Afghanistan real!

[Entfernungsmesser]

In der aktuellen Ausgabe der Verbandszeitschrift des Reservistenverbandes ist ein Interview mit einem HptFw abgedruckt, der für seinen heldenhaften Einsatz zur Rettung von Kameraden das Ehrenkreuz der Bundeswehr erhalten hat. Diese Soldaten wurden mit einem IED angesprengt, zwei Soldaten und fünf afghanische Kinder starben, mehrere wurden verletzt.

Henry L. beschreibt, wie sie am 20. Oktober 2008 um 02:30 frühstückten und sich für die Operation "Rosegard" fertig machten. Auftrag war, eine IED (Sprengfalle) zu finden und einen Lehrer (!) festzunehmen, der mit den Taliban kooperierte. Die Gruppe unter Führung Henry L. bezieht Stellung an einem Ortsrand. Gegen Mittag erhalten sie einen Funkspruch, daß das IED gefunden sei, und nun gesprengt werden soll. Auch um der afghanischen Bevölkerung zu zeigen, das IED ohne deren Hilfe gefunden zu haben.

Etwa fünf Minuten nach der Meldung gab es eine Explosion, die nicht von der geplaneten Sprengung rühren konnte. Dann wurde es zur Gewissheit: Die etwa 500 Meter weiter eingesetzte Gruppe wurde von einem Selbstmordattentäter angegriffen. So wie es täglich in diesem Land vorkommt.

L. fasste den Entschluss, seine Stellung zu verlassen um den Kameraden zur Hilfe zu kommen. Die Fallschirmjäger sind teiweise als Rettungssanitäter ausgebildet. Am Anschlagsort bot sich ihnen ein Bild des Grauens. Es roch furchtbar. Verstümmelste Kinderleichen und zwei gefallene (!) Kameraden. Nun Originalworte des Hauptfeldwebels:

"Sie (die überlebenden Kameraden) befanden sich an den anderen Fahrzeugen und waren in Stellung gegangen. Sie mussten zunächst davon ausgehen, dass ein weiterer Anschlag oder Angriff erfolgen würde. Das ist eine nicht unübliche Taktik der Taliban: Einem ersten Anschlag folgt, sobald sich Hilfskräfte an der Stelle eingefunden haben, ein zweiter. Aber nichts dergleichen passierte. Man hätte sich vorstellen können, dass es Schaulustige geben würde. Nichts. Die Bevölkerung nahm kaum Anteil an dem Geschehnis. Die Leute erledigten einfach das weiter, was sie zu erledigen geplant hatten. Ich empfinde das noch heute als besonders krass. Ein Mensch sprengt sich in die Luft, zwei deutsche Soldaten und fünf afghanische Kinder werden getötet, und die Menschen machen weiter, als sei nichts geschehen. Das ist schon verroht."

Danach beschreibt Henry L. wie er und seine Kameraden die getöteten und verletzten Soldaten aus dem brennenden "Mungo" bergen und retten. Das Fahrzeug brennt und die Munition der Granatmaschinenwaffe explodiert. Er hätte dabei auch leicht ums Leben kommen können. Darauf Henry L.:

"Ja. Aber das spielte in diesem Moment keine Rolle. Wir wollten unsere Kameraden da raus holen. Wir gingen zunächst im Schutz unseres "Wolfs" (MB-Geländewagen) vor und kamen dabei an den toten Kindern vorbei. Unser Kamerad, der ihnen von der Ladefläche (des "Mungos") hinab Spielsachen gegeben hatte, berichtete später, die Explosionswucht habe die Kinder wie Streichhölzer im Orkan weggefegt. Die waren vielleicht fünf, sechs Jahre alt."

Die Gruppe des Hauptfeldwebels musste danach noch bis in die Nacht die Anschlagsstelle sichern, damit die Feldjäger die Spuren sichern konnten.

So viel zum humanitären Einsatz der Budeswehr in Afghanistan!

[Widder58]

In der aktuellen Ausgabe der Verbandszeitschrift des Reservistenverbandes ist ein Interview mit einem HptFw abgedruckt, der für seinen heldenhaften Einsatz zur Rettung von Kameraden das Ehrenkreuz der Bundeswehr erhalten hat. Diese Soldaten wurden mit einem IED angesprengt, zwei Soldaten und fünf afghanische Kinder starben, mehrere wurden verletzt.

Henry L. beschreibt, wie sie am 20. Oktober 2008 um 02:30 frühstückten und sich für die Operation "Rosegard" fertig machten. Auftrag war, eine IED (Sprengfalle) zu finden und einen Lehrer (!) festzunehmen, der mit den Taliban kooperierte. Die Gruppe unter Führung Henry L. bezieht Stellung an einem Ortsrand. Gegen Mittag erhalten sie einen Funkspruch, daß das IED gefunden sei, und nun gesprengt werden soll. Auch um der afghanischen Bevölkerung zu zeigen, das IED ohne deren Hilfe gefunden zu haben.

Etwa fünf Minuten nach der Meldung gab es eine Explosion, die nicht von der geplaneten Sprengung rühren konnte. Dann wurde es zur Gewissheit: Die etwa 500 Meter weiter eingesetzte Gruppe wurde von einem Selbstmordattentäter angegriffen. So wie es täglich in diesem Land vorkommt.

L. fasste den Entschluss, seine Stellung zu verlassen um den Kameraden zur Hilfe zu kommen. Die Fallschirmjäger sind teiweise als Rettungssanitäter ausgebildet. Am Anschlagsort bot sich ihnen ein Bild des Grauens. Es roch furchtbar. Verstümmelste Kinderleichen und zwei gefallene (!) Kameraden. Nun Originalworte des Hauptfeldwebels:

"Sie (die überlebenden Kameraden) befanden sich an den anderen Fahrzeugen und waren in Stellung gegangen. Sie mussten zunächst davon ausgehen, dass ein weiterer Anschlag oder Angriff erfolgen würde. Das ist eine nicht unübliche Taktik der Taliban: Einem ersten Anschlag folgt, sobald sich Hilfskräfte an der Stelle eingefunden haben, ein zweiter. Aber nichts dergleichen passierte. Man hätte sich vorstellen können, dass es Schaulustige geben würde. Nichts. Die Bevölkerung nahm kaum Anteil an dem Geschehnis. Die Leute erledigten einfach das weiter, was sie zu erledigen geplant hatten. Ich empfinde das noch heute als besonders krass. Ein Mensch sprengt sich in die Luft, zwei deutsche Soldaten und fünf afghanische Kinder werden getötet, und die Menschen machen weiter, als sei nichts geschehen. Das ist schon verroht."

Danach beschreibt Henry L. wie er und seine Kameraden die getöteten und verletzten Soldaten aus dem brennenden "Mungo" bergen und retten. Das Fahrzeug brennt und die Munition der Granatmaschinenwaffe explodiert. Er hätte dabei auch leicht ums Leben kommen können. Darauf Henry L.:

"Ja. Aber das spielte in diesem Moment keine Rolle. Wir wollten unsere Kameraden da raus holen. Wir gingen zunächst im Schutz unseres "Wolfs" (MB-Geländewagen) vor und kamen dabei an den toten Kindern vorbei. Unser Kamerad, der ihnen von der Ladefläche (des "Mungos") hinab Spielsachen gegeben hatte, berichtete später, die Explosionswucht habe die Kinder wie Streichhölzer im Orkan weggefegt. Die waren vielleicht fünf, sechs Jahre alt."

Die Gruppe des Hauptfeldwebels musste danach noch bis in die Nacht die Anschlagsstelle sichern, damit die Feldjäger die Spuren sichern konnten.

So viel zum humanitären Einsatz der Budeswehr in Afghanistan!

Man kann nur hoffen , das immer mehr Leuten ein Licht aufgeht. Ich empfehle auch einen Bericht im aktuellen Spiegel zu diesem Thema - nämlich der Realitätsferne eines Bundesministers zu den teils grotesken Schwierigkeiten der Bundeswehr vor Ort. Es gibt im Übrigen Möglichkeiten, den "Krieg abzuwählen"

[Entfernungsmesser]

Man kann nur hoffen , das immer mehr Leuten ein Licht aufgeht. Ich empfehle auch einen Bericht im aktuellen Spiegel zu diesem Thema - nämlich der Realitätsferne eines Bundesministers zu den teils grotesken Schwierigkeiten der Bundeswehr vor Ort. Es gibt im Übrigen Möglichkeiten, den "Krieg abzuwählen"

Die Linke ist nun wirklich keine Alternative. Das würde bedeuten, den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben!

[Shahirrim]

Die Linke ist nun wirklich keine Alternative. Das würde bedeuten, den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben!

Stimmt. Sie will ja die komplette Armee abschaffen und Deutschland damit komplett wehrlos gegenüber seinen Feinden machen. Obwohl der Abzug aus Afghanistan durchaus richtg ist!

[Zero]

Stimmt. Sie will ja die komplette Armee abschaffen und Deutschland damit komplett wehrlos gegenüber seinen Feinden machen. Obwohl der Abzug aus Afghanistan durchaus richtg ist!

Ich als Soldat kann dir versichern:

Es ist egal ob Deutschland eine Armee hat oder nicht.
Mit unserer "modernen" Ausrüstung sind wir so gut wie jedem anderen Staat unterlegen. Und was momentan unsere Kampfmoral angeht sieht es auch nicht sonderlich besser aus. Wir haben zu viele Zersetzer in unseren Reihen die jeden Tag ganz Stolz rum quatschen wie sie sich gemütlich bei Freunden verstecken werden wenn es zu einem Krieg kommen sollte. :-<

Meine Herren im Fall der Fälle sehe ich schwarz.

Sollte es allerdings zu einem Bürgerkrieg kommen und die Bundeswehr im Inneren eingesetzt werden könnte die momentane Situation für den Widerstand von Vorteil sein.

[Shahirrim]

Ich als Soldat kann dir versichern:

Es ist egal ob Deutschland eine Armee hat oder nicht.
Mit unserer "modernen" Ausrüstung sind wir so gut wie jedem anderen Staat unterlegen. Und was momentan unsere Kampfmoral angeht sieht es auch nicht sonderlich besser aus. Wir haben zu viele Zersetzer in unseren Reihen die jeden Tag ganz Stolz rum quatschen wie sie sich gemütlich bei Freunden verstecken werden wenn es zu einem Krieg kommen sollte. :-<

Meine Herren im Fall der Fälle sehe ich schwarz.

Sollte es allerdings zu einem Bürgerkrieg kommen und die Bundeswehr im Inneren eingesetzt werden könnte die momentane Situation für den Widerstand von Vorteil sein.

Ich weiß, ich habe auch 9 Monate gedient.;) Trozdem haben wir immerhin noch eine Armee. Und deshalb gilt:

„Du sollst an Deutschlands Zukunft glauben, an Deines Volkes Auferstehn. Laß niemals Dir den Glauben rauben, trotz allem, allem was geschehn. Und handeln sollst Du so, als hinge von Dir und Deinem Tun allein das Schicksal ab der deutschen Dinge, und die Verantwortung wär Dein.“

Johann Gottlieb Fichte, 1804

[Zero]

Ich weiß, ich habe auch 9 Monate gedient.;) Trozdem haben wir immerhin noch eine Armee. Und deshalb gilt:

„Du sollst an Deutschlands Zukunft glauben, an Deines Volkes Auferstehn. Laß niemals Dir den Glauben rauben, trotz allem, allem was geschehn. Und handeln sollst Du so, als hinge von Dir und Deinem Tun allein das Schicksal ab der deutschen Dinge, und die Verantwortung wär Dein.“

Johann Gottlieb Fichte, 1804

Ein schönes Zitat. :top:

Das hier ist auch sehr gut:

Wenn alles scheint verloren, der Kampf und unser Land,
gedenket den die schworen, die Treue mit der Hand,
dem Volke und der Heimat, der Mutter und dem Kind,
so lasst euch nicht zerbrechen, was auch die Zukunft bringt.

Das Beispiel ihres Mutes, das Leitbild ihrer Ehr',
es diene euch als Vorbild, so führt vor euch her.
Wenn auch die Fahne schwer wiegt, und weht tut in der Hand,
denket: die Kinder wart einst ihr, die Mutter euer Land.

[Bruddler]

Stimmt. Sie will ja die komplette Armee abschaffen und Deutschland damit komplett wehrlos gegenüber seinen Feinden machen. Obwohl der Abzug aus Afghanistan durchaus richtg ist!

Die Linken wollen auch aus der NATO austreten... :whis:

[Akra]

Stimmt. Sie will ja die komplette Armee abschaffen und Deutschland damit komplett wehrlos gegenüber seinen Feinden machen. Obwohl der Abzug aus Afghanistan durchaus richtg ist!

Welche Feinde? Unsere Nachbarländer sehe ich als Freunde an und dies wird sich in den nächsten Jahrzehnten nicht ändern.

Der Fehler ist noch im Denkschema der letzten Jahrhunderte gefangen zu sein.

Landnahmen und "Kriege" werden in der Zukunft anders verlaufen. Angriffskriege haben den faden Beigeschmack wirtschaftlich ausgegrenzt und isoliert zu werden. Dies riskiert keiner mehr.

Das eigentlich Ziel Expansion erfolgt nun über hohe Geburtenzahlen / Einwanderung, gezielten Anschlägen und Vortäuschen / Lügen. Dies solange bis die eigentliche Bevölkerung mörbe gemacht wurde und bei jeder Forderung einlenkt.

Ob dieses Land dann eine Armee hat, macht ab dem Punkt kein Unterschied mehr. Im Gegenteil die Armee wird gegen die eigentliche Bevölkerung eingesetzt werden.

[Pascal_1984]

Die Linken wollen auch aus der NATO austreten... :whis:

Ja, manche Ansäzte der linken sind gar nicht schlecht!

[Shahirrim]

Landnahmen und "Kriege" werden in der Zukunft anders verlaufen. Angriffskriege haben den faden Beigeschmack wirtschaftlich ausgegrenzt und isoliert zu werden. Dies riskiert keiner mehr.

Na ja, es sei denn die USA kommen mal wieder auf die Idee, Demokratie und Freiheit zu verbreiten! Denn es kann sich niemand dagegen wehren, von den USA befreit zu werden.

[Bruddler]

Die Linken wollen auch aus der NATO austreten... :whis:


Ja, manche Ansäzte der linken sind gar nicht schlecht!

und wenn sie jetzt noch aus der EU austreten wollten, dann....... :whateva:

[skydive]

Habe selbst im FschJgBtl 261 in Lebach gedient. Zur Zeit sind 300 Soldaten aus Lebach in Afghanistan. "200 Leute aus den Fallschirmspezialzügen und 100 Soldaten aus Kommandotrupps. Wir schreiben uns, natürlich werden die Mails zensiert, aber durch simple Wortwahl kommt heraus, dass die Ausrüstung nicht geeignet ist und dass die Truppe täglich in kleine Scharmützel gerät. Die Talliban verstecken sich hinter der Zivilbevölkerung und greifen unsere Soldaten an. Ist jemand leicht verletzt, wird es erst gar nicht erwähnt. Die Angreifer sind nicht leicht auszumachen, aber zum Glück hat sich einiges geändert! Die Soldaten müssen nur noch einmal in Englisch warnen(vorher mußten sie noch den Satz auf afghanisch sagen, mindestens dreimal). Sie dürfen verfolgen, wenn sie angegriffen werden und auch ohne Warnung draufhalten. War vorher alles nicht! :-<

[Koslowski]

Die Linken wollen auch aus der NATO austreten... :whis:

Nicht nur die Linken. :whis:

[Akra]

und wenn sie jetzt noch aus der EU austreten wollten, dann....... :whateva:

Was wäre falsch daran?

Ging es Deutschland bzw. der BRD vor dem EU (Zwangs-)Beitritt so schlecht? Oder war Deutschland mit seiner Bundesbank nicht die stärkste Institution in Europa?

[Orwell]

Krieg ist Frieden !
Unwissenheit ist Stärke !
Islam ist Frieden !
Freiheit ist Sklaverei !

Ihr Ministerium für Wahrheit

Passt ganz gut hier her: http://fact-fiction.net/?p=2822

Und unsere Linken und Gutis können gar nicht genug von diesen Menschlichen Zombies bekommen !
Alles schön auf Kosten der Arbeiter !

[Widder58]

Stimmt. Sie will ja die komplette Armee abschaffen und Deutschland damit komplett wehrlos gegenüber seinen Feinden machen. Obwohl der Abzug aus Afghanistan durchaus richtg ist!

Wo hast Du den Quatsch her.

[Widder58]

Ich weiß, ich habe auch 9 Monate gedient.;) Trozdem haben wir immerhin noch eine Armee. Und deshalb gilt:

„Du sollst an Deutschlands Zukunft glauben, an Deines Volkes Auferstehn. Laß niemals Dir den Glauben rauben, trotz allem, allem was geschehn. Und handeln sollst Du so, als hinge von Dir und Deinem Tun allein das Schicksal ab der deutschen Dinge, und die Verantwortung wär Dein.“

Johann Gottlieb Fichte, 1804

Letztlich führt nichts um eine Berufsarmee herum, die natürlich entsprechend ausgerüstet sein muss. Da reichen 30000 Mann, dazu Spezialtruppen. Das wars.
Selbstverständlich nur zur Landesverteidigung im Inneren. Möglich auch als Teil einer umfassenden Europatruppe. Niemand greift Deutschland an.

[Widder58]

Die Linken wollen auch aus der NATO austreten... :whis:

Mit Recht. Dieser von Kriegstreibern und Lobbyisten unterwanderte Angriffstrupp hat mit Verteidigungsbündnis nichts zu tun. Georgien, Kosovo,Irak, Afghanistan - alles Mist. Raus aus dem Verein. Braucht kein Mensch.

[Widder58]

und wenn sie jetzt noch aus der EU austreten wollten, dann....... :whateva:

Auch die Idee ist gar nicht so schlecht. Jeder Staat hat seinen Souverän. Den Wasserkopf in Brüssel können wir uns schenken- Stoiber als "Bürokratiebekämpfer" - schallend laut gelacht. Abstellgleis für gealterte oder unfähige Politiker. Wir wissen selber, was wir brauchen und was nicht. Die EU ist eh eine Farce, macht trotzdem jeder was er will. Beispiel Zwangsmitgliedschaften. Nach EU-recht dürfte es keine IHK-Zwangsmitgliedschaften geben. Beispiel Post: Deutsche Marken dürften nicht ungültig gemacht werden. 20 Jahre Diskussion über einfachste Themen können wir uns schenken.

[Widder58]

Na ja, es sei denn die USA kommen mal wieder auf die Idee, Demokratie und Freiheit zu verbreiten! Denn es kann sich niemand dagegen wehren, von den USA befreit zu werden.

Wir haben kein Öl- wir sind uninteressant. Unsere Frauen sind zu selbstständig, die kann man nicht vorschieben.

[fatalist]

Wir haben nur so lange keine Feinde, wie wir die Gründungswahrheiten der BRD nicht infrage stellen, als da wären:

1. Die Deutschen waren allein schuld am 2.Weltkrieg, deshalb war der Verlust von 1/3 des Staatsgebietes gerecht, ebenso wie die Vertreibung von 15 Millionen Deutschen

2. Die Deutschen werden keine Verurteilung alliierter Kriegsverbrechen fordern, wie z.Bsp. Sühne für 30.000 oder mehr Tote in Dresden, weil diese Bombardements von Zivilisten ja auch die Deutschen begonnen haben ( Coventry, 22 oder 42 Tote je nach Quelle).
Angriffe auf Hamburg im September 1939 hat es nie gegeben.

3. Die Nürnberger Urteile bleiben unangetastet.

4. Die Deutschen haben 6 Millionen Juden ermordet und werden deshalb Israel weiter finanziell und moralisch unterstützen, komme da was wolle.

Solange wir Deutschen diese Wahrheiten weiter pflegen, haben wir auch keine Feinde, und brauchen eine Armee nur für die Sicherung der westlichen Interessen um Einfluss und Rohstoffe, das Kommando haben natürlich unsere amerikanischen Freunde.

[Bruddler]

und wenn sie jetzt noch aus der EU austreten wollten, dann....... :whateva:

Was wäre falsch daran?

Ging es Deutschland bzw. der BRD vor dem EU (Zwangs-)Beitritt so schlecht? Oder war Deutschland mit seiner Bundesbank nicht die stärkste Institution in Europa?

Wo schrub ich, dass daran etwas falsch wäre ? :rolleyes:

[Widder58]

Wo schrub ich, dass daran etwas falsch wäre ? :rolleyes:

Neue deutsche Rechtschreibung? Schrub, schröb ich schröbe... wäre mal ein Ansatz für die nächste Kultusministerversammlung, vielleicht läßt sich was draus machen, für ein paar Milliarden.

[Pascal_1984]

und wenn sie jetzt noch aus der EU austreten wollten, dann....... :whateva:

...wähl ich sie!

[rechtsvonlinks]

Wenn ich nur daran denke, wie sich manche Regierungsmitglieder weigern, offiziell von Krieg zu sprechen. Die winden sich wie die Aale und labern etwas von "Stabilisierungseinsatz" (Verteidigungsminister Jung):
http://www.rp-online.de/public/article/politik/deutschland/727194/Afghanistan-Einsatz-kein-Krieg.html

Man möchte ihm in die ... treten! germane

[Entfernungsmesser]

Habe selbst im FschJgBtl 261 in Lebach gedient. Zur Zeit sind 300 Soldaten aus Lebach in Afghanistan. "200 Leute aus den Fallschirmspezialzügen und 100 Soldaten aus Kommandotrupps. Wir schreiben uns, natürlich werden die Mails zensiert, aber durch simple Wortwahl kommt heraus, dass die Ausrüstung nicht geeignet ist und dass die Truppe täglich in kleine Scharmützel gerät. Die Talliban verstecken sich hinter der Zivilbevölkerung und greifen unsere Soldaten an. Ist jemand leicht verletzt, wird es erst gar nicht erwähnt. Die Angreifer sind nicht leicht auszumachen, aber zum Glück hat sich einiges geändert! Die Soldaten müssen nur noch einmal in Englisch warnen(vorher mußten sie noch den Satz auf afghanisch sagen, mindestens dreimal). Sie dürfen verfolgen, wenn sie angegriffen werden und auch ohne Warnung draufhalten. War vorher alles nicht! :-<

Hallo Kamerad,

ja es hat sich im Bereich ROE einiges geändert. Hat aber auch lange genug gedauert.

Meine Meinung zum Einsatz: Raus! Fertig! Diese Deppen sind es nicht wert, das auch nur einem Deutschen ein Haar gekrümmt wird.

[skydive]

Hallo Kamerad,

ja es hat sich im Bereich ROE einiges geändert. Hat aber auch lange genug gedauert.

Meine Meinung zum Einsatz: Raus! Fertig! Diese Deppen sind es nicht wert, das auch nur einem Deutschen ein Haar gekrümmt wird.
Da muss ich Dir senkrecht geben, Kamerad! Was glaubst Du wohl, was passiert, wenn alle ausländischen Soldaten abziehen? Die Talliban übernehmen wieder! So einfach ist das. Dieser Einsatz ist absolut mit nichts zu rechtfertigen! Humanitäre Hilfe, wenn ich so einen Bullshit schon höre, wir bauen auf und gehen weg und die Tallis brennen alles nieder! Sofort raus da ! :-<

[Nationalix]

Die Bundeswehr hat in Afghanistan absolut nichts zu suchen. Dieses Land ist es einfach nicht wert, dass auch nur ein Tropfen deutschen Blutes dort weiter vergossen wird.

[Felix Krull]

Vier Bundeswehrsoldaten bei Gefechten verletzt

Do, 03. Sep. 2009

Kundus(dpa) - Zahl der Verletzten erhöht sich: Bei schweren Gefechten in der nordafghanischen Provinz Kundus sind vier deutsche Soldaten verletzt und mehrere Aufständische getötet worden. Das teilte die Bundeswehr mit. Die Soldaten seien angegriffen worden und hätten das Feuer erwidert. Dabei wurden vermutlich drei Angreifer getötet. Außerdem wurden mehrere deutsche Fahrzeuge beschädigt, eines so schwer, dass es von den Deutschen selbst gesprengt wurde.

Vier Bundeswehrsoldaten bei Gefechten verletzt (http://rhein-zeitung.de/on/09/09/03/ticker/t/rzo611660.html)

[Widder58]

Vier Bundeswehrsoldaten bei Gefechten verletzt (http://rhein-zeitung.de/on/09/09/03/ticker/t/rzo611660.html)

Aus Insiderkreisen ist mir zu Ohren gekommen, dass US-Soldaten, bzw, Söldner mit deutschen Hoheitszeichen Talibanstellungen angreifen um den Verdacht auf "deutsche Angreifer" zu lenken. Haltet Ihr sowas für möglich? Meine Quelle ist nicht die schlechteste... kann die aber nicht nennen. Sind jedenfalls Leute vor Ort.

[navy]

Die Linken wollen auch aus der NATO austreten... :whis:

Die einzige richtige Entscheidung aus diesem Verbrecher System auszusteigen

[skydive]

Aus Insiderkreisen ist mir zu Ohren gekommen, dass US-Soldaten, bzw, Söldner mit deutschen Hoheitszeichen Talibanstellungen angreifen um den Verdacht auf "deutsche Angreifer" zu lenken. Haltet Ihr sowas für möglich? Meine Quelle ist nicht die schlechteste... kann die aber nicht nennen. Sind jedenfalls Leute vor Ort. Meine ist auch nicht schlecht, Du liegst gar nicht so falsch! Denk mal nach, wem das nutzen kann! Ganz einfach -Obama-Forderung-mehr Sodaten nach Afghanistan-Cia vor Ort! Dieses Dreckspack von der CIA ist das Allerletzte! Die verheizen ihre eigenen Leute, um später Politik machen zu können. Bisher ist die CIA immer noch von jedem Präsidenten unterschätzt worden.


Don´t think you are! You´re not!

[Felix Krull]

Meine ist auch nicht schlecht, Du liegst gar nicht so falsch! Denk mal nach, wem das nutzen kann! Ganz einfach -Obama-Forderung-mehr Sodaten nach Afghanistan-Cia vor Ort! Dieses Dreckspack von der CIA ist das Allerletzte! Die verheizen ihre eigenen Leute, um später Politik machen zu können. Bisher ist die CIA immer noch von jedem Präsidenten unterschätzt worden.

Du hörst Dich eher an wie ein Redneck statt eines Juden.

[Widder58]

Meine ist auch nicht schlecht, Du liegst gar nicht so falsch! Denk mal nach, wem das nutzen kann! Ganz einfach -Obama-Forderung-mehr Sodaten nach Afghanistan-Cia vor Ort! Dieses Dreckspack von der CIA ist das Allerletzte! Die verheizen ihre eigenen Leute, um später Politik machen zu können. Bisher ist die CIA immer noch von jedem Präsidenten unterschätzt worden.


Don´t think you are! You´re not!

Dieses ganze Söldner - und Blackwatergesindel ist unberechenbar, da mischt auch die CIA kräftigst mit und deckt selbst Kriegsverbrechen. Je mehr deutsche in dem Krieg verheizt werden umso mehr sieht sich ein Idiot wie Jung in der Pflicht der "Allianz" nachzulegen.
Linke wählen - Krieg beenden.
http://www.dielinke-muc.de/typo3temp/pics/c4ad23b8e4.jpg

[Esreicht!]

Aus Insiderkreisen ist mir zu Ohren gekommen, dass US-Soldaten, bzw, Söldner mit deutschen Hoheitszeichen Talibanstellungen angreifen um den Verdacht auf "deutsche Angreifer" zu lenken. Haltet Ihr sowas für möglich? Meine Quelle ist nicht die schlechteste... kann die aber nicht nennen. Sind jedenfalls Leute vor Ort.

Denen traue jede nur erdenkliche Schweinerei zu. Die seinerzeitige Bush-Regierung scheute sich auch nicht,
den "America hero" Tillman ermorden zu lassen, weil aus einem Kriegsheld ein Kriegsgegner wurde:



Die Akte Tillman
Nick Abbe 09.08.2007
Der Tod eines "American hero" in Afghanistan wirft Fragen auf

Pat Tillman war ein amerikanischer Held wie aus dem Bilderbuch. Der Profi-Footballer der Arizona Cardinals lehnte 2002 eine Vertragsverlängerung für drei Jahre und 3,6 Millionen US-Dollar per anno ab, um stattdessen unter dem Eindruck der Anschläge des 11. September 2001, für knapp 1500 US-Dollar im Monat, in die US-Streitkräfte einzutreten. ...

Anfang des Jahres 2003 wurde die Einheit im Zuge der bevorstehenden Invasion des Irak in den Nahen Osten verlegt. Beide Brüder nahmen an den Kampfhandlungen teil und kehrten bereits 2003 wieder in die Vereinigten Staaten zurück, um anschließend nach Afghanistan verlegt zu werden.

Am 22. April 2004 wurde Pat Tillman, angeblich während eines Gefechtes mit Taliban-Kämpfern, getötet. Nachdem die Beerdigung landesweit übertragen wurde, nutzte Präsident Bush das Schicksal Tillmans sogar im Präsidentschaftswahlkampf 2004 und nannte ihn, in einer ins Stadion der Arizona Cardinals übertragenen Rede, "eine Inspiration auf dem Feld und darüber hinaus". ..

...Seinem Bruder Kevin (einem ehemaligen Footballspieler der Anaheim Angels und Inhaber eines Master Degrees in Philosophie) zufolge las Tillman viel - von Geschichtsbüchern über Biographien bis hin zu Büchern eines seiner Lieblingsautoren: Noam Chomsky. Tillman erklärte angesichts der Bombardierung irakischer Städte gegenüber Kameraden:

Dieser Krieg ist so verdammt illegal...

.....Diese differenzierte Charakterisierung Tillmans, nämlich als patriotischer (US-)Amerikaner einerseits, doch auch als unabhängiger, politisch kritischer, Bush und den Irak-Krieg ablehnender Bürger andererseits war so gar nicht das, was das offizielle, von der Administration und den Medien gezeichnete, Bild des linientreuen "Rambo-Patrioten", beinhaltete..

Der fotogene Supermann, den die rechte Bestseller-Autorin Ann Coulter mit den Worten "ein amerikanisches Original - tugendhaft, rein und maskulin, wie es nur ein Amerikaner sein kann" beschrieb, entpuppte sich schließlich als unberechenbarer, charakterfester Gegner des Irak-Krieges - mit dem Status/Ruf eines Kriegshelden. ..

Laut den offiziellen Darstellungen des US-Verteidigungsministeriums wurde Tillman von Kameraden aus größerer Entfernung getötet, weil sie ihn irrtümlich für einen Feind hielten (PDF-Datei). Nach den Aussagen von, an der Obduktion beteiligten, Medizinern hingegen seien drei Schusswunden in Tillmans Stirn so exakt und nahe bei einander liegend vorgefunden worden, dass er wohl aus höchstens zehn Metern Entfernung gezielt mit einem M-16 (dem Standard-Sturmgewehr der US-Streitkräfte) "niedergestreckt" worden sein muss. Dies aber würde darauf hindeuten, dass er praktisch exekutiert wurde...

Das Weiße Haus und das Pentagon berufen sich inzwischen auf das so genannte "executive privilege", also eine Immunität gegenüber Untersuchungen seitens der Legislative, um Dokumente, die von einem Untersuchungsausschuss des Abgeordneten-Hauses des US-Kongress angefordert wurden, zurückzuhalten und die weiteren Untersuchungen zum Tode Pat Tillmans damit zu blockieren.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25906/1.html

Tillmann wollte sich 2004, dem Präsidentenwahljahr, mit Naom Chomsky treffen und wäre möglicherweise mit seinen Gedanken auch an die Öffentlichkeit gegangen. Das hätte den Lobby-Frontmann Bush in Schwierigkeiten bringen können...

kd

[Entfernungsmesser]

Da muss ich Dir senkrecht geben, Kamerad! Was glaubst Du wohl, was passiert, wenn alle ausländischen Soldaten abziehen? Die Talliban übernehmen wieder! So einfach ist das. Dieser Einsatz ist absolut mit nichts zu rechtfertigen! Humanitäre Hilfe, wenn ich so einen Bullshit schon höre, wir bauen auf und gehen weg und die Tallis brennen alles nieder! Sofort raus da ! :-<

Ja. Ein Freund von mir war vor einigen Jahren als Leiter eines Wiederaufbauteams da. Er (OTL) war nach dem einsatz total enttäuscht. Die haben den Deppen Schulen gebaut, danach gab es immer eine kleine Übergabefeier. Die haben sich nicht bedankt, sondern neue Forderungen gestellt. Kennt man ja von den Deppen. Nix können, alles fordern!

[skydive]

Du hörst Dich eher an wie ein Redneck statt eines Juden.
Ich bin zwar von der Abstammung her Deutsch-Jüdisch, habe aber mit dem Judentum nichts am Hut.:cool2:
I only believe in me!

[Sprecher]

Aus Insiderkreisen ist mir zu Ohren gekommen, dass US-Soldaten, bzw, Söldner mit deutschen Hoheitszeichen Talibanstellungen angreifen um den Verdacht auf "deutsche Angreifer" zu lenken. .

Neu ist die Idee nicht. Stalin ließ im Krieg NKWD-Leute als Wehrmachtsoffiziere verkleiden und dann Massaker an der Zivilbevölkerung verüben um so den Haß auf die Deutschen zu schüren.

[skydive]

Ja. Ein Freund von mir war vor einigen Jahren als Leiter eines Wiederaufbauteams da. Er (OTL) war nach dem einsatz total enttäuscht. Die haben den Deppen Schulen gebaut, danach gab es immer eine kleine Übergabefeier. Die haben sich nicht bedankt, sondern neue Forderungen gestellt. Kennt man ja von den Deppen. Nix können, alles fordern!Habe noch gute Verbindungen zur LLBrig26. Wenn die Jungs aus dem Einsatz zurückkommen, sind sie frustriert und abgestumpft. Wir sollten sofort die Zelte abschlagen und nach Hause fahren. Diesen Einsatz dankt uns niemand!

[skydive]

Dieses ganze Söldner - und Blackwatergesindel ist unberechenbar, da mischt auch die CIA kräftigst mit und deckt selbst Kriegsverbrechen. Je mehr deutsche in dem Krieg verheizt werden umso mehr sieht sich ein Idiot wie Jung in der Pflicht der "Allianz" nachzulegen.
Linke wählen - Krieg beenden.
http://www.dielinke-muc.de/typo3temp/pics/c4ad23b8e4.jpg

Da gibt es von mir ein volles Senkrecht! Der Chef der Blackwater-Truppe ist ein Christlicher Fundamentalist, die stehen den Islamisten in nichts nach!

[fatalist]

Der Chef der Blackwater-Truppe ist ein Christlicher Fundamentalist, die stehen den Islamisten in nichts nach!

Das ist die privatisierte CIA, die gehören eingesperrt.

1996 wurde Bin Laden den USA zur Auslieferung angeboten, aber die wollten ihn nicht! (http://www.youtube.com/watch?v=meLrk5MX83M&NR=1)

Sehr gute Doku in 18 Teilen über die CIA.
Was für Stümper :hihi:

[skydive]

Das ist die privatisierte CIA, die gehören eingesperrt.

1996 wurde Bin Laden den USA zur Auslieferung angeboten, aber die wollten ihn nicht! (http://www.youtube.com/watch?v=meLrk5MX83M&NR=1)

Sehr gute Doku in 18 Teilen über die CIA.
Was für Stümper :hihi:

Stimmt Fatalist! So weit auseinander sind wir gar nicht! Die Blackwater-Gang sind in der Regel solche Kerle, die selbst für die Special-Forces zu krass sind. Die töten ohne mit der Wimper zu zucken und wenn es Musels sind noch viel lieber, sind nämlich alles überzeugte Christen, die glauben im Auftrage Gottes zu handeln. Glaubte G.W. Bush übrigens auch!

[Marathon]

Dieses ganze Söldner - und Blackwatergesindel ist unberechenbar, da mischt auch die CIA kräftigst mit und deckt selbst Kriegsverbrechen. Je mehr deutsche in dem Krieg verheizt werden umso mehr sieht sich ein Idiot wie Jung in der Pflicht der "Allianz" nachzulegen.
Linke wählen - Krieg beenden.
http://www.dielinke-muc.de/typo3temp/pics/c4ad23b8e4.jpg


Die Linke ist doch nur deshalb gegen den Krieg, weil dadurch die Umzingelung Russland geschwächt wird und weil die innere Zersetzung Europas dadurch verstärkt wird.
Die Linke ist einer der politischen Arme der Roten Armee.

[Marathon]

Was wäre falsch daran?

Ging es Deutschland bzw. der BRD vor dem EU (Zwangs-)Beitritt so schlecht? Oder war Deutschland mit seiner Bundesbank nicht die stärkste Institution in Europa?

Deutschland musste sich aber im Laufe des Beitritts Mitteldeutschlands zur brd ausdrücklich zu EU und Euro bekennen, weil sonst Frankreich und England aus Angst vor der wirtschaftlichen Stärke Deutschlands uns den Krieg erklärt hätten.



Das schreibt der damalige französische Präsidentenberater Jacques Attalli http://de.wikipedia.org/wiki/Jacques_Attali
in seiner Mitterand-Biographie "Es war Mitterand". Genscher hätte damals, am 30.11.1989, gewagt, die deutsche Wiedervereinigung zu erwähnen ohne sofort der Abschaffung der D-Mark zuzustimmen. Christine Bierre, Chefredakteurin des französischen Magazins "Nouvelle Solidarité", schrieb dazu in einem Aufsatz, Attali zufolge hätte Mitterand folgendes zu Genscher gesagt:

"Wenn die Einheit Deutschlands vor der Schaffung einer europäischen Einheit realisiert wird, werden Sie sich einer Tripelallianz (Frankreich, Großbritannien und UdSSR) gegenübersehen, genau wie in den Jahren 1913 und 1939. Sie werden, ohne Zweifel, 80 Millionen Bürger zählen, aber wenn die UdSSR sich gegen Sie stellt, sind Sie eingekreist, und das wird in einem Krieg enden, in dem alle Europäer sich gegen die Deutschen stellen werden. Ist es das, was Sie wollen? Wenn jedoch die deutsche Einheit nach der Vollendung einer europäischen Einheit weiterbetrieben wird, werden wir Ihnen helfen."

[Marathon]

Die einzige richtige Entscheidung aus diesem Verbrecher System auszusteigen

Russland will, dass Deutschland aus der NATO austritt.

[Widder58]

Russland will, dass Deutschland aus der NATO austritt.

Sehr gute Idee.

[glaubensfreie Welt]

Unsere Soldaten werden für die Interessen der Rüstungsindustrie und einiger Geschäftemacher geopfert. Mir ist nicht gelungen auch nur einen Arbeitsansatz der verantwortlichen Kräfte der Bundesregierung zu entdecken dessen Ziel eine wirtschaftliche oder soziale Verbesserung des Lebens in Afghanistan zur Folge hat. Selbst unter den Russen ging es den Leuten viel besser wie jetzt.

[rechtsvonlinks]

Aus Insiderkreisen ist mir zu Ohren gekommen, dass US-Soldaten, bzw, Söldner mit deutschen Hoheitszeichen Talibanstellungen angreifen um den Verdacht auf "deutsche Angreifer" zu lenken. Haltet Ihr sowas für möglich? Meine Quelle ist nicht die schlechteste... kann die aber nicht nennen. Sind jedenfalls Leute vor Ort.

Ist das möglich? Sicherlich!

[Alion]

Letztlich führt nichts um eine Berufsarmee herum, die natürlich entsprechend ausgerüstet sein muss. Da reichen 30000 Mann, dazu Spezialtruppen. Das wars.
Selbstverständlich nur zur Landesverteidigung im Inneren. Möglich auch als Teil einer umfassenden Europatruppe. Niemand greift Deutschland an.

30000 Mann sind keine Armee, sondern ein Witz!
Welche Grenzen sollen denn bitte von 30000 Mann geschützt werden? Mit denen kann man Berlin abriegeln aber kein Land verteidigen.


Alion

[Entfernungsmesser]

Habe noch gute Verbindungen zur LLBrig26. Wenn die Jungs aus dem Einsatz zurückkommen, sind sie frustriert und abgestumpft. Wir sollten sofort die Zelte abschlagen und nach Hause fahren. Diesen Einsatz dankt uns niemand!

Richtig! Im Gegenteil, die bekämpfen unsere Soldaten als "Ungläubige"! Diese Steinzeitdeppen.

[Widder58]

30000 Mann sind keine Armee, sondern ein Witz!
Welche Grenzen sollen denn bitte von 30000 Mann geschützt werden? Mit denen kann man Berlin abriegeln aber kein Land verteidigen.


Alion

Zur Grenzsicherung reichen die allemale aus. Gegen wen soll das Land denn bitteschön verteidigt werden?

[Alion]

Zur Grenzsicherung reichen die allemale aus. Gegen wen soll das Land denn bitteschön verteidigt werden?

Diese Frage haben sich schon die Politiker vieler Länder gestellt. Wer darauf keine gute Antwort fand, hörte oft auf zu existieren. Es ist schlicht so, dass sich das politische Umfeld sehr schnell ändern kann. Man kann aber eine funktionierende Armee mit fähigen Offizieren nicht aus dem nichts aufbauen, so etwas braucht Jahre.

Ich gehe so weit zu sagen, dass wir nicht akut bedroht sind und daher unsere Armee auf eine Berufsarmee verkleinern sollten. Diese sollte aber zumindest in der Laage sein, einen Feind abzuwehren. Ich würde eine Berufsarmee von 150000 Mann für ausreichend halten. Mit 30000 Mann kann man nichts verteidigen da kannst Du gleich die Auflösung der Armee fordern. Im Ergebnis ist das nämlich das selbe. Wer wehrlos ist darf sich nicht wundern wenn andere das ausnutzen.

Alion

[Widder58]

Diese Frage haben sich schon die Politiker vieler Länder gestellt. Wer darauf keine gute Antwort fand, hörte oft auf zu existieren. Es ist schlicht so, dass sich das politische Umfeld sehr schnell ändern kann. Man kann aber eine funktionierende Armee mit fähigen Offizieren nicht aus dem nichts aufbauen, so etwas braucht Jahre.

Ich gehe so weit zu sagen, dass wir nicht akut bedroht sind und daher unsere Armee auf eine Berufsarmee verkleinern sollten. Diese sollte aber zumindest in der Laage sein, einen Feind abzuwehren. Ich würde eine Berufsarmee von 150000 Mann für ausreichend halten. Mit 30000 Mann kann man nichts verteidigen da kannst Du gleich die Auflösung der Armee fordern. Im Ergebnis ist das nämlich das selbe. Wer wehrlos ist darf sich nicht wundern wenn andere das ausnutzen.

Alion

Es sollte inzwischen klar geworden sein, dass eine Verteidigung nicht von der Anzahl der Soldaten abhängt. Die Zeiten der Grande Armee sind vorbei. Europäer werden sich nach Lage der Dinge nicht gegenseitig angreifen, jedenfalls nicht mit großen Armeen, Panzerverbänden und ähnlichem. Assymetrische Kriege sind mit großen Armeen ebenfalls nicht zu führen. Wozu also 150000 Mann Fußvolk.
Benötigt werden für meine Begriffe 30000 - lass es 50000 hoch qualifizierte und bestausgerüstete Soldaten, eine optimale Flugabwehr, eine anständige Luftwaffe und "Undergroundspezialisten". Das Ganze intergriert in eine europäische Armee mit gleichen Voraussetzungen und optimierter Zusammenarbeit. Das reicht völlig.
Ein großer Krieg wäre eh der Letzte.

[Entfernungsmesser]

Es sollte inzwischen klar geworden sein, dass eine Verteidigung nicht von der Anzahl der Soldaten abhängt. Die Zeiten der Grande Armee sind vorbei. Europäer werden sich nach Lage der Dinge nicht gegenseitig angreifen, jedenfalls nicht mit großen Armeen, Panzerverbänden und ähnlichem. Assymetrische Kriege sind mit großen Armeen ebenfalls nicht zu führen. Wozu also 150000 Mann Fußvolk.
Benötigt werden für meine Begriffe 30000 - lass es 50000 hoch qualifizierte und bestausgerüstete Soldaten, eine optimale Flugabwehr, eine anständige Luftwaffe und "Undergroundspezialisten". Das Ganze intergriert in eine europäische Armee mit gleichen Voraussetzungen und optimierter Zusammenarbeit. Das reicht völlig.
Ein großer Krieg wäre eh der Letzte.

Ahnungsloser Spinner!

[romeo1]

Ahnungsloser Spinner!

Das Karnickel ist mal wieder bei täglichen keifen!

[Entfernungsmesser]

Das Karnickel ist mal wieder bei täglichen keifen!

LOL

Es scheint so. Bekiffter Traumtänzer...

[Alion]

Es sollte inzwischen klar geworden sein, dass eine Verteidigung nicht von der Anzahl der Soldaten abhängt. Die Zeiten der Grande Armee sind vorbei. Europäer werden sich nach Lage der Dinge nicht gegenseitig angreifen, jedenfalls nicht mit großen Armeen, Panzerverbänden und ähnlichem. Assymetrische Kriege sind mit großen Armeen ebenfalls nicht zu führen. Wozu also 150000 Mann Fußvolk.
Benötigt werden für meine Begriffe 30000 - lass es 50000 hoch qualifizierte und bestausgerüstete Soldaten, eine optimale Flugabwehr, eine anständige Luftwaffe und "Undergroundspezialisten". Das Ganze intergriert in eine europäische Armee mit gleichen Voraussetzungen und optimierter Zusammenarbeit. Das reicht völlig.
Ein großer Krieg wäre eh der Letzte.

Die Verteidigung eines Landes hängt nur von der Anzahl der Soldaten ab.Deine Schlußfolgerung, dass es nicht mehr zu Kriegen in Europa kommt halte ich für verfrüht. Wir erleben gerade eine sehr lange Phase des Friedens, aber wir sollten uns sehr bewußt sein, dass es immer mal solche Phasen gab und danach auch immer mal wieder Krieg in Europa.

Bei 30-50000 Mann hast Du nicht einmal genug Truppen um im Falle einer größeren Naturkatastrophe die öffentliche Ordnung zu gewährleisten.

Bei jeder Armee der Welt die sich im Krieg befindet sind max. ein Drittel der Truppen einsatzfähig.

Ein Drittel auf Heimaturlaub und wenn es sich um kämpfende Verbände handelt ein drittel bei der Neuordnung und Auffüllung mit neuen Kräften. Was bleibt da bei Deiner Truppenstärke noch übrig?

Man sieht an allen aktuellen Kriegen die der Westen führt welche Bedeutung die Infanterie noch immer besitzt. Amerika ist militärisch nicht in der Lage in einem seiner Kriege den Sieg zu erringen, da hier einfach Bodentruppen fehlen.

Der Sieg ist aus der Luft nicht zu erringen, sondern nur vorzubereiten. Erst recht wenn der Gegner nicht zur offenen Feldschlacht verleitet werden kann, wird die Bedeutung der Luftwaffe überschätzt.

Die Kontrolle über ein Land erringt man immer noch mit der Infanterie. Dazu braucht man Soldaten und nochmal Soldaten.

Der Rest sind feuchte Träume von ein paar weltfremden Spinnern, die glauben man könnte mit Drohnen Flugzeugen und Raketen Kriege gewinnen.

Dem war nicht so, dem ist nicht so und dem wird auch nie so sein.


Alion

[Nationalix]

Dieses ganze Söldner - und Blackwatergesindel ist unberechenbar, da mischt auch die CIA kräftigst mit und deckt selbst Kriegsverbrechen. Je mehr deutsche in dem Krieg verheizt werden umso mehr sieht sich ein Idiot wie Jung in der Pflicht der "Allianz" nachzulegen.
Linke wählen - Krieg beenden.
http://www.dielinke-muc.de/typo3temp/pics/c4ad23b8e4.jpg


Die NPD ist auch gegen den Afghanistan-Ensatz.

[Nationalix]

Zur Grenzsicherung reichen die allemale aus. Gegen wen soll das Land denn bitteschön verteidigt werden?

Ich hatte mal einen ähnlichen Strang zur Stärke der Bundeswehr eröffnet. Welches Nachbarland sollte Deutschland aktuell angreifen?
Polnische Panzerarmeen?

Für die zivile Grenzsicherung ist die Bundespolizei und ansonsten in Wirtschaftssachen der Zoll zuständig. Die sind zwar personell unterbesetzt und politisch gegängelt, aber das ist eine andere Frage.