Reich-Ranicki: "Wir haben uns 1939 nach dem Krieg gesehnt!"

[Sprecher]

Sie fühlen sich inzwischen so sicher daß sie immer offener die Maske fallen lassen:


Marcel Reich-Ranicki (89) lebte damals in Warschau: "Wir haben uns regelrecht nach dem Krieg gesehnt", sagt der Literaturkritiker über die Tage vor Kriegsausbruch. "Denn wir haben geglaubt, dass die Deutschen den Krieg schnell verlieren würden."

http://www.bz-berlin.de/archiv/reich-ranicki-ueber-den-sommer-in-dem-die-welt-ihren-halt-verlor-article546810.html

[Sprecher]

Soviel auch zur Legende vom unschuldigen, armen "überfallenen" Polen.

[Ajax]

Die Polen fühlten sich sicher mit der Garantie der Briten. Kein Wunder, dass man da überheblich wird. Vermutlich war dies auch das eigentliche Ziel der Garantie. Die Polen sollten einen deutschen Angriff provozieren, damit England in Ruhe den Krieg erklären und Deutschland vernichten konnte, ohne selbst als Aggressor dazustehen. Geschickt eingefädelt, kann man da nur sagen.

[BRDDR_geschaedigter]

Polen wollte Deutschland in einen Zweifrontenkrieg verwickeln .

[fatalist]

Die Polen fühlten sich sicher mit der Garantie der Briten. Kein Wunder, dass man da überheblich wird. Vermutlich war dies auch das eigentliche Ziel der Garantie. Die Polen sollten einen deutschen Angriff provozieren, damit England in Ruhe den Krieg erklären und Deutschland vernichten konnte, ohne selbst als Aggressor dazustehen. Geschickt eingefädelt, kann man da nur sagen.

Genau so war das!!!

Was sie nicht wussten: Für die Sowjets galt die aliierte Bestandsgarantie der polnischen Ostgrenze eben nicht, man hatte ihnen wohl die Curzon-Linie von 1920 schon angeboten, im Jahr 1939.

Übrigens: Auch im ersten Weltkireg war es schon so ähnlich: Egal was das Reich getan oder gelassen hätte, den Krieg mit England und Frankreich konnte es nicht verhindern, denn die Entente Cordial hatte mit Russland einen Beistandspakt geschlossen, gegen Deutschland, unabhängig davon wer anfängt.

Der zweite 30jährige Krieg 1914-1945 (http://www.youtube.com/watch?v=Qg-7jg6b2mg)

Wir haben die Geschichte der Sieger fast restlos verinnerlicht, unsere eigenen Kinder verteidigen diese gegen die "Tätergenerationen" :rolleyes:

[Der rechte Hirte]

Obwohl sie wissen, dass Deutschland Unschuldig ist
Verhöhnen sie uns auch noch.


:kotz::kotz::kotz::kotz:

[Bodenplatte]

Obwohl sie wissen, dass Deutschland Unschuldig ist
Verhöhnen sie uns auch noch.


:kotz::kotz::kotz::kotz:

Was zum Teufel ist das denn? :cool2:

"Als ein Volk die Welt überfiel" :))

Das ist definitv der Gipfel!

[Ajax]

Obwohl sie wissen, dass Deutschland Unschuldig ist
Verhöhnen sie uns auch noch.


:kotz::kotz::kotz::kotz:

Einfach widerlich. Seit wann ist Polen die ganze Welt? Da muss man einfach drüber stehen. Wir kennen ja die Wahrheit.

[Rumburak]

Einfach widerlich. Seit wann ist Polen die ganze Welt? Da muss man einfach drüber stehen. Wir kennen ja die Wahrheit.

Eben. Was juckt es die deutsche Eiche, wenn sich ein Schwein an ihr reibt?

[Sprecher]

Obwohl sie wissen, dass Deutschland Unschuldig ist
Verhöhnen sie uns auch noch.


:kotz::kotz::kotz::kotz:

Neu ist jedenfalls daß sie es offen zugeben...

[Sprecher]

Was zum Teufel ist das denn? :cool2:

"Als ein Volk die Welt überfiel" :))

Das ist definitv der Gipfel!

"Überfall auf Polen" reicht wohl nicht mehr um den Schuldkult am Laufen zu halten.
Jetzt muß es schon die ganze Welt sein.
In 10 Jahren lesen wir dann daß die Deutschen das ganze Universum überfallen haben.

[Strandwanderer]

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=13663&stc=1&thumb=1&d=1251053561

Obwohl sie wissen, dass Deutschland Unschuldig ist
Verhöhnen sie uns auch noch.


Früher hieß es: "Haut dem Springer auf die Finger!"

Der Slogan ließe sich mit geringem Aufwand an die heutigen Erfordernisse anpassen.
.

[BRDDR_geschaedigter]

Diese Propaganda ist ungefähr auf solchem Niveau:

http://www.youtube.com/watch?v=bWvAtqhuiI4

Surf Nazis must die. :D

[borisbaran]

Nein, er hat mit keinem Wort eure idioten-Propaganda bestäigt. Wenn die Wehrmacht brav in den Kasernen geblieben wäre, hätte es keinen WKII gegeben, da kann euer wehleidiges Rumgeheule von der angeblich so falschen Siegergeschichte nix ändern, ihr Verlierer.

[Rumburak]

Nein, er hat mit keinem Wort eure idioten-Propaganda bestäigt. Wenn die Wehrmacht brav in den Kasernen geblieben wäre, hätte es keinen WKII gegeben, da kann euer wehleidiges Rumgeheule von der angeblich so falschen Siegergeschichte nix ändern, ihr Verlierer.

Warum lebst du unter den Verlierern? Kein eigenes Zuhause, oder ist es da zu dreckig?

[torun]

Warum lebst du unter den Verlierern? Kein eigenes Zuhause, oder ist es da zu dreckig?

Kontingentjude aus St.Petersburg.
Es lockten die Begrüßungsgelder !

[Rumburak]

Kontingentjude aus St.Petersburg.
Es lockten die Begrüßungsgelder !

Tja, deutsches Geld stinkt nicht. Wird Zeit, das wir uns dieser Bande deutschenhassender Abzocker entledigen.! All das, was sie uns andichten muß wohl mal in die Realität umgesetzt werden.


Ach ich vergaß. Grüße an den VS!

[Gärtner]

Soviel auch zur Legende vom unschuldigen, armen "überfallenen" Polen.

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgm Ernst: der MRR plaudert ein bißchen aus alten Erinnerungen und du glaubst wirklich, deswegen müßten gleich die Geschichtsbücher umgeschrieben werden?

Du hast aber niedrige Ansprüche...

[Gärtner]

Warum lebst du unter den Verlierern? Kein eigenes Zuhause, oder ist es da zu dreckig?

Kontingentjude aus St.Petersburg.
Es lockten die Begrüßungsgelder !

Tja, deutsches Geld stinkt nicht. Wird Zeit, das wir uns dieser Bande deutschenhassender Abzocker entledigen.! All das, was sie uns andichten muß wohl mal in die Realität umgesetzt werden.

http://img18.imageshack.us/img18/7460/23593436.jpgaum bekommt die braune Gosse Widerspruch, wird ihr das Ärmchen steif und 15jährige Pöbelhelden schwelgen vorm von Papi bezahlten Rechner in Gezerf und Gewaltphantasien.

Jungs, mal ehrlich: wer soll euch denn so bloß ernst nehmen?

[ErhardWittek]

"Überfall auf Polen" reicht wohl nicht mehr um den Schuldkult am Laufen zu halten.
Jetzt muß es schon die ganze Welt sein.
In 10 Jahren lesen wir dann daß die Deutschen das ganze Universum überfallen haben.
Es muß immer noch ein bißchen nachgelegt werden, weil inzwischen kein Mensch mehr nachvollziehen kann, warum wir immer noch zahlen sollen.

Außerdem muß verhindert werden, daß die nächsten Generationen gegen die Ausbeutung aufzumucken beginnen und, schlimmer noch, Fragen stellen, deren wahrheitsgemäße Beantwortung die Siegermächte in größte Verlegenheit brächte.

Ich würde auf keinen Fall ausschließen, daß es einigen Nutznießern dieser Geschichtslügen sadistische Freude bereitet, uns hilflos am 130er-Haken zappeln zu sehen. Es gibt zweifellos Menschen, die einfach abgrundtief bösartig sind.

[ErhardWittek]

....
Wir haben die Geschichte der Sieger fast restlos verinnerlicht, unsere eigenen Kinder verteidigen diese gegen die "Tätergenerationen" :rolleyes:
Das ist neben der Vernichtung unserer Städte mit zahllosen Brandopfern und der grausamen, mörderischen Vetreibung der Ostdeutschen das infamste Verbrechen, das man unserem Volk angetan hat.

Daß Feinde mit Greuelpropaganda operieren, ist eine Sache, aber daß die eigenen Landsleute auf ihre Vorfahren und ihre Heimat scheißen und sich schleimig und unterwürfig unseren Gegnern andienen, das ist ein Vorgang, der in der Geschichte der Menschheit einmalig sein dürfte.

Ich hoffe, diese Verräter kriegen von ihren "Freunden" noch ganz speziell ihr Fett ab, wenn sie dereinst als nützliche Idioten ausgedient haben. Denn die sind wahrhaftig eine Schande für die gesamte Menschheit.

[Skaramanga]

...
Es gibt zweifellos Menschen, die einfach abgrundtief bösartig sind.

Ja. Die meisten davon sitzen hier:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Reichstag_building_Berlin_view_from_west_before_su nset.jpg/450px-Reichstag_building_Berlin_view_from_west_before_su nset.jpg

Wie bösartig, werdet Ihr nach der nächsten Wahl merken. :cool:

[Cinnamon]

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgm Ernst: der MRR plaudert ein bißchen aus alten Erinnerungen und du glaubst wirklich, deswegen müßten gleich die Geschichtsbücher umgeschrieben werden?

Du hast aber niedrige Ansprüche...

Nun, wenn die Menschen in Polen sich damals nach dem Krieg gesehnt haben, um es den Deutschen zu zeigen, dann gehört das natürlich auch in die Geschichtsbücher. Weil es nämlich zeigt, dass bei allem Verständnis für die Leute, die auf den Hitler-Stalin-Pakt hinweisen, Polen eben nicht unschuldig war.

[borisbaran]

Warum lebst du unter den Verlierern?
Verlierer? Nein, wieso, ich wohne gar nciht bei dir!

Kein eigenes Zuhause, oder ist es da zu dreckig?
NICHT von dir auf andere schließen!

Kontingentjude aus St.Petersburg.
Und, wieso ist das ein Problem?

Es lockten die Begrüßungsgelder !
Ich hatte keine bekommen.

http://img18.imageshack.us/img18/7460/23593436.jpgaum bekommt die braune Gosse Widerspruch, wird ihr das Ärmchen steif und 15jährige Pöbelhelden schwelgen vorm von Papi bezahlten Rechner in Gezerf und Gewaltphantasien.

Jungs, mal ehrlich: wer soll euch denn so bloß ernst nehmen?
Niemand.

Es muß immer noch ein bißchen nachgelegt werden, weil inzwischen kein Mensch mehr nachvollziehen kann, warum wir immer noch zahlen sollen.
Je nach dem was und an wen, oder?

[Schaschlik]

Nun, wenn die Menschen in Polen sich damals nach dem Krieg gesehnt haben, um es den Deutschen zu zeigen, dann gehört das natürlich auch in die Geschichtsbücher. Weil es nämlich zeigt, dass bei allem Verständnis für die Leute, die auf den Hitler-Stalin-Pakt hinweisen, Polen eben nicht unschuldig war.


Natürlich. Das Ganze hat in etwa die gleiche Beweiskraft für die Schuld der Polen am 2.WK wie die Tatsache, dass sich die meisten Deutschen 1944 ein schnelles Ende des Krieges gewünscht haben für die Behauptung die Deutschen hätten niemals Krieg gewollt. :rolleyes:

[BRDDR_geschaedigter]

Nein, er hat mit keinem Wort eure idioten-Propaganda bestäigt. Wenn die Wehrmacht brav in den Kasernen geblieben wäre, hätte es keinen WKII gegeben, da kann euer wehleidiges Rumgeheule von der angeblich so falschen Siegergeschichte nix ändern, ihr Verlierer.

So ein primitiv vereinfachtes Schwarz/Weiß Weltbild hätte ich auch gerne.

:isok:

[fatalist]

So ein primitiv vereinfachtes Schwarz/Weiß Weltbild hätte ich auch gerne.

:isok:

Recht hast Du ganz bestimmt, allein es lohnt sich nicht, mit diesem User zu diskutieren.
Da sind Hopfen und Malz verloren :))

[borisbaran]

So ein primitiv vereinfachtes Schwarz/Weiß Weltbild hätte ich auch gerne.

:isok:
Ja, du denkst die eine zusätzliche Farbfacette aus, die genau die Verarsche entheält, was du gerne haben willst, die dann 100 der Fläche einnimmt.

Recht hast Du ganz bestimmt, allein es lohnt sich nicht, mit diesem User zu diskutieren.
Da sind Hopfen und Malz verloren :))
Ja, weil du keine Argumente hast!!

[Bodenplatte]

Natürlich. Das Ganze hat in etwa die gleiche Beweiskraft für die Behauptung die Deutschen hätten niemals Krieg gewollt, wie die Tatsache, dass sich die meisten Deutschen 1944 ein schnelles Ende des Krieges gewünscht haben. :rolleyes:

Es zeigt aber wunderbar, welche Stimmung damals in Polen herrschte.

Ergänzt man noch ein paar Zeitungsartikel...


"Wir sind bereit, mit dem Teufel einen Pakt abzuschließen, wenn er uns
im Kampf gegen Hitler hilft. Hört ihr: Gegen Deutschland, nicht nur
gegen Hitler. Das deutsche Blut wird in einem kommenden Krieg in
solchen Strömen vergossen werden, wie dies seit Entstehung der Welt
noch nicht gesehen worden ist."

Die Warschauer Zeitung "Depesza" vom 20.August 1939


"Wir sind bereit zu jedem Kriege, sogar mit dem stärksten Gegner ..."

Polska Zbrojna, 25. März 1939 Zbrojna ist die Zeitung der polnischen Armee, nur als Anmerkung.

... und anderen Geschennisse, verpufft das Märchen vom Überfall auf Polen wie eine Seifenblase. :)

[borisbaran]

@#29
Was genau ändern jetzt ein paar großprecherische, wahrscheinlich gefälschte Zeitungsauschnitte?

[Bodenplatte]

@#29
Was genau ändern jetzt ein paar großprecherische, wahrscheinlich gefälschte Zeitungsauschnitte?

Wie was die ändern?

Polen befand sich im Sommer 39 in einer Kriegseuphorie. Wie kann man so ein Land "überfallen"?

[Gärtner]

Nun, wenn die Menschen in Polen sich damals nach dem Krieg gesehnt haben, um es den Deutschen zu zeigen, dann gehört das natürlich auch in die Geschichtsbücher. Weil es nämlich zeigt, dass bei allem Verständnis für die Leute, die auf den Hitler-Stalin-Pakt hinweisen, Polen eben nicht unschuldig war.

http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgie meinen? Machen wir jetzt den direkten Schritt vom Dummspruch des MRR zur polnischen Kollektiv(mit)schuld? Das ist nicht dein Ernst.

Daß es sich hier um Dummheit auf polnischer Seite gehandelt hat, will ich gerne einräumen, ich erinnere hier nur an die sprichwörtlich gewordenen polnischen Ulanen, die zu Pferde deutsche Panzer angriffen. Aber das impliziert weder eine moralische, geschweige denn eine juristisch faßbare Schuld am Ausbruch des Krieges.

Die Polen u.a. dafür mitverantwortlich zu machen, daß 1945 jeder fünfte von ihnen der braunen (und auch der roten) Blutwalze zum Opfer gefallen war, ist ein starkes Stück.

[Cinnamon]

http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgie meinen? Machen wir jetzt den direkten Schritt vom Dummspruch des MRR zur polnischen Kollektiv(mit)schuld? Das ist nicht dein Ernst.

Daß es sich hier um Dummheit auf polnischer Seite gehandelt hat, will ich gerne einräumen, ich erinnere hier nur an die sprichwörtlich gewordenen polnischen Ulanen, die zu Pferde deutsche Panzer angriffen. Aber das impliziert weder eine moralische, geschweige denn eine juristisch faßbare Schuld am Ausbruch des Krieges.

Die Polen u.a. dafür mitverantwortlich zu machen, daß 1945 jeder fünfte von ihnen der braunen (und auch der roten) Blutwalze zum Opfer gefallen war, ist ein starkes Stück.

Polnische Gemeinden haben während der Besatzung sogar Kopfgelder auf die Ergreifung und Auslieferung von Juden ausgesetzt. Polen, Russen, Litauer, Ukrainer, wie sie alle hießen, standen den SS-Leuten in den Vernichtungslagern nach Aussagen von Überlebenden in Brutalität und Grausamkeit in nichts nach. Teilweise sollen sie sogar noch brutaler gewesen sein.

Die Polen haben den Holocaust genauso mitzuverantworten wie all die anderen, die sich fleißig anschickten, die Deutschen in diesem Punkt zu unterstützen. Niederländische Beamte stempelten lt. dem Buch "Anne, Kitty und die beiden Paulas", einem sehr guten Jugendbuch über das Leben der Anne Frank, auch sehr gern das "J" in die niederländischen Pässe ihrer jüdischen Mitbürger. Das einzige Volk, das den Juden Hilfe und Solidarität angedeihen ließ, waren die Dänen, wo sogar der König den Judenstern offen trug.

All die anderen, auch die Polen, haben sich eher heimlich gefreut, dass man die Juden gemordet hat.

Noch vor paar Jahren hat man in Polen Präsident Kwasniewski geschasst, weil er polnische Verbrechen an Juden während des Krieges als solche anerkannt hat. Die polnische Opferrolle ist eine heilige Kuh, und sie anzutasten ein Sakrileg.

[borisbaran]

Polnische Gemeinden haben während der Besatzung sogar Kopfgelder auf die Ergreifung und Auslieferung von Juden ausgesetzt. Polen, Russen, Litauer, Ukrainer, wie sie alle hießen, standen den SS-Leuten in den Vernichtungslagern nach Aussagen von Überlebenden in Brutalität und Grausamkeit in nichts nach. Teilweise sollen sie sogar noch brutaler gewesen sein.

Die Polen haben den Holocaust genauso mitzuverantworten wie all die anderen, die sich fleißig anschickten, die Deutschen in diesem Punkt zu unterstützen. Niederländische Beamte stempelten lt. dem Buch "Anne, Kitty und die beiden Paulas", einem sehr guten Jugendbuch über das Leben der Anne Frank, auch sehr gern das "J" in die niederländischen Pässe ihrer jüdischen Mitbürger. Das einzige Volk, das den Juden Hilfe und Solidarität angedeihen ließ, waren die Dänen, wo sogar der König den Judenstern offen trug.

All die anderen, auch die Polen, haben sich eher heimlich gefreut, dass man die Juden gemordet hat.

Noch vor paar Jahren hat man in Polen Präsident Kwasniewski geschasst, weil er polnische Verbrechen an Juden während des Krieges als solche anerkannt hat. Die polnische Opferrolle ist eine heilige Kuh, und sie anzutasten ein Sakrileg.

Stimmt leider, dass es in all diesen Ländern Kollabrateire gab, ohne die der Völkermord nciht in diesem Ausmaße mäglich gewesen wäre, was nix daran ändert, dass Deutschland ihn initiiert hatte.

[Gärtner]

Polnische Gemeinden haben während der Besatzung sogar Kopfgelder auf die Ergreifung und Auslieferung von Juden ausgesetzt.
*hüstel*

http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgir reden in diesem Strang über die Verantwortung für den Kriegsausbruch. Daß es in Polen, wie übrigens überall in Osteuropa, bis heute einen lebendigen Antisemitismus gibt, ist unbestreitbar. Nur hat dieser polnische Antisemitismus nicht den Krieg herbeigeführt, er hat lediglich einige wenige Kriegsgewinnler und Kollaborateure fett werden lassen.


Russen, Litauer, Ukrainer
Gerade sprachen wir noch von Polen.


, standen den SS-Leuten in den Vernichtungslagern nach Aussagen von Überlebenden in Brutalität und Grausamkeit in nichts nach. Teilweise sollen sie sogar noch brutaler gewesen sein.

Die Polen haben den Holocaust genauso mitzuverantworten wie all die anderen, die sich fleißig anschickten, die Deutschen in diesem Punkt zu unterstützen. Niederländische Beamte stempelten lt. dem Buch "Anne, Kitty und die beiden Paulas", einem sehr guten Jugendbuch über das Leben der Anne Frank, auch sehr gern das "J" in die niederländischen Pässe ihrer jüdischen Mitbürger. Das einzige Volk, das den Juden Hilfe und Solidarität angedeihen ließ, waren die Dänen, wo sogar der König den Judenstern offen trug.

All die anderen, auch die Polen, haben sich eher heimlich gefreut, dass man die Juden gemordet hat.

Wie gesagt, das bestreite ich ja gar nicht. Aber ich halte nichts davon, nachdem wir endlich den Mumpitz von der vorgeblichen deutschen Kollektivschuld hinter uns gelassen haben, jetzt ein neues Faß aufzumachen und daraus jetzt eine polnische Kollektivschuld am Kriege zu konstruieren, die sich zudem nur auf vermutete Demoskopie stützt.

[Cinnamon]

Stimmt leider, dass es in all diesen Ländern Kollabrateire gab, ohne die der Völkermord nciht in diesem Ausmaße mäglich gewesen wäre, was nix daran ändert, dass Deutschland ihn initiiert hatte.

Meinst du, die Mehrheit der Niederländer, Franzosen, Polen, Russen, Ukrainer, Litauer und wie sie alle heißen mögen, hätte damals Sympathie für ihre jüdischen Mitbürger empfunden? Du irrst. Denen allen war der Holocaust Recht!

[Bodenplatte]

http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgie meinen? Machen wir jetzt den direkten Schritt vom Dummspruch des MRR zur polnischen Kollektiv(mit)schuld? Das ist nicht dein Ernst.

Daß es sich hier um Dummheit auf polnischer Seite gehandelt hat, will ich gerne einräumen, ich erinnere hier nur an die sprichwörtlich gewordenen polnischen Ulanen, die zu Pferde deutsche Panzer angriffen. Aber das impliziert weder eine moralische, geschweige denn eine juristisch faßbare Schuld am Ausbruch des Krieges.

Die Polen u.a. dafür mitverantwortlich zu machen, daß 1945 jeder fünfte von ihnen der braunen (und auch der roten) Blutwalze zum Opfer gefallen war, ist ein starkes Stück.

Nichts als Unsinn.


Machen wir jetzt den direkten Schritt vom Dummspruch des MRR zur polnischen Kollektiv(mit)schuld? Das ist nicht dein Ernst.

Auch der Gelehrte ist zur Beantwortung dieser Frage herzlich eingeladen:

Polen befand sich im Sommer 39 in einer Kriegseuphorie. Wie kann man so ein Land "überfallen"?


ich erinnere hier nur an die sprichwörtlich gewordenen polnischen Ulanen, die zu Pferde deutsche Panzer angriffen

Kriegspropaganda. Hat in diesem Strang selbst ein Pole angeführt.


Aber das impliziert weder eine moralische, geschweige denn eine juristisch faßbare Schuld am Ausbruch des Krieges.

Was für eine grotesk falsche Behauptung. Der Gelehrte ist offenbar ein profunder Kenner des polnischen Nationalcharakters. :rolleyes:

[Cinnamon]

*hüstel*

http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgir reden in diesem Strang über die Verantwortung für den Kriegsausbruch. Daß es in Polen, wie übrigens überall in Osteuropa, bis heute einen lebendigen Antisemitismus gibt, ist unbestreitbar. Nur hat dieser polnische Antisemitismus nicht den Krieg herbeigeführt, er hat lediglich einige wenige Kriegsgewinnler und Kollaborateure fett werden lassen.


Gerade sprachen wir noch von Polen.


Wie gesagt, das bestreite ich ja gar nicht. Aber ich halte nichts davon, nachdem wir endlich den Mumpitz von der vorgeblichen deutschen Kollektivschuld hinter uns gelassen haben, jetzt ein neues Faß aufzumachen und daraus jetzt eine polnische Kollektivschuld am Kriege zu konstruieren, die sich zudem nur auf vermutete Demoskopie stützt.

Bitte, auch der Krieg selbst wurde zwar von Polen nicht unbedingt direkt ausgelöst, aber man war ihm auch nicht abgeneigt. Bot das doch die Gelegenheit, es den Deutschen zu zeigen. Nein, Kriegslüsternheit ist keine deutsche Spezialität.

[Bodenplatte]

und daraus jetzt eine polnische Kollektivschuld am Kriege zu konstruieren

Obwohl jedes Wort an dich sinnlos scheint, aber wer behauptet sowas? Die Schuld trägt natürlich in erster Linie die naive und aggressive polnische Regierungsclique und die polnische Armeeführung.

[borisbaran]

Meinst du, die Mehrheit der Niederländer, Franzosen, Polen, Russen, Ukrainer, Litauer und wie sie alle heißen mögen, hätte damals Sympathie für ihre jüdischen Mitbürger empfunden? Du irrst. Denen allen war der Holocaust Recht!
Hab ich ncih behauptet.

[dZUG]

Deutschland hat diesen Krieg nicht gewollt.
Er ist uns aufgedrückt worden :]

[Ajax]

Polnische Gemeinden haben während der Besatzung sogar Kopfgelder auf die Ergreifung und Auslieferung von Juden ausgesetzt. Polen, Russen, Litauer, Ukrainer, wie sie alle hießen, standen den SS-Leuten in den Vernichtungslagern nach Aussagen von Überlebenden in Brutalität und Grausamkeit in nichts nach. Teilweise sollen sie sogar noch brutaler gewesen sein.



Es waren sogar hauptsächlich Polen und Ukrainer, die die jüdischen Häftlinge in besonders grausamer Weise quälten. Die SS-Wachmannschaften hielten sich da vornehm zurück und waren auf dem Lagergelände eher selten anzutreffen. Das war alles Aufgabe der Kapos. Die Geschichten von grausamen SS-Männern, die aus purem Spaß Häftlinge drangsalierten, sind nichts weiter als Ammenmärchen.

[stefanstefan]

Polnische Gemeinden haben während der Besatzung sogar Kopfgelder auf die Ergreifung und Auslieferung von Juden ausgesetzt.

Die Polen haben den Holocaust genauso mitzuverantworten...

Unsinn.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%BBegota

http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Karski

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerechter_unter_den_V%C3%B6lkern

lesen !


Polen war der einzige Staat, wo es auf Befehl Hans Franks die Todesstrafe gab, wenn man Juden half, im Gegensatz zu Holland, Frankreich, Dänmark usw. Und trotzdem haben Polen hunderttausende Juden gerettet, so gut es ging. Inklusive Reich Ranicki. Viele Polen mußten für diese Rettung mit ihrem leben bezahlen.

Um einen Juden im besetzten Polen zu retten, mußten ca.20 Polen engagiert werden. Und die Nazis haben genze Famillien getötet, wenn so eine Hilfe raus kam.

Hier ein Beispiel.

http://d.wiadomosci24.pl/g2/b2/af/3a/76336_1221634349_1163_d.jpeg?id=0-1

Diese Familie wurde standrechtlich erschossen, weil sie einen Juden versteckten.

Und von diesen Exekutionen gab es Tausende.

http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.wiadomosci24.pl%2Fart ykul%2Fipn_przypomina_polakow_zabitych_za_pomoc_zy dom_76336.html&sl=pl&tl=de&hl=de&ie=UTF-8

lesen !

[PeterH]

Deutschland hat diesen Krieg nicht gewollt.
Er ist uns aufgedrückt worden :]

Dieser Kommentar ist ebenso Geistlos wie die Mär der Alleinschuld.

[Cinnamon]

Unsinn.

http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BBegota

http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Karski

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerechter_unter_den_V%C3%B6lkern

lesen.

Was soll mir das jetzt sagen? Ich kann ja verstehen, dass du deine Wahlheimat verteidigen möchtest, ich nehme auch mal an, du fühlst dich mittlerweile als Poler. Das ändert nichts an den Fakten.

Übrigens gab es sogar NSDAP-Mitglieder, die Juden retteten, weil sie sich der Sache nicht so sicher waren wie andere. Deine Einzelfälle beweisen nichts.

[Gärtner]

Nichts als Unsinn.
http://img3.imageshack.us/img3/4808/47846925.jpgh, endlich werden wir wieder Zeugen der einzigartigen Beredsamkeit und Argumentationskunst von ganzrechtsunten. :D


Polen befand sich im Sommer 39 in einer Kriegseuphorie. Wie kann man so ein Land "überfallen"?
Wer hat dir denn etwas von polnischer Kriegsbegeisterung erzählt? Man war in Polen zuversichtlich, weil man trotz der bedrohlichen Haltung Deutschlands auf die britischen und französischen Sicherheitsgarantien vertraute. Zu Unrecht, wie wir wissen. Gegenfrage: ist dir der Unterschied zwischen Begeisterung und Mobilmachung bekannt?


Kriegspropaganda. Hat in diesem Strang selbst ein Pole angeführt.
Warum wohl habe ich drum das Wörtchen "sprichwörtlich" verwendet? Die Geschichte mag nicht wahr sein, sie vermag aber eine verblendete Haltung sehr anschaulich zu illustrieren.


Was für eine grotesk falsche Behauptung. Der Gelehrte ist offenbar ein profunder Kenner des polnischen Nationalcharakters.
Was hat eine Bemerkung über moralisch oder juritisch faßbare Schuld mit dem vorgeblichen "Nationalcharakter" der Polen oder eines sonstigen Volkes zu tun?


Obwohl jedes Wort an dich sinnlos scheint, aber wer behauptet sowas?
Deutsch scheint nicht deine Muttersprache zu sein. Wer beständig von "den" Polen redet, impliziert eine Kollektivschuld.

[BRDDR_geschaedigter]

Dieser Kommentar ist ebenso Geistlos wie die Mär der Alleinschuld.

Kreigsgeil waren sie alle.

[Sprecher]

@#29
Was genau ändern jetzt ein paar großprecherische, wahrscheinlich gefälschte Zeitungsauschnitte?

Klar alles gefälscht. Mal ehrlich, wenn ich das Zitat von MRR ohne Quelle hier reingesetzt hätte wäre deine erste Reaktion auch sofort "Fälschung" gewesen, gibs wenigstens zu!

[Tortilius]

Deutschland hat diesen Krieg nicht gewollt.
Er ist uns aufgedrückt worden :]

Unsinn.Die Deutschen haben den Krieg seit Jahren geplant, die Frage war nur, ob die Polen beim Überfall auf die SU mitmachen oder nicht, da die Polen keine Lust auf Eroberungen hatten, musste Hitler zuerst Polen überfallen, um Aufmarschgebiet für sein Hauptziel, den Überfall auf die Sovjetunion, zu gewinnen....

[fatalist]

Unsinn.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Karski



Der rennomierteste aller Holocaust-Forscher, der US-Amerikaner Raul Hilberg,
hat Karski als Zeugen des Holocausts abgelehnt.

Karski, der als Kurier der in London weilenden polnischen Exilregierung während des Krieges nach Polen reiste, beschrieb nach seiner Rückkehr eine angebliche Massentötung von Juden im Lager Belzec. Ihm zufolge wurden die Juden in Züge gepfercht, auf deren Boden ungelöschter Kalk lag; dieser fraß ihnen langsam das Fleisch von den Knochen, und der Zug mit seiner gemarterten Menschenfleischladung schaukelte und gellte von Geheul wider wie verhext. Hilberg kommentiert Karskis Aussagen wie folgt:

»In diesen Berichten sowie in dem während des Krieges erschienenen Buch erwähnte Karski einen Abstecher in Uniform nach Belzec, wo nach seinen Angaben estnische Wachmannschaften stationiert waren und gerade ein Zug aus Warschau angekommen war. Der Zug fuhr mit einer Ladung von Deportierten wieder ab, die später als Leichen in Gruben geworfen wurden. Tatsächlich gab es in Belzec jedoch keine estnischen Wachmannschaften, es kamen auch keine Züge aus Warschau dort an, und es fuhren niemals Züge mit Deportierten von dort ab.« (S. 215f.)

Quelle: Raul Hilberg, Die Quellen des Holocaust. Entschlüsseln und Interpretieren.
S. Fischer Verlag, Frankfurt am Main 2002, Hardcover, 256 Seiten.

Ups, das war wohl nix :D

Dein Held Karski ist eindeutig als Lügner überführt, selbst vom Juden Raul Hilberg,
DEM anerkannten Forscher in Sachen Holocaust überhaupt.

[fatalist]

Unsinn.Die Deutschen haben den Krieg seit Jahren geplant, die Frage war nur, ob die Polen beim Überfall auf die SU mitmachen oder nicht, da die Polen keine Lust auf Eroberungen hatten, musste Hitler zuerst Polen überfallen, um Aufmarschgebiet für sein Hauptziel, den Überfall auf die Sovjetunion, zu gewinnen....

Selten so einen Schwachsinn gelesen :hihi:

Polen hatte sich von der im Bürgerkrieg befindlichen UDSSR 1920 genau die Gebiete geraubt, die die Russen 1939 gerne wieder haben wollten. Curzon-Linie (http://de.wikipedia.org/wiki/Curzon-Linie)
und nach 1945 auch bekamen.

Polen hatte allen Grund, 1939 Schiss vor den Russen zu haben, und umso mehr Grund, sich mit dem Reich zu verständigen.

Die Geschichtsklitterei hier ist unfassbar :rolleyes:

[stefanstefan]

Der rennomierteste aller Holocaust-Forscher, der US-Amerikaner Raul Hilberg,
hat Karski als Zeugen des Holocausts abgelehnt.
....

Quelle: Raul Hilberg, Die Quellen des Holocaust. Entschlüsseln und Interpretieren.
S. Fischer Verlag, Frankfurt am Main 2002, Hardcover, 256 Seiten.

Ups, das war wohl nix :D

Dein Held Karski ist eindeutig als Lügner überführt, selbst vom Juden Raul Hilberg,
DEM anerkannten Forscher in Sachen Holocaust überhaupt.


nein, nein. Karski ist natürlich kein Lügner.


Karski wird von den US Juden mehr oder weniger gehasst, weil der Name Karski dafür steht, daß die US Juden damals ihren europäischen Juden nicht geholfen hatten, weil sie all das was Karski damals über Auschwitz gesagt hatte nicht zur Kenntnis nahmen.

Karski ist sozusagen das Synonym für die Schande, die über den US Juden liegt.

http://farm4.static.flickr.com/3226/2942204483_04289436f4.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3285/2524759451_bd745dec47.jpg

Diese Statue in NewYork kam deshalb auch erst dank Israel zu stande. Die US Juden würden Karski am liebsten irgendwo auf dem Mond vergessen lassen ;)

...übrigens nicht nur die Juden., sondern auch die US und Britische Regierung. Denn auch sie hatten auf ganzer Linie versagt. Die Schienen nach Auschwitz zu bomben, wäre ein Leichtes gewesen...

[Commodus]

Meinst du, die Mehrheit der Niederländer, Franzosen, Polen, Russen, Ukrainer, Litauer und wie sie alle heißen mögen, hätte damals Sympathie für ihre jüdischen Mitbürger empfunden? Du irrst. Denen allen war der Holocaust Recht!

Zumal dieser Umstand von den Völker nicht als HC empfunden wurde. (HC ist eine andere Geschichte welche als solche ebenfalls noch einer genauesten Durchleuchtung bedarf.) Es ging schlicht und ergreifend um den Abtransport von verhassten Subjekten. Was wäre, wenn in ganz Europa sämtliche Moslems abtransportiert würden? Ein jeder (oder die Meisten) würden denken: Na klasse, endlich! Ab in eure Heimatländer! Wurde ja auber auch Zeit! Darf ich irgendwo behilflich sein?

[fatalist]

nein, nein. Karski ist kein Lügner.


Karski wird von den US Juden mehr oder weniger gehasst, weil der Name Karski dafür steht, daß die US Juden damals ihren europäischen Juden nicht geholfen hatten, weil sie all das was Karski damals über Auschwitz gesagt hatte nicht zur Kenntnis nahmen.



Schöne Bilder :)

ABER: Karski hat NIEMALS etwas über Auschwitz gesagt, denn er war gar nicht dort.

Es lohnt sich, Jan Karski zu erwähnen, einen nichtjüdischen Angehörigen der polnischen Widerstandsbewegung, der, wie es heißt, im November 1942 von dieser nach Polen geschickt wurde, um der polnischen Exilregierung in London Bericht zu erstatten. Karski beschreibt, wie polnische Juden nach Treblinka, Belzec und Sobibor deportiert wurden, und zwar in Eisenbahnwaggons, welche mit »Kalk und Chlor gefüllt waren und mit Wasser bespritzt wurden«. Unterwegs starben die Hälfte der Passagiere infolge von Erstickung, giftigen Dämpfen sowie Mangel an Essen und Wasser. Ihre Leichen werden verbrannt. Die Restlichen werden von Erschießungskommandos liquidiert, in »Gaskammern ermordet« und - in Belzec - in einer »Hinrichtungsstätte mit Strom getötet«. Diese Opfer wurden begraben. Man räumte Karskis Bericht viel Publizität ein und verbreitete ihn in hoher Auflage.
Karski gab seinen Bericht 1944 in einem albernen Buch mit dem Titel "Story of a Secret State" wieder, das sich gut verkaufte.


Karski ist ein Lügner, mag sein ein ehrenwerter Lügner, aber er hat Dinge beschrieben, die es nicht gab und die er nicht gesehen hatte. Ehrenwert deshalb, weil er (zurecht) gewarnt hatte, dass massenhaft schlimmste Verbrechen an den Juden passierten.
Man darf vermuten, dass ihm mehr und früher geglaubt worden wäre, wenn er die Greuelmärchen ausgelassen hätte. Die Realität war schlimm genug, auch völlig ohne seine Übertreibungen.

[stefanstefan]

Man muß doch nicht vor Ort sein, um über etwas zu berichten.

Karski hat informationen gesammelt (manche falsch, manche richtig, manche übertrieben, manche untertrieben usw.) und sie anschließend in die USA und GB getragen. Nicht mehr und nicht weniger.

Und jetzt suchen die Amis/US Juden und Briten nach peinlichen Ausreden, weil sie damals völlig versagt hatten.

[vaater]

Was zum Teufel ist das denn? :cool2:

"Als ein Volk die Welt überfiel" :))

Das ist definitv der Gipfel!

Etwas anderes als Hetze gegen Deutschland und Deutsche ist vom Zionisten Spiegel nicht mehr zu erwarten.
Bei denen, die für diesen Dreck noch Geld hergeben, hat die Umerziehung funktioniert.

[Cinnamon]

Man muß doch nicht vor Ort sein, um über etwas zu berichten.

Karski hat informationen gesammelt und sie anschließend in die USA und GB getragen. Nicht mehr und nicht weniger.

Und jetzt suchen die Amis/US Juden und Briten nach peinlichen Ausreden, weil sie damals völlig versagt hatten.

Wer sagt denn, dass die was gegen den Holocaust hatten? Die Polen hatten ja auch nichts dagegen.

Nein, die waren damals alle damit einverstanden. Heute redet man da nicht mehr drüber, da man ja Deutschland als Buhmann hat. Die eigene Verantwortung schiebt man diskret unter den Teppich.

[dZUG]

Unsinn.Die Deutschen haben den Krieg seit Jahren geplant, die Frage war nur, ob die Polen beim Überfall auf die SU mitmachen oder nicht, da die Polen keine Lust auf Eroberungen hatten, musste Hitler zuerst Polen überfallen, um Aufmarschgebiet für sein Hauptziel, den Überfall auf die Sovjetunion, zu gewinnen....

Du darfst nicht vergessen was die komunistischen Russen in der heutigen Ukraine angestellt haben. Zu erst einteignet und dann die Menschen verhungern gelassen.
Nein alle hätte gegen Russland mitmachen müssen.
Das kommische ist ja, das sie Deutschland plattgemacht haben und anschließend den kalten Krieg veranstaltet haben.
Deutschland hat diesen Krieg nicht gewollt :]

[PeterH]

Karski wird von den US Juden mehr oder weniger gehasst, weil der Name Karski dafür steht, daß die US Juden damals ihren europäischen Juden nicht geholfen hatten, weil sie all das was Karski damals über Auschwitz gesagt hatte nicht zur Kenntnis nahmen.

Dazu bedurfte es keinen Karski. Hitler und seine Schergen haben von der Endlösung kein Geheimnis gemacht. Alle wussten, was mit den Juden geschah. Zwar nicht wie, aber was.

[PeterH]

Du darfst nicht vergessen was die komunistischen Russen in der heutigen Ukraine angestellt haben. Zu erst einteignet und dann die Menschen verhungern gelassen.
Nein alle hätte gegen Russland mitmachen müssen.

Hätten die Ukrainer vielleicht sogar getan. Hitler zog es aber vor sie als Untermenschen zu betrachten und ihnen die Häuser anstecken zu lassen. So schafft man sich keine Freunde.... :nono:

[stefanstefan]

Wer sagt denn, dass die was gegen den Holocaust hatten? Die Polen hatten ja auch nichts dagegen.

Nein, die waren damals alle damit einverstanden. Heute redet man da nicht mehr drüber, da man ja Deutschland als Buhmann hat. Die eigene Verantwortung schiebt man diskret unter den Teppich.

Junge, Junge. Dir kann man nun wirklich nicht mehr helfen.

http://www.welt.de/print-welt/article290062/Der_polnische_Wallenberg.html

[Cinnamon]

Junge, Junge. Dir kann man nun wirklich nicht mehr helfen.

Einzelfälle. Aber das ist bekannt, dass sich die Polen gern von ihrer Mitschuld reinwaschen wollen und so tun, als seien sie immer für die Juden gewesen.

[BRDDR_geschaedigter]

Junge, Junge. Dir kann man nun wirklich nicht mehr helfen.

Glaubst du ernsthaft das es in dem Krieg um was Anderers als um Macht ging?
Die Amis haben sicherlich nicht zwecks humanitären Gründen mitgemischt.

[fatalist]

Dazu bedurfte es keinen Karski. Hitler und seine Schergen haben von der Endlösung kein Geheimnis gemacht. Alle wussten, was mit den Juden geschah. Zwar nicht wie, aber was.

Das ist nun wirklich absoluter Blödsinn.

Die Leute wussten, dass Hitler die Vertreibung der Juden durchführte, und sie wussten auch um die Konzentrationslager, aber von den Massenmorden wussten nur sehr wenige.

Es gab im Altreich keinen Massenmord.
Und im Gegensatz zur Zeit von 1945-1960 behauptet heute auch niemand mehr, dass es einen Massenmord an Juden oder Zigeunern im Altreich gegeben habe.
Die Prozesse um des KZ Dachau aus den späten 1940er Jahren handeln noch von Gaskammern in Dachau, es wurden Hunderte Todesurteile gegen die darin verstrickten Deutschen vollstreckt.

Was also soll dein Posting darstellen?

Unwissenheit oder Desinformation ?(

[mabac]

Polen hatte allen Grund, 1939 Schiss vor den Russen zu haben, und umso mehr Grund, sich mit dem Reich zu verständigen.

Warum hätten die Polen 1939 Schiss vor den Russen haben sollen?
1939 war die UdSSR tatsächlich (noch) ein Koloss auf tönernen Füssen. Polen gehörte dazu zu den wenigen Ländern, die es aus eigener Kraft geschafft hatten, die kommunistische Partei zur Selbstauflösung zu zwingen.

Dass die Polen nach dem Frühjahr 1939 skeptisch waren, ist wohl selbstverständlich für ein Volk, dass eine funktionstüchtige halbwegs national gesinnte Regierung hat.

[fatalist]

Warum hätten die Polen 1939 Schiss vor den Russen haben sollen?
1939 war die UdSSR tatsächlich (noch) ein Koloss auf tönernen Füssen. Polen gehörte dazu zu den wenigen Ländern, die es aus eigener Kraft geschafft hatten, die kommunistische Partei zur Selbstauflösung zu zwingen.

Dass die Polen nach dem Frühjahr 1939 skeptisch waren, ist wohl selbstverständlich für ein Volk, dass eine funktionstüchtige halbwegs national gesinnte Regierung hat.

Die Polen wussten 1939 sehr genau, dass die UDSSR nicht mehr so schwach war wie 1920, als sie im Bürgerkrieg steckte und sich mit Polen verständigen musste, wie sie es auch 1917 mit dem Kaiserreich musste.

Auch wussten die Polen um die Curzon-Linie.

Und die Russen waren 1941 stark genug, um die 170 Divisionen des Reiches zu stoppen.
Da können sie 1939 kaum völlig wehrlos gewesen sein.

[Florian]

Zu diesem Thema empfehle ich den Artikel von Martin Lichtmesz in der Sezession im Netz.

http://www.sezession.de/6668/volk-welt-und-ueberfall.html



Zum 70. Jahrestag des Weltkriegsbeginns stürzt sich der aktuelle Spiegel mal wieder in die nationalmasochistische Selbstbezichtigungsoffensive: „Der Krieg der Deutschen“ heißt es da auf der Titelseite, und: „Als ein Volk die Welt überfiel“. Illustriert wird das Ganze mit einem suggestiven Bild von tumb dreinblickenden Landsern, die vor brennenden Häusern einkopiert wurden – die üblichen demagogischen Lügen und Vereinfachungen, aufbereitet mit einer Dosis emotionaler Aufputschung. Besonders perfide ist die Unterstellung, es hätte im September 1939 ein ganzes „Volk die Welt überfallen“. An dieser Behauptung stimmt weder „die Welt“, noch der „Überfall“, noch das „Volk“, selbst an den Standards der Mainstream-Geschichtsschreibung gemessen. Um nur letzteren Punkt zu kommentieren: Tatsache ist, daß es im September 1939 im deutschen Volk nicht den geringsten Funken Kriegsbegeisterung oder Kriegswillen gab.

Manchmal, wenn mir wieder einmal vom Cover des Spiegels dieser hechelnde, dümmliche, tatsachenwidrige Autoflagellationsfuror entgegenkreischt, dann packt mich oft eine tiefe Verzweiflung und Resignation. Der Spiegel ist die BILD-Zeitung des Mittelstandes. Wer am lautesten schreit und dabei am weitesten Verbreitung findet, bestimmt die Wahrheit.






Zum Abschluß noch auf Nachfrage eine kleine Liste von Büchern zur Lage der Volksdeutschen in Polen zwischen 1919-1939, deren Kenntnis ich größtenteils Herrn Dr. Scheil verdanke. Es handelt sich dabei um ein immer noch spärlich erforschtes Gebiet, das wohl einem weitaus größeren Tabu unterliegt als die Vertreibungen nach 1945. Hier also die Bücher, in die ich Einsicht hatte:

* Hugo Rasmus: Pommerellen, Westpreußen: 1919 – 1939, München 1989
* Hugo Rasmus: Schattenjahre in Potulitz 1945. Schicksal in polnischen Internierungslagern, Münster 1995 (auch zur Lage vor 1939)
* Theodor Bierschenk: Die deutsche Volksgruppe in Polen, 1934 – 1939, Kitzingen 1954
* Der Tod sprach polnisch: Dokumente polnischer Grausamkeiten an Deutschen 1919-1949, Arndt-Verlag 1999 (hat einen reißerischen Titel, enthält aber vor allem polizeiliche Untersuchungen unmittelbar nach 1939. Davon liegt noch eine Menge unbearbeitetes Material im Bundesarchiv.)
* Otto Heike: Leben im deutsch-polnischen Spannungsfeld : Erinnerungen und Einsichten eines deutschen Journalisten aus Lodz, Magdeburg 1989/2002
* Otto Heike: Das Deutschtum in Polen 1918-1939, Bonn 1955

und der „Klassiker“:
* Carl J. Burckhardt: Meine Danziger Mission 1937-39

[PSI]

Nein, er hat mit keinem Wort eure idioten-Propaganda bestäigt. Wenn die Wehrmacht brav in den Kasernen geblieben wäre, hätte es keinen WKII gegeben, da kann euer wehleidiges Rumgeheule von der angeblich so falschen Siegergeschichte nix ändern, ihr Verlierer.

Ausnahmsweise hat Boris mal Recht.

1.) Ranicki ist aus Deutschland vor den Nazi nach Polen geflüchtet.
2.) Er freute sich auf eine Krieg gegen Hitler, damit die Nazis besiegt würden.
3.) Er sagt nirgendwo:
"Die Polen haben die Deutschen zuerst angegriffen"
4.)Daraus irgendwas zu konstruieren, ist lächerlich.
5.) Es ist einfach eine historische Tatsache das Deutschland Polen überfiel und damit den WKII auslöste, was Hitler schon in "Mein Kampf" offen und deutlich schrieb, ebenso wie den Massenmord an seine Gegnern und den Juden.

Ihr macht euch was vor...
Die Frage ist bloß; ist euch bewußt das ist Mist redet, oder glaubt ihr das echt?:rolleyes:

[PeterH]

Das ist nun wirklich absoluter Blödsinn.


Von wegen Blödsinn. Spätestens ab dem 9. November 1938 wusste jeder was los war. Und keiner hat zugehört, als Hitler im Reichstag öffentlich die "Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa" im Falle eines neuen Weltkrieges ankündigte? Wenn deine Urgroßmutter dir erzählt hat, dass die Deutschen nichts wussten, dann lügt sie. Das galt nur für die ganz doofen oder verblendeten.

[Florian]

Ausnahmsweise hat Boris mal Recht.

1.) Ranicki ist aus Deutschland vor den Nazi nach Polen geflüchtet.
2.) Er freute sich auf eine Krieg gegen Hitler, damit die Nazis besiegt würden.
3.) Er sagt nirgendwo:
"Die Polen haben die Deutschen zuerst angegriffen"
4.)Daraus irgendwas zu konstruieren, ist lächerlich.
5.) Es ist einfach eine historische Tatsache das Deutschland Polen überfiel und damit den WKII auslöste, was Hitler schon in "Mein Kampf" offen und deutlich schrieb, ebenso wie den Massenmord an seine Gegnern und den Juden.

Ihr macht euch was vor...
Die Frage ist bloß; ist euch bewußt das ist Mist redet, oder glaubt ihr das echt?:rolleyes:

Das ist nichtmal der gewöhnliche Blödsinn aus der Oberstufe, sondern aus dem Hauptschulunterricht.



Das Jahr 1939 war nicht nur das Jahr des Kriegsausbruchs. Der Herbst 1938 und der Winter, das Frühjahr und der Sommer 1939 waren auch eine Zeit bemerkenswerter Veränderungen und Verhandlungsbemühungen. Alles begann nach der Konferenz von München im Oktober 1938 mit den deutsch-polnischen Gesprächen über die Zukunft Danzigs und um exterritoriale Verkehrsverbindungen nach Ostpreußen. Mit dem Zerfall der Tschechoslowakei in drei neue Staaten ein halbes Jahr danach fanden die Verhandlungen zwischen Berlin und Warschau ein abruptes Ende. Hitler vergriff sich an der Rest-Tschechei und ließ sie völkerrechtswidrig als Protektorat besetzen.

Nach Zerschlagung der Tschechei 1939 war jeder Kredit verspielt

Großbritannien ging infolgedessen auf Konfrontationskurs zu Deutschland. Polen ergriff die Gelegenheit und wechselte von der deutschen auf die britische Seite über. Großbritannien stellte Polen einen Persilschein für seinen weiteren Umgang mit dem Deutschen Reich aus. Großbritannien und Frankreich versprachen Polen ihre Unterstützung für den Fall einer deutsch-polnischen Auseinandersetzung um Danzig und die Passage durch den Korridor. Zu allem Überfluß entwickelte sich im Mai 1939 noch der sogenannte Zollinspektorenstreit zwischen der Freien Stadt Danzig und Polen, der beinahe schon im August 1939 den Krieg ausgelöst hätte. In den letzten neun Tagen vor Kriegsausbruch ging Hitler dann aufs Ganze, er verlangte von Polen ein Entgegenkommen bis zum Monatsende. Als das ausblieb, ließ er die Wehrmacht in Polen einmarschieren und löste so den Zweiten Weltkrieg aus.

Nach diesem Parforce-Ritt durch das letzte Jahr vor Kriegsausbruch das Ganze noch einmal im Detail: Der deutsch-polnische Freundschaftsvertrag von 1934 hatte eine stabile Phase des Verhältnisses beider Staaten eingeleitet. Das führte dazu, daß Polen sich im Oktober 1938 seine Landerwerbung in der zerfallenden Tschechoslowakei von Hitler billigen ließ. Polen wollte den tschechischen Teil des Industriegebiets von Teschen annektieren und dabei auch die tschechisch, deutsch und polnisch bewohnte Grenzstadt Oderberg. Das Auswärtige Amt in Berlin hatte Einspruch gegen die Annexion von Oderberg in Warschau eingelegt, doch Hitler war hier eingeschritten. Er hatte die Grenzstadt Polen zugestanden. Sein Argument: „Wir können nicht um jede deutsche Stadt mit Polen streiten.“ Seine Hoffnung war, daß Polen dafür der Wiedervereinigung der deutschen Stadt Danzig mit dem Deutschen Reich zustimmen würde.

Bald nach der Annexion des Teschener Gebiets und Oderbergs durch Polen im September 1938 begann Hitler im Oktober Verhandlungen um Danzig, die Transitwege und die Einhaltung der Menschenrechte für die Volksdeutschen in Polen. Sein erstes Angebot: die Anerkennung der polnischen Gebietserwerbungen der altdeutschen Gebiete seit 1918 und die Verlängerung des deutsch-polnischen Freundschaftsvertrags von 10 auf 25 Jahre. Das erste der beiden Angebote Hitlers war ein großer Schritt Richtung Polen. Alle polnischen Regierungen seit 1924 hatten die Reichsregierungen vor Hitler stets gebeten, ihre Gebietsgewinne in Posen, Westpreußen und Oberschlesien als endgültig anzuerkennen. Alle Regierungen der Weimarer Republik hatten dieses abgelehnt. Hitler bot die Anerkennung als erster deutscher Kanzler an.

Im Januar 1939 legte Hitler noch einmal nach. Er schlug vor: „Danzig kommt politisch zur deutschen Gemeinschaft und bleibt wirtschaftlich bei Polen“, was den bisherigen Status quo Polens unwesentlich verändert hätte. Außerdem lud Außenminister Joachim von Ribbentrop Polen zum Beitritt in den „Antikomintern“-Pakt ein. Bis in den März 1939 hinein gab es sechs Anläufe, die drei deutsch-polnischen Probleme auf dem Verhandlungsweg zu lösen. Polen war zwar bereit, das Recht anzuerkennen, den Freistaat von Deutschland diplomatisch im Ausland zu vertreten zu lassen, aber in den territorialen Fragen kam man sich nicht näher. Zu dieser Zeit, im Winter 1938/39, war Polen wegen seiner außenpolitischen Spannungen mit fast allen Nachbarstaaten nach 1920 und wegen der erfolgten Teschen-Annexion in London noch geächtet.

Ende März 1939 aber wendete sich das Blatt. Hitler beging seinen großen Fehler. Er erklärte die Tschechei, entgegen früher gegebenen Versprechen, zum deutschen Protektorat und ließ sie besetzen. Nun brauchten die Briten Verbündete gegen Deutschland. Sie boten Polen einen Beistandspakt gegen Deutschland an. Polen wechselte den Partner und ging auf Großbritanniens Seite über. Zu diesem Seitenwechsel hatte beigetragen, daß Deutschland im März die von den Slowaken erbetene Schutzherrschaft für ihren neuen Staat übernommen hatte, obwohl die polnische Regierung der Ansicht war, das Privileg der Schutzherrschaft hätte Polen zugestanden. Weitere Faktoren waren die Rückgabe des seit 1923 illegal besetzten Memellands von Litauen an Deutschland und der vom Reich mit Rumänien abgeschlossene Handelsvertrag. Deutschland hatte in kurzer Frist vier Erfolge an Polens Grenzen eingefahren, und Polen war leer ausgegangen.

Polnische Teilmobilmachung erfolgte bereits Ende März 1939

Obwohl die Versuche der deutschen Seite, mit den Polen weiter zu verhandeln, zunächst noch weiterliefen, schloß Warschau Ende März 1939 eine Beistandsabmachung mit den Briten, machte seine Streitkräfte teilmobil, das heißt, es verdoppelte seine Truppen, stellte sieben Armeestäbe auf und ließ Truppen in Richtung Ostpreußen aufmarschieren. Hitler reagierte und gab am 3. April der Wehrmacht erstmals konkret den Befehl, einen Angriff gegen Polen (Fall Weiß) für den Fall vorzubereiten, daß Polen seine Haltung gegenüber dem Deutschen Reich weiter verschärfen sollte.

Nun herrschte Eiszeit zwischen Deutschland und Polen. Dennoch machte die deutsche Reichsregierung noch ein paar Anläufe, weiter zu verhandeln. Doch die polnische Regierung erklärte nun, der Status der Freien Stadt Danzig beruhe nicht auf dem Vertrag von Versailles, sondern auf der jahrhundertelangen Zugehörigkeit Danzigs zum Königreich Polen. Und Posen und Westpreußen gehörten de jure und de facto längst zu Polen. Die von Hitler angebotene Anerkennung der polnischen Gebietsgewinne sei keine Gegenleistung.

http://www.jf-archiv.de/online-archiv/file.asp?Folder=09&File=200929071070.htm&STR1=polen&STR2=weltkrieg&STR3=hitler&STR4=verhandlungen

[dZUG]

Die Polen haben im Prinzip nimanden interessiert wie heute auch wer oder wo oder was sind Polen :hihi::hihi:

Wir woll doch Politik machen und keinen Kindergarten veranstalten oder :hihi:
Die Wehrmacht ist die gloreichste Armee gewesen die die Welt je gesehen hat.
Da muss man mit der Lupe suchen und 15 Jahre später nach dem Krieg was erfinden um der gloreichsten Armee die die Menschheit je gesehen hat zu diskreditieren.

Scheiß Schmarozer :D:D:D

[Florian]

Mit einigem Recht beklagt der Verfasser die unverhältnismäßige "Germano-Zentrik" der deutschen und der internationalen Geschichtsschreibung zur Entstehung des Zweiten Weltkrieges. Sichtbar ist doch, daß Hitler in eine Umgebung hinein handelte, die selbst von mehreren Konflikten zerrissen war und in der es Möglichkeiten gab, eine Macht gegen eine andere auszuspielen. Nicht nur er, auch andere lauerten auf Chancen zu Machtgewinn, Gebietserwerb und Expansion, zum Beispiel Italien, Polen und die Sowjetunion. Auch andere trieben unterdrückerische Volkstums-Politik. Die Pariser Vorortverträge von 1919 hatten auf vielen Seiten Frustrationen, Ressentiments, Aggressivität und geheime Vorbehalte zurückgelassen. Namentlich galt dies für Polen, das Land, dessen Regierung sich eine Großmachtrolle zuschrieb, dabei sogar Kolonialehrgeiz entwickelte, ohne sich über die Grenzen der eigenen Möglichkeiten klar zu sein.

Scheil stellt heraus, daß das übermächtige nationale Sicherheitsbedürfnis jedes vor jedem zu einem fatalen Mangel an europäischem Ordnungsdenken in den wichtigsten fünf europäischen Ländern (Deutschland, England, Frankreich, Italien, Polen) geführt hatte und es schließlich immer mehr darauf ankam, wie die beiden Flügelmächte Rußland und Amerika ihre Interessen in Europa definierten. In Einzelstudien über die politischen Ziele der "Fünf" und der "Zwei" zeichnet er ein facettenreiches, differenziertes Bild Land für Land in ihrer Gleichzeitigkeit und Interaktion. Er tut dies, wie er sich vornahm, "weitgehend neutral".

In der kritischen Phase des Frühjahrs und Sommers 1939 legte Stalin es darauf an, einen Krieg zwischen Deutschland und den Westmächten zu begünstigen. Der Verfasser erblickt den Hauptfehler der polnischen Diplomatie darin, zu meinen, sich auf die Sicherheitsgarantie der Westmächte von Ende März 1939 verlassen zu können und sich deshalb weder mit Hitler noch mit Stalin arrangieren zu müssen. Die Regierung habe verkannt, daß die Westmächte Polen und die Tschechoslowakei lediglich als Funktionen ihrer Deutschlandpolitik wahrnehmen, nicht als Partner, und sich darum auch nicht für die neugeschaffenen Minderheiten-Probleme in den neuen "Nationalstaaten" interessieren wollten. Zwangsumsiedlungen - der Verfasser spricht von "ethnischen Säuberungen" - hatten sie schon 1923 in der Ägäis zugestimmt. Zugleich waren sie bestrebt, die Flügelmächte Rußland und Amerika von der im Ersten Weltkrieg begründeten Mitbestimmung in europäischen Angelegenheiten auszuschließen.

Gleichzeitig bekannten sich dieselben Mächte zu den von Woodrow Wilson vorgezeichneten Prinzipien einer Weltordnung mit Selbstbestimmung, Friedenspflicht, Abrüstung und Völkerbund. Zwischen diesem unfertigen Weltordnungs-Projekt und der Fortsetzung der alten Machtpolitik klaffte ein Widerspruch, der besonders diejenigen Mächte in Rechtfertigungsnöte stürzte, die inzwischen gewisse Korrekturbedürftigkeiten des Versailler Friedens eingesehen hatten, aber weder die Initiative dazu ergriffen noch hinnehmen konnten, daß Hitler sich mit Gewalt holte, was er für das Recht Deutschlands hielt. Diese Widersprüche lagen der britischen Appeasement-Politik als Motiv zu Grunde.

Der Verfasser verheimlicht nicht seine Sympathie für die britischen "Appeaser". Das ganze Buch durchzieht der Gedanke, die britische Politik hätte am Appeasement festhalten sollen, in der Überlegung, Deutschland hätte sich vielleicht mit einem letzten Zugeständnis in Polen saturieren und der Zweite Weltkrieg sich damit vermeiden lassen. Entsprechend hält Scheil auch das "Hoßbach-Protokoll" vom November 1937 über die Ansprache Hitlers an die Wehrmachtsführung für überinterpretiert. Er widerspricht ausdrücklich Ansichten Walther Hofers und Andreas Hillgrubers, Hitler habe seit damals den großen Krieg geplant, der zur stufenweisen Eroberung Europas hätte führen sollen.

In bezug auf die Kriegserklärung der beiden Westmächte vom 3. September 1939 spricht Scheil von einem "Verrat" an Polen. Leicht hätten, meint er, sofort französische Heeresverbände in den entblößten Westen Deutschlands vordringen und die britische Luftwaffe und Marine die deutsche Nordseeküste angreifen können, um Hitler zum Rückzug aus Polen und an den Verhandlungstisch zu bringen. Er unterläßt freilich zu prüfen, ob die beiden Westmächte tatsächlich aus dem Stand zu Operationen hätten übergehen können.

Die zweite Chance für einen Verhandlungsfrieden ("München 2") sei im "Sitzkrieg", dem "funny war" oder "drôle de guerre" zwischen Herbst 1939 und Frühsommer 1940, vertan worden, als die Westmächte nicht auf Hitlers "Friedens-Rede" vom 6. Oktober eingingen, und die letzte im Frühsommer 1940, als sich die britische Politik unter Churchill endgültig gegen Verhandlungen und zu einem Krieg bis zum Sieg entschied, koste er, was er wolle. Churchill habe den Krieg fortgeführt, ohne ein Konzept für die künftige Ordnung Europas zu haben, und damit Amerika und Rußland in die Lage gebracht, über die Geschicke der europäischen Völker zu entscheiden.

Besondere Aufmerksamkeit widmet der Verfasser der Erkundungsreise des stellvertretenden amerikanischen Außenministers Sumner Welles im März 1940 nach Berlin, Rom und London auf der Suche nach einer Vermittlungsformel. Sie führte zu nichts; sie stieß auf hinhaltenden Widerstand in Paris und London, mitten in der Vorbereitung einer Landung in Norwegen zur Eindämmung Deutschlands im Ostseeraum, dann auf das Zögern Roosevelts.

Ob es in den wenigen Wochen vor der Eroberung Frankreichs oder alsbald nach der Niederlage Frankreichs Chancen für eine frühe Beendigung des Krieges zu annehmbaren Bedingungen hätte geben können, ist jedenfalls eine interessante Frage. Aber der Verfasser unterläßt es, seinen Lesern die entscheidende andere Frage vorzulegen und zu beantworten, ob nicht nur Churchill, sondern auch die "Appeaser" Deladier, Reynaud, Chamberlain und Halifax jetzt noch einem Mann wie Hitler als Verhandlungspartner trauen konnten. Ein "München 2" nach "München 1"? Scheil bemerkt selbst, daß Chamberlains Stellung im Unterhaus für einen Friedensschluß mit Hitler zu Lasten dritter Staaten in Osteuropa, wo Hitler die Anerkennung einer (dehnbaren) deutschen Interessen-Sphäre anstrebte, im Frühjahr 1940 nicht mehr stark genug war.

Am Ende läuft alles dann doch wieder auf die Einschätzung der Person Hitlers hinaus. Er hatte den Krieg gegen Polen riskiert, und das Unglück wollte es, daß sein Hazard-Spiel zunächst aufging, und dann in Norwegen und in Frankreich abermals. Jeder dieser überraschenden militärischen Erfolge verschlechterte indessen seine Chancen, die Verhandlungen herbeizuführen, die er dringend brauchte, um eine Ausweitung des Krieges zu vermeiden. Weil er sie nach dem Polenfeldzug nicht erhielt, versuchte er mit dem Angriff auf Frankreich die Westmächte verhandlungsbereit zu klopfen - und danach war der militärische Erfolg erst recht zu einseitig für Friedensverhandlungen unter Gleichen. Es verbot sich für London, mit einem ungeschwächten Gegner zu verhandeln. So war Hitler seit Oktober 1939 ein Getriebener, die Teilerfolge vergrößerten nur sein Problem. Von Mal zu Mal sah er sich veranlaßt, den Einsatz und das Risiko für die Interessen Deutschlands zu erhöhen. Er wußte, daß Deutschland einen langen Krieg nicht durchstehen könne. Aber er hatte sich als Partner disqualifiziert.

Was wäre gewesen, wenn ...? Gegenüber der Entschlossenheit Churchills, für die der Verfasser nichts übrig hat, hätte es nach dem Frankreichfeldzug für Hitler nur noch eine Möglichkeit gegeben, den Krieg frühzeitig zu beenden: durch seinen eigenen Rücktritt, damit eine andere deutsche Regierung hätte verhandeln können. Das ist die Schlußfolgerung, zu der Scheils Darstellung den Leser hinführen kann, aber nicht selbst zieht.

Obwohl der Verfasser sich vorgenommen hat, den Sachverhalt "weitgehend neutral" zu untersuchen, gehen mehr als einmal Eifer und Zorn mit dem Historiker durch und führen ihn in Widersprüche. Zwar wirft manches Detail seiner Darstellung neues Licht auf diese Geschichte. Der Versuch, die Quellen gegen die Tendenz der bisherigen Darstellungen zu lesen, ist prinzipiell nützlich, zumal für die Aufhellung der langen Wartezeiten vor und nach dem Frankreichfeldzug. Aber der Ertrag ist nicht überzeugend genug für die Begründung der Wahrscheinlichkeit, daß Hitler sich - damals noch - in ein neues europäisches Ordnungssystem hätte einpassen lassen, wenn es die Briten länger mit Appeasement versucht hätten.

Französische Karikatur der "Friedensuhr", August 1939: "Wer hat an der Uhr gedreht?

Foto: Sumner Welles (li.) mit Lloyd George und US-Botschafter Joseph Kennedy (re.) in London, März 1940: Ohne Zukunftskonzept

Stefan Scheil: Fünf plus Zwei. Die europäischen Nationalstaaten, die Weltmächte und die vereinte Entfesselung des Zweiten Weltkrieges (Zeitgeschichtliche Forschungen, Bd. 18). Duncker & Humblot, Berlin 2003, 533 Seiten, 34,80 Euro



http://www.jf-archiv.de/online-archiv/file.asp?Folder=03&File=293yy48.htm&STR1=polen&STR2=weltkrieg&STR3=hitler&STR4=verhandlungen

[blues]

nein, nein. Karski ist natürlich kein Lügner.


Karski wird von den US Juden mehr oder weniger gehasst, weil der Name Karski dafür steht, daß die US Juden damals ihren europäischen Juden nicht geholfen hatten, weil sie all das was Karski damals über Auschwitz gesagt hatte nicht zur Kenntnis nahmen.

Karski ist sozusagen das Synonym für die Schande, die über den US Juden liegt.


Diese Statue in NewYork kam deshalb auch erst dank Israel zu stande. Die US Juden würden Karski am liebsten irgendwo auf dem Mond vergessen lassen ;)

...übrigens nicht nur die Juden., sondern auch die US und Britische Regierung. Denn auch sie hatten auf ganzer Linie versagt. Die Schienen nach Auschwitz zu bomben, wäre ein Leichtes gewesen...


Wer mehr von einem wirklichen Helden lesen möchte, dem sei dieses hier empfohlen:

http://www.amazon.de/gp/product/images/3883500429/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=299956&s=books

Thomas Wood, Stanislaw M. Jankowski

Jan Karski, einer gegen den Holocaust

[mabac]

Die Polen wussten 1939 sehr genau, dass die UDSSR nicht mehr so schwach war wie 1920, als sie im Bürgerkrieg steckte und sich mit Polen verständigen musste, wie sie es auch 1917 mit dem Kaiserreich musste.

Die Polen wussten 1939 ganz genau, wie es in der Sowjetunion nach den Säuberungen in der Roten Armee aussah.


Auch wussten die Polen um die Curzon-Linie.

Auch wussten die Polen um das Schicksal der Tschechei.


Und die Russen waren 1941 stark genug, um die 170 Divisionen des Reiches zu stoppen.

Da können sie 1939 kaum völlig wehrlos gewesen sein.

Ich würde eher sagen, der Angreifer hat sich in den russischen Weiten und dem russischen Winter selbst gestoppt.

Tja, und 1940 im Winterkrieg haben die Finnen die Russen noch gestoppt.


Ursprüngliches Kriegsziel der Sowjetunion war die Besetzung des gesamten finnischen Staatsgebiets. Der Angriff wurde aber von den zahlen- wie materialmäßig erheblich unterlegenen Finnen zunächst gestoppt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winterkrieg

[fatalist]

Und keiner hat zugehört, als Hitler im Reichstag öffentlich die "Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa" im Falle eines neuen Weltkrieges ankündigte?

Klippschulniveau :hihi::hihi::hihi:

Frage Dich doch mal selber, warum alle Welt bis heute den Vernichtungsbefehl Hitlers nicht gefunden hat, wenn Adolf es doch schon Anfang 1939 "im Fernsehen :cool2: " gesagt hat?

Mann o Mann ;(

Lass Dir mal erklären, was die Nazis unter "Endlösung" und "Vernichtung" verstanden.
Fang bei "Madagaskar-Plan" an :cool2:

[fatalist]

@mabac

Die Polen waren (selbstgefühlt) sogar so stark, dass sie davon träumten, innerhalb von 2 Wochen in Berlin einzumarschieren.

;)

[mabac]

@mabac

Die Polen waren (selbstgefühlt) sogar so stark, dass sie davon träumten, innerhalb von 2 Wochen in Berlin einzumarschieren.

;)

Sie können hier behaupten, was Sie wollen. Ich weiss nur, dass der Chef der Polnischen Marine, übrigens ein Träger des EK und als U-Boot-Flottillen-Chef Vorgesetzter von Dönitz im WKI, schon am 25.08.1939 drei Zerstörer nach England verlegen liess.

Nach Ihrer Meinung war das sicher ein Zeichen von Siegeszuversicht! :D

[PeterH]

Frage Dich doch mal selber, warum alle Welt bis heute den Vernichtungsbefehl Hitlers nicht gefunden hat

Ich brauche nur "Mein Kampf" zu lesen, Troll. Typisch revisionistisches Gewäsch auf einen unterzeichneten Befehl zu verweisen. Wenn ich dir gegenüberstehe und dir sage, dass dir in die Fresse haue, dann gib Hackengas - auch ohne Unterschrift. germane

[fatalist]

Ich brauche nur "Mein Kampf" zu lesen, Troll. Typisch revisionistisches Gewäsch auf einen unterzeichneten Befehl zu verweisen. Wenn ich dir gegenüberstehe und dir sage, dass dir in die Fresse haue, dann gib Hackengas - auch ohne Unterschrift. germane

Du scheinst mir ja ein echter Experte zu sein :D
Klippschule, wie gehabt :cool2:

[PeterH]

Du scheinst mir ja ein echter Experte zu sein :D
Klippschule, wie gehabt :cool2:

Ich möchte mich zwar nicht als Experte bezeichnen, weiß aber einiges über diese Zeit. Wo ich schon hin geschissen habe, Bürschchen, da musst du erst einmal hin riechen. So, jetzt kannst du dir deine Unterschrift malen und mir getrost Vertrauen wenn ich dir sage: Jeder wusste Bescheid ausser die infantile Verwandtschaft der Herrn "fatalist"

[fatalist]

Sie können hier behaupten, was Sie wollen.

Danke, zu gütig :cool2:

Die Krone setzte aber Polen auf: Oberst Beck war nicht nur überzeugt, daß das polnische Heer die deutsche Wehrmacht zerschlagen könne, wie 1410 in Tannenberg; er war auch sicher, daß die deutschen Generale nur noch auf Unterstützung von außen, etwa in Form einer Kriegserklärung an Deutschland warteten, um Hitler abzusetzen, wodurch eine allgemeine Verwirrung in Deutschland entstehen werde. Da General Gamelin ihm ein Eingreifen der französischen Luftwaffe am ersten Kriegstag, Aktionen mit begrenzten Zielen am dritten sowie den Einmarsch der französischen Truppen in Deutschland bereits am fünfzehnten in Aussicht gestellt hatte, malte er sich schon die Zusammenkunft der polnischen und französischen Heere in Berlin aus.

Beck war der Ansicht, Hitler habe einen Pakt mit Rußland nur deshalb geschlossen, weil er sich in einer verzweifelten Lage befinde.

Quelle: Paul Rassinier

Oberst Beck war übrigens der polnische Aussenmimister...

[fatalist]

Ich möchte mich zwar nicht als Experte bezeichnen, weiß aber einiges über diese Zeit. Wo ich schon hin geschissen habe, Bürschchen, ...

Klippschule, auch bei den Kopfnoten offensichtlich nur mangelhaft, besonders in "Betragen" :hihi:

[PeterH]

Klippschule, auch bei den Kopfnoten offensichtlich nur mangelhaft, besonders in "Betragen" :hihi:

Ganz schön frech für jemanden, der sein gesamtes "Wissen" per copy und paste in diese Forum trägt. :hihi:

[dZUG]

Ein glorreicher Haufen :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: ... Massen- und Völkermördern. Um nix besser als die SS.

Wer behauptet das, welches Land wurde hinterrücks mit Phosphor bombardiert.
Es ist der erste Krieg der Menschheitsgeschichte und ein Zivilationsbruch das nicht Armeen gegen einander gekämpft haben.
Kannst dich bei Churchill bedanken.
Und den Fingierten Kriegseintritt der USA, ein Scheiß Lumpenpack seid ihr geweßen. :)):))

[PeterH]

Das gesamte "Wissen" des Herrn fatalist befindet sich hier:
http://nsl-archiv.com/Buecher/Nach-1945/Rassinier,%20Paul%20-%20Die%20Jahrhundert-Provokation%20-%20Wie%20Deutschland%20in%20den%202.%20Weltkrieg%2 0getrieben%20wurde%20(1989,%20368%20S.).pdf

:D
Was ein Troll.... :hihi:

[mabac]

Quelle: Paul Rassinier

Oberst Beck war übrigens der polnische Aussenmimister...


Aha, Herr Rassinier als Busenfreund von Beck wusste also, was dieser 1939 gesagt hatte?! :D

[PeterH]

Aha, Herr Rassinier als Busenfreund von Beck wusste also, was dieser 1939 gesagt hatte?! :D

Wenn es Rassinier nicht wusste, dann sicherlich sein Busenfreund Irving. :))

[mabac]

Wer behauptet das, welches Land wurde hinterrücks mit Phosphor bombardiert.
Es ist der erste Krieg der Menschheitsgeschichte und ein Zivilationsbruch das nicht Armeen gegen einander gekämpft haben.
Kannst dich bei Churchill bedanken.
Und den Fingierten Kriegseintritt der USA, ein Scheiß Lumpenpack seid ihr geweßen. :)):))

Und Sie sind scheinbar ein Nachkomme der erbkranken Idioten, die die Euthanasie überlebten. :D

[dZUG]

Und Sie sind scheinbar ein Nachkomme der erbkranken Idioten, die die Euthanasie überlebten. :D

Mein Ziel ist ein Schlußstrich zu ziehen (mit Wk2 und HC :D).
Nichts gegeneinander aufwiegen, dass machen Deutsche nicht :)):))
Aber wenn man das Ergebniss des WK2 mal betrachtet und wer was von diesem Krieg hatte. Dann sicher nicht die Deutschen das ist klar, die diesen Krieg auch überhaupt nicht wollten. ;)

[fatalist]

Wenn es Rassinier nicht wusste, dann sicherlich sein Busenfreund Irving. :))

Ist Rassinier weniger glaubwürdig als andere Forscher?
Warum?
Weil er Häftling im KZ Buchenwald war, und die über dieses KZ später verbreiteten Greuelberichte widerlegte?

Ts ts ts /:(

[HartzIVler]

Dein Held Karski ist eindeutig als Lügner überführt, selbst vom Juden Raul Hilberg,
DEM anerkannten Forscher in Sachen Holocaust überhaupt.

Inzwischen könnte man an dem alten chinesichen Sprichwort zweifeln, das da besagt, das nirgends mehr gelogen wird als vor Gericht. Im Zusammenhang mit dem 'Holocaust' scheinen die Lügen alles bisher gekannte in den Schatten zu stellen.
Man muß wohl das bekannter chinesische Sprichwort abändern:
nirgends wird mehr gelogen als im Zasammenhang mit dem 'Holocaust'.

[fatalist]

Aha, Herr Rassinier als Busenfreund von Beck wusste also, was dieser 1939 gesagt hatte?! :D

Komisch nur, dass ich sicher zu wissen glaube, dass User Mabac hier wider besseres Wissen argumentiert.

Dass sowohl Oberst Beck als auch Generalstabschef Rydz-Smigly sich der deutschen Armee zumindest in ihren öffentlichen Äusserungen überlegen fühlten, dürfte kein Geheimnis Rassiniers sein.

[mabac]

Komisch nur, dass ich sicher zu wissen glaube, dass User Mabac hier wider besseres Wissen argumentiert.

In diesem Zusammenhang Rassinier als Quelle anzugeben, ist ungeschickt.


Dass sowohl Oberst Beck als auch Generalstabschef Rydz-Smigly sich der deutschen Armee zumindest in ihren öffentlichen Äusserungen überlegen fühlten, dürfte kein Geheimnis Rassiniers sein.

Ach, Äusserungen von Politikern ...
In Deutschland hat man noch 1944 vom Endsieg fabuliert ...


Am 29. August erhielten die drei Schiffe um 12:55 Uhr das Signal „Peking, Peking, Peking“ vom polnischen Oberbefehlshaber Marschall Edward Rydz-Śmigły.
...
Um 9:45 Uhr am 1. September wurde der Verband vom deutschen Angriff auf Polen informiert. Gegen 13:00 Uhr trafen die Schiffe auf die britischen Zerstörer HMS Wanderer[3] und HMS Wallace von denen ein Verbindungsoffizier übernommen wurde. 17:37 Uhr erreichte der Verband Edinburgh in Schottland.


http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Peking

Der von Ihnen erwähnte Rydz-Śmigły, der also meinte innerhalb von vierzehn Tagen in Berlin zu sein, also von einem sehr kurzen Krieg ausging, gibt gleichzeitig den Befehl einen Flottenverband zu evakuieren.

[Tortilius]

Deutschland hat diesen Krieg nicht gewollt :]

Sind die Deutschen etwa gegen eigenen Willen in Polen eingefallen?

[dZUG]

Sind die Deutschen etwa gegen eigenen Willen in Polen eingefallen?

Aufgrund des WK1 wurde in Teil von D abgetrennt in dem noch Deutsche lebten.
Die Polen waren damals Rassisten und haben alle Menschen in den zugeteilten Gebieten drangsaliert. Es gab eine große Auswanderungswelle aber die Polen haben die Deutschen lieber an der Grenze abgeschoßen.
Es wurden Bilaterale Verträge geschlossen aber die Polen haben sich nicht daran gehalten. Den Rest kannst dir denken.

[Ajax]

Ich brauche nur "Mein Kampf" zu lesen, Troll. Typisch revisionistisches Gewäsch auf einen unterzeichneten Befehl zu verweisen. Wenn ich dir gegenüberstehe und dir sage, dass dir in die Fresse haue, dann gib Hackengas - auch ohne Unterschrift. germane

Wo steht in "Mein Kampf" etwas von physischer Vernichtung der Juden?

[Tortilius]

Aufgrund des WK1 wurde in Teil von D abgetrennt in dem noch Deutsche lebten.
Die Polen waren damals Rassisten und haben alle Menschen in den zugeteilten Gebieten drangsaliert. Es gab eine große Auswanderungswelle aber die Polen haben die Deutschen lieber an der Grenze abgeschoßen.
Es wurden Bilaterale Verträge geschlossen aber die Polen haben sich nicht daran gehalten. Den Rest kannst dir denken.

Erzähl mir keine Märchen. " Danzig ist nicht das Objekt, um das es geht" Hitler ging es nicht um Danzig, Korridor oder die deutsche Minderheit, es ging ihm um die Eroberung des Lebensraum im Osten, und weil die Polen sich zu einem gemeinsamen Überfall auf die SU nicht überreden ließen, haben die Duetschen Polen Überfallen, um Aufmarschgebiet für das Hauptziel zu gewinnen..........

[Ajax]

Inzwischen könnte man an dem alten chinesichen Sprichwort zweifeln, das da besagt, das nirgends mehr gelogen wird als vor Gericht. Im Zusammenhang mit dem 'Holocaust' scheinen die Lügen alles bisher gekannte in den Schatten zu stellen.
Man muß wohl das bekannter chinesische Sprichwort abändern:
nirgends wird mehr gelogen als im Zasammenhang mit dem 'Holocaust'.

There is no business like Shoa business. ;)

[dZUG]

Erzähl mir keine Märchen. " Danzig ist nicht das Objekt, um das es geht" Hitler ging es nicht um Danzig, Korridor oder die deutsche Minderheit, es ging ihm um die Eroberung des Lebensraum im Osten, und weil die Polen sich zu einem gemeinsamen Überfall auf die SU nicht überreden ließen, haben die Duetschen Polen Überfallen, um Aufmarschgebiet für das Hauptziel zu gewinnen..........

Also meine Weisheiten hab ich aus diesem Video. Es geht ca. 1 Stunde.... :D
Kannst es gerne anschauen.
Aber dieser Krieg ist vorbei :D

http://video.google.de/videoplay?docid=319478826869706304

[mabac]

Aufgrund des WK1 wurde in Teil von D abgetrennt in dem noch Deutsche lebten.
Die Polen waren damals Rassisten und haben alle Menschen in den zugeteilten Gebieten drangsaliert. Es gab eine große Auswanderungswelle aber die Polen haben die Deutschen lieber an der Grenze abgeschoßen.
Es wurden Bilaterale Verträge geschlossen aber die Polen haben sich nicht daran gehalten. Den Rest kannst dir denken.

Sie sind ein ausgesprochener Vollidiot, der nichts mit dem Bezeichnung Rassist anfangen kann oder Sie sind ein blöder Dorftölpel, der tatsächlich Polen für andersrassig hält.
Zweifellos gingen die Polen mit nichtloyalen Teilen ihrer Minderheiten sehr räudig um.
Andererseits waren sie keinesfalls so fanatisch, dass sie die Loyalität von Deutschstämmigen nicht zu schätzen wussten.
Prominente Beispiele: der polnische Admiral Joseph von Unruh und der polnische General Anders.

[Ajax]

Dazu bedurfte es keinen Karski. Hitler und seine Schergen haben von der Endlösung kein Geheimnis gemacht. Alle wussten, was mit den Juden geschah. Zwar nicht wie, aber was.

Wie passt das zusammen? Normalerweise behaupten die Holocaustjünger doch immer, die ganze Endlösung wäre so geheim gewesen, dass ausschließlich mündliche Befehle gegeben wurden, um so die Nichtexistenz von Dokumenten und Plänen zur physischen Vernichtung der Juden zu erklären. Jetzt sollen die Nazis überhaupt keinen Hehl aus dieser Sache gemacht und ihre Absichten in alle Welt hinausposaunt haben? Ist das nicht widersprüchlich?

[PeterH]

Wie passt das zusammen? Normalerweise behaupten die Holocaustjünger doch immer, die ganze Endlösung wäre so geheim gewesen, dass ausschließlich mündliche Befehle gegeben wurden, um so die Nichtexistenz von Dokumenten und Plänen zur physischen Vernichtung der Juden zu erklären. Jetzt sollen die Nazis überhaupt keinen Hehl aus dieser Sache gemacht und ihre Absichten in alle Welt hinausposaunt haben? Ist das nicht widersprüchlich?

Ist das für dich völlig neu? :rolleyes: Es gibt zig Dokumente und Reden die keinen Hehl aus den Absichten der Nazis machten. Und wer darüber hinaus BBC gehört hat, 1+1 zusammenzählen konnte, wusste, dass er keinen Juden jemals lebend wiedersehen wird. Auch nicht in Madagascar.

[PeterH]

Ist Rassinier weniger glaubwürdig als andere Forscher?
Warum?
Weil er Häftling im KZ Buchenwald war, und die über dieses KZ später verbreiteten Greuelberichte widerlegte?

Ts ts ts /:(

Fatalist, drück nochmal Strg+V - dann glaub ich dir. :)):)):))

[fatalist]

Fatalist, drück nochmal Strg+V - dann glaub ich dir. :)):)):))

Dein Wunsch ist mir Befehl :]

Wie wäre es mal mit Norman Finkelstein, seines Zeichens selbst Jude und Autor des Buches "Die Holocaust-Industrie" ?

Ein letztes Wort noch zur Glaubhaftigkeit von Zeugenaussagen. Finkelstein mockiert sich massiv über die Anzahl der angeblich heute noch lebenden "Holocaust"-"Überlebenden". Etwa eine Million, so schreibt er, sollen laut Angaben jüdischer Organisation noch gegen Ende des 20. Jahrhunderts unter uns verweilt haben.

Er zitiert dazu treffend seine Mutter: (S. 81)

Wenn jeder, der behauptet, ein Überlebender zu sein, tatsächlich einer ist, wen hat dann Hitler getötet?´

Das wäre dann auch die adäquate Antwort auf dein anders Posting:



Und wer darüber hinaus BBC gehört hat, 1+1 zusammenzählen konnte, wusste, dass er keinen Juden jemals lebend wiedersehen wird. Auch nicht in Madagascar.


Sind eine Million HC-Überlebender am Ende des 20.Jahrhunderts wirklich "keiner" ?(

Das waren jetzt 2 STRG+V, ich hoffe da kommt was fachlich fundiertes und nicht wieder nur Spam ohne Belege :P

[Schaschlik]

Zumal dieser Umstand von den Völker nicht als HC empfunden wurde. (HC ist eine andere Geschichte welche als solche ebenfalls noch einer genauesten Durchleuchtung bedarf.) Es ging schlicht und ergreifend um den Abtransport von verhassten Subjekten. Was wäre, wenn in ganz Europa sämtliche Moslems abtransportiert würden? Ein jeder (oder die Meisten) würden denken: Na klasse, endlich! Ab in eure Heimatländer! Wurde ja auber auch Zeit! Darf ich irgendwo behilflich sein?


Schon krass, wie offen Du hier sagst, dass Du einem "Abtransport" hier lebender Moslems im Stile der HC-Abtransporte nicht nur begrüßen sondern sogar aktiv unterstützen würdest. Und das ganze klitterst Du auch noch mit "ab in Eure Heimatländer", als wäre jemals ein HC-Transport zum Beispiel in Israel angekommen oder hätte auch nur ein Deutscher damals geglaubt, es ginge "ab in deren Heimat".

Du brauchst Dich überhaupt nicht echauffieren, wenn man Dich als das bezeichnet, was Du ganz offensichtlich bist: ein (neuer) Nazi.

[PeterH]

Sind eine Million HC-Überlebender am Ende des 20.Jahrhunderts wirklich "keiner" ?(

Sind die Nazis vielleicht, aber nur ein ganz kleines bisschen, bei ihrem Vorhaben behindert worden?

[PeterH]

Wie wäre es mal mit Norman Finkelstein, seines Zeichens selbst Jude und Autor des Buches "Die Holocaust-Industrie" ?

Was soll ich mit diesem Buch? Finkelstein, als Nachkomme einer frustrierten Mutter die meint zu wenig Kohle bekommen zu haben, ist kein Holocaust-Experte. Sein Buch ist nicht im geringsten wissenschaftlich sondern ein Essay. Seine Thesen wurden u.a. von Karl Brozik, Wolfgang Benz und Rafael Seligmann widerlegt. Aber für einen kleinen Revisionisten, der zwar kein eigenes Hirn, dafür aber Strg+V besitzt, ist Finkelstein natürlich ein Idol.

Ich will nicht aberkennen das Finkelstein eine wichtige Diskussion ausgelöst hat und auch in manchen Sachen recht hat. Allerdings kannst du deine lieblings-Tastenkombination nicht uneingeschränkt verwenden.

[fatalist]

Was soll ich mit diesem Buch? Finkelstein, als Nachkomme einer frustrierten Mutter die meint zu wenig Kohle bekommen zu haben, ist kein Holocaust-Experte. Sein Buch ist nicht im geringsten wissenschaftlich sondern ein Essay. Seine Thesen wurden u.a. von Karl Brozik, Wolfgang Benz und Rafael Seligmann widerlegt.

Wolfgang Benz ist ein gutes Stichwort:

1991 erschien eine 585 Seiten starke Publikation des Münchener Instituts für Zeitgeschichte unter dem Titel Dimension des Völkermords, herausgegeben vom Professor für Antisemitismusforschung Wolfgang Benz.

Für Deutschland wird darin die Zahl der jüdischen Opfer mit 160.000 angegeben.
Es ist auch unstrittig, dass 1933 im deutschen Reich rund 560.000 Juden lebten.

Wo sind also die 400.000 Juden bei Kriegende gewesen? Noch in Deutschland, oder sind die zwischen 1933 und 1945 ausgewandert?

[fatalist]

Rafael Seligmann ist auch ein gutes Stichwort:

Die Zeit (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1999/1204/magazin/0001/)

Herr Seligmann, warum stellen Sie ausgerechnet Adolf Hitler in eine jüdische "Ruhmesreihe" mit Moses, Jesus, Einstein, Freud und Marx?

In diese Reihe gehört er zweifellos zumindest als indirekter Gründer des Staates Israel. Nicht Hitler allein. Aber er und seine Helfershelfer. Bis Hitler an die Macht kam, waren unter den 500 000 deutschen Juden etwa ein Prozent Zionisten. In Palästina selbst lebten rund 150 000 Juden. Damit kann man keinen Staat machen. Erst die Verfolgung und Vernichtung haben den jüdischen Staat im 20. Jahrhundert geschaffen. Hitler hat dem Zionismus zum Durchbruch verholfen.

Seligmann weiss offensichtlich, dass viele der deutschen Juden nach Israel ausgewandert sind. Viele davon wohl über andere Zwischenstationen wie die USA etc.

Oder interpretierst du diese Aussage anders?

[borisbaran]

@#109
Die Pläne und Bestrebungen zum Staat gabs schon, als der böhmische Gefreite noch Windeln vollschiss.

[Ajax]

Schon krass, wie offen Du hier sagst, dass Du einem "Abtransport" hier lebender Moslems im Stile der HC-Abtransporte nicht nur begrüßen sondern sogar aktiv unterstützen würdest. Und das ganze klitterst Du auch noch mit "ab in Eure Heimatländer", als wäre jemals ein HC-Transport zum Beispiel in Israel angekommen oder hätte auch nur ein Deutscher damals geglaubt, es ginge "ab in deren Heimat".

Du brauchst Dich überhaupt nicht echauffieren, wenn man Dich als das bezeichnet, was Du ganz offensichtlich bist: ein (neuer) Nazi.

Zum Einen existierte Israel, also eine Heimat der Juden, damals noch nicht und zum Anderen war es aufgrund des Krieges unmöglich, Juden auswandern zu lassen oder gar nach Palästina zu schaffen. Die einzig logische Möglichkeit war nun sie Richtung Osten, also aus dem Einflussgebiet des Reiches, zu schaffen.

[Ajax]

Ist das für dich völlig neu? :rolleyes: Es gibt zig Dokumente und Reden die keinen Hehl aus den Absichten der Nazis machten. Und wer darüber hinaus BBC gehört hat, 1+1 zusammenzählen konnte, wusste, dass er keinen Juden jemals lebend wiedersehen wird. Auch nicht in Madagascar.

Deine zig Dokumente und Reden beweisen nichts, was eine physische Vernichtung der Juden belegt. Das berühmte Wannseeprotokoll wurde in einem anderen Strang schon gründlich auseinander genommen. Historiker geben selbst offen zu, dass es keine glasklaren und eindeutigen dokumentarischen Belege für die Vernichtung gibt. Man beruft sich stattdessen auf rein mündliche Befehle, um sich so geschickt aus der Affäre zu ziehen.

[fatalist]

@#109
Die Pläne und Bestrebungen zum Staat gabs schon, als der böhmische Gefreite noch Windeln vollschiss.

Moses Hess ist mir bekannt, Balfour auch. Sonst noch was ?(

[Schaschlik]

Zum Einen existierte Israel, also eine Heimat der Juden, damals noch nicht und zum Anderen war es aufgrund des Krieges unmöglich, Juden auswandern zu lassen oder gar nach Palästina zu schaffen.

Was eben die Klitterung, man hätte die Menschen "zurück in ihre Heimat" geschickt, als grundfalsch entlarvt.

Das Gleiche gilt zum Beispiel auch für alle hier geborenen Menschen mit Migrantenhintergrund: kein Land wird diese Menschen "zurücknehmen" aus dem einfachen Grund weil sie noch nie "dort" waren. Die Reise endet spätestens an den Außengrenzen Deutchlands.


Die einzig logische Möglichkeit war nun sie Richtung Osten, also aus dem Einflussgebiet des Reiches, zu schaffen.

Das ist falsch. Ausnahmslos alle Konzentrationslager befanden sich innerhalb des deutschen Einflussgebietes. Kein "Sonderzug" hat jemals die Außengrenzen des deutschen Reiches überschritten. Weder vor dem Krieg und erst recht nicht während des Krieges.

Kein Jude, Sinti oder Roma, kein Linker, Bolschewist oder sonstwie gearteter "Volksfeind" sollte jemals das dt. Reich verlassen, wenn er erst einmal zur Deportation angetreten ist. Wir sprechen hier ja nicht von denen, die vorher schon mehr oder weniger freiwillig gegangen sind.

Man hat die Gefangenen erst konzentriert, dann ihre Arbeitskraft ausgebeutet und später verrecken lassen bzw. aktiv diesen Prozess beschleunigt. Niemand im KZ wurde jemals gefragt, ob er denn nicht das KZ verlassen wolle um nach Palestina oder zumindest außerhalb der dt. Grenzen zu gehen. Alle wurden gegen ihren Willen dort festgehalten.

Zu behaupten, diese Menschen wurden "außerhalb des dt. Einflusses" verfrachtet, ist an Boshaftigkeit und Verlogenheit kaum noch zu überbieten.

[PeterH]

Deine zig Dokumente und Reden beweisen nichts, was eine physische Vernichtung der Juden belegt. Das berühmte Wannseeprotokoll wurde in einem anderen Strang schon gründlich auseinander genommen. Historiker geben selbst offen zu, dass es keine glasklaren und eindeutigen dokumentarischen Belege für die Vernichtung gibt. Man beruft sich stattdessen auf rein mündliche Befehle, um sich so geschickt aus der Affäre zu ziehen.

Na und?
http://tbn1.google.com/images?q=tbn:HERxotBVF3-rzM:http://www.fh-wedel.de/~si/zettelkasten/comics/Alfred.E.Neumann.gif

[fatalist]

Man hat die Gefangenen erst konzentriert, dann ihre Arbeitskraft ausgebeutet und später verrecken lassen bzw. aktiv diesen Prozess beschleunigt.



Ich habe den Rest Deines Postings nicht zitiert, weil ich dem weitestgehend zustimme.

Aber: der zitierte Satz relativiert bzw. leugnet den HC.

Es ist keineswegs so gewesen, dass man erst ihre Arbeitskraft ausbeutete, um sie danach verrecken zu lassen oder aktiv diesen Prozess zu beschleunigen, wie du schreibst.

Es war anders: Man deportierte sie, selektierte sie auf den Rampen und schickte Alte, Kinder etc sofort ins Gas. Man registrierte sie nicht einmal.

Das würde ich an Deiner Stelle mal besser klarstellen, man weiss ja nie, wer hier so mitliest ;)

[Schaschlik]

Ich habe den Rest Deines Postings nicht zitiert, weil ich dem weitestgehend zustimme.

Aber: der zitierte Satz relativiert bzw. leugnet den HC.

Es ist keineswegs so gewesen, dass man erst ihre Arbeitskraft ausbeutete, um sie danach verrecken zu lassen oder aktiv diesen Prozess zu beschleunigen, wie du schreibst.

Es war anders: Man deportierte sie, selektierte sie auf den Rampen und schickte Alte, Kinder etc sofort ins Gas. Man registrierte sie nicht einmal.

Das würde ich an Deiner Stelle mal besser klarstellen, man weiss ja nie, wer hier so mitliest ;)


Ok, Danke für den Hinweis. Du hast natürlich vollkommen recht damit.

[Ajax]

Was eben die Klitterung, man hätte die Menschen "zurück in ihre Heimat" geschickt, als grundfalsch entlarvt.

Das hat auch niemand je behauptet. Allerdings gab es vor den Krieg durchaus Bestrebungen die Juden nach Palästina umzusiedeln. Siehe Ha'vara-Abkommen.



Das Gleiche gilt zum Beispiel auch für alle hier geborenen Menschen mit Migrantenhintergrund: kein Land wird diese Menschen "zurücknehmen" aus dem einfachen Grund weil sie noch nie "dort" waren. Die Reise endet spätestens an den Außengrenzen Deutchlands.


Dann müssen wir dafür sorgen, dass sie freiwillig ausreisen.



Das ist falsch. Ausnahmslos alle Konzentrationslager befanden sich innerhalb des deutschen Einflussgebietes. Kein "Sonderzug" hat jemals die Außengrenzen des deutschen Reiches überschritten. Weder vor dem Krieg und erst recht nicht während des Krieges.

Wie denn auch? Es herrschte immer noch Krieg und hinter der Ostfront stand der Feind. Die Aktion konnte natürlich erst durchgeführt werden, wenn der Krieg beendet und die Rote Armee zurückgeschlagen worden war. Ansonsten wäre das ganze Unterfangen ziemlich sinnlos gewesen.



Kein Jude, Sinti oder Roma, kein Linker, Bolschewist oder sonstwie gearteter "Volksfeind" sollte jemals das dt. Reich verlassen, wenn er erst einmal zur Deportation angetreten ist. Wir sprechen hier ja nicht von denen, die vorher schon mehr oder weniger freiwillig gegangen sind.

Man hat die Gefangenen erst konzentriert, dann ihre Arbeitskraft ausgebeutet und später verrecken lassen bzw. aktiv diesen Prozess beschleunigt. Niemand im KZ wurde jemals gefragt, ob er denn nicht das KZ verlassen wolle um nach Palestina oder zumindest außerhalb der dt. Grenzen zu gehen. Alle wurden gegen ihren Willen dort festgehalten.

Zu behaupten, diese Menschen wurden "außerhalb des dt. Einflusses" verfrachtet, ist an Boshaftigkeit und Verlogenheit kaum noch zu überbieten.

Im Krieg war eine Auswanderung schlicht nicht möglich. Dass man die Leute dann natürlich als Zwangsarbeiter genutzt hat, ist nur eine logische Folge des Krieges. Seine eigenen Arbeitskräfte aber umzubringen ist nicht logisch, sondern höchst widersinnig.

[Ajax]

Na und?
http://tbn1.google.com/images?q=tbn:HERxotBVF3-rzM:http://www.fh-wedel.de/~si/zettelkasten/comics/Alfred.E.Neumann.gif

Ich verstehe euch nicht. Als echter Patriot wäre ich doch daran interessiert die deutsche Ehre wieder herzustellen und reinzuwaschen. Stattdessen beharrt ihr darauf, dass alles haargenau so passiert ist, obwohl sich immer mehr Zweifel breitmachen, immer mehr Widersprüche aufgedeckt werden und immer mehr angebliche Zeugen der Lüge überführt werden. Wenn ich merken würde, dass an der ganzen Geschichte etwas faul ist, würde ich als Patriot und deutscher Nationalist doch alles daran setzen, die Wahrheit herauszufinden.

[fatalist]

Es geht nicht darum, die "deutsche Ehre" wieder herzustellen, darum geht es zumindest mir nicht.

Wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, dass Deutschland ab 1933 mit Behinderten, Juden, Zigeunern etc menschenverachtend umgegangen ist, sie entrechtet, misshandelt, deportiert und umgebracht hat. Das ist nicht das Thema.

Es geht mir darum, dass die Einseitigkeit des heute allüberall offiziell vermittelten Geschichtsbildes mich stört.

Der zweite 30-jährige Krieg, wie die Briten die Zeit von 1914 bis 1945 nennen, muss besser und offener diskutiert werden können, was Kriegsschuld etc betrifft.
Gerade die Rolle Polens mit England im Hintergrund wird komplett ausgeblendet, die Archive sind immer noch geschlossen.

Die Debatte um den Holocaust wird mit "Offenkundigkeit" und mittels Strafrecht verhindert.
Das ist einer Demokratie unwürdig.

Es geht nicht um "die Ehre Deutschlands", es geht um eine viel offenere Debatte um die Geschichte des 20.Jahrhunderts.

[Sprecher]

Wenn ich merken würde, dass an der ganzen Geschichte etwas faul ist, würde ich als Patriot und deutscher Nationalist doch alles daran setzen, die Wahrheit herauszufinden.

Das tut auch jeder dem seine deutsche Heimat etwas bedeutet. Typen wie PeterH und co sind einfach nur Oppurtunisten die immer dem vermeintlich Stärkerem hinterherlaufen. "Damals" wären die stramme Nazis gewesen, heute sind sie stramme Antideutsche.

[monrol]

Polen wollte Deutschland in einen Zweifrontenkrieg verwickeln .

DAS stimmt mit Sicherheit NICHT, falls mit "Zweite Front" die gegen Russland gemeint ist !

Beweis: Am polnischen Widerstand scheiterte ein unterschrifts-reifer Vierer-Pakt zwischen England-Frankreich-Polen UND Russland,

weshalb es wenige Tage vor Kriegsausbruch zum Nichtangriffspakt zwischen Deutschland und Russland kam!

[monrol]

Sie fühlen sich inzwischen so sicher daß sie immer offener die Maske fallen lassen:


Marcel Reich-Ranicki (89) lebte damals in Warschau: "Wir haben uns regelrecht nach dem Krieg gesehnt", sagt der Literaturkritiker über die Tage vor Kriegsausbruch. "Denn wir haben geglaubt, dass die Deutschen den Krieg schnell verlieren würden."

http://www.bz-berlin.de/archiv/reich-ranicki-ueber-den-sommer-in-dem-die-welt-ihren-halt-verlor-article546810.html

Wer "lässt die Maske fallen"? Marcel Reich-Ranicki gewiss NICHT.

Vielmehr ist es diesem Mann hoch anzurechnen, dass er die Kriegssehnsucht der Polen eingesteht!

Wäre Polen
- auf die mehrfachen Vorschläge Hitlers für eine einvernehmliche Regelung der Zufahrtswege durch den "Korridor" zur Volksdeutschen Stadt Danzig eingegangen

UND

- hätten die polnischen Progrome gegen Volksdeutsche in Polen nicht derart überhand genommen,

es wäre vermutlich nicht zum Zweiten Weltkrieg gekommen!

[Bergischer Löwe]

Wer "lässt die Maske fallen"? Marcel Reich-Ranicki gewiss NICHT.

Vielmehr ist es diesem Mann hoch anzurechnen, dass er die Kriegssehnsucht der Polen eingesteht!

Wäre Polen
- auf die mehrfachen Vorschläge Hitlers für eine einvernehmliche Regelung der Zufahrtswege durch den "Korridor" zur Volksdeutschen Stadt Danzig eingegangen

UND

- hätten die polnischen Progrome gegen Volksdeutsche in Polen nicht derart überhand genommen,

es wäre vermutlich nicht zum Zweiten Weltkrieg gekommen!

Hitler war ein fauler, gernegroßer Bonvivant aber er war nicht dumm. Schon mal gar nicht so dumm, sich von irgendwelchen Intrigen einer drittrangigen Macht wie Polen seinen "großen Plan" beeinflussen zu lassen.

Er wollte:

* Vollständige Revision von Versailles durch erfolgreiche Revanche an d. Entente
* Lebensraum im Osten als Gegengewicht zu den westlichen Kolonialreichen (war schon in "Mein Kampf" über mehrere Kapitel)
* Vertreibung bzw. Vernichtung der Juden in Mitteleuropa

All dies war nur durch Krieg zu erreichen.

Er hatte den Westen mit der Besetzung der Rest-Tschechei so weit gereizt, daß ein Einmarsch in Polen automatisch Krieg mit den Westmächten bedeuten mußte. Hier wird Hitler - übrigens von der braunen Fraktion insbesondere - völlig unterschätzt.

Er war - so wird er von allen beschrieben, die ihn persönlich kennengelernt haben - ein intrigantes Schlitzohr.

Es wäre für den einen halbwegs kompetenten Auslandsgeheimdienst ein Leichtes gewesen, die Progrome wie Bromberg anzufachen, um die Kriegsbegeisterung (die bekanntermaßen nach 1918 nicht mehr vorhanden war) der Öffentlichkeit in Deutschland zu wecken, mit Gleiwitz einen Zwischenfall zu inszenieren und den Krieg zu bekommen, den er wollte. Und gleichzeitig die Hände in Unschuld zu waschen....

Logischerweise - bis auf Gleiwitz - alles nur Spekulation, da neue Beweise für ein solches Tun nach der Apokalypse 1945, der Teilung und 70 Jahren zeitlicher Distanz natürlich kaum mehr zu bekommen sind.

Aber er wußte genau, was er tat als er 1939 die Rest-Tschechei besetzte und Monate später den Angriffsbefehl auf Polen gab. Und er wußte auch genau wem er TATSÄCHLICH den Krieg erklärt hatte....

[Tortilius]

Wer "lässt die Maske fallen"? Marcel Reich-Ranicki gewiss NICHT.

Vielmehr ist es diesem Mann hoch anzurechnen, dass er die Kriegssehnsucht der Polen eingesteht!

Wäre Polen
- auf die mehrfachen Vorschläge Hitlers für eine einvernehmliche Regelung der Zufahrtswege durch den "Korridor" zur Volksdeutschen Stadt Danzig eingegangen

UND

- hätten die polnischen Progrome gegen Volksdeutsche in Polen nicht derart überhand genommen,

es wäre vermutlich nicht zum Zweiten Weltkrieg gekommen!

Vollkommener Unsinn.Hitler ging es gar nicht um Danzig, Korridor oder die deutsche Minderheit. ( von Pogromen gegen die deutsche Minderheit zu reden ist masslos übertrieben) "Danzig ist nicht das objekt um das es geht"
Hitler ging es um die Eroberung des Lebensraums im Osten,wozu er auch die Polen zu überreden versuchte, da die Polen sich and dem Raubzug nicht beteiligen wollten, hat Hitler Polen überfallen, um Afmarschgebiet für sein Hauptziel zu gewinnen.......................................... ....

[dZUG]

......
Aber er wußte genau, was er tat als er 1939 die Rest-Tschechei besetzte und Monate später den Angriffsbefehl auf Polen gab. Und er wußte auch genau wem er TATSÄCHLICH den Krieg erklärt hatte....

Wobei man sagen muss, dass der Krieg auch finanziert werden musste und da hakt es.
Dazu hab ich eine Theorie und die würde doppelt-antis.. Churchill sein.
Dieser Krieg war scheiße, keiner hat am Schluß mehr gewußt gegen wenn man gekämpft hat. So etwas sollte sich nicht mehr wiederholen... bitte

[stefanstefan]

Den Krieg hat man mit Raubgut und Zwangsarbeit finanziert. Man hat ja sogar aus Haaren Socken für die Wehrmacht gestrickt...

Und die nötigen Rohstoffe/Treibstoffe/Stahl hat Stalin seit den 20ern nach Deutschland geliefert. Auch Nahrungsmittel wurden aus Russland nach Deutschland Tonnenweise verfrachtet. Dadurch kam es ja auch zu dieser Hungersnot (holdomor) in der Ukraine, wo über drei Millionen Menschen starben. All das hat Stalin getan, weil er in Zukunft Osteuropa haben wollte. Und dafür brauchte er Deutschland.

Der Vertrag von Rapallo, war sozusagen der erste Schritt zum langen Marsch...

[dZUG]

mir bleibt die Spucke weg :))

[Bergischer Löwe]

Den Krieg hat man mit Raubgut und Zwangsarbeit finanziert. Man hat ja sogar aus Haaren Socken für die Wehrmacht gestrickt...

Und die nötigen Rohstoffe/Treibstoffe/Stahl hat Stalin seit den 20ern nach Deutschland geliefert. Auch Nahrungsmittel wurden aus Russland nach Deutschland Tonnenweise verfrachtet. Dadurch kam es ja auch zu dieser Hungersnot (holdomor) in der Ukraine, wo über drei Millionen Menschen starben. All das hat Stalin getan, weil er in Zukunft Osteuropa haben wollte. Und dafür brauchte er Deutschland.

Der Vertrag von Rapallo, war sozusagen der erste Schritt zum langen Marsch...

Aus Haaren Socken für die Wehrmacht....Ich dachte immer die wären aus Wolle gewesen. Hat man den Leuten, die ihre Haare für die Wehrmachtssocken gegeben haben vor dem Schneiden ne feldgraue Färbung verpasst?

[Widder58]

Vollkommener Unsinn.Hitler ging es gar nicht um Danzig, Korridor oder die deutsche Minderheit. ( von Pogromen gegen die deutsche Minderheit zu reden ist masslos übertrieben) "Danzig ist nicht das objekt um das es geht"
Hitler ging es um die Eroberung des Lebensraums im Osten,wozu er auch die Polen zu überreden versuchte, da die Polen sich and dem Raubzug nicht beteiligen wollten, hat Hitler Polen überfallen, um Afmarschgebiet für sein Hauptziel zu gewinnen.......................................... ....

Niemand wurde überfallen. Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Überfallenen voraus, das ist weder in Sachen Polen, noch z.B. Pearl Harbour der Fall. Polen wurde nach Duzenden von Warnungen angegriffen und wartete regelrecht darauf. Mit der Option Großbritannien und Frankreich im Rücken fühlte man sich sicher und mit der grotsken Fehleinschätzung mit Berittenen in 14 Tagen in Berlin sein zu können zeitigte man maßlose Naivität. Hätten die Polen den Forderungen nachgegeben wäre es zwar zu diesem Zeitpunkt nicht zum Krieg gekommen, aber ein paar Wochen später. Die Teilung mit Russland war ausgemachte Sache und Russland zuerst angreifen zu lassen wäre den Deutschen übel aufgestoßen. Im Gegensatz zu den Polen wußten die Deutschen um ihre Überlegegenheit.

[dZUG]

Aus Haaren Socken für die Wehrmacht....Ich dachte immer die wären aus Wolle gewesen. Hat man den Leuten, die ihre Haare für die Wehrmachtssocken gegeben haben vor dem Schneiden ne feldgraue Färbung verpasst?

Nicht nur das der will die "3" Millionen toten Ukrainer uns in die Schuhe schieben :eek:
Russland hat an Deutschland Lebensmittel geschickt, gerade an Deutschland das überhaupt kein Geld hatte und Reperationen an Frankreich zahlte.
Die Franzosen haben sogar die Wälder abgeholz und mitgenommen, sowie das Ruhrgebiet besetzt. Ich hab hier so einen Lachkrampf bekommen :D
Aufgrund des Versailer Vertrag des WK1 (Da waren alle unschuldig außer Deutschland :D)

[stefanstefan]

Aus Haaren Socken für die Wehrmacht....Ich dachte immer die wären aus Wolle gewesen. Hat man den Leuten, die ihre Haare für die Wehrmachtssocken gegeben haben vor dem Schneiden ne feldgraue Färbung verpasst?

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3730/verarbeitete_schaeffler_haare_aus_auschwitz.html


Nicht nur das der will die "3" Millionen toten Ukrainer uns in die Schuhe schieben :eek:
Russland hat an Deutschland Lebensmittel geschickt, gerade an Deutschland das überhaupt kein Geld hatte und Reperationen an Frankreich zahlte.
Die Franzosen haben sogar die Wälder abgeholz und mitgenommen, sowie das Ruhrgebiet besetzt. Ich hab hier so einen Lachkrampf bekommen :D
Aufgrund des Versailer Vertrag des WK1 (Da waren alle unschuldig außer Deutschland :D)

Kampfplatz Deutschland – Stalins Deutschlandpolitik im Zweiten Weltkrieg

http://www.uni-hildesheim.de/de/36463.htm

"Ab 1930 wurde die sowjetische Ökonomie und Gesellschaft auf Vorbereitungen für einen Angriffskrieg ausgerichtet. Zugleich setzte Massenterror gegenüber all jenen ein, die diese Vorbereitungen störten bzw. „sabotierten“ und im künftigen Krieg das eigene Hinterland gefährden würden. Primär ging es dabei um die bäuerliche Bevölkerung, die sich gegen die gewaltsam eingetriebenen Getreideabgaben stemmte und Widerstand gegen die Zwangskollektivierung leistete. Stalin wollte dabei mit Getreideexporten die weitreichende Aufrüstung finanzieren. Ab 1930 setzte ein zügiger Aufbau der sowjetischen Kriegswirtschaft und der Streitkräfte ein, die neu strukturiert und entsprechend umgerüstet wurden. Neue Technologien, Anlagen und Waffenprototypen wurden im westlichen Ausland eingekauft und mit Rohstoffexporten (u. a. Getreide, Holz), ja sogar mit gesteigertem Wodkaverkauf innerhalb des eigenen Landes finanziert. Laut Musial verwandelten Stalin und sein Herrschaftssystem in den 1930er Jahren die Sowjetunion zu einem einzigartigen Zwangsarbeitslager, nur um das Land auf einen langjährigen revolutionären Eroberungskrieg vorzubereiten."



Das Getreide ging nicht explizit nach Deutschland. Es ging auch nach Frankreich, Italien usw...

[dZUG]

Aber da kann doch Deutschland nichts dafür das Stalin so ein Arschloch ist.
Wir waren die Nazis und der Russe der Komunist, so sieht es eben aus.
Entweder wird Deutschland komunistisch oder nicht.
Die Kumunisten waren auch die Untermenschen :hihi:

[stefanstefan]

Ich beschuldige doch nicht Deutschland für Stalins Taten. Ich hab nur ganz neutral geschrieben wie sich Deutschland für den Krieg finanziell und logistisch vorbereitet hat.

Die 3 Mio Ukrainer hat zu 100% nur Stalin zu verantworten.

[dZUG]

Ich beschuldige doch nicht Deutschland für Stalins Taten. Ich hab nur ganz neutral geschrieben wie sich Deutschland für den Krieg finanziell und logistisch vorbereitet hat.

Die 3 Mio Ukrainer hat zu 100% nur Stalin zu verantworten.

Dieser Völkermord ist aber in Deutschland nicht anerkannt.
Darüber hab ich in der Schule nichts gehört ;)

[mabac]

Aus Haaren Socken für die Wehrmacht....Ich dachte immer die wären aus Wolle gewesen. Hat man den Leuten, die ihre Haare für die Wehrmachtssocken gegeben haben vor dem Schneiden ne feldgraue Färbung verpasst?

Sagen Sie mal, meinen Sie man färbt die Schafe, bevor man sie schert?!

[stefanstefan]

Der Völkermord and den Ukrainern wird nicht überall anerkannt, weil die Russen argumentieren, daß ja neben den Ukrainern auch Bauern anderer Nationalitäten (Polen, Russen, Weißrussen usw.) verhungert sind. Zynischer gehts quasi nicht.

[Sprecher]

Der Völkermord and den Ukrainern wird nicht überall anerkannt, weil die Russen argumentieren, daß ja neben den Ukrainern auch Bauern anderer Nationalitäten (Polen, Russen, Weißrussen usw.) verhungert sind. Zynischer gehts quasi nicht.

Die Drahtzieher des Holodomor waren überwiegend Juden.

[fatalist]

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3730/verarbeitete_schaeffler_haare_aus_auschwitz.html


So so, der Spiegel schreibt also, polnische Analysen hätten Zyklon B Rückstände in den Haaren gefunden.

Das ist ja auch logisch: Erst vergast man die Menschen, und dann schert man die Zyklon B- verseuchten Haare von den Leichen, damit man sie dann verarbeiten kann. ?(

Die "Fiseure" in den KZ, da gibt es sogar Video-Interviews, die behaupten aber das Gegenteil:
Erst geschoren, dann vergast.

Macht ja auch mehr Sinn, wenn man die Haare verwenden wollte.

Aber das ist dasselbe wie mit den Klamotten: Die einen sagen aus, man hätte die Leichen nach dem Vergasen entkleidet, die anderen sagen aus, dass die Leute nackt in die "Duschräume" (Fake, da kam Gas aus den Brauseköpfen) gingen.

Da sollte man sich mal entscheiden, damit das Ganze nicht ins Unglaubwürdige abgleitet.:cool2:

[fatalist]

Abraham Bomba heisst der jüdische Friseur, der in der Gaskammer in Treblinka den Opfern die Haare schnitt. Die Gaskammer war ca. 4*4m groß.

In der Gaskammer arbeiteten 16 oder 17 Friseure an Bänken, Spiegel gab es nicht. Dann waren da noch 3 Mann SS-Aufsichten, und in einem Durchgang 60-70 Frauen zur selben Zeit, was die Hälfte der Frauen ausmachte. Dann kamen nochmal so viele Frauen dazu, die dann auch die Haare geschnitten bekamen. Dann waren ca. 169 Menschen auf 16m² versammelt, und die Friseure verliessen die Gaskammer

In der Gaskammer, 4 m * 4 m groß, schnitten 16-17 Friseure in einer Schicht 60-70 Frauen die Haare, und Aufseher waren auch noch dabei. Alles auf 4*4 m Fläche.

Sie schnitten die Haare nur, sie scherten sie nicht. Die Haare wurden gesammelt als Isoliermaterial.

Wenn sie die Haare geschnitten hatten, dann gingen die Friseure raus, das Gas wurde eingeleitet und 5 Minuten später waren alle tot. Die Friseure warteten draussen, die Leichen wurden geräumt, nach 1 Minute war alles wieder sauber, und das Ganze begann von neuem.

Abraham Bomba erzählte seine Geschichte für den Film SHOA von Claude Lanzmann.
Der übernahm sie in seinen Film, völlig schmerzfrei :hihi:

Das Interview gibt es hier zu sehen:
Abraham Bomba Interview (http://www.holocaustdenialvideos.com/videos/07_bomba.wmv)

Noch Fragen?

[Hofer]

Abraham Bomba heisst der jüdische Friseur, der in der Gaskammer in Treblinka den Opfern die Haare schnitt. Die Gaskammer war ca. 4*4m groß.

In der Gaskammer arbeiteten 16 oder 17 Friseure an Bänken, Spiegel gab es nicht. Dann waren da noch 3 Mann SS-Aufsichten, und in einem Durchgang 60-70 Frauen zur selben Zeit, was die Hälfte der Frauen ausmachte. Dann kamen nochmal so viele Frauen dazu, die dann auch die Haare geschnitten bekamen. Dann waren ca. 169 Menschen auf 16m² versammelt, und die Friseure verliessen die Gaskammer

In der Gaskammer, 4 m * 4 m groß, schnitten 16-17 Friseure in einer Schicht 60-70 Frauen die Haare, und Aufseher waren auch noch dabei. Alles auf 4*4 m Fläche.

Sie schnitten die Haare nur, sie scherten sie nicht. Die Haare wurden gesammelt als Isoliermaterial.

Wenn sie die Haare geschnitten hatten, dann gingen die Friseure raus, das Gas wurde eingeleitet und 5 Minuten später waren alle tot. Die Friseure warteten draussen, die Leichen wurden geräumt, nach 1 Minute war alles wieder sauber, und das Ganze begann von neuem.

Abraham Bomba erzählte seine Geschichte für den Film SHOA von Claude Lanzmann.
Der übernahm sie in seinen Film, völlig schmerzfrei :hihi:

Das Interview gibt es hier zu sehen:
Abraham Bomba Interview (http://www.holocaustdenialvideos.com/videos/07_bomba.wmv)

Noch Fragen?



Noch Fragen?


und Du hat alles live gesehen und gefilmt .Hast Du die Gaskammer mit dem Zollstock ausgemessen ?

[fatalist]

und Du hat alles live gesehen und gefilmt .Hast Du die Gaskammer mit dem Zollstock ausgemessen ?

Die Angaben macht der Friseur selber, warum sollte ich an seinen Angaben zweifeln ?(
Falls du Probleme mit dem Englisch des Videos hast: 12 feet mal 12 feet, sagt er.

Noch Fragen?

[Hofer]

Die Angaben macht der Friseur selber, warum sollte ich an seinen Angaben zweifeln ?(
Falls du Probleme mit dem Englisch des Videos hast: 12 feet mal 12 feet, sagt er.

Noch Fragen?



Die Angaben macht der Friseur selber,


und wenn der Friseur das sagt dann stimmt das natürlich


es gibt unglaublich viele erlogene und erfundene Geschichten, hier nur mal 2



New York: Buchenwald-Überlebender Jude erfand Geschichte


"Der erfundene Apfelengel"
US-Verlag stoppt Buch über Holocaust-Romanze

von Eva Schweitzer 31.12.2008
NEW YORK. Der amerikanische Penguin-Verlag hat die Memoiren eines Holocaust-Überlebenden zurückgezogen, nachdem dieser eingeräumt hatte, den Kern der Geschichte erfunden zu haben. Das Buch "Angel at the Fence" ("Engel am Zaun") war von der US-Talkshow-Königin Oprah Winfrey empfohlen worden. Auch ein Kinderbuch, das auf der gleichen Geschichte beruht, wurde gestern zurückgezogen.


Zitat

Quelle: "Berliner Zeitung" vom 31.12.2008, Seite 5

26.08.2009
Archiv » 2008 » 31. Dezember » Politik
Textarchiv

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1231/politik/0062/index.html



Prominenter KZ-Häftling war nie im KZ
Schock in Spanien


MADRID — Enric Marco war in Spanien bis vor einer Woche so etwas wie das Aushängeschild der spanischen Opfer des deutschen NS-Regimes gewesen. Er war der Präsident des „Freundeskreises Mauthausen“ und hatte in Hunderten von Vorträgen über sein Leben im Konzentrationslager Flossenbürg berichtet.

Jetzt musste er zugeben, dass er nie in einem KZ gewesen war und seine Biografie gefälscht hatte.

Hubert Kahl, dpa

Zitat

12.5.2005 0:00 MEZ
http://www.nz-online.de/artikel.asp?art=339891&kat=4



noch Fragen ?

[fatalist]

Was willst du eigentlich ?(

Wenn "der Friseur von Treblinka" einem Dokumentarfilmer ne Geschichte erzählt, die einfach nicht wahr sein kann, dann müsste man doch erwarten können, dass der Dokumentarfilmer das bemerkt: 4m*4 m Platz und dann 160 Leute da drin...

Hat er aber nicht. Im Gegenteil hat man dem Publikum die Geschichte als wahr verkauft.
Man hat es nicht mal für nötig befunden, den geringsten Plausibilitätstest zu denken.

Und der Friseur ist bei Weitem nicht der einzige dieser Sorte /:(

[Hofer]

Was willst du eigentlich ?(

Wenn "der Friseur von Treblinka" einem Dokumentarfilmer ne Geschichte erzählt, die einfach nicht wahr sein kann, dann müsste man doch erwarten können, dass der Dokumentarfilmer das bemerkt: 4m*4 m Platz und dann 160 Leute da drin...

Hat er aber nicht. Im Gegenteil hat man dem Publikum die Geschichte als wahr verkauft.
Man hat es nicht mal für nötig befunden, den geringsten Plausibilitätstest zu denken.

Und der Friseur ist bei Weitem nicht der einzige dieser Sorte /:(

Da hab ich Dich dann falsch verstanden

[fatalist]

Da hab ich Dich dann falsch verstanden

Na dann bin ich ja beruhigt :)

Wer sich wirklich gründlich mit den Augenzeugen des Holocaust beschäftigt und die Aussagen auf Plausibilität (siehe den Friseur von Treblinka) und technische Realisierbarkeit hinterfragt, der wird da einen ganz überwiegenden Anteil unglaubwürdiger/unmöglicher Aussagen und behaupteter Fakten feststellen.

Elie Wiesel, Simon Wiesenthal etc pp, die Liste ist sehr sehr lang :]

Schlussfolgerungen daraus zu ziehen ist unzulässig ;)
Die Literatur dazu findet sich im Netz, ist aber in Deutschland verboten :=

Noch Fragen ?(

[borisbaran]

@#146
Die shclusßfolheurng ist, dass die sog. "Revisionistem" ein Haufen Fälscher, ügner und Verdreher sind.

[Bergischer Löwe]

Das es unter Millionen von Juden Profiteure und Nutznießer der Endlösung gab und gibt kann niemand ernsthaft bestreiten.

Genausowenig wie man ersthaft bestreiten kann, daß es unter den Millionen Deutschen eine Handvoll Lumpen und pathologische Triebtäter gab, die den Befehl zu dieser Endlösung gaben, oder?

[dZUG]

@#146
Die shclusßfolheurng ist, dass die sog. "Revisionistem" ein Haufen Fälscher, ügner und Verdreher sind.

Es geht nicht um Revisonismus, sondern darum das die Deutschen aufgrund dieser Geschichte denken sie müßten Israel helfen.
Die eine Schuld ist klar, dass heißt aber nicht das wir eine neue Schuld auf uns nehemen müssen (einen Krieg gegen Iran mitmachen). Die eine Hand wäscht eben nicht die andere :D

[Reginald]

Reich-Ranicki und seine Familie wurden 1938 aus Deutschland ausgewiesen weil die polnische Regierung drohte den tausenden in Deutschland lebenden polnischen Juden die Staatsbuergerschaft zu entziehen.
Damit waeren sie sie los geworden.
Deutschland wollte sie auch nicht. Damals gab es noch ein Fremdengesetzt in D.

Eine bewußte, polnische Provokation an Das Deutsche Reich.

[Reginald]

Was willst du eigentlich ?(

Wenn "der Friseur von Treblinka" einem Dokumentarfilmer ne Geschichte erzählt, die einfach nicht wahr sein kann, dann müsste man doch erwarten können, dass der Dokumentarfilmer das bemerkt: 4m*4 m Platz und dann 160 Leute da drin...

Hat er aber nicht. Im Gegenteil hat man dem Publikum die Geschichte als wahr verkauft.
Man hat es nicht mal für nötig befunden, den geringsten Plausibilitätstest zu denken.

Und der Friseur ist bei Weitem nicht der einzige dieser Sorte /:(


ja und dann zu den 60 Frauen auf 4 qm noch 12 bis 16 Friseure. Wie hoch waren die gestapelt?

[fatalist]

Unser heissgeliebter Literaturpapst MRR hat noch wesentlich Schlimmeres getan, als sich "auf den Krieg zu freuen"

Glaubt man dem polnischen Geheimdienstmann:

In seinem Buch "Doppel‑Agent zwischen Diensten, Diplomaten und Dementis" meint der zum Westen übergelaufene MRR‑Unteragent Krysstof Starzynski: "Marceli Reich ist nach der Erfüllung seiner Aufgaben als Leiter der Operationsabteilung in Kattowitz ungewöhnlich schnell in der Geheimdiensthierarchie aufgestiegen." Nichts ist erfolgreicher als der Erfolg ‑ 80.000 ermordete Deutsche galten als Erfolg.


Laut dem in Deutschland NICHT verbotenen Schriftstück des Ritterkreuzträgers Hennecke Kardel war MRR der Eichmann von Kattowitz im Jahr 1945

Der US-Journalist jüdischer Abstammung John Sack hat das in seinem Buch "Auge um Auge" übrigens ebenfalls recherchiert und bestätigt.

Weiteres hier:
http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Marcel_Reich-Ranicki.htm

[Hofer]

Unser heissgeliebter Literaturpapst MRR hat noch wesentlich Schlimmeres getan, als sich "auf den Krieg zu freuen"

Glaubt man dem polnischen Geheimdienstmann:

In seinem Buch "Doppel‑Agent zwischen Diensten, Diplomaten und Dementis" meint der zum Westen übergelaufene MRR‑Unteragent Krysstof Starzynski: "Marceli Reich ist nach der Erfüllung seiner Aufgaben als Leiter der Operationsabteilung in Kattowitz ungewöhnlich schnell in der Geheimdiensthierarchie aufgestiegen." Nichts ist erfolgreicher als der Erfolg ‑ 80.000 ermordete Deutsche galten als Erfolg.


Laut dem in Deutschland NICHT verbotenen Schriftstück des Ritterkreuzträgers Hennecke Kardel war MRR der Eichmann von Kattowitz im Jahr 1945

Der US-Journalist jüdischer Abstammung John Sack hat das in seinem Buch "Auge um Auge" übrigens ebenfalls recherchiert und bestätigt.

Weiteres hier:
http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Marcel_Reich-Ranicki.htm


Ja mein spezieller Freund , der Eichman von Kattowitz, polnischer Jude und Geheimdienstoffizier

Marcel Reich-Ranickis Jahre im polnischen Geheimdienst

http://www.nzz.ch/2002/08/13/fe/article8BR9Q.html






.

[fatalist]

Man vergleiche den Fall MRR mit dem Fall Demjanjuk, keine weiteren Fragen :(

Doppelte Standards bei Medien und Justiz haben wir im "freiesten deutschen Staat aller Zeiten" längst etabliert.

MRR gehört in den Knast, da kann er dann mit dem gleichaltrigen RvW in aller Ruhe bis an sein Lebensende Mau Mau spielen :]

[Hofer]

Man vergleiche den Fall MRR mit dem Fall Demjanjuk, keine weiteren Fragen :(

Doppelte Standards bei Medien und Justiz haben wir im "freiesten deutschen Staat aller Zeiten" längst etabliert.

MRR gehört in den Knast, da kann er dann mit dem gleichaltrigen RvW in aller Ruhe bis an sein Lebensende Mau Mau spielen :]


MRR gehört in den Knast bis zum Ende. Der Typ hat unzählige Deutsche auf dem Gewissen. Selbst seine eigenen Landsleute hat er ans Messer geliefert.



.

[borisbaran]

Nun, er war beim Geheimdienst. Habt ihr überhaupt zuverlässige Quellen, WAS er dort getan hat?

[Hofer]

Nun, er war beim Geheimdienst. Habt ihr überhaupt zuverlässige Quellen, WAS er dort getan hat?



gibt genug Quellen

http://www.nzz.ch/2002/08/13/fe/article8BR9Q.html


http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Marcel_Reich-Ranicki.htm

wurde ausführlich im Spiegel , Die Welt und andere darüber berichtet

.

[Dubidomo]

Die Polen fühlten sich sicher mit der Garantie der Briten. Kein Wunder, dass man da überheblich wird. Vermutlich war dies auch das eigentliche Ziel der Garantie. Die Polen sollten einen deutschen Angriff provozieren, damit England in Ruhe den Krieg erklären und Deutschland vernichten konnte, ohne selbst als Aggressor dazustehen. Geschickt eingefädelt, kann man da nur sagen.

Polen wird Schlimmes ins Haus stehen, wenn der Bundestag den Vertrag von Brest-Litowsk kündigt. Deutschland wurde mit dem Versailler Vertrag dafür bestraft, dass es Finnland, Polen den baltischen Staaten und der Ukraine die Freiheit gab. Polen und die baltischen Staaten wollten auf jeden Fall diese Freiheit nicht, sonst wären sie Deutschland nicht in den Rücken gefallen. Sie dürfen dann nach Kündigung des Vertrages bei den Briten und Franzosen, die den Vertrag von Brest- Litowsk mit aller Macht bekämpften, ihren Freunden anklopfen und diese um einen neuen Krieg gegen Deutschland bitten.
Und da Polen bis heute nicht dafür gesorgt hat, dass der Versailler Vertrag gekündigt worden ist, müssen die Deutschen daher den Vertrag von Brest-Litowsk kündigen um das Diktat von Versailles endlich abschütteln zu können. Russland hat mit der Wiederherstellung der baltischen Staaten und der Ukraine signalisiert, dass es den Hitler-Stalin-Pakt endgültig für nichtig erklärt hat. Man muss sich vorstellen, dass die Sieger des zweiten Weltkrieges, allen voran GB und die USA den Hitler-Stalin-Pakt in Sachen baltischer Staaten, Polens und der Ukraine voll anerkannt haben, obwohl sie doch 1945 erklärten, dass Hitlers Verträge allesamt ungültig seien.
Ist das nicht echt makaber?

Wo steht damit Russland nach 1991?
Schon die Serie Sputnik, Hündin Leika und Jury Gagarin hatte die USA den Rand der Verzweiflung gebracht und einen Menschenkiller aus Mittelbau-Dora in den USA nach oben gespült, der dann den USA den Weg zum Mond gebahnt hat.
Dank sei den Russen, dass sie es den Deutschen ermöglichen die US-Raumfahrt für alles Zeit mit der Leichenjauche aus Mittelbau-Dora zu vergällen.

[Jura]

Übrigens gab es sogar NSDAP-Mitglieder, die Juden retteten,


:lach::lach::lach:


Jura

[Sprecher]

:lach::lach::lach:


Jura

Was gibts da zu lachen Polen-Dummbeutel?

[Weiter_Himmel]

Sie fühlen sich inzwischen so sicher daß sie immer offener die Maske fallen lassen:


Marcel Reich-Ranicki (89) lebte damals in Warschau: "Wir haben uns regelrecht nach dem Krieg gesehnt", sagt der Literaturkritiker über die Tage vor Kriegsausbruch. "Denn wir haben geglaubt, dass die Deutschen den Krieg schnell verlieren würden."

http://www.bz-berlin.de/archiv/reich-ranicki-ueber-den-sommer-in-dem-die-welt-ihren-halt-verlor-article546810.html

Was du da hinein interpretierst ist wirklich unter aller Kanone.Es ist bekannt das die Polnsichen Militärs und damit auch ein Stück weit die polnische Gesellschaft an maßloser Selbstüberschätzung litten was das militärische Kräfteverhältniss anbelangt.

Einen Umstand der besonders von deinem Lager hier bereits gefühlte 100000 mal kund getan wurde.Als die Deutsche Aussenpolitik agressiver wurde und sich gegen Polen richtete dachten einige Polen in der Tat das ein Krieg gegen Deutschland schnell gewonnen wäre.

Reichranicki gibt das nun offen und ehrlich zu und du versuchst da wieder sinnlose Andeutungen über eine Jüdische Kriegsschuld zu konstruieren.

[Ruepel]

Ist dieser Mordbrenner noch immer nicht verreckt?

[borisbaran]

Ist dieser Mordbrenner noch immer nicht verreckt?
Wieso bist du es nciht?

[Jura]

Was gibts da zu lachen Polen-Dummbeutel?


du bist zu blöd das zu verstehen teutscher-depp :]

Jura

[Hofer]

Ist dieser Mordbrenner noch immer nicht verreckt?

Kriegsverbrecher und Massenmörder der Siegermächte laufen immer noch frei rum.

Mein Mörder ist ein guter , dein Mörder ist ein schlechter



.

[fatalist]

Kriegsverbrecher und Massenmörder der Siegermächte laufen immer noch frei rum.

Das wäre mir sogar relativ egal, wenn man Leute wie Demjanjuk nicht noch heute verfolgen würde. Die doppelten Standards sind es, die nerven...

[Alfred]

Wieso bist du es nciht?

Ist also ein mutmaßlicher Mörder und Folterknecht, denn auch M. Ranicki war in den Polnischen Lagern tätig in denen schon 10 Jährigen Jungen die Zähne ausgeschlagen worden waren bei verhören, ein guter Mensch wenn er ein Jude ist Boris?

[fatalist]

Ist also ein mutmaßlicher Mörder und Folterknecht, denn auch M. Ranicki war in den Polnischen Lagern tätig in denen schon 10 Jährigen Jungen die Zähne ausgeschlagen worden waren bei verhören, ein guter Mensch wenn er ein Jude ist Boris?

Wie kannst Du nur derart rhetorische Fragen stellen ?(

:cool2:

[borisbaran]

@#167
Achso, war er tatsächlich in solchen Lagern, wie du sie beshcriebst, tätig?

[Alfred]

@#167
Achso, war er tatsächlich in solchen Lagern, wie du sie beshcriebst, tätig?

Ja....als Zensor und Mitglied des Polnischen Geheimdienstes. Er war in der gleichen Einheit wie dieser nette Herr, Salomon Morel (http://www.welt.de/print-welt/article680957/Israel_liefert_einen_des_Voelkermords_Angeklagten_ nicht_an_Polen_aus.html). Hier (http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=en&dzial=2&id=71&search=39614_a_morel.html) die Begründung des Staates Israel warum man Herrn Morel (http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel) nicht auslieferte. Und hier (http://www.welt.de/kultur/article3349684/Wie-Reich-Ranicki-in-Polen-die-Zensur-organisierte.html)zum Einsatzgebiet des Herrn Ranicki. Dafür, also für diese Beweise, sperrt man ehemalige SS-Angehörige schon ein in der Brd, der Herr Ranicki läuft frei herum.

[Jura]

@#167
Achso, war er tatsächlich in solchen Lagern, wie du sie beshcriebst, tätig?

diese braunbatzen erzählen scheisse. :]

Jura

[Alfred]

diese braunbatzen erzählen scheisse. :]

Jura

Leider nicht Türke. :)

[fatalist]

diese braunbatzen erzählen scheisse. :]

Jura

Da hast Du recht, Polen sind immer und stets und überall nur Opfer gewesen.
Diese Rolle nehmen sie schon mit der Muttermilch auf.

:keks:

[Jura]

Da hast Du recht, Polen sind immer und stets und überall nur Opfer gewesen.
Diese Rolle nehmen sie schon mit der Muttermilch auf.

:keks:

vielleicht bist du en opfer, ich bestimmt nicht :]

Jura

[Commodus]

vielleicht bist du en opfer, ich bestimmt nicht :]

Jura

Aber natüüüüürlich ... ein Polaco in Deutschland (irgend ein Umstand muß ihn hierher bewegt haben) ist kein Opfer von rein gar nichts. Aber siiiiicher doch :)):)):))

[Jura]

Leider nicht Türke. :)

sollte das eine beleidigung sein? es ist lächerlich bubchen :]


Jura

[Lichtblau]

Da hast Du recht, Polen sind immer und stets und überall nur Opfer gewesen.
Diese Rolle nehmen sie schon mit der Muttermilch auf.

:keks:

Also in gefühlt 80% aller Beiträge in diesem Forum schreien die Rechten unentwegt: "Wir sind Opfer!, wir sind solch unschuldige Opfer!"

die Ausländer stechen uns ab
wir müssen für die Griechen zahlen
man hat uns die schönen Ostgebiete geraubt
man hat uns die Kriegsschuld untergeschoben
wir sind fremdregiert

usw.

sehr komisch das du das ausgerechnet einem Polen vorwirftst...

[Alfred]

Also in gefühlt 80% aller Beiträge in diesem Forum schreien die Rechten unentwegt: "Wir sind Opfer!, wir sind solch unschuldige Opfer!"

die Ausländer stechen uns ab
wir müssen für die Griechen zahlen
man hat uns die schönen Ostgebiete geraubt
man hat uns die Kriegsschuld untergeschoben
wir sind fremdregiert

usw.

sehr komisch das du das ausgerechnet einem Polen vorwirftst...

Irgendwann wird euch eure Blödheit das Genick brechen...

[Lichtblau]

Irgendwann wird euch eure Blödheit das Genick brechen...

Was ist an meiner Aussage blöd?

[fatalist]

Also in gefühlt 80% aller Beiträge in diesem Forum schreien die Rechten unentwegt: "Wir sind Opfer!, wir sind solch unschuldige Opfer!"
...
sehr komisch das du das ausgerechnet einem Polen vorwirftst...

Du wirst von mir niemals lesen, dass die Deutschen nur unschuldige Opfer sind.
Die Deutschen sind ebenso Täter und Opfer wie alle anderen auch.

Während man aber in Polen die Opferrolle überbetont, geschieht in Deutschland genau das Gegenteil, und das seit 1945. Die Deutschen waren fast nur Täter.
Diesen Masochismus lehne ich ab, denn er ist zum Einen nicht wahr und wird andererseits gezielt anerzogen, um das "Versailles ohne Krieg" an Deutschland zu exekutieren.

[Dubidomo]

Das wäre mir sogar relativ egal, wenn man Leute wie Demjanjuk nicht noch heute verfolgen würde. Die doppelten Standards sind es, die nerven...

Wenn Demjanjuk geköpft wird - Er ist kein Deutscher und daher vom GG nicht geschützt. - ist das für die Deutschen ein nachhaltiger psychologischer Schlag in die Fresse derjenigen in den USA die so gerne in rassistischer Manier gegen Deutschland hetzen.

[Lichtblau]

Du wirst von mir niemals lesen, dass die Deutschen nur unschuldige Opfer sind.
Die Deutschen sind ebenso Täter und Opfer wie alle anderen auch.

Erkennst du an, das die meisten Beiträge im Forum die Deutschen als Opfer darstellen wollen?


Während man aber in Polen die Opferrolle überbetont, geschieht in Deutschland genau das Gegenteil, und das seit 1945. Die Deutschen waren fast nur Täter.
Diesen Masochismus lehne ich ab, denn er ist zum Einen nicht wahr und wird andererseits gezielt anerzogen, um das "Versailles ohne Krieg" an Deutschland zu exekutieren.


Das Wort "Masochismus" verrät dich. Du hast eben ein nationales Ichgefühl welches die NS-Zeit mit einschließt.
Wenn man gegen den NS hetzt, dann beziehst du das auf dich. Dieses Wir-Gefühl, bedeutet ja letztendlich das man sein Ich-Gefühl als Individuum teilweise oder ganz auf eine Gruppe bezieht.

Was du als Masochismus empfindest, hat bei jemanden ohne ein nationales Ich-Gefühl, eine ganz andere Wirkung. Und das ist die eigentlich beabsichtigte.
Mit der Hetze gegen den NS, werden Nazis total verächtlich gemacht. Parallel dazu wird in den Medien immer Nazis und ausländerfeindlich gleichgesetzt. Somit entsteht im Bewusstsein der Menschen immer das Bild "Ausländerfeindlich=total Böse!".
Und da sie wegen der "Politik der billigen Arbeit" immer mehr Ausländer reinholen, wird so der Widerstand dagegen unmöglich gemacht.

Geschichtsschreibung war und ist, in jedem System, immer Politik.

[Dubidomo]

Das Wort "Masochismus" verrät dich. Du hast eben ein nationales Ichgefühl welches die NS-Zeit mit einschließt.
Wenn man gegen den NS hetzt, dann beziehst du das auf dich. Dieses Wir-Gefühl, bedeutet ja letztendlich das man sein Ich-Gefühl als Individuum teilweise oder ganz auf eine Gruppe bezieht.


Der antideutsche Rassismus in der internationalen Aufarbeitung der NS-Zeit ist nicht zu übersehen. Das Ausblenden von Fakten wie dem Pakt Frankreichs, GB's und Italiens mit Hitler am 15. Juli 1933 und das noch nach Beginn der Schoa: Die Deutschen haben Hitler vor Beginn der Schoa zum Reichskanzler gewählt nicht aber zum Diktator. Das besorgte der Vatikan.
In diesem Pakt mit Hitler vom 15. Juli 1933 haben GB, Italien und Frankreich Hitlers Rechts- und Verfassungsbrüche in Deutschland gebilligt und anerkannt. Hitler war weder rechtmässig Deutscher (Republikschutzgesetz) noch rechtmässig Diktator (Verfassungsbruch bzw. Mandantenbetrug der Zentrumsabgeordneten). Wer ihn trotzdem anerkennt und mit ihm einen Pakt schließt, ist dann selber Schuld, wenn dieser Mordbrenner ihre Länder verheert. Das war am 15. Juli 1933 schon vorauszusehen gewesen. Das jedenfalls wirft man den Deutschen wegen der Wahl Hitlers zum Reichskanzler am 5. März 1933 vor. Dann gilt Selbiges auch für die Staaten, die mit Hitler einen Pakt schlossen und das noch nach Beginn der Schoa! Au weia, so'n dickes Ei aber auch!

Der zweite Weltkrieg war daher nicht der Krieg der Deutschen sondern der Krieg der Hitleristen, die mit Hilfe des Auslandes Deutschland usurpiert hatten.
GB hob 1930 die Goldeckungswährung auf, verbot aber Deutschland im Vertrag von Lausanne - Juni 1932 - Selbiges zu tun. Ist das nicht ein grandioser Beweis dafür, warum die britische Demokratie in den Jahren der Wirtschaftskrise ab 1930 so wunderbar funktionierte und die Deutsche nicht?
Das funktioniert nach dem Diktum: Eine Krise der Wirtschaft wird zur Krise des politischen System. Das gab es schon 1788 in Frankreich, dem Jahr vor der französischen Revolution, was dann auch zum Ausbruch der franz. Revolution führte.

Und nicht preußische Generäle haben Hitlers Kriege geführt sondern süddeutsche und austrofaschistische (Hoßbachprotokoll).

Das Münchener Abkommen wurde daher nicht mit Deutschland von GB, Italien und Frankreich geschlossen sondern mit Hitler. Nicht Deutschland hat daher Polen am 1. September überfallen sondern Hitler. GB und Frankreich haben am 18.September Hitlers Vertrag mit Stalin anerkannt, da sie Stalin nicht den Krieg erklärt haben. Sie haben da schon bestätigt, dass Polens Ostgebiete gemäß Curzon-Line von 1920 Polen nicht gehören sollten. Sie haben damit bestätigt, dass GB den 2. Weltkrieg schon 1920 geplant hat und nur noch Hitler brauchte, um ihnen die benötigten Fait-accomplis zu beschaffen. Hitler hat im Vertrag mit Stalin - August 1939 - den Vertrag von Brest-Litowsk gekündigt und damit die baltischen Staaten, Finnland, Polen und die Ukraine an Stalin ausgeliefert. Der russ.-finnische Winterkrieg geht daher voll an die Adresse Hitlers und nicht an die Adresse Deutschlands. Indem GB und Frankreich am 18. September nach der Besetzung Ostpolens durch Stalin Stalin nicht den Krieg erklärten, haben Frankreich und GB Stalins Annektion Ostpolens da schon anerkannt und ebenso die Aufkündigung der Souveränität und Unabhängigkeit Finnlands, der Ukraine und der baltischen Staaten und deren Rückgabe an Russland, also die Beseitigung des Vertrages von Brest-Litowsk.
Wer den Vertrag von Brest-Litowsk kündigt, wie Hitler das tat im Hitler-Stalin-Pakt vom August 1939, hat die deutsche Politik des 1. Weltkrieges nicht fortgesetzt sondern eliminiert. Hitler sorgte da schon dafür, dass die deutschen Gebiete östlich der Oder Deutschland geraubt werden können sollten. Er besorgte das Fait accompli, das die Briten für ihre Curzon-Line und die Auflösung des Vertrags von Brest-Litowsk brauchten.. Danke größter Führer aller Zeiten.

Der 2. Weltkrieg ist damit nachweislich der Krieg der Briten gegen Deutschland, der spätestens schon 1920 in die Wege geleitet worden ist: Curzon-Line! Damit hat GB auch die Freiheit von Staaten wie Finnland, die baltischen Staaten, Polens und der Ukraine gezielt zerstören wollen bzw. zerstört und das bis bis 1991. Bis dahin mussten bis auf Finnland alle anderen Staaten unter russischer alias sowjetischer Knute leben. Dank sei daher Churchill gesagt, der das bewerkstelligt hat.

Und wer als Deutscher Hitler noch immer noch huldigt, billigt die Vertreibung und die Millionen Toten ab 1945 östlich der Oder, sowie die Annektion der deutschen Gebiete östlich der Oder.
Hitler hat also nicht für Deutschland gearbeitet sondern für GB. Sonst ergäbe der Pakt vom 15. Juli 1933 mit einem ausgewiesenen Verbrecher, der Verbrechen plante - Mein Kampf -, keinen Sinn!

Und die Deutschen müssen den Briten noch heute sehr dankbar sein, dass GB Albert Speer, den Liebling Hitlers und Menschenvernichter durch Arbeit - Organisation Todd - nicht hinrichten ließ und ebenso Wernher von Braun, den Terrorkrieger gegen GB und Killer von Mittelbau-Dora. Beide müssten sofort in einem ergänzenden Verfahren zum Tode verurteilt und symbolisch hingerichtet werden.
Ich freue mich schon auf die dummen Gesichter der US-Bürger, wenn ihr Super-Mondfahrer als Massenmörder entlarvt ist.
Ob die USA und GB dann Atombomben auf Deutschland werfen werden? Ich bin gespannt.

[Dubidomo]

Geschichtsschreibung war und ist, in jedem System, immer Politik.

Und dann stimmt es, was da steht?
George Orwell - 1984 - lässt mal wieder grüßen!!!!

[fatalist]

Was uns am unangenehmsten bei der ganzen Recherche aufgefallen war, ist die Tatsache , dass Herr Bartoszewski nach Jahrrzehnten noch immer verschweigt, dass er eigentlich kommunistischer Jude, wie z.B. Reich-Ranicki, Stefan Chwin, Jerzy Engel; Aleksander Kwasniewski, Jerzy Bahr, Leczek Miller, Janusz Reiter, Adam Michnik war bzw. ist und für seine Opferrolle wahrscheinlich speziell gebacken wurde. Dass auch seine Frau Jüdin war und sein Sohn in Israel lebt, dürften Sie ja bereits wissen. Wovor also Wladyslaw Bartoszewski tatsächlich Angst haben dürfte, ist seine Enttarnung. Komisch, dass es noch nie jemandem auffiel, dass der "Auschwitz Veteran" auch in kommunistischen Zeiten permanent um die Welt reiste, während andere glaubten er sei unter kommunistischer Folter in Haft. Wir hoffen dass der giftelnde alte Globalist noch vor seinem Tode ein Geständnis ablegt und seine Ordensammlung nach Deutschland zurückschickt. Man kann natürlich nicht alles wissen, auch wir hatten uns gewaltig in Herrn Bartoszewski getäuscht, den wir früher eigentlich voll unterstützten, aber seine nicht zu bremsende Menschenverachtung (analog Reich-Ranicki) geht nun zu weit.


http://polskaweb.eu/bartoszewski-unter-polizeischutz-763863225612.html

Saubere Herrschaften, hochgeehrt dazu.
Was für ein Hohn.

[Dubidomo]

Was uns am unangenehmsten bei der ganzen Recherche aufgefallen war, ist die Tatsache , dass Herr Bartoszewski nach Jahrrzehnten noch immer verschweigt, dass er eigentlich kommunistischer Jude, wie z.B. Reich-Ranicki, Stefan Chwin, Jerzy Engel; Aleksander Kwasniewski, Jerzy Bahr, Leczek Miller, Janusz Reiter, Adam Michnik war bzw. ist und für seine Opferrolle wahrscheinlich speziell gebacken wurde. Dass auch seine Frau Jüdin war und sein Sohn in Israel lebt, dürften Sie ja bereits wissen. Wovor also Wladyslaw Bartoszewski tatsächlich Angst haben dürfte, ist seine Enttarnung. Komisch, dass es noch nie jemandem auffiel, dass der "Auschwitz Veteran" auch in kommunistischen Zeiten permanent um die Welt reiste, während andere glaubten er sei unter kommunistischer Folter in Haft. Wir hoffen dass der giftelnde alte Globalist noch vor seinem Tode ein Geständnis ablegt und seine Ordensammlung nach Deutschland zurückschickt. Man kann natürlich nicht alles wissen, auch wir hatten uns gewaltig in Herrn Bartoszewski getäuscht, den wir früher eigentlich voll unterstützten, aber seine nicht zu bremsende Menschenverachtung (analog Reich-Ranicki) geht nun zu weit.


http://polskaweb.eu/bartoszewski-unter-polizeischutz-763863225612.html

Saubere Herrschaften, hochgeehrt dazu.
Was für ein Hohn.

Was versteigst du dich so? Muss Satan sich denn zu erkennen geben? Wäre er dann noch Satan (= Vater der Lüge) und hätte er dann noch Chancen bei Menschen, die Glauben für das höchste Gut halten? Wenn's schön und gut ausschaut, dann reichts doch. Oder?

[Brotzeit]

Das Wort "Masochismus" verrät dich. Du hast eben ein nationales Ichgefühl welches die NS-Zeit mit einschließt.



"Hallo!" ; "Hallo!" ......

Die Nazi - Zeit ist nur ein ganz kurzer ; gut 12 - jahre langer Teil unserer Geschichte!
Der Terror der roten Schweine, die du immer noch verehrtst, Tschuikow; der dauerte 40 Jahre! Also mehr als 3 x so lang .....

Du bist diesbezüglich keinen Deut besser als die Nazi - Schweine , die du immer kritisierst ! Auch du schließt die 40 Jahre Terro der linken Sozialfaschisten immer aus.


Im übrigen mal so ; ganz generell ...........

Ich bin stolz auf mich;
meine Familie;
meine Nachbarn;
meinen Garten ;
mein Heimatort;
mein Land!


Ein Baum ohne Wurzel steht nicht und wer einen Baum abernten will , der muss ihn pflegen. Dazu gehört auch , daß ihn über Genrationen so akzetiert; pflegt und nutzt wie er gewachsen ist!


Die Geschichte deines Heimatlandes ; auch wenn sie "befleckt" ist, ist ein Teil deiner Identität!

"Vive la France!"

[Brotzeit]

Und das ist die eigentlich beabsichtigte.


Was du und deinesgleichen beabsichtigen ist absoluter Unsinn und hat sich in der Geschichte der menschlichen Zivilisation und de rmenschlichen Zivilisation als kultureller Abfall erwiesen!

[Brotzeit]

Leider nicht Türke. :)


Leider doch Braunbatz!

[Brotzeit]

Also in gefühlt 80% aller Beiträge in diesem Forum schreien die Rechten unentwegt: "Wir sind Opfer!, wir sind solch unschuldige Opfer!"



:umkipp:

Vorurteile und präzise ; fundierte Informationen hast du keine ; gelle Tschuikow ? :rolleyes:

[Sterntaler]

an denen seinen Händen klebt massenhaft Blut.

http://img56.imageshack.us/img56/2582/kenntdiepsychedesagentevu7.png