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Staatenloser
27.08.2009, 05:58
Als Polen den Krieg gewann
Unsere Flieger bombardieren Berlin, Hitler nach Elba geflohen, auch Italien erklärt Deutschland den Krieg - meldete die polnische Presse im September 1939. Der damalige Radiohörer und Zeitungsleser glaubte, dass Polens Soldaten sich tapfer schlugen und diese an allen Fronten gegen die Deutschen siegten. Man bekam schon nach wenigen Tagen nach Ausbruch des Krieges den Eindruck vermittelt, dass dieser bereits so gut wie gewonnen war und die siegreichen polnischen Armeen nun Hitler nur noch vor sich hertrieben. Wer die polnischen Medien damals mit solchen Falschinformationen speiste will keiner mehr genau wissen, mal sollen es "wahnsinnige Redakteure", Politiker der Opposition, oder sogar die Regierungspresse gewesen sein. Alles klang aber offenbar sehr glaubhaft, was heute noch in Archiven vorhandene Tagebucheinträge von einzelnen "nicht informierten" Politikern beweisen.
Die Erfindungsgabe der Verantwortlichen kannte jedenfalls keine Grenzen, was Sie den nachfolgenden Zeitungs- Auschnitten aus jener Zeit entnehmen können.
- Berlin in Trümmern
- Schlachtschiff "Gneisenau" versenkt
- Hunderte polnische Jagd- Geschwader bereit
- Betrunkene Kinder in deutschen Panzern
- Ritterliche Polen
- Frankreich patrouilliert an den Grenzen
- Mörderischer Journalismus
- Hitlers Armee konnte 1939 niemand besiegen
zur Märchenecke bitte hier drücken ...Als Polen den Krieg gewann (http://polskaweb.eu/polnische-medien-luegen-im-zweiten-weltkrieg-85542342.html):hihi:
Das Gift das mann den Polen da verabreicht hat zeigt bis heute noch hier und da seine Wirkung.
Aber es besteht ja Aussicht auf Heilung da derzeit der Polnische Printmedienmarkt immer stärker vom Axel Springer Verlag umklammert wird, welcher für objektive, seriöse und ausgewogene Berichterstattung steht.:lach:
Gellerth
27.08.2009, 11:37
Als Polen den Krieg gewann
Unsere Flieger bombardieren Berlin, Hitler nach Elba geflohen, auch Italien erklärt Deutschland den Krieg - meldete die polnische Presse im September 1939. Der damalige Radiohörer und Zeitungsleser glaubte, dass Polens Soldaten sich tapfer schlugen und diese an allen Fronten gegen die Deutschen siegten. Man bekam schon nach wenigen Tagen nach Ausbruch des Krieges den Eindruck vermittelt, dass dieser bereits so gut wie gewonnen war und die siegreichen polnischen Armeen nun Hitler nur noch vor sich hertrieben. Wer die polnischen Medien damals mit solchen Falschinformationen speiste will keiner mehr genau wissen, mal sollen es "wahnsinnige Redakteure", Politiker der Opposition, oder sogar die Regierungspresse gewesen sein. Alles klang aber offenbar sehr glaubhaft, was heute noch in Archiven vorhandene Tagebucheinträge von einzelnen "nicht informierten" Politikern beweisen.
Die Erfindungsgabe der Verantwortlichen kannte jedenfalls keine Grenzen, was Sie den nachfolgenden Zeitungs- Auschnitten aus jener Zeit entnehmen können.
- Berlin in Trümmern
- Schlachtschiff "Gneisenau" versenkt
- Hunderte polnische Jagd- Geschwader bereit
- Betrunkene Kinder in deutschen Panzern
- Ritterliche Polen
- Frankreich patrouilliert an den Grenzen
- Mörderischer Journalismus
- Hitlers Armee konnte 1939 niemand besiegen
zur Märchenecke bitte hier drücken ...Als Polen den Krieg gewann (http://polskaweb.eu/polnische-medien-luegen-im-zweiten-weltkrieg-85542342.html):hihi:
Das Gift das mann den Polen da verabreicht hat zeigt bis heute noch hier und da seine Wirkung.
Aber es besteht ja Aussicht auf Heilung da derzeit der Polnische Printmedienmarkt immer stärker vom Axel Springer Verlag umklammert wird, welcher für objektive, seriöse und ausgewogene Berichterstattung steht.:lach:
Sie haben nur darüber berichtet, was fünf Jahre später passieren wird:cool2:
Alpha Scorpii
27.08.2009, 20:07
Sie haben nur darüber berichtet, was fünf Jahre später passieren wird:cool2:
Was? Das Polen den Krieg immer noch verloren hat?
Ich kann mir kaum vorstellen, das die Kriegspropaganda von anno dazumal noch eine Rolle spielt. Das Verhältnis Dtld. und Polen ist und bleibt ein schwieriges. Die Wunden die sie sich gegenseitig zugefügt haben, sind noch immer nicht geheilt. Es gibt offensichtlich keinen Draht zueinander.
Sie haben nur darüber berichtet, was fünf Jahre später passieren wird:cool2:
Meine Fresse..Du bist einfach nur Panne..Quadratschädel :hihi:
Sie haben nur darüber berichtet, was fünf Jahre später passieren wird:cool2:
falsch ,sie haben ihr eigenes Volk betrogen
Polens Regierung hat schon Anfang 1939 vom Krieg und natürlich dem Sieg über Deutschland zu halluzinieren begonnen...sie hätte sich darum keine Sorgen machen müssen. Sie sollten mehr Krieg bekommen, als ihnen recht war.
Ansonsten ist solche Propaganda ja nichts neues. Man erinnere sich an die Goebbelschen reden anno 1945. So war es eben auch in Polen. Als die Polen schon den Endsieg über deutschland gefeiert haben, wurden die polnischen Heere unter den Schlägen, der besser geführten und moderner ausgerüsteten Wehrmacht, zertrümmert
stefanstefan
27.08.2009, 23:23
Polen hat von nichts halluziniert. Polen ging davon aus, daß am 1 September französische und Britische Truppen Westdeutschland angreifen falls es zum Krieg kommt, anstatt auf den barrikaden im Elsaß rumzutanzen, bzw. in London in aller Seelenruhe erstmal Sandsäcke zu füllen.
Alleine gegen Frankreich, Polen, England und mit einem neutralen Russland hätte Deutschland von vorne rein keine Chance gehabt. Und das war keine Halluzination.
Wie es gekommen ist, weiß jeder. England und Frankreich haben im Westen abgewartet und Russalnd hat Polen zusätzlich im Osten Angegriffen.
In solch einer Lage hätte sich keine Armee der Welt halten können.
Geronimo
28.08.2009, 00:27
Polen hat von nichts halluziniert. Polen ging davon aus, daß am 1 September französische und Britische Truppen Westdeutschland angreifen falls es zum Krieg kommt, anstatt auf den barrikaden im Elsaß rumzutanzen, bzw. in London in aller Seelenruhe erstmal Sandsäcke zu füllen.
Alleine gegen Frankreich, Polen, England und mit einem neutralen Russland hätte Deutschland von vorne rein keine Chance gehabt. Und das war keine Halluzination.
Wie es gekommen ist, weiß jeder. England und Frankreich haben im Westen abgewartet und Russalnd hat Polen zusätzlich im Osten Angegriffen.
In solch einer Lage hätte sich keine Armee der Welt halten können.
Oha. War Deutschland da schon geteilt? Der Herr Pole halluziniert wohl wieder ein wenig. Na, wie immer.
stefanstefan
28.08.2009, 01:45
Wenn du der deutschen Sprache nicht mächtig bist, dann kann ich dir auch nicht weiter helfen.
"Westdeutschland" existiert auch jetzt noch und hat damals selbstverständlich auch schon existiert. Genauso wie "Nord-" ,"Süd-" und "Ostdeutschland".
Yamamoto
28.08.2009, 01:53
Was sollen se machen? Für Millitärregierungen kommen Meldungen über Niederlagen nicht so wirklich gut.
Polen hat von nichts halluziniert. Polen ging davon aus, daß am 1 September französische und Britische Truppen Westdeutschland angreifen falls es zum Krieg kommt, anstatt auf den barrikaden im Elsaß rumzutanzen, bzw. in London in aller Seelenruhe erstmal Sandsäcke zu füllen.
Alleine gegen Frankreich, Polen, England und mit einem neutralen Russland hätte Deutschland von vorne rein keine Chance gehabt. Und das war keine Halluzination.
Wie es gekommen ist, weiß jeder. England und Frankreich haben im Westen abgewartet und Russalnd hat Polen zusätzlich im Osten Angegriffen.
In solch einer Lage hätte sich keine Armee der Welt halten können.
Mit Sicherheit nicht, die Sache war von vornherein gerizt, egal wie die Konstelationen ausgesehen hätte. Auch wenn Franzosen und Briten gekommen und die Sowjets neutral gelieben wären, hätte das nichts an der Niederlage Polens und der Westmächte geändert, lediglich die zeitliche Verlauf hätte sich in die Länge gezogen. Deutschland hätte alle 3 auch aufeinmal weggeklatscht, ohne das für sie jemals eine Aussicht zum Sieg bestand.
Das Franzosen und Briten dann aber letztendlich nicht kamen, hat übrigens nichts mit Feigheit, Unwillen oder gar Verrat zu tun, beide Länder waren zu Kriegsausbruch schlicht und ergreifend unvorbereitet für einen Waffengang dieser Größenordnung. Und 8 Monate Vorbereitungszeit später wurden sie im Westfeldzug dennoch innerhalb 5 Wochen hinweggefegt. Das allein spricht Bände über die damalige Überlegenheit der deutschen Armee.
Falls du zu den Träumern gehörst die die Ansicht vertreten, Polen hätte es ohne den Überfall der Sowjetunion geschafft der Wehrmacht erfolgreich Widerstand zu leisten; als die Rote Armee am 17.9.39 die Grenze überschritt, waren an der poln. Westfront bereits sämtliche Armeen zerschlagen, 800.000 poln. Soldaten getötet, Gefangengenommen oder Verwundet, ca. 70% der polnischen Gesamtstärke, während die Wehrmacht Warschau eingekesselt hatte und mit einem Großteil ihrer Truppen bereits am Bug stand.
stefanstefan
28.08.2009, 02:59
Schau mal wer der Wehrmacht für die ganzen Flugzeuge, Fahrzeuge usw. Erdöl geliefert hat und sie 1939 zielgenau mit Radiosendern aus Minsk gelotst hatte, dann sprechen wir weiter.
Schau mal wer der Wehrmacht für die ganzen Flugzeuge, Fahrzeuge usw. Erdöl geliefert hat und sie 1939 zielgenau mit Radiosendern gelotst hatte, dann sprechen wir weiter.
Dann erzähl doch mal. Auf gehts!
stefanstefan
28.08.2009, 12:10
Dann erzähl doch mal. Auf gehts!
"Gazeta przypomina też, że "radiostacja w Mińsku funkcjonowała jako latarnia morska do naprowadzania niemieckich samolotów na cele w Polsce", a także, iż "łamiąc międzynarodową blokadę, ZSRR sprzedawał Niemcom strategiczne surowce, niekiedy kupując je w krajach trzecich".
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article435303/Rosyjska_gazeta_prostuje_wojenne_klamstwa.html
Kannst du dir im google übersetzen, falls du kein Polnisch beherrschst...
Und hier noch die Russische Zeitung im orginal(deutsch übersetzt)
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.novayagazeta.ru%2Fdat a%2F2009%2F092%2F22.html&sl=ru&tl=de&hl=de&ie=UTF-8
..übrigens schön zu wissen, daß es da noch zeitungen gibt, die die Wahrheit berichten.
Alleine gegen Frankreich, Polen, England und mit einem neutralen Russland hätte Deutschland von vorne rein keine Chance gehabt. Und das war keine Halluzination.
Seltsame Einschätzung, wieso hat Deutschland dann 1940-1944 im Alleingang gegen ebendiese Länder und noch ein halbes Dutzend weitere bestehen können?
stefanstefan
28.08.2009, 12:45
Seltsame Einschätzung, wieso hat Deutschland dann 1940-1944 im Alleingang gegen ebendiese Länder und noch ein halbes Dutzend weitere bestehen können?
Weil es Treibstoff aus Russland und im Osten vorerst Ruhe hatte. (Praktisch die ganze Polnische Armee mußte wegen des Zwei Fronten Krieges kapitulieren und ging vorerst in Russische bzw. Deutsche Gefangenschaft).
Hätte Russland am 17. September Polen nicht überfalllen, und Hitler kein Treibstoff geliefert, dann befände sich Deutschland von vorne rein in einem echten 2. Fronten Krieg und wäre wegen Treibstoffknappheit weitaus weniger mobil (siehe Blitzkrieg).
Nicht ohne Grund hatte Hitler mit den Angriff erst begonnen, als er sich Stalins Beistand sicher war.
stefanstefan: Ich nannte den Zeitraum 1940-44. Das lässt sich nicht mit "russischem Öl" erklären. Und wie schon jemand schrieb, am 17.9. sah es ohnehin schon recht schlecht für die poln. Armee aus.
Alpha Scorpii
28.08.2009, 15:54
Weil es Treibstoff aus Russland und im Osten vorerst Ruhe hatte. (Praktisch die ganze Polnische Armee mußte wegen des Zwei Fronten Krieges kapitulieren und ging vorerst in Russische bzw. Deutsche Gefangenschaft).
Hätte Russland am 17. September Polen nicht überfalllen, und Hitler kein Treibstoff geliefert, dann befände sich Deutschland von vorne rein in einem echten 2. Fronten Krieg und wäre wegen Treibstoffknappheit weitaus weniger mobil (siehe Blitzkrieg).
Nicht ohne Grund hatte Hitler mit den Angriff erst begonnen, als er sich Stalins Beistand sicher war.
Ja, ganz klar dann hätte Polen den Krieg gewonnen und die polnischen Siegesmeldungen wären nicht gelogen.
Hätte, wäre, wenn meine Großmutter Räder hätte, wäre sie ein Omnibus. Fakt ist es waren komplett lächerliche Falschmeldungen im Stile von "Comical Ali". Der Bezug zu den heutigen Polen ist auch einfach herzustellen, wenn man liest was die Polen hier im Forum so schreiben: Genauso fern der Realität.
Tortilius
28.08.2009, 16:31
Seltsame Einschätzung, wieso hat Deutschland dann 1940-1944 im Alleingang gegen ebendiese Länder und noch ein halbes Dutzend weitere bestehen können?
Von Alleingang kann keine Rede sein.Allein Frankreich stellte die Hälfte seiner Industrieproduktion für die deutsche Kriegsführung zur Verfügung,und das war nicht das einzige von Deutschland besetzte und wirtschaftlich ausgebeutete Land......
Von Alleingang kann keine Rede sein.Allein Frankreich stellte die Hälfte seiner Industrieproduktion für die deutsche Kriegsführung zur Verfügung,und das war nicht das einzige von Deutschland besetzte und wirtschaftlich ausgebeutete Land......
Holländer und Belgier verdienten sich eine goldene Nase beim Bunkerbau am Kanal. Den Beton dafür mußten die Deutschen bezahlen egal ob Besatzung oder nicht. Und die Schweizer und Schweden machten freiwillig Geschäfte mit den Nazis.
Gellerth
29.08.2009, 19:27
Was? Das Polen den Krieg immer noch verloren hat?
Kann mal auch passieren... ihr hingegen habt eure Kriege selten mal gewonnen.:hihi:
Kann mal auch passieren... ihr hingegen habt eure Kriege selten mal gewonnen.:hihi:
Sag ich doch..Du bist einfach nur Blöd ..Spacko!
14/18 sind Wir Nicht besiegt worden..ist aber 'ne Längere Geschichte die Du Birne eh nicht verstehen würdest.
Ausser 39/45 habe Wir glaub Ich alles sonst gewonnen....oder weißt Du was was Ich nicht weis?
Zähl dochmal die Glorreichen Siege der Polacken auf Bitte :hihi:.
Und damit meine Ich Kriege und KEINE Stammesfehden zwischen Eurem Drecksvolk.
NigNightgemp
30.08.2009, 20:12
Als Polen den Krieg gewann
Unsere Flieger bombardieren Berlin, Hitler nach Elba geflohen, auch Italien erklärt Deutschland den Krieg - meldete die polnische Presse im September 1939. Der damalige Radiohörer und Zeitungsleser glaubte, dass Polens Soldaten sich tapfer schlugen und diese an allen Fronten gegen die Deutschen siegten. Man bekam schon nach wenigen Tagen nach Ausbruch des Krieges den Eindruck vermittelt, dass dieser bereits so gut wie gewonnen war und die siegreichen polnischen Armeen nun Hitler nur noch vor sich hertrieben. Wer die polnischen Medien damals mit solchen Falschinformationen speiste will keiner mehr genau wissen, mal sollen es "wahnsinnige Redakteure", Politiker der Opposition, oder sogar die Regierungspresse gewesen sein. Alles klang aber offenbar sehr glaubhaft, was heute noch in Archiven vorhandene Tagebucheinträge von einzelnen "nicht informierten" Politikern beweisen.
Die Erfindungsgabe der Verantwortlichen kannte jedenfalls keine Grenzen, was Sie den nachfolgenden Zeitungs- Auschnitten aus jener Zeit entnehmen können.
- Berlin in Trümmern
- Schlachtschiff "Gneisenau" versenkt
- Hunderte polnische Jagd- Geschwader bereit
- Betrunkene Kinder in deutschen Panzern
- Ritterliche Polen
- Frankreich patrouilliert an den Grenzen
- Mörderischer Journalismus
- Hitlers Armee konnte 1939 niemand besiegen
zur Märchenecke bitte hier drücken ...Als Polen den Krieg gewann (http://polskaweb.eu/polnische-medien-luegen-im-zweiten-weltkrieg-85542342.html):hihi:
Das Gift das mann den Polen da verabreicht hat zeigt bis heute noch hier und da seine Wirkung.
Aber es besteht ja Aussicht auf Heilung da derzeit der Polnische Printmedienmarkt immer stärker vom Axel Springer Verlag umklammert wird, welcher für objektive, seriöse und ausgewogene Berichterstattung steht.:lach:
Schau dir die deutsche Propaganda an als die deutschen Truppen überall zurück geschlagen wurden 1945 im vergleich zu der polnischen 1939 ist das n Witz
selbst als die russen schon Berlin eingekesselt haben schalte es noch raus
das die Wehrmacht und Volkssturm erfolgreich die die Truppen zurück drängten
Du als Nationalist ich nehme mal an du bist einer solltest wissen das so Meldungen
nur da sind um den Volks willen aufrecht zu behalten und den Kampfes willen voran zu schreiten
stefanstefan
31.08.2009, 00:18
Zähl dochmal die Glorreichen Siege der Polacken auf Bitte :hihi:.
Und damit meine Ich Kriege und KEINE Stammesfehden zwischen Eurem Drecksvolk.
Alle Kriege in der Geschichte Polens
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2 FKonflikty_zbrojne_w_historii_Polski&sl=pl&tl=de&hl=de&ie=UTF-8
Alle Kriege in der Geschichte Polens
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2 FKonflikty_zbrojne_w_historii_Polski&sl=pl&tl=de&hl=de&ie=UTF-8
Steht aber leider nie dabei wer die Sache denn am Ende gewonnen hat:rolleyes:.
stefanstefan
31.08.2009, 20:26
- vor 1772 hat Polen das meiste gewonnen. Es wurde ja nicht ohne Grund immer größer und größer.
- ab 1772-1918 haben Polen dann praktisch alle Aufstände für die Unabhängigkeit verloren.
- 1920 kam dann der Sieg gegen die Lenin Armee.
und 1939 der zweite Weltkrieg.
Und das war auch hoffentlich der letzte Krieg in (nord-)Europa.
"Gazeta przypomina też, że "radiostacja w Mińsku funkcjonowała jako latarnia morska do naprowadzania niemieckich samolotów na cele w Polsce", a także, iż "łamiąc międzynarodową blokadę, ZSRR sprzedawał Niemcom strategiczne surowce, niekiedy kupując je w krajach trzecich".
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article435303/Rosyjska_gazeta_prostuje_wojenne_klamstwa.html
Kannst du dir im google übersetzen, falls du kein Polnisch beherrschst...
Und hier noch die Russische Zeitung im orginal(deutsch übersetzt)
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.novayagazeta.ru%2Fdat a%2F2009%2F092%2F22.html&sl=ru&tl=de&hl=de&ie=UTF-8
..übrigens schön zu wissen, daß es da noch zeitungen gibt, die die Wahrheit berichten.OMG, bist du bescheuert :D Erstens, man zitiert nicht aus "Nowaja Gazeta", wenn man kein Pole ist. Ups, du bist ja einer. Oh, 'Tschuldigung. Ist mir so rausgerutscht. :D
Zweitens, die deutsche Luftwaffe brauchte mit Sicherheit keinen russischen Peilsender in 450km von Warschau entferntem Minsk. Das ist bullshit.
- vor 1772 hat Polen das meiste gewonnen. Es wurde ja nicht ohne Grund immer größer und größer.
- ab 1772-1918 haben Polen dann praktisch alle Aufstände für die Unabhängigkeit verloren.Wie kann es sein, dass man alle Kriege gewinnt und anschliessend die eigene Unabhängigkeit verliert? Es muss ja etwas gewaltig schief gelaufen sein. :)) Nun ja, es kann passieren. :D
Alle Kriege in der Geschichte Polens
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2 FKonflikty_zbrojne_w_historii_Polski&sl=pl&tl=de&hl=de&ie=UTF-8
Der Auflistung ist zu entnehmen, dass Polen in der Vergangenheit recht aggressiv war. Von wegen "weiss und flauschig".
Freikorps
02.09.2009, 10:35
Kann mal auch passieren... ihr hingegen habt eure Kriege selten mal gewonnen.:hihi:
die halbe Welt war nötig um uns zu besiegen. Ohne das eingreifen der Amis hätte Deutschland gewonnen!
Werr vom Marsch auf Berlin träumt und dann in 4 wochen besiegt wurde, sollte hier tunlichst die Klappe halten!
die halbe Welt war nötig um uns zu besiegen. Ohne das eingreifen der Amis hätte Deutschland gewonnen!Nach Stalingrad war der Krieg bereits entschieden. Ganz ohne Amis mit ihrem Bombenterror gegen Zivilisten.
Oder anders gesagt: Man musste wissen, dass man gegen die halbe Welt niemals gewinnen konnte. Dummheit? Yepp.
Schwarzer Rabe
02.09.2009, 11:00
Kann mal auch passieren... ihr hingegen habt eure Kriege selten mal gewonnen.:hihi:
Dafür haben wir euch gerecht bestraft!
Gellerth
02.09.2009, 11:40
die halbe Welt war nötig um uns zu besiegen. Ohne das eingreifen der Amis hätte Deutschland gewonnen!
Werr vom Marsch auf Berlin träumt und dann in 4 wochen besiegt wurde, sollte hier tunlichst die Klappe halten!
Wer sein Volk hungern lässt, um Waffen produzieren zu können oder Geldbeschaffungsmassnahmen, wie z.B. die Kristallnacht, veranstaltet und die halbe Welt für die Kriegsführung ausbeutet, der kann natürlich großkotzig behaupten ... die halbe Welt war nötig, um uns zu besiegen:rolleyes:
Wer von einem 1000-jährigen Reich träumt und nach 12 Jahren untergeht und gut 50.000.000 Menschen auf dem Gewissen hat, sollte auch nicht großartig die Fresse aufreißen.:rolleyes:
Gellerth
02.09.2009, 11:42
Dafür haben wir euch gerecht bestraft!
Wir euch aber nicht! Das unterscheidet uns enorm...
Wer sein Volk hungern lässt, um Waffen produzieren zu können oder Geldbeschaffungsmassnahmen, wie z.B. die Kristallnacht, veranstaltet und die halbe Welt für die Kriegsführung ausbeutet, der kann natürlich großkotzig behaupten ... die halbe Welt war nötig, um uns zu besiegen:rolleyes:
Wer von einem 1000-jährigen Reich träumt und nach 12 Jahren untergeht und gut 50.000.000 Menschen auf dem Gewissen hat, sollte auch nicht großartig die Fresse aufreißen.:rolleyes:
Polentroll geh doch in den Sandkasten mit den Panzern und Zinnsoldaten Krieg spielen. Wie man Kriege führt und Soldaten ausbildet davon habt Ihr Polen keine Ahnung, das einzige was ihr könnt, ist die grosse Fresse haben. Aber wenn es drauf ankommt und die Zeit wird wieder kommen, werden wir sehen wie stark Ihr wichtigtuer seid. Ihr habt damals nicht Stand gehalten und würdet es auch diesmal nicht. Ende der Durchsage:eek:
Gellerth
02.09.2009, 12:09
Polentroll geh doch in den Sandkasten mit den Panzern und Zinnsoldaten Krieg spielen. Wie man Kriege führt und Soldaten ausbildet davon habt Ihr Polen keine Ahnung, das einzige was ihr könnt, ist die grosse Fresse haben. Aber wenn es drauf ankommt und die Zeit wird wieder kommen, werden wir sehen wie stark Ihr wichtigtuer seid. Ihr habt damals nicht Stand gehalten und würdet es auch diesmal nicht. Ende der Durchsage:eek:
Bursche, du hast doch nicht einmal deinen Grundwehrdienst abgeleistet und willst schon wieder mal auf die ganze Welt losmarschieren? Mit einer Armee, die Donnerstag Abend zu besoffen ist, um gerade stehen zu können und Freitag um 10 Uhr bereits im Zug Richtung Heimat sitzt, aber am Montag erst einmal schön zum Stabsarzt rennt, um sich " sport- und außen " befreien zu lassen, kann man keine Kriege gewinnen.
Nicht zu vergessen die ganzen Weiber und Ossis die nur des Geldes wegen 4 Jahre lang Soldat spielen.
Woher ich das alles weiß... ich habe meinen Grundwehrdienst in D abgeleistet , denn mal wieder machen die Polen und Russen mehr für eure Land als ihr selbst.:rolleyes:
Im Übrigen gibt es in Polen genug deutsche Kriegsgräber. Deinen debilen Leichnahm wird die polnische Erde sicher auch noch verdauen.
Militarist
02.09.2009, 12:11
Wer sein Volk hungern lässt, um Waffen produzieren zu können oder Geldbeschaffungsmassnahmen, wie z.B. die Kristallnacht, veranstaltet und die halbe Welt für die Kriegsführung ausbeutet, der kann natürlich großkotzig behaupten ... die halbe Welt war nötig, um uns zu besiegen:rolleyes:
Wer von einem 1000-jährigen Reich träumt und nach 12 Jahren untergeht und gut 50.000.000 Menschen auf dem Gewissen hat, sollte auch nicht großartig die Fresse aufreißen.:rolleyes:
Guck mal auf deine Bewertungsklötzchen. Offenbar findet das ganze Forum dass du einn Armleuchter bist.
Gibts für dich kein Pullackenforum wo du deinen Dreck verbreiten kannst?
Bursche, du hast doch nicht einmal deinen Grundwehrdienst abgeleistet und willst schon wieder mal auf die ganze Welt losmarschieren? Mit einer Armee, die Donnerstag Abend zu besoffen ist, um gerade stehen zu können und Freitag um 10 Uhr bereits im Zug Richtung Heimat sitzt, aber am Montag erst einmal schön zum Stabsarzt rennt, um sich " sport- und außen " befreien zu lassen, kann man keine Kriege gewinnen.
Nicht zu vergessen die ganzen Weiber und Ossis die nur des Geldes wegen 4 Jahre lang Soldat spielen.
Woher ich das alles weiß... ich habe meinen Grundwehrdienst in D abgeleistet , denn mal wieder machen die Polen und Russen mehr für eure Land als ihr selbst.:rolleyes:
Im Übrigen gibt es in Polen genug deutsche Kriegsgräber. Dein debiles Leichnahm wird die polnische Erde sicher auch noch verdauen.
Mein lustiger Polnisher Freund, ich will dich in deinem Rausch der überlegenheit nicht stören, aber ich schrieb eines Tages wird die Zeit kommen, wenn diese Zeit gekommen ist, wird es die Bundeswehr so wie du Sie kennst nicht mehr geben. Zu diesem Zeitpunkt ist die Deutsche Armee wieder das was Sie einmal gewesen ist, eine heroische kämpfende Truppe, streng und strategisch ausgebildet, welche bereit ist alles für Ihr Vaterland zu geben. Das mit der BW kein Krieg zu gewinnen ist weiss jedes kleine Kind, dies liegt aber mehr an der politischen Führung und der Einstellung zum Soldatentum und weniger an den Soldaten selbst. Hoffe das dies nicht zu komplex ist mein gebildeter polnischer Freund?:D
stefanstefan
02.09.2009, 12:47
Wie kann es sein, dass man alle Kriege gewinnt und anschliessend die eigene Unabhängigkeit verliert? Es muss ja etwas gewaltig schief gelaufen sein. :)) Nun ja, es kann passieren. :D
Die Teilung kam dadurch zu Stande, daß Polen demokratisch war un die Nachbarn Aristokratisch.
In Polen gab es normale Wahlen+Parlament und In Preußen, Russland usw. hatte der Kaiser und Zar die Macht.
Und diesen Umstand haben sie ausgenützt und mit einer Reihe von Intrigen Polnische Parlamentarier dazu gebracht, daß sie das sog. Liberum veto anwenden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liberum_Veto
Dadurch war Polen paralysiert und die einzelnen Fraktionen haben sich dann an Preußen Russland usw. angeschlossen.
Das ganze war also nicht militärisch und Polen wurde nicht auf irgendwelchen Schlachtfeldern erobert, sondern es kam durch eine Reihe von Intrigen zu Stande.
EinDachs
02.09.2009, 13:12
Als Polen den Krieg gewann
Unsere Flieger bombardieren Berlin, Hitler nach Elba geflohen, auch Italien erklärt Deutschland den Krieg - meldete die polnische Presse im September 1939. Der damalige Radiohörer und Zeitungsleser glaubte, dass Polens Soldaten sich tapfer schlugen und diese an allen Fronten gegen die Deutschen siegten. Man bekam schon nach wenigen Tagen nach Ausbruch des Krieges den Eindruck vermittelt, dass dieser bereits so gut wie gewonnen war und die siegreichen polnischen Armeen nun Hitler nur noch vor sich hertrieben. Wer die polnischen Medien damals mit solchen Falschinformationen speiste will keiner mehr genau wissen, mal sollen es "wahnsinnige Redakteure", Politiker der Opposition, oder sogar die Regierungspresse gewesen sein. Alles klang aber offenbar sehr glaubhaft, was heute noch in Archiven vorhandene Tagebucheinträge von einzelnen "nicht informierten" Politikern beweisen.
Die Erfindungsgabe der Verantwortlichen kannte jedenfalls keine Grenzen, was Sie den nachfolgenden Zeitungs- Auschnitten aus jener Zeit entnehmen können.
- Berlin in Trümmern
- Schlachtschiff "Gneisenau" versenkt
- Hunderte polnische Jagd- Geschwader bereit
- Betrunkene Kinder in deutschen Panzern
- Ritterliche Polen
- Frankreich patrouilliert an den Grenzen
- Mörderischer Journalismus
- Hitlers Armee konnte 1939 niemand besiegen
zur Märchenecke bitte hier drücken ...Als Polen den Krieg gewann (http://polskaweb.eu/polnische-medien-luegen-im-zweiten-weltkrieg-85542342.html):hihi:
Das Gift das mann den Polen da verabreicht hat zeigt bis heute noch hier und da seine Wirkung.
Aber es besteht ja Aussicht auf Heilung da derzeit der Polnische Printmedienmarkt immer stärker vom Axel Springer Verlag umklammert wird, welcher für objektive, seriöse und ausgewogene Berichterstattung steht.:lach:
Naja, Propagandalügen einer Diktatur im Krieg. Können ganz lustig sein, gibts aber von jeder Seite. Da könnt jetzt irgendein nationalistischer Pole gern mit Artikeln des völkischen Beobachters konntern, der im April '45 vom kurz bevorstehenden Endsieg faselt.
Gellerth
02.09.2009, 13:18
Mein lustiger Polnisher Freund, ich will dich in deinem Rausch der überlegenheit nicht stören, aber ich schrieb eines Tages wird die Zeit kommen, wenn diese Zeit gekommen ist, wird es die Bundeswehr so wie du Sie kennst nicht mehr geben. Zu diesem Zeitpunkt ist die Deutsche Armee wieder das was Sie einmal gewesen ist, eine heroische kämpfende Truppe, streng und strategisch ausgebildet, welche bereit ist alles für Ihr Vaterland zu geben. Das mit der BW kein Krieg zu gewinnen ist weiss jedes kleine Kind, dies liegt aber mehr an der politischen Führung und der Einstellung zum Soldatentum und weniger an den Soldaten selbst. Hoffe das dies nicht zu komplex ist mein gebildeter polnischer Freund?:D
Ich kann mir vorstellen, dass du als Schweitzer solchen Zeiten mit Freude entgegen siehst. Dann könnte deine Landsleute wieder mal Gelder der Juden, Polen oder wessen Gelder auch immer - kommt halt drauf an, wessen Kinder sich die zukünftige deutsche Armee als Hauptfeind aussucht- verwalten.
Militarist
02.09.2009, 13:21
Ich kann mir vorstellen, dass du als Schweitzer solchen Zeiten mit Freude entgegen siehst. Dann könnte deine Landsleute wieder mal Gelder der Juden, Polen oder wessen Gelder auch immer - kommt halt drauf an, wessen Kinder sich die zukünftige deutsche Armee als Hauptfeind aussucht- verwalten.
Komm Gellehrt, deine Pullacken haben von der Wehrmacht übelst eins auf die Fresse bekommen und eure Armee hat vor Angs geschlottert wenn sie die Deutschen nur gesehen hat. Da konnten auch eure Propagandalügen nichts helfen.
Die Polen waren eben ein Opfer ihrer eigenen Unfähigkeit eine moderne Armee aufzubauen. Naja gut, feige waren sie auch :hihi:
Polen hat von nichts halluziniert. Polen ging davon aus, daß am 1 September französische und Britische Truppen Westdeutschland angreifen falls es zum Krieg kommt, anstatt auf den barrikaden im Elsaß rumzutanzen, bzw. in London in aller Seelenruhe erstmal Sandsäcke zu füllen.
Im Sommer 1944 waren es die Russen, die sich vor Warschau seelenruhig die Sonne auf den Pelz brennen ließen und abwarteten, bis die Wehrmacht den Warschauer Aufstand niedergeschlagen hatte.
Euch Polen scheint ja nun überhaupt niemand lieb zu haben.
Wer sein Volk hungern lässt, um Waffen produzieren zu können oder Geldbeschaffungsmassnahmen, wie z.B. die Kristallnacht, veranstaltet und die halbe Welt für die Kriegsführung ausbeutet, der kann natürlich großkotzig behaupten...
Es waren zuletzt die Polen, die in 1990 ihr Volk haben hungern lassen, so dass der Bundesdeutsche Michel mit abermillionen Paketsendungen die Polen vor dem verhungern retten mußte, während dem die polnische Regierung Panzer produzierte.
Die Geldbeschaffungsmaßen der Polen finden heute in Brüssel statt und die Amis werden für die Kriegsführung ausgebeutet, indem sie Raketen an Polen liefern und und die polnische Armee aufbauen , da ist es natürlich leicht sein Maul aufzureißen.
Na und, Hitler hat, Psychisch Krank und am Boden zerstört noch seine letzte Soldatenkinder in den Krieg geschickt als Kanonenfutter. Die Tapferen Soldaten waren da schon alle Drogensüchtig und Krank, weil die Drogen das Hirn zerstörten aber die Angst hemmen sollte.
Die Teilung kam dadurch zu Stande, daß Polen demokratisch war un die Nachbarn Aristokratisch.
(...)
Das ganze war also nicht militärisch und Polen wurde nicht auf irgendwelchen Schlachtfeldern erobert, sondern es kam durch eine Reihe von Intrigen zu Stande.
Ein tolles Regierungssystem habt ihr erfunden, das euch die Unabhängigkeit per se nicht garantieren konnte. Ihr könnt stolz darauf sein :top: Das habt ihr echt gut hingekriegt.:))
Im Sommer 1944 waren es die Russen, die sich vor Warschau seelenruhig die Sonne auf den Pelz brennen ließen und abwarteten, bis die Wehrmacht den Warschauer Aufstand niedergeschlagen hatte.
Euch Polen scheint ja nun überhaupt niemand lieb zu haben.Das Pikante dabei ist, dass die russischen Truppen von einem gewissen Rokossowski (http://de.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Konstantinowitsch_Rokossowski) angeführt wurden. :D
stefanstefan
02.09.2009, 15:51
Das System war nicht das Problem sondern das Problem war die Tatsache, daß Polen zu früh quasi demokratisch wurde, während die anderen Staaten noch "wie im Mittelalter" regiert wurden...mit einem König/kaiser/Zar der das alleinige Sagen hatte usw.
Erst mit der Französischen Revolution bzw. in Russland mit der Oktoberevolution haben dort die "Könige" die alleinige macht verloren...
Polen war mit der Demokratie einfach um einige Jahrhunderte voraus und das wurde Polen letzendlich zum Verhängnis. Es hat sozusagen ohne Schutzweste gekämpft während die Nachbarstaaten noch "gepanzert" waren...
Heute kann man das so bißchen mit der EU und China vergleichen. Dort kann die Regierung machen was sie will während wir in der EU erstmal zig Beschlüsse und Wahlen haben müssen, bevor irgendwas passiert... Und Polen war damals so eine EU.
Bodenplatte
02.09.2009, 15:56
Das System war nicht das Problem sondern das Problem war die Tatsache, daß Polen zu früh quasi demokratisch wurde, während die anderen Staaten noch "wie im Mittelalter" regiert wurden...mit einem König/kaiser/Zar der das alleinige Sagen hatte usw.
Erst mit der Französischen Revolution bzw. in Russland mit der Oktoberevolution haben dort die "Könige" die alleinige macht verloren...
Polen war mit der Demokratie einfach um einige Jahrhunderte voraus und das wurde Polen letzendlich zum Verhängnis. Es hat sozusagen ohne Schutzweste gekämpft während die Nachbarstaaten noch "gepanzert" waren...
Heute kann man das so bißchen mit der EU und China vergleichen. Dort kann die Regierung machen was sie will während wir in der EU erstmal zig Beschlüsse und Wahlen haben müssen, bevor irgendwas passiert... Und Polen war damals so eine EU.
:lach:
Ich kann mir vorstellen, dass du als Schweitzer solchen Zeiten mit Freude entgegen siehst. Dann könnte deine Landsleute wieder mal Gelder der Juden, Polen oder wessen Gelder auch immer - kommt halt drauf an, wessen Kinder sich die zukünftige deutsche Armee als Hauptfeind aussucht- verwalten.
Ich muss dich enttäuschen, ich bin Deutscher und werde es auch bleiben. Ich lebe nur in der Schweiz weil es zu viele von dir in Deutschland gibt welche unter den Mindestlöhnen arbeiten gehen, möglich durch den Europäischen Gewerbeschein.
Des Weiteren ist es mir egal wem die Schweizer Geld aus der Tasche gezogen haben und wem nicht. Wenn ein bisschen Intelligenz bei dir vorhanden wäre, hättest du dir mein Profil angeschaut, bevor du so geistigen Dünnpfiff abgelässt. :D
stefanstefan
02.09.2009, 16:01
Ja Bodenplatte, da staunste , wa ? ha ha
Einfach mal
http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlmonarchie
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Polens
lesen, mein Kind.
Als in Polen gewählt wurde, haben sich Französische Sonnen Könige noch als die Nachfolger Gottes gesehen und totalitäre Paläste (Versailles) gebaut, während das Volk hungerte. Ähnlich wie heute in China...nur, daß man dort Volkenkratzer bauen läßt.
Ja Bodenplatte, da staunste , wa ? ha ha
Einfach mal
http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlmonarchie
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Polens
lesen, mein Kind.
Ist das deine Hauptlektüre Wikipedia? Dir ist aber schon bewusst das dort jeder seinen Sempf reinschreiben kann. :P
- ab 1772-1918 haben Polen dann praktisch alle Aufstände für die Unabhängigkeit verloren.
Zwei Ritter
Heinrich Heine
Crapülinski und Waschlapski,
Polen aus der Polackei,
Fochten für die Freiheit, gegen
Moskowiter-Tyrannei.
Fochten tapfer und entkamen
Endlich glücklich nach Paris -
Leben bleiben, wie das Sterben
Für das Vaterland, ist süß.
Wie Achilles und Patroklus,
David und sein Jonathan,
Liebten sich die beiden Polen,
Küßten sich: "Kochan! Kochan!"
http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=28921
:)):)):)):)):))
Ja Bodenplatte, da staunste , wa ? ha ha
Einfach mal
http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlmonarchie
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Polens
lesen, mein Kind.Ach, Stefanek, Polen fehlte es an Führungkräften mit Format. Darum verständigte sich der Adel auf ein loses Regierungsmodell, wo jedes polski Fürstchen sein eigenes Süppchen (wenn es welches gab, ich meine Süppchen) kochte.
Kein Grund darauf stolz zu sein, vorausgesetzt, du bist ein Erzpole, der alles made in Polska toll findet, denn dieses Modell war nicht überlebensfähig und beraubte Polen seiner Unabhängigkeit.
Dann könnte deine Landsleute wieder mal Gelder der Juden, Polen oder wessen Gelder auch immer - kommt halt drauf an, wessen Kinder sich die zukünftige deutsche Armee als Hauptfeind aussucht- verwalten.Trauen denn die Polen ihrem ur-polski Bankensystem nicht oder trauen sie ihm alles zu, so dass sie ihre Groschen lieber in die Schweiz bringen? :D
stefanstefan
02.09.2009, 16:13
:)):)):)):)):))
Nicht so schnell, nicht so schnell :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Novemberaufstand
"Auf dem Weg nach Westen wurden die Aufständischen vor allem in Sachsen, Baden und Bayern herzlich empfangen. Es gab eine „Polenbegeisterung“. Der Novemberaufstand wurde als Teil einer nationalen gesamteuropäischen Bewegung gesehen. Auf dem Hambacher Fest wurde neben der schwarz-rot-goldenen deutsche Fahne auch die weiß-rote polnische Fahne gehisst."
http://www.polen-news.de/puw/puw75-01.html
"Die Bamberger haben Poznań und Wielkopolska relativ schnell als ihre Heimat empfunden. Sie waren sogar sehr patriotisch. Das ging so weit, dass sie in den schlimmsten Zeiten des ‚Kulturkampfes' das Polentum vehement gegen die Politik von Bismarck verteidigt haben. Ihre Nachkommen nahmen aktiv an den polnischen Aufständen teil. Im Zweiten Weltkrieg legten sie den Eintrag in die deutsche Volksliste entschieden ab und kämpften in der Nationalarmee gegen die Wehrmacht."
Nicht so schnell, nicht so schnell :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Novemberaufstand
"Auf dem Weg nach Westen wurden die Aufständischen vor allem in Sachsen, Baden und Bayern herzlich empfangen. Es gab eine „Polenbegeisterung“. Der Novemberaufstand wurde als Teil einer nationalen gesamteuropäischen Bewegung gesehen. Auf dem Hambacher Fest wurde neben der schwarz-rot-goldenen deutsche Fahne auch die weiß-rote polnische Fahne gehisst."
Unklare Vorstellungen von Absicht und Verlauf des Aufstandes und scharfe Gegensätze zwischen den einzelnen politischen Richtungen bildeten von Anfang an eine schwere Belastung für das Gelingen, während die militärische Lage anfänglich nicht ungünstig war. Doch vor allem aufgrund der Uneinigkeit in der Bauernfrage war der Novemberaufstand zum Scheitern verurteilt.Versager, die elenden.
Stechlin
02.09.2009, 16:37
Ein unabhängiges Polen kommt der Absicht gleich, pyrotechnische Erzeugnisse an Kleinkinder zu verschenken. Das macht man einfach nicht -im Interesse der Kinder/Polen.
Gellerth
03.09.2009, 08:48
Ich muss dich enttäuschen, ich bin Deutscher und werde es auch bleiben. Ich lebe nur in der Schweiz weil es zu viele von dir in Deutschland gibt welche unter den Mindestlöhnen arbeiten gehen, möglich durch den Europäischen Gewerbeschein.
Des Weiteren ist es mir egal wem die Schweizer Geld aus der Tasche gezogen haben und wem nicht. Wenn ein bisschen Intelligenz bei dir vorhanden wäre, hättest du dir mein Profil angeschaut, bevor du so geistigen Dünnpfiff abgelässt. :D
Natürlich sind mal wieder die Ausländer an allem Schuld. :rolleyes: Ihr seid doch zu einem Volk der Billiglöhner verkommen, während sich eure Bosse Millionen an Abfindungen auszahlen.
Nun, die Arbeitnehmer aus der Schweiz sind sicher sehr froh über einem Michel, der wiederum ihre Mindestlöhne kaputt macht:D Du Intelligenzbolzen:rolleyes:
Gellerth
03.09.2009, 10:55
Ein unabhängiges Polen kommt der Absicht gleich, pyrotechnische Erzeugnisse an Kleinkinder zu verschenken. Das macht man einfach nicht -im Interesse der Kinder/Polen.
Die Preussen haben so gut gewirtschaftet, dass sie schon nach einigen Jahrzehnten untergegangen sind:rolleyes:
.
Nun, die Arbeitnehmer aus der Schweiz sind sicher sehr froh über einem Michel, der wiederum ihre Mindestlöhne kaputt macht:D Du Intelligenzbolzen:rolleyes:
Mit deiner Bildung ist es nicht besonders weit her, das hast du jetzt mehrfach bewiessen. Man merkt das du keine Ahnung hast wie es in CH läuft. Ich kann Ihr Lohnsystem nicht kapput machen, weil ich einer Deutschen Fachkraft genauso viel Geld bezahlen muss wie einem Schweizer dieses ist garantiert durch den GAV( Gesamtarbeitsvertrag) und unter dem spielt sich nichts ab. Ansonsten Aerger mit Gesetz du verstehen? :=:= Vielleicht ist es dir aber auch nicht möglich komplexe Zusammenhänge zu erkennen, aufgrund deiner übermässigen Intelligenz???
Gellerth
03.09.2009, 11:15
Vielleicht ist es dir aber auch nicht möglich komplexe Zusammenhänge zu erkennen, aufgrund deiner übermässigen Intelligenz???
Hättet ihr mal komplexe Zusammenhänge erkennen können, müsstet ihr jetzt nicht in der Schweiz arbeiten.:rolleyes:
Hättet ihr mal komplexe Zusammenhänge erkennen können, müsstet ihr jetzt nicht in der Schweiz arbeiten.:rolleyes:
Meinst du so wie die Polenlohndumper in DE, NE, BL, GB, usw???:D:D
Stechlin
03.09.2009, 15:08
Die Preussen haben so gut gewirtschaftet, dass sie schon nach einigen Jahrzehnten untergegangen sind:rolleyes:
Ja, nach 24 Jahrzehnten. Und welche Bilanz habt Ihr Polen vorzuweisen?
stefanstefan
03.09.2009, 15:21
Ja, nach 24 Jahrzehnten. Und welche Bilanz habt Ihr Polen vorzuweisen?
"Anfang des 14. Jahrhunderts wurde Polen unter der Regentschaft von Władysław I. Ellenlang wiedervereinigt. Sein Sohn, Kasimir der Große, setzte den väterlichen Kampf um die Einheit fort und leitete erfolgreich soziale und wirtschaftliche Reformen ein, die Polen zu einer machtvollen Position in Mitteleuropa verhalfen. 1386 heiratete der litauische Großfürst Jagiełło die polnische Königin Jadwiga. Er, Władysław II. Jagiełło, nunmehr zugleich litauischer Großfürst und polnischer König, schuf den mächtigen Doppelstaat Polen-Litauen, der für die nächsten 400 Jahre die Geschicke Mittel- und Osteuropas entscheidend beeinflusste. Im 15. Jahrhundert, nach der politischen Ausschaltung des Deutschen Ordens in Preußen, stieg das aus Polen und Litauen hervorgegangene Großreich zu einer der führenden Kontinentalmächte und war lange Zeit der größte Staat Europas mit Einflusssphären vom Baltischen- zum Schwarzen Meer und von der Adria bis an die Tore Moskaus. Auf Betreiben des letzten polnischen Königs aus der Jagiellonen-Dynastie, Zygmunt August, wurde die Personalunion zwischen Polen und Litauen in Lublin im Jahr 1569 in eine Realunion umgewandelt. Polen und Litauen bildeten seit 1569 die sogenannte Adelsrepublik und damit den ersten modernen Staat Europas mit einem adelsrepublikanischen System und einer Gewaltenteilung."
"Allerdings gab es keine Einrichtung wie die Inquisition in Polen und es wurde auch niemand auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Die sprichwörtliche polnische Toleranz jener Zeit war vor allem damit zu erklären, dass sich die Vertreter des dominierenden Adels einen Glaubenskrieg wie im benachbarten Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation oder dem hugenottischen Frankreich ersparen wollten."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polen
Zitat Ende :)
Polen sind in Deutschland immer noch unterwegs.
Autos, Fahrräder klauen und sonst was alles nicht fest verschraubt ist.
Freikorps
03.09.2009, 18:11
Bursche, du hast doch nicht einmal deinen Grundwehrdienst abgeleistet und willst schon wieder mal auf die ganze Welt losmarschieren? Mit einer Armee, die Donnerstag Abend zu besoffen ist, um gerade stehen zu können und Freitag um 10 Uhr bereits im Zug Richtung Heimat sitzt, aber am Montag erst einmal schön zum Stabsarzt rennt, um sich " sport- und außen " befreien zu lassen, kann man keine Kriege gewinnen.
Nicht zu vergessen die ganzen Weiber und Ossis die nur des Geldes wegen 4 Jahre lang Soldat spielen.
Woher ich das alles weiß... ich habe meinen Grundwehrdienst in D abgeleistet , denn mal wieder machen die Polen und Russen mehr für eure Land als ihr selbst.:rolleyes:
Im Übrigen gibt es in Polen genug deutsche Kriegsgräber. Deinen debilen Leichnahm wird die polnische Erde sicher auch noch verdauen.
Na, das Kreiswehersatzamt wird dich gleich durchschaut haben und in eine entsprechend schlechte Einheit, wo es nur deinesgleichen gibt eingeteilt haben. Du kannst daher nicht pauschal auf die ganze Bundeswehr schließen, nur weil du mit anderen Grenzdebilen in einer Luscheneinheit warst!
Wenn Polen so toll ist, solltest du schleunigst einen Abgang dorthin machen, hier wird dich bestimmt niemand vermissen!
Freikorps
03.09.2009, 18:14
Hättet ihr mal komplexe Zusammenhänge erkennen können, müsstet ihr jetzt nicht in der Schweiz arbeiten.:rolleyes:
Und was machen die Pol... in ganz Europa? Mieseste, unfähige Handwerker die nur Pfusch abliefern und Totalversager die gerade mal für Handlangertätigkeiten in der Landwirtschaft taugen!
Mr Capone-E
03.09.2009, 18:17
Grade diese Propaganda zeigt ja die Mitschuld der Polen, die sich überlegen glaubten und deshalb vernünftigen Forderungen gegenüber ablehnend auftraten und die deutsche Bevölkerung unterdrückten.
stefanstefan
03.09.2009, 18:52
Grade diese Propaganda zeigt ja die Mitschuld der Polen, die sich überlegen glaubten und deshalb vernünftigen Forderungen gegenüber ablehnend auftraten und die deutsche Bevölkerung unterdrückten.
lesen.
http://books.google.de/books?id=WaY71u9iW2EC&pg=PA223&lpg=PA223&dq=westpreu%C3%9Fen+konflikte&source=bl&ots=Bv4WGPVZOF&sig=00TXQXu38ANPHyd0hTAYjyVZ5yY&hl=de&ei=RQKgSoinE8mK_AbaoMzXCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#v=onepage&q=westpreu%C3%9Fen%20konflikte&f=false
Gellerth
03.09.2009, 21:18
Na, das Kreiswehersatzamt wird dich gleich durchschaut haben und in eine entsprechend schlechte Einheit, wo es nur deinesgleichen gibt eingeteilt haben. Du kannst daher nicht pauschal auf die ganze Bundeswehr schließen, nur weil du mit anderen Grenzdebilen in einer Luscheneinheit warst!
Wenn Polen so toll ist, solltest du schleunigst einen Abgang dorthin machen, hier wird dich bestimmt niemand vermissen!
Wenn du einen 76'er und Boarding Team für schlecht hälst, bitte schön:rolleyes:
Wenn du einen 76'er und Boarding Team für schlecht hälst, bitte schön:rolleyes:
Aber nicht als Grundie !
Gellerth
04.09.2009, 00:11
Komm Gellehrt, deine Pullacken haben von der Wehrmacht übelst eins auf die Fresse bekommen und eure Armee hat vor Angs geschlottert wenn sie die Deutschen nur gesehen hat. Da konnten auch eure Propagandalügen nichts helfen.
Ah hör doch auf! Hätten die Polen die gleiche Bewaffnung wie die Deutschen, wäre deine ritterliche Wehrmacht schnell unter der Erde.
Die polnischen Piloten haben 126 deutsche Kampfflugzeuge abgeschossen.
Das schafften sie überwiegend mit diesem Flugzeugtyp PZL 11c.
http://www.airventure.de/tips_mus_krakau/PZL%2011c%20(Bj.1935).jpg
Der deutschen Propaganda zufolge wurde die polnische Luftwaffe natürlich auf dem Boden zerstört ;)
Und die einzige Panzerschlacht bei Nowy Wisnicz haben die Polen ebenfalls für sich entschieden. Gekämpft haben die Polen damit:
http://www.odkrywca-online.pl/forum_pics/picsforum16/bof_copy3.jpg
und damit
http://i317.photobucket.com/albums/mm387/Daytona-675/7tp-tank-1.jpg
Insgesamt haben die Polen 1939 gut 240 deutsche Panzer zerstört ( Totalverluste)
Übrigens, die deutsche Infanterie hat sich 1939 im Kampf nicht bewährt.
Nur gegen Zivlisten waren sie stark.
Wir pflegen nun mal nicht, zuerst eigene Bürger, dann Österreich und Tschechoslovakei auszubeuten, um Angriffskriege führen zu können.
Mein Gott, hört endlich auf euch so einen Mist einzureden.
Noch eindeutiger besiegen als Polen im Polenfeldzug kann man ein Land gar nicht, da hilft auch kein hätte, wäre, wenn, selbst mit heutiger Ausrüstung hätte die polnische Armee keine Chance gehabt. Und was soll das überhaupt entschuldigen wenn Polen seine Armee nicht adäquat ausrüsten konnte? Auch das ist nicht anderes, als ein weiterer Beleg der Stärke Deutschlands und Schwäche Polens!
Was wollt ihr eigtl.? Wollt ihr euch als Übersoldaten darstellen? Selbst zu WP-Zeiten, als wir als sozialistische Brüdervölker noch gemeinsam mit dem Großen Bruder Manöver abhielten, hat eure Armee schon nichts getaugt. Heute sieht es genauso aus und damals wirds nicht anders gewesen sein. Selbst mit schlechterer Ausrüstung hätte man von einem Millionen Heer erwarten können, dass es länger als 3 Wochen standhält, besonders wenn es die Heimat verteidigt.
Die Griechen z.B. habens gezeigt oder auch die Finnen im Winterkrieg.
Macht euch nichts vor, es lag nicht nur am Material (das Deutsche war streckenweise genauso schlecht), auch soldatisch (Disziplin, Kampfgeist, Ausbildung) konnte die polnische Armee der Wehrmacht nicht Ansatzweise das Wasser reichen, aber lügt euch die Wahrheit ruhig zurecht wenns dem Seelenfrieden dient. :rolleyes:
Und Grundis werden mit Sicherheit keine Boarder, lieber Gellerth und betreff saufen, was das betrifft stellten die Polen damals sogar die Russen in Schatten, zumindestens Mitte der 80er als ich das vergnügen mit polnischen Truppen hatte.
Im 15. Jahrhundert, nach der politischen Ausschaltung des Deutschen Ordens in Preußen, stieg das aus Polen und Litauen hervorgegangene Großreich zu einer der führenden Kontinentalmächte und war lange Zeit der größte Staat Europas mit Einflusssphären vom Baltischen- zum Schwarzen Meer und von der Adria bis an die Tore Moskaus.Dann kam die Retourkutsche und das Kartenhäuschen Imperium Polonium stürzte in sich zusammen.
stefanstefan
04.09.2009, 11:49
Dann kam die Retourkutsche und das Kartenhäuschen Imperium Polonium stürzte in sich zusammen.
Der Deutsche Orden hat zusammen mit Polen gegen Preußen gekämpft. Siehe "Schlacht an der Sirgune". So einfach wie du denkst ist die Geschichte also nicht.
ps: Raczek, selten so viel Unsainn in so wenigen Sätzen gelesen wie bei dir.
Als Polen den Krieg gewann
Unsere Flieger bombardieren Berlin, Hitler nach Elba geflohen, auch Italien erklärt Deutschland den Krieg - meldete die polnische Presse im September 1939. Der damalige Radiohörer und Zeitungsleser glaubte, dass Polens Soldaten sich tapfer schlugen und diese an allen Fronten gegen die Deutschen siegten. Man bekam schon nach wenigen Tagen nach Ausbruch des Krieges den Eindruck vermittelt, dass dieser bereits so gut wie gewonnen war und die siegreichen polnischen Armeen nun Hitler nur noch vor sich hertrieben. Wer die polnischen Medien damals mit solchen Falschinformationen speiste will keiner mehr genau wissen, mal sollen es "wahnsinnige Redakteure", Politiker der Opposition, oder sogar die Regierungspresse gewesen sein. Alles klang aber offenbar sehr glaubhaft, was heute noch in Archiven vorhandene Tagebucheinträge von einzelnen "nicht informierten" Politikern beweisen.
Die Erfindungsgabe der Verantwortlichen kannte jedenfalls keine Grenzen, was Sie den nachfolgenden Zeitungs- Auschnitten aus jener Zeit entnehmen können.
- Berlin in Trümmern
- Schlachtschiff "Gneisenau" versenkt
- Hunderte polnische Jagd- Geschwader bereit
- Betrunkene Kinder in deutschen Panzern
- Ritterliche Polen
- Frankreich patrouilliert an den Grenzen
- Mörderischer Journalismus
- Hitlers Armee konnte 1939 niemand besiegen
zur Märchenecke bitte hier drücken ...Als Polen den Krieg gewann (http://polskaweb.eu/polnische-medien-luegen-im-zweiten-weltkrieg-85542342.html):hihi:
Das Gift das mann den Polen da verabreicht hat zeigt bis heute noch hier und da seine Wirkung.
Aber es besteht ja Aussicht auf Heilung da derzeit der Polnische Printmedienmarkt immer stärker vom Axel Springer Verlag umklammert wird, welcher für objektive, seriöse und ausgewogene Berichterstattung steht.:lach:dazu fällt mir die geschichte um das gebäude 7 beim WTC in amerika ein, das schon als eingestürzt gemeldet wurde, aber immer noch stand. wenn du verstehst, was ich meine!!!!
hinter all diesem dreck scheint ein abgekarteter plan gestanden zu haben, das mittels agenten durchaus so forciert worden sein kann, das niemand bemerkte, wie wir in eine aufgebaute, vorgefertigte und gut kalkulierte falle liefen. der krieg gegen polen war bewusst inszeniert, aber nicht nur von hitler!!!!! dann erst folgten ja die KRIEGSERKLÄRUNGEN englands und frankreich gegen deutschland!!!! darüber muss man sich nur im klaren sein. also, hat hitler wirklich den krieg angefangen, oder qurde da .... manipuliert?
ein schelm, wer hier intrigen vermuten könnte!!!!!
was war denn nun mit handstaengl, der nach dem beeinflussen hitlers in amerika zu rang und namen kam? weiss da einer etwas drüber? wer hatte hitler noch beeinflusst, denn eines ist doch eindeutig klar: hitler war gar nicht gebildet genug und viel zu blöde - auf deutsch gesagt - das alles in die wege zu leiten, was da letztendlich passierte. wer also steckte da noch dahinter. ist ja nur ne frage.
ich fordere, alle archive zu öffnen, die es noch gibt, um recherchieren zu können, was da gelaufen ist.
putin selbst liess ja auch verlauten, dass da viele intrigen gelaufen sind, die deutschland so provozierten, dass es zum kriegseintritt gezwungen war. hier sei der versailler vertrag erwähnt . putin weiss also schon so einiges darüber, denn der wirkliche krieg selbst fing dann mit dem eintritt der engländer und der franzosen an, die den deutschen dann ja den krieg erklärten. unter anderen ländern, wenn man es genau nimmt. dieser kriegseintritt allerdings scheint irgendwie vorab schon geplant gewesen zu sein!!! richard
Gellerth
04.09.2009, 12:12
Aber nicht als Grundie !
Zu meiner Zeit ging es noch als Grundie, allerdings freiwillig länger dienender.
Gellerth
04.09.2009, 12:30
Mein Gott, hört endlich auf euch so einen Mist einzureden.
Noch eindeutiger besiegen als Polen im Polenfeldzug kann man ein Land gar nicht, da hilft auch kein hätte, wäre, wenn, selbst mit heutiger Ausrüstung hätte die polnische Armee keine Chance gehabt. Und was soll das überhaupt entschuldigen wenn Polen seine Armee nicht adäquat ausrüsten konnte? Auch das ist nicht anderes, als ein weiterer Beleg der Stärke Deutschlands und Schwäche Polens!
Was wollt ihr eigtl.? Wollt ihr euch als Übersoldaten darstellen? Selbst zu WP-Zeiten, als wir als sozialistische Brüdervölker noch gemeinsam mit dem Großen Bruder Manöver abhielten, hat eure Armee schon nichts getaugt. Heute sieht es genauso aus und damals wirds nicht anders gewesen sein. Selbst mit schlechterer Ausrüstung hätte man von einem Millionen Heer erwarten können, dass es länger als 3 Wochen standhält, besonders wenn es die Heimat verteidigt.
Die Griechen z.B. habens gezeigt oder auch die Finnen im Winterkrieg.
Macht euch nichts vor, es lag nicht nur am Material (das Deutsche war streckenweise genauso schlecht), auch soldatisch (Disziplin, Kampfgeist, Ausbildung) konnte die polnische Armee der Wehrmacht nicht Ansatzweise das Wasser reichen, aber lügt euch die Wahrheit ruhig zurecht wenns dem Seelenfrieden dient. :rolleyes:
Und Grundis werden mit Sicherheit keine Boarder, lieber Gellerth und betreff saufen, was das betrifft stellten die Polen damals sogar die Russen in Schatten, zumindestens Mitte der 80er als ich das vergnügen mit polnischen Truppen hatte.
Jüngchen, wenn die Ausbildung der deutschen Truppen so gut wäre, dann gäbe es solche Disaster wie Westerplatte, Wizna, Warschau wurde 1939 auch nicht im Sturm errobert, der Aufstand in dieser Stadt dauerte auch gut zwei Monate, die Einnahme der Kempa Oksywska war auch kein Zuckerschlecken für die Deutschen.
Die deutsche Infanterie hatte die Erwartungen nicht erfüllt.
Im Übrigen schliesse ich mich der Aussage von Stefanstefan an - Du schreibst nur Müll.
Tortilius
04.09.2009, 13:30
Noch eindeutiger besiegen als Polen im Polenfeldzug kann man ein Land gar nicht,
Doch , wie z.B im Frankreichsfeldzug......
wenn, selbst mit heutiger Ausrüstung hätte die polnische Armee keine Chance gehabt.
Warum nicht? Zwischen heutiger Ausrüstung und damaliger liegen Welten.......
stefanstefan
04.09.2009, 13:45
- Polen hat nicht kapituliert, sondern kämpfte von1.9.1939-9.5.1945 ununterbrochen.
- Polen mußte sich im Oktober 1939 zurück ziehen, weil Russland Deutschland quasi zu Hilfe kam (schaut euch den ARD Bericht der Überfall an. Da berichtet ein deutscher Soldat, wie ihn Russen im Letzten moment retteten). Es machte für die Polnische Regierung deshalb keinen Sinn den Krieg auf Polnischen Boden weiter auszutragen und sich gg Russland+Deutschland aufzureiben.
- Polens junge Armee (Polen existierte erst seit 1918 !) hatte einen aufreibenden Krieg gegen die Sovietunion noch vor nicht allzu langer Zeit geführt und befand sich 1939 noch im Aufbau.
zB. http://de.wikipedia.org/wiki/PZL.37_%C5%81o%C5%9B
Deutschland und Russland haben sich dagegen massivst dank Ausbeutung und Sklavenarbeit auf den Krieg vorbereitet. Millionen Ukrainer usw. sind dadurch in den 30ern drauf gegangen.
usw.
Deutschland hat gemeinsam mit der Sovietunion millionen von Soldaten und Panzern mobilisiert, um einen sich noch im Aufbau befindlichen polnischen Staat und einer unfertigen (und vom Polnisch-Sovietischen krieg geschwächten) Armee zu besiegen. Und letzendlich hat Deutschland 1945 und Russland 1989 auf die Mütze bekommen. Und zwar ua. vom zuvor "besiegten" Polen.
----------
um es euch etwas besser zu zeigen vergleiche ich es mal mit der heutigen Zeit.
1918 wurde Polen unabhängig
1919-1922 mußte es gleich wieder gegen Lenin/Bolsheviki kämpfen
1939 kam der II Weltkrieg
---------
Das ist ungefähr so wie
1990 wurde die DDR "unabhängig"
1991-1994 war die DDR gleich wieder im Krieg gegen XY
2011 wird die DDR von den hochgerüsteten XY und XY überfallen.
....
So erging es Polen und wie sich die DDR hier aus der Affäre gezogen hätte, würde ich gerne sehen...
Jüngchen, wenn die Ausbildung der deutschen Truppen so gut wäre, dann gäbe es solche Disaster wie Westerplatte, Wizna, Warschau wurde 1939 auch nicht im Sturm errobert, der Aufstand in dieser Stadt dauerte auch gut zwei Monate, die Einnahme der Kempa Oksywska war auch kein Zuckerschlecken für die Deutschen.
Die deutsche Infanterie hatte die Erwartungen nicht erfüllt.
Im Übrigen schliesse ich mich der Aussage von Stefanstefan an - Du schreibst nur Müll.
Kleiner und weil deine polen sogut und die deutschen so schlecht, war polen nach nur 3 Wochen alle, militärisch im grunde schon nach einer woche, ko. Wem willst du hier was vorlügen, du Troll?
Da kommt er mit irgendwelchen scharmützeln auf kompanieebene, wollen wir umgekehrt mal so die ganzen polnischen desaster aufzählen? :)
Polen mußte sich im Oktober zurück ziehen, weil Russland Deutschland quasi zu Hilfe kam (schaut euch den ARD Bericht der Überfall an. Da berichtet ein deutscher Soldat, wie ihn Russen im Letzten moment retteten) Es machte für die Polnische Regierung deshalb keinen Sinn den Krieg auf Polnischen Boden weiter auszutragen.
HARHAR, schlag geschichtsbuch auf. Die polnische armee war am 17. bereits weitgehend zerschlagen.
stefanstefan
04.09.2009, 14:01
Ja, das war sie eben nicht. Das ist das Problem was ihr nicht zur Kenntnis nehmt.
Polen hatte die Aufgabe Deutsche Einheiten möglichst weit im Osten zu binden, damit Frankreich und England Deutschland vom Westen angreifen können. Deswegen waren die stärksten Polnischen Einheiten vorallem In Lemberg und anderen östlichen Gebieten stationiert.
Es kam aber völlig anders, weil niemand damit rechen könnte, daß
a. Russland von Osten angreift
b. Frankreich und England nichts tun werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fall_Wei%C3%9F
Hier kannst du dir anschauen, wann die einzelnen polnischen EInheiten den kampf vorerst aufgaben. (nicht mit kapitulation verwecheln, denn die gab es nicht)
http://www.privateletters.net/MAPS/ETO/38_CampaigninPoland(1939).bmp
Vor dem 17.Sep (also vor dem Einmarsch der Russen) hat sich keine einzige polnische Einheit zurück gezogen.
Und die letzten kämpften noch bis zum 6. Oktober. Also insgesamt 6 Wochen lang gegen massive Angriffe von Russland+Deutschland.
sporting
04.09.2009, 14:10
Seltsame Einschätzung, wieso hat Deutschland dann 1940-1944 im Alleingang gegen ebendiese Länder und noch ein halbes Dutzend weitere bestehen können?
weil es österreich an seiner seite hatte.
Ja, das war sie eben nicht. Das ist das Problem was ihr nicht zur Kenntnis nehmt.
Polen hatte die Aufgabe Deutsche Einheiten möglichst weit im Osten zu binden, damit Frankreich und England Deutschland vom Westen angreifen können. Deswegen waren die stärksten Polnischen Einheiten vorallem In Lemberg und anderen östlichen Gebieten stationiert.
Es kam aber völlig anders, weil niemand damit rechen könnte, daß
a. Russland von Osten angreift
b. Frankreich und England nichts tun werden.
Das war sie eben schon, ich wiederhole es nochmal. Stand 17.September 1939:
-700.000 poln. soldaten tod, verwundet oder in Gefangenschaft ~70 % der polnische Gesamtstärke.
- polnisches territoriums westl. des bugs nachezu komplett in deutscher Hand
- warschau eingekesselt, führung bereits am 6.9 aus warschau geflohen.
By 17 September 1939, the Polish defence was already broken, and the only hope was to retreat and reorganize along the Romanian bridgehead.
und hier mal ne Karte vom 14.9:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Poland1939_after_14_Sep.jpg
und hier eine die die ereignisse vom 1. bis zum 14. beschreibt.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Poland2.jpg
Das was von der polnischen armee bis dato übrig geblieben ist, kannst ja versuchen mit der lupe zu finden, wird schwer, viel erfolg.
Schlag endlich ein geschichtsbuch auf, lieber stefan.
stefanstefan
04.09.2009, 14:21
Raczek, wenn du des Englischen nicht mächtig bist, dann kann ich dir auch nicht weiter helfen.
Die 700.000 Gefangenen war eine Folge des Einmarsches der Roten Armee im Osten und der taktik, wonach Fr+En Deutschland angreifen (was aber nicht geschah). Gut die Hälfte der Gefangenen hat dann ab 1941. im Osten mit der Roten Armee gekämpft.
Polen hat deshalb nur 100.000 Soldaten verloren und Deutschland 3,5 millionen. Weil Polen in den richtigen Momenten wußten, wann es keinen Sinn macht zu kämpfen und man vorerst besser als Klügerer nachgibt um die Kräfte zu schonen.
Irgendwann wirst du es begreifen.
Raczek, wenn du des Englischen nicht mächtig bist, dann kann ich dir auch nicht weiter helfen.
Die 700.000 Gefangenen war eine Folge des Einmarsches der Roten Armee im Osten und der taktik, wonach Fr+En Deutschland angreifen (was aber nicht geschah). Gut die Hälfte der Gefangenen hat dann ab 1941. im Osten mit der Roten Armee gekämpft.
Polen hat deshalb nur 100.000 Soldaten verloren und Deutschland 3,5 millionen. Weil Polen in den richtigen Momenten wußten, wann es keinen Sinn macht zu kämpfen und man vorerst besser als Klügerer nachgibt um die Kräfte zu schonen.
Irgendwann wirst du es begreifen.
Lern lesen, die 700.000 mann sind die gesamtverluste bis zum 17.9, also bis zudem tag als die sowjets einmarschierten, gefallene, verwundete und gefangene, polnische armee war bereits vor sowjetischem einmarsch zerschlagen und besiegt. Am Ende des Krieges stieg die Zahl freilich bis auf knapp eine million, die polnische armee hatte schließlich eine entsprechende stärke.
Bist du eigentlich wirklich so schwer von begriff oder meinst du das forum und die user für blöde halten zu können? Langsam wird dein winden wirklich peinlich.
was sagst du eigtl. zu den karten?
Bereits am 14.9, also tage vor dem sowjeteinmarsch, gab es also bereits keine polnische frontlinie mehr und kaum noch polnische großverbände und die die vorhanden waren, waren bereits gekesselt und der sicheren vernichtung vorbestimmt.
Wenn du einen 76'er und Boarding Team für schlecht hälst, bitte schön:rolleyes:
Nix im Anker, nix im Kopf!!
So hieß es früher bei uns!
Gellerth
04.09.2009, 15:14
Nix im Anker, nix im Kopf!!
So hieß es früher bei uns!
Klarer Anker, klarer Kopf hiess es dagegen bei uns.:cool2:
Und wie voll der Kopf anderer Marineeinheiten war, habe ich sehr oft bewundern können. :hihi:
stefanstefan
04.09.2009, 15:18
Lern lesen, die 700.000 mann sind die gesamtverluste bis zum 17.9, also bis zudem tag als die sowjets einmarschierten, gefallene, verwundete und gefangene, polnische armee war bereits vor sowjetischem einmarsch zerschlagen und besiegt. Am Ende des Krieges stieg die Zahl freilich bis auf knapp eine million, die polnische armee hatte schließlich eine entsprechende stärke.
Bist du eigentlich wirklich so schwer von begriff oder meinst du das forum und die user für blöde halten zu können? Langsam wird dein winden wirklich peinlich.
was sagst du eigtl. zu den karten?
Bereits am 14.9, also tage vor dem sowjeteinmarsch, gab es also bereits keine polnische frontlinie mehr und kaum noch polnische großverbände und die die vorhanden waren, waren bereits gekesselt und der sicheren vernichtung vorbestimmt.
Junge, spreche ich hier mit einem Blinden oder was ?
Muß ich dir hier alles aufschreiben ?
:rolleyes:
Hier Zitat:
Kriegstote, Gefangene, Verluste
Geschätzt werden 66.000 bis 100.000 gefallene und etwa 133.000 verwundete polnische Soldaten. Mehr als 400.000 polnische Soldaten, darunter etwa 16.000 Offiziere, gerieten in deutsche Gefangenschaft. Etwa 61.000 Juden wurden umgehend von den übrigen polnischen Kriegsgefangenen getrennt ... Etwa 100.000 polnischen Soldaten gelang die Flucht ins Ausland.
Nach Angaben von Norman Davies soll die polnische Abwehr der Wehrmacht über 50.000 Tote eingebracht haben...Die materiellen Verluste der Wehrmacht waren beträchtlich. So meldeten die meisten Divisionen den Ausfall von bis zu 50 Prozent ihres Fahrzeugbestandes, mehrheitlich aufgrund von Verschleiß im unwegsamen polnischen Gelände. Die motorisierten Divisionen waren zum Teil erst im Frühjahr 1940 wieder voll einsatzbereit.Der Verlust an Flugzeugen betrug rund 285 Maschinen, darunter 109 Bomber und Stukas.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug
Und der ganze Rest von deinen 700.000 Polen ging in die Russische Gefangenschaft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens
Und die Karten schau dir nochmal an, denn du bist schlicht und ergreifend blind. Kann doch wirklich nicht so schwer sein dort die Daten zu lesen.
Endverbraucher
04.09.2009, 15:24
Immer wieder unterhaltsam mit anzusehen, wie sich Polen ihre jämmerliche Geschichte zurechtlügen. In diesem Punkt können sie glatt mit Türken konkurrieren. :))
Immer wieder unterhaltsam mit anzusehen, wie sich Polen ihre jämmerliche Geschichte zurechtlügen. In diesem Punkt können sie glatt mit Türken konkurrieren. :))
:top::top::top::top:
stefanstefan
04.09.2009, 15:36
Norman Davies ist ein Brite und kein Pole. Wenn ihr euch seine Bücher durchlest, dann bekommt ihr ein objektives Bild vom Deutsch-Russischen Polen Feldzug.
Ihr könnt natürlich auch bei den "nicht zurechtgebogenen" Deutschen Büchern bleiben und weiterhin von der gorreichen Wehrmacht trümen. Jedem das Seine.
Wassiliboyd
04.09.2009, 15:38
Als Polen den Krieg gewann
Unsere Flieger bombardieren Berlin, Hitler nach Elba geflohen, auch Italien erklärt Deutschland den Krieg - meldete die polnische Presse im September 1939. Der damalige Radiohörer und Zeitungsleser glaubte, dass Polens Soldaten sich tapfer schlugen und diese an allen Fronten gegen die Deutschen siegten. Man bekam schon nach wenigen Tagen nach Ausbruch des Krieges den Eindruck vermittelt, dass dieser bereits so gut wie gewonnen war und die siegreichen polnischen Armeen nun Hitler nur noch vor sich hertrieben. Wer die polnischen Medien damals mit solchen Falschinformationen speiste will keiner mehr genau wissen, mal sollen es "wahnsinnige Redakteure", Politiker der Opposition, oder sogar die Regierungspresse gewesen sein. Alles klang aber offenbar sehr glaubhaft, was heute noch in Archiven vorhandene Tagebucheinträge von einzelnen "nicht informierten" Politikern beweisen.
Die Erfindungsgabe der Verantwortlichen kannte jedenfalls keine Grenzen, was Sie den nachfolgenden Zeitungs- Auschnitten aus jener Zeit entnehmen können.
- Berlin in Trümmern
- Schlachtschiff "Gneisenau" versenkt
- Hunderte polnische Jagd- Geschwader bereit
- Betrunkene Kinder in deutschen Panzern
- Ritterliche Polen
- Frankreich patrouilliert an den Grenzen
- Mörderischer Journalismus
- Hitlers Armee konnte 1939 niemand besiegen
zur Märchenecke bitte hier drücken ...Als Polen den Krieg gewann (http://polskaweb.eu/polnische-medien-luegen-im-zweiten-weltkrieg-85542342.html):hihi:
Das Gift das mann den Polen da verabreicht hat zeigt bis heute noch hier und da seine Wirkung.
Aber es besteht ja Aussicht auf Heilung da derzeit der Polnische Printmedienmarkt immer stärker vom Axel Springer Verlag umklammert wird, welcher für objektive, seriöse und ausgewogene Berichterstattung steht.:lach:
Der polnische Größenwahn
wird nicht mal durch den türkischen übertroffen....
.... und das will was heißen!:isok:
Wassiliboyd
04.09.2009, 15:42
Sie haben nur darüber berichtet, was fünf Jahre später passieren wird:cool2:
Ach richtig,
POLEN hat den WKII gewonnen!
Die Alliierten waren nur Hilfstruppen Polens!
Na dann, darauf einen Wodka polska!:)):drunk:
@stefanstefan
soll ich das? :D
fragen wir doch mal so, was siehst du denn auf den karten?
also ich sehe z.b. dass das 21. und 19. deutsche panzerkorps am bis zum 14. bereits den buk überschritten hatten und brest erreichten. Ich sehe das warschau eingekesselt wurde, genauso die armeen "pomerze" und "karpatien," während der rest der ursprünglich 6 polnischen armeegruppen bereits zerschlagen wurden.
Vllt. hilft es dir als vergleich ja zu sehen, wie die sache noch vor dem 1.September ausgesehen hat:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Poland1939_GermanPlanMap.jpg
halten wir mal soweit fest, da ist die polnische armee bereits weitgehend vernichtet oder gefangen, die regierung geflohen und keine polnische frontlinie mehr vorhanden, aber stefanchen bleibt felsenfest bei der ansicht, die sowjets hätten der wehrmacht den arsch vor den überlegenen polen gerettet.
stefanstefan, bist du dir sicher das du in wirklickeit nicht irgendein troll bist, der hier die polen irgendwie lächerlich machen will?
stefanstefan
04.09.2009, 15:48
Ach richtig,
POLEN hat den WKII gewonnen!
Die Alliierten waren nur Hilfstruppen Polens!
Na dann, darauf einen Wodka polska!:)):drunk:
Ach ja, ich vergaß. Russland hat den Krieg gewonnen und unglaubliche Opfer gebracht. Und jetzt sollen wir dafür Putin den Hintern küssen :))
http://en.wikipedia.org/wiki/Fyodor_Okhlopkov
Hier so ein typischer Russe
http://www.amoeba.com/dynamic-images/blog/Eric_B/Okhlopkov1jpg.jpg
Norman Davies ist ein Brite und kein Pole. Wenn ihr euch seine Bücher durchlest, dann bekommt ihr ein objektives Bild vom Deutsch-Russischen Polen Feldzug.
Ihr könnt natürlich auch bei den "nicht zurechtgebogenen" Deutschen Büchern bleiben und weiterhin von der gorreichen Wehrmacht trümen. Jedem das Seine.
Neenee, ich bevorzuge ds lieber bücher von martin v. crevfeld oder vom us-army-war college, die die militärischen leistungen der wehrmacht immerhin am bisher detailiertesten aufgearbeitet haben, darunter natürlich auch den polenfeldzug.
aber eigtl. reicht da notfalls auch ein indisches oder chinesisches oder französisches geschichtsschulbuch, selbst die wissen den polenfeldzug richtig einzuordnen. :D
stefanstefan
04.09.2009, 16:06
@stefanstefan
soll ich das? :D
stefanstefan, bist du dir sicher das du in wirklickeit nicht irgendein troll bist, der hier die polen irgendwie lächerlich machen will?
Nein, ich bin kein Troll. Du bist einfach nur unwillig die Fakten zu registrieren.
Frankreich hatte der polnischen Regierung vertraglich zugesichert, spätestens zehn Tage nach Kriegsbeginn mit dem Großteil seiner Divisionen Deutschland anzugreifen und ihm so einen Zweifrontenkrieg aufzuzwingen. Demgemäß wollte die polnische Armee dem Angreifer zunächst solange hinhaltenden Widerstand leisten, bis die französische Offensive sie entlasten würde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug
Verstehst du diesen Satz ?
Und diesen ?
Für die zweite Phase plante man einen Gegenangriff. Die günstigste Verteidigungslinie verlief entlang der Flüsse Narew-Bug-Weichsel-San mitten durch Polen.
.
So, wenn du diese beiden Sätze verstehst, dann wirst du hoffentlich kapieren, wieso sich Polens Armee so verhielt und nicht anders.
Und jetz bitte ich dich das zu lesen. Langsam und am besten laut, damit es in deinen Kopf besser rein geht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Poland1939_after_14_Sep.jpg
Surrended 17. September
Surrended 6. October
Majority surrended 23. September
Surrended 20. September
capitulated 28. September
capitulated 21. September to the Germans
capitulated 27. September
Und damit beende ich die Diskussion und empfehle euch einfach nur seriöse Bücher. Am besten keine Deutsche, Polnische und Russische sondern Britische.
Auch dieses Italienische ist sehr, sehr gut.
http://img15.imageshack.us/img15/2608/img1365u.jpg
tja, zu dumm nur, dass man bereits nach 10 tagen schwerste verluste erlitten hatte, nicht wahr? selbst die polnische regierung ist ja bereits wenige tage nach beginn, aus warschau geflohen, da sie von der geschwindigkeit des vormarsches und der schwäche der eigenen armee völlig überrumpelt wurde. daran krankt schlussendlich auch deine argumentation, die wurde von der realität der kampfkraft der wehrmacht genauso überrollt wie damas die polnische kriegsplanung.
bücher empfehle ich auch und ja besonders auch britische und us-amerikanische oder generell bücher aus den ländern der ehemaligen kriegsgegner, die bestätigen nämlich durchgehend die gnadenlose überlegenheit der wehrmacht und vor allem die realitätsferne der polnischen führung die tatsächlich glaubte mit ihrer steinzeitarmee es notfalls auch allein mit deutschland aufnehmen zu können. ein polenphiler britischer autor täuscht dabei über den grundtenor aller britischen werke nicht hinweg, lieber stefan.
Kriegsminister Tadeusz Kasprzycki:[27]
Man rät uns zum Bau von Festungen und zur Vorbereitung eines Verteidigungskrieges, empfiehlt uns Rückzugsmanöver und Widerstand an unseren Flussläufen. Nichts davon werden wir tun. Wir kennen nur die Offensive, und im Angriff werden wir siegen.
:D:D
stefanstefan
04.09.2009, 16:40
tja, zu dumm nur, dass man bereits nach 10 tagen schwerste verluste erlitten hatte, nicht wahr?
:D:D
ja, die Polnische Armee war so "Zerschlagen", daß 700.000 putz muntere Soldaten nach dem einmarsch der Roten Armee aufhörten zu kämpfen und ab 17.9 - 6.10 in die Gefangenschaft gingen
ca. 400.000 gingen in die Deutsche und ca. 300.000 in die Russische.
Davon ca. 70.000 waren Polnische Juden. Und 100.000 flohen gleich anschließend wieder.
und polnisches Gerät war so "zerschlagen", daß es bis 1945 an Kriegshandlungen teilnahm.
http://de.wikipedia.org/wiki/ORP_B%C5%82yskawica
und bis heute in aller Seelenruhe vor sich hin rostet
http://farm3.static.flickr.com/2668/3757807694_1fb1fe1c7c.jpg
während man Deutsche Schlachtschiffe nur noch auf alten Briefmarken zu sehen kriegt...
:rolleyes:
Hier kannst du dir übrigens anschauen was mit diesen Polnischen "zerschlagenen Invaliden" nach dem "glorreichen deutschen Feldzug" passiert ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Streitkr%C3%A4fte_in_der_Sowjetunion
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Streitkr%C3%A4fte_im_Westen
Und die Polnische Führung ist nicht geflohen sondern tat nur das, was Hitler und seine Leute ebenfalls taten. Sie gingen weg aus der Hauptstadt/Front. Hitler und seine leute meistens nach Berchtesgaden bzw. in die Wolffschanze und die polnische Führung ging über Rumänien nach London. Genauso wie die Tschechische. Oder hast du Hitler mal in Stalingrad an der Front gesehen ? wäre mir neu... ;)
So, und jetzt ist endgültig Schluß von meiner Seite
Gellerth
04.09.2009, 21:00
Totalversager die gerade mal für Handlangertätigkeiten in der Landwirtschaft taugen!
Du gehst aber hart mit deinem Volk um:cool2:
Gellerth
04.09.2009, 21:09
Kleiner und weil deine polen sogut und die deutschen so schlecht, war polen nach nur 3 Wochen alle, militärisch im grunde schon nach einer woche, ko. Wem willst du hier was vorlügen, du Troll?
Da kommt er mit irgendwelchen scharmützeln auf kompanieebene, wollen wir umgekehrt mal so die ganzen polnischen desaster aufzählen? :)
Aber genau die Kompanieebene veranschaulich doch am besten die Qualität der Soldaten.
Und bei Wizna... 42000 deutsche Soldaten Kompanie zu nennen ist schon echt stark. Brachte man euch das bei der NVA bei?
Gellerth
04.09.2009, 21:13
Und Grundis werden mit Sicherheit keine Boarder, lieber Gellerth .
Zu meiner Zeit natürlich schon!
Ich kann mir kaum vorstellen, das die Kriegspropaganda von anno dazumal noch eine Rolle spielt. Das Verhältnis Dtld. und Polen ist und bleibt ein schwieriges. Die Wunden die sie sich gegenseitig zugefügt haben, sind noch immer nicht geheilt.
Es gibt offensichtlich keinen Draht zueinander.Zumindet zu wenig Draht, den dann Nationalisten beider Seiten auch laufend zerstören wollen.
- Polen hat nicht kapituliert, sondern kämpfte von1.9.1939-9.5.1945 ununterbrochen.
(...) Es machte für die Polnische Regierung deshalb keinen Sinn den Krieg auf Polnischen Boden weiter auszutragen und sich gg Russland+Deutschland aufzureiben.Merkst du nicht, dass du dir selber widersprichst?
- Polens junge Armee (Polen existierte erst seit 1918 !) hatte einen aufreibenden Krieg gegen die Sovietunion noch vor nicht allzu langer Zeit geführt und befand sich 1939 noch im Aufbau.Quatsch mit Sosse. Erstens, dass 20 Jahre nicht genug sind, um eine Armee auszubauen, ist eine typisch polnische Darstellung. Ihr werdet auch im 2029 davon labern, wie stark Polen unter dem Joch der Sowjets gelitten haben soll, und dass dies mit ein Grund für die Rückständigkeit des Landes sei, der über Jahrhunderte nachzuwirken verspricht.
Wie alt war d.E. die Wehrmacht?
Ja, das war sie eben nicht. Das ist das Problem was ihr nicht zur Kenntnis nehmt.
Polen hatte die Aufgabe Deutsche Einheiten möglichst weit im Osten zu binden, damit Frankreich und England Deutschland vom Westen angreifen können.Ja, Polen hatte schon immer seine Meister. Die Meister griffen ins Geschehen nicht ein. Welch ein Pech aber auch. :rolleyes: Polska was OWNED.
Du laberst wirres Zeug. "Unabhängiges Polen" hätte den Auftrag von Frankreich und Endland, die Wehrmacht ins Land zu locken und möglichst weit im Osten (auf dem heutigen ukrainischen Territorium) im Schach zu halten, damit die "Alliierten" was machen? :)) :rolleyes:
Sag noch, die braven Polen trieben die Wehrmacht weiter ostwärts, was am 22 Juni 1941 wie ein Übergriff auf die Sowjetunion aussah. Aber in der Wirklichkeit war die Wehrmacht auf dem Rückzug. :hihi:
Mach dich nur weiter lächerlich. :D
Freikorps
04.09.2009, 23:52
weil es österreich an seiner seite hatte.
Ach, und mir hat man mal erzählt die österreichische Kriegsflagge wäre ein weißer Adler auf weißem Grund!;):D
ja, die Polnische Armee war so "Zerschlagen", daß 700.000 putz muntere Soldaten nach dem einmarsch der Roten Armee aufhörten zu kämpfen und ab 17.9 - 6.10 in die Gefangenschaft gingen
ca. 400.000 gingen in die Deutsche und ca. 300.000 in die Russische.Junge, sorry, du bist entweder völlig bescheuert oder du stellst dich geschickt dumm an.
Dein Versuch, die Massekapitulation polnischer Truppen als geschickten militärischen Schachzug darzustellen ist lächerlich.
Hier kannst du dir übrigens anschauen was mit diesen Polnischen "zerschlagenen Invaliden" nach dem "glorreichen deutschen Feldzug" passiert ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Streitkr%C3%A4fte_in_der_Sowjetunion
Nennen wir sie Fahnenflüchtlinge. Wer nicht mitmachen wollte, wurde in Katyn erschossen. Ungefähr nur jeder zehnte blieb seinem Eid treu.
Jüngchen, wenn die Ausbildung der deutschen Truppen so gut wäre, dann gäbe es solche Disaster wie Westerplatte, Wizna, Warschau wurde 1939 auch nicht im Sturm errobert, der Aufstand in dieser Stadt dauerte auch gut zwei Monate, die Einnahme der Kempa Oksywska war auch kein Zuckerschlecken für die Deutschen.
Die deutsche Infanterie hatte die Erwartungen nicht erfüllt.
Im Übrigen schliesse ich mich der Aussage von Stefanstefan an - Du schreibst nur Müll.
Ganz zu schweigen von Dir...was Du so von Dir gibst:))...Bist Du eigentlich Naturdoof?
Wassiliboyd
19.09.2009, 15:34
Ach ja, ich vergaß. Russland hat den Krieg gewonnen und unglaubliche Opfer gebracht. Und jetzt sollen wir dafür Putin den Hintern küssen :))
http://en.wikipedia.org/wiki/Fyodor_Okhlopkov
Hier so ein typischer Russe
http://www.amoeba.com/dynamic-images/blog/Eric_B/Okhlopkov1jpg.jpg
Das ist kein Russe,
das ist ein Sowjetbürger.:cool2:
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