Vollständige Version anzeigen : Sensation: Achmadenidschad stellt Kriegstreiber Israel kalt
Esreicht!
01.10.2009, 21:06
Hallo
Iran und Sechsergruppe: Entspannung pur in Genf
Von petrapez | 1.Oktober 2009
Verhandlungen zu den Atomgesprächen verlaufen positiv
Zu den heute stattgefundenen Gesprächen über das iranische Atomprogramm in Genf kam es überraschend schnell zu Verständigungen.
Der Iran darf angereichertes Uran in Höhe von 19,75 Prozent für seinen Bedarf in der Medizin aus dem Ausland exportieren.
Im Iran schwach angereichertes Uran aus eigener Produktion wird ihm zugestanden und kann für die weitere Anreicherung in andere Länder exportiert” werden.
Die Internationale Atomenergiebehörde (IAEA) bekommt demnächst Zugang zur Inspektion der zweiten Atomanlage bei Ghom, um die die Presse viel Spektakel gemacht hatte, obwohl die Geheimdienste der USA seit Anfang des Jahres darüber informiert waren. (1)
In Israel wird es heute in der Regierung keine frohen Gesichter gegeben haben. Sie werden so lang geworden sein, dass ihre Schatten noch in der Wüste zu sehen waren. Kamen doch gerade eben erst die zwei neuen U-Boote deutscher Fabrikation vorzeitig an. (2)
http://www.radio-utopie.de/2009/10/01/iran-und-sechsergruppe-entspannung-pur-in-genf/#more-7587
Sind denn Mrd. schwere atomar aufrüstbare Kriegsgerät-Geschenke für Kriegstreiber nach deutschen Gesetzen überhaupt erlaubt oder dürfen die ausgehebelt werden, weil Israel "deutsche Staatsräson" ist(Merkel vor UN)?(
kd
Nationaler
01.10.2009, 21:07
Das freut mich das Israel jetzte mal am Arsch ist und mal Angst haben muss.
:hihi:
Das freut mich das Israel jetzte mal am Arsch ist und mal Angst haben muss.
Weil es aus Radio Utopia kommt heisste es=Blödsinn!Kanst dich wieder ent erregen!Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Achmadenidschad macht das geschickt. Er hat lange genug und geschickt abgewartet bis OBAMA die Eidgenossen der Schweiz zur Offenbarung Ihres Bankengeheimnisses " eingeladen " hat. Das Nummernkontenprinzip wird
demnächst auch geschlachtet.
Die Wirtschaftskrise hat auch etwas International positives. Das ganze gehortete Geld auf den Nummernkonten in der Schweiz fliesst jetzt langsam aber stetig zurück in den gelobten Staat Israel.
Unsere Eidgenossen verkaufen eben etwas mehr Nestle-Produkte und Uhren.
Die Geldverleiher der Hochfinanz gründen ein neues Steuerparadies in Israel und verleihen von dort aus Ihr Geld für die Finanzierung einer Neuordnung der Welt.
Und wenn Achmadenidschad in den nächsten Jahren mal etwas Geld braucht,
leiht er sich das denn bei der zentralisierten Hochfinanz in Israel.
Bevölkerungsmässig und ethnologisch gehören eigentlich die Schweiz sowie Israel zweifelsfrei unter Minderheitenschutz gestellt.
China hat versprochen die Organisation zu übernehmen und das kulturelle Brauchtum der Schweizer, Schweizer-Juden und Israel-Juden zu wahren. :hihi:
Schliesslich hat China sehr gute Erfahrungen mit den ethnologischen Minderheiten
im Tibet gemacht und die Einwohnerzahlen von Israel und der Schweiz sind auch
in etwas auf dem gleichen, im weltweiten Vergleich bedeutungslosen Niveau, wie in der VRC Provinz Tibet.
:))
Pascal_1984
01.10.2009, 21:28
:hihi:
Weil es aus Radio Utopia kommt heisste es=Blödsinn!Kanst dich wieder ent erregen!Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
hattest du das nicht schon 2007 und 2008 angekündigt? Falls eure Flieger so langsam sind, brauchen die Iranis wirklich keine Russische Luftabwehr, da könnten einfache mgs reichen :)):)):))
...
Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Geht dir dann einer ab? :rolleyes:
Nationaler
01.10.2009, 21:35
Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!
Sagt ihr das nicht schon seit Jahren???
Geht dir dann einer ab? :rolleyes:
Zumindest in dayans Kopf knallt es desöfteren.
Esreicht!
01.10.2009, 21:44
:hihi:
Weil es aus Radio Utopia kommt heisste es=Blödsinn!Kanst dich wieder ent erregen!Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Finde Dich doch einfach damit ab, daß es der Welt Unterlippe Oberkante steht mit Eurer FED-Wallstreet-Weltfinanzplünderung! Selbst der dämlichste Goji scheint begriffen zu haben, endlich Eurem kriegstreibenden Rassistenwahn Einhalt zu gebieten:D
kd
:hihi:
.......Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Das ist doch klar. Sicher knallt das bald im Iranischen Atom-Zentrum.
Aber das sind die Sekt-Korken vom nicht koscheren Rotkäppchen-Sekt
gereicht zum nicht koscheren Kaviar. :hihi:
Der Staat Israel ist genauso wie die Schweiz ein Auslaufmodell.
Die parasitären Kleinstaaten Israel und Schweiz haben es heute
schwerer als sonst. Das ist unabhängig von Rasse oder Religion.
Es greift des Gesetz der grosse Zahl, der grossen Population
Unsere Welt wird zunehmend gerechter. Die Unantastbarkeiten
aus der alten Konvention werden modizifiert. Das ist beruhigend,
weil war lange fällig und ist damit gut so.
Der gesellschaftliche, evolutionäre Prozess ist von atemberaubender
dynamischer Wirkung. Auf der " to do list " der Chinesen stehen
Israel, die Schweiz und Deutschland an erster Stelle. Genau in der
Reihenfolge wie gross die Bevölkerungszahl dieser kleinen Länder ist
und wie lange es dauert, bis die alle drei Staaten langsam über eine
nicht stattfinden Familienplanung irgendwann fast ausgestorben sind.
Kopieren und dann besser machen heisst die Devise der VRC, solange
wie es noch etwas zu kopieren gibt, was kopierenswert erscheint.
:D
borisbaran
01.10.2009, 21:59
[...]Goji[...]
Ich bin mir zu 100 % sicher, dass 99,99999999999999999999999999999999999999999999999 99999% der Gojim intelligenter sind als du.
__________________________________
Israel lässt sich nciht kalt stelllen.
@ borisbaran:
Verzeihung, dass ich Dich direkt anspreche. Die Intelligenz der Gojim
auf der Welt zählt faktisch nicht mehr. Es ist allein die Anzahl der Gojim.
In den nächsten Jahrzehnten wird allein das kämpferische Festhalten
an einer Religion nicht mehr für das Überleben eines Volkes ausreichen.
Auch wenn das Volk eine hohe kollektive Intelligenz besitzt und über die
Religion fördert und weiter überliefert. Es wird die Grösse der Population
des Volkes entscheidend sein.
Das halte ich im Sinne der individuellen Vielfalt der Kulturen und der
bisher so unterschiedlichen Gesellschaften der Welt für sehr bedauerlich.
Für die Gesamtheit des Fortbestandes aller Menschen auf der Welt,
unabhängig von Religion und Hautfarbe ist das aber wohl erforderlich.
Eine natürliche gesellschafliche Evolution wie bei anderen Lebewesen.
Israel ist faktisch schon heute kaltgestellt. Was Israel derzeit betreibt
ist eine Traumabewältigung der Ist-Situation sonst nichts. Ich mag nicht
lügen und deshalb sage ich es so wie ich es empfinde und wie es auch
wohl realitätsnahe betrachtet ist. Findet Euch als Juden und Israelis
damit ab, auch wenn es schwer fällt.
Keine Religion auf der Welt ernährt MENSCHEN nur durch die Religion.
Der Glaube allein macht nicht satt. Ihr habt viel ertragen und tapfer
gekämpft, aber der jüdischer Glaube und der jüdische Zusammenhalt
können den Verlauf der Zukunft für Eurer Volk nicht ändern.
Für Deutschland gillt übriges genau das Gleiche. Ersetze nur das
Wort Religion gegen Technologie. Es wird etwas länger dauern, weil
die Population um das 10-12 fache grösser ist als im Staat Israel.
Religionen, Glauben, Wissen, Technologien und Kulturen kommen und
gehen genauso wie jeder Mensch der geboren wird irgendwann wieder
von der Erde gehen muss. Beides, das geistige und pysische Leben der
Menschheit unterliegen ständigen Veränderungen. Die Variabeln sind
die Zeit und die Grösse der Population.
:=
Widder58
02.10.2009, 11:55
:hihi:
Weil es aus Radio Utopia kommt heisste es=Blödsinn!Kanst dich wieder ent erregen!Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Vielleicht knallt es auch bald in Israel- und zwar anders als Du Dir das vorstellst.
Widder58
02.10.2009, 11:57
Ich bin mir zu 100 % sicher, dass 99,99999999999999999999999999999999999999999999999 99999% der Gojim intelligenter sind als du.
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Israel lässt sich nciht kalt stelllen.
Klar an diesem "Beitrag" erkennbar. :)) - Für den Anfang würde es reichen, wenn der "Student" mal Deutsch lernt.
:hihi:
Weil es aus Radio Utopia kommt heisste es=Blödsinn!Kanst dich wieder ent erregen!Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Dann wird es zeit mit der kompletten, weltweit greifenden Isolation Israels nach dem Vorbild der von denen seit Jahren selbst durchgeführten Isolation des Gazastreifens.
Bellerophon
02.10.2009, 13:00
Hallo
Sind denn Mrd. schwere atomar aufrüstbare Kriegsgerät-Geschenke für Kriegstreiber nach deutschen Gesetzen überhaupt erlaubt oder dürfen die ausgehebelt werden, weil Israel "deutsche Staatsräson" ist(Merkel vor UN)?(
kd
Das sind wahrscheinlich Phantom-U-Boote.
Denn unser Verhältnis zu denen ist ja ein Phantom.
Ich könnt mich bepissen, wenn ich daran denke, wie unsere Journaille diese U-Boote als Relikte des kalten Krieges bezeichnete, die keiner braucht…
Springers Meute voran.
Die ganze Welt will deutsche Waffentechnologie, Youtube ist voll von Lob auf deutsche Waffensysteme, aber der kleine Michel, aus dem pazifistischen Gender-Kindergarten soll das ganz dolle "Bäh!" finden… bzw. gar nicht beachten, nichts davon wissen…
Was Israel an Waffenpotential hat oder noch dazu einkaufen
will ist aktuell und für die Zukunft faktisch bedeutungslos.
Medwedew hat erstmals eine klare Warnung an Israel
ausgesprochen, keinen Krieg mit dem Iran zu provozieren.
http://www.n24.de/news/newsitem_5443401.html
OBAMA hat das im Namen der USA abgewinkt bzw. die
Russen zur Präventionsarbeit vorgeschickt. Das ist einmalig in
der Geschichte der USA.
China steht ebenfalls hinter den USA und Russland, da
auch dieses Land nicht an einem Krieg zwischen Israel
und Iran interessiert ist.
Selbst wenn der Mossad jetzt versuchte OBAMA zu
liquidieren, um einen anderen "israelfreundlichen"
Präsidenten ins Amt zu hebeln, wäre das unmöglich.
OBAMA wird nicht nur von den eigenen Security-Diensten
der USA geschützt, sondern russische und chinesische
Dienste überwachen in den USA, die Überwacher.
Das ist eine sehr förderliche Entwicklung in der Geschichte
der Menschen und wird für eine friedliche Welt sorgen, die
sich aktuell um sehr wichtige Dinge der Weltwirtschaft zu
sorgen und zu bemühen hat.
Israel sollte freiwillig alle Atom-Waffen vernichten und auf den bereits
abgefahrenen Zug der neuen Weltgemeinschaft noch aufspringen und
somit für alle förderlich mitfahren, als nur weiter zu bremsen.
Die UN Weltgemeinschaft müsste konsequent alle Kleinstaaten
auf dieser Welt, die Atomwaffen und andere Massenvernichtungs-
waffen haben, dazu auffordern, diese Waffen unter UN-Überwachung zu
vernichten. Frist bis Anfang 2010.
:]
Würfelqualle
02.10.2009, 13:24
:hihi:
Weil es aus Radio Utopia kommt heisste es=Blödsinn!Kanst dich wieder ent erregen!Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Dann hat aber das tote Meer auch wieder einen Zugang zum Mittelmeer !
:cool2:
Bellerophon
02.10.2009, 13:37
Selbst wenn der Mossad jetzt versuchte OBAMA zu
liquidieren, um einen anderen "israelfreundlichen"
Präsidenten ins Amt zu hebeln, wäre das unmöglich.
:]
Der Mossad und Obama umbringen...
Oh Junge… :rolleyes:
borisbaran
02.10.2009, 13:56
Klar an diesem "Beitrag" erkennbar. :)) - Für den Anfang würde es reichen, wenn der "Student" mal Deutsch lernt.
Für inhaltliche Kritik zu dumm, man sieht scho'.
Der Mossad und Obama umbringen...
Oh Junge… :rolleyes:
Ich wollte nur die Abwegigkeit derartiger sinnloser Vorhaben
verdeutlichen. Als Beispielerweiterung und der Fairniss halber,
will ich das jetzt erweitern und nicht nur auf Israel beschränken.
Egal welche extreme Intereressengruppen in der heutigen Zeit
einen Anschlag auf OBAMA planen wollte, es macht keinen Sinn
mehr, da selbst die ausländischen Geheimdienste aus der VR China
und Europa-Russland am Schutz des jetzigen USA Präsidenten ein
gewisses Weltgemeinschaftsinteresse entdeckt habe.
Dabei ist es völlig egal ob es extreme Rassisten, extreme Moslems
oder eben extreme Israelis oder Palästinenser wären, die mal wieder
die Welt spektakulär in Aufregung versetzen wollten.
Die Welt hat es grundlich satt sich weiter von überexponierten
Interessen egoistischer Minderheiten ständig in Aufregung zu halten und so für die Mehrheit aller Menschen auf der Welt bedeutsamen und
dringlich zu regelnde Dinge, ablenken zu lassen. Extremisten sind
heute einfach nur noch lästig. Ein Krebszelle der Menschheit
Das Finanzsystem und Wirtschaftssystem bedarf der Modifizierung.
Rohstoffe werden langsam knapp. Naturkatastrophen nehmen ständig zu.
Israelis, Palästineser, Nordiren, Basken, Al Qaida, Nordkoreraner, Pakistanis, Taiwanesen und andere für die Millardenzahl aller Menschen der Weltgemeinschaft insgesamt völlig unbedeutsamen Minderheiten, haben eben die letzten Jahrzehnte radikal überzogen. Wut macht blind vor dem Gesetz der grossen Zahl.
Ich erkenne im derzeitigen präventiven Schulterschluss zwischen den USA, Europa-Russland und China den richtigen Weg für mehr Sicherheit und Glück auf der Welt. China, Europa-Russland und USA betätigen sich im Moment als
Ärzte der Menschheit und entfernen operativ einige Krebszellen, die den Fortbestand der gesamten Menschheit gefährden könnten.
:)
Reginald
02.10.2009, 15:54
Für inhaltliche Kritik zu dumm, man sieht scho'.
sieht man an Dir.
Hallo
Sind denn Mrd. schwere atomar aufrüstbare Kriegsgerät-Geschenke für Kriegstreiber nach deutschen Gesetzen überhaupt erlaubt oder dürfen die ausgehebelt werden, weil Israel "deutsche Staatsräson" ist(Merkel vor UN)?(
kddann tritt wohl für israel der plan B in kraft. irgendwie wollen die krieg mit dem iran und sicher ist der plan schon in vorbereitung. richard
klartext
02.10.2009, 17:19
Finde Dich doch einfach damit ab, daß es der Welt Unterlippe Oberkante steht mit Eurer FED-Wallstreet-Weltfinanzplünderung! Selbst der dämlichste Goji scheint begriffen zu haben, endlich Eurem kriegstreibenden Rassistenwahn Einhalt zu gebieten:D
kd
Israel ist nach wie vor der wichtigste Verbündete der westlichen Welt in dieser Region. Seine Exsitenz wird von der NATO garantiert. Deine antisemitischen Träume werden sich nicht erfüllen.
Widder58
02.10.2009, 18:54
Für inhaltliche Kritik zu dumm, man sieht scho'.
Inhaltlich wurden Dir schon hunderte Argumente um die Ohren gehauen, die bei Dir nur zwei Reflexe auslösen, nämlich Leugnung und Faktenresistenz.
Widder58
02.10.2009, 18:57
Israel ist nach wie vor der wichtigste Verbündete der westlichen Welt in dieser Region. Seine Exsitenz wird von der NATO garantiert. Deine antisemitischen Träume werden sich nicht erfüllen.
Kommt Zeit, kommt Rat. Auf Kriegstreiber als Verbündete kann die westliche Welt verzichten. Schauen wir mal ins israelische Atomprogramm, da wird es mit dem Bündnis dann schnell vorbei sein. Netanjahu fühlte sich auch schon schmählich im Stich gelassen. Israel ist sich selbst der größte Feind und arbeitet an seiner Demontage.
schastar
02.10.2009, 19:01
:hihi:
Weil es aus Radio Utopia kommt heisste es=Blödsinn!Kanst dich wieder ent erregen!Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Die Israelis sind Weicheier und sie werden gar nix tun. Wenn ich meine Meinung ändern sollte, müßte ich schon was sehen.
klartext
02.10.2009, 19:05
Kommt Zeit, kommt Rat. Auf Kriegstreiber als Verbündete kann die westliche Welt verzichten. Schauen wir mal ins israelische Atomprogramm, da wird es mit dem Bündnis dann schnell vorbei sein. Netanjahu fühlte sich auch schon schmählich im Stich gelassen. Israel ist sich selbst der größte Feind und arbeitet an seiner Demontage.
Deinen Unsinn habe ich schon vor 30 Jahren gehört. Träume mal weiter. Die Atombewaffnung Israels geschah mit Wissen und Unterstützung der westlichen Welt und nicht gegen sie. Wir haben dafür auch die U-Boote geliefert. Man nennt das Realpolitik.
Die Palis sind eine bedetungslose Minderheit, die in der Weltpolitik allenfalls als Handlanger eine kleine Rolle spielen können.
Israel ist nach wie vor der wichtigste Verbündete der westlichen Welt in dieser Region. Seine Exsitenz wird von der NATO garantiert. Deine antisemitischen Träume werden sich nicht erfüllen.
Grundsätzlich stimme ich Dir zwar zu, doch bezweifle ich, dass die Existenz Israels durch die NATO garantiert wird. Israel ist kein NATO-Mitglied.
Widder58
02.10.2009, 19:08
Deinen Unsinn habe ich schon vor 30 Jahren gehört. Träume mal weiter. Die Atombewaffnung Israels geschah mit Wissen und Unterstützung der westlichen Welt und nicht gegen sie. Wir haben dafür auch die U-Boote geliefert. Man nennt das Realpolitik.
Die Palis sind eine bedetungslose Minderheit, die in der Weltpolitik allenfalls als Handlanger eine kleine Rolle spielen können.
Die Zeit arbeitet gegen die Zionisten. Mit jedem terroistischen Akt Israels läuft die Uhr schneller.
Israel ist nach wie vor der wichtigste Verbündete der westlichen Welt in dieser Region. Seine Exsitenz wird von der NATO garantiert. Deine antisemitischen Träume werden sich nicht erfüllen.
Finde Dich damit ab. Israel ist ein Auslaufmodell. Ihr seit heute in der Bedeutung
für die Weltgemeinschaft ungefähr so wichtig wie die Schweiz oder Irland. Der NATO Vertrag ist ein Vertrag der für die alle Mitglieder die länger als 20 Jahre
dabei sind, ein Kündigungsrecht von nur einem Jahr vorsieht. Ausserdem war und wird Israel niemals ein NATO-Mitglied und wird auch kein Mitglied eines neu zu
schaffenden eigenen europäischen Sicherheitsbündnisses werden.
Europa wird ein eigenes Sicherheitsbündnis forcieren und die USA werden Euch
auch nicht mehr wollen. Einem Staat mit nur 7.7 Millionen Einwohnern nutzt auch
keine Atombombe. Die wird Euch von den UN weggenommen werden, wie vielen anderen extremistischen Kleinstaaten auf der Welt in naher Zukunft auch.
Die jüdisch-amerikanische Hochfinanz hat Euch selbst verraten. Ihr seit heute nicht mal mehr in der Lage eine Verzweiflungstat zu begehen. Selbst wenn Ihr einen atomaren Krieg gegen den Iran provozieren wolltet, Europa-Russland und China würden das schon im Ansatz verhindern. Ihr könntet nicht mal mehr den Auslöseknopf drücken. Und wenn Ihr das tätet, wären die Atomwaffen vorher unwirksam gemacht. OBAMA hat das abgenickt. Der Mossad darf nur Fingernägel
kauen, ist machtlos und sinnlos, da selbst listig vorbereite, operative Einsätze heute keinen Erfolg mehr haben können.
Israel ist aktuell in der Bedeutung in etwa auf dem Niveau der chinesischen Provinz Tibet. Ihr seit nicht weniger und nicht mehr als eine reine touristische Attraktion.
Aber wenn Israel das rechtzeitig erkennt und einlenkt, könnt ihr auch mit dem Tourismus viel Geld abziehen. Die Schweiz ist USA devot geworden. Es ist damit
eine Marktlücke für ein neues Steuerhinterziehungsparadies, ein Paradies für alle Waffenschieber, Menschenhändeler und Drogenhändeler entstanden.
So macht alles einen Sinn. Und das sage ich völlig fair und neutral, als eine Person, die Ihr selbst als einen Gerechten bezeichnet. Lenkt jetzt ein und ihr werdet weiter lukrative Geschäfte machen. Das ist doch der wahre Sinngehalt Eurer Religion. Steht dazu.
Menschlich individuell und kulturell betrachtet finde ich das genau wie Ihr nicht gerecht. Es wirkt aber in Zukunft das Gesetz der grossen Zahl der Populationen.
Um die gesamte Existenz der Menschheit auf dem Planeten Erde zu sichern muss
ein neuer Weg gegangen werden. Dieser Weg wurde jetzt erstmalig betreten und
das ist im Sinne aller Menschen gut so. Behindert nicht diesen neue Weg, durch
sinnloses Steine- oder Bombenwerfen. Dann seit ihr wirklich das gelobte Volk und
alle Mensche unserer Welt, selbst der Islam und die Palästinenser werden Euch in Ehren und würdig behandeln, wenn Ihr es Euch verdient und den neuen Weg für
die gesamte Menschheit nicht länger behindert sondern eine Chance darin erkennt.
In Bezug auf Euren religiösen Zusammenhalt möchte ich den Juden und dem
Volke Israels mein aufrichtiges Beileid mitteilen. Ich habe ähnliches im Alter
von 7 Jahren durchgemacht. Bis zu diesem Alter glaubte ich daran das die schönen
grosse Banken und Sparkassen, zu denen mich mein Vater gelegentlich mitgenommen hat, selbstlose und gemeinnützige Einrichtung sind. Ich habe als Kind immer schöne Sparschweine und andere Geschenke der Banken bekomme.
Irgendwann, kurz nach der Einschulung, hat mir mein Vater dann die Gebühren- und Zinsaufstellungen der Banken gezeigt und mein Glaube war damit verloren. Seitdem bin ich ein Atheist. Ein Glaube ist nichts wert. Ein religöser Glaube noch viel weniger. Seit diesem Tag vertraue ich nur auf mich selbst.
Ihr macht jetzt das Gleiche durch. Ich fühle mit Euch, es ist enttäuschend, aber es ist die Realität. Es bleibt Euch nur das koschere Essen. Weil das ist für den
Menschen gesund und hat faktisch nichts mit dem Glauben zu tun.
Schalom dem Volke Israel und allen auf der ganzen Welt lebenden Juden.
Verzeihung wegen meiner Ehrlichkeit.
:rolleyes:
sternenfels
03.10.2009, 00:10
Weil es aus Radio Utopia kommt
Spiegel und Yahoo, als/dpa/Reuters/AFP:
Genfer Atomtreffen 01.10.2009
Sechsergruppe einigt sich mit Iran auf Urananreicherung im Ausland
Einigung in Genf: Die fünf Uno-Vetomächte und Deutschland haben sich bei den Atomgesprächen mit Iran darauf verständigt, Uran für das Land im Ausland anzureichern. Teheran beharrt allerdings auf seinem Recht zu Nuklearforschung.
Genf - Teheran kommt der Sechsgruppe entgegen: Bei den Atomgesprächen in Genf kam es zur Einigung darüber, Uran für Iran im Ausland anzureichern. Nach Angaben von EU-Chefdiplomat Javier Solana bekundeten die Gesprächspartner ihre grundsätzliche Zustimmung, dass "in Iran schwach angereichertes Uran für die weitere Anreicherung in andere Länder exportiert" werden soll. Der radioaktive Stoff soll demnach in einem Forschungsreaktor eingesetzt werden.
Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad hatte bereits vor den Gesprächen vorgeschlagen, sein Land könne um 19,75 Prozent angereichertes Uran für medizinische Zwecke im Ausland einkaufen.
Nach Solanas Angaben wird Iran zudem "in den kommenden Wochen" Inspektoren der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) den Zugang zu der zweiten Atomanlage zur Urananreicherung nahe der Stadt Ghom ermöglichen. Außerdem habe man sich geeinigt, die Gespräche über das Atomprogramm des Landes zu intensivieren.
Die IAEA dürfte "in einigen Wochen" die zweite Atomfabrik des Landes besichtigen, sagte Solana. Dies sei nur ein Anfang. Weitere Schritte müssten folgen. Bis Ende Oktober werde es weitere Gespräche geben.
Iran beharrt aber auf seinem Recht zur Atomforschung. Die Islamische Republik werde zwar ihren Verpflichtungen gemäß des Atomwaffensperrvertrags nachkommen, sagte der iranische Unterhändler Said Dschalili. Gleichzeitig werde das Land aber auch auf seinem Recht zur Atomforschung beharren.
Die Vertreter Irans sowie der USA, Russlands, Chinas, Frankreichs, Großbritanniens und Deutschlands hatten sich zum ersten Mal seit mehr als einem Jahr getroffen. Der Westen verdächtigt Iran, mit seinem Atomprogramm nach Kernwaffen zu streben. Die Regierung in Teheran weist dies zurück.
US-Außenministerin Hillary Clinton sprach von einem "produktiven Tag". Nun müsse abgewartet werden, ob und wenn ja wie schnell Iran antworte. Ein Sprecher des Auswärtigen Amtes in Berlin forderte "sichtbare praktische Schritte". "Nur so kann Iran seinen Verpflichtungen gegenüber der internationalen Gemeinschaft gerecht werden."
als/dpa/Reuters/AFP
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,652703,00.html
Bei seiner für das Wochenende geplanten Reise nach Teheran will El Baradei laut IAEA auch den Export des bereits angereicherten iranischen Urans ins Ausland ansprechen. Der Iran hatte in Genf seine Bereitschaft erklärt, das meiste seines bereits angereicherten Urans nach Frankreich und Russland zu geben, um es dort weiter anreichern zu lassen. Wird es wieder zurückgeliefert, könnte das islamische Land dieses dann als Treibstoff für einen Forschungsreaktor für medizinische Zwecke in Teheran verwenden.
Diplomaten aus dem Westen werteten diese Geste als wichtige vertrauensbildende Maßnahme vonseiten des Irans. Zu dieser Absichtserklärung des Irans äußerte sich ein russischer Militärexperte am Freitag skeptisch. «Spannungen um das iranische Atomprogramm werden auch nach der Unterzeichnung dieses Abkommens nicht nachlassen, weil die wichtigste Frage ungelöst bleibt, ob Teheran die in fünf Resolutionen des Weltsicherheitsrates enthaltenen Forderungen nach dem Stopp der Urananreicherung erfüllt», sagte Generalmajor Wladimir Dworkin vom Zentrum für internationale Sicherheit bei der russischen Akademie der Wissenschaften.
http://de.news.yahoo.com/26/20091002/tpl-annherung-im-atomstreit-iaea-chef-na-4860fce.html
Ob da wirklich Fachleute in Genf waren oder nur Spesenritter?
"das meiste seines bereits angereicherten Urans nach Frankreich und Russland zu geben, um es dort weiter anreichern zu lassen."
Also von ca. 3% auf 19,75 Prozent und dann zurueck in den Iran???
Vertauensbildend? Ist das eine Ente???
Bisher geht es doch darum, jede Hoeheranreicherung zu Nutzen des Iran durch die IAEA-Kontrolle zu verhindern, und 19,75% waeren doch schon ein ziemlicher Schritt in Richtung Atombombe (Anreicherung ca. 90% noetig).
Ausserdem wurde nichts zur wichtigsten Frage (s.o.) vereinbart.
Das freut mich das Israel jetzte mal am Arsch ist und mal Angst haben muss.
Der Iranisch-Islamische Republik ist nachweislich eine Diktatur und eine Bedrohung für den Weltfrieden.
"Es ist höchste Zeit, dass in Norwegen und Europa die Ideologie und die Ausübung des Islam verboten und strafbar gemacht wird, so wie das mit dem Nationalsozialismus geschehen ist."
Karina Udnæs, Norwegische Politikerin
Der Iranisch-Islamische Republik ist nachweislich eine Diktatur und eine Bedrohung für den Weltfrieden.
Den Weihnachtsmann gibt es auch. Er bringt nachweislich jedes Jahr Geschenke !
:))
Der Iranisch-Islamische Republik ist nachweislich eine Diktatur und eine Bedrohung für den Weltfrieden.
"Es ist höchste Zeit, dass in Norwegen und Europa die Ideologie und die Ausübung des Islam verboten und strafbar gemacht wird, so wie das mit dem Nationalsozialismus geschehen ist."
Karina Udnæs, Norwegische Politikerinisrael ist ein religiösfanatisch kranker staat und dadurch gefährlicher, als jede diktatur.
nur so als gegenbeispiel zu deiner einseitigen ausführung. richard
israel ist ein religiösfanatisch kranker staat und dadurch gefährlicher, als jede diktatur.
nur so als gegenbeispiel zu deiner einseitigen ausführung. richard
Israel religiös-fanatisch? ......vielleicht ein paar Spinner.
Im Iran sind die Spinner allerdings in der Überzahl und an der Macht.
Den Weihnachtsmann gibt es auch. Er bringt nachweislich jedes Jahr Geschenke !
:))
Du bist ein religiös-fanatischer Weihnachtsmann und gehörst in den Mustopf der Vergangenheit. Tod dem Islam!
Widder58
03.10.2009, 16:00
Der Iranisch-Islamische Republik ist nachweislich eine Diktatur und eine Bedrohung für den Weltfrieden.
Wer sagt das, wo steht das, wie begründet sich das.... eine hohle Phrase, sonst nichts.
"Es ist höchste Zeit, dass in Norwegen und Europa die Ideologie und die Ausübung des Islam verboten und strafbar gemacht wird, so wie das mit dem Nationalsozialismus geschehen ist."
Karina Udnæs, Norwegische Politikerin
Nichts dagegen, wenn zionistische Ideologie gleichzeitig verboten wird.
Widder58
03.10.2009, 16:01
Israel religiös-fanatisch? ......vielleicht ein paar Spinner.
Im Iran sind die Spinner allerdings in der Überzahl und an der Macht.
In Israel sind die Spinner auch an der Macht.
Widder58
03.10.2009, 16:02
Du bist ein religiös-fanatischer Weihnachtsmann und gehörst in den Mustopf der Vergangenheit. Tod dem Islam!
Die Beiträge von ABAS haben im Gegensatz zu deinen Hand und Fuß, passen allerdings nicht in Dein betoniertes Weltbild.
Sterntaler
03.10.2009, 16:03
:hihi:
Weil es aus Radio Utopia kommt heisste es=Blödsinn!Kanst dich wieder ent erregen!Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
bald ist in der jüdischen Mythologie ein sehr deeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhnbarer Begriff
Israel religiös-fanatisch? ......vielleicht ein paar Spinner.
Im Iran sind die Spinner allerdings in der Überzahl und an der Macht.israel hat aber die atombombe und droht damit. der iran nicht, hätte sie aber gerne, um sich vor israel und amerika zu schützen. ist doch nur verständlich.
und ob im iran die SPINNER in der überzahl sind, ist nur eine deiner vermutungen, muss aber nicht stimmig sein! richard
Israel religiös-fanatisch? ......vielleicht ein paar Spinner.
Im Iran sind die Spinner allerdings in der Überzahl und an der Macht.
Warum fühlt sich denn der Westen auf einmal von den iranischen Spinnern so bedroht?
Doch nur, weil Bush sen. & jun. zweimal den Irak überfallen und so die halbwegs funktionierende nahöstliche Machtbalance zerstört haben.
Wenn man einen Staat angreifen müßte, dann also zu allerletzt den Iran!
Hallo
Sind denn Mrd. schwere atomar aufrüstbare Kriegsgerät-Geschenke für Kriegstreiber nach deutschen Gesetzen überhaupt erlaubt oder dürfen die ausgehebelt werden, weil Israel "deutsche Staatsräson" ist(Merkel vor UN)?(
kd
Es wird kritisch, wenn die Muslime mal die Übermacht haben, und dieser Tag wird bald kommen.
Und dann heißt es wieder, dass alle Deutschen mitschuldig sind, da sie auf ihre Regierung und ihre eigenen Gesetze nicht aufgepasst haben...
Manche Völker lernen halt nichts aus ihrer eigenen Geschichte...
:rolleyes:
:hihi:
Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Sie sind ein Kriegstreiber!
Israel ist nach wie vor der wichtigste Verbündete der westlichen Welt in dieser Region. Seine Exsitenz wird von der NATO garantiert.
Und was sagt das jetzt über Israel aus?
Dass diejenigen, die Israel als Verbündeten haben, auf keine Freundschaft mit Israels Nachbarn hoffen können?
Wenn Sie ein pragmatischer Mensch wären, würden Sie sich Freunde suchen, die von allen Nachbarn gehasst werden?
Deine antisemitischen Träume werden sich nicht erfüllen.
Wissen Sie eigentlich, dass die meisten Zionisten nichts mit den Semiten zu tun haben?
Araber sind waschechte Semiten, und wer Araber hasst, der ist ein Anti-Semit.
Deutschistan
04.10.2009, 00:43
OBAMA wird nicht nur von den eigenen Security-Diensten
der USA geschützt, sondern russische und chinesische
Dienste überwachen in den USA, die Überwacher.
Und wie kommst du darauf?
Es wird kritisch, wenn die Muslime mal die Übermacht haben, und dieser Tag wird bald kommen.
Und dann heißt es wieder, dass alle Deutschen mitschuldig sind, da sie auf ihre Regierung und ihre eigenen Gesetze nicht aufgepasst haben...
Manche Völker lernen halt nichts aus ihrer eigenen Geschichte...
:rolleyes:
Aiuch für das sechste U- Boot wollen die Juden wieder Geld.
Eine bodenlose Dreistigkeit.
http://derstandard.at/fs/1254310506347/Israel-will-Subventionen-von-Deutschland-fuer-U-Boot-Kauf
Und später kreuzen unsere Boote mit israelischer Besatzung in der Deutschen Buch und bedrohen Deutschland direkt.
Könnten wir uns verteidigen?
Oder dürften wir nicht?:-<
Wo sind eigentlich die mehr als 1000 Milliarden Dollar/Euro oder sonstwas geblieben, die die Fed im Lauf des Finanzverbrechens, welches von der Fed ausgelöst wurde, eingesackt hat.
Wieviel davon ist nach Israel geflosssen?
- kein Geld für den Besatzerstaat
- keine U- Boote oder andere Waffen für den Besatzerstaat, egal mit oder ohne
Geldgeschenke
- keine deutsche Staatsräson für den Besatzerstaat
- keine ekelhafte Kriecherei mehr
Ahmadinedschad zeigt Mut, Klugheit und Kraft, er ist ein Vorbild für alle unterdrückten und ausgebeuteten Völker.
Sie sind ein Kriegstreiber!
Ich stimme voll zu.
Er ist ein typischer Zionist.
Nichts dagegen, wenn zionistische Ideologie gleichzeitig verboten wird.
Im Iran werden Kinder wegen Nichtigkeiten an Baukränen aufgehängt.
Reicht dir das nicht für eine Diktatur?
In Israel sind die Spinner auch an der Macht.
Sie sind aber nicht religiös -fanatisch.
Die Beiträge von ABAS haben im Gegensatz zu deinen Hand und Fuß, passen allerdings nicht in Dein betoniertes Weltbild.
Ich habe ein realistische Weltbild und zwar aus persönlicher Erfahrung.
In 4 Kontinenten gearbeitet - davon 4 Jahre im Iran.
Widder58
04.10.2009, 20:37
Im Iran werden Kinder wegen Nichtigkeiten an Baukränen aufgehängt.
Reicht dir das nicht für eine Diktatur?
Dümmliches Propagandageschwafel ohne jede Grundlage. Iranhetze vom Feinsten.
Babybrutkastenniveau. Beweise bleiben natürlich aus.
Widder58
04.10.2009, 20:39
Sie sind aber nicht religiös -fanatisch.
Fanatisch sind sie allemal, religiös-fundamental ist eine andere Sorte im Dunstkreis der Braunzionisten. Das Ziel ist das Gleiche.
israel hat aber die atombombe und droht damit. der iran nicht, hätte sie aber gerne, um sich vor israel und amerika zu schützen. ist doch nur verständlich.
und ob im iran die SPINNER in der überzahl sind, ist nur eine deiner vermutungen, muss aber nicht stimmig sein! richard
Überzahl oder nicht....sie haben die Macht.....der letzte Wahlaufstand hat es übermächtig gezeigt. Iran ist die übelste Diktatur die man sich denken kann.
Israel droht nicht mit der A-Bombe sondern droht damit dem Iran die A-Bombe aus der Hand zu schlagen.
Ich finde beide sollten die A-Bombe aufgeben.
Widder58
04.10.2009, 20:42
Ich habe ein realistische Weltbild und zwar aus persönlicher Erfahrung.
In 4 Kontinenten gearbeitet - davon 4 Jahre im Iran.
Das ist mir bekannt, allerdings ist das eine geraume Weile her. Niemand zwingt Dich nach Deiner Schahliebe nun die Mullahs zu lieben. Deine persönlichen Erfahrungen anno dunnemals sind allerdings nicht geeignet heute auf den Iran zu hetzen und die Aggressoren aus Israel mit Samthandschuhen anzufassen. Du hättest ja auch nichts gegen Atomwaffen unter dem Schahregime gehabt.
Warum fühlt sich denn der Westen auf einmal von den iranischen Spinnern so bedroht?
Doch nur, weil Bush sen. & jun. zweimal den Irak überfallen und so die halbwegs funktionierende nahöstliche Machtbalance zerstört haben.
Wenn man einen Staat angreifen müßte, dann also zu allerletzt den Iran!
Du verwechselst wieder mal Ursache und Wirkung.
Saddam hat Kuweit überfallen und die USA ist zu Hilfe geeilt.
Der Irak ist heute auf gutem Wege ein freier und prosperierender Staat zu werden.
Im Gegensatz zum Iran die in Religionsfanatismus Unrecht und Gewalt verharren.
Tod dem Islam!
Widder58
04.10.2009, 20:46
Überzahl oder nicht....sie haben die Macht.....der letzte Wahlaufstand hat es übermächtig gezeigt. Iran ist die übelste Diktatur die man sich denken kann.
Israel droht nicht mit der A-Bombe sondern droht damit dem Iran die A-Bombe aus der Hand zu schlagen.
Ich finde beide sollten die A-Bombe aufgeben.
Die Wahl war instrumentalisiert und medial verzerrt- eben im Bild der Hetze- und Hysterie. Die Opposition in Guinea z.B. geht Dir hingegen völlig am Arsch vorbei. Als ginge es Leuten wie Dir um Oppositionelle oder Schwule am Kran. Das ist doch alles nur Geschwätz. Israel hat mit NICHTS zu drohen. Wer ist schon Israel. Türen auf für Inspektoren in Dimona und überhaupt erstmal ein Maß an Glaubwürdigkeit herstellen.
Dümmliches Propagandageschwafel ohne jede Grundlage. Iranhetze vom Feinsten.
Babybrutkastenniveau. Beweise bleiben natürlich aus.
Du hast natürlich Recht. Sogar uneingeschränkt Recht.
Die Frage, die ich schon hunderte mal gestellt hatte bleibt allerdings unbeantwortet:
Wenn die USA ihre Vormachtstellung in der Welt aufgeben würde, wer würde dann in dieses Machtvakuum vorstoßen?
Russland, China, oder die Mullahs??
Insofern bleibt mir als realitätsbezogener Mensch gar nichts anderes übrig als die USA in ihren Bemühungen zu unterstützen.
Falls Du eine andere Alternative bevorzugst, dann her damit!
Widder58
04.10.2009, 20:51
Du verwechselst wieder mal Ursache und Wirkung.
Saddam hat Kuweit überfallen und die USA ist zu Hilfe geeilt.
Der Irak ist heute auf gutem Wege ein freier und prosperierender Staat zu werden.
Im Gegensatz zum Iran die in Religionsfanatismus Unrecht und Gewalt verharren.
Tod dem Islam!
Was hatte der Irakkrieg mit Kuwait zu tun, das war 91 und nannte sich Golfkrieg.
Der Irak ist auf dem Weg ins Chaos, wo lebst Du, Mann...
Im Iran herrscht vergleichsweise Übersichtlichkeit und Rechtsstaatlichkeit. Dein Horrorszenario existiert nicht. Es kann aber zur Realität werden, wenn Deine Kriegshetze Erfolg hätte. Nirgendwo fühlen sich islamistische Fundamentalisten wohler als im Irak oder Afghanistan wo die Angreifer Chaos sähen.
WesternCato
04.10.2009, 20:55
Im Iran werden Kinder wegen Nichtigkeiten an Baukränen aufgehängt
Ich habe ein realistische Weltbild und zwar aus persönlicher Erfahrung.
In 4 Kontinenten gearbeitet - davon 4 Jahre im Iran
Ich denke, mindestens die Hälfte Ihrer Behauptungen ist frei erfunden, aber ich lasse mich durch Fakten überzeugen, sofern Sie welche vortragen können.
Siehe http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3158960&postcount=266
Widder58
04.10.2009, 20:58
Du hast natürlich Recht. Sogar uneingeschränkt Recht.
Die Frage, die ich schon hunderte mal gestellt hatte bleibt allerdings unbeantwortet:
Wenn die USA ihre Vormachtstellung in der Welt aufgeben würde, wer würde dann in dieses Machtvakuum vorstoßen?
Russland, China, oder die Mullahs??
Insofern bleibt mir als realitätsbezogener Mensch gar nichts anderes übrig als die USA in ihren Bemühungen zu unterstützen.
Falls Du eine andere Alternative bevorzugst, dann her damit!
Das Machtvakuum muss von einer internationalen Gemeinschaft gefüllt werden, im Stile der UN, allerdings mit ganz anderen Kompetenzen, eigenen Streitkräften und ohne Vetorechte. Was sich da heute darstellt ist Kasperletheater. Vorangige Aufgabe ist die Herstellung von gleichen Bedingungen, Standards und Voraussetzungen.
Dazu gehört auch die Atomfrage. Wird Dimona und das israelische Atomprogramm nicht kontrolliert kann nicht bei anderen Staaten die Brechstange ansetzen wollen. Die Kriegsstrategie ist überdies gescheitert. Die Befindlichkeiten von USA und Israel sind nicht das Maß aller Dinge.
WesternCato
04.10.2009, 21:01
Du verwechselst wieder mal Ursache und Wirkung.
Saddam hat Kuweit überfallen und die USA ist zu Hilfe geeilt
Dummes Geschwätz (schon wieder). Die USA gaben Saddam freie Hand bzgl. Iraq. Dies wurde von der irakischer Seite aufgezeichnet; später, wenn die Botschafterin, die diese Aussage gemacht hatte, danach gefragt wurde, war ihre Antwort etwas
wir dachten nicht, dass sie das ganze Kuwait besetzen wollten
Der Fall Iraq-Kuwait ist eines von den vielen Beispielen der amerikanischen Denkweise und Charakter.
Das Machtvakuum muss von einer internationalen Gemeinschaft gefüllt werden, im Stile der UN, allerdings mit ganz anderen Kompetenzen, eigenen Streitkräften und ohne Vetorechte. Was sich da heute darstellt ist Kasperletheater. Vorangige Aufgabe ist die Herstellung von gleichen Bedingungen, Standards und Voraussetzungen.
Dazu gehört auch die Atomfrage. Wird Dimona und das israelische Atomprogramm nicht kontrolliert kann nicht bei anderen Staaten die Brechstange ansetzen wollen. Die Kriegsstrategie ist überdies gescheitert. Die Befindlichkeiten von USA und Israel sind nicht das Maß aller Dinge.
Du vergisst dabei einen entscheidenden Punkt:
WER sollte das bewerkstelligen???
Die UNO kannst Du auf Grund der Erfahrungen der letzten 20 Jahren getrost vergessen. Eine ähnliche Einrichtung könntest Du ebenso von vorne herein getrost abhaken.
Wenn ich von realitätsbezogen sprach, dann meinte ich dies auch so!!
Wie immer: Auch Du bleibst einer konkreten Antwort schuldig und flüchtigst Dich in einen quasi Konjunktiv!!
Gerade von Dir hätte ich etwas mehr erwartet!
Widder58
04.10.2009, 21:24
Du vergisst dabei einen entscheidenden Punkt:
WER sollte das bewerkstelligen???
Die UNO kannst Du auf Grund der Erfahrungen der letzten 20 Jahren getrost vergessen. Eine ähnliche Einrichtung könntest Du ebenso von vorne herein getrost abhaken.
Wenn ich von realitätsbezogen sprach, dann meinte ich dies auch so!!
Wie immer: Auch Du bleibst einer konkreten Antwort schuldig und flüchtigst Dich in einen quasi Konjunktiv!!
Gerade von Dir hätte ich etwas mehr erwartet!
Wenn man die Dinge nicht anpackt bleibt das Chaos selbstverständlich bestehen.
Die USA unter Obama sind im Moment glücklichweise etwas solider- die Zeit sollte genutzt werden. Vor allem sollte das Verhältnis zu Israel neu justiert werden. Das war bei der letzten Konferenz im Grunde schon zu spüren, als Netanjahu sich alleingelassen fühlte.
Das eine neue Weltordnung nicht von heute auf morgen vom Himmel fällt, ist klar.
Wenn eine UN- nicht funktioniert muss man über eine G20 oder G30 Gipfel nachdenken, eine Art Weltregierung. In diesem Gremium muss quasi ganzjährig nach Kompromissen und Beschlußfähigem gesucht werden.
Im Übrigen bin ich der Auffassung, dass die USA weder zum Afghanistankrieg, noch zu den Kriegen im Irak gezwungen waren. Das war typische Neoconpolitik von Verbrechern wie Cheney. Solange die Bevölkerung in den USA nicht begreift, welche Ideologie sich hinter dieser Extremistenorganisation verbirgt sind langfristige Änderungen der US-Politik eher illussorisch. Solange können eben nur die anderen Mächte von Europa bis China den Gegenpol bilden.
In Deutschland muss zunächst einmal die israelische Nibelungentreue at Acta gelegt werden. Das Verhältnis zu den USA muss eben von Fall zu Fall neu justiert werden. Einen wirklichen Fortschritt kann es in der Hinsicht nur mit einem linken Europa geben und einer Regierung, wie sie derzeit Obama repräsentiert.
borisbaran
04.10.2009, 22:54
Inhaltlich wurden Dir schon hunderte Argumente um die Ohren gehauen, die bei Dir nur zwei Reflexe auslösen, nämlich Leugnung und Faktenresistenz.
Wenn du das, was du in diesem Forum anlässt als argumente oder gar als Fakten bezeichnest, dann :gute_be::nacht::lichtaus:
Die Zeit arbeitet gegen die Zionisten. Mit jedem terroistischen Akt Israels läuft die Uhr schneller.
Dann hat ja Israel noch alle zeit er Welt und mehr, weil Israel keine Terroranschläge durchführt.
[...]Die wird Euch von den UN weggenommen werden,
WIE will die UN Israel die Atombombe wegnehmen?
wie vielen anderen extremistischen Kleinstaaten auf der Welt in naher Zukunft auch.
Israel ist keiner, dieser Qautsch geht also in die Leere.
[/B]
Die jüdisch-amerikanische Hochfinanz hat Euch selbst verraten.
Tja, keine Lügen über Israel ohne die Zuhilfenahme alter, antisemitischer Wahnideen...
[***]
Israel wird nciht überleben können, indem es den Arabern die Füße küsst...
Sie sind ein Kriegstreiber!
Nö, keiner will hier Kireg, sondern begrenzte Militäschläge gegen die Atomanlagen und gegen ein paar Militäranlagen, zur Deckung. Wenn dabei ein paar ranghohe Regimevertreter vor die "Flinte" kommen, wird es glücklicher "Zufall" sein, denn man, mit etwas Glück etwas nachhelfen wird.
Dümmliches Propagandageschwafel ohne jede Grundlage. Iranhetze vom Feinsten.
Babybrutkastenniveau. Beweise bleiben natürlich aus.
Aha, du streitest also ab, dass im Iran Homos und vergewaltigte Mädchen gebaukrant bzw. gesteinigt werden :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
Dummes Geschwätz (schon wieder). Die USA gaben Saddam freie Hand bzgl. Iraq. Dies wurde von der irakischer Seite aufgezeichnet; später, wenn die Botschafterin, die diese Aussage gemacht hatte, danach gefragt wurde, war ihre Antwort etwas
wir dachten nicht, dass sie das ganze Kuwait besetzen wollten
Der Fall Iraq-Kuwait ist eines von den vielen Beispielen der amerikanischen Denkweise und Charakter.
Die Genehmigung der USA an den Irak ist und war eine Lüge.
WIE will die UN Israel die Atombombe wegnehmen?
...
Nö, keiner will hier Kireg, sondern begrenzte Militäschläge gegen die Atomanlagen und gegen ein paar Militäranlagen, zur Deckung. Wenn dabei ein paar ranghohe Regimevertreter vor die "Flinte" kommen, wird es glücklicher "Zufall" sein, denn man, mit etwas Glück etwas nachhelfen wird.
Und wenn die UNO begrenzte Militärschläge gegen die Atomanlagen in Israel genehmigen würde, wäre das dann ein Krieg?
:rolleyes:
Das ist mir bekannt, allerdings ist das eine geraume Weile her. Niemand zwingt Dich nach Deiner Schahliebe nun die Mullahs zu lieben. Deine persönlichen Erfahrungen anno dunnemals sind allerdings nicht geeignet heute auf den Iran zu hetzen und die Aggressoren aus Israel mit Samthandschuhen anzufassen. Du hättest ja auch nichts gegen Atomwaffen unter dem Schahregime gehabt.
Das Shah-Regime war ebenfalls eine grausameDiktatur......leider sind die Iraner mit ihrer Revolution mit den Mullahs vom Regen in die Traufe geraten.
Was hatte der Irakkrieg mit Kuwait zu tun, das war 91 und nannte sich Golfkrieg.
Der Irak ist auf dem Weg ins Chaos, wo lebst Du, Mann...
Im Iran herrscht vergleichsweise Übersichtlichkeit und Rechtsstaatlichkeit. Dein Horrorszenario existiert nicht. Es kann aber zur Realität werden, wenn Deine Kriegshetze Erfolg hätte. Nirgendwo fühlen sich islamistische Fundamentalisten wohler als im Irak oder Afghanistan wo die Angreifer Chaos sähen.
Natürlich herrscht im Iran Ruhe...Grabesruhe......Angst.
Nach einem aktuellen Bericht über den Irak beginnen jetzt die amerikanischen Bemühungen Früchte zu tragen.....ein Aufschwung in der Wirtschaft zeichnet sich ab.
Die Sicherheitslage wird auch besser.
Ich denke, mindestens die Hälfte Ihrer Behauptungen ist frei erfunden, aber ich lasse mich durch Fakten überzeugen, sofern Sie welche vortragen können.
Siehe http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3158960&postcount=266
Dann empfehle ich dir die Lektüre hier:
Galgen für eine 16jährige
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=10612&css=print
Dummes Geschwätz (schon wieder). Die USA gaben Saddam freie Hand bzgl. Iraq. Dies wurde von der irakischer Seite aufgezeichnet; später, wenn die Botschafterin, die diese Aussage gemacht hatte, danach gefragt wurde, war ihre Antwort etwas
wir dachten nicht, dass sie das ganze Kuwait besetzen wollten
Der Fall Iraq-Kuwait ist eines von den vielen Beispielen der amerikanischen Denkweise und Charakter.
Saddam wollte das Kuweiti Öl und hat dieses Land angegriffen.
Nach dem Misserfolg hat er Dutzende Erdölquellen abgefackelt und die größte Umweltkatastrohe aller Zeiten produziert. Wenn die Amerikaner nicht wären würde der Dreck noch heute brennen.
PS: nicht nur die Amis sondern die ganze Welt bezahlt das Öl teuer genug und macht das faule arabische Pack zu den reichsten Gesellschaften der Welt, die nichts besseres zu tun haben als den Terror in der Welt zu finanzieren und den Westen zu beleidigen.
WesternCato
05.10.2009, 00:42
Die Genehmigung der USA an den Irak ist und war eine Lüge.
LOL, das ist gut.
Dieser Sachverhalt ist sehr gut dokumentiert. Das Gespräch zwischen Saddam und der Botschafterin wurde aufgezeichnet und später freigegeben. Weder die Botschafterin, noch das US Außenministerium hat den Vorgang dementiert.
Machen Sie eine Suche nach Saddam Kuwait Ambassador April Glaspie.
Folgendes ist aus dem Protokoll:
US Ambassador Glaspie:
What solution would be acceptable?
President Saddam Hussein:
If we could keep the whole of the Shatt al Arab - our strategic goal in our war with Iran - we will make concessions (to the Kuwaitis). But if we are forced to choose between keeping half of the Shatt and the whole of Iraq (which, in Iraq’s view, includes Kuwait), then we will give up all of the Shatt to defend our claims on Kuwait to keep the whole of Iraq in the shape we wish it to be. (pause) What is the United States’ opinion on this?
US Ambassador Glaspie:
We have no opinion on your Arab-Arab conflicts, such as your dispute with Kuwait. Secretary (of State James) Baker has directed me to emphasise the instruction, first given to Iraq in the 1960s, that the Kuwait issue is not associated with America.
Später, zwei Tage vor Kuwait's Invasion, John Kelly, stellvertretender Minister im Außenministerium, sagte dem Parlament:
United States has no commitment to defend Kuwait and the US has no intention of defending Kuwait if it is attacked by Iraq
Nach der Invasion, als Journalisten Glaspie konfrontierten:
You encouraged this aggression - his invasion. What were you thinking?
US Ambassador Glaspie:
Obviously, I didn’t think, and nobody else did, that the Iraqis were going to take all of Kuwait.
WesternCato
05.10.2009, 01:00
Saddam wollte das Kuweiti Öl und hat dieses Land angegriffen.
Mit ziehmlich guten Gründen.
Nach dem Misserfolg hat er Dutzende Erdölquellen abgefackelt und die größte Umweltkatastrohe aller Zeiten produziert. Wenn die Amerikaner nicht wären würde der Dreck noch heute brennen
Blödsinn. Das Anzünder der Ölquellen war die Folge der US Invasion, nicht umgekehrt.
nicht nur die Amis sondern die ganze Welt bezahlt das Öl teuer genug und macht das faule arabische Pack zu den reichsten Gesellschaften der Welt, die nichts besseres zu tun haben als den Terror in der Welt zu finanzieren und den Westen zu beleidigen.
Es gibt eine einfache Lösung dieses Problems: man soll halt kein Öl von dort kaufen. Was meinen Sie davon? Haben Sie schon mal von Angebot, Nachfrage und Preise gehört?
Dann empfehle ich dir die Lektüre hier:
Galgen für eine 16jährige
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=10612&css=print
Ich weiß. Ich bestreite nicht, dass es in unseren Augen brutale Zustände sind in Iran, aber Sie haben geschrieben Im Iran werden Kinder wegen Nichtigkeiten an Baukränen aufgehängt. Die Bedeutung von "nichtigkeit" ist nicht absolut; sie hängt z.B. von den Kulturen ab.
Sowohl die Definition von "kriminellen Taten", als auch die Altersgrenzen sind von Land zu Land unterschiedlich. Ein Beispiel: in einem Staat der USA wurde ein 19 jähriger Junge als ein Pädophiler verurteilt. Ein anderer junger Mann aus einem anderen Staat reiste hin und tötete den Jungen. Erst nachher wurde veröffentlicht, dass seine Freundin 18 Jahre alt war, und sie zählte in jenem Staat als ein Kind.
Es steht mir sehr fern, die religiöse Fanatismus in Iran (oder irgendwo sonst) zu verteidigen. Religiösität sollte ausgerottet werden (aber ich bin ein Verfechter von individuellen Freiheiten). Auf der anderen Seite steht, dass man Sachverhalte in Zusammenhang sehen soll.
Weiter_Himmel
05.10.2009, 10:42
Ich bin mir zu 100 % sicher, dass 99,99999999999999999999999999999999999999999999999 99999% der Gojim intelligenter sind als du.
__________________________________
Israel lässt sich nicht kalt stelllen.
Was wohl nicht nur bei der Gjom der Fall sein dürfte ^^.
Du bist ein religiös-fanatischer Weihnachtsmann und gehörst in den Mustopf der Vergangenheit. Tod dem Islam!
Spass muss sein ! Ein religiös fanastisches "gelobtes Land ", dessen " auserwähltes
Volk " auf illegalen Atom- und Massenvernichtungswaffen sitzt und sich so selbst ein "Waffentrauma" zugefügt hat, ist heute eher als mitleidig hurmorvoll, als ernsthaft
gefährlich anzusehen. :hihi:
Ausserdem weshalb sollte der IRAN kein Atomenergieprogram durchführen dürfen,
wenn er dies ordentlich bei der UN beantragt hat, was ja geschehen ist und damit für sein Volk in naher Zukunft die Energieversorgung sichergestellt wird.
Was sollten denn die IRANER in einigen Jahren machen, wenn die Ölvorräte dann
endgültig in ihrem Land ausgebäutet, selbst verbraucht und exportiert sind ? Vielleicht Atom-Energie aus Europa beziehen und Sand fressen ?
:)
sternenfels
05.10.2009, 12:38
Ausserdem weshalb sollte der IRAN kein Atomenergieprogram durchführen dürfen,
wenn er dies ordentlich bei der UN beantragt hat, was ja geschehen ist und damit für sein Volk in naher Zukunft die Energieversorgung sichergestellt wird.
Das muss er nicht beantragen, dieses Recht steht ihm vielmehr lt. Atomwaffensperrvertrag zu.
sternenfels
05.10.2009, 12:43
Das Machtvakuum muss von einer internationalen Gemeinschaft gefüllt werden, im Stile der UN, allerdings mit ganz anderen Kompetenzen, eigenen Streitkräften und ohne Vetorechte. Was sich da heute darstellt ist Kasperletheater. Vorangige Aufgabe ist die Herstellung von gleichen Bedingungen, Standards und Voraussetzungen.
Dazu gehört auch die Atomfrage. Wird Dimona und das israelische Atomprogramm nicht kontrolliert kann nicht bei anderen Staaten die Brechstange ansetzen wollen. Die Kriegsstrategie ist überdies gescheitert. Die Befindlichkeiten von USA und Israel sind nicht das Maß aller Dinge.
Dieser realistischen Meinung bin ich auch (schon lange).
Allerdings werden die VETO-Staaten sich natuerlich noch eine Zeit lang dagegen straeuben. germane
sternenfels
05.10.2009, 12:49
Nö, keiner will hier Kireg, sondern begrenzte Militäschläge gegen die Atomanlagen und gegen ein paar Militäranlagen, zur Deckung.
Die Realitaet duerfte so aussehen: Um iranische Vergeltung zu verhindern, haben die Geheimdienste bekanntlich ca. 500 Ziele ausspioniert und zur Zerstoerung vorgesehen:
Insbesondere Radaranlagen, Luftabwehrraketen, Mittelstreckenraketen, Luftwaffe, Flugplaetze, Ruestungsbetriebe, Kommunikationssysteme, also ein ausgewachsener grosser Krieg!
Damit wuerden die sowieso friedlichen Nuklearanlagen praktisch zur Nebensache, in Wirklichkeit duerfte es mehr darum gehen, einen weiteren Staat in der Region militaerisch platt zu machen!
sternenfels
05.10.2009, 12:54
Israel droht nicht mit der A-Bombe sondern droht damit dem Iran die A-Bombe aus der Hand zu schlagen.
Nur hat der Iran keine A-Bombe, also ist die israelische Drohung nur perverse Kriegspropaganda.
Ansonsten, Israel droht schon mit A-Bomben, da es mit UBooten, die A-Bomben mitfuehren, schon in die Region gefahren ist.
Registrierter
05.10.2009, 13:41
Saddam wollte das Kuweiti Öl und hat dieses Land angegriffen.
Quark!
Ganz grosser gequirlter Quark.
Saddam Hussein war jahrelang vom CIA bezahlt und wurde auch vom CIA an die Macht gebracht, spaeter dann von den USA mit Waffen hochgruestet, um ihn dann als Teufel aufzubauen und eine völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen ihn zu fuehren, ganz exakt so , wie man es schon mit Hitler durchexerziert hatte.
Auch Hitler wurde von der WalllStreet (GW Bush Grossvater Prescott und diverse juedische Bankhaeuser )) aufgebaut, um Deutschland zu zerschlagen.
Um un an das irakische Oel zu kommen, bauten also die Amerikaner die Marionette Saddam Hussein auf, die man dann mit dem kuweitischen Dackel in die Waden biss.
Gegen Hitler hatte mithilfe des polnischen Dackels diese Methode bereits erfolgreich zur Lostretung des größten Krieges der Geschichte verwendet.
Man verkaufte Kuweit nun also Horizontalbohrmaschinen, mit deren Hilfe die Kuweitis irakisches Öl unter der grenze anbohren konnten:
kuwait cross drilling
http://www.google.de/search?hl=de&q=kuwait+cross+drilling&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&ie=UTF-8
Saddam Hussein warnte immer nun immer wieder, dass der Irak sich dies nicht laenger bieten lassen wuerde, zumal Kuweit das Öl unter OPEC-Preis verschacherte.
Nun musste nur noch die US-Botschafterin April Gillespie dem Irak gruenes Licht fuer eine Invasion geben, damit man gegen den von der CIA aufgebauten "Diktator" vorgehen konnte.
So geschah es, dass die Botschafterin vor der versammelten Weltpresse bekanntgab, dass die (Kuweit)-Angelegenheit innerarabische Angelegeheit sei und die USA nicht gedenken zu handeln:
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&q=kuwait+%22april+gillespie%22&btnG=Suche&meta=
Das war der Startschuss eines weiteren vom aggressivsten Imperium der Menschengeschichte eingefaedelten Angriffskrieges.
Inzwischen haben die USA weitere illegale Angriffskriege durchgefuehrt( Jugoslawien, Afghanistan, Irak, Pakistan ...)
KEIN STAAT DER GESCHICHTE hat so viele Angriffskriege gefuehrt und andere Laender ueberfallen wie die USA.
Timeline of United States military operations
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&q=list+us+interventions&btnG=Suche&meta=
Nach dem Misserfolg hat er Dutzende Erdölquellen abgefackelt und die größte Umweltkatastrohe aller Zeiten produziert. Wenn die Amerikaner nicht wären würde der Dreck noch heute brennen.
PS: nicht nur die Amis sondern die ganze Welt bezahlt das Öl teuer genug und macht das faule arabische Pack zu den reichsten Gesellschaften der Welt, die nichts besseres zu tun haben als den Terror in der Welt zu finanzieren und den Westen zu beleidigen.
Mann, mann, mann.
Was fuer ein Propagandaschei**** laesst Du hier ab.
Inzwischen haben etliche US-Marines als Whistleblower zugegeben, dass die Amerikaner selber die Ölquellen angezündet haben, als sie abzogen.
Das war jedem intelligenten Menschen von Anfang an klar.
Aber Du scheinst Dein Gehirn nich nicht auf Denken trainiert zu haben.
Das Netz gibt Auskunft und Exerrziermoeglichkeiten.
Nutze sie!
Carpe Diem!
.
Sir George Bush Sr Knight of the British Empire ordered US troops to blow up oil wells in Kuwait and Iraq and blame Iraq, in order to drive up oil prices.
...
Tennessee soldiers from GW#1 confessed they were ordered to stop firefighters from extinguishing the oil well fires.
http://www.prisonplanet.com/articles/september2005/060905governmentsabotage.htm
GULF WAR VET ADMITS SETTING OIL WELL FIRES UNDER UN COMMAND!
http://thepowerhour.com/press_release/press6.htm
Did the US Military participate in starting the Oil Well Fires of Kuwait in 1991?
http://thepowerhour.com/press_release/press5.htm
Quark!
Ganz grosser gequirlter Quark.
Saddam Hussein war jahrelang vom CIA bezahlt und wurde auch vom CIA an die Macht gebracht, spaeter dann von den USA mit Waffen hochgruestet, um ihn dann als Teufel aufzubauen und eine völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen ihn zu fuehren, ganz exakt so , wie man es schon mit Hitler durchexerziert hatte.
Auch Hitler wurde von der WalllStreet (GW Bush Grossvater Prescott und diverse juedische Bankhaeuser )) aufgebaut, um Deutschland zu zerschlagen.
Um un an das irakische Oel zu kommen, bauten also die Amerikaner die Marionette Saddam Hussein auf, die man dann mit dem kuweitischen Dackel in die Waden biss.
Gegen Hitler hatte mithilfe des polnischen Dackels diese Methode bereits erfolgreich zur Lostretung des größten Krieges der Geschichte verwendet.
Man verkaufte Kuweit nun also Horizontalbohrmaschinen, mit deren Hilfe die Kuweitis irakisches Öl unter der grenze anbohren konnten:
kuwait cross drilling
http://www.google.de/search?hl=de&q=kuwait+cross+drilling&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&ie=UTF-8
Saddam Hussein warnte immer nun immer wieder, dass der Irak sich dies nicht laenger bieten lassen wuerde, zumal Kuweit das Öl unter OPEC-Preis verschacherte.
Nun musste nur noch die US-Botschafterin April Gillespie dem Irak gruenes Licht fuer eine Invasion geben, damit man gegen den von der CIA aufgebauten "Diktator" vorgehen konnte.
So geschah es, dass die Botschafterin vor der versammelten Weltpresse bekanntgab, dass die (Kuweit)-Angelegenheit innerarabische Angelegeheit sei und die USA nicht gedenken zu handeln:
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&q=kuwait+%22april+gillespie%22&btnG=Suche&meta=
Das war der Startschuss eines weiteren vom aggressivsten Imperium der Menschengeschichte eingefaedelten Angriffskrieges.
Inzwischen haben die USA weitere illegale Angriffskriege durchgefuehrt( Jugoslawien, Afghanistan, Irak, Pakistan ...)
KEIN STAAT DER GESCHICHTE hat so viele Angriffskriege gefuehrt und andere Laender ueberfallen wie die USA.
Timeline of United States military operations
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&q=list+us+interventions&btnG=Suche&meta=
Mann, mann, mann.
Was fuer ein Propagandaschei**** laesst Du hier ab.
Inzwischen haben etliche US-Marines als Whistleblower zugegeben, dass die Amerikaner selber die Ölquellen angezündet haben, als sie abzogen.
Das war jedem intelligenten Menschen von Anfang an klar.
Aber Du scheinst Dein Gehirn nich nicht auf Denken trainiert zu haben.
Das Netz gibt Auskunft und Exerrziermoeglichkeiten.
Nutze sie!
Carpe Diem!
.
Was für eine dämliche Verschwörungsscheisse!!!
Widder58
05.10.2009, 18:45
Was für eine dämliche Verschwörungsscheisse!!!
Für solche Tatsachen ist in Eurer heilen Welt eben kein Platz.
Registrierter
05.10.2009, 22:39
Was für eine dämliche Verschwörungsscheisse!!!
Was Du Verschwörung nennst, nennen Profis Weltpolitik.
Die Fakten sind heute ALLESAMT bekannt.
Nutze das Netz und Deinen Verstand (soe vorhanden) und recherchiere selbstaendig
Ich wette mit Dir, dass Du innerhalb von 14 Tagen meine Thesen nicht widerlegen kannst, denn sie beruhen allesamt auf schrfer Beobachtung und Analyse der FAKTEN.
Gerne liefere ich Dir Tonnen an Material nach.
Nutze die Gelegenheit, hier mal etwas zu lernen
Aber verschone uns bitte mit Deinem Mainstream-Muell.
Saddam und Rumsfeld:
http://images.google.de/images?hl=de&q=saddam%20rumsfeld&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://www.youtube.com/watch?v=oTldYbqlJc8
Who Armed Saddam?
http://www.google.de/search?hl=de&q=saddam+rumsfeld&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&ie=UTF-8
Saddam Hussein war der Mann der CIA im Irak
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&q=saddam+cia+1958&btnG=Suche&meta=
die illegalen Ölbohrungen Kuweits in irakischenÖlfeldern:
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&q=saddam+kuwait+cross+drilling&btnG=Suche&meta=
usw usw
Auf Anfrage gerne mehr
Für solche Tatsachen ist in Eurer heilen Welt eben kein Platz.
Nein...in einem gesunden Hirn ist dafür wahrlich kein Platz.
Was Du Verschwörung nennst, nennen Profis Weltpolitik.
Die Fakten sind heute ALLESAMT bekannt.
Nutze das Netz und Deinen Verstand (soe vorhanden) und recherchiere selbstaendig
Ich wette mit Dir, dass Du innerhalb von 14 Tagen meine Thesen nicht widerlegen kannst, denn sie beruhen allesamt auf schrfer Beobachtung und Analyse der FAKTEN.
Gerne liefere ich Dir Tonnen an Material nach.
Nutze die Gelegenheit, hier mal etwas zu lernen
Aber verschone uns bitte mit Deinem Mainstream-Muell.
Saddam und Rumsfeld:
http://images.google.de/images?hl=de&q=saddam%20rumsfeld&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://www.youtube.com/watch?v=oTldYbqlJc8
Who Armed Saddam?
http://www.google.de/search?hl=de&q=saddam+rumsfeld&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&ie=UTF-8
Saddam Hussein war der Mann der CIA im Irak
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&q=saddam+cia+1958&btnG=Suche&meta=
die illegalen Ölbohrungen Kuweits in irakischenÖlfeldern:
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&q=saddam+kuwait+cross+drilling&btnG=Suche&meta=
usw usw
Auf Anfrage gerne mehr
Deine Quellen sind alle geqirlte Scheisse. Alle ohne Impressum.
Alles blöde Esoterik.
Registrierter
06.10.2009, 17:56
Deine Quellen sind alle geqirlte Scheisse. Alle ohne Impressum.
Alles blöde Esoterik.
Aus Deinem Mund kommt anstatt von echten Argumenten ebenfalls nur gequirlte Sch***
Wenn Dein Hirn nicht in der Lage ist, strukturierte Argumente zu formulieren, dann beschmutze dieses Forum nicht mit Deiner Anwesenheit.
Entwerde Du stellst Dich den Argumenten, welche von intellligenten Menschen vorgebracht werden, oder Du gehst einfach wieder in Deine Spielgruppe.
Ich nehme an, dass Du 1991 noch nicht einmal auf der Welt warst.
Ich kann mich dagegen noch an jeden einzelnen Tag vor dem Krieg erinnern.
Ich kann mich dagegen noch an jeden einzelnen Tag vor dem Krieg erinnern.
Vor welchem Krieg meinst Du????
Registrierter
06.10.2009, 22:41
Vor welchem Krieg meinst Du????
solche Fragen kann man vermeiden, indem man Zitate nicht zerschnippelt:
Ich nehme an, dass Du 1991 noch nicht einmal auf der Welt warst.
Ich kann mich dagegen noch an jeden einzelnen Tag vor dem Krieg erinnern.
Übrigens wissen wohl die wenigsten Menschen, dass SÄMTLICHE finanziellen Hilfen der USA an Israel ILLEGAL sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/Symington_Amendment
Das Symington Amendment der Carter-Regierung von 1976/1977 verbietet den USA strikt finanzielle oder militärische Hilfe für Länder die "riskante Technologien" (Nuklearwaffen) außerhalb internationaler Kontrollen und geltender Verträge entwickeln. Aus ihm wurde als Handlungsgrundlage ein Sanktionskatalog entwickelt.
Das bedeutet, dass die USA KEINERLEI Unterstützung an Israel transferieren dürfen, solange der Schurkenstaat Israel den Atomwaffensperrvertrag nicht unterschireben hat und sich internationaler Kontrollen unterzieht.
Widder58
07.10.2009, 20:32
Nein...in einem gesunden Hirn ist dafür wahrlich kein Platz.
Ein Hirn, welches unter Amnesie und Verdrängungsneurose leidet kann nicht gesund sein.
Ein Hirn, welches unter Amnesie und Verdrängungsneurose leidet kann nicht gesund sein.Gute Selbst Kritik!
Widder58
07.10.2009, 21:17
Gute Selbst Kritik!
Denk mal drüber nach, wer IDF-Kriegsverbrechen verdrängt.
Denk mal drüber nach, wer IDF-Kriegsverbrechen verdrängt.
IDf ist der humansten Allen Armeen!Leider!
borisbaran
08.10.2009, 00:36
[***]
Quatsch mit Soße, es gibt 2 Versionen der Rede (April_Glaspie) und der alte Bastard aus Al-Awja (http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Awja) dachte daraufhin, die USA würden nix tun...
Was wohl nicht nur bei der Gjom der Fall sein dürfte ^^.
Stimmt:cool2::cool2::cool2::cool2::cool2:
Die Realitaet duerfte so aussehen: Um iranische Vergeltung zu verhindern, haben die Geheimdienste bekanntlich ca. 500 Ziele ausspioniert und zur Zerstoerung vorgesehen:
Insbesondere Radaranlagen, Luftabwehrraketen, Mittelstreckenraketen, Luftwaffe, Flugplaetze, Ruestungsbetriebe, Kommunikationssysteme, also ein ausgewachsener grosser Krieg!
Damit wuerden die sowieso friedlichen Nuklearanlagen praktisch zur Nebensache, in Wirklichkeit duerfte es mehr darum gehen, einen weiteren Staat in der Region militaerisch platt zu machen!
Nien, eigentlich geht es darum, die Atomanlagen auszuschalten und die 500 Ziele sind zur Deckung da.
IDf ist der humansten Allen Armeen!Leider!
Stimmt, leider :(
Das Machtvakuum muss von einer internationalen Gemeinschaft gefüllt werden, im Stile der UN, allerdings mit ganz anderen Kompetenzen, eigenen Streitkräften und ohne Vetorechte. Was sich da heute darstellt ist Kasperletheater. Vorangige Aufgabe ist die Herstellung von gleichen Bedingungen, Standards und Voraussetzungen.
Dazu gehört auch die Atomfrage. Wird Dimona und das israelische Atomprogramm nicht kontrolliert kann nicht bei anderen Staaten die Brechstange ansetzen wollen. Die Kriegsstrategie ist überdies gescheitert. Die Befindlichkeiten von USA und Israel sind nicht das Maß aller Dinge.
Volle Zustimmung !
Das Machtvakuum könnte von der Europäischen Union in Verbindung mit
Russland gefüllt werden. Die UN sollte ein EU-R ein Mandat erteilen und
dann eine von den EU-R Kräften durchzuführende Entwaffnung Israels und
Palästinas weltöffentlich nachvollziehbar, überwachen. Und das muss bald
geschehen. Die Zeit drängt. Es wird eine grosse Anzahl von Psychiatern
und Psychologen brauchen, weil die Gehirnwäsche denen sich Angehörige
der israelischen Armee und der palästinensischen Truppen in den letzten
Jahren unterzogen haben, noch nachhaltig wirkt. Parallel dazu müssen
wirtschaftliche Vorteile für Israel und für Palästina angeboten werden und
eine militärische Sicherheit beider Staaten von EU-R schriftlich garantiert
werden. Der unbedingte Wille dazu ist natürlich die Voraussetzung.
:)
von Richthofen
08.10.2009, 01:04
Volle Zustimmung !
Das Machtvakuum könnte von der Europäischen Union in Verbindung mit
Russland gefüllt werden. Die UN sollte ein EU-R ein Mandat erteilen und
dann eine von den EU-R Kräften durchzuführende Entwaffnung Israels und
Palästinas weltöffentlich nachvollziehbar, überwachen. Und das muss bald
geschehen. Die Zeit drängt.
:)
:vogel:
@ Klartext
Man nennt das Realpolitik...
du und deinereiner vielleicht, andere milliarden-abzockerei durch sogenannte "reparationszahlungen" die nicht unwesentlich dazu beitrugen.
Du verwechselst wieder mal Ursache und Wirkung.
Saddam hat Kuweit überfallen und die USA ist zu Hilfe geeilt.
Der Irak ist heute auf gutem Wege ein freier und prosperierender Staat zu werden.
Im Gegensatz zum Iran die in Religionsfanatismus Unrecht und Gewalt verharren.
Tod dem Islam!
.....alles nachdem er zuvor jahrelang ein braver "schurke" der usa war.
dein moralinsaures beistandsgedudel könnte aus den moritaten der gebrüder grimm stammen.
solange er für die usa von nutzen war, konnte/durfte er menschen schlachten so viel er nur wollte.
carpe diem
08.10.2009, 01:31
.....alles nachdem er zuvor jahrelang ein braver "schurke" der usa war.
dein moralinsaures beistandsgedudel könnte aus den moritaten der gebrüder grimm stammen.
solange er für die usa von nutzen war, konnte/durfte er menschen schlachten so viel er nur wollte.
Das dürfte mittlerweile doch den meisten bekannt sein, ist doch noch nicht so lange her.
Wer sich mit Hunden ins Bett legt, steht mit Flöhen auf.
Das dürfte mittlerweile doch den meisten bekannt sein, ist doch noch nicht so lange her.
Wer sich mit Hunden ins Bett legt, steht mit Flöhen auf.
eben, carpe diem.
und doch gibt es noch einige die meinen, dass usrael kuwait aus humanitären "moralischen" gründen beigestanden hätte.
sternenfels
08.10.2009, 14:09
Zitat von sternenfels
Die Realitaet duerfte so aussehen: Um iranische Vergeltung zu verhindern, haben die Geheimdienste bekanntlich ca. 500 Ziele ausspioniert und zur Zerstoerung vorgesehen:
Insbesondere Radaranlagen, Luftabwehrraketen, Mittelstreckenraketen, Luftwaffe, Flugplaetze, Ruestungsbetriebe, Kommunikationssysteme, also ein ausgewachsener grosser Krieg!
Damit wuerden die sowieso friedlichen Nuklearanlagen praktisch zur Nebensache, in Wirklichkeit duerfte es mehr darum gehen, einen weiteren Staat in der Region militaerisch platt zu machen!
Nien, eigentlich geht es darum, die Atomanlagen auszuschalten und die 500 Ziele sind zur Deckung da.
Worum es trotz der dauernden israelischen Verniedlichungspropaganda eigentlich geht, zeigt die Relation von vielleicht 5 friedlichen Nuklearanlagen zu 500 militaerischen Zielen.:D
sternenfels
08.10.2009, 14:14
Zitat von Widder58
Das Machtvakuum muss von einer internationalen Gemeinschaft gefüllt werden, im Stile der UN, allerdings mit ganz anderen Kompetenzen, eigenen Streitkräften und ohne Vetorechte. Was sich da heute darstellt ist Kasperletheater. Vorangige Aufgabe ist die Herstellung von gleichen Bedingungen, Standards und Voraussetzungen.
Dazu gehört auch die Atomfrage. Wird Dimona und das israelische Atomprogramm nicht kontrolliert kann nicht bei anderen Staaten die Brechstange ansetzen wollen. Die Kriegsstrategie ist überdies gescheitert. Die Befindlichkeiten von USA und Israel sind nicht das Maß aller Dinge.
Volle Zustimmung !
Das Machtvakuum könnte von der Europäischen Union in Verbindung mit
Russland gefüllt werden. Die UN sollte ein EU-R ein Mandat erteilen und
dann eine von den EU-R Kräften durchzuführende Entwaffnung Israels und
Palästinas weltöffentlich nachvollziehbar, überwachen. Und das muss bald
geschehen. Die Zeit drängt. Es wird eine grosse Anzahl von Psychiatern
und Psychologen brauchen, weil die Gehirnwäsche denen sich Angehörige
der israelischen Armee und der palästinensischen Truppen in den letzten
Jahren unterzogen haben, noch nachhaltig wirkt. Parallel dazu müssen
wirtschaftliche Vorteile für Israel und für Palästina angeboten werden und
eine militärische Sicherheit beider Staaten von EU-R schriftlich garantiert
werden. Der unbedingte Wille dazu ist natürlich die Voraussetzung.
:)
Zustimmung, allerdings sollte die Entmilitarisierung auch die anderen direkten Nachbarn Israels mit einbeziehen damit Israel zustimmt.
Zustimmung, allerdings sollte die Entmilitarisierung auch die anderen direkten Nachbarn Israels mit einbeziehen damit Israel zustimmt.
Ja, das ist in dem Szenario vorgesehen und eine der Grundvoraussetzungen.
Die Israelis sind zu oft enttäuscht worden. Das darf nicht mehr geschehen !
:)
Selbst der dämlichste Goji scheint begriffen......
Welch wahres Wort..... dämlich-dämlicher-am dämlichsten..... Passt!;)
Du meinst es gibt nur diese eine eigenschaftliche Bezeichnung für Goj? :cool2:
@ borisbaran:
Verzeihung, dass ich Dich direkt anspreche. Die Intelligenz der Gojim
auf der Welt zählt faktisch nicht mehr. Es ist allein die Anzahl der Gojim.
In den nächsten Jahrzehnten wird allein das kämpferische Festhalten
an einer Religion nicht mehr für das Überleben eines Volkes ausreichen.
Auch wenn das Volk eine hohe kollektive Intelligenz besitzt und über die
Religion fördert und weiter überliefert. Es wird die Grösse der Population
des Volkes entscheidend sein.
Das halte ich im Sinne der individuellen Vielfalt der Kulturen und der
bisher so unterschiedlichen Gesellschaften der Welt für sehr bedauerlich.
Für die Gesamtheit des Fortbestandes aller Menschen auf der Welt,
unabhängig von Religion und Hautfarbe ist das aber wohl erforderlich.
Eine natürliche gesellschafliche Evolution wie bei anderen Lebewesen.
Israel ist faktisch schon heute kaltgestellt. Was Israel derzeit betreibt
ist eine Traumabewältigung der Ist-Situation sonst nichts. Ich mag nicht
lügen und deshalb sage ich es so wie ich es empfinde und wie es auch
wohl realitätsnahe betrachtet ist. Findet Euch als Juden und Israelis
damit ab, auch wenn es schwer fällt.
Keine Religion auf der Welt ernährt MENSCHEN nur durch die Religion.
Der Glaube allein macht nicht satt. Ihr habt viel ertragen und tapfer
gekämpft, aber der jüdischer Glaube und der jüdische Zusammenhalt
können den Verlauf der Zukunft für Eurer Volk nicht ändern.
Für Deutschland gillt übriges genau das Gleiche. Ersetze nur das
Wort Religion gegen Technologie. Es wird etwas länger dauern, weil
die Population um das 10-12 fache grösser ist als im Staat Israel.
Religionen, Glauben, Wissen, Technologien und Kulturen kommen und
gehen genauso wie jeder Mensch der geboren wird irgendwann wieder
von der Erde gehen muss. Beides, das geistige und pysische Leben der
Menschheit unterliegen ständigen Veränderungen. Die Variabeln sind
die Zeit und die Grösse der Population.
:=
Ja das haben wir bei den Römer gesehen. Die Juden gibt es immer noch in Jerusalem, aber keine Römer mehr.
Ausserdem wie soll sich den die Welt weiterentwickeln ohne die Erfindungen der Juden? Ihr baut auf die Perser? Na dann gute Nacht. ;)
Das freut mich das Israel jetzte mal am Arsch ist und mal Angst haben muss.
Abwarten kleiner. Es ist noch nicht aller Tage Abend. Immer abwarten. Bei den Persern und Arabern kommt immer alles anderes als sich die kleinen Nazis hier denken. :cool2:
Widder58
08.10.2009, 19:15
Zustimmung, allerdings sollte die Entmilitarisierung auch die anderen direkten Nachbarn Israels mit einbeziehen damit Israel zustimmt.
Das steht außer Frage.
borisbaran
08.10.2009, 19:53
Worum es trotz der dauernden israelischen Verniedlichungspropaganda eigentlich geht, zeigt die Relation von vielleicht 5 friedlichen Nuklearanlagen zu 500 militaerischen Zielen.:D
Friedlich :lach: :lach: :lach: :lach: Yrah, the reactors of pieces :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Widder58
08.10.2009, 19:57
Friedlich :lach: :lach: :lach: :lach: Yrah, the reactors of pieces :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Seit wann ist Atomkraft nicht friedlich?
Seit wann ist Atomkraft nicht friedlich?
Seit der Iran daran arbeitet !;)
sternenfels
11.10.2009, 15:24
Zitat von sternenfels
Worum es trotz der dauernden israelischen Verniedlichungspropaganda eigentlich geht, zeigt die Relation von vielleicht 5 friedlichen Nuklearanlagen zu 500 militaerischen Zielen.
Friedlich......
Iran baut keine Atombomben
Umso enttäuschter zeigten sich die Israelis, als nach Amanos Wahl am Donnerstag die erste Wortmeldung des neuen IAEA-Direktors über die Agenturen lief. Auf die Frage, ob er glaube, dass Teheran an einer Atombombe baue, sagte Amano nur: "Ich sehe dafür in offiziellen IAEA-Dokumenten keinerlei Beweise."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,634415,00.html
IAEO-Dementi: Iran baut keine Atomwaffen
10:43 | 18/ 09/ 2009
NEW YORK (UNO), 18. September (RIA Novosti). Die Internationale Atomenergiebehörde (IAEO) hat Medienberichten widersprochen, dass in ihrem jüngsten Bericht zu Iran angeblich Beweise für ein militärisches Atomprogramm enthalten sind.
Zuvor hatte die Nachrichtenagentur AP unter Berufung auf Quellen, die den Bericht kennen, gemeldet, dass die IAEO eine militärische Komponente des Atomprogramms entdeckt habe.
„In Bezug auf die jüngsten Medienberichte weist die IAEO erneut darauf hin, dass sie keine konkreten Beweise dafür hat, dass in Iran ein Programm für die Entwicklung von Atomwaffen existiert (oder existiert hat).
Generaldirektor Mohammed ElBaradei hatte in der Sitzung des IAEO-Gouverneursrates am 9. September gesagt, dass die ständigen Vorwürfe, Informationen zu Iran zurückzuhalten, politisch motiviert und absolut grundlos sind“, heißt es in einer Pressemitteilung der IAEO.
http://de.rian.ru/world/20090918/123151039.html
Damit brechen auch die wiederholten laecherlichen Unterstellungen zusammen, dass der Iran Atomwaffen bauen wuerde!
Widder58
11.10.2009, 15:27
Seit der Iran daran arbeitet !;)
Wird damit auch unsere in Deutschland unfriedlich?
Widder58
11.10.2009, 15:31
Iran baut keine Atombomben
Umso enttäuschter zeigten sich die Israelis, als nach Amanos Wahl am Donnerstag die erste Wortmeldung des neuen IAEA-Direktors über die Agenturen lief. Auf die Frage, ob er glaube, dass Teheran an einer Atombombe baue, sagte Amano nur: "Ich sehe dafür in offiziellen IAEA-Dokumenten keinerlei Beweise."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,634415,00.html
IAEO-Dementi: Iran baut keine Atomwaffen
10:43 | 18/ 09/ 2009
NEW YORK (UNO), 18. September (RIA Novosti). Die Internationale Atomenergiebehörde (IAEO) hat Medienberichten widersprochen, dass in ihrem jüngsten Bericht zu Iran angeblich Beweise für ein militärisches Atomprogramm enthalten sind.
Zuvor hatte die Nachrichtenagentur AP unter Berufung auf Quellen, die den Bericht kennen, gemeldet, dass die IAEO eine militärische Komponente des Atomprogramms entdeckt habe.
„In Bezug auf die jüngsten Medienberichte weist die IAEO erneut darauf hin, dass sie keine konkreten Beweise dafür hat, dass in Iran ein Programm für die Entwicklung von Atomwaffen existiert (oder existiert hat).
Generaldirektor Mohammed ElBaradei hatte in der Sitzung des IAEO-Gouverneursrates am 9. September gesagt, dass die ständigen Vorwürfe, Informationen zu Iran zurückzuhalten, politisch motiviert und absolut grundlos sind“, heißt es in einer Pressemitteilung der IAEO.
http://de.rian.ru/world/20090918/123151039.html
Damit brechen auch die wiederholten laecherlichen Unterstellungen zusammen, dass der Iran Atomwaffen bauen wuerde!
Selbst wenn er welche baut hat findet das im israelischen Besitz von Atomwaffen seine Berechtigung. natürlich kann niemand daran interessiert sein, aber das problem liegt in Dimona. Wenn die Weltgemeinschaft hier nicht ansetzt fällt s schwer plausibel zu erklären, warum man das anderen Ländern verbieten sollte.
Zudem öffnet der Iran für Kontrollen, Israel denkt gar nicht dran. daran wird deutlich, wo angesetzt werden muss.
Selbst wenn er welche baut hat findet das im israelischen Besitz von Atomwaffen seine Berechtigung. natürlich kann niemand daran interessiert sein, aber das problem liegt in Dimona. Wenn die Weltgemeinschaft hier nicht ansetzt fällt s schwer plausibel zu erklären, warum man das anderen Ländern verbieten sollte.
Zudem öffnet der Iran für Kontrollen, Israel denkt gar nicht dran. daran wird deutlich, wo angesetzt werden muss.
@ Widder58
Das ist der entscheidende Punkt. Volle Zustimmung.
:top:
sternenfels
12.10.2009, 12:15
Selbst wenn er welche baut hat findet das im israelischen Besitz von Atomwaffen seine Berechtigung. natürlich kann niemand daran interessiert sein, aber das problem liegt in Dimona. Wenn die Weltgemeinschaft hier nicht ansetzt fällt s schwer plausibel zu erklären, warum man das anderen Ländern verbieten sollte.
Zudem öffnet der Iran für Kontrollen, Israel denkt gar nicht dran. daran wird deutlich, wo angesetzt werden muss.
Da kann ich nicht zustimmen. Solange der Iran im Sperrvertrag ist, darf er jedenfalls nach internationalem Recht keine Atomwaffen bauen.
Bezeichnend ist fuer Israel, dass es die Forderung der UNO, ebenfalls dem Sperrvertrag beizutreten, kategorisch ablehnt.germane
Widder58
12.10.2009, 13:17
Da kann ich nicht zustimmen. Solange der Iran im Sperrvertrag ist, darf er jedenfalls nach internationalem Recht keine Atomwaffen bauen.
Bezeichnend ist fuer Israel, dass es die Forderung der UNO, ebenfalls dem Sperrvertrag beizutreten, kategorisch ablehnt.germane
Es kann nicht sein, dass Staaten, die sich international verpflichten, Nachteile erleiden gegenüber Staaten, die sich verweigern. Solche Verträge können dann nicht ernst genommen werden. das ist eine Farce- Da bleibt letztlich nur der Austritt.
sternenfels
13.10.2009, 14:35
Es kann nicht sein, dass Staaten, die sich international verpflichten, Nachteile erleiden gegenüber Staaten, die sich verweigern. Solche Verträge können dann nicht ernst genommen werden. das ist eine Farce- Da bleibt letztlich nur der Austritt.
Zumindest darf die UNO nicht Staaten, die da mit gutem Beispiel voran gehen, zB Knueppel zwischen die Beine werfen anstatt fuer den Schutz dieser Staaten zu sorgen.
Da kann ich nicht zustimmen. Solange der Iran im Sperrvertrag ist, darf er jedenfalls nach internationalem Recht keine Atomwaffen bauen.
Bezeichnend ist fuer Israel, dass es die Forderung der UNO, ebenfalls dem Sperrvertrag beizutreten, kategorisch ablehnt.germaneWenn ich ein Vertrag nicht unterschreibe bin ich auch zu nichts verpflichtet!Das ist so das war so und das wird immer so bleiben!
Wenn ich ein Vertrag nicht unterschreibe bin ich auch zu nichts verpflichtet!Das ist so das war so und das wird immer so bleiben!
Die Herren Musels dürfen doch gemäss dem Koran lüfen - sie bindet kein Vertrag mit den Ungläubigen.
Widder58
13.10.2009, 17:17
Wenn ich ein Vertrag nicht unterschreibe bin ich auch zu nichts verpflichtet!Das ist so das war so und das wird immer so bleiben!
Dann müssen die Konsequenzen und Sanktionen gegen solche Schurkenstaaten, die sich verweigern, klar definiert sein. Es kann nicht sein, dass sich Staaten freiwillig verpflichten und andere den Nutzen daraus ziehen - zumindest in solchen Fällen, wo es um die Sicherheit der Welt geht. Ansonsten hat jeder Staat auch das Recht den Vertrag zu kündigen, wegen nicht hinnehmbarer Benachteiligung.
sternenfels
13.10.2009, 21:49
Dann müssen die Konsequenzen und Sanktionen gegen solche Schurkenstaaten, die sich verweigern, klar definiert sein. Es kann nicht sein, dass sich Staaten freiwillig verpflichten und andere den Nutzen daraus ziehen - zumindest in solchen Fällen, wo es um die Sicherheit der Welt geht. Ansonsten hat jeder Staat auch das Recht den Vertrag zu kündigen, wegen nicht hinnehmbarer Benachteiligung.
Zustimmung, eine solche Aenderung der internationalen Regeln waere sehr wichtig.
Im Sperrvertrag gibt es die Moeglichkeit der Kuendigung auch ohne Angabe von Gruenden.
Wegen der unberechtigten Sanktionen wuerde ich an der Stelle des Iran die Mitgliedschaft im Sperrvertrag sofort kuendigen.
Ein anderer Grund ist, dass die Nuklearmaechte ihre Verpflichtung aus diesem Vertrag zur nuklearen Abruestung nicht eingehalten haben und im Gegenteil noch dauernd neue Nuklearwaffen bauen!:-<:-<:-<
borisbaran
13.10.2009, 21:55
Zustimmung, eine solche Aenderung der internationalen Regeln waere sehr wichtig.
Im Sperrvertrag gibt es die Moeglichkeit der Kuendigung auch ohne Angabe von Gruenden.
Wegen der unberechtigten Sanktionen wuerde ich an der Stelle des Iran die Mitgliedschaft im Sperrvertrag sofort kuendigen.
Ein anderer Grund ist, dass die Nuklearmaechte ihre Verpflichtung aus diesem Vertrag zur nuklearen Abruestung nicht eingehalten haben und im Gegenteil noch dauernd neue Nuklearwaffen bauen!:-<:-<:-<
Der entsprechende Artikel ist derart schwammig formuliert, dass er die Mitglieder des offiziellen nuclear club zu rein gar nix verplfichtet...
sternenfels
13.10.2009, 23:09
Der entsprechende Artikel ist derart schwammig formuliert, dass er die Mitglieder des offiziellen nuclear club zu rein gar nix verplfichtet...
Im Sperrvertag heisst es:
"Die fünf offiziellen Atommächte verpflichten sich im Gegenzug, "in redlicher Absicht Verhandlungen zu führen ... über einen Vertrag zur allgemeinen und vollständigen Abrüstung unter strenger und wirksamer internationaler Kontrolle." Dies ist die einzige bindende Verpflichtung zur vollständigen Abrüstung der Atomwaffenstaaten in einem multilateralen Vertrag."
Trotzdem muss ich dir leider beipflichten.
Widder58
14.10.2009, 20:47
Im Sperrvertag heisst es:
"Die fünf offiziellen Atommächte verpflichten sich im Gegenzug, "in redlicher Absicht Verhandlungen zu führen ... über einen Vertrag zur allgemeinen und vollständigen Abrüstung unter strenger und wirksamer internationaler Kontrolle." Dies ist die einzige bindende Verpflichtung zur vollständigen Abrüstung der Atomwaffenstaaten in einem multilateralen Vertrag."
Trotzdem muss ich dir leider beipflichten.
Jeder Beteiligte des Atomwaffensperrvertrages verstößt gegen diesen Vertrag. Von Hasadeuren wie Israel, die meinen, das ginge sie alles nichts an, ganz zu schweigen.
Eben deshalb ist es ja eine Farce dem Iran Vorschriften machen zu wollen, ein Staat, der sich im gegensatz zu anderen sogar noch zu Kontrollen bereit erklärt.
Eben deshalb ist es ja eine Farce dem Iran Vorschriften machen zu wollen, ein Staat, der sich im gegensatz zu anderen sogar noch zu Kontrollen bereit erklärt.
Du weisst eh, dass sich nur Leute mit demenz wiederholen. :leier::leier:
Widder58
15.10.2009, 10:01
Du weisst eh, dass sich nur Leute mit demenz wiederholen. :leier::leier:
Du hast es trotz Wiederholung nicht kapiert.
Du hast es trotz Wiederholung nicht kapiert.
Das wird etwas dauern, seine Auftraggeber müssen erst die Antwort formulieren.
Du hast es trotz Wiederholung nicht kapiert.
Lügen braucht man nicht zu kapieren, aber du kennst die Wahrheit und redest dagegen. Das habe ich schon längst kapiert! :)
Das wird etwas dauern, seine Auftraggeber müssen erst die Antwort formulieren.
Und wenn Erwachsene Kinder belehren solltest du dich nicht ohne gefragt zu werden einmischen. :cool2:
Und wenn Erwachsene Kinder belehren solltest du dich nicht ohne gefragt zu werden einmischen. :cool2:
Erwachsen oder einfach nur alt ?
Erwachsen oder einfach nur alt ?
Gegen ein Baby bist auch alt kleiner. :)
Widder58
15.10.2009, 19:55
Lügen braucht man nicht zu kapieren, aber du kennst die Wahrheit und redest dagegen. Das habe ich schon längst kapiert! :)
Welche Lügen? Du meinst also , dass Israel sein Atomprogramm kontrollieren läßt und der Iran nicht....
Welche Lügen? Du meinst also , dass Israel sein Atomprogramm kontrollieren läßt und der Iran nicht....
Deine Lügen natürlich, welche sonst? :)
Widder58
16.10.2009, 11:58
Deine Lügen natürlich, welche sonst? :)
Ich lüge nicht. Ich wüßte nicht warum. Die Realitäten sind eindeutig genug um der zionistischen betonfraktion den Wind aus den Segeln zu nehmen. Da bedarf es keiner Lügen.
Ja das haben wir bei den Römer gesehen. Die Juden gibt es immer noch in Jerusalem, aber keine Römer mehr.
Ausserdem wie soll sich den die Welt weiterentwickeln ohne die Erfindungen der Juden? Ihr baut auf die Perser? Na dann gute Nacht. ;)
Was haben die Juden denn besonderes erfunden? Eigendlich haben sie nur gestohlen, Bahnbrechendes erfunden haben sie nie.
Was haben die Juden denn besonderes erfunden? Eigendlich haben sie nur gestohlen, Bahnbrechendes erfunden haben sie nie.
Ja was sollen den sie "gestohlen" haben du Klugscheisser? Steck dir deine Polemiken in dein Hintern.
Ich lüge nicht. Ich wüßte nicht warum. Die Realitäten sind eindeutig genug um der zionistischen betonfraktion den Wind aus den Segeln zu nehmen. Da bedarf es keiner Lügen.
Tja, wenn du die Realitäten von der falschen Seite betrachtest dann kommt nur Blödsinn raus.
Ja was sollen den sie "gestohlen" haben du Klugscheisser? Steck dir deine Polemiken in dein Hintern.
Ich jedenfalls hörte nie von Bahnbrechenden Erfindungen aus Israel von denen die gesamte Menscheit nutzen zieht. Etwa die Deutschen Erfindungen wie Blutplasma, TV, Laser, Raketentechnik, die Grundlagen des Computers usw...
Was haben die Juden denn besonderes erfunden? Eigendlich haben sie nur gestohlen, Bahnbrechendes erfunden haben sie nie.Ich hoffe du weisst,das du lügst oder bist einfach nur besoffen?http://www.lexikus.de/Juden-als-Erfinder-und-EntdeckerJuden als Erfinder und Entdecker
Biographien jüdischer Erfinder und Entdecker
Autor: Birnbaum Nathan Dr. 1864-1937
Inhaltsverzeichnis
1.Erster Abschnitt: Biographien einer Anzahl besonders hervorragender Erfinder und Entdecker.
I.I. Juden als Erfinder und Entdecker auf dem Gebiete
der exakten Wissenschaften und ihrer praktischen Anwendung.
A.A. Juden in der medizinischen Forschung.
Geheimrat Dr. Paul Ehrlich
Professor Albert Fränkel
Professor Gustav Jacob Henle
Ludwig Jacobsohn
Professor Albert Neisser
Benedikt Stilling
Professor Salomon Stricker
Professor Ludwig Traube
Professor August v. Wassermann
B.B. Juden als Naturwissenschaftler, Mathematiker und technische Erfinder.
Professor Ferdinand Cohn und Professor Nathaniel Pringsheim
Professor Heinrich Hertz
Professor Moritz Hermann Jacobi
Rabbi Levi ben Gerson
Siegfried Marcus und M. Davidsohn
Josef Popper
Philipp Reiss und Ernst Berliner
David Schwarz
Professor Carl Theodor Liebermann
Abraham Schreiner
C.C. Juden als Initiatoren und Organisatoren der Verwertung von Erfindungen u. Entdeckungen.
Albert Ballin
Moritz Becker
Dr. Adolf Frank
Geh. Baurat Dr. Emil Rathenau
II.II. Juden als Entdecker im geographischen Sinne.
Forschungsreisende
Hermann Burchardt
Emin Pascha
Eduard Glaser
Professor Hermann Vambery
2.Zweiter Abschnitt: Alphabetisches Verzeichnis einer grösseren Anzahl jüdischer Erfinder und
http://www.maschiach.de/content/view/466/121/
Übersicht aller jüdischer Nobelpreisträger
Physiknobelpreis
Alexei Alexeevich Abrikosov, Russia, for pioneering contributions to the theory of superconductors and superfluids (Jewish mother)
Zhores Alferov, Russia, (Jewish mother)
Hans Bethe, US, (Jewish mother)
Felix Bloch, Swiss and US, for his development of new methods for nuclear magnetic precision measurements and discoveries in connection therewith
Niels Bohr, Denmark, for his quantum model of the atom (Jewish mother)
Max Born, Germany, UK and US, for his fundamental research in quantum mechanics, especially for his statistical interpretation of the wavefunction
Georges Charpak, France
Claude Cohen-Tannoudji, France,(Tunisian-Jewish parents)
Leon Neil Cooper, US,
Albert Einstein, German, later US, for theory of the photoelectric effect
Richard P. Feynman, US, for their fundamental work in quantum electrodynamics, with deep-ploughing consequences for the physics of elementary particles (Even though he has Jewish ancestry, he refused to be included in a list of "Jewish Nobel laureates" and "Jewish scientists" [1].)
James Franck, Germany, for their discovery of the laws governing the impact of an electron upon an atom
Ilya Frank, Russia, (Jewish father)
Jerome Isaac Friedman, US, for their pioneering investigations concerning deep inelastic scattering of electrons on protons and bound neutrons, which have been of essential importance for the development of the quark model in particle physics
Dennis Gabor, Hungary, for his invention and development of the holographic method
Murray Gell-Mann, US, for his contributions and discoveries concerning the classification of elementary particles and their interactions"
Vitaly Lazarevich Ginzburg, Russia, for pioneering contributions to the theory of superconductors and superfluids
Donald Arthur Glaser, US, for the invention of the bubble chamber
Sheldon Lee Glashow, US, for their contributions to the theory of the unified weak and electromagnetic interaction between elementary particles, including, inter alia, the prediction of the weak neutral current
Roy Glauber, U.S. physicist, Nobel Prize (2005)
David Gross, US, for the discovery of asymptotic freedom in the theory of the strong interaction
Robert Hofstadter, US, for his pioneering studies of electron scattering in atomic nuclei and for his thereby achieved discoveries concerning the structure of the nucleons
Brian David Josephson, UK, for his theoretical predictions of the properties of a supercurrent through a tunnel barrier, in particular those phenomena which are generally known as the Josephson effect
Lev Davidovich Landau, Russia, for his pioneering theories for condensed matter, especially liquid helium
Leon Max Lederman, US, for the neutrino beam method and the demonstration of the doublet structure of the leptons through the discovery of the muon neutrino
David Lee, US,
Gabriel Lippmann, France, for his method of reproducing colours photographically based on the phenomenon of interference
Albert Abraham Michelson, US, for his optical precision instruments and the spectroscopic and metrological investigations carried out with their aid
Ben Roy Mottelson, US and Denmark,for the discovery of the connection between collective motion and particle motion in atomic nuclei and the development of the theory of the structure of the atomic nucleus based on this connection
Douglas Osheroff, US, (Jewish father)
Wolfgang Pauli, (one non-Jewish grandparent)
Arno Allan Penzias, US, for their discovery of cosmic microwave background radiation
Martin Lewis Perl, for the discovery of the tau lepton
David Politzer, US, for the discovery of asymptotic freedom in the theory of the strong interaction
Isidor Isaac Rabi, US, for his resonance method for recording the magnetic properties of atomic nuclei
Frederick Reines, US,
Burton Richter, US, for their pioneering work in the discovery of a heavy elementary particle of a new kind
Arthur Schawlow, US, (Jewish father)
Melvin Schwartz, US, for the neutrino beam method and the demonstration of the doublet structure of the leptons through the discovery of the muon neutrino
Julian Schwinger, US, for his work on quantum electrodynamics
Emilio Segrè, Italy and US, for discovery of antiproton
Jack Steinberger, US, for the neutrino beam method and the demonstration of the doublet structure of the leptons through the discovery of the muon neutrino
Otto Stern, US, for his contribution to the development of the molecular ray method and his discovery of the magnetic moment of the proton
Steven Weinberg, US, for their contributions to the theory of the unified weak and electromagnetic interaction between elementary particles, including, inter alia, the prediction of the weak neutral current
Eugene Wigner, US, Nuclear Engineering
Chemienobelpreis
Sidney Altman, Canada, discovery of catalytic properties of RNA
Christian Anfinsen, US, work on ribonuclease, especially concerning the connection between the amino acid sequence and the biologically active conformation (convert)
Adolf von Baeyer, Germany, for services in the advancement of organic chemistry and the chemical industry, through his work on organic dyes and hydroaromatic compounds (Jewish mother)
Paul Berg, US, for his fundamental studies of the biochemistry of nucleic acids, with particular regard to recombinant-DNA
Herbert Brown, Ukraine, development of the use of boron- and phosphorus-containing compounds, respectively, into important reagents in organic synthesis
Melvin Calvin, US, research on the carbon dioxide assimilation in plants
Aaron Ciechanover, Israel, 2004, for the discovery of ubiquitin-mediated protein degradation
Walter Gilbert, US, contributions concerning the determination of base sequences in nucleic acids
Fritz Haber, Germany, for the synthesis of ammonia from its elements (converted to Christianity)
Herbert Hauptman, US, development of direct methods for the determination of crystal structures
Alan Heeger, US, for the discovery and development of conductive polymers
Avram Hershko, Israel, 2004, for the discovery of ubiquitin-mediated protein degradation
George de Hevesy, Hungary, the use of isotopes as tracers in the study of chemical processes
Roald Hoffmann (1937 - ) American, for theories, developed independently, concerning the course of chemical reactions (1981)[2]
Jerome Karle, US, development of direct methods for the determination of crystal structures
Aaron Klug, Lithuania, development of crystallographic electron microscopy and his structural elucidation of biologically important nucleic acid-protein complexes
Walter Kohn, Austria, for his development of the density-functional theory
Roger Kornberg, US, for his studies of the molecular basis of eukaryotic transcription
Harold Kroto, UK, (Jewish father)
Rudolph Marcus, Canada, contributions to the theory of electron transfer reactions in chemical systems
Henri Moissan, France, for investigation and isolation of the element fluorine, and for the adoption in the service of science of the electric furnace called after him (Jewish mother)
[citation needed]George Olah, Hungary, for his contribution to carbocation chemistry (unconfirmed)
Max Perutz, Austria, studies of the structures of globular proteins
John Polanyi, German-born British Canadian chemist, (1986), (Jewish father),
Viscount Ilya Prigogine, Belgium, contributions to non-equilibrium thermodynamics, particularly the theory of dissipative structures
Irwin Rose, US, for the discovery of ubiquitin -mediated protein degradation
William Stein, US, contribution to the understanding of the connection between chemical structure and catalytic activity of the active center of the ribonuclease molecule
Otto Wallach, Germany, pioneer work in the field of alicyclic compounds
Richard Willstatter, Germany, for his researches on plant pigments, especially chlorophyll
Medizinnobelpreis
Richard Axel, US, discoveries concerning the celular and molecular organization of the olfactory system.
Julius Axelrod, US, discoveries concerning the humoral transmitters in the nerve terminals and the mechanism for their storage, release and inactivation
David Baltimore, US, discoveries concerning the interaction between tumor viruses and the genetic material of the cell
Robert Bárány, Austria and later Sweden,
Baruj Benacerraf, Venezuela, discoveries concerning genetically determined structures on the cell surface that regulate immunological reactions
Konrad Bloch, Germany, discoveries concerning the mechanism and regulation of the cholesterol and fatty acid metabolism
Baruch Blumberg, US, discoveries concerning new mechanisms for the origin and dissemination of infectious diseases
Sydney Brenner, South Africa, discoveries concerning genetic regulation of organ development and programmed cell death
Michael Brown, US, discoveries concerning the regulation of cholesterol metabolism
Ernst Chain, Germany, discovery of penicillin and its curative effect in various infectious diseases
Stanley Cohen, US, discoveries of growth factors
Gerty Cori, US (born in Prague), discovery of the course of the catalytic conversion of glycogen (born Jewish but converted to Catholicism when she married)
Gerald Edelman, US, discoveries concerning the chemical structure of antibodies
Paul Ehrlich, Germany, for work on immunity
Gertrude Elion, US, discoveries of important principles for drug treatment
Joseph Erlanger, US, for discoveries relating to the highly differentiated functions of single nerve fibers
Andrew Fire
Edmond H. Fischer, US, (Jewish father)
Robert Furchgott, US, discoveries concerning nitric oxide as a signaling molecule in the cardiovascular system
Herbert Gasser, US, (Jewish father)
Alfred Gilman, US, discovery of G-proteins and the role of these proteins in signal transduction in cells
Joseph Goldstein, US, discoveries concerning the regulation of cholesterol metabolism
Paul Greengard, US, for signal transduction in the nervous system
Robert Horvitz, US, discoveries concerning genetic regulation of organ development and programmed cell death
Francois Jacob, France, discoveries concerning genetic control of enzyme and virus synthesis
Eric Kandel, Austria, for signal transduction in the nervous system
Bernard Katz, Germany, discoveries concerning the humoral transmitters in the nerve terminals and the mechanism for their storage, release and inactivation
Arthur Kornberg, US, discovery of the mechanisms in the biological synthesis of ribonucleic acid and deoxyribonucleic acid
Hans Adolf Krebs, Germany, discovery of the citric acid cycle
Karl Landsteiner, Austria, for discovery of human blood groups
Joshua Lederberg, US, discovered genetic recombination and the organization of the genetic material of bacteria
Rita Levi-Montalcini, Italy, discoveries of growth factors
Fritz Lipmann, Germany, discovery of co-enzyme A and its importance for intermediary metabolism
Otto Loewi, Austria, for discoveries relating to chemical transmission of nerve impulses
Salvador Luria, Italy, discoveries concerning the replication mechanism and the genetic structure of viruses
Andre Lwoff, France, discoveries concerning genetic control of enzyme and virus synthesis
Ilya Ilyich Mechnikov, France, (Jewish mother)
Otto Meyerhof, Germany, for discovery of the relationship between consumption of oxygen and the metabolism of lactic acid in the muscle
Cesar Milstein, Argentina, theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies
Hermann Muller, US, discovery of the production of mutations by means of X-ray irradiation (Jewish mother)
Daniel Nathans, US, discovery of restriction enzymes and their application to problems of molecular genetics
Marshall Nirenberg, US, interpretation of the genetic code and its function in protein synthesis
Stanley Prusiner, US, discovery of Prions - a new biological principle of infection
Tadeus Reichstein, Poland, discoveries relating to the hormones of the adrenal cortex, their structure and biological effects
Martin Rodbell, US, discovery of G-proteins and the role of these proteins in signal transduction in cells
Andrew Schally, Lithuania, discoveries concerning the peptide hormone production of the brain
Howard Temin, US, discoveries concerning the interaction between tumor viruses and the genetic material of the cell
John Vane, UK, (Jewish father)
Harold Varmus, US, discovery of the cellular origin of retroviral oncogenes
Selman Waksman, Russia, discovery of streptomycin, the first antibiotic effective against tuberculosis
George Wald, US, discoveries concerning the primary physiological and chemical visual processes in the eye
Otto Warburg, Germany, (Jewish father)
Rosalyn Yalow, US, for the development of radioimmunoassays of peptide hormones
Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften
George Akerlof (2001), American economist, (Jewish mother)
Kenneth Arrow (1972), American economist,
Robert J. Aumann (2005), German-born American Israeli mathematician, game theory,
Gary Becker (1992), American economist,
Robert Fogel (1993), American economist,
Milton Friedman (1976), American economist,
John Harsanyi (1994), Hungarian-born American economist,
Daniel Kahneman (2002), Israeli-born French American psychologist,
Leonid Kantorovich (1975) Russian mathematician, linear programming, (Jewish mother),
Lawrence Klein (1980), American economist,
Simon Kuznets (1971), Ukrainian-born American economist,
Wassily Leontief (1973), Russian-born American economist, (Jewish mother)
Harry Markowitz (1990), American economist,
Robert Merton, (1997), American economist, (Jewish father),
Merton Miller (1990), American economist,
Franco Modigliani (1985), Italian-born American economist,
Herbert Simon (1978), American scientist, (Jewish father)
Paul Samuelson (1970), American economist,
Myron Scholes (1997), Canadian-born American economist,
Robert Solow (1987), American economist,
Joseph Stiglitz (2001), American economist,
Literaturnobelpreis
Paul Johann Ludwig von Heyse, German writer, (Jewish mother), 1910
Henri Bergson, French philosopher, 1958
Boris Pasternak, Russian poet and writer, 1958
Shmuel Yosef Agnon, Ukrainian-born Israeli writer, 1966
Nelly Sachs, German poet and dramatist, 1966
Saul Bellow, Canadian-born American writer, 1976
Isaac Bashevis Singer, Polish-born American writer, 1978
Elias Canetti, Bulgarian-born British-Austrian novelist, 1981
Joseph Brodsky, Russian American writer and poet, 1987
Nadine Gordimer, South African novelist, 1991
Imre Kertész, Hungarian author, 2002
Elfriede Jelinek, Austrian author, 2004
Harold Pinter, British playwright and theatre director, 2005
Friedensnobelpreis
Tobias Asser, Dutch jurist, 1911
Alfred Fried, Austrian pacifist, journalist, co-founder of German peace movement, 1911
René Cassin, French jurist, drafted Universal Declaration of Human Rights, 1968
Henry Kissinger, German-born American Secretary of State (1973-77) 1973
Menachem Begin, Belarusian-born Israeli Prime Minister (1977-83) 1978
Elie Wiesel, Romanian-born French American writer, for his written accounts of the Holocaust, 1986
Shimon Peres, Belarusian-born Israeli Prime Minister (1986-88 1995-96) 1994
Yitzhak Rabin, Israeli Prime Minister (1974-77 1992-95) 1994
Sir Joseph Rotblat, Polish founder of Pugwash Conferences, 1995,
"Eine umfassende Übersicht über die Evangelikale Szene in Deutschland. Uneingeschränkt empfehlenswert!"
sternenfels
16.10.2009, 19:14
Was haben die Juden denn besonderes erfunden? Eigendlich haben sie nur gestohlen, Bahnbrechendes erfunden haben sie nie.
Es geht hier eigentlich nicht um Nobelpreise, sondern um Kriegstreiberei Israels.
Und in Nahost betreiben sie diese auch nicht mit Diebstahl, sondern mit voelkerrechtswidrigem Landraub, womit sie dauernd die Gewalt anheizen!
Widder58
16.10.2009, 19:31
Ja was sollen den sie "gestohlen" haben du Klugscheisser? Steck dir deine Polemiken in dein Hintern.
Nettes Bild der Geschichte, leider für Dich ein paar Jahre her... wie lange stand das Ding doch gleich und wie lange steht der Felsendom??
Widder58
16.10.2009, 19:34
Es geht hier eigentlich nicht um Nobelpreise, sondern um Kriegstreiberei Israels.
Und in Nahost betreiben sie diese auch nicht mit Diebstahl, sondern mit voelkerrechtswidrigem Landraub, womit sie dauernd die Gewalt anheizen!
Dayan schmückt sich gern mal mit fremden Federn. Schließlich wurden den Juden alle Voraussetzungen für Forschung und Kultur bereitgestellt, sei es in Europa oder Nordamerika. Man schmarotzte sozusagen am Staate. Aus Israel selbst kommt nur heiße Luft.
Maschiach
18.10.2009, 11:18
Dayan schmückt sich gern mal mit fremden Federn. Schließlich wurden den Juden alle Voraussetzungen für Forschung und Kultur bereitgestellt, sei es in Europa oder Nordamerika. Man schmarotzte sozusagen am Staate. Aus Israel selbst kommt nur heiße Luft.
Das ist natürlich Schwachsinn, die Nobelpreise, zahlreiche Patente israelischer und jüdischer Firmen belegen laufend das Gegenteil. Wenn einer „schmarotzt“, dann ist es die nicht-jüdische Welt, denn diese profitiert von den Errungenschaften des jüdischen Volkes. Sei es im Bereich der Kultur, sei es in der Wissenschaft.
In Israel hat den Juden übrigens niemand was zur Verfügung gestellt, sondern die ersten Universitäten wurden von Juden bereits vor der Staatsgründung in Betrieb genommen.
Hier ein paar Fakten:
Israel, von über 200 Ländern der Welt an 100. Stelle stehend, mit weniger als 1/1000 der Weltbevölkerung, kann folgendes für sich beanspruchen:
1. Das Mobiltelefon wurde in Israel von israelischen Mitarbeitern von Motorola entwickelt. Motorola besitzt in Israel seine größte Forschungsabteilung.
2. Der Großteil der Betriebssysteme Windows NT und XP wurden von Microsoft Israel entwickelt.
3. Die Pentium MMX Chip Technologie wurde von Intel in Israel entworfen.
4. Der Pentium 4 Prozessor und der Centrino Prozessor wurden in Israel entworfen, entwickelt und werden auch in Israel produziert.
5. Der Pentium Mikroprozessor in Ihrem Computer wurde wahrscheinlich in Israel hergestellt.
6. Israel besitzt die höchste Rate weltweit an Computern per Einwohner.
7. Die Voice-Mail Technologie wurde in Israel entwickelt.
8. Microsoft und Cisco betreiben außerhalb der USA nur noch in Israel eine Forschungs-, und Entwicklungsabteilung.
9. Der AOL Instant Messenger ICQ wurde 1996 von vier jungen Israelis entwickelt.
10. Israel besitzt nach den USA, Russland und China die viertgrößte Luftstreitkraft. Neben einer Vielzahl von verschiedenen Fluggeräten besitzt Israel über 250 F-16. Dies ist die größte Flotte von F-16 außerhalb der USA.
11. Israel entwickelte die meisten und besten Flugsicherheitseinrichtungen. US Behörden lassen sich nun von Israel in dieser Frage beraten.
12. Israels Wirtschaftsvolumen ist größer als die seiner Nachbarstaaten zusammen.
13. Israel hat weltweit die meisten Universitätsabschlüsse in Relation zur Bevölkerung.
14. Israel produziert mehr wissenschaftliche Arbeiten gemessen an der Bevölkerung – 109 pro 10.000 Bewohner – als jede andere Nation. Ebenfalls ist Israel weltweit führend bei Patentanmeldungen.
15. In Relation zur Bevölkerung hat Israel die meisten Start-Up Unternehmen der Welt. In absoluten Zahlen hat Israel mit Ausnahme der USA die meisten Start-Up Unternehmen weltweit (3.500 Unternehmen, die meisten davon im Bereich High-Tech).
16. Mit mehr als 3.000 High-Tech Unternehmen besitzt Israel nach dem Silicon Valley in Kalifornien weltweit die höchste Konzentration von High-Tech Unternehmen.
17. Israel nimmt weltweit den 2. Platz hinter den USA bei Venture Capital-Fonds ein.
18. Außerhalb der USA und Kanada hat Israel die meisten NASDAQ gelisteten Unternehmen.
19. Israel hat den höchsten Lebensstandard im Mittleren Osten. Mit einem pro Kopf Einkommen von durchschnittlich USD 19.800,-, überholt es sogar Großbritannien.
20. Im Verhältnis zur Bevölkerung hat Israel die meisten Biotech Start-Ups.
21. 24 Prozent der Werktätigen in Israel besitzen einen Universitätsabschluss. Dies bedeutet nach den USA und den Niederlanden weltweit den dritten Platz.
22. Israel ist die einzige liberale Demokratie im Mittleren Osten.
23. In den Jahren 1984 und 1991, brachte Israel innerhalb weniger Tage mittels einer Luftbrücke 22.000 äthiopische Juden zu ihrer Sicherheit nach Israel.
24. Als Golda Meir 1969 Ministerpräsidentin Israels wurde, war sie weltweit die zweite Frau, welche in diese Position gewählt wurde.
25. Als 1998 ein Bombenanschlag auf die US Botschaft in Nairobi, Kenia verübt wurde, waren israelische Rettungsteams innerhalb von einem Tag vor Ort und konnten 3 Personen lebend aus den Trümmern bergen.
26. Israel hat die dritthöchste Rate an Unternehmern – und die höchste Rate an Frauen und Personen über 55 als Unternehmer – in der Welt.
27. In Relation zur Bevölkerung ist Israel das größte Einwanderungsland der Welt. Immigranten suchen Israel auf um ihre Vorstellungen von Demokratie, religiöser Freiheit und wirtschaftlichen Möglichkeiten zu leben.
28. Israel war das erste Land, welches den Kimberley Process umsetzte. Dies ist ein internationaler Standard, der Diamanten als „konfliktfrei“ einstuft.
29. Israel hat die zweithöchste Rate weltweit an Buchveröffentlichungen gemessen an der Bevölkerung.
30. Israel ist das einzige Land der Welt, welches in das 21. Jahrhundert mit mehr Waldanteil als zuvor eingezogen ist. Dies ist umso erstaunlicher, wenn man bedenkt, dass Israel vorwiegend aus Wüste besteht.
31. Israel hat mehr Museen gemessen an der Bevölkerung als irgendein ein anderes Land.
32. Israelische Forscher entwickelten den ersten vollautomatischen, nicht strahlenden, Diagnoseapparat für Brustkrebs.
33. Ein israelisches Unternehmen entwickelte ein computerunterstütztes System, um eine ordnungsgemäße Administration der medizinischen Versorgung und das Reduzieren von menschlichen Fehlern in Spitälern sicherzustellen. In Spitälern der USA sterben jedes Jahr 7.000 Patienten aufgrund von Behandlungsfehlern.
34. Israel entwickelte die erste Videokamera, die so klein ist, dass sie in eine Pille passt. Eingesetzt wird diese vor allem in der Medizin, die eine noch frühere Diagnosenstellung ermöglicht.
35. Israelische Forscher entwickelten ein neues Gerät, welches dem Herzen hilft Blut zu pumpen. Eine Innovation für Menschen mit Herzfehler. Dieses neue Gerät synchronisiert sich mit allen Abläufen im menschlichen Herzen über ein ausgeklügeltes System von Sensoren.
36. Israel ist führend in der Zahl von Forschern und Technikern in der Industrie, mit 145 auf 10.000 Beschäftigten. Verglichen zu 85 in den USA, über 70 in Japan und weniger als 60 in Deutschland. Mit mehr als 25% Beschäftigten in technischen Berufen führt Israel auch in dieser Kategorie weltweit.
37. Eine neues Aknebehandlungsgerät, entwickelt in Israel, produziert ein hochintensives, ultraviolett-freies, gebündeltes Blaulicht durch welches sich die Aknebakterien, ohne die Haut anzugreifen, selbst zerstören.
38. Ein israelisches Unternehmen war das erste weltweit, welches in der kalifornischen Mojave Wüste eine funktionsfähige Solargroßanlage zur Stromherstellung in großen Mengen errichtete.
….. Alle diese Erfolge wurden unter stetig andauernden Kriegen mit einem Gegner erzielt, der die Zerstörung Israels erreichen will; und unter wirtschaftlichen Rahmenbedingungen, wo für die Verteidigung pro Kopf mehr Geld ausgegeben wird als in jedem anderen Land dieser Welt.
Das ist natürlich Schwachsinn, die Nobelpreise, zahlreiche Patente israelischer und jüdischer Firmen belegen laufend das Gegenteil. Wenn einer „schmarotzt“, dann ist es die nicht-jüdische Welt, denn diese profitiert von den Errungenschaften des jüdischen Volkes. Sei es im Bereich der Kultur, sei es in der Wissenschaft.
In Israel hat den Juden übrigens niemand was zur Verfügung gestellt, sondern die ersten Universitäten wurden von Juden bereits vor der Staatsgründung in Betrieb genommen.
Hier ein paar Fakten:
Israel, von über 200 Ländern der Welt an 100. Stelle stehend, mit weniger als 1/1000 der Weltbevölkerung, kann folgendes für sich beanspruchen:
1. Das Mobiltelefon wurde in Israel von israelischen Mitarbeitern von Motorola entwickelt. Motorola besitzt in Israel seine größte Forschungsabteilung.
2. Der Großteil der Betriebssysteme Windows NT und XP wurden von Microsoft Israel entwickelt.
3. Die Pentium MMX Chip Technologie wurde von Intel in Israel entworfen.
4. Der Pentium 4 Prozessor und der Centrino Prozessor wurden in Israel entworfen, entwickelt und werden auch in Israel produziert.
5. Der Pentium Mikroprozessor in Ihrem Computer wurde wahrscheinlich in Israel hergestellt.
6. Israel besitzt die höchste Rate weltweit an Computern per Einwohner.
7. Die Voice-Mail Technologie wurde in Israel entwickelt.
8. Microsoft und Cisco betreiben außerhalb der USA nur noch in Israel eine Forschungs-, und Entwicklungsabteilung.
9. Der AOL Instant Messenger ICQ wurde 1996 von vier jungen Israelis entwickelt.
10. Israel besitzt nach den USA, Russland und China die viertgrößte Luftstreitkraft. Neben einer Vielzahl von verschiedenen Fluggeräten besitzt Israel über 250 F-16. Dies ist die größte Flotte von F-16 außerhalb der USA.
11. Israel entwickelte die meisten und besten Flugsicherheitseinrichtungen. US Behörden lassen sich nun von Israel in dieser Frage beraten.
12. Israels Wirtschaftsvolumen ist größer als die seiner Nachbarstaaten zusammen.
13. Israel hat weltweit die meisten Universitätsabschlüsse in Relation zur Bevölkerung.
14. Israel produziert mehr wissenschaftliche Arbeiten gemessen an der Bevölkerung – 109 pro 10.000 Bewohner – als jede andere Nation. Ebenfalls ist Israel weltweit führend bei Patentanmeldungen.
15. In Relation zur Bevölkerung hat Israel die meisten Start-Up Unternehmen der Welt. In absoluten Zahlen hat Israel mit Ausnahme der USA die meisten Start-Up Unternehmen weltweit (3.500 Unternehmen, die meisten davon im Bereich High-Tech).
16. Mit mehr als 3.000 High-Tech Unternehmen besitzt Israel nach dem Silicon Valley in Kalifornien weltweit die höchste Konzentration von High-Tech Unternehmen.
17. Israel nimmt weltweit den 2. Platz hinter den USA bei Venture Capital-Fonds ein.
18. Außerhalb der USA und Kanada hat Israel die meisten NASDAQ gelisteten Unternehmen.
19. Israel hat den höchsten Lebensstandard im Mittleren Osten. Mit einem pro Kopf Einkommen von durchschnittlich USD 19.800,-, überholt es sogar Großbritannien.
20. Im Verhältnis zur Bevölkerung hat Israel die meisten Biotech Start-Ups.
21. 24 Prozent der Werktätigen in Israel besitzen einen Universitätsabschluss. Dies bedeutet nach den USA und den Niederlanden weltweit den dritten Platz.
22. Israel ist die einzige liberale Demokratie im Mittleren Osten.
23. In den Jahren 1984 und 1991, brachte Israel innerhalb weniger Tage mittels einer Luftbrücke 22.000 äthiopische Juden zu ihrer Sicherheit nach Israel.
24. Als Golda Meir 1969 Ministerpräsidentin Israels wurde, war sie weltweit die zweite Frau, welche in diese Position gewählt wurde.
25. Als 1998 ein Bombenanschlag auf die US Botschaft in Nairobi, Kenia verübt wurde, waren israelische Rettungsteams innerhalb von einem Tag vor Ort und konnten 3 Personen lebend aus den Trümmern bergen.
26. Israel hat die dritthöchste Rate an Unternehmern – und die höchste Rate an Frauen und Personen über 55 als Unternehmer – in der Welt.
27. In Relation zur Bevölkerung ist Israel das größte Einwanderungsland der Welt. Immigranten suchen Israel auf um ihre Vorstellungen von Demokratie, religiöser Freiheit und wirtschaftlichen Möglichkeiten zu leben.
28. Israel war das erste Land, welches den Kimberley Process umsetzte. Dies ist ein internationaler Standard, der Diamanten als „konfliktfrei“ einstuft.
29. Israel hat die zweithöchste Rate weltweit an Buchveröffentlichungen gemessen an der Bevölkerung.
30. Israel ist das einzige Land der Welt, welches in das 21. Jahrhundert mit mehr Waldanteil als zuvor eingezogen ist. Dies ist umso erstaunlicher, wenn man bedenkt, dass Israel vorwiegend aus Wüste besteht.
31. Israel hat mehr Museen gemessen an der Bevölkerung als irgendein ein anderes Land.
32. Israelische Forscher entwickelten den ersten vollautomatischen, nicht strahlenden, Diagnoseapparat für Brustkrebs.
33. Ein israelisches Unternehmen entwickelte ein computerunterstütztes System, um eine ordnungsgemäße Administration der medizinischen Versorgung und das Reduzieren von menschlichen Fehlern in Spitälern sicherzustellen. In Spitälern der USA sterben jedes Jahr 7.000 Patienten aufgrund von Behandlungsfehlern.
34. Israel entwickelte die erste Videokamera, die so klein ist, dass sie in eine Pille passt. Eingesetzt wird diese vor allem in der Medizin, die eine noch frühere Diagnosenstellung ermöglicht.
35. Israelische Forscher entwickelten ein neues Gerät, welches dem Herzen hilft Blut zu pumpen. Eine Innovation für Menschen mit Herzfehler. Dieses neue Gerät synchronisiert sich mit allen Abläufen im menschlichen Herzen über ein ausgeklügeltes System von Sensoren.
36. Israel ist führend in der Zahl von Forschern und Technikern in der Industrie, mit 145 auf 10.000 Beschäftigten. Verglichen zu 85 in den USA, über 70 in Japan und weniger als 60 in Deutschland. Mit mehr als 25% Beschäftigten in technischen Berufen führt Israel auch in dieser Kategorie weltweit.
37. Eine neues Aknebehandlungsgerät, entwickelt in Israel, produziert ein hochintensives, ultraviolett-freies, gebündeltes Blaulicht durch welches sich die Aknebakterien, ohne die Haut anzugreifen, selbst zerstören.
38. Ein israelisches Unternehmen war das erste weltweit, welches in der kalifornischen Mojave Wüste eine funktionsfähige Solargroßanlage zur Stromherstellung in großen Mengen errichtete.
….. Alle diese Erfolge wurden unter stetig andauernden Kriegen mit einem Gegner erzielt, der die Zerstörung Israels erreichen will; und unter wirtschaftlichen Rahmenbedingungen, wo für die Verteidigung pro Kopf mehr Geld ausgegeben wird als in jedem anderen Land dieser Welt.Du glaubst doch nicht etwa das der Widder(Widerling) das verstanden hat?
Widder58
18.10.2009, 21:14
Du glaubst doch nicht etwa das der Widder(Widerling) das verstanden hat?
Dayan schmückt sich gern mal mit fremden Federn. Schließlich wurden den Juden alle Voraussetzungen für Forschung und Kultur bereitgestellt, sei es in Europa oder Nordamerika. Man schmarotzte sozusagen am Staate. Aus Israel selbst kommt nur heiße Luft.
Sagte ichs schon?
Natürlich geht die Urananreicherung im Iran weiter! Die Mullahs sind doch ein verlogenes Pack. Habe auch nichts anderes von diesen unnötigen Kreaturen erwartet.
Kurz vor den Atom-Gesprächen in Wien meldet sich die Iranische Atombehörde zu Wort: Selbst wenn Teheran aus dem Ausland nuklearen Brennstoff erhält, soll die Urananreicherung weiter gehen.
http://www.kurier.at/nachrichten/1947853.php
Widder58
19.10.2009, 11:53
Natürlich geht die Urananreicherung im Iran weiter! Die Mullahs sind doch ein verlogenes Pack. Habe auch nichts anderes von diesen unnötigen Kreaturen erwartet.
Kurz vor den Atom-Gesprächen in Wien meldet sich die Iranische Atombehörde zu Wort: Selbst wenn Teheran aus dem Ausland nuklearen Brennstoff erhält, soll die Urananreicherung weiter gehen.
http://www.kurier.at/nachrichten/1947853.php
Na und? Gerade habt Ihr Euch noch über die Benzinabhängigkeit vom Ausland amüsiert, nun ist es Euch auch wieder nicht recht. Na, Hauptsache, man hat was zu hetzen.
Noch mal für Dich die Aktuallisierung Deines Bildes- nur damit Du nicht in Kenntnissen von vor 2000 Jahren versumpfst....
http://www.eslam.de/begriffe/f/images/felsendom7.gif
Noch mal für Dich die Aktuallisierung Deines Bildes- nur damit Du nicht in Kenntnissen von vor 2000 Jahren versumpfst....
http://www.eslam.de/begriffe/f/images/felsendom7.gif
Willst du mit dem Bild sagen, dass man die Steinhaufen endlich abreissen soll? Dann bin ich bei dir! :isok:
Widder58
19.10.2009, 13:44
Willst du mit dem Bild sagen, dass man die Steinhaufen endlich abreissen soll? Dann bin ich bei dir! :isok:
Ich zeige Dir lediglich die Faktenlage und die damit verbundenen Besitzansprüche. Ansonsten kann der Berg meinetwegen planiert werden, selbstverständlich als palästinesisches Staatsgebiet. Eventuell könnte man hier das Hauptquartier der neuen palästinesischen Armee errichten.
Ich zeige Dir lediglich die Faktenlage und die damit verbundenen Besitzansprüche. Ansonsten kann der Berg meinetwegen planiert werden, selbstverständlich als palästinesisches Staatsgebiet. Eventuell könnte man hier das Hauptquartier der neuen palästinesischen Armee errichten.
Wieso?? Wenn du im Wald beim Spazierengehen irgendwo hinkacks, kannst auch nicht sagen, der Wald gehört jetzt mir. :)
sternenfels
19.10.2009, 19:21
http://www.flickr.com/photos/derwille/
Diese sehr huebsche Modell wuerde ich nicht als Steinhaufen bezeichnen.
Widder58
19.10.2009, 20:54
Wieso?? Wenn du im Wald beim Spazierengehen irgendwo hinkacks, kannst auch nicht sagen, der Wald gehört jetzt mir. :)
Genau auf dieser Basis laufen die jüdischen Ansprüche - vor 2000 Jahren 3x durchs land gesockt, alles jüdisch.
Genau auf dieser Basis laufen die jüdischen Ansprüche - vor 2000 Jahren 3x durchs land gesockt, alles jüdisch.
Deine Meinung ist absolut irrelevant und bedeutungslos. Es ist mühsam einfälltigen wie dir etwas zu erklären. Würde mich nicht wundern wenn du zu Hause auch nichts zu reden hättest. Du scheinst nur über deine Stoffhasen die Oberhoheit zu besitzen. :vogel:
Deine Meinung ist absolut irrelevant und bedeutungslos. Es ist mühsam einfälltigen wie dir etwas zu erklären. Würde mich nicht wundern wenn du zu Hause auch nichts zu reden hättest. Du scheinst nur über deine Stoffhasen die Oberhoheit zu besitzen. :vogel:
Kommt nicht mehr viel, außer persönlichen Angriffen, gelle ?
sternenfels
20.10.2009, 13:19
Genau auf dieser Basis laufen die jüdischen Ansprüche - vor 2000 Jahren 3x durchs land gesockt, alles jüdisch.
Geschichte Kanaans
Juden haben kein rhethorisches Recht auf Gross-Israel
Die Nachommen Jakobs (12 israelitische Staemme) eroberten etwa 1300 v.C. bis 1200 v.C das Land Kanaan, das 'gelobte Land', wo Milch und Honig floss.
Bei der Eroberung flossen dann Stroeme von Blut, an vielen Stellen gab es Massenmord an der Bevoelkerung inkl. Frauen und Kinder (heute spricht man da von Voelkermord).
Jeder Stamm siedelte nach der Eroberung in einem eigenen Stammes-Gebiet.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/1759_map_Holy_Land_and_12_Tribes.jpg
Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. getrennt
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 10 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte der Stamm Juda (evtl. auch Stamm Benjamin), die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet 'Juden').
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhethorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)
Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter (durch die Assyrer).
Zur Beachtung: In diesem Israel lebten also keine Nachkommen von Juda, also keine Judaer (spaeterer Name Juden).
Nach dem Untergang des Nordreiches Israel siedelten dort semitische Mischvoelker.
Ein rhethorisches Recht der 11 israelitischen Nordreich-Staemme auf das Nordreich-Gebiet ist also seit ca. 2730 Jahren laengst verjaehrt!
Das gesamte Gebiet wurde einige Jahrhunderte lang von den Roemern besetzt.
Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben.
Judaea wurde von den Roemern in Syria Palaestina umbenannt.
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. auch die Bewohner und Eigentuemer des ehemaligen Judaeas
Ein rhethorische 'Recht' der Juden auf Judaea ist natuerlich sowieso seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!
Spaeter buergerte sich der Name 'Syria Palaestina' bzw. nur noch 'Palaestina' fuer ein viel groesseres Gebiet ein:
Um 395 wurde Palaestina von den Roemern in drei Teile geteilt:
1.Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2.Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3.Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra.
Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina
Im Zuge der nach 634 langsam, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Palaestinenser dann die nahe verwandte arabische Sprache an, wurden aber keine Araber.
Bei den Palaestinensern handelt es sich also um die dort seit 722 v.C. (ehemaliges Nordreich Israel) und seit 140 n.C. (ehemaliges Juda) ansaessigen aramaeisch-semitischen Einwohner.
Irgenwann kamen spaeter auch wieder ein paar Juden (also Nachkommen Judas) in das Land.
Laut Wikipedia lebten zB am Anfang des 19. Jahrhunderts zwischen 275.000 und 300.000 Menschen im Land, davon aber lediglich 3,3% Juden
Kommt nicht mehr viel, außer persönlichen Angriffen, gelle ?
Richtig; Auf leere "Argumentationen" muss auch nichts kommen. :cool2:
borisbaran
20.10.2009, 13:58
Diese sehr huebsche Modell wuerde ich nicht als Steinhaufen bezeichnen.
ja, ehr als Scheißhaufen.
Geschichte Kanaans
Juden haben kein rhethorisches Recht auf Gross-Israel
Richtig; Israel braucht die Gebiete von Jordanien, Ägypten, Syrien und Libanon nicht. :rolleyes:
Da müsste man ja die Araber nach Saudi-ARABIEN aussiedeln. :cool2:
sternenfels
22.10.2009, 12:23
Israel braucht die Gebiete von Jordanien, Ägypten, Syrien und Libanon nicht. :rolleyes:
Davon war auch nicht die Rede:
Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. getrennt
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 10 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte der Stamm Juda (evtl. auch Stamm Benjamin), die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet 'Juden').
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhethorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das kleine Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)
Maschiach
23.10.2009, 15:36
Es ist natürlich auch Schwachsinn zu erzählen, dass die Palästinenser Juden wären. Das sind die historisch nicht und vermutlich auch nicht genetisch (hier überhaupt von Ethnien zu sprechen, wäre falsch). Überhaupt gibt es die Palästinenser erst seit Ende der 1960er Jahre, als jordanische Erfindung. Das kann man in jedem x-beliebigen Geschichtsbuch nachlesen. Ich empfehle das Bucht "Israels Existenzkampf", das man sich bei der Bundeszentrale für politische Bildung für 4€ bestellen kann.
Kulturgeschichtlich spricht vieles dafür, dass die Kaaniter die heutigen Juden waren, die teils grausamen Geschichten aus dem Tanach sind offensichtlich Agrenzungsschriften.
Überhaupt ist es komisch, wenn man die Juden dafür auslacht, dass die Römer ein bauliches Weltwunder und das Zentrum des Judentums der damaligen Zeit zerstört haben, selbst aber vergisst, dass die Araber die Kontrolle über ihre Stätten haben, da Juden sie ihnen 1967 gewährt haben! Es wäre in den Wirren von 1967 leicht gewesen, die Al-Aqsa Moschee und den Felsendom zu sprengen, aber man tat es nicht. Warum nicht? Weil man ein friedliches Zusammenleben mit den Nachbarn wünscht und das Judentum auf eine höheren Ebene angesiedelt ist, als auf Holz und Steinen.
Wie dem aus sei:
Ein allgemeines Missverständnis lautet, dass die Juden, die nach der Zerstörung des Zweiten Tempels in Jerusalem im Jahr 70 n. Chr. von den Römern vertrieben und in die Diaspora gedrängt worden waren, nach 1800 Jahren plötzlich wieder nach Palästina zurückkehrten und Anspruch auf ihr Land erhoben. In Wahrheit hat das jüdische Volk die Bindung an seine historische Heimat über 3700 Jahre hinweg bewahrt. Zu dieser Bindung gehört die Nationalsprache und eine eigenständige Kultur.
Das jüdische Volk gründet seinen Anspruch auf das Land Israel auf mindestens vier Voraussetzungen:
· Gott hat das Land dem Patriarchen Abraham verheißen.
· Das jüdische Volk hat dieses Land besiedelt und zur Blüte gebracht.
· Die internationale Gemeinschaft hat dem jüdischen Volk in Palästina politische Souveränität zugesichert.
· Das Territorium wurde in mehreren Verteidigungskriegen erobert.
Auch nach der Zerstörung des Zweiten Tempels in Jerusalem und dem Beginn des Exils gab es ein - häufig sogar blühendes - jüdisches Leben in Palästina. In Jerusalem und Tiberias wurden im neunten Jahrhundert große jüdische Gemeinden gegründet. Im elften Jahrhundert kam es zur Bildung jüdischer Gemeinden in den Städten Rafah, Gaza, Aschkelon, Jaffa und Caesarea.
Im zwölften Jahrhundert fielen viele Juden den Kreuzfahrern zum Opfer, doch schon in den beiden folgenden Jahrhunderten wanderten Rabbis und jüdische Pilger ein, und die Zahl der Juden nahm wieder zu. Berühmte Rabbis gründeten in den folgenden dreihundert Jahren in Safed, Jerusalem und an anderen Orten jüdische Gemeinden. Anfang des 19. Jahrhunderts, noch bevor die moderne zionistische Bewegung ins Leben gerufen wurde, lebten über 10000 Juden im heutigen Israel.1 Die 78 Jahre währende Geburt der Bildung einer Nation, gerechnet von 1870 an, gipfelte schließlich in der Neugründung des jüdischen Staates.
Israels internationale ›Geburtsurkunde‹ wurde besiegelt durch die Verheißung der Bibel; durch die ununterbrochene Besiedelung des Landes durch Juden seit der Zeit Josuas; durch die Balfour-Erklärung von 1917; durch das Völkerbundmandat, in dessen Präambel die Balfour-Erklärung aufgenommen wurde; durch die Teilung Palästinas durch die UNO im Jahr 1947; durch die Aufnahme Israels in die Vereinten Nationen im Jahr 1949; durch die Anerkennung Israels durch die meisten anderen Staaten; und vor allem durch das funktionierende Gemeinwesen, das die Bevölkerung Israels in Jahrzehnten eines blühenden, dynamischen nationalen Lebens schuf.
"Man erweist Israel keinen Dienst, wenn man ihm ein ›Existenzrecht‹ zugesteht."
"Israels Existenzrecht ist wie das Existenzrecht der Vereinigten Staaten, Saudi-Arabiens und 152 anderer Staaten ein Axiom und unantastbar. Die Legitimität Israels ist nicht aufgehoben, solange ihre Anerkennung noch aussteht."
"Es gibt keinen anderen Staat, er sei groß oder klein, jung oder alt, der die Anerkennung seines ›Existenzrechts‹ als besondere Gunst ansehen oder zur Debatte stellen würde."
Abba Eban 2
Behauptung
"Palästina war schon immer ein arabisches Land."
Tatsache
Der Begriff "Palästina" leitet sich vermutlich von den Philistern her, einem Volk von den ägäischen Inseln, das sich im zwölften Jahrhundert v. Chr. an der Küstenebene des Mittelmeers, im heutigen Israel und dem Gazastreifen, niederließ. Im zweiten Jahrhundert n. Chr., nach der Unterdrückung des jüdischen Aufstands, gebrauchten die Römer erstmals die Bezeichnung Palästina für Judäa (den südlichen Teil der heutigen Westbank) in dem Bestreben, die Identifikation der Juden mit dem Land Israel abzuschwächen. Das arabische Wort Falastin ist von diesem lateinischen Namen abgeleitet.3
Die Zwölf Stämme Israels bildeten um 1000 v. Chr. die erste konstitutionelle Monarchie in Palästina. Der zweite König, David, machte Jerusalem zur Hauptstadt des Volkes. Obwohl Palästina schließlich in zwei Reiche geteilt wurde, währte die jüdische Unabhängigkeit im Land immerhin 212 Jahre. Das ist fast so lange wie die Unabhängigkeit der Vereinigten Staaten von Amerika.4
Im Jahr 1882, bei der ersten größeren Einwanderungswelle von Juden nach Palästina, lebten in Palästina weniger als 250000 Araber, die sich in der Mehrheit ebenfalls erst vor wenigen Jahrzehnten dort angesiedelt hatten. "Die große Mehrheit der arabischen Bevölkerung in den letzten Jahrzehnten war vergleichsweise Neuankömmlinge - neu Zugewanderte oder Nachkommen von Einwanderern, die in den letzten siebzig Jahren nach Palästina gekommen waren."5
Palästina war zu keiner Zeit ein ausschließlich arabisches Land, auch wenn das Arabische seit dem siebten Jahrhundert, unter der arabischen Herrschaft, Umgangssprache war. Es gab niemals einen unabhängigen arabischen oder palästinensischen Staat in Palästina. Als sich Professor Philip Hitti, der bekannte arabisch-amerikanische Historiker von der Universität Princeton, im Jahr 1946 vor dem angloamerikanischen Komitee gegen die Teilung Palästinas aussprach, sagte er: "So etwas wie ›Palästina‹ hat es in der Geschichte nie gegeben."6 Im Koran wird Palästina weder erwähnt noch an irgendeiner Stelle als "das heilige Land" (al-Arad al-Muqaddash) bezeichnet.7
Vor der Teilung waren die in Palästina ansässigen Araber offenbar nicht der Ansicht, dass sie eine eigene Identität hätten. Als im Februar 1919 in Jerusalem der erste Kongress der muslimisch-christlichen Vereinigungen tagte, um Delegierte aus Palästina für die Pariser Friedenskonferenz zu wählen, wurde folgende Resolution angenommen:
"Wir betrachten Palästina als Teil des arabischen Syrien, von dem es zu keiner Zeit getrennt war. Wir sind durch nationale, religiöse, sprachliche, natürliche, ökonomische und geografische Bande mit Syrien verbunden." 8
1937 äußerte Auni Bey Abdul-Hadi, ein führender Vertreter der arabischen Seite, gegenüber der Peel-Kommission, die die Teilung Palästinas vorgeschlagen hatte: "Es gibt kein solches Land [wie Palästina]! ›Palästina‹ ist ein Begriff, den die Zionisten erfunden haben! Es gibt kein Palästina in der Bibel. Unser Land war jahrhundertelang ein Teil von Syrien."9
Der Abgeordnete des Obersten Arabischen Komitees der Vereinten Nationen sagte im Mai 1947 vor der Vollversammlung, dass "Palästina Teil der Provinz Syrien" sei und dass "die in Palästina ansässigen Araber in politischer Hinsicht nicht in dem Sinn unabhängig waren, dass sie ein eigenständiges politisches Gebilde darstellten." Wenige Jahre später äußerte Ahmed Shuqeiri, der spätere Vorsitzende der PLO, vor dem Sicherheitsrat: "Jeder weiß, dass Palästina nichts anderes ist als das südliche Syrien."10
Der arabisch-palästinensische Nationalismus ist weitgehend ein Phänomen der Zeit nach dem Ersten Weltkrieg und stellte vor dem Sechs-Tage-Krieg von 1967 und der Eroberung der Westbank durch die Israelis keine ernst zu nehmende politische Kraft dar.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Israels%20Wurzeln.html
Behauptung
"Jerusalem ist eine arabische Stadt."
Tatsache
Seit fast zwei Jahrtausenden wohnen Juden in Jerusalem. Seit 1840 bilden sie die zahlenmäßig stärkste Bevölkerungsgruppe der Stadt (s. Karte von Jerusalem von 1912). In Jerusalem steht die Westmauer des Tempelbergs, die heiligste Stätte des Judentums.
Jerusalem war zu keinem Zeitpunkt der Geschichte Hauptstadt eines arabischen Staatengebildes; im Gegenteil, während des größten Teils der arabischen Geschichte war die Stadt völlig unbedeutend. Unter muslimischer Herrschaft war Jerusalem nicht einmal Provinzhauptstadt, und es war auch nie ein islamisches Kulturzentrum. Den Juden ist die ganze Stadt heilig, die Muslime verehren nur eine einzige Stätte darin - den Felsendom, nicht die Stadt selbst. "Für einen Muslim", so schrieb der Engländer Christopher Sykes, "besteht ein ganz entscheidender Unterschied zwischen Jerusalem und Mekka oder Medina. Die beiden letzteren sind heilige Orte mit heiligen Stätten. Jerusalem dagegen hat", so notierte er, "außer dem Felsendom keine größere Bedeutung für den Islam."1
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Jerusalem.html#A
Davon war auch nicht die Rede:
Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. getrennt
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 10 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte der Stamm Juda (evtl. auch Stamm Benjamin), die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet 'Juden').
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhethorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das kleine Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)
sternenfels
23.10.2009, 17:20
Überhaupt gibt es die Palästinenser erst seit Ende der 1960er Jahre, als jordanische Erfindung.
Falsch, seit 140 n.C. leben Palaestinenser in Palaestina, genauso wie Deutsche in Deutschland leben:
Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben.
Judaea wurde von den Roemern in Syria Palaestina umbenannt.
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. auch die Bewohner und Eigentuemer des ehemaligen Judaeas
Ein rhethorische 'Recht' der Juden auf Judaea ist natuerlich sowieso seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!
Spaeter buergerte sich der Name 'Syria Palaestina' bzw. nur noch 'Palaestina' fuer ein viel groesseres Gebiet ein:
Um 395 wurde Palaestina von den Roemern in drei Teile geteilt:
1.Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2.Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3.Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra.
Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina
Im Zuge der nach 634 langsam, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Palaestinenser dann die nahe verwandte arabische Sprache an, wurden aber keine Araber.
Bei den Palaestinensern handelt es sich also um die dort seit 722 v.C. (ehemaliges Nordreich Israel) und seit 140 n.C. (ehemaliges Juda) ansaessigen aramaeisch-semitischen Einwohner.
Maschiach
23.10.2009, 21:17
Es ist wirklich erstaunlich wie wenig du dich in Geschichte auszukennen scheinst. Meinst du eigentlich, dass deine Unkenntnis der arabischen Sache nützt? Palästina heißt Palästina, damit die Erinnerung an die Juden, das Land Israel getilgt wird. Palästina war die Erfindung der Römer, da man ein Volk aber nicht erfinden kann, scheiterte dieses Vorhaben. Der Begriff Palästina geht auf die Philister zurück, ein Volk, das es zur damaligen Zeit nicht mehr gab. Folglich konnten Palästina keine Philister bewohnen, sondern nur Juden, Römer, Osmanen etc.
Wie du meinen vorhergehenden Ausführungen entnehmen kannst, haben sich die Araber auf dem Gebiet Palästinas und nach der Staatsgründung Israels nie als „Palästinenser“ verstanden. Die einen hielten sich für Jordanier (Jordanien hat Jerusalem annektiert), die anderen für Syrer. Deswegen gab es nie einen palästinensischen Staat, einen palästinensischen König, Präsidenten etc. Dafür aber viele Völker, die in Palästina lebten, ohne Palästinenser zu sein.
Dein Vergleich mit Deutschland hinkt, da es 140 n.d.Z. (keine Ahnung wo du die Zeit herhast) noch kein Deutschland und folglich keine Deutschen gab. Das kam erst rund 1000 Jahre später. Aber lassen wir das, es ist die Geschichte deines Volkes, wenn du es nicht besser weißt, dann soll es eben so sein.
„In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.“
Nur leider gibt es keine semitischen Völker, sondern nur semitische Sprachen.
„Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.“
Das ist aber interessant! Denn die erste Alija startete im 19. Jahrhundert, davor gab es religiöse Bewegungen nach Palästina, somit leben die Nachkommen dieser Siedler – deiner Logik nach - in ihrem Vaterland. Was soll also die Diskussion?
„Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. auch die Bewohner und Eigentuemer des ehemaligen Judaeas“
Auch wenn dies nachzuweisen wäre, Palästina war mehrheitlich herrenlos und wurde zu großen Teilen an die Zionisten verkauft. Deiner Logik nach gibt es also nur ein „rhetorisches Recht“ auf das Land, aber kein faktisches. Dieses rhetorische Recht sprichst du aber den Juden ab, sehr interessant.
„Ein rhethorische 'Recht' der Juden auf Judaea ist natuerlich sowieso seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!“
Über die Rhetorik ist man durch die Staatsgründung bereits hinaus. Nun gibt es harte Fakten, ein Anrecht auf die Stadt Safed bspw. seit dem Mittelalter! Auf Jerusalem durchgehend seit 2000 Jahren.
Das Argument der Palästinenserfreunde hinkt gewaltig, denn sie unterstellen, man erhalte Anspruch auf ein Gebiet allein durch seinen Aufenthalt dort. Falls dies so ist, dann reißt an dieser Stelle der Argumentationsfaden. Juden sind in Israel und sie werden nicht mehr gehen.
Maschiach
23.10.2009, 21:34
Nachtrag: Bitte Leute, lest ein Buch! Hier das von mir erwähnte:
http://www.bpb.de/publikationen/97CE06,0,0,Israels_Existenzkampf.html
Widder58
23.10.2009, 21:37
Es ist wirklich erstaunlich wie wenig du dich in Geschichte auszukennen scheinst. Meinst du eigentlich, dass deine Unkenntnis der arabischen Sache nützt? Palästina heißt Palästina, damit die Erinnerung an die Juden, das Land Israel getilgt wird. Palästina war die Erfindung der Römer, da man ein Volk aber nicht erfinden kann, scheiterte dieses Vorhaben. Der Begriff Palästina geht auf die Philister zurück, ein Volk, das es zur damaligen Zeit nicht mehr gab. Folglich konnten Palästina keine Philister bewohnen, sondern nur Juden, Römer, Osmanen etc.
Wie du meinen vorhergehenden Ausführungen entnehmen kannst, haben sich die Araber auf dem Gebiet Palästinas und nach der Staatsgründung Israels nie als „Palästinenser“ verstanden. Die einen hielten sich für Jordanier (Jordanien hat Jerusalem annektiert), die anderen für Syrer. Deswegen gab es nie einen palästinensischen Staat, einen palästinensischen König, Präsidenten etc. Dafür aber viele Völker, die in Palästina lebten, ohne Palästinenser zu sein.
Dein Vergleich mit Deutschland hinkt, da es 140 n.d.Z. (keine Ahnung wo du die Zeit herhast) noch kein Deutschland und folglich keine Deutschen gab. Das kam erst rund 1000 Jahre später. Aber lassen wir das, es ist die Geschichte deines Volkes, wenn du es nicht besser weißt, dann soll es eben so sein.
„In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.“
Nur leider gibt es keine semitischen Völker, sondern nur semitische Sprachen.
„Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.“
Das ist aber interessant! Denn die erste Alija startete im 19. Jahrhundert, davor gab es religiöse Bewegungen nach Palästina, somit leben die Nachkommen dieser Siedler – deiner Logik nach - in ihrem Vaterland. Was soll also die Diskussion?
„Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. auch die Bewohner und Eigentuemer des ehemaligen Judaeas“
Auch wenn dies nachzuweisen wäre, Palästina war mehrheitlich herrenlos und wurde zu großen Teilen an die Zionisten verkauft. Deiner Logik nach gibt es also nur ein „rhetorisches Recht“ auf das Land, aber kein faktisches. Dieses rhetorische Recht sprichst du aber den Juden ab, sehr interessant.
„Ein rhethorische 'Recht' der Juden auf Judaea ist natuerlich sowieso seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!“
Über die Rhetorik ist man durch die Staatsgründung bereits hinaus. Nun gibt es harte Fakten, ein Anrecht auf die Stadt Safed bspw. seit dem Mittelalter! Auf Jerusalem durchgehend seit 2000 Jahren.
Das Argument der Palästinenserfreunde hinkt gewaltig, denn sie unterstellen, man erhalte Anspruch auf ein Gebiet allein durch seinen Aufenthalt dort. Falls dies so ist, dann reißt an dieser Stelle der Argumentationsfaden. Juden sind in Israel und sie werden nicht mehr gehen.
Israel hat keinerlei Anspruch auf dieses Gebiet, bestenfalls auf diverse Enklaven innerhalb eines Palästinenserstaates. Das Israel gewaltsam gegründet wurde widerspricht nicht den historischen Vorgaben. Eben daraus ergibt sich das Konfliktpotential. Israel raubt seit über 60 Jahren kontinuierlich Land und Resourcen. Die Karte ziegt die jüdischen Ländereinen 1947. Bestenfalls diese Gebiete sind als jüdisch zu bezeichnen- ein Anspruch auf Jeruslam seit 2000 Jahren ist Nonsens. Die Haltung der Araber oder auch des Irans ist ergo durchaus nachvollziehbar.
http://www.eigensinnig.org/wp-content/uploads/2009/01/Jewish_settlements_1947.png
An einer weiteren Karte wird der Landraub palästinesischer/arabischer Gebiete deutlich. Somit ist auch klar, dass Krieg und Aggression seit jeher von israel ausgeht. Die eigentlichen Verteidiger sind die Araber, die sich aufgrund mangelnder militärischer Ausrüstung unkonventioneller Methoden bedienen.
http://deutsche.files.wordpress.com/2007/10/palestine-2disrael-2dloss-2dland-2d1946-2dto-2d2000.jpg
Die dritte Karte zeigt in eindrucksvoller Weise, dass es keinerlei berechtigte Ansprüche Israels geben kann. Die Juden wären im Nomalfalle eine Minderheit in einem fremden Land, wie sonst auch auf der Welt, z.B. in den USA. Israel wurde den Arabern aufoktruiert, weil man die Juden nirgendwo in der Welt haben wollte.
Historische Ansprüche auf das Gebiet sind nicht erkennbar.
http://www.palaestina.org/images/landkarten/gross/palaestina_1920.png
Maschiach
23.10.2009, 21:54
„Israel hat keinerlei Anspruch auf dieses Gebiet, bestenfalls auf diverse Enklaven innerhalb eines Palästinenserstaates.“
Auf welches Gebiet genau? Du zeigst eine Karte, aber die hat ja mit der Einwanderungsbewegung nichts zu tun! Die Antwort bezog sich auf die Behauptung das Land würde den „Ureinwohnern“ gehören.
Israel begründet seinen Anspruch auf das Gebiet ja nicht durch gewalttätiges Handeln, sondern durch UNO Entscheidungen und nicht zuletzt durch seine eigene Geschichte, bspw. das Königreich Israel.
„Das Israel gewaltsam gegründet wurde widerspricht nicht den historischen Vorgaben.“
Israel wurde 1948 legal und friedlich gegründet und am nächsten Tag überfallen.
„Eben daraus ergibt sich das Konfliktpotential.“
Eben nicht.
„Israel raubt seit über 60 Jahren kontinuierlich Land und Resourcen.“
Israel ist in den letzten Jahrzehnten kontinuierlich geschrumpft und hat Siedlungen liquidiert. Siehe Sinai und Gaza.
„Bestenfalls diese Gebiete sind als jüdisch zu bezeichnen- ein Anspruch auf Jeruslam seit 2000 Jahren ist Nonsens“
Selbst auf deiner Karte sind in Jerusalem jüdische Siedlungen eingezeichnet! Warum soll der jüdische Anspruch auf Jerusalem „Non-Sens“ sein und der arabische oder gar der iranische nicht???
„Die Haltung der Araber oder auch des Irans ist ergo durchaus nachvollziehbar.“
Die Erklärung würde ich gern mal hören, denn schließlich hat der Iran keinen territorialen Konflikt mit Israel.
„An einer weiteren Karte wird der Landraub palästinesischer/arabischer Gebiete deutlich. Somit ist auch klar, dass Krieg und Aggression seit jeher von israel ausgeht. Die eigentlichen Verteidiger sind die Araber, die sich aufgrund mangelnder militärischer Ausrüstung unkonventioneller Methoden bedienen.“
Das ist wahrlich „Non-Sens“, ich verweise auf nachfolgende Webseite:
http://spiritofentebbe.wordpress.com/2008/03/28/nachhilfe-fur-kartenspieler/
Maschiach
23.10.2009, 22:08
Für die Mitleser hier:
Widder58 nennt die Palästinenser den Tatsachen entsprechend Araber.
Während Sternenfels, die selbe Meute als Palästinenser bezeichnet :)
Anscheinend können sich die Israelkritiker selbst nicht auf ein paar Grundregeln einigen. Lustig.
sternenfels
24.10.2009, 13:56
Palästina heißt Palästina, damit die Erinnerung an die Juden, das Land Israel getilgt wird. Palästina war die Erfindung der Römer, da man ein Volk aber nicht erfinden kann, scheiterte dieses Vorhaben.
Das Loeschen der Erinnerung ist zwar gescheitert, aber natuerlich ist es richtig, die Menschen die in Palaestina leben, seit Jahrtausenden als Palaestinenser zu bezeichnen, genauso wie Deutsche in Deutschland als Deutsche bezeichnet werden:
Um 395 wurde Palaestina von den Roemern in drei Teile geteilt:
1.Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2.Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3.Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra.
Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina
sternenfels
24.10.2009, 14:02
Israel wurde 1948 legal und friedlich gegründet
Soweit dein Irrtum.
Der Teilungsvorschlag der UNO war total ungerecht und wurde deshalb von den Palaestinensern abgelehnt.
Dass Ausrufen eines Staates gemaess dem Vorschlag war Landraub in grossem Stil und die Ursache von 6 Jahrzehnten Nahostkonflikt!
Die Juden haetten mit den Palaestinensern eine gerechte Aufteilung aushandeln sollen!
sternenfels
24.10.2009, 14:06
Widder58 nennt die Palästinenser den Tatsachen entsprechend Araber.
Während Sternenfels, die selbe Meute als Palästinenser bezeichnet :)
Die Palaestinenser werden von vielen Leuten irrtuemlich, pauschalierend Araber genannt, weil sie die nahe verwandte arabische Sprache angenommen haben. Der Abstammung nach sind sie jedoch keine Araber sondern immer noch Palaestinenser.
Fuer dich sicherlich zu hoch. :hihi:
Hallo
Sind denn Mrd. schwere atomar aufrüstbare Kriegsgerät-Geschenke für Kriegstreiber nach deutschen Gesetzen überhaupt erlaubt oder dürfen die ausgehebelt werden, weil Israel "deutsche Staatsräson" ist(Merkel vor UN)?(
kd
Wen meinen Sie denn mit Kriegstreiber?
Finde Dich doch einfach damit ab, daß es der Welt Unterlippe Oberkante steht mit Eurer FED-Wallstreet-Weltfinanzplünderung! Selbst der dämlichste Goji scheint begriffen zu haben, endlich Eurem kriegstreibenden Rassistenwahn Einhalt zu gebieten:D
kd
Könnten Sie den kriegstreibenden Rassistenwahn etwas näher erläutern?
Widder58
24.10.2009, 14:50
Für die Mitleser hier:
Widder58 nennt die Palästinenser den Tatsachen entsprechend Araber.
Während Sternenfels, die selbe Meute als Palästinenser bezeichnet :)
Anscheinend können sich die Israelkritiker selbst nicht auf ein paar Grundregeln einigen. Lustig.
Es ist völlig irrelevant, ob man arabische Bewohner in Palästina als Araber oder Palästinenser bezeichnet. Der letztere Begriff hat sich zur Verdeutlichung im Laufe der jahre herauskristallisiert, so wie auch anderes Eingang in den Sprachgebrauch findet.
Die Karten zeigen eindeutig die Gewichtung jüdischer Siedlungen und arabischer Gebiete in Palästina und ebenso eindeutig den Landraub, der selbstvertändlich auch heute ungebremst fortgesetzt wird. Dies wird insbesondere im Raum Jerusalem deutlich, wo vollendete Tatsachen geschaffen werden sollen. >>> Karte.
http://www.mondamo.de/alt/landraub.jpg
Selbst konservative Politiker wie Norbert Blüm erkennen das in anerkennenswerter Weise >>> http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/bilder-1/bergheim-karte.jpg&imgrefurl=http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Stimmen_deutsch/bluem_norbert_mauer_weg.htm&usg=__wG--O63z3lcmIzgYohohoJAFjIY=&h=759&w=922&sz=140&hl=de&start=23&um=1&tbnid=ZScrEUmCsOC2VM:&tbnh=121&tbnw=147&prev=/images%3Fq%3DLandraub%2BJerusalem%26ndsp%3D18%26hl %3Dde%26lr%3Dlang_de%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D 1
Die Landnahme dient nicht nur der Erweiterung der illegalen Siedlungen, sondern auch der Ermöglichung für radikale Zionisten der wilden Siedlungen. Überdies wird palästinesische Infrastruktur zerstört, so z.B. Wasserbassins, um die dringend benötigten Wasserresourcen für die eigene Landwirtschaft abzuzweigen. Karte >>>
http://www.peterbarth.de/israel/wasser_jordan.jpg
Zu diesen ständigen Aktionen kommen Blockaden, Übergriffe, gezielte Morde und Aktionen der IDF und des Mossad. All dies führt letztlich logischerweise zu einer Gegenwehr nach den beschränkten Möglichkeiten der Palästineser. Es wird deutlich, dass Sie die Verteidiger sind- nicht aber Israel, die so gern von einer "Selbstverteidigung" fabulieren- insbesondere in der Form, wie es geschieht (Libanon, Gaza, Bombardemts von Zivilisten, Einsatz von Splitterbomben und Phosphor etc. etc.)
Klar an diesem "Beitrag" erkennbar. :)) - Für den Anfang würde es reichen, wenn der "Student" mal Deutsch lernt.
Hatte ich Ihnen nicht einen Deutschkurs als Fremdsprache empfohlen, da Sie immer auf Intentionen aufbauen?:cool2:
Inhaltlich wurden Dir schon hunderte Argumente um die Ohren gehauen, die bei Dir nur zwei Reflexe auslösen, nämlich Leugnung und Faktenresistenz.
Welche Argumente? SIe haben doch keine Widderlein...
Widder58
24.10.2009, 14:57
Hatte ich Ihnen nicht einen Deutschkurs als Fremdsprache empfohlen, da Sie immer auf Intentionen aufbauen?:cool2:
Wen interessiert das?
Wen interessiert das?
Die anderen User! Wer selber der heimatlichen Sprache nicht mächtig ist,sollte hier nicht so auf den Putz hauen und einem anderen User empfehlen "Deutsch zu lernen!
Für die Mitleser hier:
Widder58 nennt die Palästinenser den Tatsachen entsprechend Araber.
Während Sternenfels, die selbe Meute als Palästinenser bezeichnet :)
Anscheinend können sich die Israelkritiker selbst nicht auf ein paar Grundregeln einigen. Lustig.
Viel schlimmer noch, Widderchen spricht immer nur von Beweisen und bringt keine!
Es ist völlig irrelevant, ob man arabische Bewohner in Palästina als Araber oder Palästinenser bezeichnet. Der letztere Begriff hat sich zur Verdeutlichung im Laufe der jahre herauskristallisiert, so wie auch anderes Eingang in den Sprachgebrauch findet.
Die Karten zeigen eindeutig die Gewichtung jüdischer Siedlungen und arabischer Gebiete in Palästina und ebenso eindeutig den Landraub, der selbstvertändlich auch heute ungebremst fortgesetzt wird. Dies wird insbesondere im Raum Jerusalem deutlich, wo vollendete Tatsachen geschaffen werden sollen. >>> Karte.
http://www.mondamo.de/alt/landraub.jpg
Selbst konservative Politiker wie Norbert Blüm erkennen das in anerkennenswerter Weise >>> http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/bilder-1/bergheim-karte.jpg&imgrefurl=http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Stimmen_deutsch/bluem_norbert_mauer_weg.htm&usg=__wG--O63z3lcmIzgYohohoJAFjIY=&h=759&w=922&sz=140&hl=de&start=23&um=1&tbnid=ZScrEUmCsOC2VM:&tbnh=121&tbnw=147&prev=/images%3Fq%3DLandraub%2BJerusalem%26ndsp%3D18%26hl %3Dde%26lr%3Dlang_de%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D 1
Die Landnahme dient nicht nur der Erweiterung der illegalen Siedlungen, sondern auch der Ermöglichung für radikale Zionisten der wilden Siedlungen. Überdies wird palästinesische Infrastruktur zerstört, so z.B. Wasserbassins, um die dringend benötigten Wasserresourcen für die eigene Landwirtschaft abzuzweigen. Karte >>>
http://www.peterbarth.de/israel/wasser_jordan.jpg
Zu diesen ständigen Aktionen kommen Blockaden, Übergriffe, gezielte Morde und Aktionen der IDF und des Mossad. All dies führt letztlich logischerweise zu einer Gegenwehr nach den beschränkten Möglichkeiten der Palästineser. Es wird deutlich, dass Sie die Verteidiger sind- nicht aber Israel, die so gern von einer "Selbstverteidigung" fabulieren- insbesondere in der Form, wie es geschieht (Libanon, Gaza, Bombardemts von Zivilisten, Einsatz von Splitterbomben und Phosphor etc. etc.)
Ach so, die Hamas sind also ganz liebe , unschuldige Zeittotschlager! Nebenbei hängen die sich auch von Zeit zu Zeit solche Sprenggürtel um..
borisbaran
24.10.2009, 21:12
Die Palaestinenser werden von vielen Leuten irrtuemlich, pauschalierend Araber genannt, weil sie die nahe verwandte arabische Sprache angenommen haben. Der Abstammung nach sind sie jedoch keine Araber sondern immer noch Palaestinenser.
Fuer dich sicherlich zu hoch. :hihi:
Schwachsinnige Lüge. Die Palis waren bis '67 Araber wie alle anderen... Ab da, nach PLO-Lügen, Palis...
Wen interessiert das?Gut ist,das man die das Maul zugemacht hat Verleumder!
Gut ist,das man die das Maul zugemacht hat Verleumder!
Ist Widder eine Frau? (SChock!) Das wäre ja grausam! Ich finde es ja manchmal äußerst belustigend, wenn solch ein Unsinn gepostet wird, aber manchmal, viór allem, wenn seine(Ihre) angeblichen Beweise( die schon 200mal gepostet wurden) sich als Luftnummern erweisen und er auch auf die 10000 Aufforderung, dass er endlich mal Beweise bringen soll, nur Sprüche als Antwort hat, dass ist schon ein bißchen abartig, oder? Eigentlich ist es befremdlich, wenn er in einem Staat lebt, der wahrscheinlich seine Stütze zahlt, aber er glecihzeitig diesen Staat ablehnt, der ihm zugesteht, dass er " Wer die Wahrheit kennt und sie als Lüge bezeichnet , ist ein Verbrecher" das posten darf, dass er Israel als einen Kriegsverbrecherstaat bezeichnen darf, ohne dass der Paragraph 130 greift, dieses Land Verabscheut er? Hat irgendjemand in diesem Forum eigentlich eine Ahnung was Karnickel 58 eigentlich will? Für diskrete Hinweise wäre ich dankbar, vielleicht können wir ihm helfen, habe leider so ne soziale Ader ....
Maschiach
24.10.2009, 23:37
„Das Loeschen der Erinnerung ist zwar gescheitert, aber natuerlich ist es richtig, die Menschen die in Palaestina leben, seit Jahrtausenden als Palaestinenser zu bezeichnen, genauso wie Deutsche in Deutschland als Deutsche bezeichnet werden:“
Nochmal, aber jetzt wirklich zum letzten Mal. Die Araber in Palästina haben sich selbst nicht als Palästinenser, sondern als Araber, Jordanier oder Syrer gesehen und haben sich bis in die sechziger Jahre auch nicht anders bezeichnet.
Wenn du davon sprichst, dass die in Palästina Geborenen Palästinenser sind, dann gilt das auch für jüdische Siedler, da sich diese seit dem Mittelalter in Israel (Safed), in Israel durchgehend, seit 2000 Jahren und seit dem 19. Jahrhundert überall im Land niederliessen (1. Alija) und dort Kinder bekamen.
Warum der Vergleich mit Deutschland hinkt habe ich dir erklärt. Du kannst aber gern die arabischen Palästinenser als Palästinenser bezeichnen. Ich spreche den Palästinenser nicht ab, sich als Volk zu definieren. Jeder kann sich bezeichnen wie er will.
Wenn du aber sowas anführst, dann wird’s lustig:
„
Um 395 wurde Palaestina von den Roemern in drei Teile geteilt:
1.Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2.Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3.Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra.
Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina“
Diese Einteilung bezieht sich nun auf Jordanien, Syrien, den Libanon und Ägypten! Und die Menschen dort bezeichnen sich heute auch nicht als Palästinenser. Die Bezeichnung „Palästinenser“ ist politisch, nichts anderes.
Palästina wäre übrigens der zweite palästinensische Staat, den 70% der Jordaner sind Palästinenser!
„Der Teilungsvorschlag der UNO war total ungerecht und wurde deshalb von den Palaestinensern abgelehnt.
Dass Ausrufen eines Staates gemaess dem Vorschlag war Landraub in grossem Stil und die Ursache von 6 Jahrzehnten Nahostkonflikt!“
In dem Gebiet herrschten zuletzt die Britten und diese gaben die Entscheidung an die UNO weiter, die Entscheidung der UNO war legal und rechtmäßig – ganz sicher aber kein Landraub. Palästina gab es damals nicht und der Teilungsplan sah auch nicht vor, dass ein Staat „Palästina“ gegründet wird. Wenn du genau guckst, dann ist dort die Rede von einem arabischen Staat und nicht von einem palästinensischen Staat.
Die arabischen Palästinenser scherten sich nicht um die Gründung eines eigenen Staates, sonst wäre dieser bereits gegründet worden. Die jüdischen Palästinenser nahmen den Vorschlag aber ernst und gründeten legal einen Staat.
Der erste arabisch-israelische Krieg war illegal und völkerrechtswidrig.
„Die Palaestinenser werden von vielen Leuten irrtuemlich, pauschalierend Araber genannt, weil sie die nahe verwandte arabische Sprache angenommen haben. Der Abstammung nach sind sie jedoch keine Araber sondern immer noch Palaestinenser.
Fuer dich sicherlich zu hoch.“
Nicht irrtümlich, sondern es entspricht den Tatsachen. Palästinenser sind mehrheitlich Araber. Philister gibt es seit 3000 Jahren nicht mehr.
@Widder:
„Die Karten zeigen eindeutig die Gewichtung jüdischer Siedlungen und arabischer Gebiete in Palästina und ebenso eindeutig den Landraub, der selbstvertändlich auch heute ungebremst fortgesetzt wird. Dies wird insbesondere im Raum Jerusalem deutlich, wo vollendete Tatsachen geschaffen werden sollen.“
Wärst du meinen Link gefolgt, dann wärst du vielleicht schlauer! Der heutige Schutzzaun stellt keine Grenze dar, falls dir das nicht klar ist! Mal zum Nachdenken: Ohne Zaun, Bombenanschläge. Mit Zaun, Frieden.
„Selbst konservative Politiker wie Norbert Blüm erkennen das in anerkennenswerter Weise“
Blüm ist ein Israelhasser, schöne Quelle.
„Die Landnahme dient nicht nur der Erweiterung der illegalen Siedlungen, sondern auch der Ermöglichung für radikale Zionisten der wilden Siedlungen. Überdies wird palästinesische Infrastruktur zerstört, so z.B. Wasserbassins, um die dringend benötigten Wasserresourcen für die eigene Landwirtschaft abzuzweigen.“
Der Zaun geht auch durch israelisches Land, damit ist nichts gesagt. Aber ist dir bewusst, dass es auch illegale palästinensische Siedlungen gibt? Was ist damit?
„Zu diesen ständigen Aktionen kommen Blockaden, Übergriffe, gezielte Morde und Aktionen der IDF und des Mossad. All dies führt letztlich logischerweise zu einer Gegenwehr nach den beschränkten Möglichkeiten der Palästineser. Es wird deutlich, dass Sie die Verteidiger sind- nicht aber Israel, die so gern von einer "Selbstverteidigung" fabulieren- insbesondere in der Form, wie es geschieht (Libanon, Gaza, Bombardemts von Zivilisten, Einsatz von Splitterbomben und Phosphor etc. etc.)“
Raketen auf Zivilisten sind keine Selbstverteidigung. Aus dem „besetzten“ Westjordanland fliegen ja auch keine Raketen, dafür aus dem „befreiten“ Gaza! Unter der Besatzung blüht das Leben und unter der Hamas-Freiheit blüht der Tod. Die durchschnittliche Lebenserwartung und die Kindesterblichkeit in den besetzten Gebiet hat sich enorm zum Guten verändert. Das ist auch eine Folge der Besatzung.
„Das Loeschen der Erinnerung ist zwar gescheitert, aber natuerlich ist es richtig, die Menschen die in Palaestina leben, seit Jahrtausenden als Palaestinenser zu bezeichnen, genauso wie Deutsche in Deutschland als Deutsche bezeichnet werden:“
Nochmal, aber jetzt wirklich zum letzten Mal. Die Araber in Palästina haben sich selbst nicht als Palästinenser, sondern als Araber, Jordanier oder Syrer gesehen und haben sich bis in die sechziger Jahre auch nicht anders bezeichnet.
Wenn du davon sprichst, dass die in Palästina Geborenen Palästinenser sind, dann gilt das auch für jüdische Siedler, da sich diese seit dem Mittelalter in Israel (Safed), in Israel durchgehend, seit 2000 Jahren und seit dem 19. Jahrhundert überall im Land niederliessen (1. Alija) und dort Kinder bekamen.
Warum der Vergleich mit Deutschland hinkt habe ich dir erklärt. Du kannst aber gern die arabischen Palästinenser als Palästinenser bezeichnen. Ich spreche den Palästinenser nicht ab, sich als Volk zu definieren. Jeder kann sich bezeichnen wie er will.
Wenn du aber sowas anführst, dann wird’s lustig:
„
Um 395 wurde Palaestina von den Roemern in drei Teile geteilt:
1.Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2.Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3.Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra.
Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina“
Diese Einteilung bezieht sich nun auf Jordanien, Syrien, den Libanon und Ägypten! Und die Menschen dort bezeichnen sich heute auch nicht als Palästinenser. Die Bezeichnung „Palästinenser“ ist politisch, nichts anderes.
Palästina wäre übrigens der zweite palästinensische Staat, den 70% der Jordaner sind Palästinenser!
„Der Teilungsvorschlag der UNO war total ungerecht und wurde deshalb von den Palaestinensern abgelehnt.
Dass Ausrufen eines Staates gemaess dem Vorschlag war Landraub in grossem Stil und die Ursache von 6 Jahrzehnten Nahostkonflikt!“
In dem Gebiet herrschten zuletzt die Britten und diese gaben die Entscheidung an die UNO weiter, die Entscheidung der UNO war illegal und rechtmäßig – ganz sicher aber kein Landraub. Palästina gab es damals nicht und der Teilungsplan sah auch nicht vor, dass ein Staat „Palästina“ gegründet wird. Wenn du genau guckst, dann ist dort die Rede von einem arabischen Staat und nicht von einem palästinensischen Staat.
Die arabischen Palästinenser scherten sich nicht um die Gründung eines eigenen Staates, sonst wäre dieser bereits gegründet worden. Die jüdischen Palästinenser nahmen den Vorschlag aber ernst und gründeten legal einen Staat.
Der erste arabisch-israelische Krieg war legal und völkerrechtswidrig.
„Die Palaestinenser werden von vielen Leuten irrtuemlich, pauschalierend Araber genannt, weil sie die nahe verwandte arabische Sprache angenommen haben. Der Abstammung nach sind sie jedoch keine Araber sondern immer noch Palaestinenser.
Fuer dich sicherlich zu hoch.“
Nicht irrtümlich, sondern es entspricht den Tatsachen. Palästinenser sind mehrheitlich Araber. Philister gibt es seit 3000 Jahren nicht mehr.
@Widder:
„Die Karten zeigen eindeutig die Gewichtung jüdischer Siedlungen und arabischer Gebiete in Palästina und ebenso eindeutig den Landraub, der selbstvertändlich auch heute ungebremst fortgesetzt wird. Dies wird insbesondere im Raum Jerusalem deutlich, wo vollendete Tatsachen geschaffen werden sollen.“
Wärst du meinen Link gefolgt, dann wärst du vielleicht schlauer! Der heutige Schutzzaun stellt keine Grenze dar, falls dir das nicht klar ist! Mal zum Nachdenken: Ohne Zaun, Bombenanschläge. Mit Zaun, Frieden.
„Selbst konservative Politiker wie Norbert Blüm erkennen das in anerkennenswerter Weise“
Blüm ist ein Israelhasser, schöne Quelle.
„Die Landnahme dient nicht nur der Erweiterung der illegalen Siedlungen, sondern auch der Ermöglichung für radikale Zionisten der wilden Siedlungen. Überdies wird palästinesische Infrastruktur zerstört, so z.B. Wasserbassins, um die dringend benötigten Wasserresourcen für die eigene Landwirtschaft abzuzweigen.“
Der Zaun geht auch durch israelisches Land, damit ist nichts gesagt. Aber ist dir bewusst, dass es auch illegale palästinensische Siedlungen gibt? Was ist damit?
„Zu diesen ständigen Aktionen kommen Blockaden, Übergriffe, gezielte Morde und Aktionen der IDF und des Mossad. All dies führt letztlich logischerweise zu einer Gegenwehr nach den beschränkten Möglichkeiten der Palästineser. Es wird deutlich, dass Sie die Verteidiger sind- nicht aber Israel, die so gern von einer "Selbstverteidigung" fabulieren- insbesondere in der Form, wie es geschieht (Libanon, Gaza, Bombardemts von Zivilisten, Einsatz von Splitterbomben und Phosphor etc. etc.)“
Raketen auf Zivilisten sind keine Selbstverteidigung. Aus dem „besetzten“ Westjordanland fliegen ja auch keine Raketen, dafür aus dem „befreiten“ Gaza! Unter der Besatzung blüht das Leben und unter der Hamas-Freiheit blüht der Tod. Die durchschnittliche Lebenserwartung und die Kindesterblichkeit in den besetzten Gebiet hat sich enorm zum Guten verändert. Das ist auch eine Folge der Besatzung.
Endlich mal einer, der es außer mir der braunen Mischpoke, so richtig besorgt....
Maschiach
25.10.2009, 08:50
Sie machen es mir aber auch zu leicht. Jedes ihrer Argumente lässt sich mit einem Blick ins Geschichtsbuch widerlegen. Was bleibt sind Verschwörungstheorien und die sind lächerlich.
Vollzitat....................
….. Alle diese Erfolge wurden unter stetig andauernden Kriegen mit einem Gegner erzielt, der die Zerstörung Israels erreichen will; und unter wirtschaftlichen Rahmenbedingungen, wo für die Verteidigung pro Kopf mehr Geld ausgegeben wird als in jedem anderen Land dieser Welt.
Danke für die, noch unvollständige, Auflistung.
Leider geht das in Schrumpfhirne nicht rein deren ROM bereits mit "Juden schlecht-Palis gut" bis auf ein paar Restbytes für körperliche Verrichtungen vollständig belegt ist.
sternenfels
25.10.2009, 17:22
Ach so, die Hamas sind also ganz liebe , unschuldige Zeittotschlager! Nebenbei hängen die sich auch von Zeit zu Zeit solche Sprenggürtel um..
Ich bin auch da gegen das Toeten von Zivilisten, aber wann war das das letzte mal?
sternenfels
25.10.2009, 17:27
Die Palis waren bis '67 Araber wie alle anderen...
Tatal falsch.
Seit 140 n.C. leben Palaestinenser in Palaestina, genauso wie Deutsche in Deutschland leben:
Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben.
Judaea wurde von den Roemern in Syria Palaestina umbenannt.
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. auch die Bewohner und Eigentuemer des ehemaligen Judaeas
Ein rhethorische 'Recht' der Juden auf Judaea ist natuerlich sowieso seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!
Spaeter buergerte sich der Name 'Syria Palaestina' bzw. nur noch 'Palaestina' fuer ein viel groesseres Gebiet ein:
Um 395 wurde Palaestina von den Roemern in drei Teile geteilt:
1.Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2.Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3.Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra.
Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina
Im Zuge der nach 634 langsam, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Palaestinenser dann die nahe verwandte arabische Sprache an, wurden aber keine Araber.
Bei den Palaestinensern handelt es sich also um die dort seit 722 v.C. (ehemaliges Nordreich Israel) und seit 140 n.C. (ehemaliges Juda) ansaessigen aramaeisch-semitischen Einwohner.
sternenfels
25.10.2009, 17:30
... er auch auf die 10000 Aufforderung, dass er endlich mal Beweise bringen soll, nur Sprüche als Antwort hat..
Bilder - die von ihm geposteten Landkarten - sagen mehr als tausend Worte.:)
sternenfels
25.10.2009, 17:54
„Das Loeschen der Erinnerung ist zwar gescheitert, aber natuerlich ist es richtig, die Menschen die in Palaestina leben, seit Jahrtausenden als Palaestinenser zu bezeichnen, genauso wie Deutsche in Deutschland als Deutsche bezeichnet werden:“
Nochmal, aber jetzt wirklich zum letzten Mal. Die Araber in Palästina haben sich selbst nicht als Palästinenser, sondern als Araber, Jordanier oder Syrer gesehen und haben sich bis in die sechziger Jahre auch nicht anders bezeichnet.
Wenn du davon sprichst, dass die in Palästina Geborenen Palästinenser sind, dann gilt das auch für jüdische Siedler, da sich diese seit dem Mittelalter in Israel (Safed), in Israel durchgehend, seit 2000 Jahren und seit dem 19. Jahrhundert überall im Land niederliessen (1. Alija) und dort Kinder bekamen.
Die paar juedischen Siedler ueber 2000 Jahre kannst du gegenueber den nichtjuedischen Palaestinensern vergessen, die 2000 Jahre Eigentuemer des Landes waren.
Um 395 wurde Palaestina von den Roemern in drei Teile geteilt:
1.Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2.Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3.Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra.
Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina“
[QUOTE]Diese Einteilung bezieht sich nun auf Jordanien, Syrien, den Libanon und Ägypten! Und die Menschen dort bezeichnen sich heute auch nicht als Palästinenser.
Da diese Gebiete inzwischen andersnamige Staaten sind, kann man sie heute tatsaechlich nicht mehr Palaestina nennen.
„Der Teilungsvorschlag der UNO war total ungerecht und wurde deshalb von den Palaestinensern abgelehnt.
Dass Ausrufen eines Staates gemaess dem Vorschlag war Landraub in grossem Stil und die Ursache von 6 Jahrzehnten Nahostkonflikt!“
In dem Gebiet herrschten zuletzt die Britten und diese gaben die Entscheidung an die UNO weiter, die Entscheidung der UNO war illegal
So ist es. Die Briten waren lediglich Besatzer wie andere vor ihnen, und die UNO hat kein Recht, irgend ein Land aufzuteilen./:(
Ihr plan war also nur ein Vorschlag, den die Pal. ablehnten, da er total ungerecht war. Trotzdem den isr. Staat auszurufen gemaess diesem Vorschlag war also riesiges Urecht und massiver Landraub.
„Die Palaestinenser werden von vielen Leuten irrtuemlich, pauschalierend Araber genannt, weil sie die nahe verwandte arabische Sprache angenommen haben. Der Abstammung nach sind sie jedoch keine Araber sondern immer noch Palaestinenser.
Fuer dich sicherlich zu hoch.“
Nicht irrtümlich, sondern es entspricht den Tatsachen.
Doch irrtuemlich, da die Pal. nicht von Arabern abstammen
Der heutige Schutzzaun stellt keine Grenze dar
Richtig, er laeuft nicht an der gruenen Grenze entlang, sondern an vielen Stellen weit in pal. Gebiet hinein, dieser weitere Landraub wurde er ja vom internationalen Gerichtshof verurteilt!
borisbaran
25.10.2009, 19:12
[***]
Nix da verjährt. nach wie vielen Jahren verjährt den sowas?! Nur weil die Römer sie vertrieben haben, müssen sich die Juden fügen?! NO FUCING WAY!!!1
Bilder - die von ihm geposteten Landkarten - sagen mehr als tausend Worte.:)
Schwachsinn! Schon mal in ein Geschichtsbuch reingeschaut? Warum ist der Dödel wohl gesperrt worden
Israel liegt auf einer Landbrücke zwischen Asien und Afrika am östlichen Rand des Mittelmeeres (http://www.politikforen.net/wiki/Mittelmeer). Nachbarstaaten sind im Norden der Libanon (http://www.politikforen.net/wiki/Libanon), im Nordosten Syrien (http://www.politikforen.net/wiki/Syrien), im Osten und Südosten Jordanien (http://www.politikforen.net/wiki/Jordanien) und im Südwesten Ägypten (http://www.politikforen.net/wiki/%C3%84gypten). Im Süden grenzt Israel an den Golf von Akaba (http://www.politikforen.net/wiki/Golf_von_Akaba) und damit ans Rote Meer (http://www.politikforen.net/wiki/Rotes_Meer).
Der UN-Teilungsplan für Palästina (http://www.politikforen.net/wiki/UN-Teilungsplan_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina) (1947) wurde von Israel akzeptiert, von den arabischen Staaten jedoch abgelehnt.
Im Arabisch-Israelischen Krieg von 1948 (http://www.politikforen.net/wiki/Pal%C3%A4stinakrieg) verteidigte Israel das ihm zugedachte Staatsgebiet und eroberte weitere Gebiete. Jordanien besetzte das Westjordanland (http://www.politikforen.net/wiki/Westjordanland) (einschließlich Ostjerusalems mit dem jüdischen Viertel der Altstadt), Ägypten den Gazastreifen (http://www.politikforen.net/wiki/Gazastreifen) und Syrien kleinere Gebiete am See Genezareth (die allerdings demilitarisiert wurden). Vor 1967 hatte Israel eine Fläche von 20.700 km², davon waren 445 km² Wasser? Bestimmt nicht, weil er mit seiner "Geschichtsschreibung recht hat. Einen Tag nach Staatsgründung wurde Israel angegriffen und bisher hat jeder so richtig auf die Fresse bekommen, der sich mit diesem kleinen Land anlegt!
Bilder - die von ihm geposteten Landkarten - sagen mehr als tausend Worte.:)
Ja ne is klaa. Genauso wie er bewiesen hat, dass Deutschland den II Weltkrieg nicht angefangen hat...Such a bullshit....
Maschiach
25.10.2009, 21:11
@Sternenfels:
Du gehst anscheinend davon aus, dass Leser nicht dazu in der Lage sind sich meine Argumente durchzulesen, deswegen postest du zum dritten Mal denselben Text. Inhaltlich gehst du nicht auf die Argumentation ein. Du bist anscheinend unbelehrbar.
„Die paar juedischen Siedler ueber 2000 Jahre kannst du gegenueber den nichtjuedischen Palaestinensern vergessen, die 2000 Jahre Eigentuemer des Landes waren.“
1. Waren sie nicht.
2. Spielte das keine Rolle, es geht um Völkerrecht.
„Da diese Gebiete inzwischen andersnamige Staaten sind, kann man sie heute tatsaechlich nicht mehr Palaestina nennen.“
Bingo!
„So ist es. Die Briten waren lediglich Besatzer wie andere vor ihnen, und die UNO hat kein Recht, irgend ein Land aufzuteilen.“
Sagt wer?
„Ihr plan war also nur ein Vorschlag, den die Pal. ablehnten, da er total ungerecht war. Trotzdem den isr. Staat auszurufen gemaess diesem Vorschlag war also riesiges Urecht und massiver Landraub.“
Diese Meinung kannst du gern vertreten. Mittlerweile erkennen selbst die arabischen Staaten an, dass es ein Fehler war keinen Staat in den Grenzen von 47 zu gründen. Mit einem Staat in den Grenzen von 67 wären sie schon zufrieden.
„Doch irrtuemlich, da die Pal. nicht von Arabern abstammen“
Wie immer: Blub.
Nochmal zu den Karten:
http://spiritofentebbe.wordpress.com/2008/03/28/nachhilfe-fur-kartenspieler/
Maschiach
25.10.2009, 22:16
@skydive:
Eine Diskussion mit ihm ist zwecklos, da er immer die selben Sachen postet, auch dann wenn diese widerlegt worden sind.
@skydive:
Eine Diskussion mit ihm ist zwecklos, da er immer die selben Sachen postet, auch dann wenn diese widerlegt worden sind.
Leider gibt es zuviele von diesen faktenresistenten Usern! Im anderen Strang ist die USA auf einmal wieder Besatzungsmacht und die Türken und Juden machen gemeinsame Sache! Such a bullshit!
sternenfels
26.10.2009, 11:58
Nix da verjährt. nach wie vielen Jahren verjährt den sowas?!
Das siehst du z.B. an den Vertriebenen der ehemaligen deutschen Ostgebiete. Es sind beileibe keine 2000 Jahre erforderlich.
sternenfels
26.10.2009, 12:00
UN-Teilungsplan für Palästina[/URL] (1947) wurde von Israel akzeptiert, von den arabischen Staaten jedoch abgelehnt.
Die Ablehnung erfolgte zu recht, da dieser Vorschlag total ungerecht war. Ansonsten hat die UNO kein Recht, irgend ein Land aufzuteilen./:(
Die Ausrufung des isr. Staates war somit riesiger Landraub, sie ist die Ursache fuer 6 Jahrzehnte Nahost-Konflikt!
sternenfels
26.10.2009, 12:10
@Sternenfels:
„Die paar juedischen Siedler ueber 2000 Jahre kannst du gegenueber den nichtjuedischen Palaestinensern vergessen, die 2000 Jahre Eigentuemer des Landes waren.“
1. Waren sie nicht.
2. Spielte das keine Rolle, es geht um Völkerrecht.
Wer in ein leeres Land kommt und dort 2000 Jahre siedelt, ist selbstverstaendlich lt. Voelkerrecht der Eigentuemer.
„Ihr plan war also nur ein Vorschlag, den die Pal. ablehnten, da er total ungerecht war. Trotzdem den isr. Staat auszurufen gemaess diesem Vorschlag war also riesiges Urecht und massiver Landraub.“
Diese Meinung kannst du gern vertreten.
Besten Dank, es ist allerdings nicht nur eine Meinung, sondern Tatsache.
sternenfels
26.10.2009, 12:12
Eine Diskussion mit ihm ist zwecklos, da er immer die selben Sachen postet, auch dann wenn diese widerlegt worden sind.
Wenn Faktenresistente dauernd falsche Propagandaparolen posten, muss man immer wieder die Wahrheit dagegen stellen, auch wenn es zumindest mir sehr langweilig ist.
Wenn Faktenresistente dauernd falsche Propagandaparolen posten, muss man immer wieder die Wahrheit dagegen stellen, auch wenn es zumindest mir sehr langweilig ist.
Ihre Version der Wahrheit, werter sternenfels, Ihre Version, die keinerlei Anspruch auf die Wahrheit hat. Am Iran-Irakkrieg war also Israel auch schuld? Vielleicht sollten Sie bei Gelegenheit mal nachlesen, was eine Propagandaparole ist! Ein Beispiel "Deutschland den Deutschen , Ausländer raus" das ist eine Nazipropaganda-Parole für SChwachmaten! Etwas ähnliches oder Vergleichbares haben Sie von uns noch nicht gelesen.
Maschiach
26.10.2009, 20:20
„Die Ablehnung erfolgte zu recht, da dieser Vorschlag total ungerecht war. Ansonsten hat die UNO kein Recht, irgend ein Land aufzuteilen.
Die Ausrufung des isr. Staates war somit riesiger Landraub, sie ist die Ursache fuer 6 Jahrzehnte Nahost-Konflikt!“
Eben doch, wenn sie dieses Land verwalten soll. Ungerecht ist jedoch was anderes. Allein die jüdischen Vertriebenen aus den arabischen Staaten, haben Flächen zurück lassen müssen, die dem fünffachen des israelischen Landes entsprechen! Eine Entschädigung gab es dafür nicht.
(Die 12 Millionen deutschen Vertriebenen haben dazu geführt, dass es in Europa einen beispiellosen Frieden gibt! Merkwürdig, dass du das nicht einsiehst. Vorher hat das Machtgefüge in der Gegend bereits zu zahlreichen blutigen Konflikten geführt.)
Übrigens sehe ich nirgendwo eine Grundlage dafür, dass man Juden aus den jüdischen Siedlungen und Dörfern vertreibt. Immerhin gab es vor der Staatsgründung bereits jüdische Dörfer im Gazastreifen. Anscheinend heißt aber Palästina = Judenrein. Deswegen dürfen auch keine Juden in Jordanien wohnen oder nach Saudi-Arabien einreisen.
Ein Regime, das es sich zu verteidigen lohnt!
„Wer in ein leeres Land kommt und dort 2000 Jahre siedelt, ist selbstverstaendlich lt. Voelkerrecht der Eigentuemer.“
Eine weitere haltlose Aussage! Zeig mir das mal im Völkerrecht!
2. Das Land war nicht leer
3. Mit demselben Argument könnte man sagen, dass man Wüstengebiete bevölkern kann und diese nach 2000 Jahren zum eigenen Eigentum werden. Lächerlich.
„Ihre Version der Wahrheit, werter sternenfels, Ihre Version, die keinerlei Anspruch auf die Wahrheit hat. Am Iran-Irakkrieg war also Israel auch schuld? Vielleicht sollten Sie bei Gelegenheit mal nachlesen, was eine Propagandaparole ist! Ein Beispiel "Deutschland den Deutschen , Ausländer raus" das ist eine Nazipropaganda-Parole für SChwachmaten! Etwas ähnliches oder Vergleichbares haben Sie von uns noch nicht gelesen.“
Nicht nur das! Als die ersten palästinensischen Araber flohen, um das Massaker an den Juden abzuwarten, rief Ben Gurion die Araber dazu auf zu bleiben! Gemeinsam wollte man einen Staat erbauen. Die Araber antworteten mit Hass.
Sogar der Iran droht Israel, das keinerlei Grenzkonflikte mit ihm hat. Mit dem Irak hat es sogar mehrfach Kriege geführt!
sternenfels
27.10.2009, 14:00
Am Iran-Irakkrieg war also Israel auch schuld?
Das habe ich nicht behauptet, was soll die Unterstellung.
sternenfels
27.10.2009, 14:09
„Die Ablehnung erfolgte zu recht, da dieser Vorschlag total ungerecht war. Ansonsten hat die UNO kein Recht, irgend ein Land aufzuteilen.
Die Ausrufung des isr. Staates war somit riesiger Landraub, sie ist die Ursache fuer 6 Jahrzehnte Nahost-Konflikt!“
Eben doch, wenn sie dieses Land verwalten soll.
Eben nicht, die Bitte eines Besatzers (GB) schafft diesbezueglich kein Recht!/:(
„Wer in ein leeres Land kommt und dort 2000 Jahre siedelt, ist selbstverstaendlich lt. Voelkerrecht der Eigentuemer.“
Eine weitere haltlose Aussage! Zeig mir das mal im Völkerrecht!
Das ist Allgemeinwissen, ergibt sich aus der Geschichte der Menschheit.
Sogar der Iran droht Israel
Fuer diese infame Unterstellung gibt es keinen Beweis.
Vielmehr droht Israel dauernd mit Angriff gegen den Iran.:-<
Maschiach
27.10.2009, 14:26
„Eben nicht, die Bitte eines Besatzers (GB) schafft diesbezueglich kein Recht!“
Offensichtlich hast du keine Ahnung von Geschichte. Nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches hat Großbritannien vom Völkerbund (Vorläufer der UN) das Mandat der Klasse A überreicht bekommen! Israel steht nun auf 18% dieser mandatierten Fläche.
Wenn du sagst, dass der Völkerbund kein Recht auf die Verwaltung hatte, dann sind alle seine Entscheidungen obsolet. Somit sagst du, dass Jordanien, Syrien und Ägypten ebenfalls unrechtmäßig errichtet worden sind.
Ich hoffe dir ist klar, dass du dich lächerlich machst.
„Das ist Allgemeinwissen, ergibt sich aus der Geschichte der Menschheit.“
Ich verstehe. Wieder nur heiße Luft von dir.
„Fuer diese infame Unterstellung gibt es keinen Beweis.“
Jeder Satz von dir, ist ein Schnitt ins eigene Fleisch. Hier ein paar Google-Treffer:
Bislang fiel der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad vor allem durch pathologischen Judenhass auf. Er möchte Israel von der Landkarte tilgen. Umso erstaunlicher, dass Gerüchte nicht abreißen, er selbst habe jüdische Wurzeln.
http://www.welt.de/die-welt/debatte/article4760004/Ehrlich-waehrt-am-laengsten-Mahmud-Ahmadinedschad.html
Hier führte er den großen Paukenschlag durch, der seitdem die Stellung des Iran international belastet, Israel und den USA Munition gegen Teheran liefert, Misstrauen und Angst gegenüber dem Iran international wieder verstärkt hat und nun – zumindest in Deutschland – zu einer Diskussion geführt hat, ob Ahmadinejad denn überhaupt gesagt (oder ob er gemeint hat), was ihm von Nachrichtenagenturen in den Mund gelegt und seitdem von Politikern – etwa der Bundeskanzlerin – wiederholt wird: Der iranische Präsident habe dazu aufgerufen, "Israel von der Landkarte zu tilgen". Also: Es zu zerstören.
http://www.bpb.de/themen/RQOUQI,0,0,Iran_und_Israel.html
Zu den Hauptmerkmalen von Ahmadinedschads internationalem Auftreten gehören seit Beginn seiner Präsidentschaft im Jahr 2005 aggressive anti-israelische Äußerungen, die den Aufruf zum Kampf gegen Israel, das Absprechen des Existenzrechts Israels, Vernichtungsvorhersagen, antisemitische Verschwörungstheorien sowie Holocaustleugnungen umfassen. Diese Äußerungen tätigt Ahmadinedschad zumeist medienwirksam vor großem internationalen Publikum, etwa Veranstaltungen der Vereinten Nationen oder während eigens ins Leben gerufenen antiisraelischen und antisemitischen Veranstaltungen wie beispielsweise der Konferenz "Eine Welt ohne Zionismus" im Jahr 2005 oder der Teheraner Holocaust-Konferenz im Jahr 2006.
Der Staat Israel, den Ahmadinedschad in der Regel nicht beim Namen nennt und zumeist als "zionistisches Regime" bezeichnet, ist für Ahmadinedschad ein "Schandfleck", der "aus der Mitte der islamischen Welt beseitigt werden muss."[36][37]Eine ähnliche Aussage Ahmadinedschads, Israel müsse "von der Landkarte gefegt" werden (wiped off the map), wurde von einer Sprachwissenschaftlerin als ungenaue Übersetzung kritisiert, obwohl die Übersetzung vom staatlichen iranischen Rundfunk stammte.[38][39][40] Die von ihr korrigierte Übersetzung lautet "das Regime, das Jerusalem besetzt hält, muss Geschichte werden".[41] Die Existenz Israels ist laut Ahmadinedschad "eine Ungerechtigkeit und per se eine ständige Bedrohung".[42][43] Mehrfach regte Ahmadinedschad eine "Umsetzung" des Staates Israel nach Europa oder Nordamerika an. Der Holocaust sei eine Lüge, die als Vorwand zur Gründung Israels gedient habe. Wenn sich die Europäer jedoch schuldig fühlten, hätten sie für eine neue Heimat der Juden sorgen müssen.[44][45][46] http://de.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Ahmadinedschad
Die Reden findest du aber auch leicht bei Youtube.
„Vielmehr droht Israel dauernd mit Angriff gegen den Iran.“
Beweis?
Das habe ich nicht behauptet, was soll die Unterstellung.
Das haben Sie behauptet, werter Sternenfels! Die Ausrufung des isr. Staates war somit riesiger Landraub, sie ist die Ursache fuer 6 Jahrzehnte Nahost-Konflikt!
Maschiach
27.10.2009, 14:39
Er würde auf einer Karte nicht einmal den asiatischen Kontinent, geschweige den Irak finden und du nimmst ihn auch noch ernst :)
Er würde auf einer Karte nicht einmal den asiatischen Kontinent, geschweige den Irak finden und du nimmst ihn auch noch ernst :)
Ich tue nur so, haue ihm nur sein eigenes Zitat um die Ohren....
Widder58
27.10.2009, 19:10
„Eben nicht, die Bitte eines Besatzers (GB) schafft diesbezueglich kein Recht!“
Offensichtlich hast du keine Ahnung von Geschichte. Nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches hat Großbritannien vom Völkerbund (Vorläufer der UN) das Mandat der Klasse A überreicht bekommen! Israel steht nun auf 18% dieser mandatierten Fläche.
Wenn du sagst, dass der Völkerbund kein Recht auf die Verwaltung hatte, dann sind alle seine Entscheidungen obsolet. Somit sagst du, dass Jordanien, Syrien und Ägypten ebenfalls unrechtmäßig errichtet worden sind.
Ich hoffe dir ist klar, dass du dich lächerlich machst.
„Das ist Allgemeinwissen, ergibt sich aus der Geschichte der Menschheit.“
Ich verstehe. Wieder nur heiße Luft von dir.
„Fuer diese infame Unterstellung gibt es keinen Beweis.“
Jeder Satz von dir, ist ein Schnitt ins eigene Fleisch. Hier ein paar Google-Treffer:
Die Reden findest du aber auch leicht bei Youtube.
„Vielmehr droht Israel dauernd mit Angriff gegen den Iran.“
Beweis?
Ich stelle fest, dass die von mir eingestellten Karten auf #164 und #172 genügend Aussagekraft haben um dem neutralen Beobachter vorzuführen,
welche Fakten und Tatsachen den angesprochenen Themen zuzuordnen sind.
Ich stelle weiter fest, dass unser Komikerduo seine ganz eigene Geschichtsschreibung hat, zumal "ein Blick in die Geschichtsbücher reicht" um angeblich die Aussagen aller User ohne Selbstbeweihräucherungssyndrom zu widerlegen. So ist in diesen offensichtlich eigenen Geschichtsbüchern dokumentiert, warum den Tempelberg Felsendom und die Al-Aksa-Moschee zieren.
Diejenigen, welche ständig "Beweise" fordern warten mit "YouTube-Videos und Wikipedia auf" oder mit "Googletreffern". Mit der Begründung, dass "der Grenzzaun AUCH durch israelisches Gebiet führt will man die Legalität herstellen, wenngleich der größte Teil palästinensisches Gebiet abtrennt- insbesondere im Bereich Jerusalems. Auch hier ist die Karte eindeutig und nicht widerlegbar. Daneben suggeriert man, es gäbe ähnliche illegale Siedlungen der Palästineser auf israelischem Gebiet.
Die Seriosität der Aussagen wird dann vor allem durch Sätze wie "Blüm ist ein Israelhasser, schöne Quelle." - untermauert.
Damit ist alles gesagt. Wie erwähnt kann der neutrale Beobachter hier erkennen, wie sich zwei User für den geistig-geschichtlichen Nabel der Welt halten, obgleich alle Aussagen rein ideologisch geprägt sind. Meine Karten bedürfen keiner solchen Interpretation. Sie zeigen auf unmißverständliche Weise, wer seit mehr als 60 Jahren als Aggressor zu gelten hat. Das Thema ist damit für mich abgeschlossen.
Maschiach
27.10.2009, 19:45
Und ich stelle fest, dass du deine kleine Auszeit nicht dazu genutzt hast, um über deinen Stuss nachzudenken. Schade.
„Ich stelle fest, dass die von mir eingestellten Karten auf #164 und #172 genügend Aussagekraft haben um dem neutralen Beobachter vorzuführen,
welche Fakten und Tatsachen den angesprochenen Themen zuzuordnen sind.“
Ja, da hast du Recht. Kombiniert mit einem Link, sagen die Karten genug darüber aus, wie du versuchst Fakten zu manipulieren:
http://spiritofentebbe.wordpress.com/2008/03/28/nachhilfe-fur-kartenspieler/
„Ich stelle weiter fest, dass unser Komikerduo seine ganz eigene Geschichtsschreibung hat, zumal "ein Blick in die Geschichtsbücher reicht" um angeblich die Aussagen aller User ohne Selbstbeweihräucherungssyndrom zu widerlegen.“
Dann mach doch mal!
„So ist in diesen offensichtlich eigenen Geschichtsbüchern dokumentiert, warum den Tempelberg Felsendom und die Al-Aksa-Moschee zieren.“
Hat zwar mit dem Thema nichts zu tun, aber sicherlich wirst du uns noch aufklären oder?
„Diejenigen, welche ständig "Beweise" fordern warten mit "YouTube-Videos und Wikipedia auf" oder mit "Googletreffern". Mit der Begründung, dass "der Grenzzaun AUCH durch israelisches Gebiet führt will man“
Ein weiterer schlampiger Manipulationsversuch.
1. Link DIE WELT
2. BPB
3. Wikipedia als Ausgangspunkt für weitere Nachforschungen.
„Mit der Begründung, dass "der Grenzzaun AUCH durch israelisches Gebiet führt will man die Legalität herstellen, wenngleich der größte Teil palästinensisches Gebiet abtrennt- insbesondere im Bereich Jerusalems.“
Das hat mit Legalität nicht zu tun, sondern mit der falschen Aussage, der Grenzzaum würde allein durch palästinensisches Gebiet gehen. Das tut er eben nicht.
„Auch hier ist die Karte eindeutig und nicht widerlegbar.“
Was für eine Karte und was willst du denn beweisen? Dass es einen solchen Zaun gibt? Das weiß inzwischen jedes Kind.
„Daneben suggeriert man, es gäbe ähnliche illegale Siedlungen der Palästineser auf israelischem Gebiet.“
Wieso suggeriert? Das ist eine Tatsache.
„Die Seriosität der Aussagen wird dann vor allem durch Sätze wie "Blüm ist ein Israelhasser, schöne Quelle." - untermauert.“
Nicht untermauert, sondern der Wert deiner Quelle wird unterminiert. Vielleicht führst du beim nächsten Mal Alfred Rosenberg als „Quelle“ an. Wie wärs?
„Wie erwähnt kann der neutrale Beobachter hier erkennen, wie sich zwei User für den geistig-geschichtlichen Nabel der Welt halten, obgleich alle Aussagen rein ideologisch geprägt sind. Meine Karten bedürfen keiner solchen Interpretation. Sie zeigen auf unmißverständliche Weise, wer seit mehr als 60 Jahren als Aggressor zu gelten hat. Das Thema ist damit für mich abgeschlossen.“
Du bist der Boss! Achja, wo kommen deine Karten nochmal her? Wohl nicht vom statistischen Bundesamt. Falls du deine Aussagen nun allein auf die Karten stützt („Meine Karten bedürfen keiner solchen Interpretation“), dann machst du diese sogleich wertlos.
Widder58
28.10.2009, 12:06
Und ich stelle fest, dass du deine kleine Auszeit nicht dazu genutzt hast, um über deinen Stuss nachzudenken. Schade.
„Ich stelle fest, dass die von mir eingestellten Karten auf #164 und #172 genügend Aussagekraft haben um dem neutralen Beobachter vorzuführen,
welche Fakten und Tatsachen den angesprochenen Themen zuzuordnen sind.“
Ja, da hast du Recht. Kombiniert mit einem Link, sagen die Karten genug darüber aus, wie du versuchst Fakten zu manipulieren:
http://spiritofentebbe.wordpress.com/2008/03/28/nachhilfe-fur-kartenspieler/
„Ich stelle weiter fest, dass unser Komikerduo seine ganz eigene Geschichtsschreibung hat, zumal "ein Blick in die Geschichtsbücher reicht" um angeblich die Aussagen aller User ohne Selbstbeweihräucherungssyndrom zu widerlegen.“
Dann mach doch mal!
„So ist in diesen offensichtlich eigenen Geschichtsbüchern dokumentiert, warum den Tempelberg Felsendom und die Al-Aksa-Moschee zieren.“
Hat zwar mit dem Thema nichts zu tun, aber sicherlich wirst du uns noch aufklären oder?
„Diejenigen, welche ständig "Beweise" fordern warten mit "YouTube-Videos und Wikipedia auf" oder mit "Googletreffern". Mit der Begründung, dass "der Grenzzaun AUCH durch israelisches Gebiet führt will man“
Ein weiterer schlampiger Manipulationsversuch.
1. Link DIE WELT
2. BPB
3. Wikipedia als Ausgangspunkt für weitere Nachforschungen.
„Mit der Begründung, dass "der Grenzzaun AUCH durch israelisches Gebiet führt will man die Legalität herstellen, wenngleich der größte Teil palästinensisches Gebiet abtrennt- insbesondere im Bereich Jerusalems.“
Das hat mit Legalität nicht zu tun, sondern mit der falschen Aussage, der Grenzzaum würde allein durch palästinensisches Gebiet gehen. Das tut er eben nicht.
„Auch hier ist die Karte eindeutig und nicht widerlegbar.“
Was für eine Karte und was willst du denn beweisen? Dass es einen solchen Zaun gibt? Das weiß inzwischen jedes Kind.
„Daneben suggeriert man, es gäbe ähnliche illegale Siedlungen der Palästineser auf israelischem Gebiet.“
Wieso suggeriert? Das ist eine Tatsache.
„Die Seriosität der Aussagen wird dann vor allem durch Sätze wie "Blüm ist ein Israelhasser, schöne Quelle." - untermauert.“
Nicht untermauert, sondern der Wert deiner Quelle wird unterminiert. Vielleicht führst du beim nächsten Mal Alfred Rosenberg als „Quelle“ an. Wie wärs?
„Wie erwähnt kann der neutrale Beobachter hier erkennen, wie sich zwei User für den geistig-geschichtlichen Nabel der Welt halten, obgleich alle Aussagen rein ideologisch geprägt sind. Meine Karten bedürfen keiner solchen Interpretation. Sie zeigen auf unmißverständliche Weise, wer seit mehr als 60 Jahren als Aggressor zu gelten hat. Das Thema ist damit für mich abgeschlossen.“
Du bist der Boss! Achja, wo kommen deine Karten nochmal her? Wohl nicht vom statistischen Bundesamt. Falls du deine Aussagen nun allein auf die Karten stützt („Meine Karten bedürfen keiner solchen Interpretation“), dann machst du diese sogleich wertlos.
Wo kommen Deine Karten her? Deine Quellen birgen keinerlei Fakten. Es handelt sich um Zeitungsberichte, journalistische Aufsätze, Meinungen - die nicht mehr wert sind als die in diesem Forum. Wer ständig Fakten und Beweise fordert sollte sich erstmal im Klaren sein, was Fakten und beweise sind- nämlich weder Welt, noch YouTube, noch Wikipedia.
Manipuliert wird auf Deinem Link, nicht was die betreffende Karte angeht. Verzweifelter Versuch zur Mißinterpretation einer "Besserwissenrin". Auch das sind keine Fakten, sondern eine Interpretation.
Wer die Intentionen eines Norbert Blüm in den Dreck zieht kann in der Tat nicht mehr ernst genommen werden. Blüm ist nun sicherlich weder links noch rechts, sondern trifft mit seinem Anliegen schlicht ins Schwarze. Deine Reaktion darauf ist bezeichnend.
Karten sind zeitlos- nie wertlos und sie sind unmißverständlich - egal wie sie interpretiert werden oder von Klugscheißern ala Carola....sowieso verissen werden . Eben diese Interpretation überlasse ich dem neutralen Beobachter. Dazu bedarf es weder Deiner, noch meiner Interpretation. Wenn eine Interpretation wert hat, dann von Leuten wie Scholl-Latour oder anderen Kennern der materie- wenngleich auch diese nur interpretieren.
Wo kommen Deine Karten her? Deine Quellen birgen keinerlei Fakten. Es handelt sich um Zeitungsberichte, journalistische Aufsätze, Meinungen - die nicht mehr wert sind als die in diesem Forum. Wer ständig Fakten und Beweise fordert sollte sich erstmal im Klaren sein, was Fakten und beweise sind- nämlich weder Welt, noch YouTube, noch Wikipedia.
Manipuliert wird auf Deinem Link, nicht was die betreffende Karte angeht. Verzweifelter Versuch zur Mißinterpretation einer "Besserwissenrin". Auch das sind keine Fakten, sondern eine Interpretation.
Wer die Intentionen eines Norbert Blüm in den Dreck zieht kann in der Tat nicht mehr ernst genommen werden. Blüm ist nun sicherlich weder links noch rechts, sondern trifft mit seinem Anliegen schlicht ins Schwarze. Deine Reaktion darauf ist bezeichnend.
Karten sind zeitlos- nie wertlos und sie sind unmißverständlich - egal wie sie interpretiert werden oder von Klugscheißern ala Carola....sowieso verissen werden . Eben diese Interpretation überlasse ich dem neutralen Beobachter. Dazu bedarf es weder Deiner, noch meiner Interpretation. Wenn eine Interpretation wert hat, dann von Leuten wie Scholl-Latour oder anderen Kennern der materie- wenngleich auch diese nur interpretieren.
Senceless, he´s totally ratassed!
sternenfels
28.10.2009, 13:44
„Eben nicht, die Bitte eines Besatzers (GB) schafft diesbezueglich kein Recht!“
Nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches hat Großbritannien vom Völkerbund (Vorläufer der UN) das Mandat der Klasse A überreicht bekommen!
Die Osmanen wie die Araber wie die Roemer wie die Briten waren alle lediglich Besatzer und nicht Eigentuemer des Landes, somit hatten die Briten kein Recht irgendjemand ein Mandat ueber Palaestina zu 'ueberreichen'. Es bleibt dabei:
Die UNO kann Vorschlaege machen, hat aber kein Recht zur Aufteilung des Landes!
sternenfels
28.10.2009, 13:47
Die Reden findest du aber auch leicht bei Youtube.
Ich weiss genau, was verlogene Kriegspropaganda-Kommentare behaupten. :hihi:
In der woertlichen Uebersetzung ist dagegen vom Regime in Israel die Rede, das lt. einem Mullah wie die Regime des Schah, des Saddams und der UdSSR aus dem Buch der Geschichte verschwinden werden, und zwar das Regime in Jerusalem durch eine Welle der Moral in der moslemischen Welt.
sternenfels
28.10.2009, 13:49
„Vielmehr droht Israel dauernd mit Angriff gegen den Iran.“
Beweis?
Die isr. Drohungen kennst du doch selber am besten!:] Hier ein paar:
Angriffsdrohungen Israels
Israel droht mit Angriffskrieg – USA will mitmachen
Nach neuen iranischen Raketentests am Persischen Golf hat Israel der Führung in Teheran mit einem Militärschlag gedroht. Die USA bekräftigten, dass sie ihren Verbündeten zur Seite stehen würden.
Israel habe keine Angst zu handeln, wenn seine Sicherheitsinteressen bedroht seien, bekräftigte der israelische Verteidigungsminister Ehud Barak am Donnerstagabend in Tel Aviv. Barak erklärte allerdings, vor einem Angriff müsse der jüdische Staat auch mögliche Reaktionen anderer „Feinde“ abwägen. Er nannte die radikalislamische Palästinenserorganisation Hamas, die libanesische Hisbollah-Miliz und Syrien. Alle drei gelten als Partner des Irans.
Die Botschaft an den Iran laute, „dass wir die amerikanischen Interessen und die unserer Alliierten verteidigen werden“, sagte US-Außenministerin Condoleezza Rice während eines Besuches in der georgischen Hauptstadt Tiflis. „Und wir arbeiten eng mit allen unseren Verbündeten zusammen, um sicherzustellen, dass sie zur Selbstverteidigung fähig sind. (...) Wir nehmen unsere Verpflichtung, unseren Verbündeten bei der Selbstverteidigung zu helfen, sehr, sehr ernst. Daran sollte es bei niemandem Zweifel geben.“
http://tinyurl.com/6jm7k8
Waehrend noch die von Russland scharf kritisierten Angriffs-Aeusserungen
des Vizepremier Shaul Mofaz von Praesident Olmert als persoenliche Meinung abgetan wurden,
droht jetzt also Israel offiziell durch seinen Verteidigungsminister mit Angriffskrieg:
Das ist ungeheuerlich und gegen die UN-Charta, hier muesste sofort der Sicherheitsrat der UN taetig werden!!
'Verteidigung', 'Selbstverteidigung' sind schon immer die verlogenen Formulierungen fuer verbrecherische Angriffskriege
Sonst wuerden die meisten Soldaten einfach nicht mitmachen.
Zitat:
Die Verlegung (der Kriegsschiffe) ins Rote Meer, die von israelischen Offiziellen bestätigt wurde, setzte ein klares Signal, dass Israel seine Atomwaffenträger in kurzer Zeit so platzieren kann, dass der Iran in ihrer Reichweite ist
...
"Diese Vorbereitungen sollten sehr ernst genommen werden, Israel nimmt sich viel Zeit, um sich auf die Komplexität eines Angriffs auf den Iran vorzubereiten. Diese Manöver sind eine Botschaft an den Iran, dass Israel auf dessen Bedrohungen reagieren wird," sagte ein Offizieller des israelischen Verteidigungsministeriums.
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=7063&Itemid=214
sternenfels
28.10.2009, 13:55
Zitat von skydive Beitrag anzeigen
Am Iran-Irakkrieg war also Israel auch schuld?
Dazu schrieb ich:
Das habe ich nicht behauptet, was soll die Unterstellung
Das haben Sie behauptet, werter Sternenfels! Die Ausrufung des isr. Staates war somit riesiger Landraub, sie ist die Ursache fuer 6 Jahrzehnte Nahost-Konflikt!
Du bist heute anscheinend etwas durcheinander.:)
Es ging um deine laecherliche Unterstellung bezueglich des Iran-Irakkrieges.
Widder58
28.10.2009, 14:11
:hihi:
Weil es aus Radio Utopia kommt heisste es=Blödsinn!Kanst dich wieder ent erregen!Bald knallt es im Iranischen Atom Zentrum!:hihi:
Wo ist denn dieses "Zentrum" ?
Dazu schrieb ich:
Du bist heute anscheinend etwas durcheinander.:)
Es ging um deine laecherliche Unterstellung bezueglich des Iran-Irakkrieges.
Sie sollten bei Gelegenheit mal Ihre eigenen Posts lesen, bevor Sie wieder etwas schreiben, werter KOllege! Nur mal so am Rande erwähnt! Leute Ihrer Denkart verwechseln immer Ursache und Wirkung. NIcht die Staatsgründung ISraels führte zu den jahrelangen AUseinandersetzungen im Nahen Osten, sondern die Angriffe der Nachbarn, schon vergessen? Und immer kriegen die auf die Fresse! Woran das wohl liegt? So ähnlich wie hier im Forum,da kriegen die Angreifer auch immer voll auf die zwölf!
Widder58
28.10.2009, 14:38
Sie sollten bei Gelegenheit mal Ihre eigenen Posts lesen, bevor Sie wieder etwas schreiben, werter KOllege! Nur mal so am Rande erwähnt! Leute Ihrer Denkart verwechseln immer Ursache und Wirkung. NIcht die Staatsgründung ISraels führte zu den jahrelangen AUseinandersetzungen im Nahen Osten, sondern die Angriffe der Nachbarn, schon vergessen? Und immer kriegen die auf die Fresse! Woran das wohl liegt? So ähnlich wie hier im Forum,da kriegen die Angreifer auch immer voll auf die zwölf!
Eben genau das Gegenteil ist der Fall. Die Staatsgründung Israels ist die Ursache. Mit dem Rest verhält sichs ebenfalls konträr.
sternenfels
28.10.2009, 15:53
„Wer in ein leeres Land kommt und dort 2000 Jahre siedelt, ist selbstverstaendlich lt. Voelkerrecht der Eigentuemer.“
„Das ist Allgemeinwissen, ergibt sich aus der Geschichte der Menschheit.“
Ich verstehe. Wieder nur heiße Luft von dir.
Da es anscheinend auch bei deinem Allgemeinwissen hapert, ein Beispiel aus deinen eigenen heiligen Buechern:
Abraham kam aus seiner Heimat im 2-Stromland und siedelte in dem (nicht einmal leeren) Kanaan - fuer seinen Sohn Isaak und Enkel Jakob war das Gebiet in Kanaan hinfort ihr Vaterland und Eigentum.
sternenfels
28.10.2009, 16:03
Zitat von skydive
Am Iran-Irakkrieg war also Israel auch schuld?
Dazu schrieb ich (siehe 27.10.09, 15.00h)
Zitat:
Das habe ich nicht behauptet, was soll die Unterstellung
Zitat von skydive
Das haben Sie behauptet, werter Sternenfels! Die Ausrufung des isr. Staates war somit riesiger Landraub, sie ist die Ursache fuer 6 Jahrzehnte Nahost-Konflikt!
Du bist heute anscheinend etwas durcheinander.
Es ging um deine laecherliche Unterstellung bezueglich des Iran-Irakkrieges.
Sie sollten bei Gelegenheit mal Ihre eigenen Posts lesen, bevor Sie wieder etwas schreiben, werter KOllege!
Du betaetigst dich hier offenbar als Durcheinanderwerfer (griechisch: diabolos) germane
sternenfels
28.10.2009, 16:06
Eben genau das Gegenteil ist der Fall. Die Staatsgründung Israels ist die Ursache.
So ist es, denn sie war Landraub in grossem Umfang!
borisbaran
28.10.2009, 16:10
Das siehst du z.B. an den Vertriebenen der ehemaligen deutschen Ostgebiete. Es sind beileibe keine 2000 Jahre erforderlich.
Was soll ich an den Vertriebenen sehen?
[***]
The best defense is a good offense, pisshead.
Maschiach
28.10.2009, 18:46
@Widder
„Wo kommen Deine Karten her?“
Ich habe keine einzige Karte gepostet.
„Deine Quellen birgen keinerlei Fakten. Es handelt sich um Zeitungsberichte, journalistische Aufsätze, Meinungen - die nicht mehr wert sind als die in diesem Forum.“
Da wäre jemand aber glücklich, wenn sein Dünnpfiff so viel Wert wäre, wie die Meldungen der Bundeszentrale für Politische Bildung! Meine Daten kommen aus renommierten Quellen, falls du im Einzelnen etwas zu beanstanden hast, dann bin ich bereit es mit dir zu besprechen.
„Wer ständig Fakten und Beweise fordert sollte sich erstmal im Klaren sein, was Fakten und beweise sind- nämlich weder Welt, noch YouTube, noch Wikipedia.“
DIE WELT ist eine renommierte Zeitung, Youtube habe ich bislang nicht verwendet, Youtube ist aber nur eine Plattform und sagt nichts über die dort veröffentlichten Inhalte aus. Wikipedia dient als Ausgangspunkt für weitere Recherchen. Du selbst benutzt aber Wikipedia, um damit zu argumentieren.
„Manipuliert wird auf Deinem Link, nicht was die betreffende Karte angeht. Verzweifelter Versuch zur Mißinterpretation einer "Besserwissenrin". Auch das sind keine Fakten, sondern eine Interpretation.“
Dort wird mit Fakten gegen eine Karte argumentiert, die aus einer zweifelhaften Quelle stammt. Offensichtlich kennst du selbst die Quelle deiner Karte nicht! Welcher Fakt soll aber falsch gewesen sein?
„Wer die Intentionen eines Norbert Blüm in den Dreck zieht kann in der Tat nicht mehr ernst genommen werden. Blüm ist nun sicherlich weder links noch rechts, sondern trifft mit seinem Anliegen schlicht ins Schwarze.“
Du glaubst wohl auch, dass die Rente noch „sischer“ ist. Ich halte Blüm für einen unverblümten Idioten, als politische Quelle ist er untauglich, da er heute nicht mehr in der Politik tätig ist. Was willst du jetzt eigentlich? Du kannst gern deine Meinung zu Blüm oder Rumpelstilzchen haben, wenn kümmert es?
„Deine Reaktion darauf ist bezeichnend.
Karten sind zeitlos- nie wertlos und sie sind unmißverständlich - egal wie sie interpretiert werden oder von Klugscheißern ala Carola....sowieso verissen werden . Eben diese Interpretation überlasse ich dem neutralen Beobachter. Dazu bedarf es weder Deiner, noch meiner Interpretation. Wenn eine Interpretation wert hat, dann von Leuten wie Scholl-Latour oder anderen Kennern der materie- wenngleich auch diese nur interpretieren.“
Das ist reiner Blödsinn. Karten werden ständig für politische Meinungsmache genutzt. In arabischen Karten gibt es bspw. Israel nicht, gibt es also den Staat tatsächlich nicht? Die Kurden haben dagegen Karten mit Kurdistan drauf etc. Karten wurden schon immer für eigene politische Zwecke genutzt. Heute auch gern von Rechtsradikalen, die ein Großdeutschland einzeichnen und somit polnische Grenzen nicht anerkennen.
„Eben genau das Gegenteil ist der Fall. Die Staatsgründung Israels ist die Ursache. Mit dem Rest verhält sichs ebenfalls konträr.“
Deswegen schlachten auch Jordanier und Syrer die Palästinenser ab? Deswegen griff der Irak Israel an? Deswegen töten sich Schiiten und Sunniten? Deswegen tötet die Hamas, die Fatah-Anhänger? Deswegen weist Marokko den iranischen Botschafter aus? Das ist Unsinn!
@Sternenfels:
„Die Osmanen wie die Araber wie die Roemer wie die Briten waren alle lediglich Besatzer und nicht Eigentuemer des Landes, somit hatten die Briten kein Recht irgendjemand ein Mandat ueber Palaestina zu 'ueberreichen'. Es bleibt dabei:
Die UNO kann Vorschlaege machen, hat aber kein Recht zur Aufteilung des Landes!“
Bla Bla, wer war denn der letzte König von Palästina? Wie gesagt, falls die UNO keine Kompetenz hatte, dann müssen die Staaten im Nahen-Osten alle aufgelöst werden.
„In der woertlichen Uebersetzung ist dagegen vom Regime in Israel die Rede, das lt. einem Mullah wie die Regime des Schah, des Saddams und der UdSSR aus dem Buch der Geschichte verschwinden werden, und zwar das Regime in Jerusalem durch eine Welle der Moral in der moslemischen Welt.“
Ich habe die kritischen Übersetzungen ebenfalls angeführt und die lauten anders, als von dir behauptet. Hast du jetzt noch andere Quellen und Fakten? Bist du selbst ein Übersetzer? Jedenfalls ist die offizielle Übersetzung hinlänglich bekannt.
Du schmuggelst eigene Textteile in die Zitate, etwa: „Israel droht mit Angriffskrieg – USA will mitmachen“ oder „Waehrend noch die von Russland scharf kritisierten Angriffs-Aeusserungen“ Diese Textpassagen passen nicht zu den von dir angegebenen Quellen, dort steht nichts von Drohungen gegen den Iran.
Du bist ein kleiner Manipulant.
„Da es anscheinend auch bei deinem Allgemeinwissen hapert, ein Beispiel aus deinen eigenen heiligen Buechern:
Abraham kam aus seiner Heimat im 2-Stromland und siedelte in dem (nicht einmal leeren) Kanaan - fuer seinen Sohn Isaak und Enkel Jakob war das Gebiet in Kanaan hinfort ihr Vaterland und Eigentum.“
Was hat das a mit dem Völkerrecht zu tun und was hat das damit zu tun, dass auch Juden in „Palästina“ gelebt haben und dann von den Arabern vertrieben wurden? Wenn du sagst, dass man durch Besiedelung oder Geburt Eigentümer wird, dann irrst du dich aus der Sache heraus (denn das wird man in keinem heutigen Staat der Welt), du müsstest es aber auch den Juden zusprechen. Juden siedelten, lebten und gebaren schon immer im Nahen Osten. Dann kehrst du ständig unter den Teppich.
sternenfels
29.10.2009, 12:29
Die Osmanen wie die Araber wie die Roemer wie die Briten waren alle lediglich Besatzer und nicht Eigentuemer des Landes, somit hatten die Briten kein Recht irgendjemand ein Mandat ueber Palaestina zu 'ueberreichen'. Es bleibt dabei:
Die UNO kann Vorschlaege machen, hat aber kein Recht zur Aufteilung des Landes!
Bla Bla, wer war denn der letzte König von Palästina?
Da gab es Scheichtuemer, vergleichbar mit Herzogtuemern und Kurfuerstentuemern.
sternenfels
29.10.2009, 12:36
Die isr. Drohungen kennst du doch selber am besten!:]
Angriffsdrohungen Israels
Israel droht mit Angriffskrieg – USA will mitmachen:
Nach neuen iranischen Raketentests am Persischen Golf hat Israel der Führung in Teheran mit einem Militärschlag gedroht. Die USA bekräftigten, dass sie ihren Verbündeten zur Seite stehen würden.
Israel habe keine Angst zu handeln, wenn seine Sicherheitsinteressen bedroht seien, bekräftigte der israelische Verteidigungsminister Ehud Barak am Donnerstagabend in Tel Aviv. Barak erklärte allerdings, vor einem Angriff müsse der jüdische Staat auch mögliche Reaktionen anderer „Feinde“ abwägen. Er nannte die radikalislamische Palästinenserorganisation Hamas, die libanesische Hisbollah-Miliz und Syrien. Alle drei gelten als Partner des Irans.
Die Botschaft an den Iran laute, „dass wir die amerikanischen Interessen und die unserer Alliierten verteidigen werden“, sagte US-Außenministerin Condoleezza Rice während eines Besuches in der georgischen Hauptstadt Tiflis. „Und wir arbeiten eng mit allen unseren Verbündeten zusammen, um sicherzustellen, dass sie zur Selbstverteidigung fähig sind. (...) Wir nehmen unsere Verpflichtung, unseren Verbündeten bei der Selbstverteidigung zu helfen, sehr, sehr ernst. Daran sollte es bei niemandem Zweifel geben.“
http://tinyurl.com/6jm7k8
Waehrend noch die von Russland scharf kritisierten Angriffs-Aeusserungen
des Vizepremier Shaul Mofaz von Praesident Olmert als persoenliche Meinung abgetan wurden,
droht jetzt also Israel offiziell durch seinen Verteidigungsminister mit Angriffskrieg:
Das ist ungeheuerlich und gegen die UN-Charta, hier muesste sofort der Sicherheitsrat der UN taetig werden!!
'Verteidigung', 'Selbstverteidigung' sind schon immer die verlogenen Formulierungen fuer verbrecherische Angriffskriege
Sonst wuerden die meisten Soldaten einfach nicht mitmachen.
Zitat:
Die Verlegung (der Kriegsschiffe) ins Rote Meer, die von israelischen Offiziellen bestätigt wurde, setzte ein klares Signal, dass Israel seine Atomwaffenträger in kurzer Zeit so platzieren kann, dass der Iran in ihrer Reichweite ist
...
"Diese Vorbereitungen sollten sehr ernst genommen werden, Israel nimmt sich viel Zeit, um sich auf die Komplexität eines Angriffs auf den Iran vorzubereiten. Diese Manöver sind eine Botschaft an den Iran, dass Israel auf dessen Bedrohungen reagieren wird," sagte ein Offizieller des israelischen Verteidigungsministeriums.
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=7063&Itemid=214
dort steht nichts von Drohungen gegen den Iran.
Wer lesen kann, hat viele Vorteile!
sternenfels
29.10.2009, 12:44
Zitat von Maschiach.de Beitrag anzeigen
„Wer in ein leeres Land kommt und dort 2000 Jahre siedelt, ist selbstverstaendlich lt. Voelkerrecht der Eigentuemer.“
„Das ist Allgemeinwissen, ergibt sich aus der Geschichte der Menschheit.“
Ich verstehe. Wieder nur heiße Luft von dir.
Da es anscheinend auch bei deinem Allgemeinwissen hapert, ein Beispiel aus deinen eigenen heiligen Buechern:
Abraham kam aus seiner Heimat im 2-Stromland und siedelte in dem (nicht einmal leeren) Kanaan - fuer seinen Sohn Isaak und Enkel Jakob war das Gebiet in Kanaan hinfort ihr Vaterland und Eigentum.
Wenn du sagst, dass man durch Besiedelung oder Geburt Eigentümer wird, dann irrst du dich aus der Sache heraus
Kein Eigentum?
Haben sich die Erzvaeter also geirrt?
Haben sich alle anderen auch geirrt, z.B. die Indianer, die Amerika besiedelten.
Wer lesen kann, hat viele Vorteile!
Wer lesen kann , hat wirklich viele Vorteile, diese Manover beziehen sich auf die ANgriffsdrohungen des I R A N, SIe Vollhonk
Maschiach
29.10.2009, 12:52
„Da gab es Scheichtuemer, vergleichbar mit Herzogtuemern und Kurfuerstentuemern.“
Wer war denn dann der Scheich von Palästina???
„Wer lesen kann, hat viele Vorteile!“
Du benutzt Worte wie „Angriffskrieg“, diese kannst du aber im Text nicht nachweisen. Das ist Manipulation.
Wie du deinem eigenen Text entnehmen kannst, hat der Iran vor der Nase Israels mit Langstreckenraketen herumgefuchtelt. Du drehst die Aussage aber um und behauptest, Israel würde den Iran andauernd bedrohen und der Iran muss sich gegen Israel rüsten.
Dabei will ich nicht einmal davon sprechen, dass die Linke Zeitung, keine ernsthafte Quelle ist.
sternenfels
29.10.2009, 12:53
„In der woertlichen Uebersetzung ist dagegen vom Regime in Israel die Rede, das lt. einem Mullah wie die Regime des Schah, des Saddams und der UdSSR aus dem Buch der Geschichte verschwinden werden, und zwar das Regime in Jerusalem durch eine Welle der Moral in der moslemischen Welt.“
Ich habe die kritischen Übersetzungen ebenfalls angeführt und die lauten anders, als von dir behauptet.
Im Gegensatz zu den bekannten verfaelschenden 'kritischen' Kommentaren steht gemaess meiner Kurz-Zusammenfassung die woertliche Uebersetzung, die kann jeder nachlesen, z.B. bei Wikipedia oder hier:
http://www.linksnet.de/artikel.php?id=2339
Rede auf deutsch (von der Bundeszentrale fuer politische Bildung):
http://www.bpb.de/themen/MK6BD2,1,0,Die_umstrittene_Rede_Ahmadinedschads.ht ml
sternenfels
29.10.2009, 13:01
Die isr. Drohungen kennst du doch selber am besten!:]
Angriffsdrohungen Israels
Israel droht mit Angriffskrieg – USA will mitmachen:
Nach neuen iranischen Raketentests am Persischen Golf hat Israel der Führung in Teheran mit einem Militärschlag gedroht. Die USA bekräftigten, dass sie ihren Verbündeten zur Seite stehen würden.
Israel habe keine Angst zu handeln, wenn seine Sicherheitsinteressen bedroht seien, bekräftigte der israelische Verteidigungsminister Ehud Barak am Donnerstagabend in Tel Aviv. Barak erklärte allerdings, vor einem Angriff müsse der jüdische Staat auch mögliche Reaktionen anderer „Feinde“ abwägen. Er nannte die radikalislamische Palästinenserorganisation Hamas, die libanesische Hisbollah-Miliz und Syrien. Alle drei gelten als Partner des Irans.
Die Botschaft an den Iran laute, „dass wir die amerikanischen Interessen und die unserer Alliierten verteidigen werden“, sagte US-Außenministerin Condoleezza Rice während eines Besuches in der georgischen Hauptstadt Tiflis. „Und wir arbeiten eng mit allen unseren Verbündeten zusammen, um sicherzustellen, dass sie zur Selbstverteidigung fähig sind. (...) Wir nehmen unsere Verpflichtung, unseren Verbündeten bei der Selbstverteidigung zu helfen, sehr, sehr ernst. Daran sollte es bei niemandem Zweifel geben.“
http://tinyurl.com/6jm7k8
Waehrend noch die von Russland scharf kritisierten Angriffs-Aeusserungen
des Vizepremier Shaul Mofaz von Praesident Olmert als persoenliche Meinung abgetan wurden,
droht jetzt also Israel offiziell durch seinen Verteidigungsminister mit Angriffskrieg:
Das ist ungeheuerlich und gegen die UN-Charta, hier muesste sofort der Sicherheitsrat der UN taetig werden!!
'Verteidigung', 'Selbstverteidigung' sind schon immer die verlogenen Formulierungen fuer verbrecherische Angriffskriege
Sonst wuerden die meisten Soldaten einfach nicht mitmachen.
Zitat:
Die Verlegung (der Kriegsschiffe) ins Rote Meer, die von israelischen Offiziellen bestätigt wurde, setzte ein klares Signal, dass Israel seine Atomwaffenträger in kurzer Zeit so platzieren kann, dass der Iran in ihrer Reichweite ist
...
"Diese Vorbereitungen sollten sehr ernst genommen werden, Israel nimmt sich viel Zeit, um sich auf die Komplexität eines Angriffs auf den Iran vorzubereiten. Diese Manöver sind eine Botschaft an den Iran, dass Israel auf dessen Bedrohungen reagieren wird," sagte ein Offizieller des israelischen Verteidigungsministeriums.
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=7063&Itemid=214
W, diese Manover beziehen sich auf die ANgriffsdrohungen des I R A N
Allerdings hat der Iran nicht mit Angriff gedroht, aber wie man sieht, droht Israel dauernd damit.
sternenfels
29.10.2009, 13:05
„
Da gab es Scheichtuemer, vergleichbar mit Herzogtuemern und Kurfuerstentuemern.“
Wer war denn dann der Scheich von Palästina???
Wer lesen kann, hat viele Vorteile! es war von Scheichtuemern die Rede, nicht von einem Scheich.:hihi:
Du benutzt Worte wie „Angriffskrieg“, diese kannst du aber im Text nicht nachweisen.
Eine Bombardierung vieler Ziele in einem fremden Land ist lt. Voelkerrecht selbstverstaendlich ein Angriffskrieg. germane
Maschiach
29.10.2009, 13:10
„Kein Eigentum?
Haben sich die Erzvaeter also geirrt?
Haben sich alle anderen auch geirrt, z.B. die Indianer, die Amerika besiedelten.“
Wenn du hier schon unsere Erzväter heranziehst, dann wirst du bestimmt nur überlesen haben, dass Abraham Stätten in Hebron gekauft und besiedelt hat! Aus deiner Logik heraus, darf dieses Land auf keinen Fall an die Palästinenser übergeben werden!!!
Damit hast du dich eigentlich selbst Schach-Matt gesetzt.
Aber fahren wir fort. Es ist tatsächlich so, dass der religiöse Anspruch, den du aus der Bibel ableitest, völkerrechtlich wenig Substanz hat. In ein Buch kann ich reinschreiben, was ich will. Tatsache ist aber, dass die daraus entwachsene Kultur, die Jahrtausende gewachsene Identität und Besiedelung des Landes und natürlich der Rechtsstatus eines anerkannten Königreichs, einer Provinz und eines Mandatsgebiet, bis zu einem anerkannten demokratischen Staat, die israelischen Seite ungemein stärken.
Außerdem verwechselst du immer Eigentum, Besitz und Staatsgrenzen und Ansprüche. Wenn ein Palästinenser heute ein Stück Land besitzt, dann spielt es keine Rolle, welcher Staat über dieses Land verfügt. Niemand nimmt einem Palästinenser, der das Eigentum nachweisen kann, wieder weg. Anders verhält es sich, wenn er gar kein Eigentümer des Landes ist! Ebenso sollte es sich mit rechtmäßigen jüdischen Siedlungen verhalten. Ganz egal, ob sie später in Israel oder in Palästina stehen. Eigentum ist Eigentum und hat mit Staatsformen und Staaten wenig zu tun.
Deinen Indianer-Vergleich vergessen wir lieber ganz schnell, denn wie du siehst gibt es immer noch keinen indianischen Staat.
„Allerdings hat der Iran nicht mit Angriff gedroht, aber wie man sieht, droht Israel dauernd damit.“
Wer einen souveränen Staat von der Landkarte fegen will, ein illegales Atomwaffenprogramm betreibt und sich bis an die Zähne mit Waffen eindeckt, der droht nicht nur mit Angriff, der bereitet sich sogar darauf vor.
Das gibst du sogar selbst in deinem BPB Link an:
Er sagte ebenfalls: "Unser lieber Imam [Khomeini] hat in seinem Kampf gegen die Welt der Arroganz das Regime, das Jerusalem besetzt, zu seinem Hauptangriffspunkt gemacht. Ich zweifle nicht daran, dass die neue Welle[Anmerkung von mir: Damit sind offensichtlich Raketenangriffe seitens der Hamas gemeint, die der Iran gegen Israel ausrüstet, wie er es auch mit der Hissbollah gemacht hat!], die im geliebten Palästina begonnen hat, und welche wir heute in der islamischen Welt beobachten, eine Welle der Moral ist. Sie hat die gesamte islamische Welt erfasst und wird sehr bald den Schandfleck [Israel] aus dem Schoß der islamischen Welt beseitigen – und das ist machbar."
Israel aus dem Schoße der islamischen Welt beseitigen! Ist das keine Drohung? Hamas und Hissbollah bewaffnen, ist das keine Drohung?
Maschiach
29.10.2009, 13:13
„Eine Bombardierung vieler Ziele in einem fremden Land ist lt. Voelkerrecht selbstverstaendlich ein Angriffskrieg.“
Dann zeig mir das im Völkerrecht! Handelte England völkerrechtswidrig, als es Deutschland „angriff“? Du bist lächerlich.
Genau so lächerlich ist folgendes: „Wer lesen kann, hat viele Vorteile! es war von Scheichtuemern die Rede, nicht von einem Scheich.“
Ein Scheichtum ist eine Monarchie mit einem Scheich (arabisch شيخ, auch sheikh oder shaykh = „Ältester“, „Greis“) als Staatsoberhaupt. Gegenwärtig (Stand 2008) gibt es noch drei Scheichtümer: Katar, Kuwait und die Vereinigten Arabischen Emirate.
Wenn es also Scheichtümer gab, dann nenn doch mal einen Scheich. Das kannst du nicht!
Der Zaun geht auch durch israelisches Land, damit ist nichts gesagt.
Stimmt nicht. Die jüdische Mauer wurde ausschließlich auf palästinensischem Gebiet jenseits der 67er-Grenze errichtet. Die Auswirkungen, die dadurch für die Palästinenser entstanden sind, sind verheerend, bestrafen wieder mal kollektiv die Falschen und zu einer positiveren Grundhaltung gegenüber Israel trägt es auch nicht bei.
Dass die Mauer großartig vor Selbstmordattentätern schützen würde, bezweifle ich mal ganz stark. Die Hamas hat sich seit ihrem Wahlsieg einfach nur dazu entschlossen keine Selbstmordattentate mehr auszuführen. An das Waffenstillstandabkommen hat sie sich ja auch gehalten, was man von Israel, das immer wieder währendessen auch in der Westbank gemordet hat, nicht behaupten kann.
Wenn ein Palästinenser jetzt unabhängig von der Hamas sich entschließen sollte einen Angschlag gegen Israel zu verüben, dann schafft er das auch trotz Mauer-siehe Anschlag auf Religionsschule in Jerusalem letztes Jahr. Aber anstatt endlich die Ursachen zu bekämpfen, nämlich die der Besatzung, lässt sich Israel immer mehr irrationale Aktionen einfallen, die immer mehr Hass schüren und dem Frieden nicht dienlich sind.
Aber ist dir bewusst, dass es auch illegale palästinensische Siedlungen gibt? Was ist damit?
Sehr witzig.
Mehr als 1.000 Wohnungen müssten in Ost-Jerusalem Jahr für Jahr gebaut werden. Doch die israelische Stadtverwaltung verweigert den Palästinensern die Genehmigung..........
http://www.palaestina.org/news/beitraege/zeigeBeitrag.php?ID=812
Den Palästinensern kategorisch Baugenehmigungen verwehren um die Judaisierung Ostjerusalems voranzutreiben und dann von illegalen palästinensischen Siedlungen schwafeln, die gemäß Israel prinzipiell gar nicht legal sein können. Der Unterschied ist aber immernoch, dass Palästginenserhäuser regelmäßig zerstört und dessen Bewohner auf die Straße gesetzt werden, während dem illegalen Treiben der jüdischen Siedler kein Einhalt geboten wird. "Illegale" palästinensische Siedlungen wären aber immernoch Sache der Palästinenser und nicht Sache einer israelischen Besatzungsmacht, die in Ostjerusalem eigentlich gar nicht sein dürfte.
Raketen auf Zivilisten sind keine Selbstverteidigung. Aus dem „besetzten“ Westjordanland fliegen ja auch keine Raketen, dafür aus dem „befreiten“ Gaza! Unter der Besatzung blüht das Leben und unter der Hamas-Freiheit blüht der Tod. Die durchschnittliche Lebenserwartung und die Kindesterblichkeit in den besetzten Gebiet hat sich enorm zum Guten verändert. Das ist auch eine Folge der Besatzung.
Gaza ist nicht "befreit". Falls du's noch nicht mitbekommen haben solltest, Gaza unterliegt seit 8 Jahren einer Blockade, bei der niemand raus und rein kann. Wenn du da mit Kindersterblichkeitsrate ankommst, schießt du dir dabei nur selbst ins Knie, denn die Blockade ist im wesentlichen Schuld daran, dass diese höher ist als im Westjordanland. Gaza 18,35, WJL 15.96. Dass die Kindersterblichleitsrate auch im WJL immernoch sehr hoch ist, führen Palästinenser übrigens auch auf die Checkpoints zurück. Hast du dir da deine unhaltbare Theorie mal schnell einfach so aus den Fingern gesaugt oder wie?
Naja, dass Besatzer und Kolonialisten die Angewohnheit haben ihr Treiben stets schönreden zu wollen, ist auch nichts Neues. Ich fürchte aber, ihr könnt da auch die Palästinenser nicht davon überzeugen, dass die Besatzung für sie ein Segen wäre. Sollte es etwaige Vorteile geben werden die negativen Seiten hundertfach überwiegen. Von der Besatzung profitieren tun in erster Linie immernoch die Israelis.
Eben doch, wenn sie dieses Land verwalten soll. Ungerecht ist jedoch was anderes. Allein die jüdischen Vertriebenen aus den arabischen Staaten, haben Flächen zurück lassen müssen, die dem fünffachen des israelischen Landes entsprechen! Eine Entschädigung gab es dafür nicht.
Verwalten bedeutet nicht, dass sie Ländereien verschenken darf und so stellte der UN-Teilungsplan auch wie hier schon öfters dargelegt lediglich ein Vorschlag dar. Dessen völkerrechtliche Verbindlichkeit und legale Umsetzung bedurfte die Zustimmung beider Parteien. Da die Araber zu recht diesen ablehnten stellte die einseitige israelische Staatsgründung auch ohne Zweifel ein Unrecht dar. Die Balfour-Deklaration war natürlich auch null und nichtig. Die Briten hatten nicht das Recht über arabisches Gebiet zu bestimmen. "Westliche" Arroganz ist kein Maßstab für das Völkerrecht. Dass euereins Zionisten dieses Unrecht nicht anerkennen wollen, ist eben auch nur ein Indiz für eine solch rassistisch, zionistische Arroganz. Mehr nicht. Denn die angestammten Juden aus Palästina oder jene aus den arabisch/orientalischen Ländern wären nie auf die Idee gekommen einen jüdischen Staat zu gründen und erst recht nicht auf Kosten jener Araber, die ihnen 2000 Jahre lang gute Nachbarn waren.
Zu Vertreibungen jener orientalischer Juden kam es dann auch erst in Folge der Kriege mit Israel und auch hier waren die echten Vertreibungen auf wenige Staaten wie Ägypten, wo ihnen die Staatsangehörigkeit aberkannt wurde, begrenzt. In anderen wie Marokko oder Tunesien gab es keine staatlich verordneten Vertreibungen, im Gegenteil, vielmehr gab es lange Zeit ein Ausreiseverbot für Juden. Dass sie dennoch jene Länder verlassen haben ist in großen Teilen der zionistischen Anwerbung zu verdanken. Viele dieser orientalischen Juden in Israel betrachten sich nicht als Flüchtlinge. Es sind Zionisten, die sie neuerdings allesamt zu solchen machen wollen, um ihrerseits die Verbrechen der palästinensichen Vetreibungen zu relativieren.
Übrigens sehe ich nirgendwo eine Grundlage dafür, dass man Juden aus den jüdischen Siedlungen und Dörfern vertreibt. Immerhin gab es vor der Staatsgründung bereits jüdische Dörfer im Gazastreifen. Anscheinend heißt aber Palästina = Judenrein. Deswegen dürfen auch keine Juden in Jordanien wohnen oder nach Saudi-Arabien einreisen.
Was wollen Juden in Saudi Arabien? Geht's noch? Ich weiß nicht was für ein verqueres Bild du hier zeichnen willst, aber die Mehrheit der orientalischen Juden in Israel, um die 500.000, stammen aus Marokko und die haben nicht nur ein Besuchsrecht für Marokko sondern wurden bereits desöfteren seitens der letzten marokkanischen Könige eingeladen ganz zurück zu kehren. Was Jordanien anbetrifft kenn ich mich nicht aus, aber wie wäre es wenn ihr erstmal mit gutem Beispiel vorangeht und die palästinensischen Flüchtlinge wieder nach Israel lassen würdet. Ich bin mir sicher, dass Jordanien und Ägypten dann auch mit sich reden lassen. Aber das wollt ihr dann auch wieder nicht, nicht wahr? Euer Getue ist nämlich eine einzige Farce.
Du siehst keine Grundlage, dass die jüdischen Siedlungen geräumt werden müssen? Nun, sie werden einhellig von der Weltgemeinschaft als illegal betrachtet. Das reicht als Grundlage für eine Räumung würde ich sagen. Die paar jüdischen Siedler, die bereits seit jeher im Westjordanland leben können ruhig bleiben, wenn sie in einem künftigen Palästinenserstaat leben wollen. Bewaffnet Rambo spielen unter zusätzlichem IDF-Schutz ist dann aber nicht mehr.
Nicht nur das! Als die ersten palästinensischen Araber flohen, um das Massaker an den Juden abzuwarten, rief Ben Gurion die Araber dazu auf zu bleiben! Gemeinsam wollte man einen Staat erbauen. Die Araber antworteten mit Hass.
Das hast du sicherlich aus der Ben Gurion Autobiographie.:lach: So glaubwürdig klingt das auch, nämlich gar nicht. Wenn Ben Gurion die Araber zum Bleiben überredet hätte, würde es heute dank arabischer Mehrheit innerhalb Israels schon lange keinen israelischen Staat mehr geben. Glaubst du das hätten deine israelischen Gründerväter nicht vorausgesehen und nicht vielmehr Dinge unternommen, die dieses zu verhindern wissen? Massaker an arabische Dorfbewohner, die diese zur Flucht hätten animieren können, gab es also gar nicht? Lest doch endlich "die ethnische Säuberung Palästinas" von Ilan Pappe! Eure längst widerlegten Lügen gehen nämlich auf keine Kuhhaut mehr.
Maschiach
29.10.2009, 23:24
@Sherine:
„Stimmt nicht. Die jüdische Mauer wurde ausschließlich auf palästinensischem Gebiet jenseits der 67er-Grenze errichtet.“
Noch so ein Ungebildeter. Hier ein Eintrag aus der Wikipedia, falls gewünscht reiche ich eine weitere Quelle nach:
„Die Anlagen verlaufen zu ca. 20 % auf der so genannten Grünen Linie, der Waffenstillstandslinie zwischen Israel und dem Westjordanland 1949, die das von Israel kontrollierte Territorium bis zum Sechstagekrieg 1967 begrenzte; in ca. 80% weichen sie von dieser Linie ab und verlaufen innerhalb (etwa bei Tulkarm und al-Mughayyir al-Mutilla) oder außerhalb des israelischen Territoriums.“
„Die Auswirkungen, die dadurch für die Palästinenser entstanden sind, sind verheerend, bestrafen wieder mal kollektiv die Falschen und zu einer positiveren Grundhaltung gegenüber Israel trägt es auch nicht bei.“
Für Israel gibt es nur ein Interesse: Sicherheit. Mit dem Bau des Zauns (der überwiegende Teil ist ein Zaun) haben Terrorangriffe praktisch aufgehört.
„Dass die Mauer großartig vor Selbstmordattentätern schützen würde, bezweifle ich mal ganz stark.“
Soll ich dir ne Quelle nachliefern?
„Die Hamas hat sich seit ihrem Wahlsieg einfach nur dazu entschlossen keine Selbstmordattentate mehr auszuführen.“
Du weißt aber, dass es zwei Sperranlagen gibt und wir reden nicht von Gaza.
„An das Waffenstillstandabkommen hat sie sich ja auch gehalten, was man von Israel, das immer wieder währendessen auch in der Westbank gemordet hat, nicht behaupten kann.“
Das ist falsch.
„Den Palästinensern kategorisch Baugenehmigungen verwehren um die Judaisierung Ostjerusalems voranzutreiben und dann von illegalen palästinensischen Siedlungen schwafeln, die gemäß Israel prinzipiell gar nicht legal sein können.“
Auf deine Unterstellungen will ich hier nicht eingehen, da sie ohne Substanz sind. Grundsätzlich gilt aber: Der Staat hat die Oberhoheit über die Stadtplanung. Ostjerusalem ist ja bereits jetzt überwiegend jüdisch.
„Der Unterschied ist aber immernoch, dass Palästginenserhäuser regelmäßig zerstört und dessen Bewohner auf die Straße gesetzt werden, während dem illegalen Treiben der jüdischen Siedler kein Einhalt geboten wird.“
Deswegen gibt es auch so viele jüdische Siedlungen auf der Sinai Halbinsel und im Gazastreifen. Alles klar!
„"Illegale" palästinensische Siedlungen wären aber immernoch Sache der Palästinenser und nicht Sache einer israelischen Besatzungsmacht, die in Ostjerusalem eigentlich gar nicht sein dürfte.“
Ich rede nicht von Ostjerusalem.
„Gaza ist nicht "befreit". Falls du's noch nicht mitbekommen haben solltest, Gaza unterliegt seit 8 Jahren einer Blockade, bei der niemand raus und rein kann.“
Es steht den Ägyptern frei die Grenzen zu öffnen.
„Wenn du da mit Kindersterblichkeitsrate ankommst, schießt du dir dabei nur selbst ins Knie, denn die Blockade ist im wesentlichen Schuld daran, dass diese höher ist als im Westjordanland.“
Höher, natürlich. Gaza hat ja keine eigenen Strukturen! Gaza braucht die Besatzung, aber auf das Spiel haben die Israelis keinen Bock mehr.
„Dass die Kindersterblichleitsrate auch im WJL immernoch sehr hoch ist, führen Palästinenser übrigens auch auf die Checkpoints zurück.“
Merkst dus? Was hat das mit Checkpoints zu tun. Die haben eigene Krankenhäuser und genug Geld.
„Naja, dass Besatzer und Kolonialisten die Angewohnheit haben ihr Treiben stets schönreden zu wollen, ist auch nichts Neues.“
Ich bin weder, noch.
„Ich fürchte aber, ihr könnt da auch die Palästinenser nicht davon überzeugen, dass die Besatzung für sie ein Segen wäre.“
Ich will niemanden überzeugen, aber ich kenne Palästinenser, die gern in Israel leben und nicht befreit werden wollen.
„Sollte es etwaige Vorteile geben werden die negativen Seiten hundertfach überwiegen. Von der Besatzung profitieren tun in erster Linie immernoch die Israelis.“
Wodurch?
„Verwalten bedeutet nicht, dass sie Ländereien verschenken darf und so stellte der UN-Teilungsplan auch wie hier schon öfters dargelegt lediglich ein Vorschlag dar. Dessen völkerrechtliche Verbindlichkeit und legale Umsetzung bedurfte die Zustimmung beider Parteien.“
Bitte nachweisen!
„Da die Araber zu recht diesen ablehnten stellte die einseitige israelische Staatsgründung auch ohne Zweifel ein Unrecht dar.“
Nachweisen!
„Die Balfour-Deklaration war natürlich auch null und nichtig. Die Briten hatten nicht das Recht über arabisches Gebiet zu bestimmen. "Westliche" Arroganz ist kein Maßstab für das Völkerrecht.“
Bla
„Dass euereins Zionisten dieses Unrecht nicht anerkennen wollen, ist eben auch nur ein Indiz für eine solch rassistisch, zionistische Arroganz. Mehr nicht. Denn die angestammten Juden aus Palästina oder jene aus den arabisch/orientalischen Ländern wären nie auf die Idee gekommen einen jüdischen Staat zu gründen und erst recht nicht auf Kosten jener Araber, die ihnen 2000 Jahre lang gute Nachbarn waren.“
Erst die orientalischen Juden haben einen israelischen Staat möglich gemacht. Gute Nachbarn, naja! Lies mal ein Geschichtsbuch.
„Zu Vertreibungen jener orientalischer Juden kam es dann auch erst in Folge der Kriege mit Israel und auch hier waren die echten Vertreibungen auf wenige Staaten wie Ägypten, wo ihnen die Staatsangehörigkeit aberkannt wurde, begrenzt.“
Ebenso: Buch lesen. Irak, Iran, Marokko, Jemen, Ägypten…. Alle judenrein und judenrein schon vor 48 gemacht.
„In anderen wie Marokko oder Tunesien gab es keine staatlich verordneten Vertreibungen, im Gegenteil, vielmehr gab es lange Zeit ein Ausreiseverbot für Juden.“
Und Pogrome, ja…
„Dass sie dennoch jene Länder verlassen haben ist in großen Teilen der zionistischen Anwerbung zu verdanken. Viele dieser orientalischen Juden in Israel betrachten sich nicht als Flüchtlinge. Es sind Zionisten, die sie neuerdings allesamt zu solchen machen wollen, um ihrerseits die Verbrechen der palästinensichen Vetreibungen zu relativieren.“
Führe mal einen Beweis an. Kein Mensch verlässt sein Land, wegen einer Idee. Menschen gehen, weil sie keine andere Chance sehen. Über eine Million Juden wurden vertrieben, das ist die arabische Bilanz. Pogrome auch in Palästina folgten in immer kürzeren Abständen.
„Was wollen Juden in Saudi Arabien? Geht's noch?“
Das gleiche was jeder will. Das Land bereisen, dort leben, arbeiten. Ebenso wie alle anderen Menschen auch. Du bist ein Rassist.
„Ich weiß nicht was für ein verqueres Bild du hier zeichnen willst, aber die Mehrheit der orientalischen Juden in Israel, um die 500.000, stammen aus Marokko und die haben nicht nur ein Besuchsrecht für Marokko sondern wurden bereits desöfteren seitens der letzten marokkanischen Könige eingeladen ganz zurück zu kehren.“
Wo bleibt aber die Entschädigung? Und vor allem: Warum wollen die Juden dann nicht zurück?
„Was Jordanien anbetrifft kenn ich mich nicht aus, aber wie wäre es wenn ihr erstmal mit gutem Beispiel vorangeht und die palästinensischen Flüchtlinge wieder nach Israel lassen würdet.“
Wer sind „ihr“? Die Frage lass ich mal so stehen… 70% der Jordanier sind Palästinenser und sie sind keine Flüchtlinge.
„Ich bin mir sicher, dass Jordanien und Ägypten dann auch mit sich reden lassen. Aber das wollt ihr dann auch wieder nicht, nicht wahr? Euer Getue ist nämlich eine einzige Farce.“
Träum weiter.
„Du siehst keine Grundlage, dass die jüdischen Siedlungen geräumt werden müssen? Nun, sie werden einhellig von der Weltgemeinschaft als illegal betrachtet. Das reicht als Grundlage für eine Räumung würde ich sagen. Die paar jüdischen Siedler, die bereits seit jeher im Westjordanland leben können ruhig bleiben, wenn sie in einem künftigen Palästinenserstaat leben wollen. Bewaffnet Rambo spielen unter zusätzlichem IDF-Schutz ist dann aber nicht mehr.“
Das habe ich nicht gesagt. Aber für ihre Sicherheit kann keiner garantieren, im Gegenteil. Man will sie massakrieren!
„Das hast du sicherlich aus der Ben Gurion Autobiographie. So glaubwürdig klingt das auch, nämlich gar nicht. Wenn Ben Gurion die Araber zum Bleiben überredet hätte, würde es heute dank arabischer Mehrheit innerhalb Israels schon lange keinen israelischen Staat mehr geben.“
Nein, das habe ich aus einem Live-Mitschnitt. Eine historische Tatsache.
„Glaubst du das hätten deine israelischen Gründerväter nicht vorausgesehen und nicht vielmehr Dinge unternommen, die dieses zu verhindern wissen?“
Ich halte mich lieber an Fakten.
„Massaker an arabische Dorfbewohner, die diese zur Flucht hätten animieren können, gab es also gar nicht? Lest doch endlich "die ethnische Säuberung Palästinas" von Ilan Pappe! Eure längst widerlegten Lügen gehen nämlich auf keine Kuhhaut mehr.“
Teilweise gab es diese. Das will niemand leugnen, aber ein ganzes Volk hat niemand vertrieben. Christliche Palästinenser sind bspw. nur zu einem sehr kleinen Teil geflohen.
Verwalten bedeutet nicht, dass sie Ländereien verschenken darf und so stellte der UN-Teilungsplan auch wie hier schon öfters dargelegt lediglich ein Vorschlag dar. Dessen völkerrechtliche Verbindlichkeit und legale Umsetzung bedurfte die Zustimmung beider Parteien. Da die Araber zu recht diesen ablehnten stellte die einseitige israelische Staatsgründung auch ohne Zweifel ein Unrecht dar. Die Balfour-Deklaration war natürlich auch null und nichtig. Die Briten hatten nicht das Recht über arabisches Gebiet zu bestimmen. "Westliche" Arroganz ist kein Maßstab für das Völkerrecht. Dass euereins Zionisten dieses Unrecht nicht anerkennen wollen, ist eben auch nur ein Indiz für eine solch rassistisch, zionistische Arroganz. Mehr nicht. Denn die angestammten Juden aus Palästina oder jene aus den arabisch/orientalischen Ländern wären nie auf die Idee gekommen einen jüdischen Staat zu gründen und erst recht nicht auf Kosten jener Araber, die ihnen 2000 Jahre lang gute Nachbarn waren.
Zu Vertreibungen jener orientalischer Juden kam es dann auch erst in Folge der Kriege mit Israel und auch hier waren die echten Vertreibungen auf wenige Staaten wie Ägypten, wo ihnen die Staatsangehörigkeit aberkannt wurde, begrenzt. In anderen wie Marokko oder Tunesien gab es keine staatlich verordneten Vertreibungen, im Gegenteil, vielmehr gab es lange Zeit ein Ausreiseverbot für Juden. Dass sie dennoch jene Länder verlassen haben ist in großen Teilen der zionistischen Anwerbung zu verdanken. Viele dieser orientalischen Juden in Israel betrachten sich nicht als Flüchtlinge. Es sind Zionisten, die sie neuerdings allesamt zu solchen machen wollen, um ihrerseits die Verbrechen der palästinensichen Vetreibungen zu relativieren.
Was wollen Juden in Saudi Arabien? Geht's noch? Ich weiß nicht was für ein verqueres Bild du hier zeichnen willst, aber die Mehrheit der orientalischen Juden in Israel, um die 500.000, stammen aus Marokko und die haben nicht nur ein Besuchsrecht für Marokko sondern wurden bereits desöfteren seitens der letzten marokkanischen Könige eingeladen ganz zurück zu kehren. Was Jordanien anbetrifft kenn ich mich nicht aus, aber wie wäre es wenn ihr erstmal mit gutem Beispiel vorangeht und die palästinensischen Flüchtlinge wieder nach Israel lassen würdet. Ich bin mir sicher, dass Jordanien und Ägypten dann auch mit sich reden lassen. Aber das wollt ihr dann auch wieder nicht, nicht wahr? Euer Getue ist nämlich eine einzige Farce.
Du siehst keine Grundlage, dass die jüdischen Siedlungen geräumt werden müssen? Nun, sie werden einhellig von der Weltgemeinschaft als illegal betrachtet. Das reicht als Grundlage für eine Räumung würde ich sagen. Die paar jüdischen Siedler, die bereits seit jeher im Westjordanland leben können ruhig bleiben, wenn sie in einem künftigen Palästinenserstaat leben wollen. Bewaffnet Rambo spielen unter zusätzlichem IDF-Schutz ist dann aber nicht mehr.
Das hast du sicherlich aus der Ben Gurion Autobiographie.:lach: So glaubwürdig klingt das auch, nämlich gar nicht. Wenn Ben Gurion die Araber zum Bleiben überredet hätte, würde es heute dank arabischer Mehrheit innerhalb Israels schon lange keinen israelischen Staat mehr geben. Glaubst du das hätten deine israelischen Gründerväter nicht vorausgesehen und nicht vielmehr Dinge unternommen, die dieses zu verhindern wissen? Massaker an arabische Dorfbewohner, die diese zur Flucht hätten animieren können, gab es also gar nicht? Lest doch endlich "die ethnische Säuberung Palästinas" von Ilan Pappe! Eure längst widerlegten Lügen gehen nämlich auf keine Kuhhaut mehr.
Mein Gott, schon wieder so ein resitenter Vollpfosten! Wenn alles so wäre, wie ihr das beschreibt, warum gibt Euch dann niemand Recht? Wäre doch mal eine Überlegung wert! Und jetzt will ich Argumente hören und nicht diesen Bullshit von einer amerikanisch -israelischen Verschwörung, dass ist mehr als langweilig, gäbe es die, hätten Leute wie Ihr die schon längst aufgedeckt! Da ihr aber keine Beweise habt, sondern nur Sprüche, traut Ihr Euch auch nicht, die UNO-Vollversammlung anzurufen und einen Antrag einzubringen. Ihr wüßtet nämlich außer dem Satz:"Israel ist ein Kriegstreiber" nichts vorzubringen und hättet noch nicht mal Beweise. IHr wißt also ganz genau, dass ihr keine Chance habt und glaubt deshalb, dass Ihr Euch im Netz austoben könnt! Leider habt ihr die Rechnung ohne uns gemacht! Wir haben Euch gegenüber einen Riesenvorteil! Gott ist mit uns und er haßt Nazis! Außerdem haßt er die Vollpfosten, die seinem auserwählten Volk auf den Kopf scheißen wollen, aber dabei vergessen, das Israel einfach zu groß ist. Er haßt desweiteren die Dummen, die behaupten, dass die Staatsgründung völkerrechtwidrig war, kann man alles nachlesen. Am schlimmsten findet er allerdings die linken Titten, die Ihre eigene Identität verkaufen und sich zu Islamistenhuren machen, nur um Israel zu schaden! Shame on you, bullfrogs! God is a naughty girl!
Maschiach
30.10.2009, 10:20
Obwohl ja selbst im Koran steht, dass Israel den Juden gehört :)
Obwohl ja selbst im Koran steht, dass Israel den Juden gehört :)
äähmmm, riiiiiiiiiiiiiiiiiiiichtiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iich! :]
Widder58
30.10.2009, 14:35
Mein Gott, schon wieder so ein resitenter Vollpfosten! Wenn alles so wäre, wie ihr das beschreibt, warum gibt Euch dann niemand Recht? Wäre doch mal eine Überlegung wert! Und jetzt will ich Argumente hören und nicht diesen Bullshit von einer amerikanisch -israelischen Verschwörung, dass ist mehr als langweilig, gäbe es die, hätten Leute wie Ihr die schon längst aufgedeckt! Da ihr aber keine Beweise habt, sondern nur Sprüche, traut Ihr Euch auch nicht, die UNO-Vollversammlung anzurufen und einen Antrag einzubringen. Ihr wüßtet nämlich außer dem Satz:"Israel ist ein Kriegstreiber" nichts vorzubringen und hättet noch nicht mal Beweise. IHr wißt also ganz genau, dass ihr keine Chance habt und glaubt deshalb, dass Ihr Euch im Netz austoben könnt! Leider habt ihr die Rechnung ohne uns gemacht! Wir haben Euch gegenüber einen Riesenvorteil! Gott ist mit uns und er haßt Nazis! Außerdem haßt er die Vollpfosten, die seinem auserwählten Volk auf den Kopf scheißen wollen, aber dabei vergessen, das Israel einfach zu groß ist. Er haßt desweiteren die Dummen, die behaupten, dass die Staatsgründung völkerrechtwidrig war, kann man alles nachlesen. Am schlimmsten findet er allerdings die linken Titten, die Ihre eigene Identität verkaufen und sich zu Islamistenhuren machen, nur um Israel zu schaden! Shame on you, bullfrogs! God is a naughty girl!
Keine weiteren Fragen....:mf_popeanim:
Maschiach
30.10.2009, 15:11
„Keine weiteren Fragen....“
Sind dir die „Argumente“ ausgegangen? Gut.
Widder58
30.10.2009, 15:18
„Keine weiteren Fragen....“
Sind dir die „Argumente“ ausgegangen? Gut.
Dieser bedarf es bei solchen Aussagen nicht mehr :rolleyes:
„Keine weiteren Fragen....“
Sind dir die „Argumente“ ausgegangen? Gut.
Er hatte noch nie welche......
sternenfels
30.10.2009, 21:52
„Kein Eigentum?
Haben sich die Erzvaeter also geirrt?
Haben sich alle anderen auch geirrt, z.B. die Indianer, die Amerika besiedelten.“
Wenn du hier schon unsere Erzväter heranziehst, dann wirst du bestimmt nur überlesen haben, dass Abraham Stätten in Hebron gekauft und besiedelt hat!
Da du auch deine eigenen heiligen Buecher nicht kennst, muss ich dir nachhelfen, sonst wird noch aus einem Grab eine Siedlung: :]
1. Mose 49,30: in der zwiefachen Höhle, die gegenüber Mamre liegt, im Lande Kanaan, die Abraham kaufte samt dem Acker von Ephron, dem Hethiter, zum Erbbegräbnis.
Deinen Indianer-Vergleich vergessen wir lieber ganz schnell, denn wie du siehst gibt es immer noch keinen indianischen Staat.
Nochmal fuer dich: Es war in der Menschheitsgeschichte ueblicherweise kein Staat erforderlich um Eigentum zu begruenden, in den meisten Laendern waren die Bewohner trotzdem Eigentuemer, egal ob es nur Fuertentuemer, Scheichtuemer oder Stammesgebiete gab, auch die Indianer waren natuerlich Eigentuemer ihres Landes.
Da du auch deine eigenen heiligen Buecher nicht kennst, muss ich dir nachhelfen, sonst wird noch aus einem Grab eine Siedlung: :]
1. Mose 49,30: in der zwiefachen Höhle, die gegenüber Mamre liegt, im Lande Kanaan, die Abraham kaufte samt dem Acker von Ephron, dem Hethiter, zum Erbbegräbnis.
Nochmal fuer dich: Es war in der Menschheitsgeschichte ueblicherweise kein Staat erforderlich um Eigentum zu begruenden, in den meisten Laendern waren die Bewohner trotzdem Eigentuemer, egal ob es nur Fuertentuemer, Scheichtuemer oder Stammesgebiete gab, auch die Indianer waren natuerlich Eigentuemer ihres Landes.
Warum habe ich das Gefühl, dass Du gewaltig den Arsch vollgesoffen hast? Erklärs mir, verstehe Dein Gellalle nicht.....
sternenfels
30.10.2009, 21:57
Er sagte ebenfalls: "Unser lieber Imam [Khomeini] hat in seinem Kampf gegen die Welt der Arroganz das Regime, das Jerusalem besetzt, zu seinem Hauptangriffspunkt gemacht. Ich zweifle nicht daran, dass die neue Welle, die im geliebten Palästina begonnen hat, und welche wir heute in der islamischen Welt beobachten, eine Welle der Moral ist. Sie hat die gesamte islamische Welt erfasst und wird sehr bald den Schandfleck aus dem Schoß der islamischen Welt beseitigen – und das ist machbar."
Polemische Kommentare [in eckigen Klammern] gehoeren nicht zur woertlichen Uebersetzung, sie wurden deshalb als Muell in die Tonne geschuettet.:hihi:
Und siehe da, es gibt keine Drohung, Israel von der Landkarte zu fegen, wie die verlogenen zionistisch orientierten Kommentare mit riesigem Propagandawirbel in aller Welt verbreiteten.
Polemische Kommentare [in eckigen Klammern] gehoeren nicht zur woertlichen Uebersetzung, sie wurden deshalb als Muell in die Tonne geschuettet.:hihi:
Alles klar, musst nichts mehr erkären....
sternenfels
30.10.2009, 22:04
„Eine Bombardierung vieler Ziele in einem fremden Land ist lt. Voelkerrecht selbstverstaendlich ein Angriffskrieg.“
Dann zeig mir das im Völkerrecht! Handelte England völkerrechtswidrig, als es Deutschland „angriff“?
Damals gab es bekanntlich Buendnisverpflichtungen.
Wir reden allerdings inzwischen ueber das Voelkerrecht lt. UN-Charta, wie es nach dem WKII inkraft gesetzt wurde.
sternenfels
30.10.2009, 22:11
Aber anstatt endlich die Ursachen zu bekämpfen, nämlich die der Besatzung, lässt sich Israel immer mehr irrationale Aktionen einfallen, die immer mehr Hass schüren und dem Frieden nicht dienlich sind.
Dabei ist es ja nicht nur eine Besatzung, sondern durch den Siedlungsbau dauernder, von der UNO mehrfach verurteilter, voelkerrechtswidriger Landraub.
Ausserdem gibt es Wasserraub in grossem Umfang, viele Olivenhaine wurden vernichtet, und immer wieder voelkerrechtswidrige ungeheuerliche Ueberreaktionen mit Toeten z.B. im Verhaeltnis von 100:1.
:-<:-<:-<:-<:-<:-<:-<
Widder58
30.10.2009, 22:13
Warum habe ich das Gefühl, dass Du gewaltig den Arsch vollgesoffen hast? Erklärs mir, verstehe Dein Gellalle nicht.....
Hast Du jemals was verstanden?
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