Vollständige Version anzeigen : Bundestag rehabilitiert "Kriegsverräter"
Quelle: FTD 08.09.2009, 17:36
Die Entscheidung kommt spät, aber mit deutlicher Mehrheit: Das Parlament hebt alle Urteile von Nazi-Richtern gegen sogenannte Kriegsverräter auf. Der Beschluss ist ein Erfolg für die Linkspartei.
Der Bundestag hat die sogenannten Kriegsverräter der Wehrmacht aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs nach jahrzehntelanger Diskussion rehabilitiert.
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:ns-unrecht-bundestag-rehabilitiert-kriegsverraeter/50007020.html
Und wer denkt an die Opfer, die durch dies Vaterlandsverräter ums Leben gekommen sind, oder die Opfer die von den Sozialisten gefoltert, zu tote gequält und in die Klapse gesteckt wurden.
Es tut mir leid, aber ich fange an, dieses BRDDR-Regime zu hassen.
Brigitte Zypries sieht durch das Urteil "Ehre und Würde" der Opfer wiederhergestellt.
http://http://thumb1.ftdcdn.de/teaser150/Image/dpa-infoline-
Sterntaler
08.09.2009, 19:05
http://www.wiedenroth-karikatur.de/02_WirtKari090812_Kriegsverraeter_Rehabilitierung_ NS-Justiz_Steuerhinterziehung_Recht_Begriff.html
meckerle
08.09.2009, 19:09
http://www.wiedenroth-karikatur.de/02_WirtKari090812_Kriegsverraeter_Rehabilitierung_ NS-Justiz_Steuerhinterziehung_Recht_Begriff.html
:top:
Quelle: FTD 08.09.2009, 17:36
Und wer denkt an die Opfer, die durch dies Vaterlandsverräter ums Leben gekommen sind, oder die Opfer die von den Sozialisten gefoltert, zu tote gequält und in die Klapse gesteckt wurden.
Es tut mir leid, aber ich fange an, dieses BRDDR-Regime zu hassen.
Brigitte Zypries sieht durch das Urteil "Ehre und Würde" der Opfer wiederhergestellt.
http://http://thumb1.ftdcdn.de/teaser150/Image/dpa-infoline-
Brigitte Zypries sieht durch das Urteil "Ehre und Würde" der Opfer wiederhergestellt.
Der Steglitz-Zehlendorfer Bürgermeister Herbert Weber (CDU) hatte am Volkstrauertag im November 2004 in einer Rede vor 300 Reservisten den früheren FDP-Politiker und "Ritterkreuzträger" Erich Mende zitiert und unter anderem gesagt:
"Die meisten Deserteure hatten etwas auf dem Kerbholz und wußten, warum sie abhauten. Der unbekannte Deserteur, welche Verhöhnung des unbekannten Soldaten. Es ist eine Verirrung, die nur mit Geisteskrankheit, Hetze oder maßloser Verhetzung zu erklären ist."
http://morgenpost.berlin1.de/content/2005/03/26/berlin/743440.html
( Erich Mende war Bundesminister und Vizekanzler )
.
fatalist
08.09.2009, 19:33
Es passt zu diesem vaterlandslosen Volk, ist also nicht weiter verwunderlich, sondern nur konsequent.
Siehe auch "Alleinschuldthese an 2 Weltkriegen" und "offenkundige HC-Religion".
FranzKonz
08.09.2009, 19:39
Quelle: FTD 08.09.2009, 17:36
Und wer denkt an die Opfer, die durch dies Vaterlandsverräter ums Leben gekommen sind, oder die Opfer die von den Sozialisten gefoltert, zu tote gequält und in die Klapse gesteckt wurden.
Es tut mir leid, aber ich fange an, dieses BRDDR-Regime zu hassen.
Brigitte Zypries sieht durch das Urteil "Ehre und Würde" der Opfer wiederhergestellt.
http://http://thumb1.ftdcdn.de/teaser150/Image/dpa-infoline-
Wenn Du auf die Rehabilitierung der Opfer des DDR-Regimes genauso lange wartest, wie auf die des Naziregimes, wird es ungefähr 2054 soweit sein.
Sterntaler
08.09.2009, 19:49
Es passt zu diesem vaterlandslosen Volk, ist also nicht weiter verwunderlich, sondern nur konsequent.
Siehe auch "Alleinschuldthese an 2 Weltkriegen" und "offenkundige HC-Religion".
rat mal im wessen Auftrag regiert wird, offiziell zum Wohl des Deutschen Volkes :hihi::hihi::hihi::hihi:
Esreicht!
08.09.2009, 19:58
http://www.wiedenroth-karikatur.de/02_WirtKari090812_Kriegsverraeter_Rehabilitierung_ NS-Justiz_Steuerhinterziehung_Recht_Begriff.html
Mann ist dieser Wiedenroth Spitze:))
Der Steglitz-Zehlendorfer Bürgermeister Herbert Weber (CDU) hatte am Volkstrauertag im November 2004 in einer Rede vor 300 Reservisten den früheren FDP-Politiker und "Ritterkreuzträger" Erich Mende zitiert und unter anderem gesagt:
"Die meisten Deserteure hatten etwas auf dem Kerbholz und wußten, warum sie abhauten. Der unbekannte Deserteur, welche Verhöhnung des unbekannten Soldaten. Es ist eine Verirrung, die nur mit Geisteskrankheit, Hetze oder maßloser Verhetzung zu erklären ist."
http://morgenpost.berlin1.de/content/2005/03/26/berlin/743440.html
( Erich Mende war Bundesminister und Vizekanzler )
.
Vielen Dank, kannte ich nicht:) Die verstorbenen Volksverräter haben ihren NachwuchsX(
kd
Candymaker
08.09.2009, 20:02
Soldaten, die nicht im Namen Hitlers auf Frauen, Kinder und Unschuldige schießen wollten, waren keine Verräter. Diese Entscheidung war sicher überfällig. Man sollte ihnen allen Orden verleihen.
Bruddler
08.09.2009, 20:11
Soldaten, die nicht im Namen Hitlers auf Frauen, Kinder und Unschuldige schießen wollten, waren keine Verräter. Diese Entscheidung war sicher überfällig. Man sollte ihnen allen Orden verleihen.
Glaubst Du im Ernst, dass dies' der Hauptgrund für diese Soldaten war, dass sie zu Verrätern wurden ? :rolleyes:
Esreicht!
08.09.2009, 20:40
Soldaten, die nicht im Namen Hitlers auf Frauen, Kinder und Unschuldige schießen wollten, waren keine Verräter. Diese Entscheidung war sicher überfällig. Man sollte ihnen allen Orden verleihen.
Das sollen Volksverräter gewesen sein. Gibts denn auch Quellen oder hetzt Du nur einfach wieder? Allenfalls, wenn überhaupt, Befehlsverweigerer!
kd
Sterntaler
08.09.2009, 20:43
hoffentlich nehmen sich die Polen im Irak und Afghanistan ein Beispiel darn und verweigern dort die Tötung von Zivilisten, ansonsten ist der Pole ein Dummschwätzer.
Freikorps
08.09.2009, 20:43
Soldaten, die nicht im Namen Hitlers auf Frauen, Kinder und Unschuldige schießen wollten, waren keine Verräter. Diese Entscheidung war sicher überfällig. Man sollte ihnen allen Orden verleihen.
Das haben dann ja bei Kriegsende die Polen selbst übernommen!
Bodenplatte
08.09.2009, 20:55
Spielt doch keine Rolle. So eine Entscheidung kann nur eine deutsche Institution beschliessen.
Und eine solche ist mir in den Grenzen der BRD nicht bekannt.
Eine längst überfällige Entscheidung.
Spielt doch keine Rolle. So eine Entscheidung kann nur eine deutsche Institution beschliessen.
Und eine solche ist mir in den Grenzen der BRD nicht bekannt.
Na was kommt jetzt?
Kommunistische?
Amerikanische?
Französische?
Denkt euch malw as neues aus.
rat mal im wessen Auftrag regiert wird, offiziell zum Wohl des Deutschen Volkes :hihi::hihi::hihi::hihi:
:lach::lach::lach:
Soldaten, die nicht im Namen Hitlers auf Frauen, Kinder und Unschuldige schießen wollten, waren keine Verräter. Diese Entscheidung war sicher überfällig. Man sollte ihnen allen Orden verleihen.
Ja die lieben Polen, alles ordentliche anständige Menschen.
http://deutschelobby.wordpress.com/2009/09/04/bromberger-blutsonntag-3-september-1939/
und die vielen neuentdeckten Massengraber mit Frauen, Kinder , alles Zivilisten von polnischen Banden ermordet.
.
Soldaten, die nicht im Namen Hitlers auf Frauen, Kinder und Unschuldige schießen wollten, waren keine Verräter. Diese Entscheidung war sicher überfällig. Man sollte ihnen allen Orden verleihen.
Ach was, beim Schiessen auf Frauen und Kinder, da waren die Desserteure immer an erster Linie, weil das keinen Mut erforderte. Wenn es aber darum ging gegen richtige MÄnner, gegen andere Soldaten, zu kämpfen, dann haben sich diese Feiglinge in die Hosen geschissen und haben sich heimlich in die Büsche geschlagen.
Quo vadis
09.09.2009, 09:13
Ein weiterer Sargnagel für das sog. "bürgerl. Lager", eine hervorragende Konzession des Systems Merkel (in Anlehnung an das geflügelte Wort des System Althaus in Thüringen die Tage) an linksliberale bis linksradikale Kräfte in diesem Land.
Soldaten, die nicht im Namen Hitlers auf Frauen, Kinder und Unschuldige schießen wollten, waren keine Verräter. Diese Entscheidung war sicher überfällig. Man sollte ihnen allen Orden verleihen.
Was ist mit den polnischen Soldaten, die im Jahre 1939 abgehauen sind? Die sich in irgendwelchen Erdlöchern vergraben hatten, die über die Grenze nach Rumämien entschwanden, wie Smigly-Ridz? Auch Denkmäler setzen?
Sogar Smigly-Ridz ist das zu peinlich gewesen und er kam nach Polen zurück und kämpfte, wegen dieser Schmach als einfacher Soldat in den Reihen der AK.
Deserteure sind Verräter!
harlekina
09.09.2009, 09:15
Wenn Du auf die Rehabilitierung der Opfer des DDR-Regimes genauso lange wartest, wie auf die des Naziregimes, wird es ungefähr 2054 soweit sein.
Das wäre doch mal ein Erfolg für die Linkspartei.
Gute, wenn auch reichlich späte Entscheidung. Manche mussten über Jahrzehnte hinweg ertragen, dass ein verbrecherisches Regime sie bzw. ihre Väter zu Kriminellen machte. Auch ertragen, dass im Gegensatz zu ihnen selbst, ihre Richter bis zu deren Tod ihre Ehre behielten.
http://www.tagesschau.de/inland/kriegsverraeter104.html
Quelle: FTD 08.09.2009, 17:36
Zitat:
Die Entscheidung kommt spät, aber mit deutlicher Mehrheit:
------------------------------------------
Warum kommt die Entscheidung so spät? Weil die Abgeordneten im deutschen Bundestag nicht nur VOlksverräter sondern auch noch erbärmliche Feiglinge sind.
Die Entscheidung kommt so spät, weil jetzt keine Proteste der Kriegsgeneration, der Soldaten zu erwarten ist, weil eben kaum noch welche leben.
Wenn diese Entscheidung vielleicht vor 30 Jahren gefallen wäre, dann hätte es einen Aufstand der Kriegsgeneration gegeben. Die Männer und Frauen wären nach Berlin (Bonn) gefahren und hätten aus dem Bundestag Kleinholz gemacht und die Abgeordneten grün und blau verschlagen.
Aber jetzt können die Abgeordneten nach dem Tod der Betroffenen ihr feiges Handeln im vorauseilendem Gehorsam gegenüber fremden Mächte vollziehen.
Und die Jungen sind eh schon voll umerzogen und klatschen sogar noch Beifall.
Quelle: FTD 08.09.2009, 17:36
Zitat:
Die Entscheidung kommt spät, aber mit deutlicher Mehrheit:
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Warum kommt die Entscheidung so spät? Weil die Abgeordneten im deutschen Bundestag nicht nur VOlksverräter sondern auch noch erbärmliche Feiglinge sind.
Die Entscheidung kommt so spät, weil jetzt keine Proteste der Kriegsgeneration, der Soldaten zu erwarten ist, weil eben kaum noch welche leben.
Wenn diese Entscheidung vielleicht vor 30 Jahren gefallen wäre, dann hätte es einen Aufstand der Kriegsgeneration gegeben. Die Männer und Frauen wären nach Berlin (Bonn) gefahren und hätten aus dem Bundestag Kleinholz gemacht und die Abgeordneten grün und blau verschlagen.
Aber jetzt können die Abgeordneten nach dem Tod der Betroffenen ihr feiges Handeln im vorauseilendem Gehorsam gegenüber fremden Mächte vollziehen.
Und die Jungen sind eh schon voll umerzogen und klatschen sogar noch Beifall.
Bravo! Ein sehr guter und sehr richtiger Kommentar. Ich werde nun zum Grab meines Großvaters (Kriegsfreiwilliger 1942) fahren und ein Blümchen auf sein Grab legen.
Ich weiß auch ganz genau, was der Wind mir dann zuflüstern wird. "Fall nicht auf die amerikanische Propaganda rein" :)
Quelle: FTD 08.09.2009, 17:36
Zitat:
Die Entscheidung kommt spät, aber mit deutlicher Mehrheit:
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Warum kommt die Entscheidung so spät? Weil die Abgeordneten im deutschen Bundestag nicht nur VOlksverräter sondern auch noch erbärmliche Feiglinge sind.
Die Entscheidung kommt so spät, weil jetzt keine Proteste der Kriegsgeneration, der Soldaten zu erwarten ist, weil eben kaum noch welche leben.
Wenn diese Entscheidung vielleicht vor 30 Jahren gefallen wäre, dann hätte es einen Aufstand der Kriegsgeneration gegeben. Die Männer und Frauen wären nach Berlin (Bonn) gefahren und hätten aus dem Bundestag Kleinholz gemacht und die Abgeordneten grün und blau verschlagen.
Aber jetzt können die Abgeordneten nach dem Tod der Betroffenen ihr feiges Handeln im vorauseilendem Gehorsam gegenüber fremden Mächte vollziehen.
Und die Jungen sind eh schon voll umerzogen und klatschen sogar noch Beifall.
Niemand hätte nach Berlin oder Bonn fahren müssen, die damaligen Abgeordneten hätten nicht mal im Traum daran gedacht, ein solches Objekt zu errichten.
Quo vadis
09.09.2009, 09:37
Quelle: FTD 08.09.2009, 17:36
Zitat:
Die Entscheidung kommt spät, aber mit deutlicher Mehrheit:
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Warum kommt die Entscheidung so spät? Weil die Abgeordneten im deutschen Bundestag nicht nur VOlksverräter sondern auch noch erbärmliche Feiglinge sind.
Die Entscheidung kommt so spät, weil jetzt keine Proteste der Kriegsgeneration, der Soldaten zu erwarten ist, weil eben kaum noch welche leben.
Wenn diese Entscheidung vielleicht vor 30 Jahren gefallen wäre, dann hätte es einen Aufstand der Kriegsgeneration gegeben. Die Männer und Frauen wären nach Berlin (Bonn) gefahren und hätten aus dem Bundestag Kleinholz gemacht und die Abgeordneten grün und blau verschlagen.
Aber jetzt können die Abgeordneten nach dem Tod der Betroffenen ihr feiges Handeln im vorauseilendem Gehorsam gegenüber fremden Mächte vollziehen.
Und die Jungen sind eh schon voll umerzogen und klatschen sogar noch Beifall.
Machen wir uns nichts vor, die Entscheidung kommt jetzt, weil der sog. "Konservatismus" mittlerweile der vollständige Scherbenhaufen ist, auf den die Linksrepublik so lange hingearbeitet hat.Merkel soll sich aber nicht einbilden dereinst würde ihr die gleiche "Ehre" zuteil wie ihren Kollegen jetzt.......
Machen wir uns nichts vor, die Entscheidung kommt jetzt, weil der sog. "Konservatismus" mittlerweile der vollständige Scherbenhaufen ist, auf den die Linksrepublik so lange hingearbeitet hat.Merkel soll sich aber nicht einbilden dereinst würde ihr die gleiche "Ehre" zuteil wie ihren Kollegen jetzt.......
Auf einen Konservatismus, der die Räson eines verbrecherischen Staates und dessen Rechtssprechung feige für immer hoch halten will und der behauptet, dass damaliges Recht heute nicht Unrecht sein kann, kann man beruhigt scheißen.
Landogar
09.09.2009, 09:55
Glaubst Du im Ernst, dass dies' der Hauptgrund für diese Soldaten war, dass sie zu Verrätern wurden ? :rolleyes:
Mein Großonkel sollte in den letzten Kriegstagen noch an der Westfront verheizt werden, da war er gerade 12 Jahre alt. Mit etwa 40 anderen Jungen unterstand er dem Befehl eines Leutnants, der sich dazu entschloss, die Kinder lieber in Sicherheit zu bringen, anstatt sie in den sicheren Tod zu führen. Daraufhin stellte er sich freiwillig seinen Vorgesetzten, um ihnen in der Vernehmung falsche Angaben über das Versteck der Jungen zu machen. Dafür wurde er umgehend standrechtlich erschossen, die Jungen aber haben alle überlebt.
Einen solchen Menschen im Nachhinein als "Verräter" abzustempeln, erscheint mir mehr als fraglich.
Mein Großonkel sollte in den letzten Kriegstagen noch an der Westfront verheizt werden, da war er gerade 12 Jahre alt. Mit etwa 40 anderen Jungen unterstand er dem Befehl eines Leutnants, der sich dazu entschloss, die Kinder lieber in Sicherheit zu bringen, anstatt sie in den sicheren Tod zu führen. Daraufhin stellte er sich freiwillig seinen Vorgesetzten, um ihnen in der Vernehmung falsche Angaben über das Versteck der Jungen zu machen. Dafür wurde er umgehend standrechtlich erschossen, die Jungen aber haben alle überlebt.
Einen solchen Menschen im Nachhinein als "Verräter" abzustempeln, erscheint mir mehr als fraglich.
Das ist was anderes.
Das ist auch kein Verräter, sondern ein gewissenhafter Mensch gewesen.
Verräter sind Deserteure, Überläufer, Spione.
Quo vadis
09.09.2009, 10:00
Auf einen Konservatismus, der die Räson eines verbrecherischen Staates und dessen Rechtssprechung feige für immer hoch halten will und der behauptet, dass damaliges Recht heute nicht Unrecht sein kann, kann man beruhigt scheißen.
Heimatverteidigung mag für Linke wie dich ein Verbechen sein, oder für transatlantische Abwickler und Kippazuträger wie Merkel, für die Soldaten der Wehrmacht die nicht dessertiert sind, ihre Kameraden nicht an den Feid verraten haben und die erste Generation Brd Politiker, war es das jedenfalls nicht.
Und vergesse nicht, auch dieser Staat hat eine Räson-Zuwiderhandlungen werden mit gesellschaftlicher Ächtung, u.a. Gefängnis und persönlicher Zerstörung geahndet.Was damals Unrecht gewesen sein soll, kann heute nicht als Recht verkauft werden.
Quo vadis
09.09.2009, 10:05
Mein Großonkel sollte in den letzten Kriegstagen noch an der Westfront verheizt werden, da war er gerade 12 Jahre alt. Mit etwa 40 anderen Jungen unterstand er dem Befehl eines Leutnants, der sich dazu entschloss, die Kinder lieber in Sicherheit zu bringen, anstatt sie in den sicheren Tod zu führen. Daraufhin stellte er sich freiwillig seinen Vorgesetzten, um ihnen in der Vernehmung falsche Angaben über das Versteck der Jungen zu machen. Dafür wurde er umgehend standrechtlich erschossen, die Jungen aber haben alle überlebt.
Einen solchen Menschen im Nachhinein als "Verräter" abzustempeln, erscheint mir mehr als fraglich.
Es wurden pauschal alle Urteile aufgehoben.Von der Brd Politik darf sich zudem nicht unbedingt derjenige angesprochen fühlen der im Einzelfall den Tod einiger Kameraden verhindert hat, sondern diejenigen, die durch ihr Handeln den Tod einer möglichst großen Anzahl deutscher Soldaten und Zivilisten verursacht haben.
Quo vadis
09.09.2009, 10:08
Wer verrät, dessertiert, spioniert und sabotiert, wird rehabilitiert.
Wer verrät, dessertiert, spioniert und sabotiert, wird rehabilitiert.
*PatriotismusOn*
Alles Verräter! Die Politik kann sie rehabilitieren aber nicht das Gewissen! Dass wir unsere Soldaten der Wehrmacht trotzdem ehrend in Erinnerung behalten sind wir unseren Großvätern und Urgroßvätern schuldig!
*PatriotismusOff*
:dr::deutschla:dr:
Sprecher
09.09.2009, 10:27
Wenn Du auf die Rehabilitierung der Opfer des DDR-Regimes genauso lange wartest, wie auf die des Naziregimes, wird es ungefähr 2054 soweit sein.
Deserteuere waren keine Opfer des Nazi-Regimes.
Sprecher
09.09.2009, 10:28
Wer verrät, dessertiert, spioniert und sabotiert, wird rehabilitiert.
Richtig und wer tapfer für seine Heimat gekämpft hat wird zum Verbrecher abgestempelt. Die BRD ist der krankeste Staat auf der ganzen Welt.
Heimatverteidigung mag für Linke wie dich ein Verbechen sein, oder für transatlantische Abwickler und Kippazuträger wie Merkel, für die Soldaten der Wehrmacht die nicht dessertiert sind, ihre Kameraden nicht an den Feid verraten haben und die erste Generation Brd Politiker, war es das jedenfalls nicht.
Und vergesse nicht, auch dieser Staat hat eine Räson-Zuwiderhandlungen werden mit gesellschaftlicher Ächtung, u.a. Gefängnis und persönlicher Zerstörung geahndet.Was damals Unrecht gewesen sein soll, kann heute nicht als Recht verkauft werden.
Nun, mal ganz abgesehen vom 1945 eingestellten Ergebnis der „Heimatverteidigung“ und auch davon, dass diese über Jahre hinweg ziemlich weit außerhalb der Grenzen stattfand:
>>Wette:* Für nationalistisch Gesinnte galt Kriegsverrat als das schlimmste aller Verbrechen. Der Bundesregierung wurde vermittelt, dass das ganz schlimme Leute gewesen seien, die ihre Kameraden verraten hätten. Das ist aber ein fiktives Szenario. Das ist nach unseren Forschungen kein einziges Mal der Fall gewesen. Lange Zeit hat man das auch den Deserteuren nachgesagt, konnte jedoch auch dafür keine Beweise beibringen.<<
aus:
http://www.tagesschau.de/inland/kriegsverraeter104.html
Sprecher
09.09.2009, 10:34
Nun, mal ganz abgesehen vom 1945 eingestellten Ergebnis der „Heimatverteidigung“ und auch davon, dass diese über Jahre hinweg ziemlich weit außerhalb der Grenzen stattfand:
>>Wette:* Für nationalistisch Gesinnte galt Kriegsverrat als das schlimmste aller Verbrechen. Der Bundesregierung wurde vermittelt, dass das ganz schlimme Leute gewesen seien, die ihre Kameraden verraten hätten. Das ist aber ein fiktives Szenario. Das ist nach unseren Forschungen kein einziges Mal der Fall gewesen. Lange Zeit hat man das auch den Deserteuren nachgesagt, konnte jedoch auch dafür keine Beweise beibringen.<<
aus:
http://www.tagesschau.de/inland/kriegsverraeter104.html
Was glaubst du hat die Sowjetunion mit Deserteueren gemacht?
Benjamin
09.09.2009, 10:36
Was ist denn nun der Unterschied zwischen Kriegsverrätern und Deserteuren?
FranzKonz
09.09.2009, 10:39
Deserteuere waren keine Opfer des Nazi-Regimes.
Kommt auf die Motivation und den Zusammenhang an.
Mein Großvater ist als Schütze Arsch Ende April im Osten gefallen. Der SS-Untersturmführer Hanns Martin Schleyer büchste um die gleiche Zeit aus. Wäre mein Opa ausgebüchst, hätte ihn eine Sau wie Schleyer gehängt.
Nun, mal ganz abgesehen vom 1945 eingestellten Ergebnis der „Heimatverteidigung“ und auch davon, dass diese über Jahre hinweg ziemlich weit außerhalb der Grenzen stattfand:
>>Wette:* Für nationalistisch Gesinnte galt Kriegsverrat als das schlimmste aller Verbrechen. Der Bundesregierung wurde vermittelt, dass das ganz schlimme Leute gewesen seien, die ihre Kameraden verraten hätten. Das ist aber ein fiktives Szenario. Das ist nach unseren Forschungen kein einziges Mal der Fall gewesen. Lange Zeit hat man das auch den Deserteuren nachgesagt, konnte jedoch auch dafür keine Beweise beibringen.<<
aus:
http://www.tagesschau.de/inland/kriegsverraeter104.html
Schön, daß Du es auch noch hervorhebst aber ...
Mein Großvater hat mir von Deserteuren erzählt, die auf die eigenen Kameraden geschossen haben um sich entfernen zu können.
Aber auch was mit diesen Mistkerlen geschah, als man sie eingefangen hatte.
Am argsten war ein vermeindlicher Kamerad, der in Gefangenschaft zum Verräter wurde und den Briten verriet wohin mein Großvater und seine Kameraden nach ihrem Ausbruch geflüchtet waren.
Daraufhin wurde die gesammte Mannschaft nach Übersee transportiert.
Alle bis auf den Verräter.
Meine Frage von damals im O-Ton:
"Und, was ist mit dem passiert, wo ist der hingekommen Opa?"
"DER? Der ist nirgendwo mehr hingekommen. (zieht dabei die Augenbrauen hoch)"
Mein Großvater dreht sich gewiss im Grabe um, sollte er hören, daß Verräter und Deserteure in diesem Lande Denkmäler bekommen.
Lichtblau
09.09.2009, 10:49
Deserteure sind Verräter!
Und würdest du für Merkel und das BRD-Regime dein Leben opfern?
Was glaubst du hat die Sowjetunion mit Deserteueren gemacht?
Das muss man nicht glauben. Da langt schon etwas Wissen. Und die Gewissheit, dass die Sowjetunion auch ein Unrechtsstaat war. Soll ich mir nur die Unrechtsjustiz aller Länder zum Vorbild nehmen oder sollen die zu Unrecht damals verurteilten Soldaten für alle Zeit mit dem Makel „Kriegsverräter“ - was für ein blöder Begriff – behaftet bleiben? Und ihre Angehörigen und Nachkommen mit der verlorenen Ehre des damaligen Soldaten?
Und würdest du für Merkel und das BRD-Regime dein Leben opfern?
Right or Wrong - My country!
Ich bin Deutscher, auch Reservist der Deutschen Bundeswehr. Also ja.
Quo vadis
09.09.2009, 10:56
Aber ein "Gutes" hat diese Aktion trotzdem.Sie verneint die rechtliche Legitimation von staatlichen Selbstschutzmechanismen aller Art, falls diese durch ein Nachfolgersystem per einfachem Parlamentsbeschluß einfach zu "Unrecht" erklärt werden.Könnte dereinst auch mal als Bummerang auf die Brd zurückkommen falls z.b. eine Muselrepublik Stück für Stück das Brd Recht in ihrem Sinne beugt......
Und würdest du für Merkel und das BRD-Regime dein Leben opfern?
Ja würde ich.
Die Freiheit meiner Kinder bzw. der nächsten Generationen ist ein höheres Gut als das eigene Leben.
Es hängt natürlich davon ab ob ich von der Sache überzeugt bin.
alberich1
09.09.2009, 11:04
Wer gegen das Naziregime interveniert und somit dazu beigetragen hat, das deutsche Volk davon zu befreien, ist natürlich kein Verräter am Volke, sondern an den Nazis.
Und gegen dieses Pack war und ist jedes Mittel recht.
Vielmehr sollten sich CDU und SPD, die sich jahrzehntelang gegen die Rehabilitierung dieser Widerstandskämpfer gewehrt haben, die Frage stellen, inwiefern sie selbst das Volk durch ihre volksfeindliche und wirtschaftsliberale Politik verraten haben.
Schön, daß Du es auch noch hervorhebst aber ...
Mein Großvater hat mir von Deserteuren erzählt, die auf die eigenen Kameraden geschossen haben um sich entfernen zu können.
Aber auch was mit diesen Mistkerlen geschah, als man sie eingefangen hatte.
Am argsten war ein vermeindlicher Kamerad, der in Gefangenschaft zum Verräter wurde und den Briten verriet wohin mein Großvater und seine Kameraden nach ihrem Ausbruch geflüchtet waren.
Daraufhin wurde die gesammte Mannschaft nach Übersee transportiert.
Alle bis auf den Verräter.
Meine Frage von damals im O-Ton:
"Und, was ist mit dem passiert, wo ist der hingekommen Opa?"
"DER? Der ist nirgendwo mehr hingekommen. (zieht dabei die Augenbrauen hoch)"
Mein Großvater dreht sich gewiss im Grabe um, sollte er hören, daß Verräter und Deserteure in diesem Lande Denkmäler bekommen.
Es ist bekannt, dass die allermeisten Geschichten über Deserteure auf Hörensagen beruhen und nichts mit eigenem Erleben zu tun haben. Ebenso bekannt ist, dass in manchem Gefangenenlager viele Todesopfer darauf zurück zu führen waren, dass verblendete Insassen dem Nationalsozialismus noch immer frönten.
Dein Großvater wird heute das Geschehen damals schon allein wegen des veränderten Blickwinkels sicher ein wenig anders sehen als noch zu Zeiten als er dies dir sagte.
Es ist bekannt, dass die allermeisten Geschichten über Deserteure auf Hörensagen beruhen und nichts mit eigenem Erleben zu tun haben. Ebenso bekannt ist, dass in manchem Gefangenenlager viele Todesopfer darauf zurück zu führen waren, dass verblendete Insassen dem Nationalsozialismus noch immer frönten.
Dein Großvater wird heute das Geschehen damals schon allein wegen des veränderten Blickwinkels sicher ein wenig anders sehen als noch zu Zeiten als er dies dir sagte.
Stimmt. Heute ist er tot. Leider...:(
Aber gesagt hat er mir das eigentlich noch einmal kurz vor seinem Tod, als ich meine Abschlußarbeit für die Uni über ein ähnliches Thema geschrieben habe.
Verblendete Nationalsozialisten? Wie würdest Du reagieren, wenn dich ein "Kamerad" verrät?
Wenn er auf dich schießt oder den feindlichen Truppen sagt, wohin Du aus ihrer Gefangenschaft geflohen bist?
Mein Großonkel sollte in den letzten Kriegstagen noch an der Westfront verheizt werden, da war er gerade 12 Jahre alt. Mit etwa 40 anderen Jungen unterstand er dem Befehl eines Leutnants, der sich dazu entschloss, die Kinder lieber in Sicherheit zu bringen, anstatt sie in den sicheren Tod zu führen. Daraufhin stellte er sich freiwillig seinen Vorgesetzten, um ihnen in der Vernehmung falsche Angaben über das Versteck der Jungen zu machen. Dafür wurde er umgehend standrechtlich erschossen, die Jungen aber haben alle überlebt.
Einen solchen Menschen im Nachhinein als "Verräter" abzustempeln, erscheint mir mehr als fraglich.
Solch eine Lügengeschichte haut nun dem Nikolaus die Krone vom Haupt. Wie Menschen überhaupt so blöd sein können solch einen Mist zu glauben - du solltest mit dem Oskar für die größten Lügner ausgezeichnet werden.
"malharmlosfrag"
gab es nicht gegen ende des krieges auch viele, die ihre uniformen gegen zivilkleidung tauschten, auf harmlos machten und abhauten?
mir schwirrt da im hinterköpfle die odessa rum.
das waren feige verbrecher, oder? und keine "anständigen" deserteure
man sollte doch etwas unterscheiden und nicht alle, wie in diesem urteil, pauschalieren.
ist nur meine unmaßgebliche meinung.
grüßle s.
Volksverräter rehabilitieren Kriegsverräter. Passt doch gut zusammen.
>>Wette:* Für nationalistisch Gesinnte galt Kriegsverrat als das schlimmste aller Verbrechen.[/url]
Laß deine Wette mal stecken und deine nationalistisch Gesinnten ebenfalls. Bis vor einigen Jahren hatten auch noch die Genossen bis zu H.Schmidt noch die gleiche völlig normale Einstellung, wie sie nicht nur bei den von dir Denunzierten sondern auf der ganzen Welt heute auch immer noch gültig ist.
Laß deine Wette mal stecken und deine nationalistisch Gesinnten ebenfalls. Bis vor einigen Jahren hatten auch noch die Genossen bis zu H.Schmidt noch die gleiche völlig normale Einstellung, wie sie nicht nur bei den von dir Denunzierten sondern auf der ganzen Welt heute auch immer noch gültig ist.
Nun, auch ein Helmut Schmidt und andere Genossen waren und sind vor Irrtümern nicht gefeit. Man sieht auch hier wieder, dass einige von ihnen jedoch mit der Zeit lernen zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden.
Nicht auf der ganzen Welt. Auch in Österreich wurden ähnliche Urteile aufgehoben.
Und würdest du für Merkel und das BRD-Regime dein Leben opfern?
Findest du diese Frage jetzt besonders intelligent? jeder Mensch hängt an seinem Leben, du Flöte. Wenn aber jemand als Soldat vereidigt wurde mit der Aufgabe für sein Land zu kämpfen, dann hat man seine Pflicht zu erfüllen. Und das galt auch bei Hitler.
"malharmlosfrag"
gab es nicht gegen ende des krieges auch viele, die ihre uniformen gegen zivilkleidung tauschten, auf harmlos machten und abhauten?
mir schwirrt da im hinterköpfle die odessa rum.
das waren feige verbrecher, oder? und keine "anständigen" deserteure
man sollte doch etwas unterscheiden und nicht alle, wie in diesem urteil, pauschalieren.
ist nur meine unmaßgebliche meinung.
grüßle s.
Das war etwas völlig anderes. Soldatische Strukturen waren kaum noch vorhanden und was soll ein junger Soldat machen, wenn er keinen Vorgestzten mehr hat. In den letzten Kriegstagen kämpften viele Soldaten noch dazu in der Nähe ihrer Heimat. Das war bei meinem Opa auch so. Seine Eltern sagten zu ihm: "Komm Junge, wir verstecken dich noch die letzten Tage". Hat er aber nicht gemacht, seinem eigenem Ehrgefühl folgend und später sagte er dann einmal:" Ich hatte immer den richtigen Riecher in meinem Leben, so auch damals." Denn eingesammelt wurden ALLE, auch die, die sich irgendwie versteckt hatten und mit Zivilklamotten getarnt hatte. Nur diejenigen, die bis zum letzten Tag ihre Pflicht erfüllt hatten, die waren die ersten, die wieder aus der Gefangenschaft entlassen wurden. Diejenigen, die sich aber versteckt hatte, kamen erst frühestens etwa nach 2 Jahren aus der Gefangenschaft zurück. Sie wurden also bestraft, wobei mir jetzt nicht klar ist, ob das von den Alliierten oder den deutschen Behörden ausging.
roxelena
09.09.2009, 12:19
Die als Kriegsverräter zum Tode verurteilten waren fast in jedem Fall nur einfache Soldaten..warum nur?
Die Juristen von damals, die Menschen wegen bagatellfällen zum Tode verurteilten, sind aus dem gleichen Holz geschnitzt wie die heutigen Juristen. Die nehmen kleinen Leuten die wirtschaftliche Existenz wegen "Diebstahls" eines halben Mettbrötchens
FranzKonz
09.09.2009, 12:25
Solch eine Lügengeschichte haut nun dem Nikolaus die Krone vom Haupt. Wie Menschen überhaupt so blöd sein können solch einen Mist zu glauben - du solltest mit dem Oskar für die größten Lügner ausgezeichnet werden.
Ach ja?
Nicht weit von hier fielen 40 Buben im Artilleriefeuer der Amerikaner. Warum? Weil ein pensionierter Offizier meinte, er müsse mit den Buben Volkssturm spielen. Das war keineswegs ein Einzelfall, und es gab durchaus verantwortungsbewußte Leute, die solche Aktionen hintertrieben.
@fiel
lies mal meinen beitrag genau, fällt dir da nix auf??
kleine gedankenstütze: odessa
kennst du die nicht? mach dich mal schlau, dann weißt du auch, was ich meine "zwinker"
grüßle s.
nachtrag: ich bin ein ganz klein wenig zynisch
alberich1
09.09.2009, 12:40
@fiel
lies mal meinen beitrag genau, fällt dir da nix auf??
kleine gedankenstütze: odessa
kennst du die nicht? mach dich mal schlau, dann weißt du auch, was ich meine "zwinker"
grüßle s.
nachtrag: ich bin ein ganz klein wenig zynisch
Well, gegen die "Organisation Deutscher Ehemaliger SS Angehöriger", die sich kurz vor dem Ende des Naziregimes nach Südamerika abgesetzt haben, werden wohl kaum Verräterprozesse stattgefunden haben.
Die zurückgebliebenen hatten genug damit zu tun, ihr Parteibuch zu verbrennen und die CDU -gründung vorzubereiten.
bingo, hast 100 punkte "grins"
grüßle s.
Lichtblau
09.09.2009, 12:53
F Wenn aber jemand als Soldat vereidigt wurde mit der Aufgabe für sein Land zu kämpfen, dann hat man seine Pflicht zu erfüllen. Und das galt auch bei Hitler.
Warum? Pflicht steht höher als Gewissen?
harlekina
09.09.2009, 12:55
Warum? Pflicht steht höher als Gewissen?
Als Soldat bist du Befehlsempfänger und deinem Dienstherrn verpflichtet.
Wenn aber jemand als Soldat vereidigt wurde mit der Aufgabe für sein Land zu kämpfen, dann hat man seine Pflicht zu erfüllen. Und das galt auch bei Hitler.
„Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, daß ich dem Führer des deutschen Reiches und Volkes, Adolf Hitler, dem obersten Befehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen.“
So der Eid, den die Soldaten zu leisten hatten. Bei Verweigerung drohten schärfste Strafen.
Ach ja?
Nicht weit von hier fielen 40 Buben im Artilleriefeuer der Amerikaner. Warum? Weil ein pensionierter Offizier meinte, er müsse mit den Buben Volkssturm spielen. Das war keineswegs ein Einzelfall, und es gab durchaus verantwortungsbewußte Leute, die solche Aktionen hintertrieben.
Schon wieder so eine dreiste Lüge - aber das ist bei Kommunisten ja ganz normal. Der Volkssturm bestand vielleicht aus alten Männern aber nicht aus 12jährigen Kindern, die noch nicht einmal ein Gewehr halten konnten.
Alles Ammenmärchen - verantwortungsvolle Männer, das ich nicht lache. Das war Mutti, die allen in den Arsch getreten hätte, falls nur jemand im Traum an sowas gedacht hätte. Aber Kommunisten kann man alles verkaufen - du glaubst wahrscheinlich auch an die Klimakatasthrophe.
Stimmt. Heute ist er tot. Leider...:(
Aber gesagt hat er mir das eigentlich noch einmal kurz vor seinem Tod, als ich meine Abschlußarbeit für die Uni über ein ähnliches Thema geschrieben habe.
Verblendete Nationalsozialisten? Wie würdest Du reagieren, wenn dich ein "Kamerad" verrät?
Wenn er auf dich schießt oder den feindlichen Truppen sagt, wohin Du aus ihrer Gefangenschaft geflohen bist?
Jetzt gibt es Eintopf, oder wie? Kriegsgefangene, die auf mich schießen, wird es mangels Bewaffnung nicht gegeben haben. Im übrigen verweise ich auf das Interview mit Wette weiter vorn.
Ich weiß, dass in Kriegsgefangene von den eigenen Kameraden umgebracht wurden und in Latrinen versenkt wurden. Auch habe ich davon gelesen, dass viele dieser Mörder nicht immer zur Rechenschaft gezogen wurden.
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=39863562&top=SPIEGEL
FranzKonz
09.09.2009, 13:29
Als Soldat bist du Befehlsempfänger und deinem Dienstherrn verpflichtet.
Auch als Zwangsrekrutierter, der weiß, dass er für eine verlorene und ungerechte Sache seinen Kopf hinhalten, und die Köpfe anderer armer Leute einschlagen soll?
FranzKonz
09.09.2009, 13:31
Schon wieder so eine dreiste Lüge - aber das ist bei Kommunisten ja ganz normal. Der Volkssturm bestand vielleicht aus alten Männern aber nicht aus 12jährigen Kindern, die noch nicht einmal ein Gewehr halten konnten.
Alles Ammenmärchen - verantwortungsvolle Männer, das ich nicht lache. Das war Mutti, die allen in den Arsch getreten hätte, falls nur jemand im Traum an sowas gedacht hätte. Aber Kommunisten kann man alles verkaufen - du glaubst wahrscheinlich auch an die Klimakatasthrophe.
Braune Dummbeutelsgehilfen leben eben in einer ganz eigenen Welt. Komm irgendwann einmal von Deinem Wolkenkuckucksheim herunter und schau Dich in der Welt um!
Jetzt gibt es Eintopf, oder wie? Kriegsgefangene, die auf mich schießen, wird es mangels Bewaffnung nicht gegeben haben. Im übrigen verweise ich auf das Interview mit Wette weiter vorn.
Ich weiß, dass in Kriegsgefangene von den eigenen Kameraden umgebracht wurden und in Latrinen versenkt wurden. Auch habe ich davon gelesen, dass viele dieser Mörder nicht immer zur Rechenschaft gezogen wurden.
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=39863562&top=SPIEGEL
Hast Du überhaupt gelesen, was ich geschrieben habe? Der "Kamerad" hat meinen Großvater und dessen Kameraden an die Alliierten verpfiffen. Da waren sie bereits in Gefangenschaft und er ist mit diesem Wissen (Ausbruch und Fluchtpunkt - hier irische Küste) zu den Briten gegangen, erhoffte sich dadurch Erleichterungen etc.
Wette kann viel erzählen. War er dabei? Warst Du dabei?
Ja, es gab diese Ehrengerichte in Kriegsgefangenenlagern. Die gab es aber in jedem Lager, gleichwohl welcher Nation.
Daß es Deserteure gab, die die Seiten wechselten WÄHREND DER KAMPFHANDLUNGEN ist doch wohl bekannt. Daß diese auch auf eigene Leute schossen ebenso.
Kennst Du den Film "Ich war 19" von Konrad Wolf? Sogar da ist dieser Umstand Thema!
Schon wieder so eine dreiste Lüge - aber das ist bei Kommunisten ja ganz normal. Der Volkssturm bestand vielleicht aus alten Männern aber nicht aus 12jährigen Kindern, die noch nicht einmal ein Gewehr halten konnten.
Alles Ammenmärchen - verantwortungsvolle Männer, das ich nicht lache. Das war Mutti, die allen in den Arsch getreten hätte, falls nur jemand im Traum an sowas gedacht hätte. Aber Kommunisten kann man alles verkaufen - du glaubst wahrscheinlich auch an die Klimakatasthrophe.
Deine Empörung in allen Ehren, ich verstehe sie auch voll und ganz. Aber der Volkssturm, lass dir das von einem Historiker gesagt sein, bestand auch aus 12 jährigen Kindern, nicht nur aus alten Männern.
Lies mal das "Ostpreußische Tagebuch" von Hans Graf von Lehndorf, da kannst Du sehr plastisch dargestellt lesen, daß auch Kinder zum Volkssturm gehörten.
Er schreibt in etwa so: "Und dann sammelten sich die Mütter der verletzten Kinder vor unserem Krankenhaus. Wir gestatteten ihnen bei ihren Söhnen zu bleiben, es dauerte ja nicht mehr lange..."
Gruß Marek
@fiel
lies mal meinen beitrag genau, fällt dir da nix auf??
kleine gedankenstütze: odessa
kennst du die nicht? mach dich mal schlau, dann weißt du auch, was ich meine "zwinker"
grüßle s.
nachtrag: ich bin ein ganz klein wenig zynisch
War mir bisher nichts bekannt von dieser Organisation ODESSA.
Aber dabei handelt es sich sowieso nur um eine Märchengeschichte, wie ich lese.
Aber für die SS-Männer gilt das gleiche wie für die einfachen Soldaten, die sich kurz vor Ende des Krieges in Sicherheit brachten, von denen ich schrieb. Und für die SS-Leute galt dies natürlich ganz besonders, da diese in der Regel an Ort und Stelle erschossen wurden - wieder eines der zahlreichen Kriegsverbrechen der Aliierten. Also ich hätte dazu auch keine Lust gehabt mich Verbrechern in die Hände zu begeben um dann von ihnen erschossen zu werden. Das kann man ja wohl nicht echt jemandem zum Vorwurf machen.
War mir bisher nichts bekannt von dieser Organisation ODESSA.
Aber dabei handelt es sich sowieso nur um eine Märchengeschichte, wie ich lese.
Aber für die SS-Männer gilt das gleiche wie für die einfachen Soldaten, die sich kurz vor Ende des Krieges in Sicherheit brachten, von denen ich schrieb. Und für die SS-Leute galt dies natürlich ganz besonders, da diese in der Regel an Ort und Stelle erschossen wurden - wieder eines der zahlreichen Kriegsverbrechen der Aliierten. Also ich hätte dazu auch keine Lust gehabt mich Verbrechern in die Hände zu begeben um dann von ihnen erschossen zu werden. Das kann man ja wohl nicht echt jemandem zum Vorwurf machen.
Die, die hier gegangen sind, sind erst nach Kriegsende über die so genannte Rattenlinie nach Südamerika oder in die Vereinigten Staaten verbracht worden.
U.A. so nette Personen wie Klaus Barby, Joseph Mengele oder mein spezieller Verräterfreund Wernher von Braun.
http://www.youtube.com/watch?v=QEJ9HrZq7Ro
enjoy it ;)
Bruddler
09.09.2009, 14:00
Mein Großonkel sollte in den letzten Kriegstagen noch an der Westfront verheizt werden, da war er gerade 12 Jahre alt. Mit etwa 40 anderen Jungen unterstand er dem Befehl eines Leutnants, der sich dazu entschloss, die Kinder lieber in Sicherheit zu bringen, anstatt sie in den sicheren Tod zu führen. Daraufhin stellte er sich freiwillig seinen Vorgesetzten, um ihnen in der Vernehmung falsche Angaben über das Versteck der Jungen zu machen. Dafür wurde er umgehend standrechtlich erschossen, die Jungen aber haben alle überlebt.
Einen solchen Menschen im Nachhinein als "Verräter" abzustempeln, erscheint mir mehr als fraglich.
irgendwie kommt mir diese Geschichte bekannt vor.....:rolleyes:
http://www.uploadking.de/out.php/i25080_fb9dcbf0b95145b1ae59bda3352128a5.jpg
harlekina
09.09.2009, 14:25
Schon wieder so eine dreiste Lüge - aber das ist bei Kommunisten ja ganz normal. Der Volkssturm bestand vielleicht aus alten Männern aber nicht aus 12jährigen Kindern, die noch nicht einmal ein Gewehr halten konnten.
Alles Ammenmärchen - verantwortungsvolle Männer, das ich nicht lache. Das war Mutti, die allen in den Arsch getreten hätte, falls nur jemand im Traum an sowas gedacht hätte. Aber Kommunisten kann man alles verkaufen - du glaubst wahrscheinlich auch an die Klimakatasthrophe.
Im Volkssturm wurde alles aufgeboten, was eine Waffe halten konnte, und da waren leider nicht wenig Halbwüchsige dabei.
harlekina
09.09.2009, 14:25
Auch als Zwangsrekrutierter, der weiß, dass er für eine verlorene und ungerechte Sache seinen Kopf hinhalten, und die Köpfe anderer armer Leute einschlagen soll?
Glaub mir, ich habe Verständnis für jeden Deserteur, der aus Schiß die Flucht ergriffen hat, auch wenn andere das büßen mußten.
Glaub mir, ich habe Verständnis für jeden Deserteur, der aus Schiß die Flucht ergriffen hat, auch wenn andere das büßen mußten.
Ich nicht. Aber ich bin auch selbst lange genug Soldat gewesen.
irgendwie kommt mir diese Geschichte bekannt vor.....:rolleyes:
http://www.uploadking.de/out.php/i25080_fb9dcbf0b95145b1ae59bda3352128a5.jpg
Der Film hat einen realen Hintergrund:
http://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_Gregor
(...)
Gregor Dorfmeister veröffentlichte unter den Namen „Manfred Gregor“ drei Romane:
* In seinem stark autobiografischen Erstlingswerk Die Brücke schildert er den sinnlosen Volkssturm-Einsatz einer Gruppe von sieben Sechzehnjährigen, die gegen Ende des Zweiten Weltkriegs eine Brücke gegen die heranrückenden Amerikaner verteidigen sollen. Sechs der Jungen werden dabei getötet, nur einer überlebt. Das Buch wurde – auch international – ein großer Erfolg; die gleichnamige Verfilmung durch Bernhard Wicki aus dem Jahre 1959 ist ein Klassiker unter den Antikriegsfilmen.
(...)
Bruddler
09.09.2009, 14:33
Der Film hat einen realen Hintergrund:
Dem möchte ich nicht widersprechen !
Dem möchte ich nicht widersprechen !
Also ich persönlich kann JEDEN zwangsrekrutierten Soldaten JEDER Armee verstehen, der versucht aus der Scheisse rauszukommen.
Hier gings nicht um Selbstverteidigung oder um Freiheit; hier wurden junge Leute in die Hölle geschickt und eigendlich wollte alle bloß Frieden und nach Hause.
Und wer sich negativ über diejnigen äußert, die nicht "bis zum letzten Mann" und "bis zur letzten Patrone" kämpfen wollten, der sollte sich mal vor Augen halten das die "alten Hasen" bereits wußten das der Krieg aus war.. warum sinnlos sterben?
Deine Empörung in allen Ehren, ich verstehe sie auch voll und ganz. Aber der Volkssturm, lass dir das von einem Historiker gesagt sein, bestand auch aus 12 jährigen Kindern, nicht nur aus alten Männern.
Lies mal das "Ostpreußische Tagebuch" von Hans Graf von Lehndorf, da kannst Du sehr plastisch dargestellt lesen, daß auch Kinder zum Volkssturm gehörten.
Er schreibt in etwa so: "Und dann sammelten sich die Mütter der verletzten Kinder vor unserem Krankenhaus. Wir gestatteten ihnen bei ihren Söhnen zu bleiben, es dauerte ja nicht mehr lange..."
Gruß Marek
In Ostpreussen und den Ostgebieten allgemein war das schon wieder etwas
völlig anderes.Das es da 12 jährige gab, die ein Gewehr bedienten ist wohl nichts aussergewöhnliches gewesen. Tot waren sie hinterher sowieso alle, ob sie nun geschossen hatten oder nicht. Wer sich da nicht wehrte, der war eh nicht bei Verstand.
Aber im Westen hat es sowas nicht gegeben, dass da 12 jährige gegen die Amis kämpften. Da ging es später dann doch eh nur noch um Kapitulationsverhandlungen. Das sind alles Ammenmärchen, erfunden von Kommunisten. Vielleicht haben sie sich auch an die Erzählungen angelehnt, wenn in Festungen wie Breslau aber auch jeder der schiessen konnte dies auch getan hat.
In Ostpreussen und den Ostgebieten allgemein war das schon wieder etwas
völlig anderes.Das es da 12 jährige gab, die ein Gewehr bedienten ist wohl nichts aussergewöhnliches gewesen. Tot waren sie hinterher sowieso alle, ob sie nun geschossen hatten oder nicht. Wer sich da nicht wehrte, der war eh nicht bei Verstand.
Aber im Westen hat es sowas nicht gegeben, dass da 12 jährige gegen die Amis kämpften. Da ging es später dann doch eh nur noch um Kapitulationsverhandlungen. Das sind alles Ammenmärchen, erfunden von Kommunisten. Vielleicht haben sie sich auch an die Erzählungen angelehnt, wenn in Festungen wie Breslau aber auch jeder der schiessen konnte dies auch getan hat.
Du bist doch nicht ganz dicht.:rolleyes:
Im Volkssturm wurde alles aufgeboten, was eine Waffe halten konnte, und da waren leider nicht wenig Halbwüchsige dabei.
Unsinn.
harlekina
09.09.2009, 15:02
Unsinn.
Ach so, du warst live dabei.
Der Film hat einen realen Hintergrund:
http://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_Gregor
Um Gotteswillen, was da wieder für ein Unsinn berichtet wird. Was in dem Buch steht, weiß ich nicht. Was aber in dem Film gezeigt wird hat mit dem obigen Kommentar überhaupt nichts zu tuen.
Es handelte sich um Abiturienten, Oberprimaner, die einen ganz gewöhnlichen Einberufungsbefehl der Wehrmacht erhalten hatten, also waren sie reguläre Soldaten. Und 16 Jahre waren sie auch schon lange nicht mehr. Und hier ging es nicht darum, dass sie von ihren Vorgesetzten verheizt werden sollten - ganz im Gegenteil - sie sollten verschont werden und über den Krieg hinweg gerettet werden. Das dann alles anders lief in dem Film kann man niemandem vorwerfen.
In Ostpreussen und den Ostgebieten allgemein war das schon wieder etwas
völlig anderes.Das es da 12 jährige gab, die ein Gewehr bedienten ist wohl nichts aussergewöhnliches gewesen. Tot waren sie hinterher sowieso alle, ob sie nun geschossen hatten oder nicht. Wer sich da nicht wehrte, der war eh nicht bei Verstand.
Aber im Westen hat es sowas nicht gegeben, dass da 12 jährige gegen die Amis kämpften. Da ging es später dann doch eh nur noch um Kapitulationsverhandlungen. Das sind alles Ammenmärchen, erfunden von Kommunisten. Vielleicht haben sie sich auch an die Erzählungen angelehnt, wenn in Festungen wie Breslau aber auch jeder der schiessen konnte dies auch getan hat.
Was glaubst Du, was allein meiner Kante hier (Kurhessen) in den letzten Kriegstagen los war?
Die Amerikaner wurden von unseren Soldaten genau so bekämpft wie die Russen. Da bist Du aber ganz schön der alliierten Propaganda vom Kaugummi verteilenden Ami auf den Leim gegangen.
Nur ein Beispiel: Ein Nachbardorf wurde von der SS verteidigt, zusammen mit Volkssturm. Was meinst Du, wie es da heute aussieht?
Ach so, du warst live dabei.
Nee, aber ich weiss 100%, dass du deinem 12 oder von mir auch deinem 14 jährigen Sohn nicht erlaubt hättest, dass er noch in den letzten Tagen zum Volkssturm geht um den Vormarsch der Amis zu stoppen. Es sei denn du wärst eine 120%ige Nationalsozialistin gewesen und nicht einmal die hätten das erlaubt. Denn es gab auch keine rechtliche Handhabe Kinder zum Volkssturm zu verpflichten. Alles nur übelstes Geschwätz von Kommunisten. Im Osten war das anders. Man sollte mal sein Hirn einschalten.
Deutschmann
09.09.2009, 15:11
Was glaubst Du, was allein meiner Kante hier (Kurhessen) in den letzten Kriegstagen los war?
Die Amerikaner wurden von unseren Soldaten genau so bekämpft wie die Russen. Da bist Du aber ganz schön der alliierten Propaganda vom Kaugummi verteilenden Ami auf den Leim gegangen.
Nur ein Beispiel: Ein Nachbardorf wurde von der SS verteidigt, zusammen mit Volkssturm. Was meinst Du, wie es da heute aussieht?
Stimmt. War bei uns im Süden mit den Franzosen das gleiche.
Was glaubst Du, was allein meiner Kante hier (Kurhessen) in den letzten Kriegstagen los war?
Die Amerikaner wurden von unseren Soldaten genau so bekämpft wie die Russen. Da bist Du aber ganz schön der alliierten Propaganda vom Kaugummi verteilenden Ami auf den Leim gegangen.
Nur ein Beispiel: Ein Nachbardorf wurde von der SS verteidigt, zusammen mit Volkssturm. Was meinst Du, wie es da heute aussieht?
Die SS hätte deinen Volkssturm zum Teufel gejagd.
Natürlich gab es auch noch schwere kämpfe im Westen, wenn man gerade bedenkt, was sich im Hürdgenwald abspielte. Und SS-Einheiten haben natürlich bis zum bitterern Ende gekämpft, da sie bei Gefangenschaft eh erschossen worden wären. Aber schon bei regulären Wehrmachtseinheiten war das völlig anders - da ging es zum Schluß nur noch um Kapitulationsverhandlungen und Kinder konnten weder die einen noch die anderen gebrauchen - solch ein Schwachsinn.
Hier verwechseln anscheinend einige Hitler mit dem Tschingis Khan - bei denen war es so, dass auch Kinder als reguläre Soldaten mitkämpften.
Die SS hätte deinen Volkssturm zum Teufel gejagd.
Hallo? Die kämpften gemeinsam gegen die Amerikaner ;)
Natürlich gab es auch noch schwere kämpfe im Westen, wenn man gerade bedenkt, was sich im Hürdgenwald abspielte. Und SS-Einheiten haben natürlich bis zum bitterern Ende gekämpft, da sie bei Gefangenschaft eh erschossen worden wären.
So, dann wurden also alle SS-Soldaten erschossen. Merkwürdig...ich kenne einen SS-Soldaten der ist über 80 geworden...
Aber schon bei regulären Wehrmachtseinheiten war das völlig anders - da ging es zum Schluß nur noch um Kapitulationsverhandlungen und Kinder konnten weder die einen noch die anderen gebrauchen - solch ein Schwachsinn.
Bitte? Also ich baue dir mal ein Szenario auf: Wir befinden uns im Jahre 1945 nach Christus. Ganz Deutschland ist von alliierten Truppen eingekesselt. Im Osten, wie im Westen, Süden und Norden kämpfen deutsche Soldaten gegen diese Eindringlinge.
Glaubst Du, die hätten einfach kapituliert? Hier hat niemand kapituliert. Wehrmacht/SS und Volkssturm haben gegen die Amerikaner gekämpft.
Also ob unsere Großväter einfach so in Gefangenschaft gegangen wären.
Hier verwechseln anscheinend einige Hitler mit dem Tschingis Khan - bei denen war es so, dass auch Kinder als reguläre Soldaten mitkämpften.
Der Herr wird mit "D" geschrieben. Ich würde mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Du schreibst hier mit historisch ziemlich gebildeten Leuten. Sammele erst einmal deine Fakten.
Stimmt. War bei uns im Süden mit den Franzosen das gleiche.
Von meiner Stadt Karlsruhe kann ich da wieder etwas völlig anderes berichten. Karlsruhe fiel fast kampflos in die Hände der Franzosen. Das einzige was zu berichten ist, ist das es dann zu massenhaften Vergewaltigungen durch die Marokaner oder waren es Algerier kam. Am Folgetag wurde dann von der französichen Armee die Stadt extra in Brand geschossen, damit die franz. Kameramänner Bilder von den angeblichen Kämpfen in die Heimat schicken konnten. Und Karlsruhe war ja fast noch Frontstadt. Das es dann im Hinterland wesentlich anders gewesen sein soll ist eher unwahrscheinlich.
Quelle: FTD 08.09.2009, 17:36
Und wer denkt an die Opfer, die durch dies Vaterlandsverräter ums Leben gekommen sind, oder die Opfer die von den Sozialisten gefoltert, zu tote gequält und in die Klapse gesteckt wurden.
Es tut mir leid, aber ich fange an, dieses BRDDR-Regime zu hassen.
Brigitte Zypries sieht durch das Urteil "Ehre und Würde" der Opfer wiederhergestellt.
http://http://thumb1.ftdcdn.de/teaser150/Image/dpa-infoline-
Das wird die Vergewaltiger und Meuchelmörder aber mächtig freuen,ein Ansporn für die BRD Soldateska im Irak und Afghanistan.
Bitte? Also ich baue dir mal ein Szenario auf: Wir befinden uns im Jahre 1945 nach Christus. Ganz Deutschland ist von alliierten Truppen eingekesselt. Im Osten, wie im Westen, Süden und Norden kämpfen deutsche Soldaten gegen diese Eindringlinge.
Glaubst Du, die hätten einfach kapituliert? Hier hat niemand kapituliert. Wehrmacht/SS und Volkssturm haben gegen die Amerikaner gekämpft.
Also ob unsere Großväter einfach so in Gefangenschaft gegangen wären.
Man muß sich einfach mal von der Verarsche befreien, dass die Wehrmachtsführer oder die Nationalsozialisten alles übelste Verbrecher waren. Waren sie nicht. Sie waren genau so normale und verantwortungsvolle Menschen wie heute der Otto-Normalverbraucher. Wenn ein Wehrmachtskomandeur einsehen mußte, dass ein weiterer Kampf nicht mehr vertretbar war, dann haben sie umgehend kapituliert - auch wieder die Einschränkung, nur im Westen. Bekannt sind ja die Kapitulationen von Paris und Wien, was auch noch aus anderen Gründen erfolgte. Kein veratwortlicher Offizeir hat seine Leute sinnlos verheizt. Ich habe zum Beispiel Bilder gesehen, da maschieren amerikanische Soldaten im Abstand von vielleicht 100m lässig Kaugummi kauend gegen Westen und zwischen diesen Soldaten laufen massenhaft deutsche Soldaten mit erhobenen Händen durch die Reihen der Amerikaner in die Gefangenschaft.
Das haben SS-Leute eben nicht gemacht sondern weitergekämpft, weil sie eben oft an Ort und Stelle erschossen wurden. Oft, dass heißt, sie waren auf Gedeih und verderben von den jeweiligen Offizieren abhängig, denen sie in die Arme fielen. Manche hatten auch Glück, aber das waren die Ausnahmen.
Je später sie auffielen umso größer auch deren Überlebenschance.
Man muß sich einfach mal von der Verarsche befreien, dass die Wehrmachtsführer oder die Nationalsozialisten alles übelste Verbrecher waren. Waren sie nicht.
Das hat auch keiner behauptet.
Sie waren genau so normale Menschen wie heute der Otto-Normalverbraucher. Wenn ein Wehrmachtskomandeur einsehen mußte, dass ein weiterer Kampf nicht mehr vertretbar war, dann haben sie umgehend kapituliert. Bekannt sind ja die Kapitulationen von Paris und Wien, was auch noch aus anderen Gründen erfolgte.
Dir sagt die Stadt Wesel etwas? Die mit 97% am stärksten zerstörte deutsche Stadt?
Kein veratwortlicher Offizeir hat seine Leute sinnlos verheizt. Ich habe zum Beispiel Bilder gesehen, da maschieren amerikanische Soldaten im Abstand von vielleicht 100m lässig Kaugummi kauend gegen Westen und zwischen diesen Soldaten laufen massenhaft deutsche Soldaten mit erhobenen Händen durch die Reihen der Amerikaner in die Gefangenschaft.
Wann wurden diese Bilder aufgenommen? Nach der Kapitulation oder davor? Es ist klar, daß deutsche Soldaten eher in amerikanische Gefangenschaft geraten wollten, als in russische. Warum auch immer. Die Amis waren in manchen Gegenden um keinen Deut besser als die Russen.
Von den Franzosen ganz zu schweigen...
Das haben SS-Leute eben nicht gemacht sondern weitergekämpft, weil sie eben oft an Ort und Stelle erschossen wurden. Oft, dass heißt, sie waren auf Gedeih und verderben von den jeweiligen Offizieren abhängig, denen sie in die Arme fielen. Manche hatten auch Glück, aber das waren die Ausnahmen.
Jeh später sie auffielen umso größer auch deren Überlebenschance.
Das ist ein Trugschluß. Die einfachen SS-Leute wurden nicht viel anders behandelt als die Wehrmachtssoldaten. Gut wurde keiner behandelt.
Erschossen wurde die französische SS. Diese aber meist von ihren Landsleuten.
Franzosen, Belgier, Niederländer, Norweger etc. in deutscher SS-Uniform waren Freiwild für ihre jeweiligen Landsleute.
Wer verrät, dessertiert, spioniert und sabotiert, wird rehabilitiert...
... und bekommt sogar Denkmäler spendiert. Vielleicht sollte man das mal den BW-Soldaten in Afghanistan verklickern?
Und wer denkt an die Opfer, die durch dies Vaterlandsverräter ums Leben gekommen sind, oder die Opfer die von den Sozialisten gefoltert, zu tote gequält und in die Klapse gesteckt wurden.
http://http://thumb1.ftdcdn.de/teaser150/Image/dpa-infoline-
Ich nicht. Und ich denke auch nicht über diese "Rehabilitation" nach. Alleine der Zeitpunkt ist lächerlich. Da hat man in der Gegenwart schon genug Probleme, die man selber nicht lösen darf und die der alles selbst in die Hand nehmen wollende Staat nicht lösen kann. Aber nein, man muß in der Mottenkiste wühlen. Und man kann damit offenbar noch genug Leute bedienen:
Deutsche, die voller Überzeugung ihr Leben lang wegen der Erbschuld nach Canossa marschieren (völlig Verworrene)
Deutsche, die von der Erbschuld einfach die Nase voll haben und deswegen immer seltener den Fernseher einschalten, weil Guido K. einfach überall ist (Vernünftige)
Deutsche, die von der Erbschuld dermaßen gereizt sind, daß sie entweder die Geschichte umschreiben oder aus Trotz gar in des Gröfaz' Fußstapfen treten wollen. (Vollidioten)
Was freilich die Erbschuldtheorie am Leben erhält, da ja "überall Neonazis auftauchen."
Verworrene, Vernünftige oder Vollidioten .... einige dieser sog. "V-Leute" findet man auch in der NPD. Wahrscheinlich sogar überall. Humor ist, wenn es trotzdem kracht. Wie am 1. Mai.
Meine persönliche Meinung um dieses Trara um Rehabilitation von Deserteuren: Schade um die unvermeidlich vergeudeten Steuer-Euros. Auch wenn es im großen 550 Mrd. EUR-Bundeshaushaltsgemälde nur ein Pinselklecks ist.
Im Volkssturm wurde alles aufgeboten, was eine Waffe halten konnte, und da waren leider nicht wenig Halbwüchsige dabei.
Die dann gefälligst mit der Waffe in der Hand dem Feind entgegen marschieren mussten um sich erschießen zu lassen und dabei möglichst noch den einen oder anderen Gegner mitzunehmen. Waren ja schließlich nur Befehlsempfänger.
Es kann niemand hier entscheiden
Über anderer Menschen leben,
Es hat niemand hier das Recht
Und kann sich dieses so abändern,
Anderen Menschen zu befehlen
Und sie in den Tod zu treiben
Wer hat dir das Recht gegeben
Ihnen Regeln vorzuschreiben.
Kein Mensch ist dazu verpflichtet einem anderen Menschen zu gehorchen nur weil der zufällig "höhergestellt" ist, schon gar nicht wenn diese Offiziere einen Eid auf einen wahnsinnigen Tyrannen geschworen hatten.
Jeder Deserteur hat das Richtige getan, unabhängig davon, was seine Beweggründe waren.
Quelle: FTD 08.09.2009, 17:36
Und wer denkt an die Opfer, die durch dies Vaterlandsverräter ums Leben gekommen sind, oder die Opfer die von den Sozialisten gefoltert, zu tote gequält und in die Klapse gesteckt wurden.
Es tut mir leid, aber ich fange an, dieses BRDDR-Regime zu hassen.
Brigitte Zypries sieht durch das Urteil "Ehre und Würde" der Opfer wiederhergestellt.
http://http://thumb1.ftdcdn.de/teaser150/Image/dpa-infoline-
Skandal nach 64 Jahren !
Marathon
10.09.2009, 00:51
Warum wird das Dritte Reich nicht rehabilitiert, weil es die Pest des jüdischen Bolschewismus beseitigt hat?
Damals wurde den Wehrmachtssoldaten gesagt, dass sie den Bolschewismus bekämpfen müssen und das haben sie auch erfolgreich getan.
Dass es ein jüdischer Bolschewismus war sah man am exorbitant hohen Anteil von Juden an den politischen Kommissaren, der bei über 50 Prozent lag, obwohl der Anteil der Juden in der russischen Bevölkerung nur einen einstelligen Prozentbereich errreichte.
Bergischer Löwe
10.09.2009, 07:45
Gut, daß das mein Großvater nicht mehr erleben mußte:
Seine Geschichte:
Mit 14 in die Kriegsschule in Geldern, Mit 17 Fahnenjunker,
Mit 17 im Sommer 1942, erster Einsatz in der Kalmückensteppe als Fahnenjunker und Panzerkommandant eines P IV, Volltreffer am Turm, Besatzung tot, er schwerstverwundet bei 45 Grad neben seinem Panzer liegend nach 2 Tagen von österreichischer Infanterie gefunden, im Feldlazarett rechtes Bein oberhalb Knie notamputiert da Wundbrand, über 40 Granatsplitter in der rechten Körperhälfte von der Hüfte bis zum Hals, 40 Grad Fieber, Lazarett mußte evakuiert werden, der Arzt bei der Evakuierungsvisite zu den Umstehenden: "Der machts nicht mehr lange", doch evakuiert worden, Nachamputation in Zaporoschje, Transport nach Wien (er berichtete von apokalyptischen Zuständen in diesem Zug), nochmalige Nachamputation in Wien, Verleihung des silbernen Verwundetenabzeichens und des EK II, Reha im Sauerland, US Kriegsgefangenschaft in Wetzlar, Entlassung, lebenslange Alpträume und Depression....
Ich bin froh, daß er diese Entscheidung nicht mehr mitbekommen hat. Sehr froh sogar.
Warum wird das Dritte Reich nicht rehabilitiert, weil es die Pest des jüdischen Bolschewismus beseitigt hat?
weil pest und cholera nazi hurensöne waren. :]
Jura
Bergischer Löwe
10.09.2009, 08:08
weil pest und cholera nazi hurensöne waren. :]
Jura
Du klingst wie ein Türke. Bist Du ein Türke? Offensichtlich schon - das Wort H....söhne hat Dich verraten.
Seine Geschichte:...,............
die gemeine russen, so einen humanen held abzuknallen. sovjets waren wirklich undankbar, daß sie sich gegen nazi mörder pack gewährt haben:]
Jura
die gemeine russen, so einen humanen held abzuknallen. sovjets waren wirklich undankbar, daß sie sich gegen nazi mörder pack gewährt haben:]
Jura
ich muß dich enttäuschen braunbatz. ich bin ein pole so wie der, den du zitierst:]
Jura
Bergischer Löwe
10.09.2009, 08:13
die gemeine russen, so einen humanen held abzuknallen. sovjets waren wirklich undankbar, daß sie sich gegen nazi mörder pack gewährt haben:]
Jura
Hier geht es nicht um die Rolle von Soldaten im Krieg sondern um eine innenpolitische Diskussion. Wenn Du der intellektuell nicht folgen kannst, beteilige Dich einfach nicht.
Bergischer Löwe
10.09.2009, 08:19
ich muß dich enttäuschen braunbatz. ich bin ein pole so wie der, den du zitierst:]
Jura
Ich denke Du meinst mich mit dem Zitat. Tja - dann haben Polen und Türken eben eines gemeinsam - fehlende Kenntnisse geordneter Ausdrucksweise.
Und übrigens - mit der Übernahme des Papstamtes geben die Päpste ihre Nationalität auf. Solltest Du eigentlich wissen. Unser gegenwärtiger heiliger Vater ist auch kein Deutscher mehr. Aber Euch Polen interessiert unsere Religion ja immer nur soviel, wie sie Eurer Nation nutzt. Schau mal in die Geschichte Kollege - genau dadurch habt ihr uns deutschen Katholiken immer das Leben in unserem eigenen Land schwergemacht.
Die gemeinen Russen; so einen humanen Held abzuknallen. Die Sowjets waren wirklich undankbar, dass sie sich gegen Nazimörder Pack gewehrt haben:]
Jura
Die Art der Fehler deutet eindeutig auf einen Türken hin! :)
Also kehre vor Deiner eigenen Tür.......ihr habt 1,6 Mio. Armenier auf dem Gewissen.
Ganz zu schweigen von all den Jahrhunderten seit 1453, als ihr die Völker des Balkan und des Nahen Ostens unterdrückt habt.....
Gut, daß das mein Großvater nicht mehr erleben mußte:
Seine Geschichte:
Mit 14 in die Kriegsschule in Geldern, Mit 17 Fahnenjunker,
Mit 17 im Sommer 1942, erster Einsatz in der Kalmückensteppe als Fahnenjunker und Panzerkommandant eines P IV, Volltreffer am Turm, Besatzung tot, er schwerstverwundet bei 45 Grad neben seinem Panzer liegend nach 2 Tagen von österreichischer Infanterie gefunden, im Feldlazarett rechtes Bein oberhalb Knie notamputiert da Wundbrand, über 40 Granatsplitter in der rechten Körperhälfte von der Hüfte bis zum Hals, 40 Grad Fieber, Lazarett mußte evakuiert werden, der Arzt bei der Evakuierungsvisite zu den Umstehenden: "Der machts nicht mehr lange", doch evakuiert worden, Nachamputation in Zaporoschje, Transport nach Wien (er berichtete von apokalyptischen Zuständen in diesem Zug), nochmalige Nachamputation in Wien, Verleihung des silbernen Verwundetenabzeichens und des EK II, Reha im Sauerland, US Kriegsgefangenschaft in Wetzlar, Entlassung, lebenslange Alpträume und Depression....
Ich bin froh, daß er diese Entscheidung nicht mehr mitbekommen hat. Sehr froh sogar.
Das ist endlich mal ein völlig wirklichkeitsnaher Bericht, in dem auch die Altersangaben stimmen. Damit hebt sich dieser Bericht von den üblichen Ammenmärchen und Lügen, meist durch Kommunisten und andere Schwachköpfen verbreiteten Berichten ab, nachdem sich 12 jährige Kinder Ateterieduelle mit mit der amerik. Armee geliefert hätten und der ganze ähnliche Schwachsinn. Hier hat sich ein Junge für die Offizierslaufbahn entschieden - meist war dann ein entsprechender familiärer Hintergrund vorhanden - mit 17Jahren ( erst mit 17J war das möglich) hat er sich dann freiwillig zur Wehrmacht gemeldet, wozu er die schriftliche Einwilligung seiner Eltern brauchte. Die Wehrmacht war ein Bürokratenverein, da lief da halt so unhd es ist einfach nicht möglich, dass man mit jüngeren Jahren zur Wehrmacht kam. Jeder der was anderes erzählt spricht die Unwahrheit.
Bergischer Löwe
10.09.2009, 08:47
Das ist endlich mal ein völlig wirklichkeitsnaher Bericht, in dem auch die Altersangaben stimmen. Damit hebt sich dieser Bericht von den üblichen Ammenmärchen und Lügen, meist durch Kommunisten und andere Schwachköpfen verbreiteten Berichten ab, nachdem sich 12 jährige Kinder Ateterieduelle mit mit der amerik. Armee geliefert hätten und der ganze ähnliche Schwachsinn. Hier hat sich ein Junge für die Offizierslaufbahn entschieden - meist war dann ein entsprechender familiärer Hintergrund vorhanden - mit 17Jahren ( erst mit 17J war das möglich) hat er sich dann freiwillig zur Wehrmacht gemeldet, wozu er die schriftliche Einwilligung seiner Eltern brauchte. Die Wehrmacht war ein Bürokratenverein, da lief da halt so unhd es ist einfach nicht möglich, dass man mit jüngeren Jahren zur Wehrmacht kam. Jeder der was anderes erzählt spricht die Unwahrheit.
Nicht ganz - Mutter (alleinerziehend mit 8 Kindern und Parteimitglied seit 1930) war überzeugt, daß für ihn eine gute Zukunft (sprich gehobene Tätigkeit) nur über eine staatliche Ausbildung zu erreichen war. Also entschied sie, ihn auf eine der neuen Kriegsschulen zu schicken. Diese waren als Möglichkeit für Arbeiterkinder gedacht, die Offizierslaufbahn zu erreichen, ohne das für die damalige Durchschnittsbevölkerung nahezu unbezahlbare Gymnasium besuchen zu müssen.
Die Ausbildung begann 1939 in Geldern mit einer halb schulischen (vormittags) und halb militärischen Ausbildung (nachmittags). Führte ihn dann über die Panzerschule in Putloss (SH), die Unteroffiziersschule des Heeres in Potsdam und den ersten Teil der Fahnenjunkerausbildung in Böhmen direkt an die Front nach Rußland.
Die Märchen von Kindertruppen sind von niemandem meiner Verwandten, die an der Mehrzahl der Fronten gedient haben bestätigt worden. Einzige Ausnahme - die SS Panzerdiv. "Hitlerjugend". Hier handelte es sich um überwiegend um Soldaten im Alter meines Großvaters (17-19)
ich muß dich enttäuschen braunbatz. ich bin ein pole so wie der, den du zitierst:]
Jura
Du bist weder Pole noch Türke und auch kein Christ, Du bist Schlich ein Deutschenhasser, ein nichts, ein Nachschwätzer, von der Politik umerzogen, und von den Medien gegen Deutschland aufgehetzt.
Mit Menschen wie Du einer bist sollte man sich gar nicht auseinandersetzen.
Aber eines möchte ich Dir doch noch schreiben, die schlimmsten Kriegsverbrechen begangen die USA!
Bis jetzt haben immer zuerst die USA und zwar auf der ganzen Welt Kriege angezettelt, und auch geführt, mit Tausenden von Leichen und Schwerstverletzten.
Zur Erinnerung: Die USA Treten die Menschenrechte mit den Füßen, und bespitzelt ihre eigene Bürger.
Sie unterschreiben nicht die Aufnahme der Indianervölker in die UNO. Und vollziehen immer noch die Todesstrafen.
Die Republikaner unter Bush, erzwingen, dass der CIA weiterhin foltern darf.
Die USA sind die mit abstand die schlimmsten Umweltverschmutzer, und verschwenden zudem noch die meiste Energie.
Sie führen imperialistische Kriege bis heute (Irak, Afghanistan), ¼ aller abgeworfenen Bomben im Irak waren Streubomben und in Afghanistan waren es 250 000 stück.
Unterstützen Diktatoren, in Südamerika und Afrika.
Und schließlich sind die USA das einzige Land, das 2 Atombomben auf Menschen abwarf.
Deutschland hat für die damalige Zeit einen ehrenhaften Krieg geführt, der auch bei den ehemaligen Kriegsgegnern Anerkennung fand.
Aber darüber darf in unserer sogenannten „freiheitlichen Demokratie“ keiner mehr berichten.
Auch die USA werden einmal für das teuflische Vorgehen irgendwann mal die Quittung bekommen.
von Richthofen
10.09.2009, 12:37
Nun ja...
Man kann ja über die Kriegsgerichtbarkeit vieles sagen, sicherlich werden viele der jetzt Rehabiliterten "echte" Verräter im Sinne des Wortes gewesen sein, also Saboteure, Defätisten usw.
Allerdings weiß die heutige Geschichtsschreibung ja auch, dass, gerade in der Endphase des Krieges, mehr Unsinn als Recht gesprochen wurde, will sagen, dass eine Horde Unschuldiger abgeurteilt und gehenkt wurde.
Eine allumfassende Rehabilitierung aller als Verrätern gerichteten ist für meinen Geschmack allerdings mit Vorischt zu genießen.
Natürlich übt sich gerade die heutige BRD gerne darin, alles was in diesen 12 Jahren geschehen ist, als die Quintessenz des Bösen darzustellen, Vernunft und Augenmaß sind hier sowohl unseren Politkern, als auch der Judikativen abhanden gekommen.
Auch wenn die Bundesregierung es gerne auf so eine Einfache Weise handhaben würde und ja auch über weite Strecken tut, die Geschichte, auch die des 3. Reiches, ist nicht ohne weiteres in solche Schwarz/Weiß Sparten einteilbar.
klartext
10.09.2009, 13:26
Wer damals desertierte und sich damit weigerte, für das Naziregime seinen Kopf hinzuhalten, hat richtig gehandelt. Es ist deshalb nur schlüssig, die Naziurteile gegen sie aufzuheben.
Ulus-Kert
10.09.2009, 13:30
Wer damals desertierte und sich damit weigerte, für das Naziregime seinen Kopf hinzuhalten, hat richtig gehandelt. Es ist deshalb nur schlüssig, die Naziurteile gegen sie aufzuheben.
Und was ist mit den Irak/Afghanistan-Deserteueren?
von Richthofen
10.09.2009, 13:31
Wer damals desertierte und sich damit weigerte, für das Naziregime seinen Kopf hinzuhalten, hat richtig gehandelt. Es ist deshalb nur schlüssig, die Naziurteile gegen sie aufzuheben.
Nur weil sie sich gegen ein, aus heutiger Sicht, Verbrecherisches Regime gewandt haben, entlässt sie das aber noch nicht aus ihrer Schuld Verrat in Kriegszeiten an einer souveränen Nation geübt zu haben.
Ganz gleich was man vom 3. Reich hält, aber ein Verräter wurde in jedem anderen Land ebenso gehenkt wie in Deutschland.
klartext
10.09.2009, 13:37
Nur weil sie sich gegen ein, aus heutiger Sicht, Verbrecherisches Regime gewandt haben, entlässt sie das aber noch nicht aus ihrer Schuld Verrat in Kriegszeiten an einer souveränen Nation geübt zu haben.
Ganz gleich was man vom 3. Reich hält, aber ein Verräter wurde in jedem anderen Land ebenso gehenkt wie in Deutschland.
Es kommt nicht darauf an, dass man dient, sondern für wen man dient. Aiuch von Richthofen war eine billige Propagandanummer der Nazis und hat indirekt viele in den Tod getrieben, der Krieg als eine Art sportliche Veranstaltung, wie ihn Richthofen gerne darstellte.
Das Naziregime hat durch den gewaltsamen Putsch gegen die Weimarer Republik selbst Hochverrat begangen. Damit wurde jeder Eid auf das Naziregime obsolet und aufgehoben. Man hat keine Ehrverpflichtung gegenüber Putschisten.
klartext
10.09.2009, 13:39
Und was ist mit den Irak/Afghanistan-Deserteueren?
Schwer daneben - die USA haben eine Freiwilligenarmee und jeder kann fristgerecht kündigen. Und auch in A. sind nur Freiwillige, die sich jederzeit nach Hause versetzen lassen können.
Es kommt nicht darauf an, dass man dient, sondern für wen man dient. Aiuch von Richthofen war eine billige Propagandanummer der Nazis und hat indirekt viele in den Tod getrieben, der Krieg als eine Art sportliche Veranstaltung, wie ihn Richthofen gerne darstellte.
Das Naziregime hat durch den gewaltsamen Putsch gegen die Weimarer Republik selbst Hochverrat begangen. Damit wurde jeder Eid auf das Naziregime obsolet und aufgehoben. Man hat keine Ehrverpflichtung gegenüber Putschisten.
Ich kann mich täuschen, aber ich glaube besagter v. Richthofen ist bereits 1918 gefallen...:rolleyes:
von Richthofen
10.09.2009, 13:43
Es kommt nicht darauf an, dass man dient, sondern für wen man dient. Aiuch von Richthofen war eine billige Propagandanummer der Nazis und hat indirekt viele in den Tod getrieben, der Krieg als eine Art sportliche Veranstaltung, wie ihn Richthofen gerne darstellte.
Das Naziregime hat durch den gewaltsamen Putsch gegen die Weimarer Republik selbst Hochverrat begangen. Damit wurde jeder Eid auf das Naziregime obsolet und aufgehoben. Man hat keine Ehrverpflichtung gegenüber Putschisten.
Dir gebührt dann wohl Titel, "Erster Forist der mich in die Naziecke schieben will"
Danke dafür. Ich habe mir in meiner Vorstellung wirklich Mühe gegeben mich von solchen Einflüssen klar zu distanzieren.
Ebenfalls habe ich genaue Gründe dargelegt, warum ich Richthofen gewählt habe.
Desweiteren wurde mir in der Schule beigebracht, dass die NSDAP 1933 an die Macht gewählt wurde.
klartext
10.09.2009, 13:54
Dir gebührt dann wohl Titel, "Erster Forist der mich in die Naziecke schieben will"
Danke dafür. Ich habe mir in meiner Vorstellung wirklich Mühe gegeben mich von solchen Einflüssen klar zu distanzieren.
Ebenfalls habe ich genaue Gründe dargelegt, warum ich Richthofen gewählt habe.
Desweiteren wurde mir in der Schule beigebracht, dass die NSDAP 1933 an die Macht gewählt wurde.
Du irrst. Hitler wurde zum Kanzler auf Abruf gewählt, aber nicht als unumschrämkter Diktator.
Der Einmarsch in Polen hätte wie alle andern Kriegseinsätze nur mit einer 2/3 Mehrheit des Reichtags stattfinden dürfen. Dass cieser überhaupt hätte tagen können, wurde von den Nazis mit Gewalt verhindert, indem man die gewählten Abgeordneten ermordete oder in KZ steckte.
Das handeln der Nazis ist an der Weimarer Verfassung zu messen. Danach waren es Hochverräter, die man hätte standrechtlich erschiessen können.
Schon die zwangsweise Vereidigung der Armee auf Hitler hat jeden Soldaten von seinem Fahneneid entbunden.
Die Art der Fehler deutet eindeutig auf einen Türken hin! :)
Also kehre vor Deiner eigenen Tür.......ihr habt 1,6 Mio. Armenier auf dem Gewissen.
Ganz zu schweigen von all den Jahrhunderten seit 1453, als ihr die Völker des Balkan und des Nahen Ostens unterdrückt habt.....
Ein Verbrechen wiegt kein anderes auf.
Ein Verbrechen wiegt kein anderes auf.
Das stimmt! Aber dieses Verbrechen an den Armeniern war das Vorbild für den Holocaust. Adolf Hitler hat das selbst gesagt.
Auch die Umsiedlung von Griechen und Türken war das Vorbild für ein Nachkriegsverbrechen: Die Vertreibung der Deutschen.
von Richthofen
10.09.2009, 15:02
Du irrst. Hitler wurde zum Kanzler auf Abruf gewählt, aber nicht als unumschrämkter Diktator.
Der Einmarsch in Polen hätte wie alle andern Kriegseinsätze nur mit einer 2/3 Mehrheit des Reichtags stattfinden dürfen. Dass cieser überhaupt hätte tagen können, wurde von den Nazis mit Gewalt verhindert, indem man die gewählten Abgeordneten ermordete oder in KZ steckte.
Das handeln der Nazis ist an der Weimarer Verfassung zu messen. Danach waren es Hochverräter, die man hätte standrechtlich erschiessen können.
Schon die zwangsweise Vereidigung der Armee auf Hitler hat jeden Soldaten von seinem Fahneneid entbunden.
Es war aber trotzdem ein Versäumnis der Weimarer Verfassung bzw deren Organe dass ein solches nicht verhindert wurde. Also ein Fehler der Demokratie der in der BRD Gottlob nichtmehr passieren kann.
Das stimmt! Aber dieses Verbrechen an den Armeniern war das Vorbild für den Holocaust. Adolf Hitler hat das selbst gesagt.
Auch die Umsiedlung von Griechen und Türken war das Vorbild für ein Nachkriegsverbrechen: Die Vertreibung der Deutschen.
Und das ändert was genau?
Wenn ich mich an Jack The Ripper orientiere bin trotzdem ich derjenige, der die Menschen aufschlitzt.
Und das ändert was genau?
Wenn ich mich an Jack The Ripper orientiere bin trotzdem ich derjenige, der die Menschen aufschlitzt.
Das habe ich auch nicht bestritten aber erzähl ruhig mehr von Zuhause :]
Das habe ich auch nicht bestritten aber erzähl ruhig mehr von Zuhause :]
Was willst du denn über Berlin wissen?...
Was willst du denn über Berlin wissen?...
schwach...:(
schwach...:(
So weit ist es gekommen... Muss ich lügen, weil die Wahrheit nicht stark genug ist?
Nicht ein Land übt sich so in Selbstverleugnung und entehrt seine Väter und Großväter die als Soldaten ihre Heimat verteidigt haben und hebt Vaterlandsverräter nachträglich auf den Sockel.
Pfui Teufel. BRD .Gehts noch?
Nicht ein Land übt sich so in Selbstverleugnung und entehrt seine Väter und Großväter die als Soldaten ihre Heimat verteidigt haben und hebt Vaterlandsverräter nachträglich auf den Sockel.
Pfui Teufel. BRD .Gehts noch?
Angriff ist die beste Verteidigung. Ist es das, was Du meinst ?
umananda
10.09.2009, 21:41
Es tut mir leid, aber ich fange an, dieses BRDDR-Regime zu hassen.
.. diese Entscheidung war längst überfällig. Wer sich gegen das Regime der NS-Verbrecher entschieden hat, der verdient unser aller Respekt.
Servus umananda
.. diese Entscheidung war längst überfällig. Wer sich gegen das Regime der NS-Verbrecher entschieden hat, der verdient unser aller Respekt.
Servus umananda
Nein. Damit fällt man allen Soldaten in den Rücken, die im besten Glauben an Deutschland ehrenhaft gekämpft haben.
umananda
10.09.2009, 21:50
Nein. Damit fällt man allen Soldaten in den Rücken, die im besten Glauben an Deutschland ehrenhaft gekämpft haben.[/I]
Kommt es dir auf Quantität oder auf Qualität an. Es sind über 20.000 deutsche Soldaten zum Tode verurteilt, die NEIN zu diesem NS-Wahnsinn sagten ... sie bezahlten dieses NEIN mit ihrem Leben. Du riskierst mit deinem NEIN überhaupt nichts.
Servus umananda
post skriptum ... ich habe die Größe deines virtuellen Grölen etwas verringert. Ist nämlich unangemessen.
Kommt es dir auf Quantität oder auf Qualität an. Es sind über 20.000 deutsche Soldaten zum Tode verurteilt, die NEIN zu diesem NS-Wahnsinn sagten ... sie bezahlten dieses NEIN mit ihrem Leben. Du riskierst mit deinem NEIN überhaupt nichts.
Servus umananda
post skriptum ... ich habe die Größe deines virtuellen Grölen etwas verringert. Ist nämlich unangemessen.
Ich riskiere nichts? Ich halte hier die Ehre meines Großvaters hoch, der für dieses Land ehrenhaft gekämpft hat. Im besten Glauben für Deutschland sein Leben einzusetzen.
Deine zynischen Bemerkungen kannst Du unterlassen. Bitte nimm zur Kenntnis, daß die Verteidigung der Ehre meines Großvaters kein "Gegröle" ist.
20.000 deutsche Soldaten die zu feige waren zu kämpfen. Ich habe in Afghanistan ähnliches erlebt.
Nein. Damit fällt man allen Soldaten in den Rücken, die im besten Glauben an Deutschland ehrenhaft gekämpft haben.
Doch.
Weil andere Idioten waren muss man sich nicht auch wie einer verhalten.
Ich riskiere nichts? Ich halte hier die Ehre meines Großvaters hoch, der für dieses Land ehrenhaft gekämpft hat. Im besten Glauben für Deutschland sein Leben einzusetzen.
Deine zynischen Bemerkungen kannst Du unterlassen. Bitte nimm zur Kenntnis, daß die Verteidigung der Ehre meines Großvaters kein "Gegröle" ist.
20.000 deutsche Soldaten die zu feige waren zu kämpfen. Ich habe in Afghanistan ähnliches erlebt.
Mein Opa hat ebenfalls im zweiten Weltkrieg gekämpft, im besten Glauben an Deutschland. Das kannich akzeptieren, doch stolz bin ich nur auf eines:
Das er klug genug war den finalen ANgriffsbefehl zu verweigern sein Uboot irgendwo "schwimmen zu lassen" und samt seiner Besatzung abgehauen ist.
Damit hat er ihnen vermutlich das Leben gerettet.
Deutschmann
10.09.2009, 22:16
Deserteure sind Verbrecher - immer und überall.
Deserteure sind Verbrecher - immer und überall.
So ist es!
umananda
10.09.2009, 22:27
Und, was willst Du mir damit sagen? Ich habe deine Ur-Großmutter nicht getötet, mein Großvater ebenfalls nicht.
Ja, ich glaube an soldatische Ehre.
Du pauschalisierst. Das zeigt mir, daß Du dich mit der Materie nicht auskennst.
Das Engagement der deutschen Wehrmacht hat den Mördern ihr mörderliches Handwerk erst ermöglicht.
Servus umananda
Das Engagement der deutschen Wehrmacht hat den Mördern ihr mörderliches Handwerk erst ermöglicht.
Servus umananda
Glaubst Du, ich befürworte den Tod auch nur eines einzigen Juden, Zigeuner, Polen etc.?
Niemals!
Meine Urgroßmutter, eine polnische Gräfin saß selber zuerst bei den Sowjets, später bei den Deutschen im Lager.
Ich bin Historiker, ich weiß was damals geschehen ist.
Mir geht es um die Ehre des Deutschen Soldaten.
von Richthofen
10.09.2009, 22:33
####
Sie scheinen auch noch nichts davon gehört zu haben, dass das Gros der dt. Bevölkerung damals über den Holocaust weitesgehend uninformiert war und deshalb garnicht wusste dass es Massenmörder verteidigt oder?
Wenn man nach ihrer Logik weiter agieren würde, könnte man auch zu dem Schluss kommen, dass alle Amerikaner schlussendlich die Vernichtung der Ureinwohner Amerikas verschuldet haben. Oder dass alle Soldaten der roten Armee letztendlich Stalin und seine Vernichtungslager hinterm Ural verteidigt haben.
Niemand von uns hier war damals dabei, also gebührt es keinem von uns ein Urteil über die Taten unserer Großväter zu sprechen sofern diese lediglich an der Front gekämpft haben und nicht in Lagern etc stationiert waren.
umananda
10.09.2009, 22:34
Glaubst Du, ich befürworte den Tod auch nur eines einzigen Juden, Zigeuner, Polen etc.?
Niemals!
Meine Urgroßmutter, eine polnische Gräfin saß selber zuerst bei den Sowjets, später bei den Deutschen im Lager.
Ich bin Historiker, ich weiß was damals geschehen ist.
Mir geht es um die Ehre des Deutschen Soldaten.
Nun, ich will dir glauben, dass du ein Historiker bist. Aber dann solltest du auch wie ein Historiker argumentieren. Das tust du ganz und gar nicht. Sondern eher wie ein verblendeter Ideologe, der seinem uneinsichtigen Großvater noch den Heldenstatus verpassen möchte.
Servus umananda
Sie scheinen auch noch nichts davon gehört zu haben, dass das Gros der dt. Bevölkerung damals über den Holocaust weitesgehend uninformiert war und deshalb garnicht wusste dass es Massenmörder verteidigt oder?
Wenn man nach ihrer Logik weiter agieren würde, könnte man auch zu dem Schluss kommen, dass alle Amerikaner schlussendlich die Vernichtung der Ureinwohner Amerikas verschuldet haben. Oder dass alle Soldaten der roten Armee letztendlich Stalin und seine Vernichtungslager hinterm Ural verteidigt haben.
Niemand von uns hier war damals dabei, also gebührt es keinem von uns ein Urteil über die Taten unserer Großväter zu sprechen sofern diese lediglich an der Front gekämpft haben und nicht in Lagern etc stationiert waren.
Ähm... es wußten eigentlich sehr viele, daß da etwas in den Lagern vor sich geht, daß nicht richtig ist.
Ich kann mich an eine Erzählung meiner Oma aus Ostpreußen erinnern. Dort glaubten die Zigeuner, daß man sie in ein neues LAnd, ein eigenes Land bringen würde.
Meine Oma erzählt noch heute, daß sie genau wußte, daß die "nicht wieder" kommen.
Also, so ganz stimmt die Aussage nicht.
Nun, ich will dir glauben, dass du ein Historiker bist. Aber dann solltest du auch wie ein Historiker argumentieren. Das tust du ganz und gar nicht. Sondern eher wie ein verblendeter Ideologe, der seinem uneinsichtigen Großvater noch den Heldenstatus verpassen möchte.
Servus umananda
Was Du mir glaubst, ist mir, wie schon gesagt, egal.
Mir geht es, wie Du schon gemerkt hast um meinen Großvater, bei dem ich aufgewachsen bin.
Das ist ein Thema bei dem ich sehr emotional reagiere. Eben weil es meinen Großvater betrifft.
Es dürfte auch das einzige Thema sein, daß mich argumentativ in eine Ecke bringt, in die ich eigentlich nicht gehöre.
umananda
10.09.2009, 22:38
Sie scheinen auch noch nichts davon gehört zu haben, dass das Gros der dt. Bevölkerung damals über den Holocaust weitesgehend uninformiert war und deshalb garnicht wusste dass es Massenmörder verteidigt oder?
Wenn man nach ihrer Logik weiter agieren würde, könnte man auch zu dem Schluss kommen, dass alle Amerikaner schlussendlich die Vernichtung der Ureinwohner Amerikas verschuldet haben. Oder dass alle Soldaten der roten Armee letztendlich Stalin und seine Vernichtungslager hinterm Ural verteidigt haben.
Niemand von uns hier war damals dabei, also gebührt es keinem von uns ein Urteil über die Taten unserer Großväter zu sprechen sofern diese lediglich an der Front gekämpft haben und nicht in Lagern etc stationiert waren.
Ich rede ja auch von Dummheit und Naivität .... es geht hier um die wenigen deutschen Soldaten, die es trotz alledem gewusst haben und sich verweigert haben. Aber anscheinend ist die dumme Masse immer populärer als die Minderheit, die man hingerichtet hat. Diese Soldaten wurden nun posthum rehabilitiert. Es war an der Zeit, das zu tun.
Servus umananda
umananda
10.09.2009, 22:42
Was Du mir glaubst, ist mir, wie schon gesagt, egal.
Mir geht es, wie Du schon gemerkt hast um meinen Großvater, bei dem ich aufgewachsen bin.
Das ist ein Thema bei dem ich sehr emotional reagiere. Eben weil es meinen Großvater betrifft.
Es dürfte auch das einzige Thema sein, daß mich argumentativ in eine Ecke bringt, in die ich eigentlich nicht gehöre.
Ich konnte meine Ur-Großmutter niemals kennen lernen. Nicht deshalb, weil sie eines natürlichen Todes gestorben ist, sondern weil sie von deutschen SS-Soldaten ermordet wurde. Und warum konnte sie von deutschen SS-Soldaten ermordet werden? Richtig, weil deutsche Soldaten der Wehrmacht noch 1944 an den Endsieg glaubten.
Servus umananda
von Richthofen
10.09.2009, 22:42
Ähm... es wußten eigentlich sehr viele, daß da etwas in den Lagern vor sich geht, daß nicht richtig ist.
Ich kann mich an eine Erzählung meiner Oma aus Ostpreußen erinnern. Dort glaubten die Zigeuner, daß man sie in ein neues LAnd, ein eigenes Land bringen würde.
Meine Oma erzählt noch heute, daß sie genau wußte, daß die "nicht wieder" kommen.
Also, so ganz stimmt die Aussage nicht.
Vielleicht wussten es hie und da einige, aber über die genauen Vorgänge, die vergasungen, die Öfen etc wusste kaum jemand bescheid.
Ich will damit absolut nichts relativieren, das möchte ich klargestellt wissen, aber ich finde halt, dass die Aussage von Fräulein umananda, dass alle Soldaten von Wehrmacht und Co letztendlich den Holcaust bzw die Massenmörder verteidigt haben, schlicht und ergreifen falsch.
Wie ich schon schrieb, niemand von uns war dabei und kann heute aus erster Hand berichten.
Wenige von uns können auf erzählungen von zeitzeugen wie Opa, Oma und Co zurückgreifen.
Die meisten haben ihr Wissen über das, was damals gelaufen ist aus dem TV, welches, noch vor der Information über den Ablauf der Dinge, zunächst einmal immer zuerst die besondere Täterrolle Deutschlands hervorheben muss damit auch ja kein falscher Eindruck entsteht, dass auch nur ein einziger deutscher Soldat ehrenhaft gekämpft haben könnte.
Doch.
Weil andere Idioten waren muss man sich nicht auch wie einer verhalten.
Verstehe ich das richtig? Alle deutschen Soldaten, die damals tapfer im Krieg gekämpft haben, waren Idioten? Merkst Du eigentlich noch was?
umananda
10.09.2009, 22:44
Ähm... es wußten eigentlich sehr viele, daß da etwas in den Lagern vor sich geht, daß nicht richtig ist.
Ich kann mich an eine Erzählung meiner Oma aus Ostpreußen erinnern. Dort glaubten die Zigeuner, daß man sie in ein neues LAnd, ein eigenes Land bringen würde.
Meine Oma erzählt noch heute, daß sie genau wußte, daß die "nicht wieder" kommen.
Also, so ganz stimmt die Aussage nicht.
Da schau her. Deine Großmutter wusste was geschieht. Die Kommunikation zwischen deiner Großmutter und deinem Großvater muss ja hundsmiserabel sein.
Servus umananda
Vielleicht wussten es hie und da einige, aber über die genauen Vorgänge, die vergasungen, die Öfen etc wusste kaum jemand bescheid.
Ich will damit absolut nichts relativieren, das möchte ich klargestellt wissen, aber ich finde halt, dass die Aussage von Fräulein umananda, dass alle Soldaten von Wehrmacht und Co letztendlich den Holcaust bzw die Massenmörder verteidigt haben, schlicht und ergreifen falsch.
Wie ich schon schrieb, niemand von uns war dabei und kann heute aus erster Hand berichten.
Wenige von uns können auf erzählungen von zeitzeugen wie Opa, Oma und Co zurückgreifen.
Die meisten haben ihr Wissen über das, was damals gelaufen ist aus dem TV, welches, noch vor der Information über den Ablauf der Dinge, zunächst einmal immer zuerst die besondere Täterrolle Deutschlands hervorheben muss damit auch ja kein falscher Eindruck entsteht, dass auch nur ein einziger deutscher Soldat ehrenhaft gekämpft haben könnte.
Ich sagte ja, daß man damals nur eine "Ahnung" hatte. Walter Kempowski beschreibt das sehr gut in seinen "Gedanken zum Echolot". Er schreibt eben genau das darin, was ich eben schrieb. Man wußte, da ist etwas, wo die Leute hinkommen. Aber man sprach eben nicht darüber.
Ich habe mein Wissen über den Zweiten Weltkrieg nicht aus dem TV. Ich habe das Thema lange Jahre studiert.
Aber ich kenne die Argumentationen meiner Kommulitonen.:rolleyes:
Da schau her. Deine Großmutter wusste was geschieht. Die Kommunikation zwischen deiner Großmutter und deinem Großvater muss ja hundsmiserabel sein.
Servus umananda
Ist schwierig, wenn der Eine tot ist und die andere an Demenz leidet. Danke der Nachfrage. Wie geht es deinen Großeltern?
umananda
10.09.2009, 22:50
Ist schwierig, wenn der Eine tot ist und die andere an Demenz leidet. Danke der Nachfrage. Wie geht es deinen Großeltern?
Meinen Großeltern geht es sehr gut. Sie haben als Jugendliche den Holocaust überlebt. Ansonsten wäre ich ja nicht hier ... sondern wäre ein ungenanntes Opfer des Holocaust. Deine Schwierigkeit könnte ich dir ganz schnell erklären ... aber ich glaube, dass du nicht so dämlich bist, es selber zu begreifen.
Shalom umananda
.. diese Entscheidung war längst überfällig. Wer sich gegen das Regime der NS-Verbrecher entschieden hat, der verdient unser aller Respekt.
Servus umananda
Unfug. Als ob jeder kleine Deserteur ein aufrechter Widerstandskämpfer gegen das NS-Regime war. Das waren feige Hunde, die es vorzogen, ihre Kameraden an der Front verrecken zu lassen, während sie selbst das Weite suchten. Solche Leute verdienen keinen Respekt. Das kann man drehen und wenden, wie man will. Das NS-Regime abzulehnen macht einen nicht automatisch zum Helden.
von Richthofen
10.09.2009, 22:50
Da schau her. Deine Großmutter wusste was geschieht. Die Kommunikation zwischen deiner Großmutter und deinem Großvater muss ja hundsmiserabel sein.
Servus umananda
Wenn der Großvater damals an der Front und seine Frau zuhause war, hat man sich in den Feldpostbriefen (die im Übrigen durchgelesen und zensiert wurden und deshalb schon nichts verhängnisvolles enthalten durften) über anderes unterhalten als über die Zigeuner und Juden des Ortes.
Meinen Großeltern geht es sehr gut. Sie haben als Jugendliche den Holocaust überlebt. Ansonsten wäre ich ja nicht hier ... sondern wäre ein ungenanntes Opfer des Holocaust.
Shalom umananda
Dann kannst Du dich glücklich schätzen.
von Richthofen
10.09.2009, 22:52
Aber ich kenne die Argumentationen meiner Kommulitonen.:rolleyes:
Ich verstehe was sie meinen, dieser Archetypus ist mir wohlbekannt. Was in den Büchern steht, muss auch so stimmen. Eigene Gedanken sind strikt verboten.
von Richthofen
10.09.2009, 22:54
Völlig umsonst ....
Servus umananda
Da sie mich ja die ganze Zeit schon so charmant ignorieren...
Mit Verlaub, sie agieren wie Hitler persönlich, wer nicht hunder prozentig der ihrigen Meinung ist, der ist ein Hundsfott und ein sträflicher Lügner. Nicht wahr?
klartext
10.09.2009, 22:55
Nicht ein Land übt sich so in Selbstverleugnung und entehrt seine Väter und Großväter die als Soldaten ihre Heimat verteidigt haben und hebt Vaterlandsverräter nachträglich auf den Sockel.
Pfui Teufel. BRD .Gehts noch?
Die Nazis haben alles andere als hre Heimat verteidigt sondern die Heimat andere besetzt und zerstört. Nazideutschland war in dieser Form nie die Heimat unserer Väter und Grossväter, meiner jedenfalls nicht.
Da sie mich ja die ganze Zeit schon so charmant ignorieren...
Mit Verlaub, sie agieren wie Hitler persönlich, wer nicht hunder prozentig der ihren Meinung ist, der ist ein Hundsfott und ein sträflicher Lügner. Nicht wahr?
Sie/Er? hat sich auf mich eingeschossen. Ich bin heute der böse Nazi.
umananda
10.09.2009, 22:57
Da sie mich ja die ganze Zeit schon so charmant ignorieren...
Es sehe keinen Anlass, auf Ihre Einlassungen zu reagieren. Sie bringen ja nur althergebrachte Phrasen. Was sollte ich darauf erwidern?
Servus umananda :shrug:
Die Nazis haben alles andere als hre Heimat verteidigt sondern die Heimat andere besetzt und zerstört. Nazideutschland war in dieser Form nie die Heimat unserer Väter und Grossväter, meiner jedenfalls nicht.
Das ist doch Unsinn. Spätestens in dem Moment als die Alliierten die Reichsgrenzen überschritten haben deutsche Soldaten ihre Heimat verteidigt.
Das sieht man ganz stark an den mehrmaligen Rückeroberungen ostpreußischer Städte.
Oder auch am Beispiel der Festung Breslau.
klartext
10.09.2009, 22:58
Es war aber trotzdem ein Versäumnis der Weimarer Verfassung bzw deren Organe dass ein solches nicht verhindert wurde. Also ein Fehler der Demokratie der in der BRD Gottlob nichtmehr passieren kann.
Versagt haben damals alle die, die auf die Weimarer Verfassung vereidigt waren, also Beamte genauso wie die Reichswehr. Das waren die wirklichen Verräter und Deserteure. Sie haben mehrheitlich ihren Eid gebrochen.
von Richthofen
10.09.2009, 22:58
Sie/Er? hat sich auf mich eingeschossen. Ich bin heute der böse Nazi.
Sie tun mir leid wehrter Forenkollege.
Aber man muss die Dame auch verstehen, wenn unsere Großeltern diesem Verbrechen zum Opfer gefallen wären, würden wir wahrscheinlicht nicht anders agieren.
So geht es zumindest mir dessen Großvater ziemlich unrühmlich nach seiner Gefangennahme in Roggendorf/Österreich von enigen Russen bei Wien totgeschlagen wurde.
umananda
10.09.2009, 22:59
Sie/Er? hat sich auf mich eingeschossen. Ich bin heute der böse Nazi.
Sie ... mit Verlaub, so viel Zeit sollte schon sein. Es gibt für mich keine "bösen" Nazis ... weil es auch keine guten Nazis gab. Man kann ein Attribut nur dann einsetzen, wenn es auch das entsprechende Gegenstück dazu gibt.
Servus umananda
klartext
10.09.2009, 23:01
Das ist doch Unsinn. Spätestens in dem Moment als die Alliierten die Reichsgrenzen überschritten haben deutsche Soldaten ihre Heimat verteidigt.
Das sieht man ganz stark an den mehrmaligen Rückeroberungen ostpreußischer Städte.
Oder auch am Beispiel der Festung Breslau.
Dass zu diesem Zeitpunkt der Krieg verloren war, war auch dem kleinsten Gefreiten klar. Dafür noch den Kopf hinzuhalten, damit die Nazis weiter regieren konnten, war schlicht dumm.
umananda
10.09.2009, 23:02
Das ist doch Unsinn. Spätestens in dem Moment als die Alliierten die Reichsgrenzen überschritten haben deutsche Soldaten ihre Heimat verteidigt.
Das sieht man ganz stark an den mehrmaligen Rückeroberungen ostpreußischer Städte.
Oder auch am Beispiel der Festung Breslau.
Hätten die Nazis ihre Nachbarländer nicht angegriffen, dann wären die "Nachbarn" auch nicht nach Berlin gekommen.
Servus umananda
Sie tun mir leid wehrter Forenkollege.
Aber man muss die Dame auch verstehen, wenn unsere Großeltern diesem Verbrechen zum Opfer gefallen wären, würden wir wahrscheinlicht nicht anders agieren.
So geht es zumindest mir dessen Großvater ziemlich unrühmlich nach seiner Gefangennahme in Roggendorf/Österreich von enigen Russen bei Wien totgeschlagen wurde.
Mein Urgroßvater (ein Pole) wurde von den Russen an seinem Schloßtor erschossen. Das war allerdings schon im September 1939.
Ich bin allerdings heute mit einer Russin befreundet, deren Großvater Königsberg, die Heimatstadt meiner Großmutter erobert hat.
Ich sage doch nicht, daß alle Russen schlecht waren, nur weil einige (viele) große Verbrechen verübten.
Ich denke, das ist der Unterschied zwischen uns und der Dame.
Ach ja: Im Forum duzt man sich gemeinhin :]
Dass zu diesem Zeitpunkt der Krieg verloren war, war auch dem kleinsten Gefreiten klar. Dafür noch den Kopf hinzuhalten, damit die Nazis weiter regieren konnten, war schlicht dumm.
Es ging eigentlich um die eigene Heimat. Im Osten gar nicht so verkehrt, wenn man weiß, was nach Kriegsende dort los war...:rolleyes:
von Richthofen
10.09.2009, 23:10
Mein Urgroßvater (ein Pole) wurde von den Russen an seinem Schloßtor erschossen. Das war allerdings schon im September 1939.
Ich bin allerdings heute mit einer Russin befreundet, deren Großvater Königsberg, die Heimatstadt meiner Großmutter erobert hat.
Ich sage doch nicht, daß alle Russen schlecht waren, nur weil einige (viele) große Verbrechen verübten.
Ich denke, das ist der Unterschied zwischen uns und der Dame.
Ach ja: Im Forum duzt man sich gemeinhin :]
Nein, natürlich sagt man das nicht. Was für ein Blödsinn wäre es, die Masse aller Russen zu Verbrechern zu stempeln?! Ich meinte nur, dass ich das Fräulein in gewisser Hinsicht verstehen kann, zumindest wenn ich mich in ihre Lage versetze.
Ob ich ihr Agieren jedoch für gut heisse, liegt auf einem anderen Blatt.
Mein Großvater hat keinen Juden in irgendeine Gaskammer getrieben, er war einfacher Landser und wurde zum Ziel einiger Russen die ihr Mütchen an den Deutschen offenbar noch nicht ganz gekühlt hatten.
Das mit dem duzen verstehe ich, aber da ich hier keinen persönlich kenne und nur mit ihnen allen über die doch teils großen Distanzen des Webs rede und weil es ausserdem sträflich aus der Mode gekommen ist, möchte ich doch gerne beim höflichen "Sie" plus Vorname bleiben.
Nichts für ungut, hat auch nichts mit Arroganz zu tun, es klingt und liest sich in meinen Augen und Ohren einfach nur viel besser ;)
Nein, natürlich sagt man das nicht. Was für ein Blödsinn wäre es, die Masse aller Russen zu Verbrechern zu stempeln?! Ich meinte nur, dass ich das Fräulein in gewisser Hinsicht verstehen kann, zumindest wenn ich mich in ihre Lage versetze.
Ob ich ihr Agieren jedoch für gut heisse, liegt auf einem anderen Blatt.
Mein Großvater hat keinen Juden in irgendeine Gaskammer getrieben, er war einfacher Landser und wurde zum Ziel einiger Russen die ihr Mütchen an den Deutschen offenbar noch nicht ganz gekühlt hatten.
Das mit dem duzen verstehe ich, aber da ich hier keinen persönlich kenne und nur mit ihnen allen über die doch teils großen Distanzen des Webs rede und weil es ausserdem sträflich aus der Mode gekommen ist, möchte ich doch gerne beim höflichen "Sie" plus Vorname bleiben.
Nichts für ungut, hat auch nichts mit Arroganz zu tun, es klingt und liest sich in meinen Augen und Ohren einfach nur viel besser ;)
Bleibt ja jedem selbst überlassen. Also dann, bin ich Pan Marek :)
Ich weiß, daß mein Urgroßvater ein strenger Gutsherr war. Aber das ist wohl kein Grund gewesen, ihn wegen seines adligen Standes einfach zu erschießen.
Meine Großmutter und mein Großvater, sowie meine Urgroßmutter, deren Religion mütterlicherseits aus Glaubwürdigkeitsgründen ich nicht nennen möchte wurden zuerst von den Russen in ein Lager gesperrt, dann 1941 von der Wehrmacht "befreit" um dann (meine Großmutter und Urgroßmutter) wieder in ein Lager (diesmal der Deutschen) gesteckt zu werden.
1945 wurden sie dann wieder überrollt und diesmal von den kommunistischen Polen daran gehindert nach Ostpolen zurück zu kehren.
Also siedelten sie in der Nähe von Danzig, bis es meinem Großvater gelang, als ehem. deutscher Staatsangehöriger eine Ausreisegenehmigung zu erhalten.
Nunja, ich würde trotzdem nicht so reagieren.
Hätten die Nazis ihre Nachbarländer nicht angegriffen, dann wären die "Nachbarn" auch nicht nach Berlin gekommen.
Servus umananda
Das steht auf einem anderen Blatt.
von Richthofen
10.09.2009, 23:21
Nunja, ich würde trotzdem nicht so reagieren.
Jeder reagiert halt ein wenig anders. Machen sie sich nichts daraus, was man im Herzen weiß, das ist richtig und wahr.
umananda
10.09.2009, 23:22
Das steht auf einem anderen Blatt.
Nein ... das ist genau das Blatt, auf dem ALLES steht. Als "Historiker" solltest du es eigentlich wissen.
Laila tov umananda
Jeder reagiert halt ein wenig anders. Machen sie sich nichts daraus, was man im Herzen weiß, das ist richtig und wahr.
Dieser Spruch gefällt mir. In diesem Sinne wünsche ich Ihnen eine Gute Nacht. :)
von Richthofen
10.09.2009, 23:23
Dieser Spruch gefällt mir. In diesem Sinne wünsche ich Ihnen eine Gute Nacht. :)
Ebenso, ebenso. Die Nacht ist zwar schon weit vorangeschritten, aber dem Bette macht es sicherlich nichts aus. ;)
Nein ... das ist genau das Blatt, auf dem ALLES steht. Als "Historiker" solltest du es eigentlich wissen.
Laila tov umananda
Fängst Du schon wieder an zu keifen?
Komm mal runter, nimm eine Beruhigungstablette und dann können wir ruhig und sachlich diskutieren. Aber nicht so.
Ebenso, ebenso. Die Nacht ist zwar schon weit vorangeschritten, aber dem Bette macht es sicherlich nichts aus. ;)
Ich glaube die Nacht wird doch noch lang... :))
von Richthofen
10.09.2009, 23:27
Ich glaube die Nacht wird doch noch lang... :))
Wenn das Blut erst in Wallung ist und die Argumente nur so sprudeln... ich kann sie gut verstehen.
umananda
10.09.2009, 23:28
Fängst Du schon wieder an zu keifen?
Komm mal runter, nimm eine Beruhigungstablette und dann können wir ruhig und sachlich diskutieren. Aber nicht so.
... ich benötige keine Beruhigungspille ... ich bin im Gegensatz zu dir historisch umfassend ausrüstet.
laila tov umananda
... ich benötige keine Beruhigungspille ... ich bin im Gegensatz zu dir historisch umfassend ausrüstet.
laila tov umananda
Das glaube ich nun nicht. Sonst würdest Du nicht mit Beleidigungen und Halbwissen um dich schmeißen.
klartext
10.09.2009, 23:29
Es ging eigentlich um die eigene Heimat. Im Osten gar nicht so verkehrt, wenn man weiß, was nach Kriegsende dort los war...:rolleyes:
Die Soldaten waren nicht auf die Heimat, sondern auf Hitler vereidigt. Warum sollten sie also dafür kämpfen.
Die Soldaten waren nicht auf die Heimat, sondern auf Hitler vereidigt. Warum sollten sie also dafür kämpfen.
Wofür würden Sie kämpfen? Richtig. Für Familie, Wohnung, Heimat.
von Richthofen
10.09.2009, 23:32
Die Soldaten waren nicht auf die Heimat, sondern auf Hitler vereidigt. Warum sollten sie also dafür kämpfen.
Spätestens als die rote Armee deutschen Boden betrat, ging es jedem aufrechen Soldaten nur darum, die Sowietarmee solange wie möglich aufzuhalten, um sovielen Deutschen wie möglich die Flucht nach Westen zu ermöglichen.
Ein, wie ich finde, sehr sinnloser Einwurf ihrerseits Herr Forenkollege.
von Richthofen
10.09.2009, 23:36
Das wundert mich nun überhaupt nicht. Dahingehend bist du deinem Großvater ähnlich. Sprüche beeindrucken solche Charakteren auch heute noch.
Servus umananda
Entschuldigung Fräulein, aber was hat mein Spruch, dass das was man im Herzen weiß, richtig und wahr ist, mit ihrer Aussage zu tun? Denn darauf bezog sich Herrn Krzyzak´s Aussage nämlich
umananda
10.09.2009, 23:36
Spätestens als die rote Armee deutschen Boden betrat, ging es jedem aufrechen Soldaten nur darum, die Sowietarmee solange wie möglich aufzuhalten, um sovielen Deutschen wie möglich die Flucht nach Westen zu ermöglichen.
Ein, wie ich finde, sehr sinnloser Einwurf ihrerseits Herr Forenkollege.
Hätten die deutschen Soldaten früh genug den Nazis Einhalt geboten, dann wäre die Sowjetarmee überhaupt nicht erst gekommen.
Ich wundere mich immer wieder ... in welcher Welt so manche leben.
Servus umananda
umananda
10.09.2009, 23:38
Du hast doch echt einen Narren an mir gefressen, oder? ;)
Für heute Nacht schon ... aber du musst dir nichts darauf einbilden. Das Desinteresse an deiner Person ist schneller Realität als du schauen kannst.
Servus umananda
post skriptum ... ich habe 1.000 Beiträge geschrieben. Herzlichen Glückwunsch "umananda" ... 4 Jahre und ein halbes hat es gedauert.
von Richthofen
10.09.2009, 23:39
Hätten die deutschen Soldaten früh genug den Nazis Einhalt geboten, dann wäre die Sowjetarmee überhaupt nicht erst gekommen.
Ich wundere mich immer wieder ... in welcher Welt so manche leben.
Servus umananda
Hätte, wäre, wenn...
Junge Dame, uns obliegt nicht die Verantwortung zu diskutieren, was die deutschen Soldaten unserer Meinung nach hätten tun sollen. Wir haben uns mit klaren, geschichtlichen Fakten auseinanderzusetzen.
Offenbar ist ihre Welt von Hass auf alle lebenden Deutschen beseelt, anders kann ich mir ihre Angriffe nicht erklären.
Ich wundere mich immer wieder ... in welcher Welt so manche leben.
Das frage ich mich bei ihnen allerdings auch. Vielleicht sollten sie eine Zeitmaschnine bauen und alle warnen?! Lesen sie mal Elleander Morning, es wird ihnen gefallen.
Für heute Nacht schon ... aber du musst dir nichts darauf einbilden. Das Desinteresse an deiner Person ist schneller Realität als du schauen kannst.
Servus umananda
Oh, jetzt hast Du es mir aber gegeben. Mach dir nichts draus. Ich kenne eine Dame die mich seit sieben Jahren nicht vergessen kann. Und die kennt mich persönlich :]:))
Marek
klartext
10.09.2009, 23:41
Wofür würden Sie kämpfen? Richtig. Für Familie, Wohnung, Heimat.
Du hast das Wort Freiheit vergessen. Wenn ein Regime wie die Nazis ein ganzes Volk zur Geisel gemacht hat, gibt es keine Verpflichtung mehr zu kämpfen. Dann gilt nur noch, die eigene Familie und die eigene Haut zu retten.
Heimat kann nicht losgelöst von den politischen Verhältnissen gesehen werden. Mit dieser Masche haben die Nazis am Ende den Volkssturm aufgestellt, währedn sie selbst in sicheren Bunkern sassen.
Wäre Hitler ein Mann gewesen, hätte er eine Knarre in die Hand genommen und wäre an der Front gefallen. Er selbst hat sich durch Selbstmord seiner Verantwortung entzogen. Dafür wäre jeder Soldat vor ein Kriegsgericht gekommen, hätte er einen Selbstmordversuch überlebt.
Du hast das Wort Freiheit vergessen. Wenn ein Regime wie die Nazis ein ganzes Volk zur Geisel gemacht hat, gibt es keine Verpflichtung mehr zu kämpfen. Dann gilt nur noch, die eigene Familie und die eigene Haut zu retten.
Heimat kann nicht losgelöst von den politischen Verhältnissen gesehen werden. Mit dieser Masche haben die Nazis am Ende den Volkssturm aufgestellt, währedn sie selbst in sicheren Bunkern sassen.
Schonmal überlegt, daß die relative Freiheit eben der Schutz vor den Russen war? Zumindest in der Endphase des Krieges.
von Richthofen
10.09.2009, 23:44
Du hast das Wort Freiheit vergessen. Wenn ein Regime wie die Nazis ein ganzes Volk zur Geisel gemacht hat
Den Deutschen ging es unter den Nazis vor dem Kriege allgemein sehr gut. Und wenn das Gros der Deutschen der Meinung gewesen wäre, einen ungerechten Krieg zu führen, hätte es sich wohl von alleine gegen die Nazis erhoben oder glauben sie nicht auch?
umananda
10.09.2009, 23:46
Den Deutschen ging es unter den Nazis vor dem Kriege allgemein sehr gut.
... es sei denn es waren Juden ...
Servus umananda
Den Deutschen ging es unter den Nazis vor dem Kriege allgemein sehr gut. Und wenn das Gros der Deutschen der Meinung gewesen wäre, einen ungerechten Krieg zu führen, hätte es sich wohl von alleine gegen die Nazis erhoben oder glauben sie nicht auch?
Nunja, Sie vergessen, daß es im September 1939 keine Kriegslust gab wie 1914. Die Deutschen wollten keinen Krieg.
Allerdings stimmt, daß nach der Aufhebung der Standesunterschiede das deutsche Volk mehrheitlich hinter Hitler stand.
klartext
10.09.2009, 23:48
Den Deutschen ging es unter den Nazis vor dem Kriege allgemein sehr gut. Und wenn das Gros der Deutschen der Meinung gewesen wäre, einen ungerechten Krieg zu führen, hätte es sich wohl von alleine gegen die Nazis erhoben oder glauben sie nicht auch?
Auf diesem dümmlichen Niveau diskutiere ich nicht. Dir scheinen die Möglichkeiten der Unterdrückung in einer Diktatur völlig unbekannt.
Auf diese Weise die Nazis zu relativieren, ist schlicht zum Kotzen.
klartext
10.09.2009, 23:49
Nunja, Sie vergessen, daß es im September 1939 keine Kriegslust gab wie 1914. Die Deutschen wollten keinen Krieg.
Allerdings stimmt, daß nach der Aufhebung der Standesunterschiede das deutsche Volk mehrheitlich hinter Hitler stand.
Und woher nimmst du die Behauptung " mehrheitlich " ? Die letzten freien Wahlen 1933 geben dafür keine Beweise.
von Richthofen
10.09.2009, 23:50
... es sei denn es waren Juden ...
Servus umananda
Die mal ausgenommen. Ich spreche von der Masse des deutschen Volkes. Und wenn sie mir auch etwas informatives, weniger oberlehrerinnenhaftes schreiben könnten was ich noch nicht weiß, wäre ich ihnen mit Dank verbunden junges Fräulein.
... was sollte man denn sonst tun ... jemand der als "Historiker" so in der Luft hängt, an dem kann man ja nur hängen ... anscheinend "hängt" bei dir viel herum.
Servus umananda
Ach wie herrlich doppeldeutig. Gibs zu, du würdest jetzt doch wirklich gerne wissen, wer ich bin :)) Nein, keine Angst. Das glaub ich gar nicht.
Du bringst keine Argumente, nur Beleidigungen. Das ist dein Problem.
Scheinbar hat Herr v. Richthofen recht. Du hasst uns Deutsche.
Bitte, Du darfst wieder die Nazikeule schwingen.
von Richthofen
10.09.2009, 23:51
Und woher nimmst du die Behauptung " mehrheitlich " ? Die letzten freien Wahlen 1933 geben dafür keine Beweise.
Wenn dem deutschen Volke etwas nicht passt, geht es auf die Straße wie die Geschichte bewiesen hat. Auch unter der Unterdrückungsknute der DDR war das so. Also darf man doch annehmen, dass es den Deutsch gut ging oder?
Und woher nimmst du die Behauptung " mehrheitlich " ? Die letzten freien Wahlen 1933 geben dafür keine Beweise.
Die letzten freien Wahlen waren im November 1932. Im März 1933 gab es schon keine wirklich freien Wahlen mehr.
Du weißt schon: KPD Verbot, SPD Mitglieder verfolgt etc.
Das Volk, da kannst Du auch Guido Knopp lesen stand bereits zu den Spielen 1936 mehrheitlich hinter Hitler.
Das hat aber nichts mit der Kriegslust der Deutschen 1939 zu tun. Die war nicht vorhanden.
Auf dem Zenit war Hitler nach dem Sieg über Frankreich. Da standen sogar seine größten Skeptiker hinter ihm. Immerhin: Der Erbfeind am Boden!
von Richthofen
10.09.2009, 23:56
Auf diesem dümmlichen Niveau diskutiere ich nicht. Dir scheinen die Möglichkeiten der Unterdrückung in einer Diktatur völlig unbekannt.
Auf diese Weise die Nazis zu relativieren, ist schlicht zum Kotzen.
Werter Klartext, ich habe sie heute schon in einem anderen Strang höflich darum gebeten mich nicht auf die Nazischiene zu setzen.
Ich bitte sie nun nocheinmal, in aller Forum darum.
Im Übrigen sind mir die möglichkeiten einer Diktatur wohlbekannt.
Aber wenn selbst Guido Knopp zugibt dass es den Deutschen (Juden ausgeklammert für Fräulein umananda) vor dem Kriege gut ging, so sollten auch sie sich nicht über die vorherrschende Meinung stellen und etwas anderes behaupten obwohl sie keine direkte Erfahrung haben.
Weder sie, noch ich waren dabei, also sind wir auf das angewiesen, was uns Literatur und Historiker hergeben.
Desweitern verbitte ich mir, mein Niveau als "dümmlich" zu titulieren. Wenn sie Kritik an mir üben wollen, dann tun sie dies mit sachlichen Argumenten, wir sind hier nicht auf dem Schulhof!
klartext
10.09.2009, 23:56
Die mal ausgenommen. Ich spreche von der Masse des deutschen Volkes. Und wenn sie mir auch etwas informatives, weniger oberlehrerinnenhaftes schreiben könnten was ich noch nicht weiß, wäre ich ihnen mit Dank verbunden junges Fräulein.
OIder es waren Andersdenkende und nicht Naziwähler, immerhin die Mehrheit.
Du verteidigst das Naziregime, ein Bande von Hasardeuren, die unser Land auf ein vorher nie gekanntes niederes moralische Niveau gebracht haben.
Unter den Nazis wurde aus dem Volk der Dichter und Denker ein Volk von Henkern und Schlächter.
Noch nie in unserer Geschichte ist das deutsche Volk so tief gefallen. Das ist mit nichts zu rechtfertigen.
Mein Vater hat seinen Abschied eingreicht, nachdem Hitler die Weimarer Verfassung weggeputscht hatte. Das nenne ich Offiziersehre und Anstand.
Werter Klartext, ich habe sie heute schon in einem anderen Strang höflich darum gebeten mich nicht auf die Nazischiene zu setzen.
Ich bitte sie nun nocheinmal, in aller Forum darum.
Im Übrigen sind mir die möglichkeiten einer Diktatur wohlbekannt.
Aber wenn selbst Guido Knopp zugibt dass es den Deutschen (Juden ausgeklammert für Fräulein umananda) vor dem Kriege gut ging, so sollten auch sie sich nicht über die vorherrschende Meinung stellen und etwas anderes behaupten obwohl sie keine direkte Erfahrung haben.
Ihr wisst doch, das ist "Autobahn".;)
umananda
10.09.2009, 23:59
Du hasst uns Deutsche.
Bitte, Du darfst wieder die Nazikeule schwingen.
Nein, ich hasse Deutsche nicht ... ich hasse nicht einmal Palästinenser. Man kann nur hassen, was man einmal geliebt hat ...
Ich hasse auch meine Österreicher nicht. Wenn ich es mir recht überlege, hasse ich eigentlich überhaupt keinen Menschen. Du stehst weder für die Deutschen ... noch für sonst etwas. Selbst dein seliger Großvater steht für nichts ... er war nur ein Naivling, der auf patriotische Phrasen hereingefallen ist.
http://www.youtube.com/watch?v=TCVww7k_kJo&feature=related
Servus umananda
von Richthofen
11.09.2009, 00:00
Ihr wisst doch, das ist "Autobahn".;)
Dieser Begriff ist mir zwar geläufig, jedoch fand ich noch keinen der mir die Bedeutung dieses Wörtchens abseits der bekannten Definition einer mehrspurigen Straße erklären konnte. Könnten sie das vielleicht übernehmen?
Nein, ich hasse Deutsche nicht ... ich hasse nicht einmal Palästinenser. Man kann nur hassen, was man einmal geliebt hat ...
Ich hasse auch meine Landsleute nicht ... die Österreicher sind. Wenn ich es mir recht überlege, hasse ich eigentlich überhaupt keinen Menschen. Du stehst weder für die Deutschen ... noch für sonst etwas. Selbst dein seliger Großvater steht für nichts ... er war nur ein Naivling, der auf patriotische Phrasen hereingefallen ist.
Servus umananda
Ach wußte ichs doch. Mit dir habe ich doch schon vor Jahren in einem österreichischen Forum im Klinsch gelegen.
Ich sage es dir jetzt zum allerletzten Mal: Lass meinen Großvater aus unserem hier sehr persönlich ausgetragenen Streit. Wenn Du mich beleidigst, darüber lache ich. Aber meinen Opa lass aus dem Spiel.
von Richthofen
11.09.2009, 00:02
OIder es waren Andersdenkende und nicht Naziwähler, immerhin die Mehrheit.
Du verteidigst das Naziregime, ein Bande von Hasardeuren, die unser Land auf ein vorher nie gekanntes niederes moralische Niveau gebracht haben.
Unter den Nazis wurde aus dem Volk der Dichter und Denker ein Volk von Henkern und Schlächter.
Noch nie in unserer Geschichte ist das deutsche Volk so tief gefallen. Das ist mit nichts zu rechtfertigen.
Mein Vater hat seinen Abschied eingreicht, nachdem Hitler die Weimarer Verfassung weggeputscht hatte. Das nenne ich Offiziersehre und Anstand.
Zum letzten Male: ich versuche garnichts zu verteidigen sie Lackaffe! Ich bin der gleichen Meinung wie sie was die Nazis aus Deutschland gemacht haben. Also versuchen sie mich bitte nicht immer wieder und wieder an die rechte Wand zu schieben!!!!
Zum letzten Male: ich versuche garnichts zu verteidigen sie Lackaffe! Ich bin der gleichen Meinung wie sie was die Nazis aus Deutschland gemacht haben. Also versuchen sie mich bitte nicht immer wieder und wieder an die rechte Wand zu schieben!!!!
Nicht die Haltung verlieren ;)
Das passiert immer wenn die Argumente ausgehen. Daran muß man sich gewöhnen. Genau so wie man sich endlich an patriotische, deutsche Demokraten gewöhnen sollte.
Herr "klartext" hängt ja selber einer Ideologie an. Dem Antiislamismus, wie an seinem Avatar zu sehen ist.
Dieser Begriff ist mir zwar geläufig, jedoch fand ich noch keinen der mir die Bedeutung dieses Wörtchens abseits der bekannten Definition einer mehrspurigen Straße erklären konnte. Könnten sie das vielleicht übernehmen?
Es ist eine Anspielung darauf, das bestimmte Tatsachen-Feststellungen zur Politik im Dritten Reich und sei es nur der Autobahn-Bau, öffentlich nicht geduldet werden. Entstanden als Folge u.a. der "Kerner-Herman-Kontroverse".
http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman#Kontroverse_um_.C3.B6ffentliche_Aussage n_Hermans
von Richthofen
11.09.2009, 00:15
Nicht die Haltung verlieren ;)
Das passiert immer wenn die Argumente ausgehen. Daran muß man sich gewöhnen. Genau so wie man sich endlich an patriotische, deutsche Demokraten gewöhnen sollte.
Herr "klartext" hängt ja selber einer Ideologie an. Dem Antiislamismus, wie an seinem Avatar zu sehen ist.
Keine Sorge, ich verliere selten die Haltung. :] Nur manchmal muss man seinem Gegenüber eben ein wenig unterstreichen wes Geistes Kind man ist. In diesem Fall hat Herr Klartext zum, ich glaube, dritten male versucht mich auf die rechte Schiene zu schieben.
von Richthofen
11.09.2009, 00:16
Es ist eine Anspielung darauf, das bestimmte Tatsachen-Feststellungen zur Politik im Dritten Reich und sei es nur der Autobahn-Bau, öffentlich nicht geduldet werden. Entstanden als Folge u.a. der "Kerner-Herman-Kontroverse".
http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman#Kontroverse_um_.C3.B6ffentliche_Aussage n_Hermans
Vielen Dank für die umfassende Aufklärung werter Forenkollege.
Keine Sorge, ich verliere selten die Haltung. :] Nur manchmal muss man seinem Gegenüber eben ein wenig unterstreichen wes Geistes Kind man ist. In diesem Fall hat Herr Klartext zum, ich glaube, dritten male versucht mich auf die rechte Schiene zu schieben.
Ist ja auch richtig. Noblesse oblige :)
So, da das sicherlich hübsche jüdische Kätzchen keine Lust mehr zum Spielen hat, werde ich mich nun wirklich mal ins Bett begeben.
Ihnen eine Gute Nacht und man liest sich! :)
Besten Gruß Marek
von Richthofen
11.09.2009, 00:20
Ist ja auch richtig. Noblesse oblige :)
So, da das sicherlich hübsche jüdische Kätzchen keine Lust mehr zum Spielen hat, werde ich mich nun wirklich mal ins Bett begeben.
Ihnen eine Gute Nacht und man liest sich! :)
Besten Gruß Marek
Wohlan, auch ihnen erneut eine gute Nacht.
Keine Sorge, ich verliere selten die Haltung. :] Nur manchmal muss man seinem Gegenüber eben ein wenig unterstreichen wes Geistes Kind man ist. In diesem Fall hat Herr Klartext zum, ich glaube, dritten male versucht mich auf die rechte Schiene zu schieben.
Ihre Bitte ist völlig zwecklos. Sie sind hier noch neu und kennen den Herrn nicht, wenn Sie hoffen, er würde von seinem despektierlichen Verhalten irgendwann ablassen. Aus diesem Grund hat der gute Herr bei vielen Teilnehmern auch einen Ruf wie "Donnerhall".:D
von Richthofen
11.09.2009, 00:28
Ihre Bitte ist völlig zwecklos. Sie sind hier noch neu und kennen den Herrn nicht, wenn Sie hoffen, er würde von seinem despektierlichen Verhalten irgendwann ablassen. Aus diesem Grund hat der gute Herr bei vielen Teilnehmern auch einen Ruf wie "Donnerhall".:D
Auch mir als Neuling fällt sein Verhalten bereits auf.
Zumindest die Stelle, an der er mich zum wiederholten Male zu den rechten Vaterlandsverrätern stecken wollte obwohl ich in meinem Vorstellungsstrang, als auch in anderen Strängen vehement darauf hingewiesen habe, dass ich ein Demokrat bin, zwar kein Demokrat von 2009 der alles was dieses Land an Vergangenheit hat als militaristisch und faschistisch abtut, eher einer von 1957, aber dennoch ein Demokrat.
Aber keine Sorge werter Forenkollege, wenn Herr Klartext es nicht lassen kann, so werde ich eben auf die segensreiche Ignorier-Funktion zurückgreifen.
Man muss sich ja schließlich nicht alles gefallen lassen.
harlekina
11.09.2009, 06:03
Umananda ist raus.
Schon wieder so eine dreiste Lüge - aber das ist bei Kommunisten ja ganz normal. Der Volkssturm bestand vielleicht aus alten Männern aber nicht aus 12jährigen Kindern, die noch nicht einmal ein Gewehr halten konnten.
Alles Ammenmärchen - verantwortungsvolle Männer, das ich nicht lache. Das war Mutti, die allen in den Arsch getreten hätte, falls nur jemand im Traum an sowas gedacht hätte. Aber Kommunisten kann man alles verkaufen - du glaubst wahrscheinlich auch an die Klimakatasthrophe.
Schau dir mal alte Deutsche Wochenschau Aufnahmen an,
da verleiht der FÜHRER höchst persönlich EKs an 12 jährige in voller Wehrmachtuniform.
HITLER was ein dummes blödes Arschloch
der skrupellos Kinder verheizt hat.
Nicht nur Kinder auch Gehbehinderte mussten Kämpfen im Volkssturm.
Laber hier nicht so eine Scheiße rum.
Und nein diese Aufnahmen sind nicht gefälscht, sie sind von der NSDAP
selbst gedreht worden.
mfg
rutt
Keine Sorge, ich verliere selten die Haltung. :] Nur manchmal muss man seinem Gegenüber eben ein wenig unterstreichen wes Geistes Kind man ist. In diesem Fall hat Herr Klartext zum, ich glaube, dritten male versucht mich auf die rechte Schiene zu schieben.
Du hättest dir auch einen anderen Namen zulegen sollen. Der paßt nämlich ganz und gar nicht zu dir.
Schau dir mal alte Deutsche Wochenschau Aufnahmen an,
da verleiht der FÜHRER höchst persönlich EKs an 12 jährige in voller Wehrmachtuniform.
HITLER was ein dummes blödes Arschloch
der skrupellos Kinder verheizt hat.
Nicht nur Kinder auch Gehbehinderte mussten Kämpfen im Volkssturm.
Laber hier nicht so eine Scheiße rum.
Und nein diese Aufnahmen sind nicht gefälscht, sie sind von der NSDAP
selbst gedreht worden.
mfg
rutt
Nur weil du deine dummdreisten Lügen immer und immer wieder wiederholst, werden sie dennoch trotzdem nicht wahr.
Du hast jetzt nur noch die Blinden und Gehörlosen vergessen.
Dieser Begriff ist mir zwar geläufig, jedoch fand ich noch keinen der mir die Bedeutung dieses Wörtchens abseits der bekannten Definition einer mehrspurigen Straße erklären konnte. Könnten sie das vielleicht übernehmen?
Wer sich so 'dumm stellt', der sollte eigentlich keine Antwort erhalten.
Wer einem verbrecherischen Angriffskrieg nicht mehr Folge leisten wollte - verdient eine Rehabilitierung ! Lange genug war es eine Schande diesen, wahrhaftigen Helden - die Würdigung unseres Landes abzusprechen - es sind schon wenige genug, die sich daran erfreuen können.
Und es gibt noch weitere, nachzulesen bei:
Wolfgang Benz, "Überleben im Dritten Reich"
http://www.perlentaucher.de/buch/15254.html
Warschau
12.09.2009, 15:34
(...)
Sie scheinen auch noch nichts davon gehört zu haben, dass das Gros der dt. Bevölkerung damals über den Holocaust weitesgehend uninformiert war und deshalb garnicht wusste dass es Massenmörder verteidigt oder?
Das den jüdischen Unternehmern ihr Besitz abgepresst, und das Vermögen eingezogen wurde…nein das wussten die guten deutschen nicht..
Sie wussten auch nichts von Treblinka…
also gebührt es keinem von uns ein Urteil über die Taten unserer Großväter zu sprechen
…wenn Großväterchen sich am Angriffs/Vernichtungskrieg verdingte und durch seinen vorauseilenden Gehorsam die Shoa ermöglichte…
Guter dann darf und muss ein Urteil über einen Teil dieser schuldig gewordenen sprechen.
Warschau
12.09.2009, 15:56
Auch mir als Neuling fällt sein Verhalten bereits auf.
…wie sträflich, keinen Respekt vor dem "Ritter der Lüfte"… war Richthofen denn ein Demokrat? Sind sie es? Zwischen schreiben und leben liegen bekanntlich Welten..
dass ich ein Demokrat bin, zwar kein Demokrat von 2009 der alles was dieses Land an Vergangenheit hat als militaristisch und faschistisch abtut, eher einer von 1957, aber dennoch ein Demokrat.
…wo bitte ist der Unterschied zwischen dem Demokraten 1957 und 2009… da habe ich Erklärungsbedarf.
von Richthofen
12.09.2009, 16:13
…wo bitte ist der Unterschied zwischen dem Demokraten 1957 und 2009… da habe ich Erklärungsbedarf.
Auch dies habe ich in meinem Vorstellungs-Strang ausführlich erklärt, dort können sie es gerne nachlesen.
von Richthofen
12.09.2009, 16:16
Wer sich so 'dumm stellt', der sollte eigentlich keine Antwort erhalten.
Danke werter Fiel, wenigstens war der andere Forenkollege schneller als sie und hat mich umfassend über die weitere Bedeutung des Wörtchens "Autobahn" aufgeklärt.
Gut dass sie allwissend zu sein scheinen und gewiss zeit ihres Lebens niemals eine, in anderen Augen dumme, Frage gestellt haben.
von Richthofen
12.09.2009, 16:18
Du hättest dir auch einen anderen Namen zulegen sollen. Der paßt nämlich ganz und gar nicht zu dir.
Wie sie meinen Herr Forenkollege, offenbar assoziieren sie mit meinem Namen ja schier Unglaubliches und nicht etwas, das zu meinem Geschriebenen passt.
Warschau
12.09.2009, 19:25
Auch dies habe ich in meinem Vorstellungs-Strang ausführlich erklärt, dort können sie es gerne nachlesen.
Ich bin ein Nostalgiker, (...) ich versuche ihr, sooft es geht, durch Bücher zu entfliehen.
…das sie Nostalgiker sind kann man nicht verleugnen…und das mit den Büchern, naja wenn es denn sehr nachhaltig geschehe… wäre gut für sie und mit Sicherheit für die Mehrheit der Foristen.
Ekelbruehe
12.09.2009, 20:15
Die BRD ist sehr krank.
Demnächst gibt es wohl eine Gedenkstätte für gefallene RAF Krieger.
Achja, nicht verwechseln, es gibt ja auch eine Gedenkstätte für Bomber Harris.
Heute in Hamburg: 90 NPD Leute wollten eine Kundgebung starten, 700 Gegendemonstranten, schwarzer Block, AntiFa, neue SA, haben extrem Randale gemacht, Polizei musste warnschießen.
Quo vadis
12.09.2009, 20:26
Die BRD ist sehr krank.
Demnächst gibt es wohl eine Gedenkstätte für gefallene RAF Krieger.
Achja, nicht verwechseln, es gibt ja auch eine Gedenkstätte für Bomber Harris.
Heute in Hamburg: 90 NPD Leute wollten eine Kundgebung starten, 700 Gegendemonstranten, schwarzer Block, AntiFa, neue SA, haben extrem Randale gemacht, Polizei musste warnschießen.
Solche "Parlamentsbeschlüsse" wie Strangthema bestätigen schlußendlich ja nur Leute wie diese 700 Antifanten in Hamburg in ihrem defätistisch-anarchistischen Gewaltexzessen.Dennoch würde ich solche Beschlüsse zu Kriegsverrätern nicht mal den Linken übelnehmen, weil es eben deren politisches Credo ist.Erschreckend ist hingegen das mittlerweile völlig abgebrühte, bigotte und skrupellose Handlangertum der Verteter des sog. "konservativem Bürgertums" in Form von CDU/CSU/FDP diesbezüglich.
Lichtblau
12.09.2009, 22:33
Nein. Damit fällt man allen Soldaten in den Rücken, die im besten Glauben an Deutschland ehrenhaft gekämpft haben.
Kapier doch mal, das man das den anderen auch erzählt hat.
Nationalismus ist nur zum Massenmorden gut.
Ekelbruehe
12.09.2009, 23:18
Kapier doch mal, das man das den anderen auch erzählt hat.
Nationalismus ist nur zum Massenmorden gut.
Und ich dachte, dass ich in die Klapse gehöre.
Man sieht sich.
borisbaran
13.09.2009, 23:21
Und das ist auch gut so. Jeder Verrat am nazistischen Staat war ein Stpck Kampf gegen den Nazismus.
klartext
13.09.2009, 23:36
Solche "Parlamentsbeschlüsse" wie Strangthema bestätigen schlußendlich ja nur Leute wie diese 700 Antifanten in Hamburg in ihrem defätistisch-anarchistischen Gewaltexzessen.Dennoch würde ich solche Beschlüsse zu Kriegsverrätern nicht mal den Linken übelnehmen, weil es eben deren politisches Credo ist.Erschreckend ist hingegen das mittlerweile völlig abgebrühte, bigotte und skrupellose Handlangertum der Verteter des sog. "konservativem Bürgertums" in Form von CDU/CSU/FDP diesbezüglich.
Ich zähle mich zum konservativen Bürgertum und begrüsse jeden, der sich aktiv oder durch Verweigerung nicht in den Dienst der Nazidiktatur gestellt hat. Naziurteile gegen sie sind Unrecht. Massstab dafür ist die Weimarer Verfassung, gegen die Nazis geputscht haben. Die Rechtslage ist deshalb eindeutig.
Ich zähle mich zum konservativen Bürgertum und begrüsse jeden, der sich aktiv oder durch Verweigerung nicht in den Dienst der Nazidiktatur gestellt hat. Naziurteile gegen sie sind Unrecht. Massstab dafür ist die Weimarer Verfassung, gegen die die Nazis geputscht haben. Die Rechtslage ist deshalb eindeutig.
Die Weimarer Verfassung ist mitnichten Maßstab. Die NSDAP wurde gewählt, die Republik abgewickelt. Damit wurde die Verfassung nichtig.
klartext
14.09.2009, 00:38
Die Weimarer Verfassung ist mitnichten Maßstab. Die NSDAP wurde gewählt, die Republik abgewickelt. Damit wurde die Verfassung nichtig.
Du sprichst die Sprache der Putschisten. Abgewickelt ? Du meinst also das, was man Putsch nennt.
Die Weimarer Republik und ihre demokratische Verfassung wurde nie abgewählt. Sie wurde von den Nazis mit Gewalt beseitigt.
Die Nazidiktatur war zu keinem Zeitpunkt legitim, jeder Widerstand gegen sie war rechtens.
Du sprichst die Sprache der Putschisten. Abgewickelt ? Du meinst also das, was man Putsch nennt.
Die Weimarer Republik und ihre demokratische Verfassung wurde nie abgewählt. Sie wurde von den Nazis mit Gewalt beseitigt.
Nunja...Maßstab und Verfassung im Dritten Reich war die Weimarer Reichsverfassung.
klartext
14.09.2009, 00:51
Nur weil du deine dummdreisten Lügen immer und immer wieder wiederholst, werden sie dennoch trotzdem nicht wahr.
Du hast jetzt nur noch die Blinden und Gehörlosen vergessen.
Ich hatte noch Gelegenheit, mit lebenden Zeitzeugen zu reden. Diese Erfahrung fehlt dir erkennbar. Meine Eltern, davon mein Vater ein hochdekorierter Offizier aus dem WK 1, hat die Naziclique immer nur als üblen Abschaum betrachtet, der unser Land in der Untergang führt und dem man nicht dient. Er hatte recht, von Anfang an.
Jeder, der das Naziregime, diesen Abschaum und Tiefpunkt der deutschen Geschichte, schön redet, ist nicht mehr als eben dieser Abschaum selbst.
Die Nazis haben alles bis zum Excess pervertiert, was Deutschsein bedeutet. Sie haben unendliche Schande über unser Land gebracht und seine Ehre besudelt.
Ekelbruehe
14.09.2009, 04:53
Ich hatte noch Gelegenheit, mit lebenden Zeitzeugen zu reden. Diese Erfahrung fehlt dir erkennbar. Meine Eltern, davon mein Vater ein hochdekorierter Offizier aus dem WK 1, hat die Naziclique immer nur als üblen Abschaum betrachtet, der unser Land in der Untergang führt und dem man nicht dient. Er hatte recht, von Anfang an.
Jeder, der das Naziregime, diesen Abschaum und Tiefpunkt der deutschen Geschichte, schön redet, ist nicht mehr als eben dieser Abschaum selbst.
Die Nazis haben alles bis zum Excess pervertiert, was Deutschsein bedeutet. Sie haben unendliche Schande über unser Land gebracht und seine Ehre besudelt.
Die Wehrmacht hat doch mit Nazis sowieso nichts zu tun gehabt.
Mein Opa war Leutnant in einer Kavalleriedivision und war auch in der NSDAP, aber er hat das niemals realisiert und war auch kein Nazi.
Es ist so einfach Leuten eine Schuld zuzusprechen, die sie gar nicht haben.
Moralische Urteile sollte man nur erteilen, wenn man selber in Extremsituationen war, alles andere wäre mindestens fahrlässig.
@umananda
Man kann nur hassen, was man einmal geliebt hat ...
selten so einen hochtrabenden blödsinn gelesen.
ich erspare mir vorerst die begründung, jeder der nur etwas nachdenkt kennt sie.
@ direkt
Und wer denkt an die Opfer, die durch dies Vaterlandsverräter ums Leben gekommen sind, oder die Opfer die von den Sozialisten gefoltert, zu tote gequält und in die Klapse gesteckt wurden.
Es tut mir leid, aber ich fange an, dieses BRDDR-Regime zu hassen.
kann ich durchaus nachvollziehen.
Brigitte Zypries sieht durch das Urteil "Ehre und Würde" der Opfer wiederhergestellt.
diese begriffe kennt diese "dame" nicht, aber sie verwendet sie gerne.
es ist doch so:
alle widerstandskämpfer, partisanen oder fahnenflüchtige werden heute EGAL aus welcher motivation sie gehandelt haben, welche (kriegs)VERBRECHEN sie sich auch dabei zu schulden kommen liessen als EHRENWERT und HELDEN dargestellt.
alle männer der kämpfenden waffen-SS und/oder ritterkreuzträger a priori als VERBRECHER für ewige zeiten ( wenns nach diesen "gutmenschen ginge) gebrandmarkt.
keinerlei DIFFERENZIERUNG, schwarz-weisse welt.
hier die guten, dort die bösen.
so wollen es die politisch "korrekten" gerne gesehen haben.
dafür ist ihnen jedes mittel der manipulation, indoktrination, umerziehung, des propagandarundfunkes und anderen massenmedien, der strafgesetzgebung und des gesinnungsterrors recht.
das tröstliche dabei ist, der wind wird sich drehen, nur eine frage der zeit.
und dann werden sich diese geistigen brunnenvergifter auf der anklagebank eines
TATSÄCHLICH deutschen gerichtes einfinden müssen.
Wir hatten früher noch echte Staatsmänner, ein einig Volk von Kärnten bis nach Sylt. Doch heut regieren uns hier die letzten Penner, sie haben Deutschland's Zukunft längst verspielt. Ja, damals waren wir noch frei, doch diese Zeiten sind vorbei, jetzt herrscht die Lüge und der Hochverrat. Und unsre deutsche Bundeswehr verkommt zu nem Vasallenheer, der Totentanz für unsre eigne Art.
Wann wird's in Deutschland wieder Sommer? Ein Deutschland wie es früher einmal war. Ohne Besatzer und Vaterlandsverräter, nicht so erbärmlich wie die letzten 50 Jahr'.
Und was wir einst für eine Wehrmacht hatten, sie stürmten tief in Feindesland hinein. Sie kämpften auch bei 50 Grad im Schatten und nahmen selbst die stärkste Festung ein. Vom Eismeer bis zum Kaukasus, trotz Hunger, Kälte und Beschuss, ruhmreich kämpfte der deutsche Frontsoldat. Skorzeny, Peiper und Degrelle, Sepp Dietrich, Eggers, Manteuffel sind Namen für so manche Heldentat.
Die BRD ist wohl der Reinfall des Jahrhunderts, ein Irrenhaus wie's schlimmer nicht mehr geht. Sie sind unfähig allesamt, wen wundert's, ob Grüne, CDU und SPD. Doch nicht mehr lang, dann ist's soweit, dann kommt sie wieder unsre Zeit und Kollaborateure sind dann dran. Trotz allem glaub ich unbeirrt, dass unser Deutschland besser wird. Nur wann? Und diese Frage geht uns alle an.
text:
gigi und die braunen stadtmusikanten
P.S.
der teufel steckt im detail, denn wer z.B. aus
heute HÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt ein
heute GEHÖRT uns deutschland und morgen die ganze welt zimmert, suggeriert und manipuliert, FÄLSCHT !! selbst bei den unscheinbarsten und nebensächlichsten dingen.
Eine längst überfällige Entscheidung.
falsch, diese steht noch vor der tür !!
Du sprichst die Sprache der Putschisten. Abgewickelt ? Du meinst also das, was man Putsch nennt.
Die Weimarer Republik und ihre demokratische Verfassung wurde nie abgewählt. Sie wurde von den Nazis mit Gewalt beseitigt.
Die Nazidiktatur war zu keinem Zeitpunkt legitim, jeder Widerstand gegen sie war rechtens.
du kannst es drehen und wenden wie immer du willst, TATSACHE ist, die deutschen haben damals WEDER den sozialismus ( DDR ) noch die demokratie (BRD)
wohl aber den NS gewählt.
weimarer republik hin oder her,
die auf der GANZEN linie versagte.
du kannst es drehen und wenden wie immer du willst, TATSACHE ist, die deutschen haben damals WEDER den sozialismus ( DDR ) noch die demokratie (BRD)
wohl aber den NS gewählt.
weimarer republik hin oder her,
die auf der GANZEN linie versagte.
Die NSDAP hat geputscht und alle demokratischen Institutionen der WR ausgeschaltet.
Zu deinem Wehrmachtslied... DU solltest vielleicht mal hören was die SOldaten dazu sagen, die im russischen Winter jämmerlich erfroren sind, weil sie dem Befehl einiger Geisteskranker gehorcht haben.
Du sprichst die Sprache der Putschisten. Abgewickelt ? Du meinst also das, was man Putsch nennt.
Die Weimarer Republik und ihre demokratische Verfassung wurde nie abgewählt. Sie wurde von den Nazis mit Gewalt beseitigt.
Die Nazidiktatur war zu keinem Zeitpunkt legitim, jeder Widerstand gegen sie war rechtens.
Die Republik war beim Volke mehr als unbeliebt und ungewollt obendrein. Du bist naiv, wenn Du glaubst, irgendwelche Widerständler beriefen sich auf die Verfassung der Weimarer Republik und strebten eine Wiederherrstellung derselben an. Sie ist kein Maßstab, sondern war ein Nachkriegsübel, welches man leider hinzunehmen hatte. Zu keiner Zeit erhielt sie auch nur annähernd soviel Zuspruch wie die NS-Regierung.
Bergischer Löwe
14.09.2009, 12:08
Die Republik war beim Volke mehr als unbeliebt und ungewollt obendrein. Du bist naiv, wenn Du glaubst, irgendwelche Widerständler beriefen sich auf die Verfassung der Weimarer Republik und strebten eine Wiederherrstellung derselben an. Sie ist kein Maßstab, sondern war ein Nachkriegsübel, welches man leider hinzunehmen hatte. Zu keiner Zeit erhielt sie auch nur annähernd soviel Zuspruch wie die NS-Regierung.
Ich halte es für schwierig zu beurteilen, WIE das Volk 1933 wirklich dachte. Man darf diese Zeit nicht mit heute vergleichen - es gab keine Umfragen, kaum Medien und die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung - insbesondere auf dem Lande - war unpolitisch.
Ich glaube, daß die Mehrheit der Bevölkerung die WR durchaus langfristig akzeptiert hätte, wenn an der Spitze eine wirkliche Identifikationsfigur wie ein Monarch gestanden hätte. Hindenburg war für eine solche Funktion bereits viel zu alt.
Aus diesem Grund hat Hitler im Frühjahr 1933 Wilhelm (der sich ja bereits Hoffnungen auf eine Rückkehr gemacht hatte - insbesondere nach dem Schauspiel in Potsdam) schön weiter in Doorn schmachten lassen.
Lichtblau
14.09.2009, 12:22
Die NSDAP hat geputscht
Unsinn.
Die Macht wurde übergeben.
Die NSDAP hat geputscht und alle demokratischen Institutionen der WR ausgeschaltet.
Zu deinem Wehrmachtslied... DU solltest vielleicht mal hören was die SOldaten dazu sagen, die im russischen Winter jämmerlich erfroren sind, weil sie dem Befehl einiger Geisteskranker gehorcht haben.
1) falsch die ns wurden demokratisch gewählt-
auch in österreich war die MEHRHEIT für den anschluss.
2) nicht schon wieder diese schwarz-weiss malerei.
NATÜRLICH gab es eine grosse mehrheit die nicht FREWILLIG in den krieg gezogen ist selbst wenn einige/viele davon von der NS-ideologie überzeugt waren.
von etwas überzeugt zu sein und dafür sein leben einzusetzen sind zwei paar schuhe.
UND klar gab es auch die, welche FREIWILLIG ( kämpfende WAFFEN-SS und teile der deutschen wehrmacht) in den krieg zogen, weil sie der ansicht waren, dass dieser notwendig war.
diese jetzt in bausch und bogen zu verdammen ist eine anmassung der spätgeborenen und der "widerstandskämpfer", fahnenflüchtige, die ja ALLE schon IMMER gegen dieses regime waren, sagen sie jetzt.
P.S.
dein einwand ist so stichhaltig, wie wenn ich jetzt sagen würde, du solltest vielleicht mal hören, was die russischen soldaten dazu sagen wie sie jämmerlich krepiert sind, weil ein kriegsverbrecher, der selbst abermillionen menschen des EIGENEN volkes ermorden liess, es so wollte.
Lichtblau
14.09.2009, 13:58
1) falsch die ns wurden demokratisch gewählt-
Zwar größte Fraktion, aber noch lange keine Mehrheit.
Hitler wurde von der Kamarilla um Hindenburg zum Reichskanzler ernannt.
Und alle Parteien bis auf die Arbeiterparteien stimmten mit dem Ermächtigungsgesetz für die Diktatur.
Ich halte es für schwierig zu beurteilen, WIE das Volk 1933 wirklich dachte. Man darf diese Zeit nicht mit heute vergleichen - es gab keine Umfragen, kaum Medien und die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung - insbesondere auf dem Lande - war unpolitisch.
Ich glaube, daß die Mehrheit der Bevölkerung die WR durchaus langfristig akzeptiert hätte, wenn an der Spitze eine wirkliche Identifikationsfigur wie ein Monarch gestanden hätte. Hindenburg war für eine solche Funktion bereits viel zu alt.
Aus diesem Grund hat Hitler im Frühjahr 1933 Wilhelm (der sich ja bereits Hoffnungen auf eine Rückkehr gemacht hatte - insbesondere nach dem Schauspiel in Potsdam) schön weiter in Doorn schmachten lassen.
wenn ein volk völlig am boden zerstört ist, in ALLEN belangen und ein "führer" verspricht nicht nur elementare verbesserungen wie andere auch, sondern setzt seine versprechungen auch in die praxis um, wird er, ganz nüchtern und logisch betrachtet IMMER eine absolute mehrheitsunterstützung im volke haben.
Zwar größte Fraktion, aber noch lange keine Mehrheit.
Hitler wurde von der Kamarilla um Hindenburg zum Reichskanzler ernannt.
Und alle Parteien bis auf die Arbeiterparteien stimmten mit dem Ermächtigungsgesetz für die Diktatur.
in einer DEMOKRATIE wird keine ABSOLUTE mehrheit benötigt um an die macht zu kommen.
Tatsächlich jedoch hatte die NSDAP eine nicht unerhebliche Unterstützung in der Bevölkerung und verfügte über größeren parlamentarischen Rückhalt als vorherige Weimarer Regierungen, vor allem die Präsidialkabinette. Der Regierungsantritt Hitlers war dem Recht der Weimarer Republik nach legal, ebenso weitere Elemente der Machtergreifung wie die Neuwahl am 5. März.
http://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung
Lichtblau
14.09.2009, 14:17
in einer DEMOKRATIE wird keine ABSOLUTE mehrheit benötigt um an die macht zu kommen.
Tatsächlich jedoch hatte die NSDAP eine nicht unerhebliche Unterstützung in der Bevölkerung und verfügte über größeren parlamentarischen Rückhalt als vorherige Weimarer Regierungen, vor allem die Präsidialkabinette. Der Regierungsantritt Hitlers war dem Recht der Weimarer Republik nach legal, ebenso weitere Elemente der Machtergreifung wie die Neuwahl am 5. März.
http://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung
Na und, die Mehrheit der Deutschen war nicht für die NSDAP.
Und mit den Millionen der Industrie waren die Wahlerfolge kein Wunder:
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Artikelstube/Finanzierung_der_NSDAP
Na und, die Mehrheit der Deutschen war nicht für die NSDAP.
Und mit den Millionen der Industrie waren die Wahlerfolge kein Wunder:
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Artikelstube/Finanzierung_der_NSDAP
du scheinst immer noch nicht den elementaren unterschied zwischen ABSOLUTER und RELATIVER mehrheit begriffen zu haben.
...und was die millionen betrifft, würde das heute heissen, dass JEDE partei nur im selben ausmass unterstützt werden dürfte, auch bei den monatelangen wahlkämpfen-das glaubst du wohl selbst nicht, oder ?
Lichtblau
14.09.2009, 14:46
du scheinst immer noch nicht den elementaren unterschied zwischen ABSOLUTER und RELATIVER mehrheit begriffen zu haben.
Der größten Partei fällt aber nicht automatisch die Macht zu, schon gar nicht die Diktatur.
Du scheinst gar nicht darüber nachzudenken, warum die selben Eliten die du heute so sehr verachtest, damals die Macht an die NSDAP übergeben haben.
...und was die millionen betrifft, würde das heute heissen, dass JEDE partei nur im selben ausmass unterstützt werden dürfte, auch bei den monatelangen wahlkämpfen-das glaubst du wohl selbst nicht, oder ?
Den Satz verstehe ich nicht.
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