Den AGS-17 (30mm) sehe ich aber auf dem Bild
nirgends. Den BG-15 (40 mm) auch nicht, ebensowenig den DP-64
(45 mm).
Ich denke mal das im Fall das die Russen ihn als Anti-Tank Roboter einsetzen, die schon für sinnvolle Bewaffnung sorgen.
Sonst wird halt ein Späh- oder Anti-Infantrie Gerät.
Ich wollte bloß sagen, das ich mir bei entsprechender Bewaffnung durchaus vorstellen kann das ein Roboter einem Panzer ebenbürtig, evtl. sogar überlegen sein kann.
Es hängt ja auch nicht alles von den Waffen ab, sondern auch von der KI und der Ausgereifheit des ganzen Roboters.
Du meinst wohl Lehrfilme über Banditenbekämpfung?
Nein, Dokus über Partisanen, ihre Methoden und wie z.B. die Vietcdong ihre Feinde öfters mit einfachen Mitteln ziemlich platt machten.
Ich denke mal das im Fall das die Russen ihn als Anti-Tank Roboter einsetzen, die schon für sinnvolle Bewaffnung sorgen.
So ein Gerät, das sich mit Schrittgeschwindigkeit fortbewegt, mit einer maximalen Reichweite von 500 Metern, ist natürlich als Panzerabwehrwaffe bestens geeignet.
Manfred_g
30.10.2009, 21:18
Die Maschine wird ja die Entscheidungen hoffentlich nicht selbständig fällen. Da sitzt ja sicher noch irgendwer an einer Art Fernbedienung und steuert das Ding aus sicherer Deckung.
Ich denke auch, das wird die zukünftige Kriegsführung sein. Die Roboter werden die Schlachten schlagen und die Menschen das eroberte Land dann verwalten. Pech, wenn ein Land diese Technologie nicht hat und dann Menschen gegen Roboter kämpfen müssen. Vielleicht hilft da ja dann ein kleines, aber feines Computervirus.
Pech auch, wenn man die Technologie hat, den Krieg aber trotzdem verliert, weil der Gegner an Killerspielen ausgebildet wurde, die man den eigenen Buergern verboten hat. :D Da koennte einem die Niederlage direkt Spass machen.
Da dieses Ding ferngesteuert wird frage ich mich was passiert, wenn man einfach die Verbindung stört oder sich ggf. in die Steuerung zwischenschaltet. ?(
klartext
30.10.2009, 22:46
http://de.rian.ru/safety/20091029/123759846.html
Auch mit dieser Gerätschaft wird man den Menschen nicht ersetzen können. Aber es ist schon interessant, wie man sich jetzt überall auf die Entwicklung von Kampf-Robotern stürzt.
Das Wort Roboter ist ein weiter Bergiff und auf jede Art von Maschine anwendbar. In jedem Fall steckt immer ein Mensch dahinter, der ihn bedienen muss und ihm die Vorgaben gibt. Ein Land zu besetzen kann man deshalb mit ihm nicht.
haihunter
31.10.2009, 11:20
Pech auch, wenn man die Technologie hat, den Krieg aber trotzdem verliert, weil der Gegner an Killerspielen ausgebildet wurde, die man den eigenen Buergern verboten hat. :D Da koennte einem die Niederlage direkt Spass machen.
:)) Hoffen wir mal, dass es nicht so weit kommt. :))
borisbaran
03.11.2009, 18:02
http://de.rian.ru/safety/20091029/123759846.html
Auch mit dieser Gerätschaft wird man den Menschen nicht ersetzen können. Aber es ist schon interessant, wie man sich jetzt überall auf die Entwicklung von Kampf-Robotern stürzt.
Watn nutzloses Spielzeuch.
Also - Du weißt es nicht.
Das zitierte Dokument ist von einer Messevorstellung. Reines
Werbegewäsch, ohne Details. Ich halte den Text sogar für
sachlich falsch. "Feuerwerfer"? Wenn das Bild ein wenig besser
wäre, könnte man die Bestückung identifizieren. Wenn es nicht
überhaupt eine Messe-"So könnte es sein" Bestückung ist.
Hier:
http://russiatoday.ru/Sci_Tech/2009-10-28/russian-robotic-soldier-revealed.html
steht wenigstens ein wenig mehr, und der Typ des Flammenwerfers
wird genannt. Aber leider nicht der des "Granatwerfers". Es ist
von "standard issue" die Rede, die auch von russischen Infanteristen
verwendet wird. Den AGS-17 (30mm) sehe ich aber auf dem Bild
nirgends. Den BG-15 (40 mm) auch nicht, ebensowenig den DP-64
(45 mm).
Klügscheißen kann jeder,nicht ? ) Aber googeln kann anscheinend nicht jeder.
Der Panzer,hm.. kommischer Begriff. Es gibt auch leichte Panzer,ne ? :)
Вооружение:
7,62-мм пулемет "Печенег"; 2 реактивных огнемета "Шмель"; 2 реактивных штурмовых гранаты РШГ-2
Bewaffnung:
MG "Pecheneg" 7,62mm
2 reaktiven Flammenwerfer "Schmel"
2 reaktiven Sturmgranatten RSCHG - 2
Watn nutzloses Spielzeuch.
Bei der Fallschirmjäger wäre ganz schön nutzbar :)
(...)
Вооружение:
7,62-мм пулемет "Печенег"; 2 реактивных огнемета "Шмель"; 2 реактивных штурмовых гранаты РШГ-2
Bewaffnung:
MG "Pecheneg" 7,62mm
2 reaktiven Flammenwerfer "Schmel"
2 reaktiven Sturmgranatten RSCHG - 2
RShG-2, also.
Ah, danke. Russische Quellen erschliessen sich mir leider nicht.
"Granatwerfer" war also - wie ich vermutet hatte - völlig daneben.
~300m Reichweite, thermobarischer Gefechtskopf. Geeginet
für leicht gepanzerte und Weichziele, Unterstände usw.
Ein Kampfpanzer wäre für den Kleinen wohl tatsächlich ausserhalb
der Gewichtsklasse. Die zweite Bemerkung von Dir - Einsatz bei
Luftlandetruppen - kann ich mir auch vorstellen.
So ein Gerät, das sich mit Schrittgeschwindigkeit fortbewegt, mit einer maximalen Reichweite von 500 Metern, ist natürlich als Panzerabwehrwaffe bestens geeignet.
a) Schonmal was von TARNUNG gehört?
b) Woher weißt du das er nur Schrittgeschwindigkeit hat?
Ulus-Kert
05.11.2009, 12:02
Ratet mal wieviele davon gebaut werden, mehr als 10 sicherlich nicht. Die russische Militär-Industrie ist am Boden, die Digitalisierung der Armee wird locker noch an die 20 Jahre brauchen. Die Anlagen verschleißen, Betriebe gehen nacheinander pleite, die Entwickler vergreisen. Drohnen werden in Israel gekauft, man will französische Träger kaufen usw.
Ulus-Kert
05.11.2009, 12:04
Klügscheißen kann jeder,nicht ? ) Aber googeln kann anscheinend nicht jeder.
Der Panzer,hm.. kommischer Begriff. Es gibt auch leichte Panzer,ne ? :)
Вооружение:
7,62-мм пулемет "Печенег"; 2 реактивных огнемета "Шмель"; 2 реактивных штурмовых гранаты РШГ-2
Bewaffnung:
MG "Pecheneg" 7,62mm
2 reaktiven Flammenwerfer "Schmel"
2 reaktiven Sturmgranatten RSCHG - 2
Mir erschließt sich nicht, weshalb man vier Aerosolwerfer dranmontiert.
Mir erschließt sich nicht, weshalb man vier Aerosolwerfer dranmontiert.
Damit wenigstens einer funktioniert? ;)
Landogar
05.11.2009, 12:37
Also - Du weißt es nicht.
Das zitierte Dokument ist von einer Messevorstellung. Reines
Werbegewäsch, ohne Details. Ich halte den Text sogar für
sachlich falsch. "Feuerwerfer"? Wenn das Bild ein wenig besser
wäre, könnte man die Bestückung identifizieren. Wenn es nicht
überhaupt eine Messe-"So könnte es sein" Bestückung ist.
Flammenwerfer kann von den Dimensionen her eigentlich nicht stimmen, da müsste das Ding deutlich größer sein, um entsprechend die Brennflüssigkeit mitzuführen.
Flammenwerfer kann von den Dimensionen her eigentlich nicht stimmen, da müsste das Ding deutlich größer sein, um entsprechend die Brennflüssigkeit mitzuführen.
Es ist eine ungelenkte Rakete mit einem Brand-Gefechtskopf.
http://de.wikipedia.org/wiki/RPO_%28Raketenwerfer%29
Dieser, oder ein ähnlicher Typ.
Ein weiteres Beispiel dafür, was Journalisten üblicherweise für
einen Stuß verzapfen, wenn sie über das Militär schreiben.
a) Schonmal was von TARNUNG gehört?
Schon öfter mal "Hoëcker, sie sind raus!" gehört?
b) Woher weißt du das er nur Schrittgeschwindigkeit hat?
Steht in der mandarinchinesischen Übersetzung des Benutzerhandbuchs.
Mir erschließt sich nicht, weshalb man vier Aerosolwerfer dranmontiert.
Man kann an das Ding auch vier Saxhorns anschrauben.
Im Libanonkrieg 2006 wurden mit derartigen Panzerabwehrlenkwaffen 50 israelische Panzer des Typs Merkava beschädigt oder zerstört[1]. In 22 Fällen gelang es, die Panzerung zu durchschlagen. 23 Besatzungsmitglieder wurden dabei getötet.
http://de.wikipedia.org/wiki/AT-13_Saxhorn-2
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.