Vollständige Version anzeigen : Linke Wahlwerbung
Das Bild spricht eigentlich für sich. Es ist jedoch besser von rechts nach links zu erfassen.
http://farm3.static.flickr.com/2494/3851719221_263afd195b.jpg
Das Bild spricht eigentlich für sich. Es ist jedoch besser von rechts nach links zu erfassen.
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Darüber hab ich auch schon gelacht.
Erst werden alle reich ,dann wird der Reichtum per Steuer wieder weggenommen.Super Gag aus einem Robin Hood Stück.
Deutschmann
15.09.2009, 19:51
Die Linke muss ein Fake sein. Oder ihr Werbemanager ist ein "Rechter". :))
Nicht dass da einer auf die Idee kommt mit Bildern beider Plakate die ganzen Wahlstände aufzusuchen und die Leute aufklärt. :D
klartext
15.09.2009, 19:57
Gysi fordert auch eine sog. Reichensteuer von 5 % für alle Privatvermögen ab 1 Mio. Eur. In 20 Jahren gehört also alles dem Staat und die Reichen sind abgeschafft.
Woher Gysi dann die Kohle nimmt für seine Traumschlösser, hat er noch nicht erklärt.
Das Gysi den Begriff "Reichtum" erklärte, ist euch entgangen ?
Kann ich mir gar nicht vorstellen ... :)
Deutschmann
15.09.2009, 20:18
Das Gysi den Begriff "Reichtum" erklärte, ist euch entgangen ?
Kann ich mir gar nicht vorstellen ... :)
Du meinst den Schrott mit dem Bildungsreichtum? :))
Du meinst den Schrott mit dem Bildungsreichtum? :))
was ist denn daran Schrott ? Oder kannst du die Studiengebühren deiner Kinder so einfach bezahlen ?
egal was man von der Linken halten mag:
Witzig isses schon ! :D
mir sind übrigens eine Menge Leute bekannt die während ihres Studiums arbeiteten um leben zu können - mich mit eingeschlossen - Studiengebühren brechen vielen Leuten das "finanzielle Genick".
klartext
15.09.2009, 20:53
mir sind übrigens eine Menge Leute bekannt die während ihres Studiums arbeiteten um leben zu können - mich mit eingeschlossen - Studiengebühren brechen vielen Leuten das "finanzielle Genick".
Schon mal was von BAFÖG gehört ? Linke wollen alles grundsätzlich zum Nulltarif und auf Kosten anderer.
Gysi, der alte Stasispitzel, IM Notar, sollte besser in Rente gehen und mit seinem Unsinn nicht andere belästigen. Ausser Steuererhöhungen habe ich von ihm noch nichts gehört.
Lichtblau
15.09.2009, 21:08
Gysi fordert auch eine sog. Reichensteuer von 5 % für alle Privatvermögen ab 1 Mio. Eur. In 20 Jahren gehört also alles dem Staat und die Reichen sind abgeschafft.
Woher Gysi dann die Kohle nimmt für seine Traumschlösser, hat er noch nicht erklärt.
Das Privatvermögen vermehrt sich aber mit wesentlich mehr als 5% pro Jahr.
Klassischer Fehlschluß.
Lichtblau
15.09.2009, 21:09
Das Bild spricht eigentlich für sich. Es ist jedoch besser von rechts nach links zu erfassen.
http://farm3.static.flickr.com/2494/3851719221_263afd195b.jpg
Ich sehe keinen Widerspruch.
Das eine ist eine Maßnahme, das andere das Ideal.
Lichtblau
15.09.2009, 21:15
Schon mal was von BAFÖG gehört ? Linke wollen alles grundsätzlich zum Nulltarif und auf Kosten anderer.
In dem Haus wo ich arbeite, ist noch eine Vermögensberatung und eine Orthopädiewerkstatt.
Die Mitarbeiter der Vermögensberatung fahren alle Porsche oder BMW.
Die von der Orthopädiewerkstatt, Corsa oder Clio.
Wer von beiden schafft wohl mehr Werte???
Die Linken wollen denen mehr geben, die die wirklichen Werte im Land schaffen.
So wichtig Leitungsfunktionen und unternehmende Persönlichkeiten sind, es rechtfertigt nicht, das sie 100 mal verdienen als die wirklichen Werteschaffer.
Deutschmann
15.09.2009, 21:23
In dem Haus wo ich arbeite, ist noch eine Vermögensberatung und eine Orthopädiewerkstatt.
Die Mitarbeiter der Vermögensberatung fahren alle Porsche oder BMW.
Die von der Orthopädiewerkstatt, Corsa oder Clio.
Wer von beiden schafft wohl mehr Werte???
Die Linken wollen denen mehr geben, die die wirklichen Werte im Land schaffen.
So wichtig Leitungsfunktionen und unternehmende Persönlichkeiten sind, es rechtfertigt nicht, das sie 100 mal verdienen als die wirklichen Werteschaffer.
Porsche und BMW sind geleast, Corsa und Clio gekauft. Vermutlich.
Schon mal was von BAFÖG gehört ? Linke wollen alles grundsätzlich zum Nulltarif und auf Kosten anderer.
Gysi, der alte Stasispitzel, IM Notar, sollte besser in Rente gehen und mit seinem Unsinn nicht andere belästigen. Ausser Steuererhöhungen habe ich von ihm noch nichts gehört.
meinst du bafög finanziert die studiengebühren + das leben ?
Du hast nicht studiert - kann das sein ?
Feuerfalter
15.09.2009, 23:36
Das Bild spricht eigentlich für sich. Es ist jedoch besser von rechts nach links zu erfassen.
http://farm3.static.flickr.com/2494/3851719221_263afd195b.jpg
Geht locker zu erfüllen wenn man Uservalue durch goldene Netzwerke ersetzt, maximiert sich der Wert Arbeitnehmershice um 100 Prozent. Dadurch wird die Kraft der Shareholdervalue minimert was wiederum zu Villa und Porsche für alle führt. Die verbrecherische Arbeitsgesetzgebung kann dann auch endlich weg. Nur so bekommt man Affenschieber in Bewegung.
Deutschmann
16.09.2009, 07:27
meinst du bafög finanziert die studiengebühren + das leben ?Du hast nicht studiert - kann das sein ?
Das wäre ja noch schöner. Langzeitstudenten haben wir jetzt schon genug.
Paul Felz
16.09.2009, 08:11
Das wäre ja noch schöner. Langzeitstudenten haben wir jetzt schon genug.
Was hat das mit Langzeit zu tun? Jeden Monat fallen Kosten an. Nicht nur für Wohnen und essen, sondern auch für Bücher und Arbeitsgeräte (zumindest bei technischen Studiengängen). Da kommst Du mit Bafög - falls Du es überhaupt bekommst - nicht weit.
Nicht jeder hat die Uni vor der elterlichen Haustür.
Die Semestergebühren sind auch nicht ohne. Bei uns haben damals alle nebenbei Geld verdienen müssen.
mir sind übrigens eine Menge Leute bekannt die während ihres Studiums arbeiteten um leben zu können - mich mit eingeschlossen - Studiengebühren brechen vielen Leuten das "finanzielle Genick".
Och mir kommen die Tränen. Man muß neben dem Studium arbeiten. Kan man die x Monate Semesterferien nicht faulenzen. Wie schrecklich.
Was für ein faules und verwöhntes Gesindel.
P.S.: ich habe neben dem Studium auch gearbeitet und es hat mir nicht geschadet....
Was hat das mit Langzeit zu tun? Jeden Monat fallen Kosten an. Nicht nur für Wohnen und essen, sondern auch für Bücher und Arbeitsgeräte (zumindest bei technischen Studiengängen). Da kommst Du mit Bafög - falls Du es überhaupt bekommst - nicht weit.
Blödsinn.
Ich hatte vor 8 Jahren im Monat um ~500Euro (dürfte inzwischen mehr sein) als Bafög bekommen.
500Euro reichten locker für Miete, Arbeitsmaterialien, Essen, Kleidung usw.
Gearbeitet habe ich vorallem weil ich mir mein Auto und andere Sachen finanzieren wollte.
Man kann sich natürlich absichtlich blöd stellen.
Hilarius
16.09.2009, 09:08
Momentan hat offenbar in Deutschland «die Linke», diese mehrmals umgetaufte und neu verpackte einstige Diktaturpartei der DDR, die sich damals noch SED nannte, erheblichen Aufwind. Dies lässt sich eigentlich nur durch gewisse Wahrnehmungsdefizite der Wähler erklären.
So zum Beispiel, wenn ausgerechnet diese Partei, die Heim Tausender Ex-Stasi-Spitzel ist (unter anderem des Aushängeschilds Gregor Gysi), gegen den Überwachungsstaat und für Bürgerrechte demonstriert. Dinge, die zu bekämpfen vor 20 Jahren noch erste Pflicht aller SED-Mitglieder war.
Doch das ist eigentlich Nebenschauplatz.
Hauptsächlich fällt auf, dass gefordert wird, Steuern für alle, die besser verdienen hinauf zu setzen. Diese Umverteilung würde dann dazu führen, dass es allen besser ginge.
Nicht erwähnt wird, dass genau ein solches Experiment in Russland von 1918 bis 1989 lief – unter Beteiligung von Osteuropa von 1946 an. Die damalige wirtschaftliche Gleichmacherei ist grandios gescheitert, musste in den letzten Jahren der DDR sogar mit Krediten aus Westdeutschland, vom «Klassenfeind» finanziert werden.
Koslowski
16.09.2009, 09:21
Och mir kommen die Tränen. Man muß neben dem Studium arbeiten. Kan man die x Monate Semesterferien nicht faulenzen. Wie schrecklich.
Was für ein faules und verwöhntes Gesindel.
P.S.: ich habe neben dem Studium auch gearbeitet und es hat mir nicht geschadet....
Dann hast du keine Naturwissenschaft studiert.
Darüber hab ich auch schon gelacht.
Erst werden alle reich ,dann wird der Reichtum per Steuer wieder weggenommen.Super Gag aus einem Robin Hood Stück.
„Reichtum für alle“. Gibt es noch eine blödere Werbung?
Quo vadis
16.09.2009, 09:33
Momentan hat offenbar in Deutschland «die Linke», diese mehrmals umgetaufte und neu verpackte einstige Diktaturpartei der DDR, die sich damals noch SED nannte, erheblichen Aufwind. Dies lässt sich eigentlich nur durch gewisse Wahrnehmungsdefizite der Wähler erklären.
Ist doch nicht verwunderlich, dass in einer Linksrepublik eine linke Strömung im Aufwind ist.Teilten sich diesen breiten Futtertrog vor Jahren noch ökofaschistische Grüne und die Internationale-trällernde SPD Ruhrpottproleten, hat die im etablierten Fahrwasser gut agierende SED mittlerweile dort ihren Stammplatz sicher.Zudem sollten sich CDU/CSU/FDP mal schön an die eigene Nase greifen, man hat von Seiten der CSU noch nie SED Verbotsgeschrei vernommen, ganz anders als das momentan wieder intensive Richtung NPD.
Quo vadis
16.09.2009, 09:38
„Reichtum für alle“. Gibt es noch eine blödere Werbung?
Blöd ist das nicht, klingt halt nur wie eine Wiederbelebung des Volksgemeinschaftsgedankens für den, aus nationalen Kreisen geäußert, dem Herrn Ramelow übrigens der Geifer quer über den Bildschirm fliegt, siehe Wahlabend in Thüringen.
Och mir kommen die Tränen. Man muß neben dem Studium arbeiten. Kan man die x Monate Semesterferien nicht faulenzen. Wie schrecklich.
Was für ein faules und verwöhntes Gesindel.
P.S.: ich habe neben dem Studium auch gearbeitet und es hat mir nicht geschadet....
Na, dann weisste ja wie das ist und dann überlege doch mal - ob es jedem gelänge Studiengebühren zu bezahlen ?
Sehr lustig aber zu beobachten, dass auch du den Leuten Faulenzen unterstellst;
die vorlesungsfreie Zeit wird zu Faulenzen genutzt ... du bist ja drollig :))
Willi Nicke
16.09.2009, 12:18
Zitat von Tschuikow
Wer von beiden schafft wohl mehr Werte???
Die Linken wollen denen mehr geben, die die wirklichen Werte im Land schaffen.
So wichtig Leitungsfunktionen und unternehmende Persönlichkeiten sind, es rechtfertigt nicht, das sie 100 mal verdienen als die wirklichen Werteschaffer.
Hallo, Tschuikow, klasse dem kann ich nur stimmen.
Zitat von klartext
Gysi fordert auch eine sog. Reichensteuer von 5 % für alle Privatvermögen ab 1 Mio. Eur. In 20 Jahren gehört also alles dem Staat und die Reichen sind abgeschafft.
Woher Gysi dann die Kohle nimmt für seine Traumschlösser, hat er noch nicht erklärt.
Zitat von Tschuikow
Das Privatvermögen vermehrt sich aber mit wesentlich mehr als 5% pro Jahr.
Klassischer Fehlschluß.
Wider ein voltreifer von Tschuikow, prima den kann ich voll zustimmen, klartext hat sicherlich immer im Mathematikunterricht gefehlt.
Freundschaft
Willi
Deutschmann
16.09.2009, 12:50
Was hat das mit Langzeit zu tun? Jeden Monat fallen Kosten an. Nicht nur für Wohnen und essen, sondern auch für Bücher und Arbeitsgeräte (zumindest bei technischen Studiengängen). Da kommst Du mit Bafög - falls Du es überhaupt bekommst - nicht weit.
Nicht jeder hat die Uni vor der elterlichen Haustür.
Die Semestergebühren sind auch nicht ohne. Bei uns haben damals alle nebenbei Geld verdienen müssen.
Na was wohl. Einen besseren Ansporn sich in die soziale Hängematte zu legen würde es ja wohl nicht geben, oder?
Lichtblau
16.09.2009, 13:11
Na was wohl. Einen besseren Ansporn sich in die soziale Hängematte zu legen würde es ja wohl nicht geben, oder?
Du solltest deine Gedanken, der veränderten Realität anpassen.
Eine soziale Hängematte hats noch nie gegeben, und nun gibts sie überhaupt nicht mehr.
Deutschmann
16.09.2009, 13:13
Du solltest deine Gedanken, der veränderten Realität anpassen.
Eine soziale Hängematte hats noch nie gegeben, und nun gibts sie überhaupt nicht mehr.
Wie würdest du denn das dann nennen wenn man fürs Nichtstun Wohnung, Heizung und Geld bekommt? Zwangspause?
Koslowski
16.09.2009, 13:21
Wie würdest du denn das dann nennen wenn man fürs Nichtstun Wohnung, Heizung und Geld bekommt? Zwangspause?
Der Begriff ist passend. Es gibt nunmal mehr Menschen als Arbeit. Wir sind, gemessen am technologischen Stand, überbevölkert.
Deutschmann
16.09.2009, 13:22
Der Begriff ist passend. Es gibt nunmal mehr Menschen als Arbeit. Wir sind, gemessen am technologischen Stand, überbevölkert.
Komm schon. Du weißt ebenso wie Tschuikow was oder wer damit gemeint ist. :rolleyes:
Koslowski
16.09.2009, 13:24
Komm schon. Du weißt ebenso wie Tschuikow was oder wer damit gemeint ist. :rolleyes:
Vielleicht ist heute nicht mein Tag, aber: nein.
Deutschmann
16.09.2009, 13:29
Vielleicht ist heute nicht mein Tag, aber: nein.
Dann erkläre ich es dir bei Gelegenheit.
In dem Haus wo ich arbeite, ist noch eine Vermögensberatung und eine Orthopädiewerkstatt.
Die Mitarbeiter der Vermögensberatung fahren alle Porsche oder BMW.
Die von der Orthopädiewerkstatt, Corsa oder Clio.
Wer von beiden schafft wohl mehr Werte???
Die Linken wollen denen mehr geben, die die wirklichen Werte im Land schaffen.
So wichtig Leitungsfunktionen und unternehmende Persönlichkeiten sind, es rechtfertigt nicht, das sie 100 mal verdienen als die wirklichen Werteschaffer.
Sehr richtig !
In dem Haus wo ich arbeite, ist noch eine Vermögensberatung und eine Orthopädiewerkstatt.
Die Mitarbeiter der Vermögensberatung fahren alle Porsche oder BMW.
Die von der Orthopädiewerkstatt, Corsa oder Clio.
Wer von beiden schafft wohl mehr Werte???
Die Linken wollen denen mehr geben, die die wirklichen Werte im Land schaffen.
So wichtig Leitungsfunktionen und unternehmende Persönlichkeiten sind, es rechtfertigt nicht, das sie 100 mal verdienen als die wirklichen Werteschaffer.
Verdammt richtig.:D:D
mfg Genosse
rutt
henriof9
17.09.2009, 09:49
In dem Haus wo ich arbeite, ist noch eine Vermögensberatung und eine Orthopädiewerkstatt.
Die Mitarbeiter der Vermögensberatung fahren alle Porsche oder BMW.
Die von der Orthopädiewerkstatt, Corsa oder Clio.
Wer von beiden schafft wohl mehr Werte???
Die Linken wollen denen mehr geben, die die wirklichen Werte im Land schaffen.
So wichtig Leitungsfunktionen und unternehmende Persönlichkeiten sind, es rechtfertigt nicht, das sie 100 mal verdienen als die wirklichen Werteschaffer.
Falsch, die Linken maßen sich an bestimmen zu wollen wer mehr Werte schafft, respektive, mehr wert ist.
Dein Vergleich ist typische Linkspropaganda.
Danach müßtest Du Dich genauso echauffieren darüber, daß z.B. ein Beamter in einem Eigenheim wohnt, während die Verkäuferin sich gerade mal die Mietskaserne leisten kann.
Das Gysi den Begriff "Reichtum" erklärte, ist euch entgangen ?
Kann ich mir gar nicht vorstellen ... :)
Oh hat er? Was ist den Reich? Und hat er auch gesagt, wo die SED-Millionen, die er ja wohl nun verwaltet verschoben wurden? Diese Partei ist ja wohl ein Witz.
harlekina
17.09.2009, 10:08
Schampus für alle!!!
henriof9
17.09.2009, 10:31
Oh hat er? Was ist den Reich? Und hat er auch gesagt, wo die SED-Millionen, die er ja wohl nun verwaltet verschoben wurden? Diese Partei ist ja wohl ein Witz.
In der Dreierrunde mit Westerwelle, Trittin und Lafo hat Laffo mal eine Hausnummer genannt.
Demnach sollten schon Einkommen von +50.000 €/Jahr stärker besteuert werden.
Ist ja irgendwie witzig wenn die Linkspartei anfängt mit Zahlen zu jonglieren und die Menschen darüber nicht nachdenken, welche Auswirkungen dies hat.
Da werden dann ganz schnell diejenigen zur Kasse gebeten, welche auf Grund der Forderungen der Linkspartei zunächst in diese Verdienstklasse kommen.
Geht man nämlich von der Forderung von 10 € Mindestlohn aus, was ja einem Monatslohn von 1.600 € Brutto entspricht, weiß man wie die zukünftigen Tarifverhandlungen ausgehen werden, schließlich muß es ja einen Unterschied zum Mindestlohn geben.
Da sind dann ganz schnell so einige in genau der Einkommensklasse, welche Lafo & Co. dann stärker zu Kasse bitten will.
Deutschmann
19.09.2009, 06:24
In der Dreierrunde mit Westerwelle, Trittin und Lafo hat Laffo mal eine Hausnummer genannt.
Demnach sollten schon Einkommen von +50.000 €/Jahr stärker besteuert werden.
Ist ja irgendwie witzig wenn die Linkspartei anfängt mit Zahlen zu jonglieren und die Menschen darüber nicht nachdenken, welche Auswirkungen dies hat.
Da werden dann ganz schnell diejenigen zur Kasse gebeten, welche auf Grund der Forderungen der Linkspartei zunächst in diese Verdienstklasse kommen.
Geht man nämlich von der Forderung von 10 € Mindestlohn aus, was ja einem Monatslohn von 1.600 € Brutto entspricht, weiß man wie die zukünftigen Tarifverhandlungen ausgehen werden, schließlich muß es ja einen Unterschied zum Mindestlohn geben.
Da sind dann ganz schnell so einige in genau der Einkommensklasse, welche Lafo & Co. dann stärker zu Kasse bitten will.
Raffiniert sind die Linken schon. Der Mindestlohn wird auch so einige in die Lage versetzen die Steuerfreiheit zu verlieren und auf staatliche Zuschüsse zu verzichten. :]
alberich1
19.09.2009, 12:41
Wer hat denn den Slogan immer noch nicht kapiert?
Unter Reichtum für alle versteht die Linke nicht, dass jeder Millionär werden sollte.
Vielmehr soll der Reichtum, der sich allein an Geldvermögen auf 4,7 Billionen bundesweit erstreckt und der lediglich 10% der Bevölkerung gehört, auf alle Bundesbürger verteilt werden.
Auch ist es ein relativer Reichtum, wenn der Mensch ohne Existenzängste leben kann, freien Zugang zur Bildung hat, gut kranken- und rentenversichert ist und keiner ihm seinen Job streitig machen kann, weil er an der Firma beteiligt ist, bei der er arbeitet, damit die nicht an irgendwelche Heuschrecken verkauft werden kann und die Arbeit gerecht bezahlt wird.
Reichtum für alle heisst Reichtum für das Volk und nicht nur für ein paar Privilegierte.
Lichtblau
19.09.2009, 13:13
Oh hat er? Was ist den Reich? Und hat er auch gesagt, wo die SED-Millionen, die er ja wohl nun verwaltet verschoben wurden? Diese Partei ist ja wohl ein Witz.
Schön das du auf diejenigen reinfällst, die damals mit dieser Lüge die Partei kaputt machen wollten.
harlekina
19.09.2009, 13:45
Schön das du auf diejenigen reinfällst, die damals mit dieser Lüge die Partei kaputt machen wollten.
Ach was!
Ach was!
Tolles Argument!:rolleyes:
Gysi fordert auch eine sog. Reichensteuer von 5 % für alle Privatvermögen ab 1 Mio. Eur. In 20 Jahren gehört also alles dem Staat und die Reichen sind abgeschafft.
Woher Gysi dann die Kohle nimmt für seine Traumschlösser, hat er noch nicht erklärt.
Man sieht wie gut du im Umgang mit Zahlen versiert bist...
Hi all,
ach, ich liebe es wenn die Linkspartei allen "Reichtum" verspricht.
Noch mehr liebe ich es, wenn die dunkelroten Genossen Wasser predigen und Wein saufen - und das meine ich wörtlich!
Laffo sitzt in seinem Palazzo Prozzo ( Volksmund ) in Saarbrücken, oder auf seiner Finca in Spanien oder doch lieber im Häusle in der Provence oder doch lieber.....-und läßt den Edelstoff durch die heisere Kehle fliessen - und damit´s nicht ganz so bonzenhaft bei den Genossen ankommt, verspricht der kleine Saar-Napoleon jedem Bürger auch schon mal "Reichtum".
Und IM "Notar", Genosse Chefumrubler Gysi, sitzt in seiner ergaunerten Millionenvilla ( wir erinnern uns: der Lohn der SED-Genossen für die Rettung des SED-Vermögens, gell ...) und stimmt freudig seinem Genossen Laffo bei, während sich die Wagenknecht mal wieder - oder immer noch - mit dem Genossen Biskey beim Hummerfressen delektiert.
Und alle sind natürlich für "Reichtum für alle..."
@Tschuikow:
Wir wissen aber schon, dass Genosse Gysi wegen seiner Umrubelaktion vorbestraft ist, gell...:rolleyes:
Und da die Linkspartei so konsequent sozial ist, hätte ich auch den richtigen Wahlslogan für sie - authentisch, ehrlich - und gewohnt.....:rolleyes:
http://www3.pic-upload.de/19.09.09/cwalirfxxs.jpg (http://www.pic-upload.de/view-3141865/83092_pdsplakat.jpg.html)
Kleiner Nachtrag:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,650008,00.html
Der arme Gregor Gysi; schon wieder Dokumente, die nahelegen, wie eng der Kontakt zur Stasi war......da bekommt der Sack doch tatsächlich eine unbefristete Genehmigung, überall und jederzeit aus der DDR ausreisen zu können ....z.B. um abtrünnige Bürger wieder zurückzulotsen....
KaRol
Gysi fordert auch eine sog. Reichensteuer von 5 % für alle Privatvermögen ab 1 Mio. Eur. In 20 Jahren gehört also alles dem Staat und die Reichen sind abgeschafft.
Woher Gysi dann die Kohle nimmt für seine Traumschlösser, hat er noch nicht erklärt.
In 1 Jahr wären die meisten Reichen im Ausland und Deutschland würde verarmen.
Kleiner Nachtrag:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,650008,00.html
Der arme Gregor Gysi; schon wieder Dokumente, die nahelegen, wie eng der Kontakt zur Stasi war......da bekommt der Sack doch tatsächlich eine unbefristete Genehmigung, überall und jederzeit aus der DDR ausreisen zu können ....z.B. um abtrünnige Bürger wieder zurückzulotsen....
KaRol
Nur Ideologisch vernarrte Menschen glauben das geschwafel von Gysi in Bezug zu seiner Vergangenheit. Jeder andere weiß das man mit der SED-Regierung Hand in Hand gehen musste, wollte man einen solchen Posten bekleiden wie Gysi es tat und jeder vernünftig denke Mensch erkennt den Fakt an, dass ein Staat, der seine Bevölkerung einmauert, indoktriniert und jede andere Meinung verfolgt, keine Unabhängige Anwälte zulässt, sondern eben nur Staatstreue Äffchen, die genau das machen was ihnen die Führung befielt.
Gysi hatte sich an geltendes Recht zu halten, sonst wäre er kein Anwalt geworden.
Die DDR hatte ein anderes Rechtsystem und Rechtverständnis als die BRD, also kann man nicht nach BRD-Recht DDR-Recht aburteilen.
Auch heute gibt es keine einheitlichen rechtlichen Standards die für alle Staaten gleich gelten.
Die Anwälte heute haben sich auch an die jeweilige Verfassung oder rechtliche Situation anzupassen oder sie werden keine Anwälte.
Wenn Du heute Polizist werden willst in Deutschland gibt es einen Gesinnungstest, besteht man den nicht wird man kein Polizist.
Heute muss man für sehr viele Ämter die Treue auf Verfassung und Co schwören so wie in der DDR auch ein Bekenntnis zu dem Staat und das politische System geleistet werden musste.
Bekennende Systemfeinde kommen im jeweiligen herrschenden System nie auf nennenswerte Posten.
Und nebenbei sind Systemfeinde oder jene Menschen die sich so nennen nicht automatisch "gute" Menschen, sehr wohl sind aber viele überzeugte Systemtreue hochanständige Leute.
Ferner zählte in der DDR auch das Können und die Befähigung/das Talent wer welchen Posten/Ausbildung bekommen hat.
Übrigens hat sich Gysi auch nie als Widerstandskämpfer bezeichnet im Gegensatz zu vielen verlogenen Wendehälsen die früher auf Paraden am lautestens Hurra geschrieen haben und heute auf "Verfolgte" simulieren oder heute als Blockflöten bezeichnet werden.
Als Rentner konnte man übrigens früher unbegrenzt von Ost nach West und umgekehrt ohne Einschränkungen !
Man darf nicht vergessen das die Mauer ökonomische Gründe hatte nach dem Adenauer die Teilung provozierte durch eigenmächtige Handlungen zb. der Einführung der DM und dem Bündnis mit der USA.
Stalin wollte zb. ein neutrales Deutschland ohne US oder SU Besatzung, ohne Adenauer hätte es weder die DDR noch die Teilung gegeben.
Aber die elenden Protestanten im Osten haben dem Katholiken Adenauer eh nicht viel bedeutet ...
Zu den Wahlslogans, was damit gemeint ist wurde bereits erläutert, die meisten Leute können aber eh nicht bis 3 zählen hier ... da hätte man zur Erläuterung wohl noch lieber klein aufs Plakat gedruckt was damit genau gemeint ist.
:))
Stalin der Gutmensch, der nur das Beste für Deutschland wollte.
Ich kann nicht mehr vor lachen.
Mal davon abgesehen das Stalin nach seinen Tod selbst von der DDR aufgrund seiner Verbrechen verflucht wurde, erübrigt es sich auf den restlichen Mist den du hier gerade verzapft hast einzugehen.
Widder58
19.09.2009, 21:19
Das Bild spricht eigentlich für sich. Es ist jedoch besser von rechts nach links zu erfassen.
http://farm3.static.flickr.com/2494/3851719221_263afd195b.jpg
Wenn Du das Plakat nicht kapierst spricht das nicht unbedingt für Deine politische Weitsicht. Lass es Dir von den Linken erklären, bevor Du hier aus Unkenntnis rumpestest.
Widder58
19.09.2009, 21:21
Ich sehe keinen Widerspruch.
Das eine ist eine Maßnahme, das andere das Ideal.
Reichtum kann auch Bildung und Familie sein, und genau darum gehts in der Aussage. Wer Reichtum nur mit Geld assoziert der macht was falsch, gelle...
:))
Stalin der Gutmensch, der nur das Beste für Deutschland wollte.
Ich kann nicht mehr vor lachen.
Mal davon abgesehen das Stalin nach seinen Tod selbst von der DDR aufgrund seiner Verbrechen verflucht wurde, erübrigt es sich auf den restlichen Mist den du hier gerade verzapft hast einzugehen.
Stalin hat den Vorschlag gemacht Deutschland als neutrale "Pufferzone" bestehen zu lassen ohne Besatzung/Teilung.
Ansonsten hätte Stalin Deutschland auch gleich nach 45 teilen lassen können !
Die Teilung folgte erst als sich Adenauer ohne Absprache den USA anschloss und ohne Absprache die DM einführte !
Adenauer hat Ostdeutschland verraten und aufgegeben, die Konsequenz war die Teilung Deutschlands.
Adenauer waren übrigens auch die Protestanten im Ostteil ein Dorn im Auge, auf die konnte der Katholik gerne verzichten laut seinen eigenen Worten !
Und dieses Schwein wird heute wie ein Edelmann gefeiert !
Rumburak
19.09.2009, 22:44
Ich sehe keinen Widerspruch.
Das eine ist eine Maßnahme, das andere das Ideal.
In deinem kommunistischen Ideal ist nur die verbrecherische Elite und deren Höflinge reich.
Das gemeine Volk hingegen wird auf einem Level arm gehalten und unterdrückt.
Das ist die Gleichheit der linken Verbrecher!
Rumburak
19.09.2009, 22:59
Wer hat denn den Slogan immer noch nicht kapiert?
Unter Reichtum für alle versteht die Linke nicht, dass jeder Millionär werden sollte.
Vielmehr soll der Reichtum, der sich allein an Geldvermögen auf 4,7 Billionen bundesweit erstreckt und der lediglich 10% der Bevölkerung gehört, auf alle Bundesbürger verteilt werden.
Auch ist es ein relativer Reichtum, wenn der Mensch ohne Existenzängste leben kann, freien Zugang zur Bildung hat, gut kranken- und rentenversichert ist und keiner ihm seinen Job streitig machen kann, weil er an der Firma beteiligt ist, bei der er arbeitet, damit die nicht an irgendwelche Heuschrecken verkauft werden kann und die Arbeit gerecht bezahlt wird.
Reichtum für alle heisst Reichtum für das Volk und nicht nur für ein paar Privilegierte.
Und wie will die Linke das erreichen?
Mit Enteignung? Hatten wir schon und das Volk war irgenwie trotzdem alles andere als wohlhabend!
Und wie will die Linke das erreichen?
Mit Enteignung? Hatten wir schon und das Volk war irgenwie trotzdem alles andere als wohlhabend!
Nicht mit Enteignung sondern mit einer entsprechenden Besteuerung, Umverteilung und Ausgleich ist hier das Zauberwort.
Und was heute steuerlich und politisch von Unten nach Oben umgelenkt wird funktioniert auch in die andere Richtung.
Ganz ohne Enteignung und Revolution, ganz ohne Land und Bodenreform.
Das ist treu der Verfassung und mehr als demokratisch !
Weder radikal noch sonstwas !
Oh und Du irrst, die DDR-Bürger waren reich, die Vermögenswerte wurden auf über 600mrd DM berechnet, nur die Planwirtschaft war nicht so dynamisch um den Bedarf an bestimmten Waren zu decken.
Geld und Vermögen waren im Überfluss vorhanden nur der Warentisch war nicht so gut gedeckt.
Ferner hat Ostdeutschland quasi alle Kriegsschulden beglichen an Russland, ganz nebenbei !
Wieviele Kriegsschulden hat die BRD an Russland getilgt ?
Wer hat denn den Slogan immer noch nicht kapiert?
Unter Reichtum für alle versteht die Linke nicht, dass jeder Millionär werden sollte.
Vielmehr soll der Reichtum, der sich allein an Geldvermögen auf 4,7 Billionen bundesweit erstreckt und der lediglich 10% der Bevölkerung gehört, auf alle Bundesbürger verteilt werden.
Die Mauermörderpartei ist doch immer so "international", den Volksbegriff lehnen sie ab, alle armen Würstchen sollen in unserer Land kommen, man macht sich für den Zuzug assozialer bildungsferner Schichten aus Afrika und Asien stark usw...
Dieser glorreiche "Umverteilungsgedanke" denke ich sollten dann die Mauermörder konsequenterweise auch international umsetzen:
Ein Inder verdienr etwa 2 Euro am Tag im Durchschnitt, also 60 Euro im Monat.
Eine deutsche Hartz4 Kartoffel verdient durchscnittlich etwa 1000 bis 1500 Euro im Monat, je nach Zahl ihrer Kinder.
Ich denke da sollte dann auch mal eine Umverteilung stattfinden: Der deutsche Hartz4 Linksparteiwähler, in den Augen eines durchschnittlich arbeitenden Inders ein Unheimlich reicher Mensch, gibt einfach soviel seines "Hartz4 Gehaltes" ab, bis jeder Inder genausoviel hat wie der deutsche Hartz4 Michel.
Das wäre doch mal ganz im Sinne der "Umverteilungsidee"! Die reichen deutschen Hartz4er müssen endlich enteignet werden, damit die Inder auch was zum fressen haben!
Liebe SED-Wähler, geht mit gutem Beispiel voran, gebt freiwillig 95% eures "Einkommens" (also die Kohle, die ihr jeden Monat bei der Arbeitsagentur abholt) ab und überweist es in die 3. Welt!
Das würde beweisen, dass ihr es ernst meint mit eurer ständig dahergeleierten "sozialen Gerechtigkeit"!
Oder gilt Solidarität immer nur dann, wenn man selber nix zahlen muss?"
Die Mauermörderpartei ist doch immer so "international", den Volksbegriff lehnen sie ab, alle armen Würstchen sollen in unserer Land kommen, man macht sich für den Zuzug assozialer bildungsferner Schichten aus Afrika und Asien stark usw...
Dieser glorreiche "Umverteilungsgedanke" denke ich sollten dann die Mauermörder konsequenterweise auch international umsetzen:
Ein Inder verdienr etwa 2 Euro am Tag im Durchschnitt, also 60 Euro im Monat.
Eine deutsche Hartz4 Kartoffel verdient durchscnittlich etwa 1000 bis 1500 Euro im Monat, je nach Zahl ihrer Kinder.
Ich denke da sollte dann auch mal eine Umverteilung stattfinden: Der deutsche Hartz4 Linksparteiwähler, in den Augen eines durchschnittlich arbeitenden Inders ein Unheimlich reicher Mensch, gibt einfach soviel seines "Hartz4 Gehaltes" ab, bis jeder Inder genausoviel hat wie der deutsche Hartz4 Michel.
Das wäre doch mal ganz im Sinne der "Umverteilungsidee"! Die reichen deutschen Hartz4er müssen endlich enteignet werden, damit die Inder auch was zum fressen haben!
Liebe SED-Wähler, geht mit gutem Beispiel voran, gebt freiwillig 95% eures "Einkommens" (also die Kohle, die ihr jeden Monat bei der Arbeitsagentur abholt) ab und überweist es in die 3. Welt!
Das würde beweisen, dass ihr es ernst meint mit eurer ständig dahergeleierten "sozialen Gerechtigkeit"!
Oder gilt Solidarität immer nur dann, wenn man selber nix zahlen muss?"
Völliger Schwachsinn, ob jemand arm ist oder nicht hängt nicht von der Höhe des Einkommens alleine ab sondern von den Lebensunterhaltskosten in dem Land in dem man lebt!
In Indien wäre man mit 400 Euro sehr reich, in Deutschland ist man sehr arm.
Kein Inder zahlt in Indien für seine Behausung 3-400 Euro Miete oder für ein Brot 2 Euro.
Ein Single-Haushalt mit H4 hat im Monat ca. 350 Euro im Monat und keine 1500 Euro.
Demnächst bekommt der H4-Empfänger noch 5000 Euro und 20 Kinder angedichtet damit es sich schöner hetzen und verblöden lässt.
Die Abgeordneten der Linken sind übrigens die Einzigen die die Diätenerhöhungen spenden und darauf verzichten, sogar gegen Diätenerhöhungen klagten.
Und beleidigen Sie lieber keine H4-Empfänger, H4 trifft jeden Deutschen, jeden gut ausgebildeten Bürger, jeden langjährigen Arbeitnehmer, jeden Selbstständigen der wirtschaftliches Pech hatte, jeden Akademiker, jeden Handwerker usw. ...
Wobei die echte Unterschicht Rechts und CDU wählt ... die CDU-Unterschichtswähler versprechen sich von der CDU höhere Stütze und die Rechte stellt ein Feindbild zur Verfügung in Form von Ausländern die der deutschen echten Unterschicht die Bezüge wegfrisst.
Sie glauben doch wohl nicht das ein Berufstransferleistungsempfänger in 3. Generation aus dem Westteil Deutschlands Systemkritik übt, Kritik an der Ökonomie austeilt oder was von nem Recht auf Arbeit hält oder menschenwürdige Löhne favorisiert.
Die DDR wäre der Horror gewesen für solche Gestalten, das Recht auf Arbeit beinhaltete auch die Arbeitspflicht, Arbeitsämter gab es nicht und Arbeitsverweigerung hatte richtig unangenehme Strafen zur Folge .. auch Gefängnis.
NationalDemokrat
20.09.2009, 02:48
Ich sehe keinen Widerspruch.
Das eine ist eine Maßnahme, das andere das Ideal.
Du siehst immer noch keinen Widerspruch?:))
http://www.npd-sachsen-anhalt.de/nb/images/stories/einmalige/linke%20reichtum.jpg
Weiter_Himmel
20.09.2009, 02:57
Du siehst immer noch keinen Widerspruch?:))
http://www.npd-sachsen-anhalt.de/nb/images/stories/einmalige/linke%20reichtum.jpg
Na ja euer Wahlprogramm ist aber genauso unrealistisch.
Weiter_Himmel
20.09.2009, 03:00
Völliger Schwachsinn, ob jemand arm ist oder nicht hängt nicht von der Höhe des Einkommens alleine ab sondern von den Lebensunterhaltskosten in dem Land in dem man lebt!
In Indien wäre man mit 400 Euro sehr reich, in Deutschland ist man sehr arm.
Kein Inder zahlt in Indien für seine Behausung 3-400 Euro Miete oder für ein Brot 2 Euro.
Ein Single-Haushalt mit H4 hat im Monat ca. 350 Euro im Monat und keine 1500 Euro.
Demnächst bekommt der H4-Empfänger noch 5000 Euro und 20 Kinder angedichtet damit es sich schöner hetzen und verblöden lässt.
Die Abgeordneten der Linken sind übrigens die Einzigen die die Diätenerhöhungen spenden und darauf verzichten, sogar gegen Diätenerhöhungen klagten.
Und beleidigen Sie lieber keine H4-Empfänger, H4 trifft jeden Deutschen, jeden gut ausgebildeten Bürger, jeden langjährigen Arbeitnehmer, jeden Selbstständigen der wirtschaftliches Pech hatte, jeden Akademiker, jeden Handwerker usw. ...
Wobei die echte Unterschicht Rechts und CDU wählt ... die CDU-Unterschichtswähler versprechen sich von der CDU höhere Stütze und die Rechte stellt ein Feindbild zur Verfügung in Form von Ausländern die der deutschen echten Unterschicht die Bezüge wegfrisst.
Sie glauben doch wohl nicht das ein Berufstransferleistungsempfänger in 3. Generation aus dem Westteil Deutschlands Systemkritik übt, Kritik an der Ökonomie austeilt oder was von nem Recht auf Arbeit hält oder menschenwürdige Löhne favorisiert.
Die DDR wäre der Horror gewesen für solche Gestalten, das Recht auf Arbeit beinhaltete auch die Arbeitspflicht, Arbeitsämter gab es nicht und Arbeitsverweigerung hatte richtig unangenehme Strafen zur Folge .. auch Gefängnis.
Must du nich gerade wie deine Genossinen auf iregnd einer Hisbollah Veranstaltung demonstrieren und den Hitlergruß zeigeen ?
Must du nich gerade wie deine Genossinen auf iregnd einer Hisbollah Veranstaltung demonstrieren und den Hitlergruß zeigeen ?
Ich verübe keine Gewalt, ich demonstriere auch nicht und Nazi-Sybole inkl. Nazi-Gestik verwende ich auch nicht.
Ich sympathisiere auch nicht mit der Hisbollah, genauso wenig bin ich Anhänger/Sympathisant der IDF die für mich nur eine staatlich organisierte Terrorvereinigung darstellt.
Kenne auch keine Linke die den Hitlergruß verwendet/verwendet hat .... sollte Dir sowas bekannt werden anzeigen und fertig, kein Problem ... würde ich sogar selber anzeigen.
Völliger Schwachsinn, ob jemand arm ist oder nicht hängt nicht von der Höhe des Einkommens alleine ab sondern von den Lebensunterhaltskosten in dem Land in dem man lebt!
Stimmt.
Der normale Inder muss sich seine Lebensmittel selber kaufen gehen.
Der Hartz4er geht zur "Tafel" und holt sich seine Lebensmittel gratis ab.
So gesehen sind die Kosten für Lebensmittel in Indien viel höher als in Deutschland. In Deutschland rauchen die meisten Harzis, wie können sie sich so einen Luxus leisten, wo sie doch angeblich so arm sind?
In Indien wäre man mit 400 Euro sehr reich, in Deutschland ist man sehr arm.
Nicht so schnell, mein Junge!
Die Linkspartei ist doch immer so für "Internationalität", von daher verbieten sich solche Vergleiche! Ziel muss es doch sein, auch international Solidarität zu zeigen, wieso deshalb dann aufeinmal die nationalen Schranken hochfahren, wenn man selber mal etwas abgeben muss?
Ihr sagst doch auch nicht: Im Vergleich mit einem Daimler Vorstand ist aber ein Manager eines mittelständischen Betriebes mit 500 Angestellten, der vielleicht 500 000 Brutto im Jahr hat sehr arm, also ist es ungerecht wenn der die Reichensteuer zahlen muss!
Kein Inder zahlt in Indien für seine Behausung 3-400 Euro Miete oder für ein Brot 2 Euro.
Da irrst Du Dich aber gewaltig! Für 400 Euro bekommst Du im Geschäftsviertel von Bombay nicht mal einen Kellerverschlag! Wenn Du Mieten vergleichst, dann vergleiche bitte auch die Wohnqualität. Du kannst locker für 50 Euro im Monat in Indien leben, aber dementsprechend ist dann auch die Wohnung!
Eine Wohnung die man einem deutschen Harzi hier zumutet (der ja gar nix für seine Wohnung bezahlt!) wäre in Indien fast genauso teuer wie in Deutschland!
Ein Single-Haushalt mit H4 hat im Monat ca. 350 Euro im Monat und keine 1500 Euro.
Das ist Quatsch.
Erstens mal : Warum gehst Du von singles aus? In Indien kann sich kaum jemand den Luxus leisten einen, "Single"-Haushalt zu führen, das ist schlicht unmöglich wenn man nicht einen sehr sehr guten Job hat!
Und der selbst der deutsche Harz4er kann monatlich Ansprüche anmelden, die 1500 Euro weit überschreiten:
350 Euro "cash auf die Kralle"
300 Euro Wohngeld
300 - 500 Euro Krankenversicherung. (ja nachdem wie oft er krank ist)
200 Euro Alterssicherungsmassnahmen (die ein Inder auf die Seite legen müsste)
200 Euro diverse Klamotten und Möbelzuschläge
500 Euro Bildungsmassnahmen.
usw usf...
Kommen "Kinder" ins Spiel, dann wird es erst richtig interessant: die ganzen Zusatzleistungen, die es dann nocht gratis obendarauf gibt, würden den Rahmen hier sprengen, denn die "Kinderarmmut" in Deutschland muss ja bekämpft werden. In Wirklichkeit wird die Kinderarmut aber nur gefördert, da es für Harzis finanziell immer interessanter wird, Kinder zu zeugen, für Arbeitnehmer oder Selbsständige immer kostenintensiver!
Zudem hat der H4er sehr sehr viel Freizeit, darf Minijobs annehmen. kann Flaschen sammeln ( die Branche ist sicherlich härter geworden, aber 10 - 20 Euro täglich sind da locker drin). Er kann alle möglichen Sonderangebote und Gratisleistungen in Anspruch nhemen, denn er hat ja ganz vieel Zeit, solang er nicht vor der Glotze hockt!
Demnächst bekommt der H4-Empfänger noch 5000 Euro und 20 Kinder angedichtet damit es sich schöner hetzen und verblöden lässt.
Wer ist "der H4-Empfänger", wer hetzt und verblödet?
Ich stelle doch nur fest wie es ist, welche "tollen" Ansprüche es hier gibt und wie steinreich der durchschnittliche deutsche H4er im Vergleich mit einem durchschnittlichen Inder ist, der arbeiten geht.
Und BTW:
Ein H4er in Deutschland mit "20 Kindern" würde, wenn es ihn geben würde, deutlich mehr als 5000 Euro monatlich zur Verfügung haben, Du Armleuchter! Das ist wohl ein Eigentor, da brauche ich nichts "dazudichten"!
Die Abgeordneten der Linken sind übrigens die Einzigen die die Diätenerhöhungen spenden und darauf verzichten, sogar gegen Diätenerhöhungen klagten.
Mir kommen die Tränen!
Das Geld spenden sie dann an diverse Hingucker und Gesichtzeiger Projekte oder auch an ihre Nachwuchsterrororganisationen des linksextremen Spektrums. Schliesslich haben sie ja auch zuvor davon profitiert, wirklich "gearbeitet" hat der normale Abgeordnete der Mauermörder ja meistens vor seiner Parlamentskarriere nicht.
Und beleidigen Sie lieber keine H4-Empfänger, H4 trifft jeden Deutschen, jeden gut ausgebildeten Bürger, jeden langjährigen Arbeitnehmer, jeden Selbstständigen der wirtschaftliches Pech hatte, jeden Akademiker, jeden Handwerker usw. ...
Du wirst lachen:
Ich finde H4 sogar eine ausserordentliche Sauerei! Sie belohnt den faulen und bestraft den Fleissigen! Ich hetze auch gar nicht gegen H4er, da es die unterschiedlichsten Geschichten zu H4 gibt.
Was ich schlimm finde aber ist diese Umverteilungsstrategie der Mauermöder (und mitlerweile auch der SPD), ich wollte nur mal aufzeigen was nötig wäre, wenn man diesen "Umverteilungs-" bzw. "Reichtum für alle"- Schwachsinn konsequent weiter führen würde.
Wobei die echte Unterschicht Rechts und CDU wählt ... die CDU-Unterschichtswähler versprechen sich von der CDU höhere Stütze und die Rechte stellt ein Feindbild zur Verfügung in Form von Ausländern die der deutschen echten Unterschicht die Bezüge wegfrisst.
Deswegen gehe ich auch nicht wählen. Parteien wollen den entmündigten Bürger, die Mauermörder sicher stärker als die CDU, aber viel Unterschied besteht tatsächlich nicht mehr...
Sie glauben doch wohl nicht das ein Berufstransferleistungsempfänger in 3. Generation aus dem Westteil Deutschlands Systemkritik übt, Kritik an der Ökonomie austeilt oder was von nem Recht auf Arbeit hält oder menschenwürdige Löhne favorisiert.
Da missverstehst Du etwas:
Die Politiker einer Partei sind nicht vergleichbar mit ihren potentiellen Wählern. Aber natürlich sind H4er eine ganz wichtige Gruppe für die Mauermörder.
Warum startet ihr Mauermörder nicht mal eine Aktion und fordert alle H4er auf, die ganzen Flatscreens, MP3-Player oder DVD-Recorder abzugeben, die in Indien oder China unter menschenunwürdigen Löhne produziert wurden. Das wäre mal eine Aktion, da würde die Linkspartei zeigen, dass es ihnen ernst ist mit dem "Mindestlohn"!
Die DDR wäre der Horror gewesen für solche Gestalten, das Recht auf Arbeit beinhaltete auch die Arbeitspflicht, Arbeitsämter gab es nicht und Arbeitsverweigerung hatte richtig unangenehme Strafen zur Folge .. auch Gefängnis.
Was hat das damit zu tun, dass der durchschnittliche H4er stinkreich im Vergleich zum arbeitendem Inder ist? Und ausserdem: Auch die Linkspartei muss (bzw. darf) sich eben den Realitäten anpassen, und noch ist genug Porzellan da, was man zertümmern kann. Die Werte, die in (West) Deutschland in Jahrzehnten geschaffen wurden, sind noch nicht komplett "umverteilt" wurden. Wenn das aber geschehen ist, dann werden wir wahrscheinlich wieder Arbeitspflicht ala DDR bekommen (müssen)... Oder wir werden ganz untergehen.
Fakt ist doch, dass kannst Du nicht leugnen:
Wohlstand und Frieden herrscht überall dort auf der Welt, wo Poltiker "herrschen", die möglichst alles genau NICHT so machen, wie die Linkspartei es fordert.
Hi all,
Ja, der liebe Filofax mal wieder....:D
Ist es nicht schön, wenn man so einfach struktuiert durch´s Leben gehen kann, wenn die Wahrheiten so simpel sind und man die dämlichsten Plattitüden unreflektiert von sich geben kann...?
Jetzt werden schon die Lebenshaltungskosten in Indien mit denen bei uns verglichen...wow...:rolleyes:
Noch besser wäre es, wenn man doch die Lebensbedingungen der Inuit heranziehen würde...;)
Die Wohnung kostet schonmal gar nichts, denn Eis für´s Iglu ist gratis und Robben, Fische und kleine Wale sorgen für Tran für die gleichnamige Funzel, das
Fell über die Ohren gezogen für Kleidung und der Rest für Nahrung....alles für lau, alles umsonst....und Versicherungsvertreter verirren sich dorthin schon gar nicht...:D
Ist das Leben ( dort ) nicht schön?
Und der Harzi hier: muss auch noch zur Tafel gehen, um sein Essen für lau zu erschnorren - abgelaufenes Haltbarkeitsdatum und Schwarz-Banane inclusive.
Da freut sich aber der Ex-Selbstständige, der Facharbeiter oder das Insolvenzopfer aus dem Krawattenbau ob soviel Fürsorge...:=
Und die Wohnung gibts auch noch gratis....:eek:
Ok, Sozialwohnungsbau von vorvorgestern und die Assoziale mit den 6 Kindern drüber, die mit den 5 Bälgern von 5 verschiedenen Vätern drunter und die Type aus dem Müllkübel von nebenan, - an die gewöhnt man sich (vielleicht auch nicht ) auch noch...
Herrlich, so ein Harz IV - Leben voller Freiheit!
Und 350 Ocken gibt´s auf die Kralle: Boa - eh - Alda - ganz für lau.....
Naja, Telefonrechnung, Hose für´n Arsch, Schuhe,Unterwäsche, Hemden, Mantel, oder Jacke - für Winter wohlgemerkt, Seife, Zahnpasta, Waschmittel, Stromkosten, steigende Kosten für Lebensmittel ( Hey - Mann/Frau will ja nicht verhungern...) uvm. sollte man schon noch abziehen, gell.
Und vom Restgeld ( momentmal, ich bin am Suchen ..aha, hier haben sich noch ein paar Cent im Geldbeutel versteckt...:rolleyes: ) läßt´s sich wahrlich ausschweifend leben....Paaaaaaartyyyyyyyy....:P
Achso, wenn man keine Sozialwohnung bekommt ( weil die nämlich seit Jahren chronisch knapp sind, nichts mehr neu gebaut wird und die Liste der Wartenden länger ist als Nikolausens Bart) , dann knapst Mann/Frau halt von den 350 Ocken den Mehrbedarf für Miete auf dem freien Wohnungsmarkt ab und prügelt sich um ein paar Leergutflaschen, damit´s dann wenigstens was zu beissen für den Tag reicht....
Und dann gibt es doch tatsächlich Vollspacken, die der armen Sau dieses Drecksleben auch noch missgönnen.....
Da frage ich mich schon, lieber Filofax, warum du dann noch arbeitest, wenn H IV doch so erstrebenswert ist.....:rolleyes:
Ist halt so bei denen, die Arbeit haben, BLÖD lesen ( und den Scheiss auch noch glauben! ) und sich nie vorstellen können, dass ihr Arbeitgeber gerade sie freisetzt, weil Ü50 im Arbeitsleben so gar nicht mehr "in" ist....oder der Laden insolvent gehen kann.....
Da fällt mir nur noch ein: " Herr, schmeiss Hirn vom Himmel, triff aber bitte auch, ja............"
KaRol
Hi all,
Ja, der liebe Filofax mal wieder....:D
Ist es nicht schön, wenn man so einfach struktuiert durch´s Leben gehen kann, wenn die Wahrheiten so simpel sind und man die dämlichsten Plattitüden unreflektiert von sich geben kann...?
Jetzt werden schon die Lebenshaltungskosten in Indien mit denen bei uns verglichen...wow...:rolleyes:
Wenn man vergleicht, sollte man dann nicht auch vergleichen, WAS man wofür bekommt?
Noch besser wäre es, wenn man doch die Lebensbedingungen der Inuit heranziehen würde...;)
Die Wohnung kostet schonmal gar nichts, denn Eis für´s Iglu ist gratis und Robben, Fische und kleine Wale sorgen für Tran für die gleichnamige Funzel, das
Fell über die Ohren gezogen für Kleidung und der Rest für Nahrung....alles für lau, alles umsonst....und Versicherungsvertreter verirren sich dorthin schon gar nicht...:D
"Eskimos" haben eigentlich noch nie in Iglus gewohnt, das ist eine Legende.
Und diese Dinge die Du da beschreibst (wenn es denn so wäre, ich nehme an Du warst bisher weder in Indien noch in Gegenden wo Eskimos leben):
Natürlich "kosten" diese Dinge, nämlich unheimlich viel Arbeitskraft für eine sehr bescheidenes Leben.
Und die sog. "Inuit" in Nordamerika sind ein sehr schönes Beispiel wie "grausam" der Wohlfahrtsstaat sein kann: Es lohnt sich für die Inuit einfach nicht mehr zu arbeiten der Staat bezahlt ja alles, die Kultur dieser Leute geht dabei völlig für die Hunde, aber es gibt ja den Sozialstaat. Materiell waren die Inuit noch nie so reich, geistig noch nie so verarmt. Ich habe selber diese Leute in Kanada vor vielen jahren getroffen. Es ist einfach nur noch traurig mit anzusehen...
Und der Harzi hier: muss auch noch zur Tafel gehen, um sein Essen für lau zu erschnorren - abgelaufenes Haltbarkeitsdatum und Schwarz-Banane inclusive.
Da freut sich aber der Ex-Selbstständige, der Facharbeiter oder das Insolvenzopfer aus dem Krawattenbau ob soviel Fürsorge...:=
Abgelaufenes MHD darf bei den Tafeln nicht ausgegeben werden, auch wenn die Sachen ja deswegen nicht schlecht sind. MHD, so einen LUxus gibt es in Indien nicht einmal!
Ausserdem missverstehst Du da irgend etwas: Es geht MIR nicht darum die Leistungen der Harzis zu kürzen, es geht erstmal darum, warum Linke eigentlich nicht ihre dümmliche platte "soziale Gerechtigkeit" mal weltweit ausdehnen und ihrem blöden Stimmvieh erklären, dass sie mal 90% ihrer Einkünfte abgeben können, damit es endlich weltweit "soziale Gerchtigkeit gibt"
Merkst Du eigentlich nicht, dass all deine "Argumente" genausogut in Deutschland gelten: Ein Arzt hat halt auch viel höhere Nebenkosten als ein Harzi, bekommt dafür dann aber halt auch mehr "Wohnqualität". So ist es halt auf der ganzen Welt.
Und die Wohnung gibts auch noch gratis....:eek:
Ok, Sozialwohnungsbau von vorvorgestern und die Assoziale mit den 6 Kindern drüber, die mit den 5 Bälgern von 5 verschiedenen Vätern drunter und die Type aus dem Müllkübel von nebenan, - an die gewöhnt man sich (vielleicht auch nicht ) auch noch...
Wie grausam. Vergleiche mal deine "Wohnung von vorgestern" mit einer durchschnittlichen indischen Wohnung, Du Heuchler!
Herrlich, so ein Harz IV - Leben voller Freiheit!
Und 350 Ocken gibt´s auf die Kralle: Boa - eh - Alda - ganz für lau.....
Naja, Telefonrechnung
Wieviele Inder haben wohl einen eigenen Telefonanschluss? Die Komik bei ist ja immer, dass Du irgendwelche Sachen herausnimmst, die für die meisten Menschen dieser Erde unerreichbar sind, Du sie aber für Leute in Deutschland als Selbstverständlich herrausstellst.
Ich hatte als Student kein Telefon, konnte und wollte ich mir nicht leisten, gejammert habe ich deswegen nicht!
Hose für´n Arsch, Schuhe,Unterwäsche, Hemden, Mantel, oder Jacke - für Winter wohlgemerkt
Haben die meisten Inder gar nicht.
Der Harz4er geht zu irgendwelchen Sozialeinrichtungen der Kirche, da bekommst Du alles fast umsonst als Harzi.
Seife, Zahnpasta, Waschmittel, Stromkosten, steigende Kosten für Lebensmittel ( Hey - Mann/Frau will ja nicht verhungern...) uvm. sollte man schon noch abziehen, gell.
Alles für einen Inder Luxusartikel
Und vom Restgeld ( momentmal, ich bin am Suchen ..aha, hier haben sich noch ein paar Cent im Geldbeutel versteckt...:rolleyes: ) läßt´s sich wahrlich ausschweifend leben....Paaaaaaartyyyyyyyy....:P
Wer sagt, dass man ausschweifend leben muss? Wie definierst Du ausschweifend. Für einen Inder sind Glotze, DVD Player, Computer, Telefon durchaus "ausschweifend" Sollten wir diese nich einsammeln und nach Indien schicken, der "sozialen Gerechtigkeit" wegen?
Achso, wenn man keine Sozialwohnung bekommt ( weil die nämlich seit Jahren chronisch knapp sind, nichts mehr neu gebaut wird und die Liste der Wartenden länger ist als Nikolausens Bart) , dann knapst Mann/Frau halt von den 350 Ocken den Mehrbedarf für Miete auf dem freien Wohnungsmarkt ab und prügelt sich um ein paar Leergutflaschen, damit´s dann wenigstens was zu beissen für den Tag reicht....
Für 300 Euro (das ist etwa das Wohngeld für einen Single)bekommst Du auf dem freien Wohnungsmarkt eine sehr gute Wohnung, was soll das blöde Gejammer? Als Student hatte ich wesentlich weniger Geld als ein Harzi zur Verfügung, eine Wohnung für 300 Euro hätte ich mir nie leistn können.
Auch jetzt kostet meine Wohnung viel weniger, weil ich sehr viel Geld in Reisen, Bildung und meine Hobbys stecke.
Und dann gibt es doch tatsächlich Vollspacken, die der armen Sau dieses Drecksleben auch noch missgönnen.....
DU missgönnst doch den INDERN ein Leben, dass auch nur ANNÄHERND an dieses "Drecksleben" heranreicht. Denk mal drüber nach! Wo bleibt denn Da die SOZIALE GERECHTIGKEIT?
Da frage ich mich schon, lieber Filofax, warum du dann noch arbeitest, wenn H IV doch so erstrebenswert ist.....:rolleyes:
Harz4 ist nicht erstrebenswert, wo soll ich das behauptet haben???
Harzis, vor allem diejenigen die es länger sind, haben meist ein armsseliges leben, hängen vor der Glotze, verfetten von den ganzen Lebensmitteln (die sie sich angeblich nicht leisten können) oder hängen den ganzen Tag vor Internet und PC. Materiell sind diese Leute nicht arm, aber geistig verarmen, das tun viele. Ich finde das Menschenunwürdig! Und schuld sind Leute wie Du, die diese Leute in eine "Opferrolle" hineinzwingen, die ihen praktisch alles in den Hintern schieben wollen, die jedes letzte Quentchen von "Eigenverantwortung" abtöten und diese Leute dadurch immer weiter in ihr Harz4 Gefängnis einmauern.
Ist halt so bei denen, die Arbeit haben, BLÖD lesen ( und den Scheiss auch noch glauben! ) und sich nie vorstellen können, dass ihr Arbeitgeber gerade sie freisetzt, weil Ü50 im Arbeitsleben so gar nicht mehr "in" ist....oder der Laden insolvent gehen kann.....
Da fällt mir nur noch ein: " Herr, schmeiss Hirn vom Himmel, triff aber bitte auch, ja............"
KaRol
Les halt mal was ich meine:
Es geht mir nicht um die Harzis. Es gejt mir um die "soziale Gerechtigkeit", um gewisse blöde Plakate von Mauermördern und SPD.
Diese "soziale Gerechtikgeit" ist doch eine Lügenpackung. Würde man sie durchführen, würde man mal ernsthaft und ehrlich "umverteilen", dann müsste jeder H4er mindestens 90% seiner Einkünfte erstmal nach Indien überweisen.
Also was wollt ihr:
Soziale Gerechtigkeit (und Harzis mit 100 Euro im Monat) oder doch lieber ein Land, wo man selbst mit Harz4 einen extrem hohen Lebensstandart besitzt?
Filo, mal ganz ehrlich:
Der Strang lautet: "Linke Wahlwerbung" ....und nicht "Lebensverhältnisse in Indien und in Deutschland"....:rolleyes:
Also vergessen wir jetzt mal "Indien" und kommen wieder auf´s Thema zurück:
sonst kommen noch die Mods und sagen dir: "Thema verfehlt, Sechs, setzen.." :D
Und das dämliche Harz IV - Gebashe lassen wir doch auch sein; andere können das offensichtlich besser und sind vor allem auch besser informiert...:rolleyes:
Da ich (aus Mitgefühl für meine Mitmenschen ) des öfteren in Not und H IV geratenen Menschen aus meinem Umfeld helfe ( Nachbarn, Freunde von Freunden etc..) habe ich mich in die Materie etwas eingearbeitet, helfe diesen Menschen bei ihren Anträgen, prüfe die Ergebnisse (Behörden-Bescheid) auf Fehler und helfe dann ggfs. bei der Abfassung der WSPe oder Beschwerden...unentgeltlich versteht sich - und nur für Leute, die ich kenne!
Deshalb nervt mich diese Ignoranz der Gesellschaft gegenüber den Betroffenen - und ja, ein Harzi ist auch ein Mensch, der f ü h l t und unter der Ausgrenzung l e i d e t... - .
Kommt dann noch schlichtes Unwissen dazu, platzt mir die Hutschnur...X(
Natürlich darf in den Tafeln keine Ware mit abgelaufenem MHD abgegeben werden, aber wenn nunmal nichts anderes mehr da ist....:rolleyes:
Du weisst aber schon, dass man dich von der Kirche aus erstmal zur "Tafel" schickt.....
Wie kommst du Ahnungsloser eigentlich auf 300 Euro/Singlewohnung?
Das richtet sich nach Wohnort und da ist München teuerer als Kleinkleckersdorf in der hintersten MeckVo-Provinz...
Dann stehen dir bei 1 Zimmer Singlehütten auch nur eine bestimmte qm-Größe zu, es gibt dafür je nach Alter der Hütte Staffeltarife - Tendenz: je älter desto weniger Staatsknete pro Quadratmeter...
Ausser der Grundmiete gibt es nur einen Heizkostenzuschlag, selbstverständlich nach qm bemessen - und das war´s.
Führt regelmäßig dazu, dass in Ballungszentren oder bevorzugten Wohngegenden ( wie z.B. in BaWü...) weder die Größe verfügbar ist, noch der Preis eingehalten werden kann.
Also muß man die nächstpassende Größe nehmen ( sofern an Harzi´s vermietet wird..:rolleyes: ) und den vom Mieter geforderten Preis akzeptieren ( und wir wissen zwischenzeitlich: Angebot und Nachfrage regelt den Mietzins...:rolleyes: ) aber das Amt zahlt stur nach seinen (weltfremden ) Vorgaben; die Differenz klebt am Harzi, die er sich dann von den 350 Ocken abzwacken muss.
Diese Fälle sind nicht selten; sie sind die Regel...!
Und jetzt lernt der Herr Ex-Student noch, dass man für " 300 Euro" z.B. in BaWü einen "Scheißdreck" ( schwäbisch, gell..) bekommt, weil die Mieten hoch sind und sich sich in Kalt/Warmmiete unterteilen, Heizung dazukommt und die bis zu 13 anderen Nebenkosten, die der Herr Vermieter auf den Herrn Hartz IV-Empfänger abwälzen darf, die da wären: Grundsteuer, Treppenhauslicht, Kabel-Gebühren, Müllentsorgung, Hausmeister/Hauspflege Kalt/Warmwasser usw und so fort...
Ist die Hütte dazu noch alt ( Bj unter 1965...) gibt´s noch nicht mal 5 Euro/qm vom Amt.....Pech, wenn der Vermieter dann 7,50 aufwärts verlangt.....:eek:
Und jetzt geht der Herr Ex-Student noch zu einem Harzi ( Tipp: die finden sich bei den ARGEN in großer Zahl ) und fragt den mal ( aber vorsichtig..:rolleyes: ), ob er sich Urlaub, Weiterbildung oder gar ein Hobby leisten kann...
Ich habe ja schon viel Blödsinn in diesem Zusammenhang gehört, dass aber ein Student, also die gebildete Schicht unseres Landes, so einen Scheissdreck wie du von sich gibt, dass erschüttert selbst mich - und ich dachte, ich hätte in meinem Leben schon wahrlich genug Dummheit auf einem Haufen gesehen...
"Harz IVler verfetten und sitzen den ganzen Tag an der Glotze....und vor dem PC und im Internet." .....und Du glaubst offensichtlich dieses primitive Prekariatsgeschwätz auch noch......:eek:
Dass sich diese Menschen ( und ich spreche jetzt von den Singles oder den Alleinerziehenden mit 1 Kind ) mit den paar Kröten kein Veg-Fraß oder gesunde Lebensmittel wie Obst und Gemüse leisten können, sollte jetzt auch bei dir angekommen sein. Dass ausserhalb der Saison ein Salat Stückpreis 0,80 Cent aufwärts oder Äpfel ab 2,99 Kilo unerschwinglich sind - auch!
Also bleibt ALDI-Food oder Lidl-Pizza ( 3 Stück für 2,49 Euro ) übrig.
Und das Monatsabo für´n Schwitztempel ist für den Harzi so weit entfernt, wie die Erde vom Mond....
Und nicht jeder 50+ Betriebsentsorgte kann gesundheitsbedingt als Jogger durchs Land flitzen....
Und ja - diese Menschen sind arm; Dank Menschen wie Dir und deiner Einstellung verarmen sie nochmehr durch Ausgrenzung und dem Wegfall menschlichen Mitgefühls.
Als ob es nur die Proll-TV Hartz IVler gebe, die mit Betrug und Erschleichung für´s Klischee beim Normalbürger sorgen...
Ein Nachbar (53 Jahre alt ), Elektrikermeister in einem Betrieb, wurde insolvenzbedingt entlassen. Nach 2 Jahren hatte er noch keinen Job, die Alte war auch weg, ebenso Auto, Wohnung und Freunde.
Als das Amt wegen eines Fehlers die Überweisung versaute und kein Geld kam, der Vermieter seines Zimmerchens auf der Matte stand, schnorrte er sich am Marktplatz Geld zusammen - kaufte sich eine Flasche Fusel und begab sich zu den Neckarauen, wo er den Wein trank...mit 40 Schlaftabletten, die gabs wenigstens für lau vom Doc....
Er wurde in letzter Sekunde durch einen Spaziergänger entdeckt, bzw. von dessen Hund.
Kaum aus dem Krankenhaus entlassen nahm er dann den Strick - das klappte dann besser....
KaRol
Ich habe eine Schwester die Harz4 empfängt.
Wenn ich überlege, was der Staat für sie alles bezahlt, das könnte ich mir nie leisten. Es ist z.b. für mich ein Wahnsinn, wenn der Staat den Kitaplatz für meine Nichte bezahlt, aber meine Schwester ist ja auch wirklich selten da, sie rennt ja ständig zu irgendwelchen Psychologen und macht irgendwelche Kuren...
Ich könnte mir das als Privatversicherter gar nicht leisten, weil ich das alles selber zahlen müsste!
Ich sehe halt hautnah mit Entsetzen was dieses System mit ihr macht, wie sie selbst und ihre Tochter im Prinzip drunter leiden "alles auf dem Silbertablett serviert zu bekommen" Sie bräuchte halt mal eine Motivation arbeiten zu gehen, dann kommst sie auch aus ihrer Depression heraus, aber so rutscht sie da immer weiter in einen Strudel herein und ertrinkt im Selbstmitleid.
Jetzt könnten wir wahrscheinlich wochenlang diskutieren und würden auf keinen grünen Zweig kommen.
Wenn Du z.B. behauptest: In Bawü bekommt man keine Wohnung für unter 300 Euro, dann kommt noch dies und das und Hausmeister und Müll usw... dazu dann sage ich: Dann muss man eben in eine Stadt ziehen wo es günstiger ist, z.B. in den Osten.
Ich finde es auch irgendwie als Hohn wenn Du schreibst "das Amt zahlt" oder "der Rest bleibt am Harzi" kleben. NEIN, ich zahle das mit meinen Steuern und ich würde das sogar gerne zahlen wenn es den Leuten helfen würde, das tut es aber nicht, wir züchten uns da nur eine riesige Unterschicht heran!
Du sagst:
Dass sich diese Menschen ( und ich spreche jetzt von den Singles oder den Alleinerziehenden mit 1 Kind ) mit den paar Kröten kein Veg-Fraß oder gesunde Lebensmittel wie Obst und Gemüse leisten können, sollte jetzt auch bei dir angekommen sein. Dass ausserhalb der Saison ein Salat Stückpreis 0,80 Cent aufwärts oder Äpfel ab 2,99 Kilo unerschwinglich sind - auch!
Ein Sack Kartoffeln ist nicht teuer, aber was Du ständig ignorierst: Ein H4er braucht in der Grosstadt nicht einkaufen, er bekommt Lebensmittel umsonst!
Was soll also das Gejammere?
Also bleibt ALDI-Food oder Lidl-Pizza ( 3 Stück für 2,49 Euro ) übrig.
Ich koche selber, das Fertigfood teuer ist das ist doch klar. Ich gebe nicht 2,49 für meine Pizza aus, ich backe die selber und bekomme da viel mehr für mein Geld.
Aber ich gehe auch in den Aldi einkaufen, ist das jetzt menschenunwürdig? Muss ich mich jetzt schämen?
Als Student habe ich ca. 3 Euro für Lebensmittel am Tag ausgegeben und hab gesund gelebt, und das ganze ohne zu schnorren bei den Tafeln!
Und das Monatsabo für´n Schwitztempel ist für den Harzi so weit entfernt, wie die Erde vom Mond....
Du bist echt zynisch!
Ich soll jetzt auch noch das Saunaabo für H4er bezahlen oder was willst Du mir damit sagen? Das gönne ich mir selber nicht einmal, aber Du verlangst das ich es für andere mitfinanziere die nicht arbeiten wollen oder können?
Und nicht jeder 50+ Betriebsentsorgte kann gesundheitsbedingt als Jogger durchs Land flitzen....
Und jetzt geht der Herr Ex-Student noch zu einem Harzi ( Tipp: die finden sich bei den ARGEN in großer Zahl ) und fragt den mal ( aber vorsichtig.. ), ob er sich Urlaub, Weiterbildung oder gar ein Hobby leisten kann...
Ja, wie grausam!
Mein Hobby könnte ich mir mit H4 wahrscheinlich nicht leisten, obwohl...
Da kam echt mal so ein Vogel an (in meinem Hobby), der prahlte doch tatsächlich noch damit H4er zu sein. Glücklich war der aber nicht, die Ausgrenzung tat ihm weh in so einem teuren Hobby.
Warum soll sich ein H4er denn übrigens kein Hobby leisten können? Aber muss ich mir jetzt gleich JEDES Hobby leisten können? - Eine Büchereikarte kostet bei uns 10 Euro pro Jahr (für Harzis wahrscheinlich sogar umsonst schätze ich mal) für das Jahr, da kann man lesen, Medien ausleihen, sich weiterbilden...
Du kannst Dir Schwammersuchen als Hobby aussauchen, spazieren gehen, Enten füttern, Denksport, Du kannst malen oder musizieren mit alten Instrumenten vom Flohmarkt, Du bekommst ein vernünftiges Fahrrad für 10 Euro und kannst damit Touren unternehmen, alles Hobbys die fast nix kosten!
Aber bei Dir muss es gleich ein ABO für einen Wellnestempel sein, alles klar! Alles andere ist wohl menshenunwürdig, oder?
Jetskifahren als Hobby kann ich mir auch nicht leisten. Aber deiner Meinung muss das ein Harzi wahrscheinlich.
Ich finde es schon witzig:
Andererseits stellst Du immer Vergleiche zwischen H4er und normalen Menschen die arbeiten an: Was der Arbeitnehmer sich leisten kann dass muss auch für einen Harzi drin sein. Alles andere ist ein Skandal.
Andererseits bist Du aber empört, wenn man dann mal die Sache logisch weiterführt und mit einem Land wie Indien vergleicht: Von diesen Vergleichen willst Du nix wissen, denn dann müsstest Du zugeben wie unendlich reich man hier in Deutschland ohne Arbeit werden kann!
Ich will sicherlich keine H4er pauschal diffamieren. Aber dieses ganze dumme Geschwätz mit "sozialer Gerechtigkeit" geht mir auf den Zeiger! Wer das fordert, der soll halt auch die Konsequenzen tragen und mal erkennen, wie gut es uns hier in Deutschland eigentlich geht!
Warum sagt er nicht gleich das er im Grunde die Reichen enteignen will , wie damals die Kommunisten in der SU.
Und danach alle gleich arm sind?
Heuchler.
@Filofax:
Deine Schwester ist depressiv; eine schwere Krankheit. Der Staat hilft ihr und der Tochter; soll er sich vielleicht zurückziehen, die Frau alleine lassen, bis sie sich und das Kind in ihrer Verzweiflung meuchelt - nur damit du nicht neidvoll sehen musst, wie sie " alles auf dem Silbertablett serviert bekommt"..?
...in den Osten ziehen...klar!..:rofl:
Vielleicht noch dorthin, wo die Ostdeutschen gerade wegen Perspektivlosigkeit nach dem Westen rübergemacht haben?
Du möchtest doch auch, dass H IV-Bedürftige wieder in Brot und Arbeit kommen, sich selbst ernähren können und dir nicht mehr auf der Tasche liegen...und dann der Rat, im Osten das Glück zu suchen...das war jetzt aber der Megabrüller, gell..germane
Wir züchten uns ein Riesenheer an gut ausgebildeten, meist arbeitsfähigen - und vor allem überwiegend arbeitswilligen Menschen heran, weil Dank Agenda 2010 dem Billig-Arbeitstourismus aus dem Osten Tür und Tor geöffnet wurde, hunderttausende Vollarbeitsplätze für Billiglöhner umgepfriemelt wurden und Millionen Leiharbeiter zu Niedriglöhnen werkeln - und der voll Arbeitende am Monatsende zu Papa Staat springen muss, um Ergänzungsstütze zu beantragen...
Also stellt der Unternehmer lieber Leiharbeiter zu 5 - 6 Euro/Stunde ein, die - hired and fired - beliebig rausgeworfen werden können - und die Stammarbeiter werden eingeschüchtert, denn wer weiss, ob sie nicht morgen in eine "Auffangfirma" ausgelagert werden - statt 15-17 Euro/Stunde darf man dann die gleiche Arbeit für 5,50 Euro machen.....
Aber die Hartz IVler sind an allem schuld....:rolleyes:
Das Abo für den Schwitztempel war die Antwort auf ..."verfettet vor der Glotze sitzen..."
Zu den Hobbys sage ich nur soviel: Musik muss man erlernen - auch auf alten Instrumenten vom Flohmarkt....sofern man das Instrument denn findet. Und die Musikschule arbeitet und unterrichtet auch nicht für lau....in HN kostet mich die Klarinettenstunde für den Sohn 45 Euro/Monat....
Du willst keinen H IVler pauschal diffamieren ...und tust es doch....!
Und du hast recht: unsere Ansichten werden sich kaum vereinbaren lassen...dazu fehlt dir der Einblick in das Elend, den ich leider schon genug haben musste...
PS: ohne dir nahetreten zu wollen: deine Schwester benötigt jede menschliche Hilfe - und hat nur einen Bruder, der sie nicht versteht ...oder verstehen will....
KaRol
Wenn Du das Plakat nicht kapierst spricht das nicht unbedingt für Deine politische Weitsicht. Lass es Dir von den Linken erklären, bevor Du hier aus Unkenntnis rumpestest.
Ein Linker soll mir also politische Weitsicht erklären?
Aus welcher Galaxie bist Du denn?
Wir züchten uns ein Riesenheer an gut ausgebildeten, meist arbeitsfähigen - und vor allem überwiegend arbeitswilligen Menschen heran, weil Dank Agenda 2010 dem Billig-Arbeitstourismus aus dem Osten Tür und Tor geöffnet wurde, hunderttausende Vollarbeitsplätze für Billiglöhner umgepfriemelt wurden und Millionen Leiharbeiter zu Niedriglöhnen werkeln - und der voll Arbeitende am Monatsende zu Papa Staat springen muss, um Ergänzungsstütze zu beantragen...
Also stellt der Unternehmer lieber Leiharbeiter zu 5 - 6 Euro/Stunde ein, die - hired and fired - beliebig rausgeworfen werden können - und die Stammarbeiter werden eingeschüchtert, denn wer weiss, ob sie nicht morgen in eine "Auffangfirma" ausgelagert werden - statt 15-17 Euro/Stunde darf man dann die gleiche Arbeit für 5,50 Euro machen.....
Ja, ich möchte es nicht machen, abber 99% der Weltbevölkerung würde sich wohl die Finger lecken, wenn Sie zu den Bedingungen von deutschen Leihfirmen arbeiten dürften.
Im Leben muss man halt flexibel bleiben. Ich arbeite auch nur indirekt in der "Branche", die ich gelernt habe.
Jetzt bin ich nicht reich (alles zusammengerechnet habe ich wohl etwas weniger als ein Hartz4er) aber ich beschwere mich nicht und ich bin unabhängig.
Jeder muss seinen Weg finden, und 5 Euro die Stunde finde ich ok für jemanden der sonst vielleicht keine Chance hätte auf dem Arbeitsmarkt.
Ich plädiere deshalb für eine Souialhilfe von 150 Euro im Monat plus einen Zimmerzuschlag von 150 Euro fürs Wohnen.
Das muss reichen, mehr gibt es nicht.
Die eingesparten Milliarden könnten ann in die Sanierung unserer Sozialsysteme und in Steuererleichterungen gesteckt werden.
Weisst Du überhaupt, dass es in vielen westlichen Ländern (wie z.B. Italien) überhaupt keine Sozialhilfe gibt?
Zu den Hobbys sage ich nur soviel: Musik muss man erlernen - auch auf alten Instrumenten vom Flohmarkt....sofern man das Instrument denn findet. Und die Musikschule arbeitet und unterrichtet auch nicht für lau....in HN kostet mich die Klarinettenstunde für den Sohn 45 Euro/Monat....
Ich habs so gemacht.
PS: ohne dir nahetreten zu wollen: deine Schwester benötigt jede menschliche Hilfe - und hat nur einen Bruder, der sie nicht versteht ...oder verstehen will....
KaRol
Eben.
Materielle Hilfe bringt Hartz4ern überhaupt nix. Wie entwickeln uns halt immer mehr zu einer Jammer und Neidgesellschaft. Ich mecker auch viel und mir stinkt auch vieles in Deutschland. Aber wirtschaftlich gesehen gibt es doch kaum ein Land auf der Erde wo man so günstig lebt und trotzdem noch relativ gut verdient, wo die Sozialleistungen so riesig sind. Und diese ausufernden Sozialleistungen werden uns bald das Genick brechen, dann bricht der ganze Sauladen hier zusammen, dann gibt es nicht mal mehr die 150 Euro Stütze im Monat die ich vorschlagen würde.
Und je früher das passiert desto besser.
Stahlgewitter
20.09.2009, 21:24
Die Parolen sind so dämlich, plumper geht's nicht. Aber komischerweise regen sich die Medien nur über die NPD-Sprüche auf.
The Dude
20.09.2009, 22:22
Das Bild spricht eigentlich für sich. Es ist jedoch besser von rechts nach links zu erfassen.
http://farm3.static.flickr.com/2494/3851719221_263afd195b.jpg
Falscher Slogan. Boni für alle - das wäre richtig. Der Bonus ist der neue Malus.
Den LINKEN ist kein Vorwurf zu machen.
tommy3333
20.09.2009, 22:24
Ein Inder verdienr etwa 2 Euro am Tag im Durchschnitt, also 60 Euro im Monat.
Eine deutsche Hartz4 Kartoffel verdient durchscnittlich etwa 1000 bis 1500 Euro im Monat, je nach Zahl ihrer Kinder.
Das ist nur das, was sie bekommen. Zwischen "Bekommen" und "Verdienen" gibt es aber einen Unterschied.
tommy3333
20.09.2009, 23:12
Gysi hatte sich an geltendes Recht zu halten, sonst wäre er kein Anwalt geworden. (...) Die Anwälte heute haben sich auch an die jeweilige Verfassung oder rechtliche Situation anzupassen oder sie werden keine Anwälte.
Er wäre bzw. war auch Anwalt geworden, wenn er sich zugunsten der Stasi nicht an "geltendes Recht" gehalten hätte.
Die DDR hatte ein anderes Rechtsystem und Rechtverständnis als die BRD, also kann man nicht nach BRD-Recht DDR-Recht aburteilen.
Auch heute gibt es keine einheitlichen rechtlichen Standards die für alle Staaten gleich gelten.
Das war ein "Rechtssytem", das nicht das Papier wert war, auf dem es niedergeschrieben wurde.
Zudem war das Rechtsverständnis nicht so verschieden, wie Du es darstellst. Neben den Westen hatte auch der Ostblock und insbes. die Schussakte von Helsinki (1973) unterszeichnet und sich lt. Korb I Pkt. 7 zu "Achtung der Menschenrechte und Grundfreiheiten, einschließlich der Gedanken-, Gewissens-, Religions- oder Überzeugungsfreiheit" verpflichtet. Nur sah das in der Praxis anders aus, weil auch die Unterschrift in der DDR auch nicht das Papier wert war, auf dem es geschrieben stand. Havenamm als Gysis Klient hatte davon bspw. nichts.
Wenn Du heute Polizist werden willst in Deutschland gibt es einen Gesinnungstest, besteht man den nicht wird man kein Polizist.
Heute ist wes ein Test auf Verfassungstreue, früher war es einer auf Linintreue der SED (unabhängig davon, ob der Polizist nun Mitglied oder Kandidat war oder nicht).
Heute muss man für sehr viele Ämter die Treue auf Verfassung und Co schwören so wie in der DDR auch ein Bekenntnis zu dem Staat und das politische System geleistet werden musste.
Da die DDR-Verfassung aber nur auf dem Papier stand und von der SED und der Staatsmacht kollektiv gebeugt wurde, waren den Amtsinhabern Tür und Tor für staatl. Willkür geöffnet.
Bekennende Systemfeinde kommen im jeweiligen herrschenden System nie auf nennenswerte Posten.
Was ist denn ein "nennenswerter Posten"? Ach ja, und wenn Systemfeinde angeblich keine "nenneswerte Posten" bekäme, dann müssten sämtliche Lansdesminister der Linkspartei bspw. im Berliner Senat entlassen werden. Nach O-Ton Biskys will ja die Linkspartei gerade den "Systemwechsel".
Und nebenbei sind Systemfeinde oder jene Menschen die sich so nennen nicht automatisch "gute" Menschen, sehr wohl sind aber viele überzeugte Systemtreue hochanständige Leute.
Das glaube ich Dir sogar.
Ferner zählte in der DDR auch das Können und die Befähigung/das Talent wer welchen Posten/Ausbildung bekommen hat.
Das war aber nur zweitrangig. Erstrangig war die Linientreue zur SED in Abhängikeit davon, wie hoch der Posten angsiedelt war.
Als Rentner konnte man übrigens früher unbegrenzt von Ost nach West und umgekehrt ohne Einschränkungen !
Rentner hatten im DDR System auch keinen "Wert" mehr, deren Grundrente gerade mal zwischen 200 und 300 DDR Mark lag (insbes. wer nicht in die FZR einzahlte). Jeder Rentner, der in den Westen übersiedelte, war für das System eine Kostenerparnis. Mehr nicht.
Man darf nicht vergessen das die Mauer ökonomische Gründe hatte nach dem Adenauer die Teilung provozierte durch eigenmächtige Handlungen zb. der Einführung der DM und dem Bündnis mit der USA.
Diese "ökonomischen Gründe" waren das Versagen des Systems, weil die rote ideologie alles mögliche war - nur nicht demokratisch und praxistauglich. Das zeigte sich schon beim Volksaufstand 8 Jahre vor dem Mauerbau.
Stalin wollte zb. ein neutrales Deutschland ohne US oder SU Besatzung, ohne Adenauer hätte es weder die DDR noch die Teilung gegeben.
Aber nicht ohne Hintergedanken. Es sollte nicht nur neutral, sondern schwach und erpressbar und ohne den Schutz durch Bündnispartner auch leicht unter Druck zu setzen sein.
Aber die elenden Protestanten im Osten haben dem Katholiken Adenauer eh nicht viel bedeutet ...
Für Deine Emotionalität konnte Adenauer nichts.
Zu den Wahlslogans, was damit gemeint ist wurde bereits erläutert, die meisten Leute können aber eh nicht bis 3 zählen hier ... da hätte man zur Erläuterung wohl noch lieber klein aufs Plakat gedruckt was damit genau gemeint ist.
Insbes. können die Autoren selbst nicht bis 3 zählen. Sie können noch nicht mal bis 1 zählen, wenn sie wirklich "Reichtum für alle" bieten wollen - also auch für die Faulen und Untätigen - und dabei gleichzeitig glauben, die wirklich Reichen würden das einfach so finanzieren. "Armut für alle" würde das Plakat besser teffen, denn bei "Reichtum für alle" - ohne Arbeit - gibt es auch keinen Anreiz mehr zu arbeiten - und ohne Arbeit kein Reichtum, schon gar nicht für alle. Selbst wenn der Staat Arbeit anböte, ändert es nichts daran Aber in populistischen Tönen überbieten sich Linkspartei und NPD ja gegenseitig. Die beiden passen ja auch besser zusammen, als denen lieb ist - sozusagen wie linker Latsch und rechter Latsch. Mit klaren Feindbildern, ein geklittertes Geschichtsverständnis insbes. eine der beiden dt. Diktaturen betreffend, Idoelogien von vorgestern und eine Glaubwürdigkeit wie die eines Barons aus Münchhausen.
tommy3333
21.09.2009, 07:27
Reichtum kann auch Bildung und Familie sein, und genau darum gehts in der Aussage. Wer Reichtum nur mit Geld assoziert der macht was falsch, gelle...
... was natürlich auch wieder besteuert werden muss - lt. Wahlplakate der LiPa - es sind ja auch Wahlplakate für "geistig Arme".
Kleiner Nachtrag:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,650008,00.html
Der arme Gregor Gysi; schon wieder Dokumente, die nahelegen, wie eng der Kontakt zur Stasi war......da bekommt der Sack doch tatsächlich eine unbefristete Genehmigung, überall und jederzeit aus der DDR ausreisen zu können ....z.B. um abtrünnige Bürger wieder zurückzulotsen....
KaRol
Vielleicht musste der Kontakt zur Stasi sein - immerhin sagt Sohn Florian Havemann, Gysi hat seinem Vater geholfen;
"Florian Havemann: "Gysi hat im Sinne unseres Vaters gehandelt"
Der Sohn des Regimekritikers Robert Havemann, Florian Havemann, hat die Arbeit von Gysi als Anwalt für seinen Vater in der DDR gewürdigt. "Unabhängig von der Frage, ob Herr Gysi IM war, was ich nicht beurteilen kann, hat er im Sinne unseres Vaters gehandelt", sagte Havemann der in Halle erscheinenden Mitteldeutschen Zeitung "
blues:
Ein Sprichwort: ( nicht böse gemeint! )
"Triffst du 100 Menschen, triffst du garantiert ein A....loch...."
Havemann´s Sohn denkt so; die anderen Klienten von Gysi nicht!
Mancher Bürgerrechtler war fassungslos, als er in seiner Akte lesen musste, wie brühwarm Gysi der Stasi das Wissen der Klienten weitergegeben hat.
Eines der äusserst seltenen Dauerausreise-Visa - wer bekommt die wohl? Der linientreue, im Sinne der DDR staatsbürgerlich verläßliche IM oder ein normaler Rechtsanwalt?
Wer rubelte das SED-Vermögen in die BRD rüber ( und wurde dabei vorbestraft...)?
Wer verklagt jede News, die sich mit GG´s Vergangenheit befasst - und wer verliert jeden Prozess?
Soviel zum Thema GGysi...
KaRol
blues:
Ein Sprichwort: ( nicht böse gemeint! )
"Triffst du 100 Menschen, triffst du garantiert ein A....loch...."
Havemann´s Sohn denkt so; die anderen Klienten von Gysi nicht!
Mancher Bürgerrechtler war fassungslos, als er in seiner Akte lesen musste, wie brühwarm Gysi der Stasi das Wissen der Klienten weitergegeben hat.
Eines der äusserst seltenen Dauerausreise-Visa - wer bekommt die wohl? Der linientreue, im Sinne der DDR staatsbürgerlich verläßliche IM oder ein normaler Rechtsanwalt?
Wer rubelte das SED-Vermögen in die BRD rüber ( und wurde dabei vorbestraft...)?
Wer verklagt jede News, die sich mit GG´s Vergangenheit befasst - und wer verliert jeden Prozess?
Soviel zum Thema GGysi...
KaRol
"die anderen Klienten von Gysi nicht"
dann - nenne sie doch einfach;
natürlich waren die Bürgerrechtler der DDR fassungslos, ich erwartete als Westler nichts anderes,
aber bedeutet die kleinbürgerliche Gesinnungsschnüffelei der Spießer des Zks die Aufgabe der linken Idee ?
blues:
Ich nenne sie dir nicht, weil ich sie nach so vielen Jahren nicht mehr alle nachvollziehen kann, aber versuchs mal damit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi#Bericht_des_Immunit.C3.A4tsauschusses
Aber bitte komplett lesen; die wichtigen Dinge stehen meist weiter hinten...:rolleyes:
Diese "kleinbürgerliche Gesinnungsschnüffelei" war immerhin so effizient, dass ein ganzer Staat mit 16 Millionen Einwohner davor kuschte, das Maul hielt und eine Atmosphäre des Schweigens und Raushaltens herrschte.
Nur die Dissidenten erhoben ihre Stimme - und Gysi und Co verrieten sie dabei ungehemmt an die Stasi.
Was soll das mit der "linken Idee"?
Soll alles, was unter einem linken Regime ( in der DDR ) an Menschenrechtsverletzungen verbrochen wurde totgeschwiegen werden, damit die "linke Idee" weiterlebt?
Ich würde schon mal die grauen Gehirnzellen in Anspruch nehmen und reflektieren, wieviel DDR noch heute in der "Linkspartei" steckt.
KaRol
KaRol
damit wir uns nicht mißverstehen:
die Stasi war wohl das widerlichste, was sich die DDR leistete;
und du hast selbstredend, vollkommen Recht: die Entrechtung der Bürger der DDR , ihre Überwachung, Verfolgung, Drangsalierung und Einknasterei -
spricht einer "linken Idee" Hohn;
und natürlich sollen weder die Menschenrechtsverletzungen noch die
Geschichte der DDR oder der SED totgeschwiegen werden; warum auch ?
Nur gestatte ich mir mal eine Bemerkung - und möchte hierbei nichts relativieren - auch die Nazirichter, die in der jungen Bundesrepublik unbehelligt weiterarbeiteten, starben irgendwann mal weg, ebenso die Gestapo Mitarbeiter oder Funktionäre der Nazis, etc. ;
@blues:
Da kann ich dir zustimmen!
Als toleranter Mensch gestehe ich jedem Mitbürger seine Meinung zu.
Rechts - ok; Links - ebenso ok - nur radikal: nie!
Und bei der Linkspartei sind mir einfach zu viele Altlasten - und das ist das wesentliche - die b i s h e u t e - ihren Ansichten von der " schönen, guten DDR sozialistischer Prägung" nachhängen.
Deshalb knischt es auch so im Gebälk, weil sich Altkommunistische Kader halt nicht mit WASG-Überbleibseln verstehen.
Und nach der Wahl geht der Knatsch eh erst richtig los.
Meines Erachtens nach kann die Linkspartei auf lange Sicht als politische Kraft eh nur überleben, wenn sie die Modrows, Biskeys, Gysis und Co dorthin schickt, wo sie eigentlich hingehören: in den Ruhestand!
KaRol
@blues:
Da kann ich dir zustimmen!
Als toleranter Mensch gestehe ich jedem Mitbürger seine Meinung zu.
Rechts - ok; Links - ebenso ok - nur radikal: nie!
Und bei der Linkspartei sind mir einfach zu viele Altlasten - und das ist das wesentliche - die b i s h e u t e - ihren Ansichten von der " schönen, guten DDR sozialistischer Prägung" nachhängen.
Deshalb knischt es auch so im Gebälk, weil sich Altkommunistische Kader halt nicht mit WASG-Überbleibseln verstehen.
Und nach der Wahl geht der Knatsch eh erst richtig los.
Meines Erachtens nach kann die Linkspartei auf lange Sicht als politische Kraft eh nur überleben, wenn sie die Modrows, Biskeys, Gysis und Co dorthin schickt, wo sie eigentlich hingehören: in den Ruhestand!
KaRol
Altlasten ?
Ja, da hast du Recht - ein ekliges Problem - aber, wie viele Altlasten gab es eigentlich in der Nachkriegsunion ?
Hast du mal nachgeschaut ?
BRDDR_geschaedigter
13.10.2009, 23:50
KaRol
damit wir uns nicht mißverstehen:
die Stasi war wohl das widerlichste, was sich die DDR leistete;
und du hast selbstredend, vollkommen Recht: die Entrechtung der Bürger der DDR , ihre Überwachung, Verfolgung, Drangsalierung und Einknasterei -
spricht einer "linken Idee" Hohn;
und natürlich sollen weder die Menschenrechtsverletzungen noch die
Geschichte der DDR oder der SED totgeschwiegen werden; warum auch ?
Nur gestatte ich mir mal eine Bemerkung - und möchte hierbei nichts relativieren - auch die Nazirichter, die in der jungen Bundesrepublik unbehelligt weiterarbeiteten, starben irgendwann mal weg, ebenso die Gestapo Mitarbeiter oder Funktionäre der Nazis, etc. ;
Wieso? Organisationen wie die Stasi oder Gestapo müssen in einem sozialistischen Staat automatisch entstehen. Anders kann er sich gar nicht aufrechterhalten.
Wieso? Organisationen wie die Stasi oder Gestapo müssen in einem sozialistischen Staat automatisch entstehen. Anders kann er sich gar nicht aufrechterhalten.
achja ... als BRDDRgeschädigter müsste dir klar sein: die DDR war kein sozialistischer Staat :]
inwiefern dann die Stasi folgerichtig gewesen sein sollte, müsstest du näher definieren -
inwiefern dann die Gestapo "automatisch" mitspielen könnte ? bitte sehr - auch :]
Willi Nicke
14.10.2009, 12:13
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Wieso? Organisationen wie die Stasi oder Gestapo müssen in einem sozialistischen Staat automatisch entstehen. Anders kann er sich gar nicht aufrechterhalten.
Autsch ist das ein Witz, auch die BRD hat seine Stasi, sie ist hier in mehrere aufgeteilt in BND, MAD, Verfassungsschutts, die größten Verbrecher Geheimdienste war die Gestapo und jetzt noch die CIA der USA. Tausende Menschen der Dritten Welt fielen dem Terror der CIA und Stellvertretern zum Opfer. Wie wäre es, wen du erst deine eigene Stasi, in deinen eigenen Körber abschaffst? Frage: Wie lange wirst du da überleben, eine Woche, 14 Tage??
Zitat von blues
achja ... als BRDDRgeschädigter müsste dir klar sein: die DDR war kein sozialistischer Staat
linksfraktion
Ach ja die DDR war kein sozialistischer Staat, - das ist Unsinn, sie war Sozialistisch auch wen sie von der Diktatur des Proletariats (Volksherrschaft) zu Diktatur des Poltbüros verkommen war. Die Planwirtschaft war zur Kommandowirtschaft verkommen, es hieß zwar arbeite, Plane und regiere mit, Arbeiten ja, aber von mit Planen und mit regieren war in der Realität nichts geblieben, stattdessen Gängelei, die Bürger fühlten sich da durch immer mehr entmündigt.
Das Poltbüro Betrieb eine vollkommene überzogene „Wachsamkeit“ der Stasi, die auch viele Unschuldige betraf, Lenin nannte wohin eine überzogene „Wachsamkeit“ führen können, Ausuferung bolschewistischer Ängstlichkeit.
Die Lehre von Marx und Engels vom Staat
Was gewöhnlich als Sozialismus bezeichnet wird, nannte doch Karl Marx die "erste" Oder die niedere Phase der kommunistischen Gesellschaft. Die ehemalige Sowjetunion, die ehemalige DDR und erst das Sozialistische Kuba haben "noch lange nicht" die Höhere Phase des Kommunismus erreicht.
Lenin: In der "Kritik des Gothaer Programms" widerlegt Marx eingehend die Lassallesche Idee, der Arbeiter werde im Sozialismus den "unverkürzten" oder "vollen Arbeitsertrag" erhalten. Marx zeigt, daß von dem gesellschaftlichen Gesamtprodukt ein Reservefonds abzuziehen ist, ein Fonds für die Ausdehnung der Produktion, ferner für den Ersatz der "verbrauchten" Maschinen u. dgl. m., sodann aus den Konsumtionsmitteln ein Fonds für Verwaltungskosten, für Schulen, Krankenhäuser, Altersheime usw.
Die große Bedeutung der Erörterungen von Karl Marx besteht ja gerade darin, - dass er auch hier konsequent die materialistische Dialektik, - Die Entwicklungslehre, anwendet, indem er den Kommunismus als etwas betrachtet, das sich auch dem Kapitalismus entwickelt.
Das ist unvermeidbar in der ersten Phase der Kommunistischen Gesellschaft, - wie sie eben aus der kapitalistischen Gesellschaft nach langen Geburtswehen hervorgegangen ist. Das Recht kann nie Hörer sein als die ökonomisch Gestaltung und dadurch bedingte Kulturentwicklung der Gesellschaft
Das ist ein „Mißstand“, sagte Karl Marx, aber es ist in der ersten Phase des Kommunismus unvermeidbar, den will man nicht in Utopien verfallen, so darf man nicht annehmen, das die Menschen sofort nach dem Sturtz des Kapitalismus lernen werden, - ohne alle Rechtsnormen für die Allgemeinheit zu arbeiten, sind doch die ökonomischen Voraussetzungen für eine solche Änderung durch die Abschaffung des Kapitalismus nicht sofort gegeben.
So ergibt sich, das im Kommunismus nicht nur das bürgerliche Recht eine gewisse Zeit fortbesteht, sondern sogar auch der bürgerliche Staat – ohne Bourgeoisie!
Das mag paradox oder einfach dialektisches Gedankenspiel erscheinen, wie das vielfach dem Marxismus von Leuten zum Vorwurf gemacht wird, die sich nicht im geringsten die Mühe genommen haben, - sein überaus tiefen Gehalt zu ergründen.
Im Wirklichkeit zeigt und doch das Leben auf Schritt und Tritt, sowohl in der Natur als auch in der Gesellschaft, Überreste des Alten im Neuen. Und Karl Marx hat nicht willkürlich ein Stückchen „bürgerlichen“ Rechts (Demokratie) in den Kommunismus hineingebracht, sondern hat das genommen, was wirtschaftlich und politisch in einer aus der jeweils gegebenen entwickelten Bedingungen aus dem Schoß des Kapitalismus hervorgegangenen Gesellschaft unvermeidlich ist! Lenin
Staat und Revolution Teil 5 > http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_470.htm
Hier der vollständige Artigel > http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_395.htm
Drei Quellen und drei Bestandteile des Marxismus (1)http://www.mlwerke.de/le/le19/le19_003.htm
Friedrich Engels
Die Entwicklung des Sozialismus von der Utopie zur Wissenschaft
http://www.mlwerke.de/me/me19/me19_177.htm
Karl Marx/Friedrich Engels
Manifest der Kommunistischen Partei
http://www.mlwerke.de/me/me04/me04_459.htm
Karl Marx, Friedrich Engels, Wladimir Iljitsch Lenin, Rosa Luxemburg
http://www.mlwerke.de/index.shtml
Einige Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang des bisherigen Sozialismus in Osteuropa!!
Kann nur der Sozialismus, Not und Verelendung lösen? Man hat es ja gesehen, was dabei heraus kam!
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=385089
Selber lesen und Studieren, macht schlau!
Willi
Apotheos
16.10.2009, 07:39
Das Bild spricht eigentlich für sich. Es ist jedoch besser von rechts nach links zu erfassen.
http://farm3.static.flickr.com/2494/3851719221_263afd195b.jpg
Vielleicht sollte es eher heißen Luxus für alle.
Vielleicht sollte es eher heißen Luxus für alle.
"Die Linke" heißt Armut für alle.
Apotheos
17.10.2009, 10:40
"Die Linke" heißt Armut für alle.
:rolleyes:
Achja, vermutlich kommt jetzt gleich das Beispiel DDR...
:rolleyes:
Achja, vermutlich kommt jetzt gleich das Beispiel DDR...
Ist das nötig?
Manfred_g
17.10.2009, 21:15
Wer hat denn den Slogan immer noch nicht kapiert?
Unter Reichtum für alle versteht die Linke nicht, dass jeder Millionär werden sollte.
Vielmehr soll der Reichtum, der sich allein an Geldvermögen auf 4,7 Billionen bundesweit erstreckt und der lediglich 10% der Bevölkerung gehört, auf alle Bundesbürger verteilt werden.
Auch ist es ein relativer Reichtum, wenn der Mensch ohne Existenzängste leben kann, freien Zugang zur Bildung hat, gut kranken- und rentenversichert ist und keiner ihm seinen Job streitig machen kann, weil er an der Firma beteiligt ist, bei der er arbeitet, damit die nicht an irgendwelche Heuschrecken verkauft werden kann und die Arbeit gerecht bezahlt wird.
Reichtum für alle heisst Reichtum für das Volk und nicht nur für ein paar Privilegierte.
Was heisst hier privilegiert? Gott hasst die Linken und er weiss warum!
Naja, immerhin besser als:
http://www.politik-visuell.de/bilddirektor/bilder/rep5bremen.jpg
:rofl:
Nationaler
18.10.2009, 00:04
Naja, immerhin besser als:
http://www.politik-visuell.de/bilddirektor/bilder/rep5bremen.jpg
:rofl:
Sieht doch nicht schlecht aus. :cool2:
tommy3333
19.10.2009, 20:01
Die Lehre von Marx und Engels vom Staat
Was gewöhnlich als Sozialismus bezeichnet wird, nannte doch Karl Marx die "erste" Oder die niedere Phase der kommunistischen Gesellschaft. Die ehemalige Sowjetunion, die ehemalige DDR und erst das Sozialistische Kuba haben "noch lange nicht" die Höhere Phase des Kommunismus erreicht.
Auf derartige Steigerungsformen kann ich auch gern verzichten. Dann zeichnet sich die "Höhere Phase" wohl eher durch eine "Höhere Stasi", eine "Höhere Gehirnwäsche" und eine noch "Höhere Mauer" aus... Vielleicht so wie in Nordkorea. Das Land kann sein Volk zwar immer noch nicht selbständig ernähren, aber jetzt kann es immerhin schon Atombomben bauen. :kotz:
Willi Nicke
20.10.2009, 12:28
Zitat von tommy3333
Auf derartige Steigerungsformen kann ich auch gern verzichten. Dann zeichnet sich die "Höhere Phase" wohl eher durch eine "Höhere Stasi", eine "Höhere Gehirnwäsche" und eine noch "Höhere Mauer" aus... Vielleicht so wie in Nordkorea. Das Land kann sein Volk zwar immer noch nicht selbständig ernähren, aber jetzt kann es immerhin schon Atombomben bauen.
Mein lieber, tommy3333, was ist das für eine Primitive Logik, als Freidenker ist das ziemlich schwach. – hatte ich nicht geschrieben? "Die ehemalige Sowjetunion, die ehemalige DDR und erst das Sozialistische Kuba haben "noch lange nicht" die Höhere Phase des Kommunismus erreicht." Da gehört Nordkorea erst recht dazu, und pickst du dir nur das raus um von da aus, deine "Höhere Gehirnwäsche" betreiben zukönnen.
Und unterschlägst was da weiter steht, bitte auf Seite 9 selbst nachlesen. Danke.
Die sozialistischen Länder, waren aus dem kapitalistischen und einige anderen sozialistischen Länder aus den vor kapitalistischen Gesellschaften hervor gegangen.
Was schreibt Lenin? „Das ist unvermeidbar in der ersten Phase der Kommunistischen Gesellschaft, - wie sie eben aus der kapitalistischen Gesellschaft nach langen Geburtswehen hervorgegangen ist. Das Recht kann nie Hörer sein als die ökonomisch Gestaltung und dadurch bedingte Kulturentwicklung der Gesellschaft.“
Und das hast du unterschlagen,
Lenin: "Wenn der gelehrte Professor und mit ihm der Spießer und die Herren Zereteli und Tschernow von hirnverbrannten Utopien, von demagogischen Versprechungen der Bolschewiki, von der Unmöglichkeit der "Einführung" des Sozialismus reden, dann meinen sie im Grunde genommen das höhere Stadium, die höhere Phase des Kommunismus, die "einzuführen" niemand versprochen, ja nicht einmal im Sinn gehabt hat, denn "einführen" läßt sie sich überhaupt nicht."
Richtig, der Kommunismus entwickelt sich langsam aus den Sozialismus heraus, er kann nicht gleich eingeführt werden. So wie in den 50ger oder waren die 60ger Jahre in der die Führungs-spitze in der SU behaupten jetzt bauen wir den Kommunismus auf, wo es doch weder politisch, kulturell noch ökonomisch so weit war. Im Politischen Gerichtlichen hatte die SU in manschen, immer noch Züge von Zaristischensystem an sich.
Lenin: "keine diktatorischen Methoden zu scheuen , um diese Übernahme der westlichen Kultur durch das barbarische Russland noch stärker zu beschleunigen," - aber nach Lenins tot, kam dies zum stillstand, besonders in kulturell Politischen Gerichtlichen, und nach den Zweiten Weltkrieg wurde die rückständige Russische Kultur den Ostdeutschen übergestülpt. Also, genau das gegensteil was Lenin forderte.
Mein lieber, tommy3333, da ist eindeutig zu erkennen was du zusammen faselst, wie "wohl eher durch eine "Höhere Stasi - Höhere Mauer". - Du gehst wohl nach der Primitiven Logik? Der Mensch hat zwei Beine, der Vogel hat ja auch zwei Beine, also ist der Mensch ein Vogel.
Wie geht es bei Lenin weiter? Hier selbst nachlesen.
Staat und Revolution Teil 5: Die ökonomischen Grundlagen für das Absterben des Staates
http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_470.htm
Den von Sozialismus zum Kommunismus, ist es da ein langer Weg, den da waren die SU und die anderen Sozialistische Länder noch meilenweit davon entfernt.
Mein lieber, in der "Höhere Phase" kommt keine „Höhere Stasi“ den die werden im Kommunismus verschwinden. Das kann aber erst eintreten, wen die ganze Welt sozialistisch geworden ist. Also wir kein Geheimdienst und Armee mehr brauchen, um gegen die Kapitalistischen Unrechtsregime zu verteidigen.
Lenin: In der "Kritik des Gothaer Programms" widerlegt Marx eingehend die Lassallesche Idee, der Arbeiter werde im Sozialismus den "unverkürzten" oder "vollen Arbeitsertrag" erhalten.
Hier der vollständige Artigel > http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_393.htm
Lenin: Liebhaber von Wortklaubereien oder bürgerliche "Marxistenfresser" mögen wohl einen Widerspruch finden zwischen diesem BEKENNTNIS zur "Abschaffung des Staats" und der Ablehnung einer Formel wie der anarchistischen in dem früher zitierten Passus aus dem "Anti-Dühring". Es wäre nicht verwunderlich, wenn die Opportunisten auch Engels zum "Anarchisten" stempelten - wird es doch bei den Sozialchauvinisten jetzt immer mehr Sitte, die Internationalisten des Anarchismus zu bezichtigen.
Daß mit der Abschaffung der Klassen auch die Abschaffung des Staates erfolgen wird, das hat der Marxismus stets gelehrt. Die allgemein bekannte Stelle über das "Absterben des Staates"
im "Anti-Dühring" macht den Anarchisten nicht einfach zum Vorwurf, daß sie für die Abschaffung des Staates eintreten, sondern daß sie predigen, man könne den Staat "von heute auf morgen" abschaffen.
http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_446.htm
Selber lesen und Studieren, macht schlau!
Willi
tommy3333
20.10.2009, 19:29
Mein lieber, tommy3333, was ist das für eine Primitive Logik, als Freidenker ist das ziemlich schwach. – hatte ich nicht geschrieben? "Die ehemalige Sowjetunion, die ehemalige DDR und erst das Sozialistische Kuba haben "noch lange nicht" die Höhere Phase des Kommunismus erreicht." Da gehört Nordkorea erst recht dazu, und pickst du dir nur das raus um von da aus, deine "Höhere Gehirnwäsche" betreiben zukönnen.
Und unterschlägst was da weiter steht, bitte auf Seite 9 selbst nachlesen. Danke.
Die sozialistischen Länder, waren aus dem kapitalistischen und einige anderen sozialistischen Länder aus den vor kapitalistischen Gesellschaften hervor gegangen.
Was schreibt Lenin? „Das ist unvermeidbar in der ersten Phase der Kommunistischen Gesellschaft, - wie sie eben aus der kapitalistischen Gesellschaft nach langen Geburtswehen hervorgegangen ist. Das Recht kann nie Hörer sein als die ökonomisch Gestaltung und dadurch bedingte Kulturentwicklung der Gesellschaft.“
Und das hast du unterschlagen,
Lenin: "Wenn der gelehrte Professor und mit ihm der Spießer und die Herren Zereteli und Tschernow von hirnverbrannten Utopien, von demagogischen Versprechungen der Bolschewiki, von der Unmöglichkeit der "Einführung" des Sozialismus reden, dann meinen sie im Grunde genommen das höhere Stadium, die höhere Phase des Kommunismus, die "einzuführen" niemand versprochen, ja nicht einmal im Sinn gehabt hat, denn "einführen" läßt sie sich überhaupt nicht."
Richtig, der Kommunismus entwickelt sich langsam aus den Sozialismus heraus, er kann nicht gleich eingeführt werden. So wie in den 50ger oder waren die 60ger Jahre in der die Führungs-spitze in der SU behaupten jetzt bauen wir den Kommunismus auf, wo es doch weder politisch, kulturell noch ökonomisch so weit war. Im Politischen Gerichtlichen hatte die SU in manschen, immer noch Züge von Zaristischensystem an sich.
Lenin: "keine diktatorischen Methoden zu scheuen , um diese Übernahme der westlichen Kultur durch das barbarische Russland noch stärker zu beschleunigen," - aber nach Lenins tot, kam dies zum stillstand, besonders in kulturell Politischen Gerichtlichen, und nach den Zweiten Weltkrieg wurde die rückständige Russische Kultur den Ostdeutschen übergestülpt. Also, genau das gegensteil was Lenin forderte.
Mein lieber, tommy3333, da ist eindeutig zu erkennen was du zusammen faselst, wie "wohl eher durch eine "Höhere Stasi - Höhere Mauer". - Du gehst wohl nach der Primitiven Logik? Der Mensch hat zwei Beine, der Vogel hat ja auch zwei Beine, also ist der Mensch ein Vogel.
Wie geht es bei Lenin weiter? Hier selbst nachlesen.
Staat und Revolution Teil 5: Die ökonomischen Grundlagen für das Absterben des Staates
http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_470.htm
Den von Sozialismus zum Kommunismus, ist es da ein langer Weg, den da waren die SU und die anderen Sozialistische Länder noch meilenweit davon entfernt.
Mein lieber, in der "Höhere Phase" kommt keine „Höhere Stasi“ den die werden im Kommunismus verschwinden. Das kann aber erst eintreten, wen die ganze Welt sozialistisch geworden ist. Also wir kein Geheimdienst und Armee mehr brauchen, um gegen die Kapitalistischen Unrechtsregime zu verteidigen.
Lenin: In der "Kritik des Gothaer Programms" widerlegt Marx eingehend die Lassallesche Idee, der Arbeiter werde im Sozialismus den "unverkürzten" oder "vollen Arbeitsertrag" erhalten.
Hier der vollständige Artigel > http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_393.htm
Lenin: Liebhaber von Wortklaubereien oder bürgerliche "Marxistenfresser" mögen wohl einen Widerspruch finden zwischen diesem BEKENNTNIS zur "Abschaffung des Staats" und der Ablehnung einer Formel wie der anarchistischen in dem früher zitierten Passus aus dem "Anti-Dühring". Es wäre nicht verwunderlich, wenn die Opportunisten auch Engels zum "Anarchisten" stempelten - wird es doch bei den Sozialchauvinisten jetzt immer mehr Sitte, die Internationalisten des Anarchismus zu bezichtigen.
Daß mit der Abschaffung der Klassen auch die Abschaffung des Staates erfolgen wird, das hat der Marxismus stets gelehrt. Die allgemein bekannte Stelle über das "Absterben des Staates"
im "Anti-Dühring" macht den Anarchisten nicht einfach zum Vorwurf, daß sie für die Abschaffung des Staates eintreten, sondern daß sie predigen, man könne den Staat "von heute auf morgen" abschaffen.
http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_446.htm
Selber lesen und Studieren, macht schlau!
Willi
Mit ist es völlig egal, was Du oder irgendwelche praxisuntauglichen Machwerke linksverblödeter Autoren als "Höhere Phase" des Kommunismus verstehen wollen. Es ist schon schlimm genug, was diese Diktaturen der Volkserzieher, die u.a. ca. 1/5 von D Bevölkerung ertragen mussten, mit dieser Mangelwirtschaft angerichtet haben, und dass sich deren pol. "Eliten" dabei auch einbildeten, etwas besseres als ihre Feindbilder gewesen zu sein.
Es gibt keine "höhere Phase des Kommunismus", sondern eher eine noch niedrigere oder kaputtere Phase, die wir in Ländern wie Nordkorea beobachten dürfen. Der Trend geht in die andere Richtung, wo die Schere zwischen Anspruch und Wirklichkeit immer größer wird.
Wenn Du meinen sarkastischen Worten so viel Ernst beimisst, dass Du auch noch meinst, sie wegen "primitiver Logik" kritisieren zu müssen, ist Dir ohnehin nicht zu helfen. Logik war nicht die Intention meines Beitrags. Ich erspare es mir daher auch weiterhin, Dir mit logischen Argumenten kommen zu wollen. Deren sind Dogmatiker nicht zugänglich.
..........
http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_446.htm
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Willi
Ich möchte einmal ganz schlicht fragen: Gibt es ein greifbares reales Beispiel für Deine zitierten Theorien?
alberich1
21.10.2009, 11:37
Was heisst hier privilegiert? Gott hasst die Linken und er weiss warum!
Quatsch!
Die Stifter der meisten Religionen waren von ihren sozialen Ausrichtungen her Sozialisten.
Einzige Ausnahme z.B. im Christentum machte der Reformator Calvin, der Arbeit als Gottesdienst und Reichtum als gottgegeben ansah.
Willi Nicke
21.10.2009, 12:22
Zitat von tommy3333
Es gibt keine "höhere Phase des Kommunismus", sondern eher eine noch niedrigere oder kaputtere Phase, die wir in Ländern wie Nordkorea beobachten dürfen.
Es ist schon schlimm genug, was diese Diktaturen der Volkserzieher, die u.a. ca. 1/5 von D Bevölkerung ertragen mussten, mit dieser Mangelwirtschaft angerichtet haben, und dass sich deren pol.
Ich erspare es mir daher auch weiterhin, Dir mit logischen Argumenten kommen zu wollen. Deren sind Dogmatiker nicht zugänglich.
Ach Mein lieber, tommy3333, du warst bis her doch nicht mit logischen Argumenten gekommen, sondern nur mit primitiven Dogmatischen Antikommunistischer Gehirnwäsche, der seine Propaganda nur nach der Äußeren Erscheinung Lostritt. Deine Worte sollen nur "sarkastisch" gewesen sein? Ich sah das anders, deshalb habe ich das so geschrieben.
Ja das stimmt, Nordkorea war noch eine niedrigere kaputtere Phase des Feudalismus hervorgegangen. Du schriebst „vielleicht so wie in Nordkorea. Das Land kann sein Volk zwar immer noch nicht selbständig ernähren, aber jetzt kann es immerhin schon Atombomben bauen.“
Ehe ich darauf antworte, hier einige Worte von Ultralinke Spinner, das nur die Äußeren Faktoren an den Untergang der Sozialistischen Länder in Europa zugrunde gingen, das aber innere gemachte Fehler nicht Gab.
Zitat: von Hansi
"Und wenn Castro sagt, - nicht das Volk ist schuld, - sondern es gibt nur einen Schuldigen, das sind wir Kommunisten …" - … dann irrt hier unser großer Fidel. Nicht etwa, daß das Volk schuld sei, sondern daß ebenso wie das Volk auch die Kommunisten unschuldig sind. - Nein, denn Fidel weiß gar nicht, was er da zusammenredet.
Zitat: von Schorsch
Nein, der Sozialismus scheiterte an der ökonomischen Schieflage zum kapitalistischen Westen, an der die Kommunisten nicht den Hauch einer Mitverantwortung tragen.
Wen man sich so einfach macht, und sagt: „Sein Volk nicht selbständig ernähren, aber Atombomben bauen.“ Sich so einfach macht, nur nach der Äußeren Erscheinung zu urteilen und sagt: ist das ein Scheißland, ohne selbst nachzudenken warum, weshalb, wieso das so ist. Ich sehe die Sonne ja auch in Osten aufgehen über den Firmament wandern und im Westen untergehen, wen ich es mir ebenfalls so einfach nach der Primitiven Logik urteile, dann komme ich zu den Schluss, das sich die Sonne um die Erde Dreht. Stimmt das? "Nein" Die Natur gaukelt mir was vor, was nicht der Wahrheit entspricht, aber so was wie der Sonne gibt es überall, also auch in der Politik und Wirtschaft.
Ja wie kommt dass das Nordkorea sich nun nicht selbständig ernähren zu können aber Atombomben bauen zu können. Erstens hat das mit den Rostoffen zu tun. Zweitens war die Kornkammer schon immer im Südkorea. Drittedens das Wirtschaftsembargo. Als nach den Zweiten Weltkrieg das Landgespalten wurde, bis 1990 Lag Nordkorea in der Wirtschaft vorne.
Als die UdSSR verschwand, bedeutete das für Nordkorea eine Wirtschaftliche Katastrophe, es bekam praktisch kein Erdöl mehr, das heißt ohne Erdöl fast kein Strom mehr, ohne Erdöl kein Benzin und Diesel, ohne Diesel keine Landwirtschaftlichen Maschinen die eingesetzt werden konnten. Also, die mussten alles wieder mit der Hand machen, die Bevölkerung hatte sich Verdoubelt. Aber auch ohne Erdöl keine Produktion von Düngemittel mehr für die Landwirtschaft.
Rohstoffe von Eisenerz, Kupfer, Steinkohle, Kobalt und andere Rohstoffe, also für die Industrialisierung haben sie Rohstoffe, es wurde ein Industrieland. Also nun ist es doch logisch warum sie Atombomben bauen kann, und nach 1990 Schwierigkeiten hat, die Bevölkerung ausreichen zu ernähren.
Ob wohl Südkorea die Kornkammer vor der Spaltung ganz Korea war, so importiert Südkorea heute Getreide in wert von fast eine Milliarde Dollar aus dem Ausland, aber das wirt ja verschwiegen.
Der Kapitalismus von heute ist auch nicht mehr als der vor einhundertfünfzig Jahren, der stet heute auf eine höhere ebene.
Ohne die Imperialistische Manipulation Propaganda wäre der Imperialismus endgültig als der Feind Nummer 1 der Völker entlarvt und als größter Verletzter der Menschenrechte verurteilt.
Und zu der DDR habe ich hier ja einiges geschrieben, hier eins davon.
Einige Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang des bisherigen Sozialismus in Osteuropa!!
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=385089
Feundschaft
Willi
Manfred_g
22.10.2009, 10:48
Quatsch!
Die Stifter der meisten Religionen waren von ihren sozialen Ausrichtungen her Sozialisten.
...
Ganz im Gegenteil, es ist vielmehr umgekehrt:
Sozialisten können in der Welt der Wahrheit nicht bestehen, und versuchen daher, aus ihrer Ideologie eine Religion zu machen.
Jesus hat die Blinden sehend gemacht. Sozialisten hingegen versuchen, die Sehenden blind zu machen.
Manfred_g
22.10.2009, 11:27
achja ... als BRDDRgeschädigter müsste dir klar sein: die DDR war kein sozialistischer Staat :]
...
Sicher...
Aber waren dann Hitler, Göring und Himmler auch keine Nazis? Denn als solche hätten sie ja den Krieg gewonnen. :rolleyes:
Keine Bange - ich unterstelle dir an dieser Stelle nichts, bis auf ein den meisten "Sozialisten" gemeinsames gestörtes Verhältnis zu Logik, Wahrnehmung und Wahrheit.
Quatsch!
Die Stifter der meisten Religionen waren von ihren sozialen Ausrichtungen her Sozialisten.
Jesus predigte Armut und der Sozialismus sorgt für Armut. Wenn man es so betrachtet, stimmt dein Vergleich. :D
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