Vollständige Version anzeigen : Die verschaukelte Bevölkerung
Tja so sieht es aus
„Nicht nur die Zahlen sind wichtig, sondern die beabsichtigte Wirkung und der Mechanismus“ meinte Prof. Dr. Gerd Bosbach, Spezialist für Statistikmissbrauch. Am 25. November machte er in der VHS Köln an Beispielen deutlich, wie die Bürgerinnen und Bürger durch Statistik oft bewusst verschaukelt werden. Kein Wunder: Dahinter stehen konkrete Interessen.
Im Vatikan lebt sich’s gefährlich
„Was ist die gefährlichste Stadt?“, beginnt Bosbach seinen Vortrag. Es sei nicht New York oder Rio, sondern der Vatikanstaat. Und warum? Weil es dort viele Besucher gibt und entsprechend viel geklaut wird. Der Vatikan-Staat hat bei vergleichsweise geringer Bevölkerung deshalb die meisten Zivil- und Strafverfahren pro Einwohner. Das Beispiel mit dem Vatikanstaat ist lustig, dieses Prinzip auf Deutschland bezogen wiederum nicht. Die in und durch Deutschland reisenden Ausländer, die Straftaten begehen, würden auch bei uns in die Ausländerkriminalität eingerechnet, um sie dann aber auf die Wohnbevölkerung umzurechnen. Dadurch entstünde das falsche Bild von hoher Ausländerkriminalität. Und jeder weiß, dass sich manche Politiker dies zu Nutze machen und damit vor allem der rechten Gesinnung eine Steilvorlage für Hetzkampagnen bieten.
Meist sind Bosbachs Beispiele lustig. Eine Meldung in einer Ausgabe der taz über die Frauenquote eines FDP-Verbandes lautete: „Wir haben den Anteil unserer weiblichen Abgeordneten um 50 Prozent erhöht“. Der Hintergrund: Zuerst waren es vier Frauen, dann sechs. So leicht können absolute und relative Zahlen eben verwirren.
Die Lüge von der Geburtenrate
Statistisches Schindluder wurde auch vom Berlin-Institut für Demografische Forschung betrieben. Das hatte nämlich vor einigen Jahren verkündet, dass jede deutsche Frau 1,36 Kinder bekäme und Deutschland damit seit 30 Jahren weltweit den niedrigsten Wert hätte. Diese Statistiklüge wurde von der Journaille selbst noch verkündet, als sie längst aufgeflogen war. Sogar ein Staatssekretär des Arbeitsministeriums wäre danach noch damit hausieren gegangen, erklärt Bosbach. Doch tatsächlich lag in dieser Zeit Deutschland im Europa der 25 auf Platz 15, selbst in Europa gab es also noch 10 Länder, in denen die Geburtenrate niedriger lag. Die Zahl war also frei erfunden. „Man wollte wohl wieder ein bisschen Panik machen“, so Bosbach, „vielleicht um demnächst die Rente mit 70 einzuführen.“ Auch der Kölner Stadt-Anzeiger übernahm diese Meldung am 18.3.2006, die dort ungefähr ein Drittel der ersten Seite einnahm.
Kommt drauf an, was man sieht: Steigen oder sinken sie?
Prof. Dr. Bosbach hatte damals das Statistische Bundespresseamt aufgefordert, Stellung zu dieser Falschmeldung zu beziehen, und sie wurde danach auch zurück genommen. Doch in den Medien kam die Korrektur nicht an, mit Ausnahme einer Sendung des NDR-Kulturradios um 23.17 Uhr. Trotzdem verkündete der Arbeitgeber-Think-Tank „Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft“ sogar noch am 25. September 2008: „Wir zeichnen uns bekanntlich durch eine der niedrigsten Geburtenraten auf der Welt aus und erfreuen uns zugleich permanent steigender Lebenserwartung.“ Da wollte auch der Kölner Stadt-Anzeiger am 7. Oktober 2008 nicht hintenanstehen und ließ seinen Artikelhelden von Seite 1 prahlen, er kämpfe gegen die „weltweit niedrigste Geburtenrate“. Was Bosbach erbost, ist, dass diese Falschinformationen offenbar unauslöschbar in den Köpfen vieler Menschen hängen bleiben und er zitiert deshalb einen Spruch des Philosophen Voltaire: „Je häufiger eine Dummheit wiederholt wird, desto mehr bekommt sie den Anschein von Klugheit.“
...
mfg
rutt
Quelle:
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=13186
Strandwanderer
25.08.2009, 13:45
Gratuliere:
Copy-&-Paste-Spam mit Vollzitat.
.
Spam
Na, das nun wirklich nicht!
Nationalix
25.08.2009, 15:35
Gratuliere:
Copy-&-Paste-Spam mit Vollzitat.
.
Tja, wer Friedrich Engels als Avatar führt, sollte etwas einfallsreicher sein.
JensVandeBeek
25.08.2009, 15:36
Gratuliere:
Copy-&-Paste-Spam mit Vollzitat.
.
Was für einer "Qualitätsbeitrag" ? Im Grunde machst Du ja das gleiche.
Bruddler
25.08.2009, 15:37
@ Rutt, es ist zwar sehr löblich, dass Du immer wieder irgendwelche Texte per Copy-&-Paste hier reinstellst, aber Du solltest uns schon mitteilen, was Du uns damit sagen willst !
Na, das nun wirklich nicht!
Na, was hilft es, wenn er verdrehte Statistiken mit anderen Verdrehungen "widerlegt".
Der Schreibstil des Artikels ist unter aller Sau und die Argumentationsführung hanebüchen. Arm.
Dass man keiner Statistik trauen soll, die man nicht selber gefälscht hat, darf hin und wieder wiederholt werden.
Die in und durch Deutschland reisenden Ausländer, die Straftaten begehen, würden auch bei uns in die Ausländerkriminalität eingerechnet, um sie dann aber auf die Wohnbevölkerung umzurechnen. Dadurch entstünde das falsche Bild von hoher Ausländerkriminalität. Und jeder weiß, dass sich manche Politiker dies zu Nutze machen und damit vor allem der rechten Gesinnung eine Steilvorlage für Hetzkampagnen bieten.
Beispiel:
5 von in Deutschland wohnhaften Ausländern begangene Straftaten
3 von durchreisenden Ausländern begangene Straftaten
5 von Deutschen begangene Straftaten
8:5 soll demnach falsch sein, 5:5 dagegen richtig. Dann könnte man das Zitat wie folgt umformulieren:
Die in und durch Deutschland reisenden Ausländer, die Straftaten begehen, würden bei uns nicht in die Ausländerkriminalität eingerechnet. Dadurch entstünde das falsche Bild von niedriger Ausländerkriminalität. Und jeder weiß, dass sich manche Politiker dies zu Nutze machen und damit vor allem der linken Gesinnung Gelegenheit geben, die hohe Ausländerkriminalität zu relativieren.
[quote=Rutt;3073030]Tja so sieht es aus
„Nicht nur die Zahlen sind wichtig, sondern die beabsichtigte Wirkung und der Mechanismus“ meinte Prof. Dr. Gerd Bosbach, Spezialist für Statistikmissbrauch. Am 25. November machte er in der VHS Köln an Beispielen deutlich, wie die Bürgerinnen und Bürger durch Statistik oft bewusst verschaukelt werden. Kein Wunder: Dahinter stehen konkrete Interessen.
Die Lüge von der Geburtenrate
Statistisches Schindluder wurde auch vom Berlin-Institut für Demografische Forschung betrieben. Das hatte nämlich vor einigen Jahren verkündet, dass jede deutsche Frau 1,36 Kinder bekäme und Deutschland damit seit 30 Jahren weltweit den niedrigsten Wert hätte. Diese Statistiklüge wurde von der Journaille selbst noch verkündet, als sie längst aufgeflogen war. Sogar ein Staatssekretär des Arbeitsministeriums wäre danach noch damit hausieren gegangen, erklärt Bosbach. Doch tatsächlich lag in dieser Zeit Deutschland im Europa der 25 auf Platz 15, selbst in Europa gab es also noch 10 Länder, in denen die Geburtenrate niedriger lag. Die Zahl war also frei erfunden. „Man wollte wohl wieder ein bisschen Panik machen“, so Bosbach, „vielleicht um demnächst die Rente mit 70 einzuführen.“ Auch der Kölner Stadt-Anzeiger übernahm diese Meldung am 18.3.2006, die dort ungefähr ein Drittel der ersten Seite einnahm.
@Rutt
Das war klar, so viel Öl für die Räder der Kinderwagen, die hier durch die Gegend kurven, haben wir nicht. Da müssen wir Schröder oder Fischer anrufen.:hihi:
Strandwanderer
25.08.2009, 18:14
Wie oft wird uns eigentlich noch das Ammenmärchen aufgetischt, der Löwenanteil der Straftaten von Nichtdeutschen würde von "Reisenden" begangen?
Diese dummdreiste Lüge wird allmählich lästig!
Für die besonders schweren Verbrechen wie Mord, Totschlag und Vergewaltigung trifft das ebenso wenig zu wie für die täglichen Raubüberfälle und Messerstechereien durch die lieben "Südländer".
Oder hat man schon mal gelesen, daß ein Türke oder Araber seine Frau oder Schwester bei einem Zwischenstopp in der Flughafen-Lounge oder beim Warten auf den Abschluß-ICE abgestochen hat?
Aber vielleicht gibt es ja inzwischen Pauschal-Reisen für ausländische Kriminelle, die nicht in Deutschland leben, auf denen ihnen Gelegenheit zum Verüben aller möglichen Straftaten geboten wird, - also praktisch "all inclusive".
Sterntaler
25.08.2009, 18:37
###
die allgegenwärtige Frage ist, wo bleibt die Alternative. der Ist-Zustand ist bekannt.
die allgegenwärtige Frage ist, wo bleibt die Alternative. der Ist-Zustand ist bekannt.
Toll, den ganzen Salat nochmals kopiert und eingefügt!
Beispiel:
5 von in Deutschland wohnhaften Ausländern begangene Straftaten
3 von durchreisenden Ausländern begangene Straftaten
5 von Deutschen begangene Straftaten
8:5 soll demnach falsch sein, 5:5 dagegen richtig. Dann könnte man das Zitat wie folgt umformulieren:
Richtig, aber auch die Schlussfolgerung aus dem Sachverhalt ist völlig falsch.
Dass es auch gute Gründe dafür gäbe, Taten von Touristen aus der Statistik herauszurechnen, mag sein. Dadurch wäre aber nicht die Lüge von den im Schnitt kriminelleren Ausländern "entlarvt". Wenn im nächsten Jahr bei der Volkszählung herauskommen sollte, dass Deutschland nur 79 und keine 82 Mio Einwohner hat, "widerlegt" das ja trotzdem nicht die Aussage, dass es mehr Einwohner als Spanien hat.
die allgegenwärtige Frage ist, wo bleibt die Alternative. der Ist-Zustand ist bekannt.
Das aufklärerische Ideal des kritischen Hinterfragens als Erziehungsinhalt wäre kein schlechter Anfang.
Leider wollen viele Linke, von denen man diese Forderung ja auch oft hört, in Wirklichkeit nur die ihnen unliebsamen Meinungen "hinterfragen", die anderen plappern sie fröhlich nach und schrecken auch vor reaktionären Methoden, diese anderen einzutrichtern und machtbezogen durchzusetzen, nicht zurück.
Das war klar, so viel Öl für die Räder der Kinderwagen, die hier durch die Gegend kurven, haben wir nicht. Da müssen wir Schröder oder Fischer anrufen.:hihi:
Schröder und Fischer haben kein Öl, sondern Gas und Gas ist Autobahn! :D
http://www.nazometer.com/
Die Verwirrung um die Statistiken wäre blitzartig beendet, wenn detaillierte, fein nach Verbrechen und Nationalitäten gegliederte amtliche Statistiken erstellt und veröffentlicht würden. Aber …
Beispiel:
5 von in Deutschland wohnhaften Ausländern begangene Straftaten
3 von durchreisenden Ausländern begangene Straftaten
5 von Deutschen begangene Straftaten
8:5 soll demnach falsch sein, 5:5 dagegen richtig. Dann könnte man das Zitat wie folgt umformulieren:
Sehr gut!!!
Doch wie viele der hier anwesenden User haben das auch richtig verstanden?? ?(
Die Verwirrung um die Statistiken wäre blitzartig beendet, wenn detaillierte, fein nach Verbrechen und Nationalitäten gegliederte amtliche Statistiken erstellt und veröffentlicht würden. Aber …
Gibt es!!
http://www.bka.de/
Aber ich gebe zu, es bedarf sehr, sehr viel Zeit und Geduld dahinter zu steigen!!
Ob dies (politische oder gewollte) Absicht ist oder nicht, vermag ich nicht zu sagen. ;)
Gibt es!!
http://www.bka.de/
Aber ich gebe zu, es bedarf sehr, sehr viel Zeit und Geduld dahinter zu steigen!!
Ob dies (politische oder gewollte) Absicht ist oder nicht, vermag ich nicht zu sagen. ;)
Hallo lieber Verrari!
Habe den Kurzbericht kurz (da er so heißt) überflogen und gleich entdeckt, daß er für den Mülleimer gut ist. Warum dieses überhebliche Urteil? Weil die Millionen eingebürgerten Ausländer in den Statistiken logischerweise als Deutsche erscheinen.
Gruß von Leila
ochmensch
25.08.2009, 21:13
Wie oft wird uns eigentlich noch das Ammenmärchen aufgetischt, der Löwenanteil der Straftaten von Nichtdeutschen würde von "Reisenden" begangen?[...]
Zumal Straftaten durch Ausländer mit deutschem Pass dann ja wieder uns zugeschustert werden. Abgesehen davon, ist es völlig gleich, ob der kriminelle Ausländer gern noch woanders hin reisen möchte oder nicht. Verübt er hier Straftaten, ist er ein krimineller Ausländer, egal, wo er danach hin will.
Zumal Straftaten durch Ausländer mit deutschem Pass dann ja wieder uns zugeschustert werden. Abgesehen davon, ist es völlig gleich, ob der kriminelle Ausländer gern noch woanders hin reisen möchte oder nicht. Verübt er hier Straftaten, ist er ein krimineller Ausländer, egal, wo er danach hin will.
Du betrachtest die Sache wie ich. Wahrscheinlich hast Du denselben Sehfehler.
Gruß von Leila ;)
Aldebaran
25.08.2009, 21:26
... Die Lüge von der Geburtenrate
Statistisches Schindluder wurde auch vom Berlin-Institut für Demografische Forschung betrieben. Das hatte nämlich vor einigen Jahren verkündet, dass jede deutsche Frau 1,36 Kinder bekäme und Deutschland damit seit 30 Jahren weltweit den niedrigsten Wert hätte. Diese Statistiklüge wurde von der Journaille selbst noch verkündet, als sie längst aufgeflogen war. Sogar ein Staatssekretär des Arbeitsministeriums wäre danach noch damit hausieren gegangen, erklärt Bosbach. Doch tatsächlich lag in dieser Zeit Deutschland im Europa der 25 auf Platz 15, selbst in Europa gab es also noch 10 Länder, in denen die Geburtenrate niedriger lag. Die Zahl war also frei erfunden. „Man wollte wohl wieder ein bisschen Panik machen“, so Bosbach, „vielleicht um demnächst die Rente mit 70 einzuführen.“ Auch der Kölner Stadt-Anzeiger übernahm diese Meldung am 18.3.2006, die dort ungefähr ein Drittel der ersten Seite einnahm.
Kommt drauf an, was man sieht: Steigen oder sinken sie?
Prof. Dr. Bosbach hatte damals das Statistische Bundespresseamt aufgefordert, Stellung zu dieser Falschmeldung zu beziehen, und sie wurde danach auch zurück genommen. Doch in den Medien kam die Korrektur nicht an, mit Ausnahme einer Sendung des NDR-Kulturradios um 23.17 Uhr. Trotzdem verkündete der Arbeitgeber-Think-Tank „Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft“ sogar noch am 25. September 2008: „Wir zeichnen uns bekanntlich durch eine der niedrigsten Geburtenraten auf der Welt aus und erfreuen uns zugleich permanent steigender Lebenserwartung.“ Da wollte auch der Kölner Stadt-Anzeiger am 7. Oktober 2008 nicht hintenanstehen und ließ seinen Artikelhelden von Seite 1 prahlen, er kämpfe gegen die „weltweit niedrigste Geburtenrate“. Was Bosbach erbost, ist, dass diese Falschinformationen offenbar unauslöschbar in den Köpfen vieler Menschen hängen bleiben und er zitiert deshalb einen Spruch des Philosophen Voltaire: „Je häufiger eine Dummheit wiederholt wird, desto mehr bekommt sie den Anschein von Klugheit.“ ...
Ein typischer Fall von linker Manipulation: Durch das Herumreiten auf völlig irrelevanten Aspekten eines Themas wird dessen relevanter Teil in den Hinrtergrund gerückt.
Es ist eigentlich überhaupt nicht wichtig, auf welchem Platz die deutsche Geburtenrate innerhalb Europas steht, aber wenn man die ganzen letzten 30 Jahre und nicht nur das Bezugsjahr nimmt, dürfte sie sogar tatsächlich auf dem letzten Platz stehen. Die süd- und osteuropäischen Länder erreichten nämlich erst in den 90ern das deutsche Niveau.
Die Rate von 1,36 Kindern (langfristig) pro Frau zweifelt aber niemand an und das ist die wichtige Information. Das Verhältnis von Erwerbstätigen und Rentnern wird sich entsprechend verschieben und man wird darauf reagieren müssen. Es ist eine glasklare Sache, aber Linke sind zu blöd, um selbst das zu verstehen.
Strandwanderer
25.08.2009, 21:30
Eine gewisse Komik kann man dem Versuch des Strangerstellers nicht absprechen, uns ausgerechnet unter dem Titel "Die verschaukelte Bevölkerung" verschaukeln zu wollen.
Wo isser eigentlich, der Herr Strangersteller?
Man hört gar nichts mehr von ihm!
Aldebaran
25.08.2009, 21:31
Dass man keiner Statistik trauen soll, die man nicht selber gefälscht hat, darf hin und wieder wiederholt werden.
Mit Verlaub, aber das ist ein unglaublich blöder Spruch, der auch gar nicht von Churchill stammt.
Er ist die Generalentschuldigung für alle, die zu faul oder zu blöd sind, Statistiken zu verstehen, sich die Definitionen zu Gemüte zu führen, die Fußnoten zu lesen und sich über die Ergebungsmethoden zu informieren.
@ Rutt, es ist zwar sehr löblich, dass Du immer wieder irgendwelche Texte per Copy-&-Paste hier reinstellst, aber Du solltest uns schon mitteilen, was Du uns damit sagen willst !
:top:
Ich habe den langen Text nur überflogen. Worüber sollen wir diskutieren? Über Verdrehung von Statistiken oder deren "Falschaussage?
Mit Verlaub, aber das ist ein unglaublich blöder Spruch, der auch gar nicht von Churchill stammt.
Er ist die Generalentschuldigung für alle, die zu faul oder zu blöd sind, Statistiken zu verstehen, sich die Definitionen zu Gemüte zu führen, die Fußnoten zu lesen und sich über die Ergebungsmethoden zu informieren.
Ich bin kein Volkswirt, der sich täglich mit Statistiken herum schlägt.:cool2:
Mit Verlaub, aber das ist ein unglaublich blöder Spruch, der auch gar nicht von Churchill stammt.
Er ist die Generalentschuldigung für alle, die zu faul oder zu blöd sind, Statistiken zu verstehen, sich die Definitionen zu Gemüte zu führen, die Fußnoten zu lesen und sich über die Ergebungsmethoden zu informieren.
Erschien der Artikel in einer Fachzeitschrift für Statistik odgl.?
Nope.
In einem Lehrbuch?
Nope.
Sondern in einer scheinbar doch recht normalen Zeitung.
Die, die diese lesen, sind in der Regel weder ausgebildet noch willens, "Statistiken zu verstehen" usw. usw.
Und also kann es garnicht Sinn und Zweck des Artikels sein, eine Diskussion über konkrete Zahlen zu beginnen, sondern er sagt: "Obacht! Aufpassen! Nicht alles glauben, was man hört und liest!"
Und also kann es garnicht Sinn und Zweck des Artikels sein, eine Diskussion über konkrete Zahlen zu beginnen, sondern er sagt: "Obacht! Aufpassen! Nicht alles glauben, was man hört und liest!"
Sinn und Zweck des Artikels ist Täuschung der Bevölkerung, ob mit oder ohne Wissen des Redakteurs. Angesichts der Kompetenzen unserer Qualitätsjournalisten wohl eher letzteres.
FranzKonz
26.08.2009, 11:23
Mit Verlaub, aber das ist ein unglaublich blöder Spruch, der auch gar nicht von Churchill stammt.
Er ist die Generalentschuldigung für alle, die zu faul oder zu blöd sind, Statistiken zu verstehen, sich die Definitionen zu Gemüte zu führen, die Fußnoten zu lesen und sich über die Ergebungsmethoden zu informieren.
Ob der Spruch von Churchill stammt ist unerheblich. Er ist wahr.
Nichts kann so leicht manipuliert werden, wie Statistiken und nichts ist besser geeignet, Menschen zu manipulieren.
Selbst derjenige, der die Hintergründe prüft, ist noch relativ leicht auf's Glatteis zu führen. Deshalb ist Statistiken gegenüber immer Mißtrauen angesagt, und deshalb ist es immer besser, sich eigene Quellen zu beschaffen und selbst auszuwerten.
henriof9
26.08.2009, 11:32
Die Verwirrung um die Statistiken wäre blitzartig beendet, wenn detaillierte, fein nach Verbrechen und Nationalitäten gegliederte amtliche Statistiken erstellt und veröffentlicht würden.
Aber …
Gibt es!!
http://www.bka.de/
Aber ich gebe zu, es bedarf sehr, sehr viel Zeit und Geduld dahinter zu steigen!!
Ob dies (politische oder gewollte) Absicht ist oder nicht, vermag ich nicht zu sagen. ;)
Es ist nicht möglich eine korrekte Statistik zu erstellen, weil es politisch nicht mehr gewollt ist z.B. die eingebürgerten Deutschen ( also Deutsche mit ausländischem Hintergrund ) in einer solchen Statistik zu erfassen.
Demnach würde das Ergebnis nämlich noch ganz anders aussehen.
henriof9
26.08.2009, 11:36
Mit Verlaub, aber das ist ein unglaublich blöder Spruch, der auch gar nicht von Churchill stammt.
Er ist die Generalentschuldigung für alle, die zu faul oder zu blöd sind, Statistiken zu verstehen, sich die Definitionen zu Gemüte zu führen, die Fußnoten zu lesen und sich über die Ergebungsmethoden zu informieren.
Was nützt das Wissen über die Erhebungsmethode und die Fußnaoten, wenn , wie hier in einer Kriminalstatistik überhaupt nichtmehr eine bestimmte Personengruppe als solche aufgeführt, die sie nuneinmal ist ?
Eingebürgerte Deutsche mit Auslandshintergrund werden eben nicht mehr unter " ausländische " Straftaten geführt, sondern unter deutsche Straftaten.
Es ist nicht möglich eine korrekte Statistik zu erstellen, weil es politisch nicht mehr gewollt ist z.B. die eingebürgerten Deutschen ( also Deutsche mit ausländischem Hintergrund ) in einer solchen Statistik zu erfassen.
Demnach würde das Ergebnis nämlich noch ganz anders aussehen.
Was ich in meinem Beitrag #20 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3074306&postcount=20) sagte.
Eingebürgerte Deutsche mit Auslandshintergrund werden eben nicht mehr unter „ausländische“ Straftaten geführt, sondern unter deutsche Straftaten.
Womit das genaue Gegenteil von Gerd Bosbachs Behauptung bewiesen wäre. Er selbst ist ein Lügner.
Gruß von Leila
N.B.: Statistik war eines meiner Lieblingsfächer
Womit das genaue Gegenteil von Gerd Bosbachs Behauptung bewiesen wäre. Er selbst ist ein Lügner.
Es ist halt Definitionssache, wenn man sagt: deutsch ist, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, dann wird/kann/muss man das so machen.
Es gibt trotzdem noch eine erhebliche Differenz, und die eigentliche Lüge des Herrn Prof. ist es, den logischen Fehlschluss zu begehen, und zu sagen, das Herausrechnen der Touristen würde die statistisch signifikante Überproportionalität der Kriminalitätsbelastung verschwinden lassen, was nicht der Fall ist.
Es ist halt Definitionssache, wenn man sagt: deutsch ist, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, dann wird/kann/muss man das so machen. […]
Nur dazu etwas: Nein, das ist keine Definitionssache, sondern eine Tatsache, die statistisch erfaßt werden könnte, wenn man wollte (ich meine, ob ein Straftäter eingebürgert wurde).
Gruß von Leila
Nur dazu etwas: Nein, das ist keine Definitionssache, sondern eine Tatsache, die statistisch erfaßt werden könnte, wenn man wollte (ich meine, ob ein Straftäter eingebürgert wurde).
Gruß von Leila
Aber es ist Definitionssache, ob man darin eine relevante Information sieht. Man könnte auch erfassen, ob der Täter schwarze oder grüne Schuhe trug. Es geht den meisten Studien eben nicht um die Abstammung (erst seit 2005 wird diese manchmal überhaupt via "Migrationshintergrund" erhoben, das dürfte bald als rassistisch gelten und wieder wegfallen).
Schröder und Fischer haben kein Öl, sondern Gas und Gas ist Autobahn! :D
http://www.nazometer.com/
Sorry, ja klar, das sollte eigentlich ein Gag mit Gas werden. :hihi:
Klopperhorst
26.08.2009, 14:11
Dass man keiner Statistik trauen soll, die man nicht selber gefälscht hat, darf hin und wieder wiederholt werden.
Was ist an solchen Zahlen schwer zu verstehen?
Geburtenrate 1,36 Kinder pro Frau bedeutet nicht die Rate, welche pro 1000 Einwohner herangezogen wird.
Diese Rate ist in Deutschland in der Tat extrem niedrig, da wir einen Geburtenberg in den 60ern hatten, welcher selbst wenig Nachwuchs hat.
Man muss also die zwei Zahlen einfach trennen, dann noch die Migrantengeburten reinrechnen - das ist wahrlich keine hohe Mathematik, aber anscheinend immer noch Anlass für solche Relativierungsartikel.
---
politisch Verfolgter
26.08.2009, 14:29
Wo sind bitte die Kurvenverläufe der Eink./Verm.-Verteilung?
3 % haben im Schnitt 933mal, 10 % incl. der 3 % haben im Schnitt 320mal so viel wie andere 80 % im Schnitt haben.
Das wird per Sozialstaat "zumutbarkeitsrechtlich" garantiert, per Arbeitsgesetzgebung und mit Sozialgesetzbüchern.
Dazu bekommen die Staatsgläubiger jährlich 71 Mrd€ Zinseszins überwiesen.
Wir haben eine LeistungsunterbindungsGesellschaft.
Die Eink./Verm.-Verteilung hat mit der mentalen Verteilung nichts zu tun.
Also bitte als sog. "Arbeitnehmer" oder als jemand, dem diese verbrecherischen Gesetze zugewiesen werden, nachwuchslos nix tun.
Bitte keinen Nachwuchs mit "Arbeitnehmer"Milieus erniedrigen, niemanden zum BonsaiWesen abrichten, keinen Menschen zum Affenschieber erniedrigen.
Es ist unanständig, einem Nachwuchs zumuten zu wollen, sich ebenfalls sein Erwerbsleben lang rel. zu Vorteilsnehmern immer besitzloser zu arbeiten.
Das Regime stellt einen zudem per verständlichem Migrationsdruck in sozio-ökonomische Relation zu den Herkunfsbedingungen der Elendsländer dieser WirtschaftsFlüchtlinge.
Also am Besten nachwuchslos in innere Emigration gehen.
Auf gar keinen Fall einen Eink.-%Rang unter dem mentalen %Rang bewirken.
Die Offenlegung adäquater Kompetenzprofile und den Zugang dazu einfordern.
Der Profit ist mental leistungsadäquat verntzungsoptimiert zu generieren und laufend leistungsanteilig abzuschöpfen.
So lange das politisch nicht gewollt ist, bitte keinen Nachwuchs haben, kein Kanonenfutter nachliefern.
Es ist zwar elend langweilig, aber man erniedrigt niemanden zum "Arbeitnehmer"Idioten.
Aldebaran
26.08.2009, 20:16
Ob der Spruch von Churchill stammt ist unerheblich. Er ist wahr.
Nichts kann so leicht manipuliert werden, wie Statistiken und nichts ist besser geeignet, Menschen zu manipulieren.
Selbst derjenige, der die Hintergründe prüft, ist noch relativ leicht auf's Glatteis zu führen. Deshalb ist Statistiken gegenüber immer Mißtrauen angesagt, und deshalb ist es immer besser, sich eigene Quellen zu beschaffen und selbst auszuwerten.
Das Problem ist, dass mit diesem Spruch auch jede eindeutige und richtige Statistik abgetan wird, wenn ihre Aussage nicht konveniert.
Aldebaran
26.08.2009, 20:24
Was nützt das Wissen über die Erhebungsmethode und die Fußnaoten, wenn , wie hier in einer Kriminalstatistik überhaupt nichtmehr eine bestimmte Personengruppe als solche aufgeführt, die sie nuneinmal ist ?
Eingebürgerte Deutsche mit Auslandshintergrund werden eben nicht mehr unter " ausländische " Straftaten geführt, sondern unter deutsche Straftaten.
Wobei das eigentliche Prioblem ist, dass gerade in den am stärksten kriminalitätsbelasteten Altersgruppen der Anteil der deutschen Staatsbürger an den "Migranten" am höchsten ist, nämlich (2007) bei den 15-20 jährigen (61%) und den 20-25 jährigen (55%) gegenüber 53% insgesamt.
An diesen Zahlen sieht man übrigens auch, dass sich das Thema Ausweisung von Kriminellen mit MHG bald erledigt haben wird.
Aldebaran
26.08.2009, 20:29
Erschien der Artikel in einer Fachzeitschrift für Statistik odgl.?
Nope.
In einem Lehrbuch?
Nope.
Sondern in einer scheinbar doch recht normalen Zeitung.
Die, die diese lesen, sind in der Regel weder ausgebildet noch willens, "Statistiken zu verstehen" usw. usw.
Und also kann es garnicht Sinn und Zweck des Artikels sein, eine Diskussion über konkrete Zahlen zu beginnen, sondern er sagt: "Obacht! Aufpassen! Nicht alles glauben, was man hört und liest!"
Nicht die Statistik ist das Problem, sondern ihre Präsentation und dafür ist der Eingangsbeitrag ein gutes Beispiel für "Metamanipulation" durch den Vorwurf der Manipulation.
Denkpoli
26.08.2009, 21:28
@Rutt
Es ist ja schön, dass du uns über statistische Manipulationen aufklären willst. Nur allzu leicht lässt sich der menschliche Geist durch scheinbar beeindruckende Zahlen in die Irre führen. Um derartige Sachverhalte enttarnen zu können genügt es allerdings nicht, einen Text zu zitieren. Vielmehr braucht man dazu eine bestimmte Fähigkeit: Die Fähigkeit, einen Text absolut emotions - und interpretationslos lesen zu können. Du hast diese Fähigkeit offensichtlich nicht, sonst wäre dir an diesem Text nämlich so einiges aufgefallen:
Im Vatikan lebt sich’s gefährlich
„Was ist die gefährlichste Stadt?“, beginnt Bosbach seinen Vortrag. Es sei nicht New York oder Rio, sondern der Vatikanstaat. Und warum? Weil es dort viele Besucher gibt und entsprechend viel geklaut wird. Der Vatikan-Staat hat bei vergleichsweise geringer Bevölkerung deshalb die meisten Zivil- und Strafverfahren pro Einwohner. Das Beispiel mit dem Vatikanstaat ist lustig, dieses Prinzip auf Deutschland bezogen wiederum nicht. Die in und durch Deutschland reisenden Ausländer, die Straftaten begehen, würden auch bei uns in die Ausländerkriminalität eingerechnet, um sie dann aber auf die Wohnbevölkerung umzurechnen. Dadurch entstünde das falsche Bild von hoher Ausländerkriminalität. Und jeder weiß, dass sich manche Politiker dies zu Nutze machen und damit vor allem der rechten Gesinnung eine Steilvorlage für Hetzkampagnen bieten.
Warum werden Ausländer, die in Deutschland gemeldet sind, sich aber nicht dort aufhalten ignoriert? Um die Sache mal auf die Spitze zu treiben: ein in Deutschland gemeldeter Pole begeht in Österreich eine Straftat, gleichzeitig begeht ein in Österreich gemeldeter Pole in Deutschland eine Straftat. Dein billiger Taschenspielertrick lässt nun beide Straftaten aus der Ausländerkriminalitätsstatistik verschwinden. Hinzu kommt natürlich noch die Angelegenheit mit den deutschen Pässen, was aber andere Foristen schon erwähnt haben.
Meist sind Bosbachs Beispiele lustig. Eine Meldung in einer Ausgabe der taz über die Frauenquote eines FDP-Verbandes lautete: „Wir haben den Anteil unserer weiblichen Abgeordneten um 50 Prozent erhöht“. Der Hintergrund: Zuerst waren es vier Frauen, dann sechs. So leicht können absolute und relative Zahlen eben verwirren.
Nur Idioten lassen sich durch sowas verwirren. Schon alleine die runde Zahl 50 ist ein eindeutiger Hinweis auf die Tatsache, dass die ursprüngliche Zahl sehr klein gewesen sein muss.
Die Lüge vom vollen Boot
Deutschland sei nach der Weltbevölkerungsstatistik 2006 hinter USA und Russland mit rund 10 Millionen MigrantInnen das drittgrößte Aufnehmerland für Flüchtlinge, wird in den Medien berichtet. Es heißt: „Das Boot ist voll“. Natürlich hat Deutschland mehr Asylbewerber als die Schweiz oder Liechtenstein. Doch der Gedanke über die Belastung der deutschen Bevölkerung durch Asylbewerber bekommt eine völlige Drehung, wenn man die relative Anzahl gemessen pro Kopf der Bevölkerung betrachtet. Danach gäbe es bei uns einen Asylbewerber auf 830 Einwohner, und wir lägen an neunter Stelle in Europa. Selbst die kleine Schweiz habe einen Asylbewerber auf 170 Einwohner und nähme damit fast fünfmal so viele Asylbewerber auf als Deutschland. Doch für die meisten Medien gelten wir als Land mit den meisten Asylbewerbern, was gerade von der rechten Szene dankbar aufgegriffen wurde.
Oh wie überraschend! Hier scheint wohl jemand nicht zu wissen, dass in Deutschland nur der gerinste Teil der Ausländer Asylanten sind. Und was ein Asylant ist ( alle anwesenden, oder nur die offiziell anerkannten ) hat der Schreiberling natürlich auch nicht definiert.
FranzKonz
26.08.2009, 22:13
Das Problem ist, dass mit diesem Spruch auch jede eindeutige und richtige Statistik abgetan wird, wenn ihre Aussage nicht konveniert.
Dieses Problem wird man immer haben, wenn es wenige Originale und viele Fälschungen gibt.
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