Professor will Frührentner auf Hartz IV setzen

[Zarah]

Endlich mal jemand der mitdenkt!

Mein Reden:


Der Finanzwissenschaftler Wolfram F. Richter schlägt vor, Frührentnern die Rentenzahlung zu verweigern. Sie sollen künftig nur noch den Hartz-IV-Satz ausbezahlt bekommen. Der Staat könnte laut Richter noch mehr sparen: wenn studierte Beamte ihre volle Pension erst nach 45 Berufsjahren, also etwa mit 70 Jahren, erhalten.

Würde sie beispielsweise auf 45 Jahre festgesetzt, könnte ein seit dem 16. Lebensjahr arbeitender Bauarbeiter mit 61 in die Rente gehen. Ein studierter Beamter könnte dann, unter teilweiser Abrechnung der Ausbildungszeit, etwa mit 70 Jahren seine Pension erhalten.

weiter auf www.welt.de (http://www.welt.de)


Das nenne ich Gerechtigkeit. In meinem Bekanntenkreis gehen Beamte mit 45 Jahren in Pension. Ein bissle Migräne oder depressive Verstimmungen werden als Krankheit angegeben. In Wirklichkeit geht`s denen besser als allen anderen.

[derRevisor]

Sehr gute Ansätze!

Noch besser fände ich es, als Sofortmaßnahme alle Renten und Pensionen zu nehmen, davon den H4 Mindestsatz abzuziehen und den Rest durch zwei zu teilen. Das aber nur als Notmaßnahme. Damit ist der Gerechtigkeit natürlich noch lange nicht Genüge getan, aber entlastet erst einmal die Kassen der Wertschöpfer deutlich.

Dies trifft die kleinen Rentner nähmlich kaum.

Hier müssen dringendst konkrete und radikale Maßnahmen auf den Weg gebracht werden. soweit mir bekannt, gibt es mittlerweile um die 25 Millionen Rentner und Penionäre.

Insgesamt beträgt die Zahl der Transferempfänger (Rentner, H4, Pensionäre, BUler, usw) deutlich über 30 Millionen!!!! Ein Wahnsinn......bald ist das Verhältniss von 1:1 erreicht.

[Jodlerkönig]

guter denkansatz! die heutige rentnergeneration ist nämlich für den zustand der rentenkasse verantwortlich. plünderungen der rentenkasse sowie zweckentfremdung der beiträge wurden zugelassen. dann sollen die auch die folgen dafür tragen und nicht die generation die den ganzen mist im moment bezahlt.

[derRevisor]

guter denkansatz! die heutige rentnergeneration ist nämlich für den zustand der rentenkasse verantwortlich. plünderungen der rentenkasse sowie zweckentfremdung der beiträge wurden zugelassen. dann sollen die auch die folgen dafür tragen und nicht die generation die den ganzen mist im moment bezahlt.

Immer der gleiche Blödsinn von der Zweckentfremdung und Plünderung der Rentenkassen. Das reden sich die Rentner doch nur ein, weil sie sich so als Betrogene darstellen können und somit ihre ungerechtfertigten Bezüge verteidigen möchten.

Die Rente wird von der arbeitenden Bevölkerung bezahlt (Generationendiktat)!!!! Das sind Diejenigen die betrogen und ausgeplündert werden. Naja, ich persönlich finanziere dieses assoziale System zwangsweise nur noch über die Steuern. Wer als junger Mensch freiwillig in dieses Schnellballsystem einsteigt ist selber schuld.

[Jodlerkönig]

Immer der gleiche Blödsinn von der Zweckentfremdung und Plünderung der Rentenkassen. Das reden sich die Rentner doch nur ein, weil sie sich so als Betrogene darstellen können und somit ihre ungerechtfertigten Bezüge verteidigen möchten.

Die Rente wird von der arbeitenden Bevölkerung bezahlt (Generationendiktat)!!!! Das sind Diejenigen die betrogen und ausgeplündert werden. Naja, ich persönlich finanziere dieses assoziale System zwangsweise nur noch über die Steuern. Wer als junger Mensch freiwillig in dieses Schnellballsystem einsteigt ist selber schuld.
und was ist mit den rücklagen die mal bestanden....rentenreserve etc...plünderungen wie die zum aufbau der bundeswehr...deutsche einheit etc....vergesslich?

[derRevisor]

und was ist mit den rücklagen die mal bestanden....rentenreserve etc...plünderungen wie die zum aufbau der bundeswehr...deutsche einheit etc....vergesslich?

Bitte rück doch mal mit konkreten Zahlen raus. Die "Rücklagen" waren nicht dafür da, um eine kaiptalgedeckte Rente zu garantieren. Das was du Rücklagen nennst , war doch ein Tropfen auf dem heißen Stein und wohl dafür da, die Liquidität sicher zu stellen, oder um Überschüße kurzfristig anzulegen.

Wir haben eine U M L A G E F I N A N Z I E R T E R E N T E .

Das was eingezahlt wird, wird auch sofort wieder ausbezahlt. Da ist nichts mit Kapitalstock oder ähnlichem Schwachfug! Von den "Rücklagen" hätte man die Rente bestimmt nicht mal ein Jahr lang auszahlen können.

[Jodlerkönig]

Bitte rück doch mal mit konkreten Zahlen raus. Die "Rücklagen" waren nicht dafür da, um eine kaiptalgedeckte Rente zu garantieren. Das was du Rücklagen nennst , war doch ein Tropfen auf dem heißen Stein und wohl dafür da, die Liquidität sicher zu stellen, oder um Überschüße kurzfristig anzulegen.

Wir haben eine U M L A G E F I N A N Z I E R T E R E N T E .

Das was eingezahlt wird, wird auch sofort wieder ausbezahlt. Da ist nichts mit Kapitalstock oder ähnlichem Schwachfug! Von den "Rücklagen" hätte man die Rente bestimmt nicht mal ein Jahr lang auszahlen können.sicher haben wir eine umlagefinanzierte rente. aber was wird heute schon so genannt, was es dann wirklich ist......man kann zum arsch auch po sagen...

http://www.adg-ev.de/Dokumente/Infos/020Pluenderungen100209.pdf

Rentenkassen - Plünderkatalog
(Ergänzung zur "Rentenklautabelle")


Sogenannte "Versicherungsfremde Leistungen"
-Tarnbezeichnung für 700-Milliarden-Veruntreuung -
Rentnerbetrug seit 1957




Aus der Rentenkasse geplündert:


1.)
Zwangsweise Enteignung des Versichertenvermögens und der Rücklagen der Rentenversicherungsträger im
1. und 2. Weltkrieg zugunsten der Kriegskassen.


2.)
Endgültige Enteignung der Rentenversicherungsträger zugunsten der Staatskasse 1955.
(Das entsprach dem halben Bundeshaushalt).


3.)
Kriegsfolgelasten (Renten für Millionen Kriegsteilnehmer, Millionen Kriegerwitwen, Heimatvertriebene,Aussiedler).


4.)
Ab 1960 Abschöpfung der Überschüsse in den Versicherungskassen durch den Staat (von 1957 bis 2002 wurden umgerechnet rund 700 Milliarden Euro incl. Verzinsung den Rentenversicherungskassen nicht wieder erstattet (rund 1,5 Billionen DM , und jetzt wird dreist behauptet, die Rentenkassen seien leer-Anm.Bohrwurm)


5.)
Ab 1974 haftet die Angestelltenversicherung für die Defizite der Arbeiterrentenversicherung. Bis einschließlich 2002 wurden rund 195 Milliarden DM überwiesen.


6.)
1990: Überführung der Rentenversicherung der DDR, einschl. Zusatz- und Sonderversorgungssystemen in die gesetzliche Rentenversicherung. Die gesetzliche Rentenversicherung muss damit auch die Renten aller Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes der DDR (Ministerien, aller Behörden, Volkspolizei, nationale Volksarmee, Staatssicherheit, Schulen, Hochschulen, wissenschaftliche Institute usw.) aufkommen, deren Nachfolger als Beamte selbstverständlich keine Beiträge mehr zahlen, die aber auf Grund der Zusatz- und Sonderversorgungssysteme hohe Rentenansprüche haben bzw. Renten beziehen.

7.)
Deutsch-Polnisches Sonderabkommen zur Sozialversicherung v. 9.10.1975 galt bis 1990: Jeder Pole, der in der Bundesrepublik einen Wohnsitz nimmt, wird rentenrechtlich so behandelt, wie ein vergleichbarer deutscher Kollege, dh. entsprechend dem Fremdrentengesetz. Dazu reichte es, einen Wohnsitz in der BRD anzumelden.


8.)
Entschädigung für Opfer des Nationalsozialismus im Beitrittsgebiet v. 22.4.1992.


9.)
2. SED-Unrechtsbereinigungsgesetz v. 1994 zum Ausgleich beruflicher Benachteiligung politisch Verfolgter u.a. in der Rentenversicherung.


10.)
Gesetz über den Ausgleich beruflicher Benachteiligung für Opfer politischer Verfolgung im Beitrittsgebiet vom 1.7.1997.


11.)
Neuregelung für Rentenzahlungen aus einer Beschäftigung in einem Ghetto während des Krieges v. 2.6.2002.


12.)
1994 hat das Institut der Deutschen Wirtschaft bereits darauf hingewiesen, dass Renten-, Kranken- und Arbeitslosenversicherung für die versicherungsfremden Leistungen pro Jahr mehr als 170 Milliarden DM aufwenden müssen. Der Bund als Verursacher beteilige sich daran nur mit 70 Milliarden DM; auf den restlichen 100 Milliarden DM blieben die Beitragszahler sitzen. Da diese Zusammenhänge also den Verantwortlichen in Politik und Wirtschaft bekannt sind, stellt sich die Frage nach deren wahren Intentionen, wenn sie den weiteren Abbau sozialer Leistungen fordern, ohne zuerst diese Ungerechtigkeiten zu bereinigen.


- Ende des Auszuges -


Vorstehende Angaben Nr. 1 - 12 entnommen der "Informationsschrift für Arbeitnehmer zur Rentenpolitik versicherungsfremde Leistungen in der Angestelltenversicherung " (Mai 2004) Verfasser: Otto W. Teufel, Aktion Demokratische Gemeinschaft (ADG) e.V., Eichenau, Quellen: Bundestagsdrucksache 1659 v. 8.9.1955¸ Unterlagen der BfA, VDR u.a .

[Zarah]

Immer der gleiche Blödsinn von der Zweckentfremdung und Plünderung der Rentenkassen. Das reden sich die Rentner doch nur ein, weil sie sich so als Betrogene darstellen können und somit ihre ungerechtfertigten Bezüge verteidigen möchten.

Die Rente wird von der arbeitenden Bevölkerung bezahlt (Generationendiktat)!!!! Das sind Diejenigen die betrogen und ausgeplündert werden. Naja, ich persönlich finanziere dieses assoziale System zwangsweise nur noch über die Steuern. Wer als junger Mensch freiwillig in dieses Schnellballsystem einsteigt ist selber schuld.

Der Blödsinn ist Realität!
Du scheinst nicht richtig informiert zu sein, sonst wüstest Du, dass abhängig Beschäftigte zwangsweise einzahlen müssen.

http://www.bohrwurm.net/

http://www.rentenreform-alternative.de/versichfremd.htm

http://www.flegel-g.de/rententext.html

http://www.flegel-g.de/rentenbetrug.html

[derRevisor]

sicher haben wir eine umlagefinanzierte rente. aber was wird heute schon so genannt, was es dann wirklich ist......man kann zum arsch auch po sagen...

http://www.adg-ev.de/Dokumente/Infos/020Pluenderungen100209.pdf

Diesem Pamphlet entnehme ich nur, dass es um "eine" Anleihe in Höhe von 600Mrd Euro geht. Demzufolge fordert diese ADG auch nur eine Verzinsung dieser "Anleihe".

Halte dem doch einmal den jährlichen Zuschuß entgegen, den die Leistungsträger noch zusätzlich beitragen müssen.


Bundeszuschuss
Neben den Einzahlungen der Arbeitnehmer und Arbeitgeber wird das System in erheblichem Umfang durch Bundeszuschüsse, also aus Steuermitteln, getragen. [B]Im Jahr 2005 summierten sich die Bundeszuschüsse auf 78 Milliarden €. Sie deckten rd. 27 % der Ausgaben der gesetzlichen Rentenversicherung (für Zahlen aus 2004 siehe Tabelle unten). Es handelt sich dabei um den größten Einzelposten im gesamten Bundeshaushalt. Die Bundeszuschüsse dienen zum einen der Finanzierung so genannter „versicherungsfremder Leistungen“, also von Leistungen, die die Rentenversicherung unabhängig von Beitragszahlungen des Versicherten gewährt, etwa für Kindererziehungszeiten (11,715 Mrd. €) oder für die Rentenanteile aus Anrechnungszeiten und Ersatzzeiten, z. B. der Kriegsteilnehmer. Zudem hatte ein Teil dieser Zuschüsse die Funktion, Rentenkürzungen bzw. Beitragserhöhungen zu vermeiden.

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung_(Deutschland)

Das was du versicherungsfremde Leistungen nennst, wird also vom Steuerzahler bereits voll bezahlt und zusätzlich dazu wird die Rente noch subventioniert. Dein Propagandaflugblatt kannst du dir somit in den besagten Po schieben :D

[Jodlerkönig]

Diesem Pamphlet entnehme ich nur, dass es um "eine" Anleihe in Höhe von 600Mrd Euro geht. Demzufolge fordert diese ADG auch nur eine Verzinsung dieser "Anleihe".

Halte dem doch einmal den jährlichen Zuschuß entgegen, den die Leistungsträger noch zusätzlich beitragen müssen.



Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung_(Deutschland)

Das was du versicherungsfremde Leistungen nennst, wird also vom Steuerzahler bereits voll bezahlt und zusätzlich dazu wird die Rente noch subventioniert. Dein Propagandaflugblatt kannst du dir somit in den besagten Po schieben :Dna dann ist die rente doch nicht umlagefinanziert......:D den wäre sie umlagefinanziert, würde sie die kosten aus den beiträgen decken...was sie aber nicht tut....weil sie eben geplündert wird...im osten verfressen sie gerade seit 20 jahren einen großteil :)), aber das sind nicht die einzigen.

[derRevisor]

Der Blödsinn ist Realität!
Du scheinst nicht richtig informiert zu sein, sonst wüstest Du, dass abhängig Beschäftigte zwangsweise einzahlen müssen.

http://www.bohrwurm.net/

http://www.rentenreform-alternative.de/versichfremd.htm

http://www.flegel-g.de/rententext.html

http://www.flegel-g.de/rentenbetrug.html

Niemand ist gezwungen ein abhängig Beschäftigter zu sein. Schon allein wegen solch eines Titels würde das nicht werden. Wer sich dennoch brav in die Schafherde einreiht, wird eben gnadenlos geschoren und am Ende noch geschlachtet. MÄH MÄH MÄH


Realität ist doch, das es immer mehr Rentner gibt und immer weniger Beitragszahler, aber so getan wird, als sei das System eigentlich gesund und kranke nur daran, dass die Kassen geplündert werden. Mein Gott, das ist doch Mathematik aus der Grundschule.

Wenn von 10 Menschen 5 Menschen pro Tag je 10 Äpfel pflücken und diese gerecht verteilt werden, bleiben für jeden Menschen 5 Äpfel.

Wenn von 10 Menschen 3 Menschen pro Tag je 10 Äpfel pflücken und diese gerecht verteilt werden, bleiben für jeden Menschen 3 Äpfel. Da kann man als Nichtpflücker doch keinen Anspruch auf die gewohnten 5 Äpfel mehr erheben, dann würden die Nichtpflücker ja 35 Äpfel essen (es gibt aber nur 30) und die Pflücker würden glatt verghungern und noch 5 Äpfel täglich Schulden haben.

[derRevisor]

na dann ist die rente doch nicht umlagefinanziert......:D den wäre sie umlagefinanziert, würde sie die kosten aus den beiträgen decken...was sie aber nicht tut....weil sie eben geplündert wird...im osten verfressen sie gerade seit 20 jahren einen großteil :)), aber das sind nicht die einzigen.

Natürlich ist sie das nicht. Ein Schnellballsystem kann naturgemäß sich nicht selbst finanzieren. Ich gratuliere Dir zu dieser ersten Erkenntnis. Es hapert bei dir aber noch an der Ursachenforschung.

[Jodlerkönig]

Natürlich ist sie das nicht. Ein Schnellballsystem kann naturgemäß sich nicht selbst finanzieren. Ich gratuliere Dir zu dieser ersten Erkenntnis. Es hapert bei dir aber noch an der Ursachenforschung.jetzt mußt du nur noch die plus/minus rechnung kapieren.:]

[roxelena]

Niemand ist gezwungen ein abhängig Beschäftigter zu sein. Schon allein wegen solch eines Titels würde das nicht werden. Wer sich dennoch brav in die Schafherde einreiht, wird eben gnadenlos geschoren und am Ende noch geschlachtet. MÄH MÄH MÄH


Realität ist doch, das es immer mehr Rentner gibt und immer weniger Beitragszahler, aber so getan wird, als sei das System eigentlich gesund und kranke nur daran, dass die Kassen geplündert werden. Mein Gott, das ist doch Mathematik aus der Grundschule.

Wenn von 10 Menschen 5 Menschen pro Tag je 10 Äpfel pflücken und diese gerecht verteilt werden, bleiben für jeden Menschen 5 Äpfel.

Wenn von 10 Menschen 3 Menschen pro Tag je 10 Äpfel pflücken und diese gerecht verteilt werden, bleiben für jeden Menschen 3 Äpfel. Da kann man als Nichtpflücker doch keinen Anspruch auf die gewohnten 5 Äpfel mehr erheben, dann würden die Nichtpflücker ja 35 Äpfel essen (es gibt aber nur 30) und die Pflücker würden glatt verghungern und noch 5 Äpfel täglich Schulden haben.

Du gehst von leistungsunwilligen Faulpelzen aus, die auf Arbeitnehmer im Managementbereich schliessen lässt.

Mit solchen Flaschen die pro tag lediglich 10 Äpfel pflücken, kann weder der Bauer noch die Bundesrepublik Deutschland überleben.

[schlaufix]

Die Rentner bekommen das, was ihnen per Gesetz zusteht. Und weil die Rentner keine Gesetze verabschieden, haben sie auch keine Schuld.

[derRevisor]

Du gehst von leistungsunwilligen Faulpelzen aus, die auf Arbeitnehmer im Managementbereich schliessen lässt.

Mit solchen Flaschen die pro tag lediglich 10 Äpfel pflücken, kann weder der Bauer noch die Bundesrepublik Deutschland überleben.

Da Apfel-Gleichnis war ja nur ein Versuch, die Ursache der Rentenkassenmisere auf Grundschulniveau zu veranschaulichen. Wie ich sehe, scheinen viele sogar damit überfordert zu sein.

Also gut, hier jetzt für extra für Dich:
Wenn von 10 Teletubbis 5....

[roxelena]

Da Apfel-Gleichnis war ja nur ein Versuch, die Ursache der Rentenkassenmisere auf Grundschulniveau zu veranschaulichen. Wie ich sehe, scheinen viele sogar damit überfordert zu sein.

Also gut, hier jetzt für extra für Dich:
Wenn von 10 Teletubbis 5....

Ohhh...der Messias...verbreitet ein Gleichnis unterm Volk :))

[derRevisor]

Ohhh...der Messias...verbreitet ein Gleichnis unterm Volk :))

Nimm mal lieber zu dem beschriebenen Problem Stellung. Vielleicht kanst du mich von der Richtigkeit dieses Rentensystems überzeugen und ich werde dann sogar noch Mitgleid und finanziere Dir dann deinen Ruhestand.

Du kannst aber auch weiter polemisieren, dann behalte ich alle Äpfel für mich (außer diejenigen, die mir gewaltsam abgepreßt werden via Steuern).

Määäh Määäh Määääh

[schlaufix]

Nimm mal lieber zu dem beschriebenen Problem Stellung. Vielleicht kanst du mich von der Richtigkeit dieses Rentensystems überzeugen und ich werde dann sogar noch Mitgleid und finanziere Dir dann deinen Ruhestand.

Du kannst aber auch weiter polemisieren, dann behalte ich alle Äpfel für mich (außer diejenigen, die mir gewaltsam abgepreßt werden via Steuern).

Määäh Määäh Määääh

Als das Rentensystem eingeführt wurde hatte es durchaus seine Berechtigung. Das heutige Problem liegt wohl eher darin, das kaum jemand mit 14 oder 15 Jahren eine Lehre anfängt und in die Kassen einzahlt. Schule bis zum St. Nimmerleinstag ist angesagt! Dazu kommt die hohe Zahl der Arbeitslosen und die niedrigen Löhne. Nicht zu vergessen ist die ehemalige DDR, wo nichts eingezahlt wurde und heute zum Teil höhere Renten als im Westen gezahlt werden.

Dem Prof. sollte man als allererstes auf Hartz 4 setzen. Dann würde er selbst erkennen wie dumm sein Geschwätz ist.

[Zarah]

Niemand ist gezwungen ein abhängig Beschäftigter zu sein. Schon allein wegen solch eines Titels würde das nicht werden. Wer sich dennoch brav in die Schafherde einreiht, wird eben gnadenlos geschoren und am Ende noch geschlachtet. MÄH MÄH MÄH


Realität ist doch, das es immer mehr Rentner gibt und immer weniger Beitragszahler, aber so getan wird, als sei das System eigentlich gesund und kranke nur daran, dass die Kassen geplündert werden. Mein Gott, das ist doch Mathematik aus der Grundschule.

Wenn von 10 Menschen 5 Menschen pro Tag je 10 Äpfel pflücken und diese gerecht verteilt werden, bleiben für jeden Menschen 5 Äpfel.

Wenn von 10 Menschen 3 Menschen pro Tag je 10 Äpfel pflücken und diese gerecht verteilt werden, bleiben für jeden Menschen 3 Äpfel. Da kann man als Nichtpflücker doch keinen Anspruch auf die gewohnten 5 Äpfel mehr erheben, dann würden die Nichtpflücker ja 35 Äpfel essen (es gibt aber nur 30) und die Pflücker würden glatt verghungern und noch 5 Äpfel täglich Schulden haben.


Da gebe ich Dir Recht! Im nächsten Leben werde ich Beamtin!

[politisch Verfolgter]

Nachwuchslos nix tun, bis man als Anbieter goldene Netzwerke mental leistungsadäquat nutzen kann und damit den Profit leistungsanteilig abschöpft.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg, während Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % abzubauen sind.
Anbieterprofit bedingt eine AnbieterRechtsordnung, womit AnbieterAbgaben die Profitmaximierung dieser Marktteilnehmer bezwecken.
Dazu sind die Wirtschaftswissenschaften einzurichten.
So kommen wir zu einer freiheitlich marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaft.
In goldenen Anbieternetzen arbeitet zudem immer effizientere high tech als Brücke zwischen den Generationen mit, die zu 99 % von Betriebslosen stammt.