Feindlichen Angriff der Wespenkoalition verhindern!

[wespengegner]

Sie haben die Farben schwarz und gelb. Komisch das eine Koalition der beiden in den Medien durch eine harmlose Tigerente symbolisiert wird. Passender ist es, die Verbindung Wespenkoalition zu nennen. Nehmt euch in Acht davor!
Für was steht denn die CDU schon immer? Sie ist konservativ, will bewahren und hat in ihrer ganzen Geschichte gezeigt, dass sie den großen Wirtschaftsbossen immer das Terrain geebnet hat, um letztlich zu einer Art Steinzeit-Sozialstaat mit „flexiblen“ Arbeitskräften, also ohne jeden Kündigungsschutz, und ohne „Mindestlohn“, also zu jedem noch so menschenunwürdigem Preis, zu gelangen. Und was will die FDP: Sie ist als Partei der Unternehmer noch wesentlich stärker von dieser Doktrin abhängig. Schlimmer noch, als Partei der Banker wird sie auf mittlere Sicht die alte Ordnung an den Finanzmärkten, die die Krise hervorgerufen haben, wieder herstellen. Von der Atomkraft, die die Wespenkoalition "bewahren" würde, ganz zu schweigen.
Die Wespenkoalition hat ein hässliches Antlitz und zerstört unseren Sozialstaat! Wer ein Herz für den Menschen auf der Straße hat und nicht nur den Kopf in die Wolken steckt und irgendwelchen Wachstumsmärchen glauben schenkt, verhindert diesen feindlichen Angriff auf Deutschland!

[Deutschmann]

Immer noch besser als eine "Freddy-Krüger-Koalition" die in einen Blutrausch gerät.

[Don]

Die Wespenkoalition hat ein hässliches Antlitz und zerstört unseren Sozialstaat!

Hoffentlich.

Der Sozialstaat ist der Untegang der Gesellschaft. Was wir brauchen ist die Rückkehr zum sozialen Bundesstaat, wie er im GG verankert ist.

[wespengegner]

Was ist denn der Unterschied?

[Lichtblau]

Sie haben die Farben schwarz und gelb. Komisch das eine Koalition der beiden in den Medien durch eine harmlose Tigerente symbolisiert wird. Passender ist es, die Verbindung Wespenkoalition zu nennen. Nehmt euch in Acht davor!


Willkommen im Forum.
Ja Wespenstiche können tödlich sein...

[haihunter]

Sie haben die Farben schwarz und gelb. Komisch das eine Koalition der beiden in den Medien durch eine harmlose Tigerente symbolisiert wird. Passender ist es, die Verbindung Wespenkoalition zu nennen. Nehmt euch in Acht davor!
Für was steht denn die CDU schon immer? Sie ist konservativ, will bewahren und hat in ihrer ganzen Geschichte gezeigt, dass sie den großen Wirtschaftsbossen immer das Terrain geebnet hat, um letztlich zu einer Art Steinzeit-Sozialstaat mit „flexiblen“ Arbeitskräften, also ohne jeden Kündigungsschutz, und ohne „Mindestlohn“, also zu jedem noch so menschenunwürdigem Preis, zu gelangen. Und was will die FDP: Sie ist als Partei der Unternehmer noch wesentlich stärker von dieser Doktrin abhängig. Schlimmer noch, als Partei der Banker wird sie auf mittlere Sicht die alte Ordnung an den Finanzmärkten, die die Krise hervorgerufen haben, wieder herstellen. Von der Atomkraft, die die Wespenkoalition "bewahren" würde, ganz zu schweigen.
Die Wespenkoalition hat ein hässliches Antlitz und zerstört unseren Sozialstaat! Wer ein Herz für den Menschen auf der Straße hat und nicht nur den Kopf in die Wolken steckt und irgendwelchen Wachstumsmärchen glauben schenkt, verhindert diesen feindlichen Angriff auf Deutschland!

Der Sozialstaat muss deutlich abgebaut werden und der Bürger wieder mehr in die eigene Verantwortung genommen werden. Es kannnicht sein, daß wirklich jeder die Hand aufhält und unser Staat dann löhnt. Die Unternehmer, aber auch die Arbeitnehmer, sind dabei die Dummen, denn die Sozialabgaben sind derart hoch, daß sich ordentliche Löhne eigentlich von selber verbieten. Leider sieht das linke Gesocks nur die, die die Hand aufhalten und ohne jegliche Gegenleistung unseren Staat ausnehmen.

[Rutt]

Immer noch besser als eine "Freddy-Krüger-Koalition" die in einen Blutrausch gerät.


Du hast doch den Schuss nicht gehört! Junge!:D

[Deutschmann]

Du hast doch den Schuss nicht gehört! Junge!:D

Doch Bubele, ich lebe in der Realität und bin kein Phantast. :cool2:

[Feuerfalter]

Sie haben die Farben schwarz und gelb. Komisch das eine Koalition der beiden in den Medien durch eine harmlose Tigerente symbolisiert wird. Passender ist es, die Verbindung Wespenkoalition zu nennen. Nehmt euch in Acht davor!
Für was steht denn die CDU schon immer? Sie ist konservativ, will bewahren und hat in ihrer ganzen Geschichte gezeigt, dass sie den großen Wirtschaftsbossen immer das Terrain geebnet hat, um letztlich zu einer Art Steinzeit-Sozialstaat mit „flexiblen“ Arbeitskräften, also ohne jeden Kündigungsschutz, und ohne „Mindestlohn“, also zu jedem noch so menschenunwürdigem Preis, zu gelangen. Und was will die FDP: Sie ist als Partei der Unternehmer noch wesentlich stärker von dieser Doktrin abhängig. Schlimmer noch, als Partei der Banker wird sie auf mittlere Sicht die alte Ordnung an den Finanzmärkten, die die Krise hervorgerufen haben, wieder herstellen. Von der Atomkraft, die die Wespenkoalition "bewahren" würde, ganz zu schweigen.
Die Wespenkoalition hat ein hässliches Antlitz und zerstört unseren Sozialstaat! Wer ein Herz für den Menschen auf der Straße hat und nicht nur den Kopf in die Wolken steckt und irgendwelchen Wachstumsmärchen glauben schenkt, verhindert diesen feindlichen Angriff auf Deutschland!

Es kommt sowieso wieder zu schwarz rot.

[Lotos]

Der Sozialstaat muss deutlich abgebaut werden und der Bürger wieder mehr in die eigene Verantwortung genommen werden. Es kannnicht sein, daß wirklich jeder die Hand aufhält und unser Staat dann löhnt. Die Unternehmer, aber auch die Arbeitnehmer, sind dabei die Dummen, denn die Sozialabgaben sind derart hoch, daß sich ordentliche Löhne eigentlich von selber verbieten. Leider sieht das linke Gesocks nur die, die die Hand aufhalten und ohne jegliche Gegenleistung unseren Staat ausnehmen.

Und wie stellst du dir das vor?
LAssen wir die Putfrau verrecken, weil sie von ihrem Gehalt keine Krankenkasse zahlen kann und nun eine Dialyse benötigt?
Lassen wir den Arbeitslosen verhungern?

[BRDDR_geschaedigter]

Und wie stellst du dir das vor?
LAssen wir die Putfrau verrecken, weil sie von ihrem Gehalt keine Krankenkasse zahlen kann und nun eine Dialyse benötigt?
Lassen wir den Arbeitslosen verhungern?

Immer die gleiche Leier. Wer hindert dich daran das Geld, das du nicht an Steuern an den Abzockstaat abtreten musst, an Bedürftige zu spenden?

[Feuerfalter]

Immer die gleiche Leier. Wer hindert dich daran das Geld, das du nicht an Steuern an den Abzockstaat abtreten musst, an Bedürftige zu spenden?

Was für ein Schwachsinn soll sich jetzt die Putzfrau an den Straßenrand stellen und sich das Geld für eine neue Hüftprothese sammeln.

[BRDDR_geschaedigter]

Was für ein Schwachsinn soll sich jetzt die Putzfrau an den Straßenrand stellen und sich das Geld für eine neue Hüftprothese sammeln.

Ja warum ist denn diese beschissene Krankenkasse so teuer? Andrerseits können sich immer mehr Menschen Gesichtsliftings und Hupenvergrößerungen leisten.
Denk mal drüber nach.

[klartext]

Wie man in CDU/ oder CSU-regierten Bundesländer sehen kann, können es die Schwarzen bei weitem besser. Rot-Grüner Schleim labert nur, ohne jemals etwas zustande gebracht zu haben.
Dass rot-dunkelrot völlig unfähig ist, kann man in Berlin sehen.
Um in unserem Land Zustände wie in Berlin zu vermeiden, wähle ich so, dass es Schwarz-gelb wird.
Und ich will Atomkraft, ausdrücklich, und keine Windräder in der Landschaft.

[Nationalix]

Wie man in CD/ oder CSU-regierten Bundesländer sehen kann, können es die Schwarzen bei weitem besser. Rot-Grüner Schleim labert nur, ohne jemals etwas zustande gebracht zu haben.
Dass rot-dunkelrot völlig unfähig ist, kann man in Berlin sehen.
Um in unserem Land Zustände wie in Berlin zu vermeiden, wähle ich so, dass es Schwarz-gelb wird.
Und ich will Atomkraft, ausdrücklich, und keine Windräder in der Landschaft.

Im Tuschkasten ergibt die Mischung Schwarz + Gelb = Braun. :D

[klartext]

Im Tuschkasten ergibt die Mischung Schwarz + Gelb = Braun. :D

Politik wird nicht im Tuschkasten gemacht. In der Realität ist braun und dunkelrot die gleiche Farbe.

[Waldgänger]

Der Sozialstaat muss deutlich abgebaut werden und der Bürger wieder mehr in die eigene Verantwortung genommen werden. Es kannnicht sein, daß wirklich jeder die Hand aufhält und unser Staat dann löhnt. Die Unternehmer, aber auch die Arbeitnehmer, sind dabei die Dummen, denn die Sozialabgaben sind derart hoch, daß sich ordentliche Löhne eigentlich von selber verbieten. Leider sieht das linke Gesocks nur die, die die Hand aufhalten und ohne jegliche Gegenleistung unseren Staat ausnehmen.

:clp:

:banane:

[Waldgänger]

Wie man in CDU/ oder CSU-regierten Bundesländer sehen kann, können es die Schwarzen bei weitem besser. Rot-Grüner Schleim labert nur, ohne jemals etwas zustande gebracht zu haben.
Dass rot-dunkelrot völlig unfähig ist, kann man in Berlin sehen.
Um in unserem Land Zustände wie in Berlin zu vermeiden, wähle ich so, dass es Schwarz-gelb wird.
Und ich will Atomkraft, ausdrücklich, und keine Windräder in der Landschaft.

Gut, dass Wahlen wenig verändern.

[Rutt]

Wie man in CDU/ oder CSU-regierten Bundesländer sehen kann, können es die Schwarzen bei weitem besser. Rot-Grüner Schleim labert nur, ohne jemals etwas zustande gebracht zu haben.
Dass rot-dunkelrot völlig unfähig ist, kann man in Berlin sehen.
Um in unserem Land Zustände wie in Berlin zu vermeiden, wähle ich so, dass es Schwarz-gelb wird.
Und ich will Atomkraft, ausdrücklich, und keine Windräder in der Landschaft.


Jetzt pass mal auf du Vogel, deine Heiß geliebte CDU hat Berlin abgewirtschaftet
und die Nachfolger mussten die Kotze aufwischen.

Deine Korrupte CDU (Eberhard Diepgen und Landowsky).
BANKENAFFÄRE BERLIN !!

Ihr feigen konservativen CDU Deppen, scheiße bauen und dann anderen
die Schuld geben.

:shutup:

mfg
rutt

[Waldgänger]

Genosse Arbeiterführer, harte Worte, aber manchmal braucht es jemanden, der sie ausspricht. Leider wurde für das bürgerliche Lager und sein sozialdemokratisches Anhängel noch keine passende Toilette mit funktionstüchtiger Spülung gefunden.

[klartext]

Jetzt pass mal auf du Vogel, deine Heiß geliebte CDU hat Berlin abgewirtschaftet
und die Nachfolger mussten die Kotze aufwischen.

Deine Korrupte CDU (Eberhard Diepgen und Landowsky).
BANKENAFFÄRE BERLIN !!

Ihr feigen konservativen CDU Deppen, scheiße bauen und dann anderen
die Schuld geben.

:shutup:

mfg
rutt

Mit der billigen Ausrede wirst du noch in hundert hausieren gehen, etwas für Dumme. Dass damals die SPD mit in der Regierung war, scheinst du vergessen zu haben.
Die Schwarzen sind nicht fehlerfrei, welcher Mensch ist das schon, aber die Roten sind ein einziger Fehler von Anfang an. Die alten Stasisocken von früher reissen wieder ihr Schandmaul auf und kandidieren besonders in Brandenburg ganz ohne Scham.
Ja doch, die Linke fordert 10 Eur Mindestlohn, was ca. 300.000 Arbetisplätze ksoten würde und die Erhöhung von Hartz 4 auf 500 EUR im Monat, was ca. 10 Milliarden kosten würde. Dazu eine Sondersteuer für alle Vermögen ab 1 Million, was gerade den Mittelstand trrifft.
Das ist noch moderat zur DKP. Sie fordert Hartz 4 von 1.500 EUR im Monat und 100 % Steuer auf alle Einkommen über 20.000 p.a.
So ein Mist kann mich nicht begeistern. Es ruiniert Wirtschaft und Staat.

[Dubidomo]

Sie haben die Farben schwarz und gelb. Komisch das eine Koalition der beiden in den Medien durch eine harmlose Tigerente symbolisiert wird. Passender ist es, die Verbindung Wespenkoalition zu nennen. Nehmt euch in Acht davor!
Für was steht denn die CDU schon immer? Sie ist konservativ, will bewahren und hat in ihrer ganzen Geschichte gezeigt, dass sie den großen Wirtschaftsbossen immer das Terrain geebnet hat, um letztlich zu einer Art Steinzeit-Sozialstaat mit „flexiblen“ Arbeitskräften, also ohne jeden Kündigungsschutz, und ohne „Mindestlohn“, also zu jedem noch so menschenunwürdigem Preis, zu gelangen. Und was will die FDP: Sie ist als Partei der Unternehmer noch wesentlich stärker von dieser Doktrin abhängig. Schlimmer noch, als Partei der Banker wird sie auf mittlere Sicht die alte Ordnung an den Finanzmärkten, die die Krise hervorgerufen haben, wieder herstellen. Von der Atomkraft, die die Wespenkoalition "bewahren" würde, ganz zu schweigen.
Die Wespenkoalition hat ein hässliches Antlitz und zerstört unseren Sozialstaat! Wer ein Herz für den Menschen auf der Straße hat und nicht nur den Kopf in die Wolken steckt und irgendwelchen Wachstumsmärchen glauben schenkt, verhindert diesen feindlichen Angriff auf Deutschland!

Sehr schön, voller Witz und hochkreativ: Wespenkoalition!

[tommy3333]

(...)
So ein Mist kann mich nicht begeistern. Es ruiniert Wirtschaft und Staat.
Das ist ja auch Sinn und Zweck der Politik der Linksextremen. Mit offener Gewalt gegen das System, wie es K.Marx einst forderte, riskieren sie, dass ihre Partei verboten würde. Daher umgeben sie sich ähnlich wie die NPD in der Öffentlichkeit mit einem demokratischen Deckmäntelchen, darunter steckt aber immer noch die alte Ideologie von vorgestern mit ihren bekannten Feindbildern. Daher auch der umständlichere "Umweg" über den wirtsch. Kahlschlag durch immer mehr und immer teurere soziale Wohltaten an Nichtwertschöpfer.

[Dubidomo]

Mit der billigen Ausrede wirst du noch in hundert hausieren gehen, etwas für Dumme. Dass damals die SPD mit in der Regierung war, scheinst du vergessen zu haben.



Und jetzt wo in Schleswig-Holstein die SPD rechtzeitig aufgewacht ist, sind die CDU-Wähler immer noch zu doof zu erkennen, wer die Steuergelder zum Fenster hinaus wirft.

Die CDU verschleudert die Steuergelder!
Die CDU ist der Totengräber unseres Wohlstandes!

Stoppt die Wespenkoalition!!

[Waldgänger]

Daher auch der umständlichere "Umweg" über den wirtsch. Kahlschlag durch immer mehr und immer teurere soziale Wohltaten an Nichtwertschöpfer.

Wertschöpfende Kraft ist einzig die Arbeit. Als solche wird den wahren Wertschöpfern der Gesellschaft, den Arbeitern, Angestellten und Freelancern das zurückgegeben, was ihnen gehört.

Aber ich stimme zu, das Herumdoktern innerhalb der kapitalistischen Marktwirtschaft funktioniert nicht, es zerstört das gesellschaftliche Gefüge von Markt und Staat. Jede Regierungsbeteiligung linker Kräfte würde also nur zum Bankrott dieser Politik führen.

Der Ausweg kann einzig in einer postkapitalistisch ausgerichteten Transformation der Gesellschaft liegen.

[glaubensfreie Welt]

Wie man in CDU/ oder CSU-regierten Bundesländer sehen kann, können es die Schwarzen bei weitem besser. Rot-Grüner Schleim labert nur, ohne jemals etwas zustande gebracht zu haben.
Dass rot-dunkelrot völlig unfähig ist, kann man in Berlin sehen.
Um in unserem Land Zustände wie in Berlin zu vermeiden, wähle ich so, dass es Schwarz-gelb wird.
Und ich will Atomkraft, ausdrücklich, und keine Windräder in der Landschaft.

Die CDU hat die Finanzkrise mitzuverantworten. Die sächsische Landesbank ist von CDU Leuten zugrunde gerichtet worden. Biedenkopf musste wegen Schwarzgeschäften abtreten. Millbrath musste wegen Schwarzgeschäften abtreten. Tilisch war als DDR Funktionär an Enteignungen beteiligt. usw.

Die wirtschaftlichen Erfolge der CDU sind mit unlauteren Mitteln erreicht worden.

[Dubidomo]

Um in unserem Land Zustände wie in Berlin zu vermeiden, wähle ich so, dass es Schwarz-gelb wird.

Wespenkoalition also. Mögen sie dich zu Tode stechen!


Und ich will Atomkraft, ausdrücklich, und keine Windräder in der Landschaft.
Und brav das PiIlchen mit dem Plutonium nehmen, damit das Plutonium auch sicher unter der Erde verschwindet.

[Nationalix]

Mit der billigen Ausrede wirst du noch in hundert hausieren gehen, etwas für Dumme. Dass damals die SPD mit in der Regierung war, scheinst du vergessen zu haben.
Die Schwarzen sind nicht fehlerfrei, welcher Mensch ist das schon, aber die Roten sind ein einziger Fehler von Anfang an. Die alten Stasisocken von früher reissen wieder ihr Schandmaul auf und kandidieren besonders in Brandenburg ganz ohne Scham.
Ja doch, die Linke fordert 10 Eur Mindestlohn, was ca. 300.000 Arbetisplätze ksoten würde und die Erhöhung von Hartz 4 auf 500 EUR im Monat, was ca. 10 Milliarden kosten würde. Dazu eine Sondersteuer für alle Vermögen ab 1 Million, was gerade den Mittelstand trrifft.
Das ist noch moderat zur DKP. Sie fordert Hartz 4 von 1.500 EUR im Monat und 100 % Steuer auf alle Einkommen über 20.000 p.a.
So ein Mist kann mich nicht begeistern. Es ruiniert Wirtschaft und Staat.

Je schneller dieser Staat zugrunde geht, umso besser.

[borisbaran]

Sie haben die Farben schwarz und gelb. Komisch das eine Koalition der beiden in den Medien durch eine harmlose Tigerente symbolisiert wird. Passender ist es, die Verbindung Wespenkoalition zu nennen. Nehmt euch in Acht davor!
Für was steht denn die CDU schon immer? Sie ist konservativ, will bewahren und hat in ihrer ganzen Geschichte gezeigt, dass sie den großen Wirtschaftsbossen immer das Terrain geebnet hat, um letztlich zu einer Art Steinzeit-Sozialstaat mit „flexiblen“ Arbeitskräften, also ohne jeden Kündigungsschutz, und ohne „Mindestlohn“, also zu jedem noch so menschenunwürdigem Preis, zu gelangen. Und was will die FDP: Sie ist als Partei der Unternehmer noch wesentlich stärker von dieser Doktrin abhängig. Schlimmer noch, als Partei der Banker wird sie auf mittlere Sicht die alte Ordnung an den Finanzmärkten, die die Krise hervorgerufen haben, wieder herstellen. Von der Atomkraft, die die Wespenkoalition "bewahren" würde, ganz zu schweigen.
Die Wespenkoalition hat ein hässliches Antlitz und zerstört unseren Sozialstaat! Wer ein Herz für den Menschen auf der Straße hat und nicht nur den Kopf in die Wolken steckt und irgendwelchen Wachstumsmärchen glauben schenkt, verhindert diesen feindlichen Angriff auf Deutschland!

Das die CDU oder die FDP für die Abschaffung des Kündigungsschutzes ist, ist zu 100 % gelogen.
Das die Abwesenheit des Mindestlohn, wie du behauptest, Arbeit "zu jedem noch so menschenunwürdigem Preis" bedeutet, ist linke Demagogie unterster Schublade.
Welche "alte Ordnung"? Kannst du mir das mal verraten?!
die Atomkraft ist eine saubere, efiziente und sichere Energiequelle und die Uranvorkommen liegen, im Gegensatz zum Öl, unter vergleichweise stabilen Ländern (hier ein bißchen statistisches Material (http://de.wikipedia.org/wiki/Uran/Tabellen_und_Grafiken) und generelle Infos zum Abbau (http://de.wikipedia.org/wiki/Uranabbau)).
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/th_atomkraft_ja_bitte.png (http://s660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/?action=view&current=atomkraft_ja_bitte.png)
Der Sozialstaat, in seiner heutigen Gestalt ist nciht überlebensfähig.


[...]In der Realität ist braun und dunkelrot die gleiche Farbe.
Besser hätte ich es nciht formulieren können...
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/you-rule.jpg

[...]Und brav das PiIlchen mit dem Plutonium nehmen, damit das Plutonium auch sicher unter der Erde verschwindet.
Nope, wir sind hier nicht in Russland, uns es war das Polonium, nciht das Plutonium...

[BRDDR_geschaedigter]

Verstehe nicht, was da so gefährlich sein soll?

http://www.evangelisches-gymnasium-meinerzhagen.de/Projekte/energieprojekt/2005/bilder/atomkraftwerk_20.gif

Mit Atom Power in die Zukunft.

[Skorpion968]

die Atomkraft ist eine saubere, efiziente und sichere Energiequelle und die Uranvorkommen liegen, im Gegensatz zum Öl, unter vergleichweise stabilen Ländern

Alles klar, den Atommüll kippen wir dir dann demnächst in den Garten. :P

[Skorpion968]

Der Sozialstaat muss deutlich abgebaut werden und der Bürger wieder mehr in die eigene Verantwortung genommen werden. Es kannnicht sein, daß wirklich jeder die Hand aufhält und unser Staat dann löhnt. Die Unternehmer, aber auch die Arbeitnehmer, sind dabei die Dummen, denn die Sozialabgaben sind derart hoch, daß sich ordentliche Löhne eigentlich von selber verbieten. Leider sieht das linke Gesocks nur die, die die Hand aufhalten und ohne jegliche Gegenleistung unseren Staat ausnehmen.

Ah, du meinst die Banken!

[Skorpion968]

Die alten Stasisocken von früher reissen wieder ihr Schandmaul auf und kandidieren besonders in Brandenburg ganz ohne Scham.


Ah, du meinst den hier:
http://www.rbb-online.de/themen/dossiers/wahl/wahljahr_2009/spitzenkandidaten/Hans-Peter_Goetz.html

[blues]

Mit der billigen Ausrede wirst du noch in hundert hausieren gehen, etwas für Dumme. Dass damals die SPD mit in der Regierung war, scheinst du vergessen zu haben.
Die Schwarzen sind nicht fehlerfrei, welcher Mensch ist das schon, aber die Roten sind ein einziger Fehler von Anfang an. Die alten Stasisocken von früher reissen wieder ihr Schandmaul auf und kandidieren besonders in Brandenburg ganz ohne Scham.
Ja doch, die Linke fordert 10 Eur Mindestlohn, was ca. 300.000 Arbetisplätze ksoten würde und die Erhöhung von Hartz 4 auf 500 EUR im Monat, was ca. 10 Milliarden kosten würde. Dazu eine Sondersteuer für alle Vermögen ab 1 Million, was gerade den Mittelstand trrifft.
Das ist noch moderat zur DKP. Sie fordert Hartz 4 von 1.500 EUR im Monat und 100 % Steuer auf alle Einkommen über 20.000 p.a.
So ein Mist kann mich nicht begeistern. Es ruiniert Wirtschaft und Staat.

lies mal nach !

http://www.jpberlin.de/bankenskandal/

[blues]

Wie man in CDU/ oder CSU-regierten Bundesländer sehen kann, können es die Schwarzen bei weitem besser. Rot-Grüner Schleim labert nur, ohne jemals etwas zustande gebracht zu haben.
Dass rot-dunkelrot völlig unfähig ist, kann man in Berlin sehen.
Um in unserem Land Zustände wie in Berlin zu vermeiden, wähle ich so, dass es Schwarz-gelb wird.
Und ich will Atomkraft, ausdrücklich, und keine Windräder in der Landschaft.

klar, wilst du Atomkraft, ob die Büchsen nun sicher gelagert werden - ist dir wahrscheinlich egal -

http://www.zeit.de/2009/38/DOS-Asse

[Lotos]

Immer die gleiche Leier. Wer hindert dich daran das Geld, das du nicht an Steuern an den Abzockstaat abtreten musst, an Bedürftige zu spenden?

Wenn man sich die Kosten so anguckt müssten da ganz schön viele Leute spenden...

[blues]

Immer die gleiche Leier. Wer hindert dich daran das Geld, das du nicht an Steuern an den Abzockstaat abtreten musst, an Bedürftige zu spenden?

Charity - gibt es in der Bundesrepublik nicht.

Oder hast du nur ein Beispiel :D

[blues]

Alles klar, den Atommüll kippen wir dir dann demnächst in den Garten. :P

na, da gibts noch ein paar mehr Gärten - wos hinpasst :]

[Manfred_g]

Und wie stellst du dir das vor?
LAssen wir die Putfrau verrecken, weil sie von ihrem Gehalt keine Krankenkasse zahlen kann und nun eine Dialyse benötigt?
Lassen wir den Arbeitslosen verhungern?

Ich gehe davon aus, daß du es auf Fall tun würdest, ich hingegen nur dann, wenn die beiden Kommunisten sind.

[Skorpion968]

Ich gehe davon aus, daß du es auf Fall tun würdest, ich hingegen nur dann, wenn die beiden Kommunisten sind.

Was würdest du denn tun, sofern es keine Kommunisten sind? Würdest du der Frau die Dialyse bezahlen? Hm?

[BRDDR_geschaedigter]

Charity - gibt es in der Bundesrepublik nicht.

Oder hast du nur ein Beispiel :D

Charity funktioniert nur, wenn man keine Steuern zahlen muss. Du kannst nicht den Leuten bei einer Staatsquote von 70% abverlangen auch noch Geld zu spenden.

[Skorpion968]

Wenn man sich die Kosten so anguckt müssten da ganz schön viele Leute spenden...

Es ist ihm doch scheissegal, ob irgendwer spendet. Hauptsache er selbst muss nichts abgeben. Typische Logik eines Soziopathen.

[Lotos]

Ich gehe davon aus, daß du es auf Fall tun würdest, ich hingegen nur dann, wenn die beiden Kommunisten sind.

Und wie würdest du das klären? :D
Sehr geehrte Frau xyz,
mir ist zu Ohren gekommen, dass sie dringend eine Dialyse benötigen.
Falls sie keine Kommunistin sind würde ich mich bereiterklären diese Behandlung zu bezahlen.
Also kreuzen sie bitte an:
Ich bin Kommunistin []
Ich bin keine Kommunistin []
Sorry, kann nicht, bin am verrecken []
Manni

[Manfred_g]

Verstehe nicht, was da so gefährlich sein soll?
...

Ist es ja auch nicht. Wenn man die letzten 40 Jahre zurückblickt, sind alle von den Grünen hysterisch herbeigredeten Katastrophen praktisch Peanuts gewesen. Jedesmal wenn im AKW ein Lämpchen blinkte, hätten sie am liebsten über Europa den Ausnahmezustand verhängt. Sachlich betrachtet ist aber die Kernkraft eine der verträglichsten Energie-Technologien und effizient noch dazu.

Als ob nicht jeder was Besseres mithandkuss nehmen würde, wenns denn nur real machbar wäre. Leider geht der konstruktiv brauchbare Beitrag des linken Schwätzerpacks wie auch in der Wirtschaft und andern politischen Bereichen, auch hier gegen Null.
Ausser ewiger Besserwisserei, Forderungen und Haßpredigten kommt nichts verwertbares.

[BRDDR_geschaedigter]

Es ist ihm doch scheissegal, ob irgendwer spendet. Hauptsache er selbst muss nichts abgeben. Typische Logik eines Soziopathen.

:shutup:

Hab letzte Woche erst etwas gespendet.

[Manfred_g]

Und wie würdest du das klären? :D
Sehr geehrte Frau xyz,
mir ist zu Ohren gekommen, dass sie dringend eine Dialyse benötigen.
Falls sie keine Kommunistin sind würde ich mich bereiterklären diese Behandlung zu bezahlen.
Also kreuzen sie bitte an:
Ich bin Kommunistin []
Ich bin keine Kommunistin []
Sorry, kann nicht, bin am verrecken []
Manni

Das ist einfach: Ich würde ihr anbieten, daß sie die Kosten der Dialyse bei mir abarbeiten könnte. Als Kommunistin würde sie dann vermutlich den Tod bevorzugen.

[Skorpion968]

Ist es ja auch nicht. Wenn man die letzten 40 Jahre zurückblickt, sind alle von den Grünen hysterisch herbeigredeten Katastrophen praktisch Peanuts gewesen. Jedesmal wenn im AKW ein Lämpchen blinkte, hätten sie am liebsten über Europa den Ausnahmezustand verhängt. Sachlich betrachtet ist aber die Kernkraft eine der verträglichsten Energie-Technologien und effizient noch dazu.

Mal ganz abgesehen davon, dass z.B. die Krebsraten in der Nähe von AKWs überproportional hoch sind, und noch einigen anderen "kleinen Nebeneffekten", hat das Ganze den klitzekleinen Hinkefuß, dass du deinen Kindern und Kindeskindern tonnenweise radioaktiven Müll vererbst, der noch mehrere Jahrhunderte vor sich hin strahlen wird.

Ihr argumentiert wie ein dummer Bauer, der in seinem Führerhaus sitzt und hinten von seinem Laster kippt die Gülle runter. "Wieso? Wird schon nix passieren. Hier vorne stinkt es nicht."

[Skorpion968]

Das ist einfach: Ich würde ihr anbieten, daß sie die Kosten der Dialyse bei mir abarbeiten könnte. Als Kommunistin würde sie dann vermutlich den Tod bevorzugen.

Du hast offensichtlich nicht den blassesten Schimmer, was eine Dialyse kostet.

[Skorpion968]

:shutup:

Hab letzte Woche erst etwas gespendet.

Die Münzen für den Cola-Automaten auf dem Schulhof sind keine Spende. :D

[BRDDR_geschaedigter]

Die Münzen für den Cola-Automaten auf dem Schulhof sind keine Spende. :D

Da zahlt man weit über 50% Steuern und muss ich von Linksdeppen noch dumme Sprüche anhören wenn man was abgibt.

[Lotos]

Das ist einfach: Ich würde ihr anbieten, daß sie die Kosten der Dialyse bei mir abarbeiten könnte. Als Kommunistin würde sie dann vermutlich den Tod bevorzugen.

Schuldsklaverei ist zum Glück abgeschafft.

[blues]

Charity funktioniert nur, wenn man keine Steuern zahlen muss. Du kannst nicht den Leuten bei einer Staatsquote von 70% abverlangen auch noch Geld zu spenden.

welche "Staatsquote von 70% " meinst du ?

[Lotos]

Da zahlt man weit über 50% Steuern und muss ich von Linksdeppen noch dumme Sprüche anhören wenn man was abgibt.

Für wen gespendet?
Die FDP?

[Skorpion968]

Da zahlt man weit über 50% Steuern und muss ich von Linksdeppen noch dumme Sprüche anhören wenn man was abgibt.

Dann poste doch mal ein Bild der Spendenquittung. Die hast du dir doch bestimmt geben lassen, um das mal schön von der Steuer abzusetzen, oder??? :)

[BRDDR_geschaedigter]

Ist es ja auch nicht. Wenn man die letzten 40 Jahre zurückblickt, sind alle von den Grünen hysterisch herbeigredeten Katastrophen praktisch Peanuts gewesen. Jedesmal wenn im AKW ein Lämpchen blinkte, hätten sie am liebsten über Europa den Ausnahmezustand verhängt. Sachlich betrachtet ist aber die Kernkraft eine der verträglichsten Energie-Technologien und effizient noch dazu.

Als ob nicht jeder was Besseres mithandkuss nehmen würde, wenns denn nur real machbar wäre. Leider geht der konstruktiv brauchbare Beitrag des linken Schwätzerpacks wie auch in der Wirtschaft und andern politischen Bereichen, auch hier gegen Null.
Ausser ewiger Besserwisserei, Forderungen und Haßpredigten kommt nichts verwertbares.

Nicht zu vergessen den Vorfall dieses Jahres, als ein popeliger Transormator abgekokelt ist. Das hat natürlich mit dem Reaktor an sich überhaupt nichts zu tun. Aber unserer Ökos heulen natürlich gleich los.

Ich habe an Rockefeller gespendet, er ist sehr arm dran und kann sich seine nächste Karibikinsel fast nicht mehr leisten. :D

[blues]

Da zahlt man weit über 50% Steuern und muss ich von Linksdeppen noch dumme Sprüche anhören wenn man was abgibt.


Echt ? Der Cola Automat deiner Schule verlangt bei deiner "Spende" auch noch 50 % Steuern ?
Ist wohl eine Privatschule :)

[Skorpion968]

Schuldsklaverei ist zum Glück abgeschafft.

Eben, zum Glück. Es gibt hier aber Leute, die wollen sowas sehr gerne wieder einführen. Darum drehen sich ihre feuchten Träume.

[Manfred_g]

Mal ganz abgesehen davon, dass z.B. die Krebsraten in der Nähe von AKWs überproportional hoch sind, und noch einigen anderen "kleinen Nebeneffekten", hat das Ganze den klitzekleinen Hinkefuß, dass du deinen Kindern und Kindeskindern tonnenweise radioaktiven Müll vererbst, der noch mehrere Jahrhunderte vor sich hin strahlen wird.

Ihr argumentiert wie ein dummer Bauer, der in seinem Führerhaus sitzt und hinten von seinem Laster kippt die Gülle runter. "Wieso? Wird schon nix passieren. Hier vorne stinkt es nicht."

Und ihr seid die, die sich über die Gülle des Bauern aufregen, dabei selbst mehr Mist produzieren als der und darüberhinaus zum Nulltarif seine Kartoffeln fressen wollen.

Ansonsten:
Was diese Krebsraten angeht, gibt es zu praktisch jedem politisch korrektem (aber wissenschaftlich falschem) Gutachten, mindestens eines, das genau das gegenteil aussagt. Was meine Kinder betrifft, habe ich vor, ihnen wesentlich angenehmere Dinge zu vererben als nur den Atommüll, den sie getrost in der Erde lassen können.
Und das ist noch ein Problem mit euch Katastrophen-Predigern: weil ihr die letzten 40 Jahre nur Stuß gelabert habt, muß es nun wenigstens die nächsten 400 Jahre zutreffen?
Wie kommts, daß ihr so unendlich viel über Atomkraft zu wissen glaubt, aber es so verdammt ruhig wird, wenn ihr nach brauchbaren Alternativen gefragt werdet?

[Lotos]

Brauchbare Alternativen?
Wind?
Wasser?
Sonne?
Hat den Vorteil, dass man nicht irgendwann in radioaktivem Müll erstickt...

[BRDDR_geschaedigter]

Echt ? Der Cola Automat deiner Schule verlangt bei deiner "Spende" auch noch 50 % Steuern ?
Ist wohl eine Privatschule :)

Schon mal etwas von der Mehrwertsteuer gehört? Die du nämlich zahlen musst, wenn du kaufen Lima an die Automaten.
Davon kassiert die pöse Privatschule nämlich gar nichts.

[blues]

Brauchbare Alternativen?
Wind?
Wasser?
Sonne?
Hat den Vorteil, dass man nicht irgendwann in radioaktivem Müll erstickt...

kostet auch weniger :]

[Manfred_g]

Du hast offensichtlich nicht den blassesten Schimmer, was eine Dialyse kostet.

Das ist wahr. Aber ich weiß zumindest, daß sie nicht dadurch billiger wird, indem wird die Kosten selbstdefinierten Klassenfeinden aufbürden.

Meinst du wirklich, die Tatsache, daß jemand Leistungen beansprucht die sündhaft teuer sind, entbindet ihn von der moralischen Pflicht, wenigstens zu versuchen, seinen Anteil daran aufzubrigen?

[Lotos]

Wer in Krankenkassen einzahlt bringt seinen Anteil ein.
Wer arbeitslos ist kann das nicht, das macht ihn im Fall, dass eine Behandlung nötig wird jedoch nicht zu deinem Sklaven...

[blues]

Und ihr seid die, die sich über die Gülle des Bauern aufregen, dabei selbst mehr Mist produzieren als der und darüberhinaus zum Nulltarif seine Kartoffeln fressen wollen.

Ansonsten:
Was diese Krebsraten angeht, gibt es zu praktisch jedem politisch korrektem (aber wissenschaftlich falschem) Gutachten, mindestens eines, das genau das gegenteil aussagt. Was meine Kinder betrifft, habe ich vor, ihnen wesentlich angenehmere Dinge zu vererben als nur den Atommüll, den sie getrost in der Erde lassen können.
Und das ist noch ein Problem mit euch Katastrophen-Predigern: weil ihr die letzten 40 Jahre nur Stuß gelabert habt, muß es nun wenigstens die nächsten 400 Jahre zutreffen?
Wie kommts, daß ihr so unendlich viel über Atomkraft zu wissen glaubt, aber es so verdammt ruhig wird, wenn ihr nach brauchbaren Alternativen gefragt werdet?

aber den Atommüll vererbst du ihnen dennoch - meinst du, es ist ein sicheres Erbe ?

[Lotos]

aber den Atommüll vererbst du ihnen dennoch - meinst du, es ist ein sicheres Erbe ?

todsicher :))

[Waldgänger]

Wie kommts, daß ihr so unendlich viel über Atomkraft zu wissen glaubt, aber es so verdammt ruhig wird, wenn ihr nach brauchbaren Alternativen gefragt werdet?

Brauchbare Alternativen sind vorhanden und funktionieren. Der Energiebedarf der europäischen Zentren ist eh viel zu hoch, um eine Senkung des Verbrauches kommen wir nicht herum. Denkbar wäre eine Dezentralisierung und Kommunalisierung der Energieversorgnung, sprich, verstärkte Investitionen modularer Energieträger.

Ansonsten bleiben Photovoltaik-Anlagen, Pumpspeicher-, (adiabate) Druckluftspeicher- und Thermikkraftwerke, Geothermie, sowie Bioenergie und das Konzept der Wasserstoffwirtschaft als Energieerzeuger der Zukunft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energie

[Skorpion968]

Und ihr seid die, die sich über die Gülle des Bauern aufregen, dabei selbst mehr Mist produzieren als der und darüberhinaus zum Nulltarif seine Kartoffeln fressen wollen.

Etwas hohl, die Replik.


Ansonsten:
Was diese Krebsraten angeht, gibt es zu praktisch jedem politisch korrektem (aber wissenschaftlich falschem) Gutachten, mindestens eines, das genau das gegenteil aussagt. Was meine Kinder betrifft, habe ich vor, ihnen wesentlich angenehmere Dinge zu vererben als nur den Atommüll, den sie getrost in der Erde lassen können.

Ahhhh ja, den können sie also getrost in der Erde lassen. Na wenn du das sagst, dann muss das ja wohl stimmen. :))
Fakt ist, mein lieber Manfred, dass kein Mensch weiß, welche Folgewirkungen das haben kann und haben wird. Es weiß bisher nicht einmal jemand, wo es letztlich gelagert werden soll. Trotzdem wird jedes Jahr weiter radioaktiver Müll produziert.
Du musst deine Kinder sehr gern haben, wenn du ihnen so ein hübsches Überraschungsei vererbst. Genauso könntest du ihnen eine Fehlzünderbombe an die Stirn tackern und ihnen sagen, das könnt ihr da ruhig pappen lassen.
Aber dich wirds ja wahrscheinlich nicht mehr betreffen, das hast du mit dem dummen Bauern gemeinsam.


Und das ist noch ein Problem mit euch Katastrophen-Predigern: weil ihr die letzten 40 Jahre nur Stuß gelabert habt, muß es nun wenigstens die nächsten 400 Jahre zutreffen?
Wie kommts, daß ihr so unendlich viel über Atomkraft zu wissen glaubt, aber es so verdammt ruhig wird, wenn ihr nach brauchbaren Alternativen gefragt werdet?


Es gibt genügend Alternativen, die auch immer wieder publiziert werden. Du müsstest dich einfach mal informieren. ;)

[Dubidomo]

Das die CDU oder die FDP für die Abschaffung des Kündigungsschutzes ist, ist zu 100 % gelogen.
Das die Abwesenheit des Mindestlohn, wie du behauptest, Arbeit "zu jedem noch so menschenunwürdigem Preis" bedeutet, ist linke Demagogie unterster Schublade.
Welche "alte Ordnung"? Kannst du mir das mal verraten?!
die Atomkraft ist eine saubere, efiziente und sichere Energiequelle und die Uranvorkommen liegen, im Gegensatz zum Öl, unter vergleichweise stabilen Ländern (hier ein bißchen statistisches Material (http://de.wikipedia.org/wiki/Uran/Tabellen_und_Grafiken) und generelle Infos zum Abbau (http://de.wikipedia.org/wiki/Uranabbau)).
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/th_atomkraft_ja_bitte.png (http://s660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/?action=view&current=atomkraft_ja_bitte.png)
Der Sozialstaat, in seiner heutigen Gestalt ist nciht überlebensfähig.


Besser hätte ich es nciht formulieren können...
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/you-rule.jpg

Nope, wir sind hier nicht in Russland, uns es war das Polonium, nciht das Plutonium...

Was zahlen dir deine kapitalistischen Auftraggeber in den USA für die UNSINNspropaganda, die du hier verzapfst? Du bist damit identisch mit Adolf Hitler. Der tat dasselbe für die US-Kapitalisten!

[Manfred_g]

Schuldsklaverei ist zum Glück abgeschafft.

Und wen interessiert das?

Tatsache ist, das der Tod nicht abgeschafft wurde. Er kann lediglich eine zeitlang bekämpft werden um sein Leben zu verlängern. Wer das will, hat gefälligst im Rahmen seiner Möglichkeiten einen Anteil zu leisten. Wenn er das als unzumutbar erachtet soll er hops gehen weil er sonst das Leben derer gefährdet, die es wert sind, gerettet zu werden.

[Lotos]

Wie gesagt.
Wer einzahlt leistet seinen Beitrag im RAhmen seiner Möglichkeiten.
Gesetzt dem Fall jemand wird krank.
Du zahlst für ihn, jetzt muss er für dich arbeiten.
Wieviel wird er verdienen?
Wovon soll er leben?
Soll er die nächsten 20Jahre für dich schuften, noch die Zinsen abbezahlen?
Und was macht er wenn er nochmal krank wird?...

[Skorpion968]

Das ist wahr. Aber ich weiß zumindest, daß sie nicht dadurch billiger wird, indem wird die Kosten selbstdefinierten Klassenfeinden aufbürden.

Sie wird durch gar nichts billiger. Daher können solche volkswirtschaftlichen Kosten nur von der Gemeinschaft aufgebracht werden, nicht von einzelnen Spendern.


Meinst du wirklich, die Tatsache, daß jemand Leistungen beansprucht die sündhaft teuer sind, entbindet ihn von der moralischen Pflicht, wenigstens zu versuchen, seinen Anteil daran aufzubrigen?

Nein, soweit er einen Anteil dazu leisten kann. Wenn er es nicht kann oder nicht in ausreichendem Maße, muss ihm aber trotzdem geholfen werden, und zwar von der Gemeinschaft und nicht in Abhängigkeit von der Gnade eines Spenders.

[Waldgänger]

Und wen interessiert das?

Tatsache ist, das der Tod nicht abgeschafft wurde. Er kann lediglich eine zeitlang bekämpft werden um sein Leben zu verlängern. Wer das will, hat gefälligst im Rahmen seiner Möglichkeiten einen Anteil zu leisten. Wenn er das als unzumutbar erachtet soll er hops gehen weil er sonst das Leben derer gefährdet, die es wert sind, gerettet zu werden.

Was „Anteil” ist und was materielles Recht, das bestimmt eine Gesellschaft selbst. Ein überhistorisches „das-müsst-ihr-leisten-um-essen-zu-dürfen”, gibt es nicht. Eine humane und ethisch hochentwickelte Gesellschaft würde Nahrung, Wohnen, Bildung, kulturelle Teilhabe als auch materielle Selbstbestimmung, als unumstößliches Recht ansehen, egal welchen „Nutzen” jemand bringt (was übrigens nahezu in jeder Stammesgesellschaft so gehandhabt wird).

Dass jeder etwas zur Reproduktion des Gemeinwesens beitragen sollte, wenn er konsumieren möchte, das mag richtig sein, jedenfalls wenn er dazu physisch wie psychisch in der Lage ist. Ich für meinen Teil, habe nie anderes behauptet. Dazu braucht es aber die nötigen Grundvoraussetzungen, und diese sind eben mit dem rein formalen Rechtskatalog der bürgerlichen Gesetzgebung nicht gegeben.

[Skorpion968]

Und wen interessiert das?

Tatsache ist, das der Tod nicht abgeschafft wurde. Er kann lediglich eine zeitlang bekämpft werden um sein Leben zu verlängern. Wer das will, hat gefälligst im Rahmen seiner Möglichkeiten einen Anteil zu leisten. Wenn er das als unzumutbar erachtet soll er hops gehen weil er sonst das Leben derer gefährdet, die es wert sind, gerettet zu werden.

Wir fangen doch jetzt nicht die Diskussion über "unwertes Leben" an, oder?

[Manfred_g]

Ahhhh ja, den können sie also getrost in der Erde lassen. Na wenn du das sagst, dann muss das ja wohl stimmen. :))
Fakt ist, mein lieber Manfred, dass kein Mensch weiß, welche Folgewirkungen das haben kann und haben wird. Es weiß bisher nicht einmal jemand, wo es letztlich gelagert werden soll. Trotzdem wird jedes Jahr weiter radioaktiver Müll produziert.




Du musst deine Kinder sehr gern haben, wenn du ihnen so ein hübsches Überraschungsei vererbst. Genauso könntest du ihnen eine Fehlzünderbombe an die Stirn tackern und ihnen sagen, das könnt ihr da ruhig pappen lassen.
Aber dich wirds ja wahrscheinlich nicht mehr betreffen, das hast du mit dem dummen Bauern gemeinsam.

Das hast ich auch mit dir gemeinsam :)) (Hoffentlich ist es das Einzige)

Ansonst kann ich nur sagen: schieb dir doch deine Nostradamus-Anleihen dahin wo die Sonne nicht scheint. Wir kennen die Zukunft nicht, wir können nur Wahrscheinlichkeiten und Szenarien abschätzen. Das gilt für radioaktiven Restmüll ebenso, wie für die Dialysepreise ohne AKW's wenn grade kein Wind geht. Als wenn grade ihr Angstideologen diejenigen wärt, die auch nur ansatzweise je darüber nachgedacht hätten, wie es um Lebensqualität und Lebenserwartung bestellt ist, wenn wirklich der Strom knapp wird.



Es gibt genügend Alternativen, die auch immer wieder publiziert werden. Du müsstest dich einfach mal informieren. ;)

Und du mußt dich mal informieren, was das insgesamt kostet. Nicht nur immer davon ausgehen, daß andere deine Ansprüche bezahlen!

[Lotos]

Wieviele Leben würd ein großer Unfall in einem AK kosten?
Es gibt keine 100%ige Siherheit.

[Skorpion968]

Und du mußt dich mal informieren, was das insgesamt kostet. Nicht nur immer davon ausgehen, daß andere deine Ansprüche bezahlen!

Schon klar, deine Ansprüche lässt du lieber deine Kinder bezahlen.

[Manfred_g]

Wir fangen doch jetzt nicht die Diskussion über "unwertes Leben" an, oder?

Warum nicht, wenn es redliche Maßstäbe sind. Hast du Angst, dabei schlecht wegzukommen?

[Skorpion968]

Und wen interessiert das?

Tatsache ist, das der Tod nicht abgeschafft wurde. Er kann lediglich eine zeitlang bekämpft werden um sein Leben zu verlängern. Wer das will, hat gefälligst im Rahmen seiner Möglichkeiten einen Anteil zu leisten.

Sein Anteil besteht aber nicht darin, dass er in deine persönliche Abhängigkeit gerät und du seine Zwangslage zu deinem Vorteil ausnutzt.
Diese Mittelalter-Ideologie kommt nicht wieder, schmink dir das ab.

[Skorpion968]

Warum nicht, wenn es redliche Maßstäbe sind. Hast du Angst, dabei schlecht wegzukommen?

Welche "redlichen Maßstäbe" sollen das denn sein? Die Maßstäbe, die du definierst?

[Waldgänger]

Durch einen staatlichen Energiefond ließe sich ein nationales Programm zur flächendeckenden kommunalen Energieversorgung hochziehen. Durch die Macht der Atom- und Öl-Multis werden vielerorts nur keine Alternativen zugelassen.

Aber lassen wir mal alle bisherige Realitäten außer Acht und stellen uns ganz naiv alles mal umgekehrt vor: Nehmen wir an, alles wäre nur soviel wert, was es an Aufwand kostet. Die Mieten müssten dann extrem fallen. Ebenso die Energiepreise. Das Lizenzrecht wäre de facto aufgehoben, nachdem der Erfinder für seinen Aufwand entlohnt ist; der Landwirtschaft erginge es wieder sehr viel besser, weil sie ihrem Aufwand entsprechend belohnt würde und die Arbeiter würden am Mehrprodukt teilhaben, weil ihr Produkt ihren wirklichen Aufwand entlohnen müsste. Gesellschaftliches Wachstum wäre nichts anderes, als das Wachstum menschlicher Produktivität und dem entsprechenden Lebensstandard.

Das ist jetzt weit vorgegriffen. Worauf ich hinaus will ist, dass es möglich ist. Damit der Mensch aber in Einklang mit dem Stoffwechsel der Natur leben kann, bedarf es eines stufenweise Herunterfahrens der wahnsinnigen Wachstums-Ideologie. Diese könnte Stück für Stück durch eine vernünftige Gleichgewichtsökonomie abgelöst werden, in welcher die Frage nach regenerativer Energieversorgung keine mehr ist.

[blues]

Warum nicht, wenn es redliche Maßstäbe sind. Hast du Angst, dabei schlecht wegzukommen?

was sind denn - bitte schön - redliche Maßstäbe ?

[Manfred_g]

Schon klar, deine Ansprüche lässt du lieber deine Kinder bezahlen.

Wenn du ihnen nicht ihr Erbe wegnehmen wolltest, könnten sie das bequem. :)

[blues]

Wenn du ihnen nicht ihr Erbe wegnehmen wolltest, könnten sie das bequem. :)

das ist nicht mal komisch;

[Brotzeit]

Willkommen im Forum.
Ja Wespenstiche können tödlich sein...


Bisse von roten Vampiren sind es! ......... :P

[Skorpion968]

Wenn du ihnen nicht ihr Erbe wegnehmen wolltest, könnten sie das bequem. :)

Ne bitte, den Atommüll, den du ihnen hinterlassen willst, den können sie behalten. :)

[Brotzeit]

Willkommen im Forum.
Ja Wespenstiche können tödlich sein...


.......... genauso die von roten Läusen!

[Manfred_g]

was sind denn - bitte schön - redliche Maßstäbe ?

Sehr einfach:

es ging oben darum, daß Geld und damit auch die Möglichkeit medizinische Dienstleistungen zu erbringen irgendwo immer eine Grenze haben. Je nach Stand der Technik und dem jeweiligen Volkswohlstand.

Wenn in einem Beispielszenario eindeutig mehr Menschen eine lebensrettende Maßnahme benötigen als bezahlbar ist, halte ich es für redlich, diejenigen zu bevorzugen, die sich rechtzeitig darum bemüht haben (z.B. durch eine Versicherung) sich gegen diesen Fall abzusichern. Ixch spreche dabei wohlgemerkt von "bemühen", nicht um tatsächliche Geldbeträge. Es soll mir niemand erzählen, daß derjenige, der stets und ohne Not von Leistungen anderer gezehrt hat, nur wenns ernst wird demjenigen gleichgestellt sein muß, der sein Leben lang versucht hat sich gegen diese Situation zu schützen.

[Manfred_g]

das ist nicht mal komisch;

Du kannst ins Kabarett gehen, wenn du den Eintritt selber bezahlst. :rolleyes:

[Lotos]

Klingt ja ganz gut.
Allerdings nur wenn alle GENAU die gleichen CHancen haben, keiner irgendiwe bevorzugt wird und alle gleich viel verdienen.

[Skorpion968]

Sehr einfach:

es ging oben darum, daß Geld und damit auch die Möglichkeit medizinische Dienstleistungen zu erbringen irgendwo immer eine Grenze haben. Je nach Stand der Technik und dem jeweiligen Volkswohlstand.

Wenn in einem Beispielszenario eindeutig mehr Menschen eine lebensrettende Maßnahme benötigen als bezahlbar ist, halte ich es für redlich, diejenigen zu bevorzugen, die sich rechtzeitig darum bemüht haben (z.B. durch eine Versicherung) sich gegen diesen Fall abzusichern. Ixch spreche dabei wohlgemerkt von "bemühen", nicht um tatsächliche Geldbeträge. Es soll mir niemand erzählen, daß derjenige, der stets und ohne Not von Leistungen anderer gezehrt hat, nur wenns ernst wird demjenigen gleichgestellt sein muß, der sein Leben lang versucht hat sich gegen diese Situation zu schützen.

Was ist mit denjenigen, die ein Vermögen geerbt und selbst nie einen Finger krumm gemacht haben? Haben die sich "bemüht"?
In welche deiner Kategorien fallen die?

[Dubidomo]

Die Unternehmer, aber auch die Arbeitnehmer, sind dabei die Dummen, denn die Sozialabgaben sind derart hoch, daß sich ordentliche Löhne eigentlich von selber verbieten.

Würden alle in die Rentenkasse, die Krankenkasse und die Arbeitslosenkasse einzahlen, dann flösse wesentlich mehr Geld in diese Kassen und die Lohnnebenkosten könnten gesenkt werden.
Bei bis zu 10% Arbeitlosen fehlen 10% vom Beitragsvolumen.
Bekämen alle AN mindestens 15€ Stundenlohn statt 5€ Stundenlohn, dann wäre das wiederum ein Mehr von 2/3 des Beitrages der Minderlöhner. Beispiel: Statt 19% von 5€ = 0,95€ flößen dann 2,85€ pro Stunde in die Rentenkasse. Im Monat wären das 456€ statt 152€ bei nur 5€ Stundenlohn. Da fließen die Steuern hin wie die Mehrwertsteuererhöhung um die Rentenkasse zu unterstützen. Bei 15€ Mindestlohn müssten die Lohnnebenkosten noch weiter gesenkt werden und die Arbeitgeber hätten sehr viel geringere Lohnnebenkosten und damit auch entsprechend niedrigere Bruttolöhne zu zahlen.
Die Dumpinglöhne machen vor allem den Binnenmarkt kaputt, führen zu höheren Lohnnebenkosten, zu höheren Sozialbeiträgen, zu niedrigeren Renten und Minderleistungen der Krankenkassen und zu Zuzahlungen wie die Praxisgebühr und zu höheren Steuern um die Sozialhilfen für die Minderlöhner, deren Kinder und die Magerrentner bezahlen zu können.

Du siehst: Die Wespenkoalition liegt völlig falsch mit ihrem Regierungsprogramm. Wenn du die wählst, wirds hungrig werden in deinem Deutschland.

[Waldgänger]

@Manfred_g.

Dass genug Kohle vorhanden, hat die Finanzkrise gezeigt. Überhaupt, die Grundversorgung sollte, soweit möglich, weitgehend aus dem Geldverkehr entzogen werden und direkt betrieben. Das wäre, mit ein bisschen Umdenken, durchaus möglich.

Grundversorgung (bei Anteilnahme an der gesellschaftlichen Reproduktion), Wohnen, Bildung und kulturelle Teilhabe sollten für alle Staatsbürger kostenfrei, oder zu einem sehr geringen Entgelt, zur Verfügung stehen.

Das ewige Gesülze der bürgerlichen Fraktion, das neofeudale Züge trägt, geht mir gehörig auf den Zeiger.

[Skorpion968]

@Manfred_g.

Dass genug Kohle vorhanden, hat die Finanzkrise gezeigt. Überhaupt, die Grundversorgung sollte, soweit möglich, weitgehend aus dem Geldverkehr entzogen werden und direkt betrieben. Das wäre, mit ein bisschen Umdenken, durchaus möglich.

Grundversorgung (bei Anteilnahme an der gesellschaftlichen Reproduktion), Wohnen, Bildung und kulturelle Teilhabe sollten für alle Staatsbürger kostenfrei, oder zu einem sehr geringen Entgelt, zur Verfügung stehen.

Das ewige Gesülze der bürgerlichen Fraktion, das neofeudale Züge trägt, geht mir gehörig auf den Zeiger.

Dito!
Wobei man noch fragen müsste, was diese Phrase "bürgerlich" überhaupt bedeuten soll. Aber das ist ein anderes Thema.

[blues]

Sehr einfach:

es ging oben darum, daß Geld und damit auch die Möglichkeit medizinische Dienstleistungen zu erbringen irgendwo immer eine Grenze haben. Je nach Stand der Technik und dem jeweiligen Volkswohlstand.

Wenn in einem Beispielszenario eindeutig mehr Menschen eine lebensrettende Maßnahme benötigen als bezahlbar ist, halte ich es für redlich, diejenigen zu bevorzugen, die sich rechtzeitig darum bemüht haben (z.B. durch eine Versicherung) sich gegen diesen Fall abzusichern. Ixch spreche dabei wohlgemerkt von "bemühen", nicht um tatsächliche Geldbeträge. Es soll mir niemand erzählen, daß derjenige, der stets und ohne Not von Leistungen anderer gezehrt hat, nur wenns ernst wird demjenigen gleichgestellt sein muß, der sein Leben lang versucht hat sich gegen diese Situation zu schützen.

Sind Menschenleben vom Geld abhängig ? oder verstehe ich etwas falsch ?

[Waldgänger]

@Dubidomo.

Das alles würde eine Rückkehr zum produktiven Kapitalismus voraussetzen, wie sie nicht mehr möglich ist. Der Zug des Rheinischen Nationalen Kapitalismus 2.0 ist nie abgefahren und wird nie abfahren.


Spätestens mit der mikroelektronischen Revolution hat die Produktivitätsentwicklung den Punkt überschritten, an dem es für diese Gesellschaft noch möglich ist, auf der elenden Grundlage der massenhaften Vernutzung lebendiger Arbeit zum Zwecke der Kapitalverwertung weiter zu funktionieren.

Der Kapitalismus hat sich nur dadurch über sein historisches Verfallsdatum hinaus retten können, dass er sich mit der ständig ausgeweiteten fiktiven Reichtums*kreation an den Finanzmärkten eine höchst prekäre Ersatzbasis geschaffen hat. Das Ende der fiktiven Kapitalschöpfung kann für dieses System nie und nimmer die Rückkehr zu einem auf Arbeit gegründeten Kapitalismus bedeuten, sondern nur den Absturz ins Bodenlose.

Ernst Lohoff

Kapital braucht Arbeit (http://www.krisis.org/2009/kapital-braucht-arbeit)

[Skorpion968]

Sind Menschenleben vom Geld abhängig ? oder verstehe ich etwas falsch ?

Naja, er hat sich um den Terminus Geld etwas herumgedrückt.
Letztlich läuft seine Anschauung praktisch aber darauf hinaus.
Es ist wie im Mittelalter: Bei einer Plage werden die dicken Bonzen gerettet und die armen Landarbeiter verrecken. Das sind seine "redlichen Maßstäbe". :))

[Manfred_g]

Was ist mit denjenigen, die ein Vermögen geerbt und selbst nie einen Finger krumm gemacht haben? Haben die sich "bemüht"?
In welche deiner Kategorien fallen die?

Vermutlich haben sie sich bemüht, sonst hätten ihre Eltern sie womöglich enterbt.

Aber sogar wenn ihnen die Kohle "ehrlos" zugefallen ist, ist es kein vorsätzliches Verweigern von zumutbaren Leistungen auf Kosten anderer.

Wenn jemand Glück hat im Leben, wills du dir das Recht nehmen, es ihm streitig zu machen?

Wenn jemand Pech hat im Leben will ich ihn dagegen nicht reinrasseln lassen. Ich erwarte lediglich, daß er solange Zeit dazu war nachgewiesen hat, daß ihm sein Leben selbst wert war, was er nun von andern einfzufordern gedenkt.

Das ist das Prinzip und das halte ich für "redlich".

[Manfred_g]

Sind Menschenleben vom Geld abhängig ? oder verstehe ich etwas falsch ?

Selbstverständlich ist das so. Wer sich um diese Erkenntnis herumheuchelt ist entweder eine grenzenloser Idiot, ein grenzenloser Heuchler oder beides.

Sorry, ich bin sicher, das trifft auf dich nicht zu und deine Frage war nur rhetorisch. :)

[blues]

Naja, er hat sich um den Terminus Geld etwas herumgedrückt.
Letztlich läuft seine Anschauung praktisch aber darauf hinaus.
Es ist wie im Mittelalter: Bei einer Plage werden die dicken Bonzen gerettet und die armen Landarbeiter verrecken. Das sind seine "redlichen Maßstäbe". :))

ganz passend für den "neuen" Feudalismus

[blues]

Selbstverständlich ist das so. Wer sich um diese Erkenntnis herumheuchelt ist entweder eine grenzenloser Idiot, ein grenzenloser Heuchler oder beides.

Sorry, ich bin sicher, das trifft auf dich nicht zu und deine Frage war nur rhetorisch. :)

Du machst Witze.

[Lotos]

Selbstverständlich ist das so. Wer sich um diese Erkenntnis herumheuchelt ist entweder eine grenzenloser Idiot, ein grenzenloser Heuchler oder beides.

Sorry, ich bin sicher, das trifft auf dich nicht zu und deine Frage war nur rhetorisch. :)

Irgendwas sagt mir, dass du recht viel Geld hast...
Was wenn mich meine Eltern nicht enterbt haben, wenn ich sie solange es ging gepflegt habe, sie nur leider nichts hatten?
Du hast zu meinem anderen BEitrag noch nicht Stellung genommen...
gute nacht

[Waldgänger]

Manfreds nächtliche Märchenstunde besteht aus neofeudalem und menschenfeindlichen Stuß, dem es um das „Funktionieren” eines absurden Gesellschaftssystems geht, welches den Profit statt das menschliche Wohl in den Mittelpunkt stellt.

[blues]

@ manfred

ein Menschenleben gilt für dich - nach finanziellen Möglichkeiten ?
selbst für einen konservativen Maßstab, eine ziemlich fragwürdige Stellungnahme;

[Skorpion968]

Vermutlich haben sie sich bemüht, sonst hätten ihre Eltern sie womöglich enterbt.

Aber sogar wenn ihnen die Kohle "ehrlos" zugefallen ist, ist es kein vorsätzliches Verweigern von zumutbaren Leistungen auf Kosten anderer.

Wenn jemand Glück hat im Leben, wills du dir das Recht nehmen, es ihm streitig zu machen?

Wenn jemand Pech hat im Leben will ich ihn dagegen nicht reinrasseln lassen. Ich erwarte lediglich, daß er solange Zeit dazu war nachgewiesen hat, daß ihm sein Leben selbst wert war, was er nun von andern einfzufordern gedenkt.

Das ist das Prinzip und das halte ich für "redlich".

Lirum larum ... was du eigentlich aus meiner Frage durch Überdenken lernen solltest, ist folgendes:
1. Nicht jeder, der über Geld, Versicherung, whatever verfügt, hat sich "bemüht".
2. Nicht jeder, der über obiges nicht verfügt, hat sich nicht "bemüht".

Du klassifizierst Leute nach ihrer finanziellen Ausstattung, wenn es darum geht, ob sie es deiner Ansicht nach "wert" sind, dass ihnen geholfen wird.

Jemand, der in armen Verhältnissen geboren und aufgewachsen ist und der nicht über besondere Fähigkeiten verfügt, die im Markt gefragt sind, wird es sich in einer freien Marktwirtschaft mit einer hohen Wahrscheinlichkeit nicht leisten können eine Krankenversicherung abzuschließen. Der kann sich noch so "bemüht" haben und sein Leben lang fleißig Prospekte ausgetragen haben, im Falle einer Nierenschädigung ist er gearscht. Dann bleibt ihm noch die Hoffnung, dass du vorbeikommst und ihm die Dialyse bezahlst, wofür er dann den Rest seines Lebens als dein Leibeigener seine Schulden abarbeiten muss.
Währenddessen sitzt in der Dialyse der kleine Schnösel, der sein Leben lang von seinen Eltern gepampert und gepudert wurde.

Du solltest deine "redlichen Maßstäbe" noch einmal überdenken. ;)

[Skorpion968]

Wenn jemand Glück hat im Leben, wills du dir das Recht nehmen, es ihm streitig zu machen?

Wenn jemand Pech hat im Leben will ich ihn dagegen nicht reinrasseln lassen. Ich erwarte lediglich, daß er solange Zeit dazu war nachgewiesen hat, daß ihm sein Leben selbst wert war, was er nun von andern einfzufordern gedenkt.

Das ist das Prinzip und das halte ich für "redlich".

Nochwas: Es ist ziemlich armselig in einer menschlichen Gesellschaft, "Glück" oder "Pech" über Menschenleben entscheiden zu lassen. Deshalb bilden Menschen Gemeinschaften, in denen jemand etwas von seinem "Glück" abgibt, um das "Pech" eines anderen zu verringern.
Im allgemeinen Sprachgebrauch nennt sich das: Teilen!

[Manfred_g]

Du machst Witze.

Manchmal, ja. Dies hier war keiner. Aber wenn das Kabarett zu teuer ist, wird man bescheiden, was? :D


Aber mal ganz im Ernst: ich halte dich manchmal für etwas links-naiv verblendet, aber nicht für unrettbar vernagelt wie manch andere "Chefideologen" hier. Deswegen nochmal in aller Ruhe:

Man muß Wunschdenken und reale Möglichkeiten unterscheiden. Natürlich ist das Leben eines Menschen nicht oder nur sehr schwer (ich möchte es nicht "berechnen" müssen) als Geldwert auszudrücken.

Das ändert aber nichts and der Tatsache, daß die Mittel die man für die Rettung eines Menschen bereitstellen wird, IMMER irgendwo begrenzt sind. Das waren sie immer und werden sie immer sein. Und der Wert dieser Mittel wiederum ist als Geldsumme beschreibbar, auch wenns immer noch eine schiwereige Rechnung wäre im Einzelfall.
Aber sich vorsätzlich um dieses Eingeständnis herumzulügen, und dann wenns ernst wird, von andern grenzenlosen Einsatz zu verlangen obwohl man selbst niemals eine Gegeleistung erbrachte obwohl die Möglichkeit bestand, das ist schäbig, weil dieser grenzenlose Einsatz zwangsläufig auf Kosten derer geschehen müßte, die eben jene besagte Leistung erbracht und damit nachgewiesen haben, daß sie zur Selbstverantwortung bereit sind.

[Dubidomo]

@Dubidomo.

Das alles würde eine Rückkehr zum produktiven Kapitalismus voraussetzen, wie sie nicht mehr möglich ist. Der Zug des Rheinischen Nationalen Kapitalismus 2.0 ist nie abgefahren und wird nie abfahren.


Kapitalismus ist Scheisse. Das sagt eigentlich alles.

[Skorpion968]

Manchmal, ja. Dies hier war keiner. Aber wenn das Kabarett zu teuer ist, wird man bescheiden, was? :D


Aber mal ganz im Ernst: ich halte dich manchmal für etwas links-naiv verblendet, aber nicht für unrettbar vernagelt wie manch andere "Chefideologen" hier. Deswegen nochmal in aller Ruhe:

Man muß Wunschdenken und reale Möglichkeiten unterscheiden. Natürlich ist das Leben eines Menschen nicht oder nur sehr schwer (ich möchte es nicht "berechnen" müssen) als Geldwert auszudrücken.

Das ändert aber nichts and der Tatsache, daß die Mittel die man für die Rettung eines Menschen bereitstellen wird, IMMER irgendwo begrenzt sind. Das waren sie immer und werden sie immer sein. Und der Wert dieser Mittel wiederum ist als Geldsumme beschreibbar, auch wenns immer noch eine schiwereige Rechnung wäre im Einzelfall.
Aber sich vorsätzlich um dieses Eingeständnis herumzulügen, und dann wenns ernst wird, von andern grenzenlosen Einsatz zu verlangen obwohl man selbst niemals eine Gegeleistung erbrachte obwohl die Möglichkeit bestand, das ist schäbig, weil dieser grenzenlose Einsatz zwangsläufig auf Kosten derer geschehen müßte, die eben jene besagte Leistung erbracht und damit nachgewiesen haben, daß sie zur Selbstverantwortung bereit sind.

Du bleibst in deiner gesamten Ausführung extrem schwammig. Absicht? :)
Sags doch mal konkret. Was ist denn eine adäquate "Gegenleistung" für das Recht auf Dialyse? Und was ist gerade noch keine ausreichende "Gegenleistung"?
Wer beurteilt das und nach welchen Kriterien wird das beurteilt?

[Manfred_g]

Nochwas: Es ist ziemlich armselig in einer menschlichen Gesellschaft, "Glück" oder "Pech" über Menschenleben entscheiden zu lassen. Deshalb bilden Menschen Gemeinschaften, in denen jemand etwas von seinem "Glück" abgibt, um das "Pech" eines anderen zu verringern.
Im allgemeinen Sprachgebrauch nennt sich das: Teilen!

Ich teile manchmal gerne, aber suche mir die Gemeinschaft dafür ebenso gerne selbst aus. Diejenigen, die mir den Klassenkampf ansagen, gehören nicht dazu.
Sie gehören zu Dieben, die gerne diktieren, was der andere zu geben hat. Das ist sicher nicht die Vorstellung vom Teilen, im Sinne des Samarithers, also winsle hier nicht rum.

Und über ein Menschenleben entscheidet immer eine gehörige Portion Glück bzw. Pech. Es ist eure generelle Weinerlichkeit die euch bereits eure eigene Existenz als unerträgliche Last empfinden läßt, mit dem vermeintlich "guten Recht" als Konsequenz, sich den "gerechten Ausgleich" dafür bei andern zu erräubern. Das nenne ich armselig!

[Manfred_g]

...

Du klassifizierst Leute nach ihrer finanziellen Ausstattung, wenn es darum geht, ob sie es deiner Ansicht nach "wert" sind, dass ihnen geholfen wird.
...
Du solltest deine "redlichen Maßstäbe" noch einmal überdenken. ;)

Gehts bei dir nicht ohne zu lügen, daß sich die Balken biegen?

Ich habe mehrfach deutlich gesagt, daß es darum geht, sich im Rahmen "zumutbarer Möglichkeiten" zu bemühen. Um eine konkrete Gesdsumme geht es hierbei gerade nicht. Du glaubst dochnicht ernshaft, daß einem Menschen, der Selbtverantwortlich für sich selbst sorgen möchte zugemutet werden kann, er habe sich auch noch um das Leben eines andern wesentlich mehr zu bemühen, als dieser selbst bereit war es tu tun, obwohl er gekonnt hätte.

Gib doch dazu mal eine klare Stellungnahme ab! (wenn du es verantworten kannst)

[Skorpion968]

Ich teile manchmal gerne, aber suche mir die Gemeinschaft dafür ebenso gerne selbst aus. Diejenigen, die mir den Klassenkampf ansagen, gehören nicht dazu.
Sie gehören zu Dieben, die gerne diktieren, was der andere zu geben hat. Das ist sicher nicht die Vorstellung vom Teilen, im Sinne des Samarithers, also winsle hier nicht rum.

Und über ein Menschenleben entscheidet immer eine gehörige Portion Glück bzw. Pech. Es ist eure generelle Weinerlichkeit die euch bereits eure eigene Existenz als unerträgliche Last empfinden läßt, mit dem vermeintlich "guten Recht" als Konsequenz, sich den "gerechten Ausgleich" dafür bei andern zu erräubern. Das nenne ich armselig!

Achjeh, jetzt kommen wieder die Phrasenschlachten. :D
Wer erräubert denn? Ich habe noch nie irgendwem irgendwas weggenommen.
Du stehst mit deiner Diebestheorie auf ziemlich tönernen Füßen, denn wer ein Dieb ist und wer nicht, beantwortest du lediglich über deine Ideologie. Oder hat dir jemand im Geburtskanal einen Handzettel mitgegeben, wo draufstand, was Eigentum ist und was nicht?
Ihr legt das mit eurer Ideologie fest und wer eurer Ideologie nicht folgt, ist ein Dieb. Ein ganz schmales Brett.

[blues]

Manchmal, ja. Dies hier war keiner. Aber wenn das Kabarett zu teuer ist, wird man bescheiden, was? :D


Aber mal ganz im Ernst: ich halte dich manchmal für etwas links-naiv verblendet, aber nicht für unrettbar vernagelt wie manch andere "Chefideologen" hier. Deswegen nochmal in aller Ruhe:

Man muß Wunschdenken und reale Möglichkeiten unterscheiden. Natürlich ist das Leben eines Menschen nicht oder nur sehr schwer (ich möchte es nicht "berechnen" müssen) als Geldwert auszudrücken.

Das ändert aber nichts and der Tatsache, daß die Mittel die man für die Rettung eines Menschen bereitstellen wird, IMMER irgendwo begrenzt sind. Das waren sie immer und werden sie immer sein. Und der Wert dieser Mittel wiederum ist als Geldsumme beschreibbar, auch wenns immer noch eine schiwereige Rechnung wäre im Einzelfall.
Aber sich vorsätzlich um dieses Eingeständnis herumzulügen, und dann wenns ernst wird, von andern grenzenlosen Einsatz zu verlangen obwohl man selbst niemals eine Gegeleistung erbrachte obwohl die Möglichkeit bestand, das ist schäbig, weil dieser grenzenlose Einsatz zwangsläufig auf Kosten derer geschehen müßte, die eben jene besagte Leistung erbracht und damit nachgewiesen haben, daß sie zur Selbstverantwortung bereit sind.


Ist es ein Wunschdenken Menschenleben zu retten ?
Die Menschen, die ich einmal kennen zulernen die Freude hatte und in einer Notaufnahme in einem DRK Krankenhaus ihren Dienst absolvieren - betrachten deine Sicht auf das menschliche Leben anders;

warum tun sie das wohl ?

[Skorpion968]

Gehts bei dir nicht ohne zu lügen, daß sich die Balken biegen?

Ich habe mehrfach deutlich gesagt, daß es darum geht, sich im Rahmen "zumutbarer Möglichkeiten" zu bemühen. Um eine konkrete Gesdsumme geht es hierbei gerade nicht. Du glaubst dochnicht ernshaft, daß einem Menschen, der Selbtverantwortlich für sich selbst sorgen möchte zugemutet werden kann, er habe sich auch noch um das Leben eines andern wesentlich mehr zu bemühen, als dieser selbst bereit war es tu tun, obwohl er gekonnt hätte.

Gib doch dazu mal eine klare Stellungnahme ab! (wenn du es verantworten kannst)

Schon wieder schwammig. Was ist denn nun "zumutbar"?
Ich habe dir doch schon mehrere Beispiele genannt. Was ist denn nun mit dem, der sein Leben lang Prospekte ausgetragen hat, weil es möglicherweise zu mehr nicht gereicht hat? Hat der nun ein Recht auf Dialyse oder nicht? Falls ja, wer bezahlt die? Butter bei die Fische!

[Manfred_g]

Manfreds nächtliche Märchenstunde besteht aus neofeudalem und menschenfeindlichen Stuß, dem es um das „Funktionieren” eines absurden Gesellschaftssystems geht, welches den Profit statt das menschliche Wohl in den Mittelpunkt stellt.

Um Profit geht es uns doch beiden. Nur bin ich bereit es zuzugeben und dafür etwas zu tun. Deswegen kann ich auch auf die totalitären Unterdrückungsphantasien verzichten, die dein "Wohl" bedeuten.

[Manfred_g]

@ manfred

ein Menschenleben gilt für dich - nach finanziellen Möglichkeiten ?
selbst für einen konservativen Maßstab, eine ziemlich fragwürdige Stellungnahme;

Es geht hier nicht um mich oder eine "Stellungnahme", sondern einzig allein um den einfachen Umstand, daß sich niemand auf dieser Welt für dein Leben mehr ins Zeug legen muß, als du bereit bist, es selbst zu tun.

Willst du dem ernsthaft wiedersprechen?

[blues]

Es geht hier nicht um mich oder eine "Stellungnahme", sondern einzig allein um den einfachen Umstand, daß sich niemand auf dieser Welt für dein Leben mehr ins Zeug legen muß, als du bereit bist, es selbst zu tun.

Willst du dem ernsthaft wiedersprechen?

Ja,

mir geht es darum, dass ein Menschenleben mehr wert ist - als du es in goldenen Talern messen kannst;

klar soweit

[Manfred_g]

Ist es ein Wunschdenken Menschenleben zu retten ?
Die Menschen, die ich einmal kennen zulernen die Freude hatte und in einer Notaufnahme in einem DRK Krankenhaus ihren Dienst absolvieren - betrachten deine Sicht auf das menschliche Leben anders;

warum tun sie das wohl ?

Wenn du nichts dazu beiträgst, es zu tun oder wenigstens andern zu ermöglichen, ist es natürlich ein Wunschdenken.

Hol sie ins Forum, dann können wir mit ihnen diskutieren. Ansonsten verschon mich mit diesen Glaubwürdigkeits-Anleihen ("ich kenn jemand, der hat gesagt, daß ich recht habe").

[borisbaran]

Alles klar, den Atommüll kippen wir dir dann demnächst in den Garten. :P
Äußerst "geistreiche" Replik, man ist aus den Links- oder Rechtsfraktionen nix anderes gewöhnt.
@Topic:
Entweder Brüter oder Zwischen- und dann Endlagerstätte.

Da zahlt man weit über 50% Steuern und muss ich von Linksdeppen noch dumme Sprüche anhören wenn man was abgibt.
Wenn man nicht spendet, ist man in deren Augen geizig., wenn man es doch tut, tut man es nur, ums von der Steuer abgezogen zu bekommen.

welche "Staatsquote von 70% " meinst du ?
Gibt's im Netz eigentlich eine vernünftige Seite mit den Staatsquoten von Ländern, also solides und übersichtliches statistisches Material? Ach ja, lt. Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsquote#Situation_in_Deutschland) liegt sie bei 43,5%.

Was zahlen dir deine kapitalistischen Auftraggeber in den USA für die UNSINNspropaganda, die du hier verzapfst? Du bist damit identisch mit Adolf Hitler. Der tat dasselbe für die US-Kapitalisten!
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/godwin/godwin.jpg
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/ad_hominem.gif
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/adhominem-1.jpg

Wieviele Leben würd ein großer Unfall in einem AK kosten?
Es gibt keine 100%ige Siherheit.
AKW in zivilsierten Staaten wie z.B. Deutschland sind sicher genug. 100 % Sicherheit gibt's nicht. Nirgendswo. Die Abwesenheit von 100%er Sicherheit ist kein Argument für oder gegen IRGENDETWAS.

[blues]

Wenn du nichts dazu beiträgst, es zu tun oder wenigstens andern zu ermöglichen, ist es natürlich ein Wunschdenken.

Hol sie ins Forum, dann können wir mit ihnen diskutieren. Ansonsten verschon mich mit diesen Glaubwürdigkeits-Anleihen ("ich kenn jemand, der hat gesagt, daß ich recht habe").

KV - Beiträge reichen dir nicht aus ?

[Skorpion968]

Äußerst "geistreiche" Replik, man ist aus den Links- oder Rechtsfraktionen nix anderes gewöhnt.
@Topic:
Entweder Brüter oder Zwischen- und dann Endlagerstätte.

Ja, sag ich doch, Endlagerstätte in deinem Garten. :]

[Manfred_g]

Ja,

mir geht es darum, dass ein Menschenleben mehr wert ist - als du es in goldenen Talern messen kannst;

klar soweit

Aha. Und was bringt uns diese "Erkenntnis" wenn es um den oben geschilderten Fall der Lebensrettung geht? Wer bezahlt denn den Arzt und die entstehenden Kosten?

[Manfred_g]

Schon wieder schwammig. Was ist denn nun "zumutbar"?
Ich habe dir doch schon mehrere Beispiele genannt. Was ist denn nun mit dem, der sein Leben lang Prospekte ausgetragen hat, weil es möglicherweise zu mehr nicht gereicht hat? Hat der nun ein Recht auf Dialyse oder nicht? Falls ja, wer bezahlt die? Butter bei die Fische!

Du redest viel, lügst noch mehr aber sagst wenig. Spiel daher bitte nicht den Talkmaster, solange du selbst nicht diskussionsfähig bist.

[blues]

Aha. Und was bringt uns diese "Erkenntnis" wenn es um den oben geschilderten Fall der Lebensrettung geht? Wer bezahlt denn den Arzt und die entstehenden Kosten?

du möchtest Menschen lieber sterben lassen ?

[Skorpion968]

Du redest viel, lügst noch mehr aber sagst wenig. Spiel daher bitte nicht den Talkmaster, solange du selbst nicht diskussionsfähig bist.

Nun schließ mal nicht ständig von dir auf andere.
Ich habe dir klare Fragen gestellt, die du offenbar nicht beantworten kannst oder nicht beantworten willst.
Du drückst dich lieber im Nebulösen rum. Warum wohl?

[Skorpion968]

Aha. Und was bringt uns diese "Erkenntnis" wenn es um den oben geschilderten Fall der Lebensrettung geht? Wer bezahlt denn den Arzt und die entstehenden Kosten?

Dafür steht die staatliche Gemeinschaft ein, der du dich - übrigens freiwillig - angeschlossen hast.

[borisbaran]

Ja, sag ich doch, Endlagerstätte in deinem Garten. :]

http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/ad_hominem.gif
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/adhominem-1.jpg

1) Ich habe keinen Garten.
2) Selbst wenn ich einen hätte, würde es nur nach Gutachten gehen...

[Manfred_g]

Nun schließ mal nicht ständig von dir auf andere.
Ich habe dir klare Fragen gestellt, die du offenbar nicht beantworten kannst oder nicht beantworten willst.
Du drückst dich lieber im Nebulösen rum. Warum wohl?

Weil ich mich nicht in der Bringschuld sehe, jemandem zu erklären, der sich nicht bemüht zu verstehen.


Dafür steht die staatliche Gemeinschaft ein, der du dich - übrigens freiwillig - angeschlossen hast.

Ja, das gilt für US-Staatsbürgerschaft. Der habe ich mich freiwillig angeschlossen und dort zahle ich auch den Löwenanteil meiner Steuern und "welfare".

[Skorpion968]

1) Ich habe keinen Garten.
2) Selbst wenn ich einen hätte, würde es nur nach Gutachten gehen...

:))
Das passt zu eurer Einstellung. "Lasst uns doch den Müll einfach lagern. Aber nicht ausgerechnet bei mir."

[Skorpion968]

Weil ich mich nicht in der Bringschuld sehe, jemandem zu erklären, der sich nicht bemüht zu verstehen.

Nein, sondern weil du keine präzisen Antworten hast, nur ein ideologisches Korsett.
Du kannst das gar nicht abgrenzen und du willst es eigentlich auch gar nicht abgrenzen. Letztlich läuft deine Anschauung darauf hinaus, dass Leuten mit guter finanzieller Ausstattung geholfen wird (ungeachtet, was die vorher für sich selbst getan haben) und Leute mit geringer finanzieller Ausstattung verrecken (ebenfalls ungeachtet, was die vorher für sich selbst getan haben).
Und wenn du mal ehrlich bist: Es ist dir auch scheißegal! Hauptsache du bist selbst auf der sicheren Seite, auf der du dich offenbar siehst.

[Manfred_g]

du möchtest Menschen lieber sterben lassen ?

Was hast du damit zu tun?

[Skorpion968]

Ja, das gilt für US-Staatsbürgerschaft. Der habe ich mich freiwillig angeschlossen und dort zahle ich auch den Löwenanteil meiner Steuern und "welfare".

Ja, dann ist doch alles prima. Du machst dein Ding dort, wir machen unser Ding hier.
Jeder nach seiner Facon, nicht wahr? ;)

[borisbaran]

:))
Das passt zu eurer Einstellung. "Lasst uns doch den Müll einfach lagern. Aber nicht ausgerechnet bei mir."
Nö, so ist die Einstellung bei all den Anti-AKW-Futzies... Die ketten sich auch mal ab und zu an die Gleise... Rate mal, was dürfte einen SEHR abschreckenden Effekt auf duese Typen haben... Und das, was du behauptest, habe ich nie gesagt... Du verleumdest... Jetzt aber mal:
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/996_good_night_sexy_woman.gif

[Manfred_g]

Nein, sondern weil du keine präzisen Antworten hast, nur ein ideologisches Korsett.
Du kannst das gar nicht abgrenzen und du willst es eigentlich auch gar nicht abgrenzen. Letztlich läuft deine Anschauung darauf hinaus, dass Leuten mit guter finanzieller Ausstattung geholfen wird (ungeachtet, was die vorher für sich selbst getan haben) und Leute mit geringer finanzieller Ausstattung verrecken (ebenfalls ungeachtet, was die vorher für sich selbst getan haben).

Das werfe ich dir auch vor, aber ohne dabei lügen zu müssen, das unterscheidet uns beide (und nicht nur das).
Denn ich bin mir darüber im Klaren, daß mehr Leben gerettet werden können, wenn alle einen entsprechenden Beitrag leisten, die dazu in der Lage sind.


Und wenn du mal ehrlich bist: Es ist dir auch scheißegal! Hauptsache du bist selbst auf der sicheren Seite, auf der du dich offenbar siehst.

Manoman, dein Gestammle wird nicht logischer durch persönliche Angriffe. Gehts denn gar nicht ohne? Ich erwähne doch auch nicht in jedem Posting, was ich von dir halte.

[Skorpion968]

Das werfe ich dir auch vor, aber ohne dabei lügen zu müssen, das unterscheidet uns beide (und nicht nur das).
Denn ich bin mir darüber im Klaren, daß mehr Leben gerettet werden können, wenn alle einen entsprechenden Beitrag leisten, die dazu in der Lage sind.

Ja, das ist doch völlig richtig. Das sagen wir doch die ganze Zeit. Deshalb steht die Gemeinschaft für die Kosten ein. Alle leisten einen Beitrag dazu, dass allen, die krank sind, geholfen wird.
Du hast grade nichts anderes als das Solidaritätsprinzip erklärt. :)

[Skorpion968]

Manoman, dein Gestammle wird nicht logischer durch persönliche Angriffe. Gehts denn gar nicht ohne? Ich erwähne doch auch nicht in jedem Posting, was ich von dir halte.

Mann, nun sei doch nicht so mimosenhaft. Ich habe dich nicht angegriffen, ich habe dir lediglich den Spiegel vorgehalten, nach dem, was du in diesem Strang so geschrieben hast. Das tut manchmal weh, das sollte man aber aushalten können.

[Manfred_g]

Mann, nun sei doch nicht so mimosenhaft. Ich habe dich nicht angegriffen, ich habe dir lediglich den Spiegel vorgehalten, nach dem, was du in diesem Strang so geschrieben hast. Das tut manchmal weh, das sollte man aber aushalten können.

Ich halte viel mehr aus, deswegen bin ich liberal. Benutze deinen Spiegel mal lieber selber, oder kannst du vor Scham den Anblick nicht ertragen? Das war ein Scherz, solche Gefühle kannst du dir nicht leisten als Profi.

[Manfred_g]

Ja, das ist doch völlig richtig. Das sagen wir doch die ganze Zeit. Deshalb steht die Gemeinschaft für die Kosten ein. Alle leisten einen Beitrag dazu, dass allen, die krank sind, geholfen wird.
Du hast grade nichts anderes als das Solidaritätsprinzip erklärt. :)

Warum unterstellst du mir dann in einer Tour das Gegenteil? Sicher nicht aus Logik.

[Skorpion968]

Warum unterstellst du mir dann in einer Tour das Gegenteil? Sicher nicht ais Logik.

Ja was denn nun? Solidarität - ja oder nein?
Sollen nun alle einen Beitrag dazu leisten, dass allen geholfen wird, die krank sind?
Oder soll nach irgendwelchen "redlichen Maßstäben" eine Auswahl getroffen werden, wem geholfen wird und wem nicht?
Du müsstest dich da schon mal entscheiden.

[Skorpion968]

Ich halte viel mehr aus, deswegen bin ich liberal. Benutze deinen Spiegel mal lieber selber, oder kannst du vor Scham den Anblick nicht ertragen? Das war ein Scherz, solche Gefühle kannst du dir nicht leisten als Profi.

Kein Ding, ich halte mein Spiegelbild schon aus.

[Manfred_g]

Ja was denn nun? Solidarität - ja oder nein?
Sollen nun alle einen Beitrag dazu leisten, dass allen geholfen wird, die krank sind?
...

Sag mal,läßt du dir deine Postings von einem Zufallsgenerator zusammenstellen?

Du wirfst mir den ganzen Strang lang vor angeblich gegen irgendein krudes "Solidaritätsprinzip" zu sein, urplötzlich "erkennst" du angeblich, daß ich doch für dieses Prinzip bin, und nun, ohne daß ich was Gegenteiliges behauptet hätte, weißt du es wieder nicht? Ich glaube nicht, daß ich ein Problem mit klaren Standpunkten habe.

Halten wir doch mal fest, daß (oben nachlesbar) einige deiner Genossen wehement von andern erwarten, ihr persönliches Leben mit unbegrenztem Einsatz materieller Mittel erhalten bzw. gerettet sehen zu wollen. Dabei wollen sie ohne sich vorher bemüht zu haben auch nur um irgendeine Gegenleistung zu erbringen,mit denjenigen gleichgestellt werden, die sich bemüht haben ihren Beitrag abzuliefern, wobei stets die Rede von "im Rahmen der jeweiligen Möglichkeiten" war. Mit andern Worten: man will als unbegrenzt "lebenswert" erachtet werden, aber gleichzeitig andere vor die Hunde gehen lassen dürfen.
Wenn du dich gerne als Mentor im linken Lager siehst, dann räume diesen Saustall auf und guck dabei immer wieder mal in den Spiegel, damit dir nichts entgeht.
Unsere Moralvorstellungen sind da ganz sicher nicht deckungsgleich.

[Zeitgeist1]

Sie haben die Farben schwarz und gelb. Komisch das eine Koalition der beiden in den Medien durch eine harmlose Tigerente symbolisiert wird. Passender ist es, die Verbindung Wespenkoalition zu nennen. Nehmt euch in Acht davor!



Die wollen doch nur spielen.... In Wirklichkeit sind das doch Biene Maja und Willy ;-)))

[Manfred_g]

Ja was denn nun? Solidarität - ja oder nein?
Sollen nun alle einen Beitrag dazu leisten, dass allen geholfen wird, die krank sind?
Oder soll nach irgendwelchen "redlichen Maßstäben" eine Auswahl getroffen werden, wem geholfen wird und wem nicht?
Du müsstest dich da schon mal entscheiden.

Stell dich nicht so doof an, dann wüßtest du längst, wie der Hase läuft.
Egal - ich sags nochmal für andere, die hier mitlesen. Mein Standpunkt ist:
Jeder, der finanziell unbegrenzte Hilfe (was ohnehin lächerlich ist, denn irgendwo haben alle Geldmengen eine Grenze) durch andere einfordert, sollte sich bemühen, einen Beitrag zu leisten. Tut er das nicht, entscheidet ER selbst sich gegen jegliche Solidarität und verwirkt damit, mit denen gleichgestellt zu werden, die einen solchen Beitrag erbracht haben.
Unredlich wäre dagegen, den vorsätzlichen Halodri mit dem Malocher gleichzustellen, wenn es ums Einfordern von Solidarleistungen.

Darüberhinaus habe ich freilich kein Problem, wenn sich jemand dieser sog. Solidargemeinschaft nicht anschließt (wer möchte z.B. schon einer Krankenkasse angehören, in der du, "blues" und andere Konsorten seid) nur hat er dann nicht auf "unbegrenzte finanzielle" Hilfe anderer im Schadensfall zu pochen.

[Praetorianer]

Brauchbare Alternativen?
Wind?
Wasser?
Sonne?
Hat den Vorteil, dass man nicht irgendwann in radioaktivem Müll erstickt...

Es ging um brauchbare, ergo bezahlbare Alternativen. Ging leider am Thema vorbei.

[Praetorianer]

Irgendwas sagt mir, dass du recht viel Geld hast...


Also, wenn ich eure beiden Vorschläge zur Stromerzeugung gegenüberstelle, komme ich zu dem Schluß, dass du derjenige von euch sein musst, der zuviel Geld hat. Zuviel in dem Sinne, dass du wohl nicht weißt, wohin damit.

[haihunter]

Würden alle in die Rentenkasse, die Krankenkasse und die Arbeitslosenkasse einzahlen, dann flösse wesentlich mehr Geld in diese Kassen und die Lohnnebenkosten könnten gesenkt werden.
Bei bis zu 10% Arbeitlosen fehlen 10% vom Beitragsvolumen.
Bekämen alle AN mindestens 15€ Stundenlohn statt 5€ Stundenlohn, dann wäre das wiederum ein Mehr von 2/3 des Beitrages der Minderlöhner. Beispiel: Statt 19% von 5€ = 0,95€ flößen dann 2,85€ pro Stunde in die Rentenkasse. Im Monat wären das 456€ statt 152€ bei nur 5€ Stundenlohn. Da fließen die Steuern hin wie die Mehrwertsteuererhöhung um die Rentenkasse zu unterstützen. Bei 15€ Mindestlohn müssten die Lohnnebenkosten noch weiter gesenkt werden und die Arbeitgeber hätten sehr viel geringere Lohnnebenkosten und damit auch entsprechend niedrigere Bruttolöhne zu zahlen.
Die Dumpinglöhne machen vor allem den Binnenmarkt kaputt, führen zu höheren Lohnnebenkosten, zu höheren Sozialbeiträgen, zu niedrigeren Renten und Minderleistungen der Krankenkassen und zu Zuzahlungen wie die Praxisgebühr und zu höheren Steuern um die Sozialhilfen für die Minderlöhner, deren Kinder und die Magerrentner bezahlen zu können.

Du siehst: Die Wespenkoalition liegt völlig falsch mit ihrem Regierungsprogramm. Wenn du die wählst, wirds hungrig werden in deinem Deutschland.

Deine Rechnung geht aber so nicht auf, denn bevor man von Mindestlöhnen sprciht, müssen die Lohnnebenkosten runter. Sonst wird's nix!

[Lotos]

Es ging um brauchbare, ergo bezahlbare Alternativen. Ging leider am Thema vorbei.

Weniger am Thema vorbei als deins.
Es ist durchaus bezahlbar...

[Praetorianer]

Weniger am Thema vorbei als deins.
Es ist durchaus bezahlbar...

Ja, klar, für Reiche.

Es ist relativ komisch, dass hier manchem mangelnde Solidarität vorgeworfen wird, aus dessen Vorschlägen heraus sich ein Szenario ableitet, bei dem auch Hartz IV Empfänger sich weiterhin Strom leisten können, wohingegen dann Vorschläge gebracht werden, nach denen dies nicht mehr der Fall ist.

Vielleicht kann man im Gegenzug zu den polemischen Fragen über die Dialyse ja mal die Frage aufwerfen, wer von euch wievielen Bedürftigen den Differenzbetrag der Stromrechnung zahlt, wenn es nach euren Vorstellungen geht?

[klartext]

Manfreds nächtliche Märchenstunde besteht aus neofeudalem und menschenfeindlichen Stuß, dem es um das „Funktionieren” eines absurden Gesellschaftssystems geht, welches den Profit statt das menschliche Wohl in den Mittelpunkt stellt.

Traumtänzer - auch das menschliche Wohl kostet Geld, das irgendwo verdient werden muss. Ohne Gewinne gibt es nichts mehr als Armut und Elend.

[klartext]

Würden alle in die Rentenkasse, die Krankenkasse und die Arbeitslosenkasse einzahlen, dann flösse wesentlich mehr Geld in diese Kassen und die Lohnnebenkosten könnten gesenkt werden.
Bei bis zu 10% Arbeitlosen fehlen 10% vom Beitragsvolumen.
Bekämen alle AN mindestens 15€ Stundenlohn statt 5€ Stundenlohn, dann wäre das wiederum ein Mehr von 2/3 des Beitrages der Minderlöhner. Beispiel: Statt 19% von 5€ = 0,95€ flößen dann 2,85€ pro Stunde in die Rentenkasse. Im Monat wären das 456€ statt 152€ bei nur 5€ Stundenlohn. Da fließen die Steuern hin wie die Mehrwertsteuererhöhung um die Rentenkasse zu unterstützen. Bei 15€ Mindestlohn müssten die Lohnnebenkosten noch weiter gesenkt werden und die Arbeitgeber hätten sehr viel geringere Lohnnebenkosten und damit auch entsprechend niedrigere Bruttolöhne zu zahlen.
Die Dumpinglöhne machen vor allem den Binnenmarkt kaputt, führen zu höheren Lohnnebenkosten, zu höheren Sozialbeiträgen, zu niedrigeren Renten und Minderleistungen der Krankenkassen und zu Zuzahlungen wie die Praxisgebühr und zu höheren Steuern um die Sozialhilfen für die Minderlöhner, deren Kinder und die Magerrentner bezahlen zu können.

Du siehst: Die Wespenkoalition liegt völlig falsch mit ihrem Regierungsprogramm. Wenn du die wählst, wirds hungrig werden in deinem Deutschland.
Du laberst den üblichen linken Stuss, Ideologie mit dem Taschenrechner, ohne die Grundkenntnisse von Betriebswirtschaft zu besitzen.
Jeder Euro, der ausgegeben wird, muss zuerst im Betrieb verdient werden. Was du mit deinem bizarren Mindestlohn von 15 Eur bewirkst, ist also nichts weiter als Preiserhöhungen oder Firmenbankrotte mit hundertausenden von Arbeitslosen zusätzlich.
Jeder Lohn, der nicht durch Gewinne aufgefangen werden kann, führt zu Preiserhöhungen und Inflation. Dass dazu noch die Schwarzarbeit weiter zunimmt, ist nur natürlich.
Man kann nur hoffen, dass Traumtänzer deiner Sorte nie in politische Verantwortung kommen.

[Caly]

Weniger am Thema vorbei als deins.
Es ist durchaus bezahlbar...

Ok. Bezahlbar ist es, aber ich für meinen Teil sehe nicht ein 40 Cent (ohne Steuern) für die KWh zu zahlen, wenn ich es auch für 17 Cent (mit Steuern) bekomme und ich meine zu denken das du genau so denkst.
Wenn nicht, dann setze dir einfach eine PV-Anlage aufs Dach und werde glücklich, aber ZWING die Allgemeinheit nicht dazu deinen Mist zu völligen absurden Preisen abzunehmen.

[Manfred_g]

Irgendwas sagt mir, dass du recht viel Geld hast...
Was wenn mich meine Eltern nicht enterbt haben, wenn ich sie solange es ging gepflegt habe, sie nur leider nichts hatten?
Du hast zu meinem anderen BEitrag noch nicht Stellung genommen...
gute nacht

Wo sind denn noch offene Fragen bzw. wozu soll ich Stellung nehmen?

[glaubensfreie Welt]

Traumtänzer - auch das menschliche Wohl kostet Geld, das irgendwo verdient werden muss. Ohne Gewinne gibt es nichts mehr als Armut und Elend.

Du bist ein Schwätzer. Mit einem ausgeglichenen Ergebniss kann man ein gutes Leben führen.

[Don]

Ja,

mir geht es darum, dass ein Menschenleben mehr wert ist - als du es in goldenen Talern messen kannst;

klar soweit

Was ist es denn wert?

Konkreter: Was ist es Dir wert? Dein eigenes? Oder doch nicht so ganz? Vielleicht bloß hohen Einsatz, Arbeit und Geld? Möglichst von dritten erbracht, vermutlich.

[blues]

Alle Patienten und Patientinnen sind gleich.

Jeder Bürger, jede Bürgerin hat den Anspruch auf bestmögliche Krankenversorgung.

Wir benötigen keine privaten Krankenkassen und erst recht nicht Menschen erster und zweiter Klasse.

klar soweit

[Don]

Alle Patienten und Patientinnen sind gleich.



Möge der liebe Gott verhüten daß Medizinstudenten so einen Scheiß beigebracht bekommen.

[Marathon]

Traumtänzer - auch das menschliche Wohl kostet Geld, das irgendwo verdient werden muss. Ohne Gewinne gibt es nichts mehr als Armut und Elend.

Warum ist die CDU-FDP dann für die EU und die dafür nötigen Zahlungen an die armen Süd-Ost-Staaten?
Wenn es um das menschliche Wohl der Deutschen ginge, dann müssten doch diese Zahlungen eingestellt werden.

[Manfred_g]

Alle Patienten und Patientinnen sind gleich.

Jeder Bürger, jede Bürgerin hat den Anspruch auf bestmögliche Krankenversorgung.

Wir benötigen keine privaten Krankenkassen und erst recht nicht Menschen erster und zweiter Klasse.

klar soweit

...und erst recht nicht Menschen dritter Klasse, aber grade die fordern am meisten!

[blues]

...und erst recht nicht Menschen dritter Klasse, aber grade die fordern am meisten!

Du meinst ein AOK Versicherter, der vierzig Jahre in die Kasse eingezahlt hat ist ein Mensch dritter Klasse ?

Das nennt man menschenverachtend.

[Manfred_g]

Du meinst ein AOK Versicherter, der vierzig Jahre in die Kasse eingezahlt hat ist ein Mensch dritter Klasse ?

Das nennt man menschenverachtend.

Nein ich meine Typen wie dich. Versteck dich nicht hinter denen, die du ausnutzen möchtest.

[blues]

Nein ich meine Typen wie dich. Versteck dich nicht hinter denen, die du ausnutzen möchtest.

Interessant, dass auch du auf die persönliche Schiene kommst ... hätte ich nicht gedacht;

[Manfred_g]

Interessant, dass auch du auf die persönliche Schiene kommst ... hätte ich nicht gedacht;

Sicher, ich mußte deiner verlogenen Taktik, mir ständig etwas in den Mund zu legen (hier: ich würde angeblich AOK Beitragszahler meinen) ja in eindeutiger Weise entgegnen.
Das Denken kommt bei dir generell zu kurz, leider versuchst du dies durch eine unterträgliche Pharisäerhaftigkeit zu kompensieren. Und genau dies bringt mich auch zu meinem Urteil.
An dieser Stelle möchte ich es vorläufig bewenden lassen, weil einen dieses ständige Hickhack nicht weiterbringt.

[Marathon]

Wenn man Nichtwähler aus anderen Wahlkreisen kennt, dann könnte man doch deren Wahlbenachrichtigungsschein mit deren Einverständnis an sich nehmen und in deren Wahlkreis wählen gehen, da die Identität nicht kontrolliert wird.

Wie wäre es, wenn jeder mal die Nichtwähler aus seinem Bekanntenkreis um ihren Wahlbenachrichtigungsschein bittet und dann am Sonntag einfach ein paarmal wählen geht?

Wie soll sowas auffallen?

[Hilarius]

http://www.clickpix.de/politiker/wachstum.jpg

[Lotos]

Wenn man Nichtwähler aus anderen Wahlkreisen kennt, dann könnte man doch deren Wahlbenachrichtigungsschein mit deren Einverständnis an sich nehmen und in deren Wahlkreis wählen gehen, da die Identität nicht kontrolliert wird.

Wie wäre es, wenn jeder mal die Nichtwähler aus seinem Bekanntenkreis um ihren Wahlbenachrichtigungsschein bittet und dann am Sonntag einfach ein paarmal wählen geht?

Wie soll sowas auffallen?

Lassen die sich nicht noch den Perso zeigen?

[Dubidomo]

Und über ein Menschenleben entscheidet immer eine gehörige Portion Glück bzw. Pech. Es ist eure generelle Weinerlichkeit die euch bereits eure eigene Existenz als unerträgliche Last empfinden läßt, mit dem vermeintlich "guten Recht" als Konsequenz, sich den "gerechten Ausgleich" dafür bei andern zu erräubern. Das nenne ich armselig!

Den sogenannten Zufall gibt es nicht! Gemäß Kausalitätsgesetz ist das ein Unding. Die Ursache nicht zu kennen heißt noch lange nicht, dass Kollege Zufall zu Werke war.
Daher sollte man sich darauf einstellen, dass Unglück und Krankheit keine Zufälle und meistens mit etwas Aufwand auch ergründbar sind, Dann kann man nach Jahren der Erforschung den größten Teil an Unglück und Krankheit eliminiert haben.

Dein Glück und Pech ist nur Faulheit und Desinteresse an einem aufwendigen Leben. Dazu muss man etwas tun. Dann kann das Leben sehr glücklich werden. Wer zu faul ist seinen Garten zu bestellen, der wird auch nichts ernten können. Schon an diesem Beispiel kann man nachweisen, dass Glück erarbeitet werden kann.

[Efna]

Ich gehe davon aus, daß du es auf Fall tun würdest, ich hingegen nur dann, wenn die beiden Kommunisten sind.

"Kein sozialstaat" funktioniert nur dann wenn alle auch genug haben um sich selber zu versorgen. Und mit einen Niedriglohnsektor ist so etwas kaum durchführbar. Wenn du für 400 bis 500 Euro arbeiten gehst. Hast eine Wohnung die bezahlt werden will. Dann willst du dir vielkleicht auch noch Essen und Kleidung leisten. Und dann zusätzlich noch selber vorsorgen. Wenn du dazu auch noch was chronisches hast(wie z.b. Asthma) nimmt dich keine Private Krankenversicherung....
Amerika in der jetzuigen Krise zeigt es ja wie gut es funktioniert.

[Marathon]

Lassen die sich nicht noch den Perso zeigen?

Nein.
Bei den letzten paar Malen habe ich meinen Ausweis denen sogar extra aufdrängen wollen, aber sie haben vehement abgelehnt.

[Dubidomo]

http://www.clickpix.de/politiker/wachstum.jpg

Was'n los Angela? Wars nix mit Obama und Sarkozy?

[Dubidomo]

Wählt Jedermann die Wespen ran, wirds bitter dann für Jedermann!

[Manfred_g]

"Kein sozialstaat" funktioniert nur dann wenn alle auch genug haben um sich selber zu versorgen. Und mit einen Niedriglohnsektor ist so etwas kaum durchführbar. Wenn du für 400 bis 500 Euro arbeiten gehst. Hast eine Wohnung die bezahlt werden will. Dann willst du dir vielkleicht auch noch Essen und Kleidung leisten. Und dann zusätzlich noch selber vorsorgen. Wenn du dazu auch noch was chronisches hast(wie z.b. Asthma) nimmt dich keine Private Krankenversicherung....
Amerika in der jetzuigen Krise zeigt es ja wie gut es funktioniert.

Es kommt hier essentiell darauf an, wie man "Sozialstaat" und "funktionieren" definiert. Würde ein übermächtiger Staat, der sich in alles einmischt und kaum etwas vernünftig gebacken bekommt, seine Tentakel aus den Angelegenheiten der Menschen etwas mehr raushalten, und könnte in Folge dessen wiederum die Bürokratie abgebaut werden, hätte so mancher Niedriglohnarbeiter ein paar Hunderter (Euro) mehr pro Monat in der Tasche. Gleichzeitig gäbe es mehr Arbeitsplätze. Das würde er spüren und "soziale Gerechtigkeit", wie ich sie verstehe, erhöhen.

[Efna]

Es kommt hier essentiell darauf an, wie man "Sozialstaat" und "funktionieren" definiert. Würde ein übermächtiger Staat, der sich in alles einmischt und kaum etwas vernünftig gebacken bekommt, seine Tentakel aus den Angelegenheiten der Menschen etwas mehr raushalten, und könnte in Folge dessen wiederum die Bürokratie abgebaut werden, hätte so mancher Niedriglohnarbeiter ein paar Hunderter (Euro) mehr pro Monat in der Tasche. Gleichzeitig gäbe es mehr Arbeitsplätze. Das würde er spüren und "soziale Gerechtigkeit", wie ich sie verstehe, erhöhen.

Ich bin kein Etatist und bei aller Berechtigten Kritik am Staat und seiner Steuerpolitik. Das Proplem von euch Wirtschaftsliberalen ist das ihr zwar (berechtigt) sehr kritisch aber im Gegenzug seit ihr besonders unkritisch gegenüber der Wirtschaft. Oder glaubst du allen ernstes das die freie Wirtschaft mehr umsichtig und weniger Korrupt ist wie Politiker und Beamten? Glaubst du wirklich das die frei gewurdenen Steuergelder in Löhne investiert würden oder das die Grossunternehmen ihre Arbeitsplätze wie von China nach Deutschland verlegen?

[BRDDR_geschaedigter]

Ich bin kein Etatist und bei aller Berechtigten Kritik am Staat und seiner Steuerpolitik. Das Proplem von euch Wirtschaftsliberalen ist das ihr zwar (berechtigt) sehr kritisch aber im Gegenzug seit ihr besonders unkritisch gegenüber der Wirtschaft. Oder glaubst du allen ernstes das die freie Wirtschaft mehr umsichtig und weniger Korrupt ist wie Politiker und Beamten? Glaubst du wirklich das die frei gewurdenen Steuergelder in Löhne investiert würden oder das die Grossunternehmen ihre Arbeitsplätze wie von China nach Deutschland verlegen?

Der freie Markt kann niemanden abzocken, weil die Menschen eine freie Wahl haben (Arbeitsplatz, Produktkauf). Korrupte Politiker (Staat), greifen da deshalb immer ein und begünstigen bestimmte Lobbyisten und verkaufen es dir als "soziale Gerechtigkeit".

[Dubidomo]

Es kommt hier essentiell darauf an, wie man "Sozialstaat" und "funktionieren" definiert. Würde ein übermächtiger Staat, der sich in alles einmischt und kaum etwas vernünftig gebacken bekommt, seine Tentakel aus den Angelegenheiten der Menschen etwas mehr raushalten, und könnte in Folge dessen wiederum die Bürokratie abgebaut werden, hätte so mancher Niedriglohnarbeiter ein paar Hunderter (Euro) mehr pro Monat in der Tasche. Gleichzeitig gäbe es mehr Arbeitsplätze. Das würde er spüren und "soziale Gerechtigkeit", wie ich sie verstehe, erhöhen.

Muss ein funktionierender Staat zwangsläufig ein übermächtiger Staat sein? Wo hast du diese zwangsneurotische Vorstellung her? Wenn eine Frau eine gute Hausfrau ist, dann ist sie dann automatisch auch ein Familiendompteur? So willst du doch einen funktionierenden Staat sehen. Ein funktionierender Staat ist für mich ein Staat, der für Recht und Ordnung sorgt. Ordnung im Sinne von Ordnungsaufgaben, wie Lösung von infrastrukturellen Problem, Beseitigung von ruinösen Wettbewerbssituationen im Inland und mit dem Ausland, Beseitigung von ruinösem Wettbewerb zwischen Kommunen etc..
Rechtsstaat: Absolute Sicherung des Eigentums, etc..

[Topas]

Sie haben die Farben schwarz und gelb. ..........

Wird es nicht geben. Siehe Forsa-Umfrage vom 25.9.09
CDU/CSU = 33%
FDP = 14%
http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

[klartext]

Wird es nicht geben. Siehe Forsa-Umfrage vom 25.9.09
CDU/CSU = 33%
FDP = 14%
http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

Dann gibt es wieder Grosse Koalition und das Gewürge geht weiter. Vielleicht geben die Überhangmandate den Ausschlag.
Ohnehin taugen die Voraussagen nicht viel, wie die letzte und vorletzte Wahl gezeigt hat.

[Efna]

Der freie Markt kann niemanden abzocken, weil die Menschen eine freie Wahl haben (Arbeitsplatz, Produktkauf). Korrupte Politiker (Staat), greifen da deshalb immer ein und begünstigen bestimmte Lobbyisten und verkaufen es dir als "soziale Gerechtigkeit".

Die glaubst doch nicht wirklich das man eine freie Wahl des Arbeitsplatzes hat? Die Realität sieht anders aus, im Endeffekt entscheidet der Arbeitgeber darüber ob man einen Arbeitsplatz kriegt oder nicht. Und das Wirtschaftler ebenfalls korrupt sind sieht man ja.

[Dubidomo]

Dann gibt es wieder Grosse Koalition und das Gewürge geht weiter. Vielleicht geben die Überhangmandate den Ausschlag.
Ohnehin taugen die Voraussagen nicht viel, wie die letzte und vorletzte Wahl gezeigt hat.

Nur eines ist Wichtig:
Verhindert die Wespenkoalition!

[Dubidomo]

Der freie Markt kann niemanden abzocken, weil die Menschen eine freie Wahl haben (Arbeitsplatz, Produktkauf). Korrupte Politiker (Staat), greifen da deshalb immer ein und begünstigen bestimmte Lobbyisten und verkaufen es dir als "soziale Gerechtigkeit".

Du wirst dir doch wohl nicht einbilden wollen, dass in der BRD ein freier Markt herrscht. Allein die Vermittlungspraxis der Bundesagentur für Arbeit widerlegt das schon bei bloßem Hinsehen.

[BRDDR_geschaedigter]

Die glaubst doch nicht wirklich das man eine freie Wahl des Arbeitsplatzes hat? Die Realität sieht anders aus, im Endeffekt entscheidet der Arbeitgeber darüber ob man einen Arbeitsplatz kriegt oder nicht. Und das Wirtschaftler ebenfalls korrupt sind sieht man ja.

Warum sollte ein Arbeitgeber einen Arbeitnehmer denn nicht einstellen? Es würden ihm Aufträge entgehen, weil er eben Diese mit zu wenigen Arbeitern nicht bewältigten kann. Dadurch würde er Verluste machen.

[Efna]

Warum sollte ein Arbeitgeber einen Arbeitnehmer denn nicht einstellen? Es würden ihm Aufträge entgehen, weil er eben Diese mit zu wenigen Arbeitern nicht bewältigten kann. Dadurch würde er Verluste machen.

Sag mal wo lebst du den das dich bei jeder Arbeitgeber bei der ersten Bewerbung einstellt? Wenn es wirklich so wäre wie du es sagst hätte jeder sein Traumberuf...

[BRDDR_geschaedigter]

Sag mal wo lebst du den das dich bei jeder Arbeitgeber bei der ersten Bewerbung einstellt? Wenn es wirklich so wäre wie du es sagst hätte jeder sein Traumberuf...

Sag ich nicht. Was hat das mit dem Traumberuf zu tun? Hier gehts um eine Betrachtung des Systems, da ist es nicht zulässig sich Einzelschicksale rauszupicken.

[Efna]

Sag ich nicht. Was hat das mit dem Traumberuf zu tun? Hier gehts um eine Betrachtung des Systems, da ist es nicht zulässig sich Einzelschicksale rauszupicken.

Du hast gesagt jeder kann seinen Arbeitsplatz selber aussuchen. Natürlich kannst du dich dort Bewerben wo du willst. Aber letztendlich entscheidet der Arbeitgeber ob er dich einstellt oder nicht(wenn es nicht so wäre hätte wohl jeder seinen Traumjob). Und von daher gibt es keine freie Wahl des Arbeitsplatzes. Den nicht jeder(ehrliche gesagt die wenigsten) werden bei einer Bewerbung auch eingestellt.

[BRDDR_geschaedigter]

Du hast gesagt jeder kann seinen Arbeitsplatz selber aussuchen. Natürlich kannst du dich dort Bewerben wo du willst. Aber letztendlich entscheidet der Arbeitgeber ob er dich einstellt oder nicht(wenn es nicht so wäre hätte wohl jeder seinen Traumjob). Und von daher gibt es keine freie Wahl des Arbeitsplatzes. Den nicht jeder(ehrliche gesagt die wenigsten) werden bei einer Bewerbung auch eingestellt.

Ja, aber wenn du z.B. 100 Bewerbungen abschickst und von einem Arbeitgeber genommen wirst, dann hast du über die Zeit betrachtet zu 100% einen Job bekommen. Vorausgesetzt es herrschen freie Märkte und eine sehr geringe Steuerbelastung (Deutschland ist keine freie Marktwirtschaft mehr).

[Efna]

Ja, aber wenn du z.B. 100 Bewerbungen abschickst und von einem Arbeitgeber genommen wirst, dann hast du über die Zeit betrachtet zu 100% einen Job bekommen. Vorausgesetzt es herrschen freie Märkte und eine sehr geringe Steuerbelastung (Deutschland ist keine freie Marktwirtschaft mehr).

Die freie Wahl über einen Arbeitsplatz hat man aber nicht, weil das Beinhaltet das man darüber entscheiden als was man arbeitet. Was du meinst ist die Freiheit dir eine Arbeit zu suchen. Aber ein Recht auf einen Arbeitsplatz gibt es auch nicht sonst hätten wir nicht so viele Arbeitslose.

[BRDDR_geschaedigter]

Die freie Wahl über einen Arbeitsplatz hat man aber nicht, weil das Beinhaltet das man darüber entscheiden als was man arbeitet. Was du meinst ist die Freiheit dir eine Arbeit zu suchen. Aber ein Recht auf einen Arbeitsplatz gibt es auch nicht sonst hätten wir nicht so viele Arbeitslose.

Du kannst eben keinen Arbeitgeber zwingen jemanden einzustellen. Stell dir vor du wärst ein Arbeitgeber welcher gerade noch so über die Runden kommt und dann noch per Zwang neue Arbeiter einstellen müsste. Das wäre auch nicht fair oder gerecht.

[Efna]

Du kannst eben keinen Arbeitgeber zwingen jemanden einzustellen. Stell dir vor du wärst ein Arbeitgeber welcher gerade noch so über die Runden kommt und dann noch per Zwang neue Arbeiter einstellen müsste. Das wäre auch nicht fair oder gerecht.

Das will ich ja auch nicht bestreiten. Ich wollte nur sagen das es eine freie Wahl auf den Arbeitsplatz nicht gibt.

[borisbaran]

Das will ich ja auch nicht bestreiten. Ich wollte nur sagen das es eine freie Wahl auf den Arbeitsplatz nicht gibt.
Du stellst dir schlichtweg unter "Freier Wahl des Arbeitsplatzes" irgendeinen Quatsch vor...

[leuchtender Phönix]

Die freie Wahl über einen Arbeitsplatz hat man aber nicht, weil das Beinhaltet das man darüber entscheiden als was man arbeitet. Was du meinst ist die Freiheit dir eine Arbeit zu suchen.

Hier machst Du den Fehler, das Du freie Wahl des arbeitsplatzes mit der Wahl des Berufes vermischst.

Du kannst (im Rahmen deiner Qualifikationen) den Beruf frei wählen, in dem Du ausgebildet werden und den Du dann ausüben möchtest. Für den Beruf für den Du ausgebildet wurdest, kannst Du dir dann eine Stelle suchen wo Du willst.


Aber ein Recht auf einen Arbeitsplatz gibt es auch nicht sonst hätten wir nicht so viele Arbeitslose.

Das hat nichts damit zu tun. Du hast das Recht dir einen Arbeitsplatz zu suchen aber keinen Anspruche darauf, das Du auch genommen wirst.

[Dubidomo]

Stichwort Wespenkoalition!

Wespen sind liebe und nützliche Tierchen. Wenn man ihnen zu nahe kommt, kann das sogar tödlich enden.

[klartext]

Nur eines ist Wichtig:
Verhindert die Wespenkoalition!

War wohl nichts und ich freue mich darüber.

[Dubidomo]

War wohl nichts und ich freue mich darüber.

Worüber sich manche Mitmenschen freuen wollen, ist höchst interessant!

Stichwort Wespenkoalition!

Wespen sind liebe und nützliche Tierchen. Wenn man ihnen zu nahe kommt, endet das mitunter tödlich. :P

[Alfred]

Und wie stellst du dir das vor?
LAssen wir die Putfrau verrecken, weil sie von ihrem Gehalt keine Krankenkasse zahlen kann und nun eine Dialyse benötigt?
Lassen wir den Arbeitslosen verhungern?

So wird es kommen. In Hamburg gab es schon solche Fälle. Eine Tote wegen der Dialyse, einen Toten wegen Medikamenten und eine Verhungerte Rentnerin.

[Alfred]

....../schnitt..

Wespen sind liebe und nützliche Tierchen. Wenn man ihnen zu nahe kommt, endet das mitunter tödlich. :P

Ich liebe Wespenhonig. Das ist meine Schwäche. Sehr intensiv im Geschmack.

[blues]

Sicher, ich mußte deiner verlogenen Taktik, mir ständig etwas in den Mund zu legen (hier: ich würde angeblich AOK Beitragszahler meinen) ja in eindeutiger Weise entgegnen.
Das Denken kommt bei dir generell zu kurz, leider versuchst du dies durch eine unterträgliche Pharisäerhaftigkeit zu kompensieren. Und genau dies bringt mich auch zu meinem Urteil.
An dieser Stelle möchte ich es vorläufig bewenden lassen, weil einen dieses ständige Hickhack nicht weiterbringt.


Wir können es gerne damit bewenden lassen, wenn du keiner Zweiklassen Medizin das Wort reden würdest.

[Dubidomo]

Wir können es gerne damit bewenden lassen, wenn du keiner Zweiklassen Medizin das Wort reden würdest.

Man muss sich nur vergegenwärtigen, wer die Praxisgebühr eingeführt hat und warum sie eingeführt wurde.
Je höher die Arbeitslosigkeit um so niedriger ist der Zufluss der Krankenkassenbeiträge der Arbeitnehmer. Die Ärzte waren nicht mehr bereit freundliche Leistungen, Entgegenkommen und Minifälle ohne angemessene Honorare zu erledigen.
In die gleiche Kerbe haut der Krankenkassenfond, der die Mindereinnahmen auf Grund der Minderbeiträge der Minderlöhner - unter 10€ Stundenlohn - kompensieren soll.
Minderlöhner mit 6,50€ und weniger Stundenlohn zahlen halt zu geringe Beiträge in die Krankenkasse. Und wenn der Anteil der Minderlöhner an der Gesamtzahl der AN zunimmt, geht die Gesamtsumme der Krankenkassenbeiträge halt zurück. Das ist mit die einfachste Milchmädchenrechnung! Für Westerwelles und FDP's immer noch zu hoch!

Schon von daher ist ein gesetzlicher Mindestlohn unumgänglich, sonst werden die Krankenhäuser, die Arztpraxen, die Zulieferer für die medizinische Versorgung wie zum Beispiel die Medizingeräteindustrie zunehmend geringere Erträge erbringen. Sie können soviel und solange arbeiten, wie sie wollen, der Topf, aus dem sie schöpfen, wird durch ihre Leistungen nicht voller, im Gegenteil trotzdem ein immer geringeres Volumen aufweisen.
Der Topf, aus dem sie schöpfen, wird einzig von den Krankenkassenbeiträge der AN befüllt. Und je geringer ein Stundenlohn ist , um so niedriger ist der monatliche Krankenkassenbeitrag eines Krankenkassenmitglieds. Und wenn dann flächendeckend zu geringe Löhne gezahlt werden, dann ist auch die Gesamtsumme der Krankenkassenbeiträge pro Jahr demnach gering, gemessen am Geldbedarf der Krankenkassen dann zu gering. Frau Schmidt war für das ursächliche Problem der leeren Krankenkassen nicht verantwortlich und konnte die Ursachen gegen den Widerstand des Koalitionspartners nicht beseitigen.

Daher bleibt leider nur eines um die deutsche Medizinindustrie und den deutschen Medizinbetrieb am Leben und am Laufen und ertragreich zu erhalten: Der flächendeckende gesetzliche Mindestlohn.
Man muss auch an Arbeitnehmer wie Krankenhausärzte, Arzthelferinnen, Krankenpflegerinnen, Pharmazeuten, Chemiker und Elektroniker denken, die von den Krankenkassenbeiträgen leben und existieren. Sollen die wegen Löhnen unter 10€ und der Ablehnung eines flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohnes durch CDU und FDP ihre Jobs und ihre Existenz verlieren? Auch die so noblen Zahnärzte werden dann unter den Leidtragenden und Verlierern sein, wenn der gesetzliche Mindestlohn nicht eingeführt wird.
Auch die, die bisher ihre Nasen so hoch trugen und naserümpfend die Minderlöhner und Arbeitslosen als Faulis bezeichneten, werden dann darben müssen oder womöglich ihre Existenz verlieren.

Wer es besser wissen will, der möge mir mal erklären, wer die Leute sind, die Hochhäuser hochziehen und bewohnbar machen? Die Bauarbeiter oder der Architekt? Wer krebst hoch oben auf dem Bau rum? Architekten? Wer wird als Leistungsträger super bezahlt? Architekten und Diplom-Ingenieure! Und wer erbringt die Leistungen, damit aus dem Bauplan das wird, was der Architekt ersonnen hat? Wer ist demnach der eigentliche Leistungsträger, ohne den nichts in der freien Wirtschaft laufen kann und wird? Und was muss sich dann für diese Leistungsträger wieder lohnen?

[Dubidomo]

Ich liebe Wespenhonig. Das ist meine Schwäche. Sehr intensiv im Geschmack.

So was gibt es? Wusste ich noch nicht! Wo gibt es ihn zu kaufen? Auch bei Ebay?

[Manfred_g]

Wir können es gerne damit bewenden lassen, wenn du keiner Zweiklassen Medizin das Wort reden würdest.

Solange es Leute gibt, die medizinische Leistungen von "unbegrenztem Wert" und gleichzeitig das Recht einfordern, sich ohne Not der Bezahlung dieser Leistungen entziehen zu dürfen, halte ich das für unausweichlich.

[klartext]

Worüber sich manche Mitmenschen freuen wollen, ist höchst interessant!

Stichwort Wespenkoalition!

Wespen sind liebe und nützliche Tierchen. Wenn man ihnen zu nahe kommt, endet das mitunter tödlich. :P

Du bist ein Schwätzer. Wir haben und hatten oft genug Koalitionen zwischen CDU und FDP, nirgendwo kam es zum sozialen Kahlschlag.
Hartz 4 und Agenda 2010 stammt von der SPD. Solltest du es vergessen haben ?

[glaubensfreie Welt]

Du bist ein Schwätzer. Wir haben und hatten oft genug Koalitionen zwischen CDU und FDP, nirgendwo kam es zum sozialen Kahlschlag.
Hartz 4 und Agenda 2010 stammt von der SPD. Solltest du es vergessen haben ?

In den bisherigen gab es aber auch immer einige Leute die außer den Dollarzeichen auch den Ausgleich in der Gesellschaft im Auge behalten haben. Diese Leute haben in der FDP nichts mehr zu sagen oder sind Tod.

[blues]

Solange es Leute gibt, die medizinische Leistungen von "unbegrenztem Wert" und gleichzeitig das Recht einfordern, sich ohne Not der Bezahlung dieser Leistungen entziehen zu dürfen, halte ich das für unausweichlich.

Der "Wert" den du benennst, nennt sich auch: Leben.

[Dubidomo]

Du bist ein Schwätzer. Wir haben und hatten oft genug Koalitionen zwischen CDU und FDP, nirgendwo kam es zum sozialen Kahlschlag.
Hartz 4 und Agenda 2010 stammt von der SPD. Solltest du es vergessen haben ?
Schwätzer hör ich gern, dann weiß ich, dass ich bestens getroffen habe.

Denk an die Wespenkoalition von 1982 bis 1998. Am Ende gab es mehr als 4,5 Mio Arbeitslose. Dass Gas-Gerd das Problem nicht lösen konnte, spricht nicht für ihn aber noch weniger für die Wespenkoalition, die dieses Problem geschaffen hat.