Vollständige Version anzeigen : Elie Wiesel - der berühmteste Augenzeuge von Auschwitz
fatalist
19.08.2009, 12:34
Friedensnobelpreisträger Elie Wiesel hat mitsamt seinem Vater das KZ in Auschwitz überlebt, sein Vater starb 1945 im KZ Buchenwald an der Ruhr, Elie und seine beiden Schwestern überlebten den Holocaust und wurden von den Amerikanern in Buchenwald befreit.
Seine Erlebnisse hat Elie Wiesel in einem Buch verarbeitet, welches 1957 zunächst auf jiddisch und 1958 auf Französisch herauskam:"La Nuit" (auf deutsch: Die Nacht zu begraben, Elischa)
Dieses in Millionenauflage verbreitete Buch beinhaltet die Erlebnisse Wiesels im KZ Auschwitz und Auschwitz-Birkenau.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elie_Wiesel
Elie Wiesel ist Friedensnobelpreisträger, weil er -auch Meinung in Deutschland- beispielgebend zur Versöhnung beigetragen hat. Wiesel hat Obama 2009 nach Buchenwald begleitet:
Rede im Konzentrationslager Buchenwald
In seiner Rede anlässlich des Besuches von Barack Obama im Konzentrationslager Buchenwald am 6. Juni 2009 sagte Elie Wiesel, die Welt habe nichts gelernt aus den Schrecken von Buchenwald. "Wie kann es sonst ein Darfur, ein Ruanda und ein Bosnien geben?" [4]. Elie Wiesel hat den amerikanischen Präsidenten Barack Obama, der selbst nur eine kurze Rede hielt, bei seinem Besuch im Konzentrationslager Buchenwald begleitet. aus WIKI
Wie passt das folgende Zitat, nachzulesen in Wikiquote, zu einem Friedensnobelpreisträger?
"Jeder Jude sollte irgendwo in seinem Herzen eine Zone des Hasses einrichten - gesunden, kräftigen Hass - gegen das, wofür das Deutsche steht und was im Deutschen fortlebt. Anders zu handeln, wäre ein Verrat an den Toten." - "Legends of our time", Kapitel 12: "Appointment with Hate", Avon, New York 1968, pp. 177-178
http://de.wikiquote.org/wiki/Elie_Wiesel
?(
Strandwanderer
19.08.2009, 12:37
Der wieselflinke Hetzer hat eben eine besondere Vorstellung einer "friedlichen" Welt: offensichtlich einer, in der alles Deutsche durch den von ihm propagierten Haß ausgemerzt wurde.
.
fatalist
19.08.2009, 12:51
Immerhin wurden er und seine Familie nach Auschwitz evakuiert, und sein Vater starb in Buchenwald.
Da hat er wohl allen Grund zu hassen.
Mir geht es um die zitierte Äusserung: Passt das zu einem Friedensnobelpreisträger, der diese Auszeichnung wegen Verdienst um die Versöhnung erhielt?
Quo vadis
19.08.2009, 13:02
Immerhin wurden er und seine Familie nach Auschwitz evakuiert, und sein Vater starb in Buchenwald.
Da hat er wohl allen Grund zu hassen.
Nein hat er nicht.Entweder wurden seine jüdischen Rachegelüste durch das IMT und die späteren KZ Prozesse (zu Buchenwald gab es übrigens auch sehr ausführliche) befriedigt oder er hat eben Pech gehabt.Aber jetzt nachgeborenen Deutschen nachzustalken ist schon niederträchtig und infam.
fatalist
19.08.2009, 13:16
Nein hat er nicht.Entweder wurden seine jüdischen Rachegelüste durch das IMT und die späteren KZ Prozesse (zu Buchenwald gab es übrigens auch sehr ausführliche) befriedigt oder er hat eben Pech gehabt.Aber jetzt nachgeborenen Deutschen nachzustalken ist schon niederträchtig und infam.
Das Internationale Militärtribunal in Nürnberg war eine Farce, ohne Zweifel!
Da wurde von den Sowjets sogar das Massaker an polnischen Offizieren in Katyn den Deutschen in die Schuhe zu schieben versucht.
In Buchenwald wurden die Lampenschirme, Schrumpfköpfe und Judenseife präsentiert.
Interessant ist aber, was Elie Wiesel selber zu Auschwitz und Buchenwald schrieb, schliesslich war er ja dort...
Würfelqualle
19.08.2009, 13:32
Wiesel war 1945, 17 Jahre alt. Die Juden können sich auch noch 100 Jahre nach den 12 Jahren, minutös an ihr Vergangenheit erinnern. Haben die alle Tagebuch geschrieben ?
?(
Als ich weiss echt kaum noch etwas, wo ich 17 Jahre alt war.
fatalist
19.08.2009, 16:20
Wiesel war 1945, 17 Jahre alt. Die Juden können sich auch noch 100 Jahre nach den 12 Jahren, minutös an ihr Vergangenheit erinnern. Haben die alle Tagebuch geschrieben ?
Elie Wiesel konnte sich sogar sehr gut erinnern.
Er veröffentlichte 1958 sein Buch Die Nacht zu begraben, Elischa über seine Erinnerungen an den Holocaust, den er selber mit eigenen Augen gesehen hatte.
Zitat:
"Nicht weit von uns entfernt loderten Flammen aus einer Grube hervor, riesenhafte Flammen. Man verbrannte dort irgend etwas.
Ein Lastwagen fuhr ans Loch heran und schüttete seine Ladung hinein. Es waren kleine Kinder. Babys! Ja, ich hatte es gesehen, mit meinen eigenen Augen... Kinder in den Flammen (verwundert es da, dass seit jener Zeit der Schlaf meine Augen flieht?).
Dorthin gingen wir also. Etwas weiter weg befand sich eine andere, grössere Grube für Erwachsene (...) «Vater», sagte ich, «wenn dem so ist, will ich nicht länger warten. Ich stürze mich in den elektrischen Stacheldraht. Das ist besser, als stundenlang in den Flammen dahinzuvegetieren.»
Aber es kam anders, denn:
Unsere Kolonne hatte noch etwa 15 Schritte zurückzulegen. Ich biss mir auf die Lippen, damit mein Vater mein Zähneklappern nicht hören sollte. Noch zehn Schritte. Acht, sieben. Wir marschierten langsam, wie hinter dem Leichenwagen unseres eigenen Begräbnisses. Nur noch vier Schritte. Drei Schritte. Sie war nun ganz nahe, die Grube mit ihren Flammen. Ich nahm alle meine noch verbleibenden Kräfte zusammen, um aus der Reihe zu rennen und mich in den Stacheldraht zu werfen.
Tief in meinem Herzen nahm ich Abschied von meinem Vater, vom gesamten Weltall, und unwillkürlich bildeten sich Worte und traten in Form eines Gemurmels auf meine Lippen:
... Es war soweit. Ich stand vor dem Antlitz des Todesengels... Nein.
Zwei Schritte vor der Grube befahl man uns, abzudrehen, und man hiess uns in eine Baracke eintreten.
Zitat Ende.
Fällt jemandem etwas auf?
Was fehlt?
Wer so etwas fürchterliches erlebt hat, der kann nicht vergessen. Wiesenthal sagte immer: vergeben aber nicht vergessen! Wie das Zitat von Wiesel zu deuten ist? Schwierig zu sagen, da wir zur Beurteilung den ganzen Text kennen sollten.
fatalist
19.08.2009, 16:53
Das grösste Wunder bei Elie Wiesel ist aber folgendes:
Im Januar 1945 wurde das Lager Auschwitz geräumt, weil die Russen vor der Tür standen.
Elie Wiesel, 17 Jahre alt, war im Lager-Krankenhaus am Fuß operiert worden, kurz zuvor, und konnte kaum gehen.
Die Deutschen stellten ihm und seinem ebenfalls kranken Vater frei, im Lager zu bleiben und auf die Russen zu warten, oder aber mit den Deutschen gen Westen zu ziehen.
Und was tun die beiden?
Anstatt auf die sowjetischen Befreier zu warten, gehen sie freiwillig mit den Deutschen nach Buchenwald, wo der Vater dann an Ruhr stirbt.
Noch 1990 hat Elie Wiesel zum Inhalt seines Buches erklärt: "Jedes Wort davon ist absolut wahr"
Auf den Seiten 124-130 von »La Nuit berichtet er, daß er am Jahrsende 1944 als 16jähriger Auschwitz-Häftling eines Tages eine Infektion am rechten Fuß hatte. »Ein bedeutender jüdischer Arzt, Häftling wie wir [mein Vater und ich selbst], befand, daß ein chirurgischer Eingriff notwendig sei (S. 124).
Der junge Elie wurde vom Auschwitzer Krankenhaus aufgenommen.
Sein Arzt assistierte die ganze Operation über bis zum Erwachen des jungen Patienten. Kurz danach, im Januar 1945, kündigten die Deutschen die Evakuierung des Lagers an:
Die Kranken können im Krankensaal bleiben. Sie werden nicht evakuiert (S. 129). Der junge Mann befragte seinen Vater. "Er war in tiefes Nachdenken versunken. "
Die Wahl lag in unseren Händen. Zum ersten Mal konnten wir selber über unser Schicksal entscheiden: Beide im Krankenhaus bleiben..., oder aber den anderen folgen (S. 129-130).
Der Fortgang der Erzählung klärt uns auf: obgleich dem jungen Mann das Gehen noch schwer fiel, wurde einvernehmlich die Entscheidung getroffen: es sollte -- und würde -- am 18. Januar 1945 der Abmarsch mit den Deutschen in Richtung Westen sein (S. 130-133)
Erstaunlich, kann man da nur sagen, dass die beiden freiwillig mit den Deutschen Mördern nach Westen gingen, anstatt auf ihre russischen Befreier zu warten. :rolleyes:
Würfelqualle
19.08.2009, 16:56
Na ja irgendwann, in absehbarer Zukunft, ist auch der letzte Überlebende des HC eines natürlichen Todes gestorben. Dann nerven uns die Enkel und Urenkel.
fatalist
19.08.2009, 16:59
Wer so etwas fürchterliches erlebt hat, der kann nicht vergessen. Wiesenthal sagte immer: vergeben aber nicht vergessen! Wie das Zitat von Wiesel zu deuten ist? Schwierig zu sagen, da wir zur Beurteilung den ganzen Text kennen sollten.
Die Juden wurden -nach Wiesels Aussage- direkt lebend ins Feuer gestürzt.
Dies brannte in riesigen Gruben, die er beschreibt.
Kommst du nun alleine drauf, wie das Wort "Brandopfer" (Holocaust) entstanden ist und was an der Schilderung merkwürdig ist?
Warum behauptet heute kein einziger Historiker mehr, dass die Juden in Auschwitz -oder irgend wo sonst- LEBENDIG ins Feuer getrieben wurden ?(
fatalist
19.08.2009, 17:04
Na ja irgendwann, in absehbarer Zukunft, ist auch der letzte Überlebende des HC eines natürlichen Todes gestorben. Dann nerven uns die Enkel und Urenkel.
Sorry, aber was laberst du nur für dummes Zeugs ;)
Versuch doch einfach mal, die Beiträge zu lesen, und deinen Verstand zu gebrauchen :cool2:
Es kann doch nur darum gehen, sich mit dem heutigen Stand der historischen Forschung die "Zeugnisse" der Holocaust-Überlebenden mal genauer anzuschauen, im Hinblick "kann stimmen" oder eben nicht.
wobei ich doch in vielen Fällen zu "oder eben nicht" tendiere, nach gründlichem Studium der Originalaussagen.
Würfelqualle
19.08.2009, 17:09
Vollzitat
Ich kann´s einfach nicht mehr hören. Mich nervt das alles nur noch. Ich hab mit dem HC nichts zu tun.
Ingeborg
19.08.2009, 17:10
Der wieselflinke Hetzer hat eben eine besondere Vorstellung einer "friedlichen" Welt: offensichtlich einer, in der alles Deutsche durch den von ihm propagierten Haß ausgemerzt wurde.
.
sein Wunsch geht ja grade in Erfüllung. :=
fatalist
19.08.2009, 17:12
@würfelqualle
Doch, hast Du, ob du willst oder nicht.
Das singulare Verbrechen der Menschheitsgeschichte überhaupt wurde von deinen Vorfahren begangen.
Schau dir den Hype um diesen neuen Kinofilm an, inglorious Bastards (oder so) von Tarentino, es geht immer noch um die Nazi-Deutschen.
und es wird auch in 50 Jahren nicht anders sein.
Also frage ich Dich noch einmal:
Was stimmt an der Aussage von Wiesel nicht und was hat er "vergessen" ?
Ingeborg
19.08.2009, 17:15
Die Juden wurden -nach Wiesels Aussage- direkt lebend ins Feuer gestürzt.
Dies brannte in riesigen Gruben, die er beschreibt.
Kommst du nun alleine drauf, wie das Wort "Brandopfer" (Holocaust) entstanden ist und was an der Schilderung merkwürdig ist?
Warum behauptet heute kein einziger Historiker mehr, dass die Juden in Auschwitz -oder irgend wo sonst- LEBENDIG ins Feuer getrieben wurden ?(
Ich glaub dem kein Wort.
Echte Überlebende erzählen mir sowas nicht.
Ingeborg
19.08.2009, 17:16
@würfelqualle
Doch, hast Du, ob du willst oder nicht.
Das singulare Verbrechen der Menschheitsgeschichte überhaupt wurde von deinen Vorfahren begangen.
Schau dir den Hype um diesen neuen Kinofilm an, inglorious Bastards (oder so) von Tarentino, es geht immer noch um die Nazi-Deutschen.
und es wird auch in 50 Jahren nicht anders sein.
Also frage ich Dich noch einmal:
Was stimmt an der Aussage von Wiesel nicht und was hat er "vergessen" ?
In dem Film morden doch die Juden.
Würfelqualle
19.08.2009, 17:20
@würfelqualle
Doch, hast Du, ob du willst oder nicht.
Das singulare Verbrechen der Menschheitsgeschichte überhaupt wurde von deinen Vorfahren begangen.
Schau dir den Hype um diesen neuen Kinofilm an, inglorious Bastards (oder so) von Tarentino, es geht immer noch um die Nazi-Deutschen.
und es wird auch in 50 Jahren nicht anders sein.
Also frage ich Dich noch einmal:
Was stimmt an der Aussage von Wiesel nicht und was hat er "vergessen" ?
Meine Vorfahren waren nicht an Verbrechen, in Verbindung mit dem HC verantwortlich.
fatalist
19.08.2009, 17:20
In dem Film morden doch die Juden.
Mag sein. sie jagen deutsche Skalps.
Ingeborg, warum macht ihr es mir so schwer? :))
Der berühmteste aller Auschwitz-Überlebender kommt dorthin, sieht die Juden zu Tausenden lebendig ins Feuer gehen (!!!),
wird operiert, geht freiwillig mit der SS nach Buchenwald, und wird dort von den Amis befreit.
Was fehlt in der Geschichte vom Holocaust in Auschwitz?
In der Schule nicht aufgepasst ?(
Ohne Geld kein Krieg, vorallem Nachschub.... Mich erstaunt es nur wie Deutschland damals am Boden liegend mit "Harz4" Arbeitsdienst einen solchen Krieg finanzieren konnte.
Strandwanderer
19.08.2009, 17:22
Simon Wiesenthal, der Betreiber des "Wiesenthal-Zentrums" zur Verfolgung von "Nazi-Verbrechern" bewies eine eigene Form des "Erinnerns":
In seinem Buch "KZ Mauthausen" veröffentlichte er diese von ihm handgefertigte und signierte Zeichnung, die seine Erinnerung an sadistisch gefolterte und ermordete KZ-Häftlinge dokumentieren soll:
http://www2.pic-upload.de/19.08.09/o24zbhgdqpkv.gif (http://www.pic-upload.de/view-2862728/kz_maut.gif.html)
Was Wunder, daß bereits im Frühjahr 1945 in der U.S. Zeitschrift "Life" dieses Foto dreier im Zuge der Ardennen-Offensive standrechtlich erschossener Wehrmachtssoldaten erschienen war:
http://www2.pic-upload.de/19.08.09/guug9qpqmiy.gif (http://www.pic-upload.de/view-2862829/life.gif.html)
Das Foto, das mit zwei weiteren vom Ablauf dieser Erschießung später auch in einem in meinem Besitz befindlichen großen Bildband von Lothar-Günther Buchheim (dem Autor des Romans "Das Boot") erschien (sie zeigen unter anderem, wie ein Priester die Männer unmittelbar vor der Exekution betreut), handelt vom Schicksal dieser Wehrmachtssoldaten, die den Auftrag hatten, in amerikanischen Uniformen und mit amerikanischem Gerät während der Ardennen-Offensive hinter den Linien der U.S. Truppen zu operieren und Sabotage zu verüben (Operation "Greif"). Diese drei Soldaten hatten eine von den U.S.-Truppen besetzte Brücke beschossen, wodurch es unter diesen zu Verlusten kam.
Ihre Erschießung nach Kriegsrecht war tatsächlich eine kaum vermeidliche Folge ihrer gewagten Unternehmung.
Etliche andere an der Unternehmung "Greif" beteiligte deutsche Soldaten wurden von der U.S. Army jedoch normal als Kriegsgefangene behandelt.
Die Duplizität dieser Bilder gibt einen Eindruck vom Einfallsreichtum des berüchtigten "Nazi-Jägers" Wiesenthal, wenn es um das "Erinnern" geht.
Wiesenthal hatte offenbar keine Skrupel, den Tod der tapferen deutschen Soldaten mal eben für seine Fäschung auszuschlachten.
Hatte er denn keine eigenen Erinnerungen und Bilder in sich an die von ihm angeblich erlebten Greuel?
fatalist
19.08.2009, 17:24
Nein, die hatte er nicht. Zu Wiesenthal komme ich später noch, aber ganz prima Beitrag!!!
fatalist
19.08.2009, 17:40
In Elie Wiesels Bericht über den Holocaust in Auschwitz gehen die Juden lebendig zu Tausenden ins Feuer.
Es fehlen die Separationen an der Rampe, und es fehlen vor allem die Gaskammern.
Kein Historiker von heute behauptet, dass irgendwo in den KZ Menschen bei lebendigem Leibe verbrannt wurden. Aber bei Wiesel ist das nicht nur in Auschwitz der Fall, sondern auch in Buchenwald:
Zitat:
In Buchenwald schickten sie jeden Tag 10.000 Personen in den Tod. Ich war immer bei den letzten Hundert am Tor. Sie stoppten. -- Warum? -- ("Autor, Lehrer, Zeuge". Time, 18. März 1985, S.79)
Zitat Ende
Der Leiter des Institutes für Zeitgeschichte in München, DIE deutsche Autorität für den Holocaust, Prof Dr. Martin Broszat, hat bereits 1960 in "Die Zeit" geschrieben, dass nirgendwo im Altreich Gaskammern zur Liquidation von Menschen eingesetzt worden seien, also auch nicht in Buchenwald bei Weimar.
Warum hat Elie Wiesel, der in Auschwitz, A.-Birkenau und Buchenwald war, die Gaskammern mit keinem Wort erwähnt, sondern die Vernichtung lebendiger Menschen in offenen Feuergruben behauptet, die es niemals gab?
Warum hat man ihm das geglaubt?
Warum hat man ihm den Friedensnobelpreis für Versöhnung verliehen?
Warum stehen solche Berichte bis heute in den Schulbüchern?
fatalist
19.08.2009, 18:06
Um das Bild des Auschwitz- Augenzeugen Elie Wiesel nun abzuschliessen, hat sich ein revisionistischer Forscher namens Robert Faurisson, seines Zeichens Franzose, einmal der Mühe unterzogen, die deutsche Ausgabe des berühmten Buches mit der zuerst erschienen französischen Ausgabe zu vergleichen.
Das Buch wurde 1957 in jiddisch geschrieben, hatte 800 Seiten, und wurde 1958 ins Französische übersetzt und veröffentlicht. Die deutsche Ausgabe folgte wohl ein Jahr später.
Die Überraschung: In der deutschen Ausgabe taucht das Wort Gaskammer insgesamt 15 Mal auf, wo im französischen und im jiddischen Original stets von crematoire (Krematorium) die Rede ist:
An 13 Stellen sind »crématoire(s) und »four(s) crématoire(s), mit »Gaskammer(n), und an einer Stelle mit »Vernichtungslager (Konzentrationslager mit Gaskammer) ausgetauscht worden. An einer Stelle wurde aus »vernichtet (»exterminé) »vergast. Insgesamt hat der deutsche Übersetzer an fünfzehn Stellen Gas eingesetzt, wo der Autor nichts dergleichen geschrieben hat. Die Seiten, auf denen man diese Manipulationen nachvollziehen kann, sind (jeweils französisches Original deutsche Übersetzung):
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Es ist interessant, zu bemerken, daß das Lager, von dem Elie Wiesel an den beiden letzten Stellen spricht, nicht mehr das von Auschwitz -- Wiesel verließ es im Januar 1945 -- sondern das von Buchenwald ist. Das Lager Buchenwald, von dem alle Historiker schließlich zugegeben hatten, daß es keine Gaskammern besaß, wird somit wieder mit Gaskammern ausgestattet
Noch Fragen?
Edit: Ein Vergleich des Buches in Französisch, Englisch und Deutsch lbestätigt diese merkwürdigen Übersetzungen übrigens auch:
Bodenplatte
19.08.2009, 18:20
In Elie Wiesels Bericht über den Holocaust in Auschwitz gehen die Juden lebendig zu Tausenden ins Feuer.
Es fehlen die Separationen an der Rampe, und es fehlen vor allem die Gaskammern.
Kein Historiker von heute behauptet, dass irgendwo in den KZ Menschen bei lebendigem Leibe verbrannt wurden. Aber bei Wiesel ist das nicht nur in Auschwitz der Fall, sondern auch in Buchenwald:
Zitat:
In Buchenwald schickten sie jeden Tag 10.000 Personen in den Tod. Ich war immer bei den letzten Hundert am Tor. Sie stoppten. -- Warum? -- ("Autor, Lehrer, Zeuge". Time, 18. März 1985, S.79)
Zitat Ende
Der Leiter des Institutes für Zeitgeschichte in München, DIE deutsche Autorität für den Holocaust, Prof Dr. Martin Broszat, hat bereits 1960 in "Die Zeit" geschrieben, dass nirgendwo im Altreich Gaskammern zur Liquidation von Menschen eingesetzt worden seien, also auch nicht in Buchenwald bei Weimar.
Warum hat Elie Wiesel, der in Auschwitz, A.-Birkenau und Buchenwald war, die Gaskammern mit keinem Wort erwähnt, sondern die Vernichtung lebendiger Menschen in offenen Feuergruben behauptet, die es niemals gab?
Warum hat man ihm das geglaubt?
Warum hat man ihm den Friedensnobelpreis für Versöhnung verliehen?
Warum stehen solche Berichte bis heute in den Schulbüchern?
Der Tod durch, DAS Feuer an sich, spielt in den frühen HC Berichten jüdischer "Zeugen" eine sehr wichtige Rolle. Es gibt interessante revisionistische Arbeiten darüber.
Bodenplatte
19.08.2009, 18:21
Um das Bild des Auschwitz- Augenzeugen Elie Wiesel nun abzuschliessen, hat sich ein revisionistischer Forscher namens Robert Faurisson, seines Zeichens Franzose, einmal der Mühe unterzogen, die deutsche Ausgabe des berühmten Buches mit der zuerst erschienen französischen Ausgabe zu vergleichen.
Das Buch wurde 1957 in jiddisch geschrieben, hatte 800 Seiten, und wurde 1958 ins Französische übersetzt und veröffentlicht. Die deutsche Ausgabe folgte wohl ein Jahr später.
Die Überraschung: In der deutschen Ausgabe taucht das Wort Gaskammer insgesamt 15 Mal auf, wo im französischen und im jiddischen Original stets von crematoire (Krematorium) die Rede ist:
An 13 Stellen sind »crématoire(s) und »four(s) crématoire(s), mit »Gaskammer(n), und an einer Stelle mit »Vernichtungslager (Konzentrationslager mit Gaskammer) ausgetauscht worden. An einer Stelle wurde aus »vernichtet (»exterminé) »vergast. Insgesamt hat der deutsche Übersetzer an fünfzehn Stellen Gas eingesetzt, wo der Autor nichts dergleichen geschrieben hat. Die Seiten, auf denen man diese Manipulationen nachvollziehen kann, sind (jeweils französisches Original deutsche Übersetzung):
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Es ist interessant, zu bemerken, daß das Lager, von dem Elie Wiesel an den beiden letzten Stellen spricht, nicht mehr das von Auschwitz -- Wiesel verließ es im Januar 1945 -- sondern das von Buchenwald ist. Das Lager Buchenwald, von dem alle Historiker schließlich zugegeben hatten, daß es keine Gaskammern besaß, wird somit wieder mit Gaskammern ausgestattet
Noch Fragen?
Edit: Ein Vergleich des Buches in Französisch, Englisch und Deutsch lbestätigt diese merkwürdigen Übersetzungen übrigens auch:
Zu solchen, inhaltlichen und sachlichen, HC Themen, wirst du niemals Kommentare der Gelehrten und Ausoniuse lesen. :(
Hilarius
19.08.2009, 18:33
Das Wiesel scheint im "KZ" allerdings nicht ein großer Held gewesen zu sein, ansonsten würde ihn heute niemand kennen.
Eher hatte er die Position eines KAPOS inne....es würde zu ihm passen.
Je weiter die schrecklichen Ereignisse in die Ferne rücken und der Mantel des Vergessens sich langsam schließt, umso mehr wird verniedlicht, verdreht und geleugnet. Das Leid dieser gepeinigten und ermordeten Menschen verdient ein würdiges Andenken. Schuld ist nicht vererbbar, aber die Erinnerung sollte bestehen bleiben um die Vergangenheit nicht zu wiederholen.
Hilarius
19.08.2009, 19:03
Je weiter die schrecklichen Ereignisse in die Ferne rücken und der Mantel des Vergessens sich langsam schließt, umso mehr wird verniedlicht, verdreht und geleugnet. Das Leid dieser gepeinigten und ermordeten Menschen verdient ein würdiges Andenken. Schuld ist nicht vererbbar, aber die Erinnerung sollte bestehen bleiben um die Vergangenheit nicht zu wiederholen.
Je weiter die schrecklichen Ereignisse in die Ferne rücken reduzieren andere Länder die Opferzahlen der KZs bis auf 450.000 runter, während in Deutschland 6 Millionen gesetzlich vorgeschrieben sind...........
Dagegen wehrt sich ein Nachkriegs Geborener wie ich, denn dieses werde ich NIE akzeptieren:
«Versöhnung ist ein absolut sinnloser Begriff.
Versöhnung wäre allenfalls denkbar gewesen, wenn es Ausschwitz nicht gegeben hätte. Aber jetzt, nach dem Holocaust, klingt dieses Wort in den Ohren der verängstigten und verunsicherten jüdischen Bürger entsetzlich. Die Erben des judenmordenden Staates bieten den Opfern und Nachkommen der Opfer Versöhnung an und sind verbittert, wenn dieses Wort zurückgewiesen wird. Es kommt ihnen in Wirklichkeit gar nicht anderes zu, als die schwere historische Verantwortung auf sich zu nehmen, Generationenlang, für immer.»
Michel Friedman,
Vizevorsitzender des Zentralrats der Juden in Deutschland, in einer Diskussionsveranstaltung der evangelischen Akademie Tutzing,
13. 11. 2000
Würfelqualle
19.08.2009, 19:03
Schuld ist nicht vererbbar, aber die Erinnerung sollte bestehen bleiben um die Vergangenheit nicht zu wiederholen.
Die ist gar nicht mehr möglich, weil der multikulturelle Saustall BRD gar nicht mehr in der Lage ist, die Zustände von 1933 zu wiederholen.
Würfelqualle
19.08.2009, 19:06
Je weiter die schrecklichen Ereignisse in die Ferne rücken reduzieren andere Länder die Opferzahlen der KZs bis auf 450.000 runter, während in Deutschland 6 Millionen gesetzlich vorgeschrieben sind...........
Dagegen wehrt sich ein Nachkriegs Geborener wie ich, denn dieses werde ich NIE akzeptieren:
Bei den Opferzahlen der Vertriebenen aus den deutschen Ostgebieten und den Toten von Dresden, wird ja auch immer fleissig abgerundet.
Doc Gyneco
19.08.2009, 19:10
Das grösste Wunder bei Elie Wiesel ist aber folgendes:
Im Januar 1945 wurde das Lager Auschwitz geräumt, weil die Russen vor der Tür standen.
Elie Wiesel, 17 Jahre alt, war im Lager-Krankenhaus am Fuß operiert worden, kurz zuvor, und konnte kaum gehen.
Die Deutschen stellten ihm und seinem ebenfalls kranken Vater frei, im Lager zu bleiben und auf die Russen zu warten, oder aber mit den Deutschen gen Westen zu ziehen.
Und was tun die beiden?
Anstatt auf die sowjetischen Befreier zu warten, gehen sie freiwillig mit den Deutschen nach Buchenwald, wo der Vater dann an Ruhr stirbt.
Noch 1990 hat Elie Wiesel zum Inhalt seines Buches erklärt: "Jedes Wort davon ist absolut wahr"
Auf den Seiten 124-130 von »La Nuit berichtet er, daß er am Jahrsende 1944 als 16jähriger Auschwitz-Häftling eines Tages eine Infektion am rechten Fuß hatte. »Ein bedeutender jüdischer Arzt, Häftling wie wir [mein Vater und ich selbst], befand, daß ein chirurgischer Eingriff notwendig sei (S. 124).
Der junge Elie wurde vom Auschwitzer Krankenhaus aufgenommen.
Sein Arzt assistierte die ganze Operation über bis zum Erwachen des jungen Patienten. Kurz danach, im Januar 1945, kündigten die Deutschen die Evakuierung des Lagers an:
Die Kranken können im Krankensaal bleiben. Sie werden nicht evakuiert (S. 129). Der junge Mann befragte seinen Vater. "Er war in tiefes Nachdenken versunken. "
Die Wahl lag in unseren Händen. Zum ersten Mal konnten wir selber über unser Schicksal entscheiden: Beide im Krankenhaus bleiben..., oder aber den anderen folgen (S. 129-130).
Der Fortgang der Erzählung klärt uns auf: obgleich dem jungen Mann das Gehen noch schwer fiel, wurde einvernehmlich die Entscheidung getroffen: es sollte -- und würde -- am 18. Januar 1945 der Abmarsch mit den Deutschen in Richtung Westen sein (S. 130-133)
Erstaunlich, kann man da nur sagen, dass die beiden freiwillig mit den Deutschen Mördern nach Westen gingen, anstatt auf ihre russischen Befreier zu warten. :rolleyes:
Komisch !
Als ich das Buch : Filip Müller: Sonderbehandlung. Drei Jahre in den Krematorien und Gaskammern von Auschwitz, München 1979.
Lese, erklärt dieser, dass kranke KZ Insassen terminiert werden, weil nicht verwendbar !
Und da lebert der Wiesel solchen Blödsinn !
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Strandwanderer
19.08.2009, 19:22
Je weiter die schrecklichen Ereignisse in die Ferne rücken und der Mantel des Vergessens sich langsam schließt, umso mehr wird verniedlicht, verdreht und geleugnet. Das Leid dieser gepeinigten und ermordeten Menschen verdient ein würdiges Andenken. Schuld ist nicht vererbbar, aber die Erinnerung sollte bestehen bleiben um die Vergangenheit nicht zu wiederholen.
Aus dieser ausgesprochenen salbungsvollen Ansprache geht leider nicht hervor, ob der Begriff "verdreht" sich (auch) auf die oben aufgezeigte dreiste Fälschung des Simon Wiesenthal bezieht.
Daß diese Art von "Erinnerung" bestehen bleiben soll, kann wohl niemandem zugemutet werden.
Ich bitte das also noch klarzustellen.
.
Esreicht!
19.08.2009, 19:24
Hallo
Das grösste Wunder bei Elie Wiesel ist aber folgendes:
Im Januar 1945 wurde das Lager Auschwitz geräumt, weil die Russen vor der Tür standen.
Elie Wiesel, 17 Jahre alt, war im Lager-Krankenhaus am Fuß operiert worden, kurz zuvor, und konnte kaum gehen.
Die Deutschen stellten ihm und seinem ebenfalls kranken Vater frei, im Lager zu bleiben und auf die Russen zu warten, oder aber mit den Deutschen gen Westen zu ziehen.
Und was tun die beiden?
Anstatt auf die sowjetischen Befreier zu warten, gehen sie freiwillig mit den Deutschen nach Buchenwald, wo der Vater dann an Ruhr stirbt.
Noch 1990 hat Elie Wiesel zum Inhalt seines Buches erklärt: "Jedes Wort davon ist absolut wahr" ...
:
Die Juden wurden -nach Wiesels Aussage- direkt lebend ins Feuer gestürzt.
Dies brannte in riesigen Gruben, die er beschreibt....
Holocaust-Hohepriester Elie Wiesel selbst klärte das Mysterium::D
«" Was Schreibst du da? " fragte der Rabbiner. "Geschichten", antwortete ich. ... Über die Dinge passierten, oder hatten passieren können. "Aber sie passierten nicht?" Nein, nicht alle. Tatsächlich waren einige davon erfunden vom Anfang bis zum Ende. Der Rabbiner beugte sich nach vorn als nehme er ein Maß mir und sagte, mehr traurig als ärgerlich: "Das bedeutet, dass du Schreibst Lügen!" Ich antwortete nicht sofort. Das gescholtene Kind in mir hatte nichts zu seiner Verteidigung zu sagen. Dennoch, ich mußte mich rechtfertigen: "Die Dinge liegen nicht so einfach, Rabbiner. Manche Ereignisse geschehen, sind aber nicht wahr. Andere sind wahr, finden aber nie statt" ». (Legends of Our Time - Legenden unserer Zeit - Einleitung, S. VIII, Schocken Books, New York, 1982).
Und nur die Überlebenden können diese Geheimnisse verstehen:
"Der Holocaust ist ein heiliges Mysterium, dessen Geheimnisse auf den Kreis der Priesterschaft der Überlebenden beschränkt bleibt." (Peter Novick, "The Holocaust in American Life", 1999, S. 211).
Wiesels Glaubensbruder Madoff kannte zwar nicht das "heilige Mysterium" des Holocaust, aber er kannte das Mysterium der wundersamen Geldvermehrung, weshalb ihm Wiesel Holocaust-Gelder anvertraute. Und völlig unmysteriös muß Wiesel zur Kenntnis nehmen: Wie gewonnen,so zerronnen:)):lach:
kd
Esreicht!
19.08.2009, 19:46
Simon Wiesenthal, der Betreiber des "Wiesenthal-Zentrums" zur Verfolgung von "Nazi-Verbrechern" bewies eine eigene Form des "Erinnerns":....
Etliche andere an der Unternehmung "Greif" beteiligte deutsche Soldaten wurden von der U.S. Army jedoch normal als Kriegsgefangene behandelt.
Die Duplizität dieser Bilder gibt einen Eindruck vom Einfallsreichtum des berüchtigten "Nazi-Jägers" Wiesenthal, wenn es um das "Erinnern" geht.
Wiesenthal hatte offenbar keine Skrupel, den Tod der tapferen deutschen Soldaten mal eben für seine Fäschung auszuschlachten.
Hatte er denn keine eigenen Erinnerungen und Bilder in sich an die von ihm angeblich erlebten Greuel?
Wiesenthals Job war allein verlogene Greuelpropaganda als Marketingmaßnahme für die Holocaust-IndustrieX(
...Simon Wiesenthal beerdigte in Rumänien eine mit Seifenstücken gefüllte Kiste. Nach eigenen Aussagen soll es sich bei der zu Grabe getragenen Seife um die Überreste toter Juden gehandelt haben, deren Körper zu RIF-Seife verarbeitet worden seien. Nach eigenem Bekunden befanden sich darunter auch Verwandte und Freunde von ihm. Sollte es sich herausstellen, daß Deutsche überhaupt keine Juden zu Seife verarbeiteten, müßte man das Motiv ergründen, das Wiesenthal zu dieser pietätlosen Legende getrieben hatte.
So bemühte sich Wiesenthal Leserbriefe an "Der Neue Weg" zuschreiben, in denen er die deutsche Seifen-Greuel beschreibt. Die Beerdigung seiner Verwandten, die von den "Nazis" angeblich in Stückseife verwandelt wurden, geben einen tiefen Einblick in die Psyche von Juden, die an Überlebenstrauma leiden. Was hatte dieser Mann zur Juden-Seife zu sagen?
"Die Bestattung der Seife in einer rumänischen Kleinstadt wirkt wie etwas Übernatürliches. Das verzauberte Weh, das in diesem kleinen Ding des täglichen Gebrauchs sitzt, zerreißt das schon versteinerte Menschenherz des zwanzigsten Jahrhunderts. Im ato*mischen Zeitalter wirkt die Rückkehr in die finstere mittelalterliche Hexenküche wie ein Gespenst! Und dennoch ist es die Wahrheit."
Ing. S. Wiesenthal
Der Neue Weg (Wien) Nr. 19/20, 1946
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/swiesenthal-und-die-juden-seife-t296805/
kd
Der berühmteste aller Auschwitz-Überlebender kommt dorthin, sieht die Juden zu Tausenden lebendig ins Feuer gehen (!!!), wird operiert, geht freiwillig mit der SS nach Buchenwald, und wird dort von den Amis befreit.
Die Verhältnisse in Buchenwald waren skandalös, ihr Relativierer! X(
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/27/holocaust-historiker/forschen-in-bad-arolsen.html
Rumburak
19.08.2009, 20:00
Komisch !
Als ich das Buch : Filip Müller: Sonderbehandlung. Drei Jahre in den Krematorien und Gaskammern von Auschwitz, München 1979.
Lese, erklärt dieser, dass kranke KZ Insassen terminiert werden, weil nicht verwendbar !
Und da lebert der Wiesel solchen Blödsinn !
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Scheint mir ein HC Leugner zu sein.
Die Verhältnisse in Buchenwald waren skandalös, ihr Relativierer! X(
Voll abartig, diese schwulen SS-Totenköpfler!
Stichwort „Buchenwald Boys“: Historiker Kenneth Waltzer von der Michigan-State-Universität beschäftigt sich mit mehr als 900 Jugendlichen, die im KZ von anderen Häftlingen beschützt wurden. Beschützt vor den Überfällen homosexueller SS-Wachen. Eine illegale Häftlingsorganisation brachte die „Boys“ in speziellen Blocks unter. Rettung in den Baracken 23 und 66. Dort bekamen sie Essen und Schulunterricht. Auch ihr Schicksal liegt jetzt in den Aktenschränken von Bad Arolsen begraben.
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/27/holocaust-historiker/forschen-in-bad-arolsen.html
Während die tapferen Waffen-SS Verbände hart am Feind waren, fickten diese Totenköpfler Judenjungs!
Ein interessantes Detail aus der Biographie der Blutordenträgerin Eleonore Baur:
Ein eigenes Arbeitskommando von zwei bis vier Häftlingen war ihr für die Villa unterstellt. Sie ließ sich eine Garage, einen Schuppen, ein Badehaus und einen Bunker bauen. Einem der jungen Häftlinge, Max Leopold, an dem sie Gefallen fand, obwohl er jüdisch war, versprach sie, er werde zu Weihnachten entlassen. Doch dieser wandte sich, als er aus dem Lager entlassen war, dem Dienstmädchen aus der Villa zu. Bald darauf kam er zu Tode. Ein weiterer Häftling ihres eigenen Arbeitskommandos kam ähnlich zu Tode, nachdem er ihre Zudringlichkeit nicht erwiderte. Er wurde angeblich „auf der Flucht erschossen“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eleonore_Baur
fatalist
19.08.2009, 20:11
Die Verhältnisse in Buchenwald waren skandalös, ihr Relativierer! X(
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/27/holocaust-historiker/forschen-in-bad-arolsen.html
Was für ein netter Link :]
Es gibt aber auch erschütternde Berichte über die -nachweislich und unstrittig niemals existenten- Gaskammern in Buchenwald:
Aus einem von der französischen Regierung eingereichten offiziellen Dokument:
Nürnberger Dokument 274 F (RF 301), Vol. 37, S. 148, zitiert nach Mark Weber, Buchenwald: Legend and Reality, JHR, Vol. 7, Nr. 4, Winter 1986/1987, S. 411.
Alles war bis ins Kleinste geregelt worden. Im Jahre 1944 hatte man in Buchenwald sogar eine Bahnlinie verlängert, so dass die Deportierten direkt in die Gaskammer geführt werden konnten. Einige [Gaskammern] hatten einen umkippbaren Boden, der die Leichen sofort in den Raum mit den Verbrennungsöfen fallen liess.
Und dann haben wir noch das hier:
Rassinier, als Sozialist und Widerstandskämpfer im Oktober 1943 verhaftet und anschliessend Häftling in Buchenwald und Dora-Mittelbau, wusste aus eigener Erfahrung, dass es in keinem dieser beiden Lagern Gaskammern gab, stellte aber mit wachsender Irritation fest, dass zumindest über Buchenwald allerlei Gaskammergeschichten kursierten, die nicht nur von der Presse eifrig kolportiert, sondern auch von den Gerichten sanktioniert wurden. Wie bereits früher erwähnt, bezichtigte der britische Chefankläger in Nürnberg, Sir Hartley Shawcross, die Deutschen, in den «Gaskammern und Öfen von Auschwitz, Dachau, Treblinka, von Buchenwald, Mauthausen, Majdanek und Oranienburg» das Morden «wie irgendeine Industrie der Massenproduktion» betrieben zu haben.
Untersuchungen darüber hatte man zwar nicht, aber Zeugenaussagen hatte man:
Der Zeuge Abbe Georges Hénocque schildert die Gaskammer von Buchenwald in seinem Buch Les Antres de la Bête («Die Höhlen der Bestie») wie folgt:
Der Raum war vielleicht fünf Quadratmeter gross und drei bis dreieinhalb Meter hoch. An der Decke befanden sich in regelmässigen Abständen siebzehn luftdicht verschlossene Duschköpfe. Wer sie sah, konnte ihre mörderische Funktion unmöglich erahnen. Sie glichen harmlosen Wasserspendern. Die im Krematorium angestellten Deportierten hatten mich gewarnt: Wie zum Hohn erhielt jedes Opfer vor dem Betreten der Kammer ein Handtuch und ein winziges Stück Seife. Die Unglücklichen wurden so im Glauben gewiegt, sie beträten eine Dusche.
Man verschloss dann die schwere Eisentür hinter ihnen, welche von einem einen halben Meter dicken Dichtungsstreifen aus Gummi gesäumt war, so dass keine Luft eindringen konnte.
...
Was mir zuerst in die Augen stach, war eine Art rollendes Förderband aus Eisen. Dieser perfekt konstruierte Apparat drehte sich unermüdlich und reichte bis in die glühenden Öfen hinein. Man bahrte dort die in der angrenzenden Kammer gesammelten Leichen auf und brachte sie zum Ofen.
Zuletzt bot sich mir noch ein Anblick dar, welcher der deutschen Wissenschaft zur Zierde gereichte: Mehrals einen Kilometer lang und etwa anderthalb Meterhoch war die Asche aufgeschichtet, die man den Öfen entnommen hatte, um damit Kohl- und Rübenfelder zu düngen! So verliessen Hunderttausende von Menschen, die diese Hölle lebend betreten hatten, sie als Dünger...
Soweit ein Franzose, ein Abbe über die Gaskammern und den Massenmord in Buchenwald.
Würfelqualle
19.08.2009, 20:17
Diese ganze Lügerei um den HC widert mich an. Kein Mensch von heute weiss mehr, was wirklich geschah.
Was ist Lüge, was ist Wahrheit ? Wir werden es nie erfahren !
Rumburak
19.08.2009, 20:19
Der Raum war vielleicht fünf Quadratmeter gross und drei bis dreieinhalb Meter hoch. An der Decke befanden sich in regelmässigen Abständen siebzehn luftdicht verschlossene Duschköpfe. Wer sie sah, konnte ihre mörderische Funktion unmöglich erahnen. Sie glichen harmlosen Wasserspendern. Die im Krematorium angestellten Deportierten hatten mich gewarnt: Wie zum Hohn erhielt jedes Opfer vor dem Betreten der Kammer ein Handtuch und ein winziges Stück Seife. Die Unglücklichen wurden so im Glauben gewiegt, sie beträten eine Dusche.
Man verschloss dann die schwere Eisentür hinter ihnen, welche von einem einen halben Meter dicken Dichtungsstreifen aus Gummi gesäumt war, so dass keine Luft eindringen konnte.
Aha, ein Augenzeuge.?(
fatalist
19.08.2009, 20:30
auch im Dachau-Prozess ( ca. 110 vollstreckte Todesurteile) wurden Zeugenaussagen beigebracht, die die Vergasungen in Dachau bezeugten.
Eine besonders wichtige Rolle spielte in der Propaganda die Gaskammer von Dachau. Vor dem Nürnberger Gericht trat als Zeuge der Anklage am 11. Januar 1946 der Dachauer Lagerarzt, ein Tscheche namens Dr. Franz Blaha, auf und machte dabei unter Eid folgende Aussage (4):
Viele Hinrichtungen durch Gas, Erschiessungen und Injektionen fanden im Lager statt. Die Gaskammer wurde im Jahre 1944 vollendet; ich wurde von Dr. Rascher gerufen, um die ersten Opfer zu untersuchen. Von den 8 bis 9 Personen, die in der Kammer waren, waren noch drei am Leben, und die anderen schienen tot zu sein. Ihre Augen waren rot und ihre Gesichter aufgedunst [sic]. Viele Gefangene wurden später auf diese Art und Weise getötet. Nachher wurden sie zum Krematorium gebracht, wo ich ihre Zähne auf Gold untersuchen musste. Wenn sie Gold enthielten, wurden sie herausgezogen. Viele kranke Häftlinge sind durch Injektionen im Krankenhaus getötet worden (...) Geisteskranke wurden liquidiert, indem sie zur Gaskammer geführt wurden und dort entweder Injektionen bekamen oder erschossen wurden.
Ein Weihbischof mit Namen Johannes Neuhäusler war Beobachter der Dachau-Prozesse und schrieb dazu einen umfangreichen Bericht, in dem er die Schauprozesse aufs Schärfste verurteilte: Gekaufte Zeugen, Folter und Meineide.
Water boarding oder Guantanamo kennt man ja...
Die Existenz einer Gaskammer in Ravensbrück bewies unter anderem d Geständnis des Lagerarztes Percy Treite (6):
Ich erinnere mich, dass viele Polinnen durch Genickschuss getötet wurden. Weil diese Schiesserei völlig wild vonstatten ging und weil zu befürchten war, dass auch Lebende verbrannt würden, habe ich unter dem Zwang der Verhältnisse für die anständige Art der Tötung gesorgt. Das war dann die Gaskammer.
Die Todesstunde für all diese Gaskammern schlug im Jahre 1960, als Martin Broszat, damaliger Mitarbeiter und späterer Leiter des Münchner Instituts für Zeitgeschichte, schrieb :
Weder in Dachau noch in Bergen-Belsen noch in Buchenwald sind Juden oder andere Häftlinge vergast worden (...) Die Massenvernichtung der Juden begann 1941/1942 und fand ausschliesslich an einigen wenigen hier für ausgewählten und mit Hilfe entsprechender technischer Einrichtungen versehener Stellen, vor allem im besetzten polnischen Gebiet (aber nirgends im Altreich) statt.- in Auschwitz-Birkenau, in Sobibor am Bug, in Treblinka, Chelmno und Belzec.
Die dutzende Zeugen für die Massenvergasungen im Altreich hatten allesamt gelogen.
Die in Nürnberg und Dachau verhängten Urteile, die auf diesen Aussagen aufbauten, dürfen niemals infrage gestellt werden...
fatalist
19.08.2009, 20:41
15 Jahre nach Kriegsende haben die "offiziellen Historiker" dann 1960 erklärt, dass es im Altreich gar keine Massenvergasungen gegeben hatte.
Das wurde in einem "schnöden Leserbrief" in DIE ZEIT geäussert und sah wie folgt aus:
Wiesel war 1945, 17 Jahre alt. Die Juden können sich auch noch 100 Jahre nach den 12 Jahren, minutös an ihr Vergangenheit erinnern. Haben die alle Tagebuch geschrieben ?
?(
Als ich weiss echt kaum noch etwas, wo ich 17 Jahre alt war.
Kein Problem,es gibt doch diese Ghostwriter,
gegen ein entsprechendes Salär erinnern sie sich auch an alles,was du erlebt haben willst.
Sorry, aber was laberst du nur für dummes Zeugs ;)
Versuch doch einfach mal, die Beiträge zu lesen, und deinen Verstand zu gebrauchen :cool2:
Es kann doch nur darum gehen, sich mit dem heutigen Stand der historischen Forschung die "Zeugnisse" der Holocaust-Überlebenden mal genauer anzuschauen, im Hinblick "kann stimmen" oder eben nicht.
wobei ich doch in vielen Fällen zu "oder eben nicht" tendiere, nach gründlichem Studium der Originalaussagen.
Die Wahrheit ist ein so kostbares Gut,das es von einer Mauer aus Lügen geschützt
werden muß!
Voll abartig, diese schwulen SS-Totenköpfler!
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/27/holocaust-historiker/forschen-in-bad-arolsen.html
Während die tapferen Waffen-SS Verbände hart am Feind waren, fickten diese Totenköpfler Judenjungs!
Glücklicherweise konnten die Häftlinge von Buchenwald 900 Jungs vor diesen SSchwuletten verstecken, ernähren und sogar schulisch ausbilden!
Aber noch schlimmer, diese Totenkopf-Zuhälter haben sogar ein Bordell für die Häftlinge betrieben, um diese auszubeuten! X(
"Prostituierten-Abrechnungen aus dem KZ Buchenwald: Die amerikanische Historikern Jessica Anderson Hughes beleuchtete das Schicksal von mehr als 30 Frauen, die aus dem KZ Ravensbrück nach Buchenwald gebracht wurden. Man versprach ihnen die Freiheit und zwang sie ins KZ-Bordell.
Ein bis zwei Reichsmark kostete die Häftlinge ein Besuch im „Sonderbau“. In einer Woche nahmen die Frauen genau 873,20 Reichsmark ein. Die Akten in Bad Arolsen beweisen es. Behalten durften sie davon nichts."
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/27/holocaust-historiker/forschen-in-bad-arolsen.html
Aber noch schlimmer, diese Totenkopf-Zuhälter haben sogar ein Bordell für die Häftlinge betrieben, um diese auszubeuten! X(
Ich kenne die Geschichte so: in Buchenwald blieben die Nutten der Lageraristokratie vorbehalten.
Die Nutten wurden in anderen KZ unter den Asozialen rekrutiert, denen man in vielen Fällen nach Ablauf ihrer Dienstzeit die Freiheit schenkte.
Dagegen ist nichts auszusetzen. Viel schlimmer finde ich, dass sich SS-Totenköpfler an Judenjungs vergriffen!
Hilarius
19.08.2009, 21:53
Ich kenne die Geschichte so: in Buchenwald blieben die Nutten der Lageraristokratie vorbehalten.
Die Nutten wurden in anderen KZ unter den Asozialen rekrutiert, denen man in vielen Fällen nach Ablauf ihrer Dienstzeit die Freiheit schenkte.
Dagegen ist nichts auszusetzen. Viel schlimmer finde ich, dass sich SS-Totenköpfler an Judenjungs vergriffen!
Wenn man den Weihnachtsmann glaubt...............
Dagegen ist nichts auszusetzen. Viel schlimmer finde ich, dass sich SS-Totenköpfler an Judenjungs vergriffen!
Ich sags ja, glücklicherweise konnten die jüdischen Häftlinge von Buchenwald 900 von ihren Jungs vor diesen SSchwuletten verstecken, ernähren und sogar schulisch ausbilden!
Was für eine Leistung unter dauernder Lebensgefahr! X(
borisbaran
19.08.2009, 22:01
[***]
Wischt euch mal alle en Schaum von Mund, auf der Diskussionsseite des entsprechenden Wikiquote-Artikels steht, dass di Quellen-Lage unsicher ist.
Ich sags ja, glücklicherweise konnten die jüdischen Häftlinge von Buchenwald 900 von ihren Jungs vor diesen SSchwuletten verstecken, ernähren und sogar schulisch ausbilden!
Was für eine Leistung unter dauernder Lebensgefahr! X(
Gott sei Dank, dass es auch in Buchenwald jüdische kommunistische Kapos und Häftlinge gab:
Emil Carlebach entstammte einer über mehrere Generationen in Deutschland wirkenden Rabbinerfamilie, ...
Anfang 1934 wurde Emil Carlebach wegen der Verbreitung antifaschistischer Gewerkschaftszeitungen zu drei Jahren Gefängnis verurteilt. Nach der regulären Haft, unter anderem auch im Gefängnis Hameln, wurde er 1937 in das KZ Dachau verbracht und war ab 1938 in Buchenwald inhaftiert. Dort war er in der illegalen Widerstandsorganisation und als Blockältester im jüdischen Häftlingsblock tätig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Carlebach
1935 wurde er vom Oberlandesgericht Dresden wegen „Vorbereitung zum Hochverrat“ zu drei Jahren Zuchthaus verurteilt, die er im Zuchthaus Zwickau verbüßte. 1938 flüchtete er nach Paris. 1940 wurde er in Le Vernet interniert und 1942 an die Gestapo ausgeliefert. Bis 1945 war er zunächst im KZ Auschwitz, später im KZ Buchenwald inhaftiert und dort jeweils in der illegalen Lagerleitung aktiv.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Axen
Endverbraucher
19.08.2009, 22:23
Weder in Dachau noch in Bergen-Belsen noch in Buchenwald sind Juden oder andere Häftlinge vergast worden (...)
Dafür darf man noch heute in Dachau neben der "Gaskammer" von einem Ort des "möglichen Massenmordes" (O-Ton Texttafel) lesen. Selbst Wikipedia ist da schlauer. :rolleyes:
Geronimo
19.08.2009, 22:29
Dafür darf man noch heute in Dachau neben der "Gaskammer" von einem Ort des "möglichen Massenmordes" (O-Ton Texttafel) lesen. Selbst Wikipedia ist da schlauer. :rolleyes:
Hey! Welche Geschäftsidee! Ich mache ein Schild an mein Haus. "Ort einer möglichen Massenerschießung von Juden" ! Ist ja schließlich in Deutschland. Möglich ist also alles. Natürlich kann dieser "Ort" nur gegen Gebühr betreten werden. Zwecks Erhaltung. Kerzen, Kippas und ähnliche Devotionalien können im vorgelagerten Shop erstanden werden. Israelische und amerikanische Touristen werden in Massen kommen!
Hurra, ich werde reich! Es lebe das Reich!
(Äh, Schekel wird NICHT akzeptiert! Aber sonst.....MasterCard, AMEXCO usw. kein Problem).:]
Endverbraucher
19.08.2009, 22:43
Hey! Welche Geschäftsidee! Ich mache ein Schild an mein Haus. "Ort einer möglichen Massenerschießung von Juden" ! Ist ja schließlich in Deutschland. Möglich ist also alles. Natürlich kann dieser "Ort" nur gegen Gebühr betreten werden.
In Dachau ist der Eintritt frei. ;) Die Gastronomie scheint aber zu profitieren, denn nach einem Rundgang holen sich die Touristen am Ausgang gerne was zu essen.
Gott sei Dank, dass es auch in Buchenwald jüdische kommunistische Kapos und Häftlinge gab:
http://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Carlebach
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Axen
Ist es nicht geradezu ein göttliches Wunder, daß diese heiligen Bolschwiki unter der dämonischen SS in Buchenwald über 900 unschuldige Buben verstecken, ernähren und ausbilden konnten?
Luja soag i, luja! :bow:
Ist es nicht geradezu ein göttliches Wunder, daß diese heiligen Bolschwiki unter der dämonischen SS in Buchenwald über 900 unschuldige Buben verstecken, ernähren und ausbilden konnten?
Luja soag i, luja! :bow:
Ich nehme eher an, man hat die Buben für den eigenen Genuss gekapert!
Die Homosexuellenrate unter den Häftlingen war mit Sicherheit höher, als die unter der Wachmannschaft.
Lassen wir die Ferkeleien! :D
Ich habe eine interessante Wiki Seite gefunden:
Zu beachten ist hierbei, dass sich diese Kapazitäten auf erwachsene Männer beziehen. Bei der Kremierung von Kindern ist eine mehrfache Kapazität möglich. Des Weiteren wurden Leichen in Verbrennungsgruben mit theoretisch unbegrenzter Kapazität verbrannt. Dies zeigt, dass die Kremierung der Leichen kein begrenzender Faktor zur Beseitigung der 1,1 Millionen Leichen war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager _Auschwitz#Brennstoffbedarf_der_Krematorien
Hey! Welche Geschäftsidee! Ich mache ein Schild an mein Haus. "Ort einer möglichen Massenerschießung von Juden" ! Ist ja schließlich in Deutschland. Möglich ist also alles. Natürlich kann dieser "Ort" nur gegen Gebühr betreten werden. Zwecks Erhaltung. Kerzen, Kippas und ähnliche Devotionalien können im vorgelagerten Shop erstanden werden. Israelische und amerikanische Touristen werden in Massen kommen!
Hurra, ich werde reich! Es lebe das Reich!
(Äh, Schekel wird NICHT akzeptiert! Aber sonst.....MasterCard, AMEXCO usw. kein Problem).:]
Dein ausufernder Geschäftssinn läst mich vermuten,das deine Vorfahren einen
jüdischen Pudel ihr eigen nannten.
Ich nehme eher an, man hat die Buben für den eigenen Genuss gekapert!
Die Homosexuellenrate unter den Häftlingen war mit Sicherheit höher, als die unter der Wachmannschaft.
Lassen wir die Ferkeleien! :D
Ich habe eine interessante Wiki Seite gefunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager _Auschwitz#Brennstoffbedarf_der_Krematorien
Der Koksverbrauch gibt mir zu Denken?(
Ich dreh mir erst mal eine........
Geronimo
19.08.2009, 23:35
Dein ausufernder Geschäftssinn läst mich vermuten,das deine Vorfahren einen
jüdischen Pudel ihr eigen nannten.
Mmmhh....möglich iss scho...ich mag Kletzmer......:hide:
Stechlin
20.08.2009, 00:21
Wischt euch mal alle en Schaum von Mund, auf der Diskussionsseite des entsprechenden Wikiquote-Artikels steht, dass di Quellen-Lage unsicher ist.
Natürlich. Was sollte da auch sonst stehen?
Stechlin
20.08.2009, 00:28
Hey! Welche Geschäftsidee! Ich mache ein Schild an mein Haus. "Ort einer möglichen Massenerschießung von Juden" ! Ist ja schließlich in Deutschland. Möglich ist also alles. Natürlich kann dieser "Ort" nur gegen Gebühr betreten werden. Zwecks Erhaltung. Kerzen, Kippas und ähnliche Devotionalien können im vorgelagerten Shop erstanden werden. Israelische und amerikanische Touristen werden in Massen kommen!
Hurra, ich werde reich! Es lebe das Reich!
(Äh, Schekel wird NICHT akzeptiert! Aber sonst.....MasterCard, AMEXCO usw. kein Problem).:]
:)):))
Da mach ich mit! Du brauchst doch bestimmt einen Geschäftspartner... :nido:
borisbaran
20.08.2009, 00:31
:)):))
Da mach ich mit! Du brauchst doch bestimmt einen Geschäftspartner... :nido:
Hey, ich will auch mitmachen udn zusammen produzieren wir koscheren Ayatollah-Khomenei-Wein :D:D:D
Stechlin
20.08.2009, 00:43
Hey, ich will auch mitmachen udn zusammen produzieren wir koscheren Ayatollah-Khomenei-Wein :D:D:D
Nee, lass mal. So reich wollen wir nun auch nicht werden.
Ausonius
20.08.2009, 00:58
Zu solchen, inhaltlichen und sachlichen, HC Themen, wirst du niemals Kommentare der Gelehrten und Ausoniuse lesen. :(
Weil ich das Buch nicht kenne und es als Quelle auch nicht so schrecklich interessant finde. Nicht so interessant wie etwa die Dokumentationen zu den NS-Kriegsverbrecher-Prozessen.
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Der Koksverbrauch gibt mir zu Denken?(
Ich dreh mir erst mal eine........
Man hat schon besserer Zeiten erlebt:
Betrachten wir die Energien in der fraglichen Gaskammer, soweit sie durch Menschen eingebracht wird. Für das Befüllen mit 2.000 Menschen nehmen wir eine Zeit von 20 Minuten an. Rechnen wir in Schritten von fünf Minuten und 500 Personen.
0 Minuten: 0 Personen
5 Minuten: 500 Personen
Diese 500 Personen werden bis zum Abschluss der Befüllung 15 Minuten warten und dabei 500 * 75 W * 900s = 33.750.000 Wattsekunden (Ws) Wärme produzieren. Die Wärme zu den Zeitpunkten, wo nur 100 oder 200 Personen da waren vernachlässigen wir großzügig.
10 Minuten: 1.000 Personen
Diese neuen 500 Personen werden bis zum Abschluss der Befüllung 10 Minuten warten und dabei 500 * 75 W * 600s = 22.500.000 Wattsekunden (Ws) Wärme produzieren. Die Wärme zwischen 500 und 1.000 Personen Inhalt vernachlässigen wir.
15 Minuten: 1.500 Personen
Diese neuen 500 Personen werden bis zum Abschluss der Befüllung 5 Minuten warten und dabei 500 * 75 W * 300s = 11.250.000 Wattsekunden (Ws) Wärme produzieren. Die Wärme zwischen 1.000 und 1.500 Personen Inhalt vernachlässigen wir.
20 Minuten: 2.000 Personen
Die Kammer ist voll. Bis zu diesem Zeitpunkt wurden unter Vernachlässigung erheblicher Wärmemengen insgesamt 67.500.000 Ws Wärmeenergie eingebracht. Wir haben schon großzügig Energieeinträge vernachlässigt und wollen weiter großzügig sein. Wir setzen ein, dass 37.500.000 Ws in Boden, Wände und Decke abgeführt werden.
Bleibt für das Befüllen der Kammer mit Menschen als sehr vorsichtige Berechnung 30.000.000 Ws Wärme netto im Raum.
Wir nehmen an, dass bis zum Einwurf des Zyklon B fünf Minuten vergehen. Das ist nicht viel und wir hatten ja auch schon einen Zeugen gehört, der ausgesagt hat, das die Täter auch gewartet haben mit dem Einwurf.
Fünf Minuten bei 2.000 Personen sind wie in einem anderen Beitrag schon vorgerechnet weitere 45.000.000 Ws Wärmeenergie. Davon ziehen wir als Verlust für Decke, Wände und Boden 15.000.000 Ws ab. Denn diese sind ja schon vorgewärmt und nehmen daher nicht mehr soviel auf. Dann bleiben zum Zeitpunkt des Einwurfes
60.000.000 Ws Netto in der Kammer.
Um einen Menschen zu töten, muss dieser 0,001g Blausäure pro kg Körpergewicht aufnehmen. Das sind bei Menschen von 80 kg Gewicht 0,08 g. Bei 2.000 Menschen ergibt sich eine Menge von 160 g. Rechnen wir, dass die Täter soviel Zyklon B eingeworfen haben, dass insgesamt 300 g Blausäure in die Kammer gelangt sind. Für die Umwandlung von 1 g Blausäure in Gas braucht man 914 Ws Energie.
300 g * 914 Ws/g = 274.200 Ws
Stellen Sie sich das vor: Da wird auf einer Länge von 30 m durch vier Öffnungen in einen "Energiesee" von 60.000.000 Ws gleichmäßig verteilt ein Staub/Granulatgemisch eingeworfen, welches knapp 300.000 Ws Wärme braucht, um sein ganzes Gift freizusetzen. Dieses Granulat fällt auf warme Menschen, bleibt in den Haaren hängen, der Staub klebt an den verschwitzten Körpern, was auf den Boden fällt wird zerstreten und breitgetreten, bleibt an den Füßen hängen. Damit ist optimale Verteilung und optimaler Wärmeübergang gewährleistet. Der Cyanwasserstoff muss innerhalb allerkürzester Zeit förmlich aus dem Träger gezischt sein.
http://forum.politik.de/forum/showpost.php?p=5291100&postcount=2521
Geronimo
20.08.2009, 03:20
Hey, ich will auch mitmachen udn zusammen produzieren wir koscheren Ayatollah-Khomenei-Wein :D:D:D
Nix da! Juden kommen mir nicht in die Geschäftsführung! Gibt immer nur Ärger. Kennt man doch...germane Aber im Verkauf hätte ich da evtl. was.....
Geronimo
20.08.2009, 03:26
:)):))
Da mach ich mit! Du brauchst doch bestimmt einen Geschäftspartner... :nido:
Das hat der ''Strandwanderer'' per PN schon angefragt. Ha, habe ich wohl nen Nerv getroffen!:lach:
borisbaran
20.08.2009, 13:12
Nee, lass mal. So reich wollen wir nun auch nicht werden.
Euer Pech...
Nix da! Juden kommen mir nicht in die Geschäftsführung! Gibt immer nur Ärger. Kennt man doch...germane Aber im Verkauf hätte ich da evtl. was.....
Ha, du bist nur neidisch! Wir könnten noch Führer-Wodka (garantiert koscher) ins Sortiment nehmen, um dich zu besänftigen, wie wärs? :D:D:D:D
fatalist
20.08.2009, 13:34
Man könnte fast meinen, die Forenkomiker müllen diesen Thread mit Absicht zu :)
Elie Wiesel ist jedenfalls als Zeuge des Holocausts absolut unglaubwürdig, er hat sich da ein paar schlimme Schauermärchen ausgedacht, das ist allles.
Da reiht er sich allerdings ein in die lange Schlange höchst suspekter "Augenzeugen", von Filip Müller bis hin zu SS-Gerstein.
Wer sich gründlich mit der Materie auseinander setzt, stellt sehr bald fest, wie wenig glaubwürdige Zeugenaussagen es überhaupt gibt.
Stechlin
20.08.2009, 14:11
Man könnte fast meinen, die Forenkomiker müllen diesen Thread mit Absicht zu :)
Elie Wiesel ist jedenfalls als Zeuge des Holocausts absolut unglaubwürdig, er hat sich da ein paar schlimme Schauermärchen ausgedacht, das ist allles.
Da reiht er sich allerdings ein in die lange Schlange höchst suspekter "Augenzeugen", von Filip Müller bis hin zu SS-Gerstein.
Wer sich gründlich mit der Materie auseinander setzt, stellt sehr bald fest, wie wenig glaubwürdige Zeugenaussagen es überhaupt gibt.
Oh nein. Ich habe den Strang sehr aufmerksam durchgelesen und muss eingestehen, mehr als verwirrt zu sein. Was soll man denn noch glauben? Doch der eigentliche Punkt ist, dass man sich schon die Frage stellen muss, ob die faschistische Realität des Dritten Reiches in ihrer ganzen Grausamkeit und Menschenverachtung nicht genügt hat, Anklage zu erheben? Hier ergeben sich doch zwei wichtige Fragen, die zu beanworten immer schwieriger wird:
1. War das Dritte Reich doch nicht so mörderisch, so dass man jene Geschichten erfinden musste?
Oder...
2. War das Dritte Reich in den Augen der Juden nicht mörderisch genug, um hinterher den Deutschen das Kainsmal für alle Ewigkeit aufzudrücken?
Darüber würde ich gerne diskutieren.
1. War das Dritte Reich doch nicht so mörderisch, so dass man jene Geschichten erfinden musste?
Oder...
2. War das Dritte Reich in den Augen der Juden nicht mörderisch genug, um hinterher den Deutschen das Kainsmal für alle Ewigkeit aufzudrücken?
Darüber würde ich gerne diskutieren.
Ich auch, aber nicht hier. Das BRD-Strafrecht erlaubt's nicht. Meiner Meinung nach setzt die Kritik am Hitler-Faschismus sowieso am völlig falschen Ende an. Man muß die Sache vom Ethischen her angehen, dann ist die Hakenkreuzlerei in Nullkommanix erledigt.
fatalist
20.08.2009, 14:31
Oh nein. Ich habe den Strang sehr aufmerksam durchgelesen und muss eingestehen, mehr als verwirrt zu sein. Was soll man denn noch glauben? Doch der eigentliche Punkt ist, dass man sich schon die Frage stellen muss, ob die faschistische Realität des Dritten Reiches in ihrer ganzen Grausamkeit und Menschenverachtung nicht genügt hat, Anklage zu erheben? Hier ergeben sich doch zwei wichtige Fragen, die zu beanworten immer schwieriger wird:
1. War das Dritte Reich doch nicht so mörderisch, so dass man jene Geschichten erfinden musste?
Oder...
2. War das Dritte Reich in den Augen der Juden nicht mörderisch genug, um hinterher den Deutschen das Kainsmal für alle Ewigkeit aufzudrücken?
Darüber würde ich gerne diskutieren.
Nitup, du hast dieselben Fragen wie ich auch.
Im übrigen meinte ich nicht explizit Dich mit obigem Rülpser :cool2:
Leider können wir das hier in dem freiesten deutschen Staat aller Zeiten leider nicht ausdiskutieren, da gibt es sonst 5 Jahre ohne Bewährung dank §130.3
fatalist
20.08.2009, 14:57
Ich auch, aber nicht hier. Das BRD-Strafrecht erlaubt's nicht. Meiner Meinung nach setzt die Kritik am Hitler-Faschismus sowieso am völlig falschen Ende an. Man muß die Sache vom Ethischen her angehen, dann ist die Hakenkreuzlerei in Nullkommanix erledigt.
Das ist eine sehr interessante Sichtweise, bin mir nur nicht sicher, ob wir dasselbe meinen.
Übrigens ist google doch nicht so perfekt bei der Zensur, wie ich dachte:
Gibt man als Suchworte "Elie Wiesel Serienlügner" ein, findet man ein gar mächtiges PDF als ersten Treffer, 2,7 MByte gross.
auch findet man zum Thema Angrifskrieg das komplette Buch "Der Krieg der viele Väter hatte"
von General aD Gerd Schultze-Rhonhof bei vho.org
vorgenannte Website ist eh die Schatzkammer für geschichtskritische Geister.
Altavista findet dort viele schöne Dinge, die Google zensiert.
Ausonius
20.08.2009, 15:00
Wer sich gründlich mit der Materie auseinander setzt, stellt sehr bald fest, wie wenig glaubwürdige Zeugenaussagen es überhaupt gibt.
Revisionisten würden vielleicht gerade noch solche Zeugenaussagen akzeptieren, bei denen die Zeugen mit dem Messköfferchen herumgelaufen wären und zusätzlich Film-, Ton- und Fotoaufnahmen gemacht hätten. Was unter den Umständen der Lagerhaft nun mal nicht möglich war.
fatalist
20.08.2009, 15:01
http://video.google.de/videoplay?docid=4269536375438116428&ei=sFaNSuPCDJLW-AaJ3LmwBA&q=derkrieg+der+viele+v%C3%A4ter+hatte&hl=de&client=firefox-a
Sehr interessanter Vortrag von Gerd Schultze-Rhonhof.
Gar nicht Mainstream, aber auch bei youtube zu finden
fatalist
20.08.2009, 15:06
Revisionisten würden vielleicht gerade noch solche Zeugenaussagen akzeptieren, bei denen die Zeugen mit dem Messköfferchen herumgelaufen wären und zusätzlich Film-, Ton- und Fotoaufnahmen gemacht hätten. Was unter den Umständen der Lagerhaft nun mal nicht möglich war.
Keine Ahnung, aber Blödsinn schreiben :hihi:
Ich erwarte von einem Augenzeugen von Auschwitz und Buchenwald die Aussage,
dass es in Auschwitz Gaskammern gab, und nicht dass dort die Leute zu Zehntausenden LEBENDIG ins Feuer gingen, was heute niemand mehr behauptet, weil es LÜGE ist.
Ich erwarte ferner von einem Zeugen von Buchenwald, dass er weiss, dass es dort KEINE Vergasungen von Menschen gab, aber Krematorien, wo Leichen verbrannt wurden.
Wenn nicht einmal diese einfachen Fakten korrekt wieder gegeben werden, dann taugt der ganze Bericht nichts.
Wie kann man nur seinen Verstand so gutmenschlich komplett ausschalten :hihi:?(
und ich erwarte mir von einem solchen lügenbold, daß er den zu unrecht erhaltenen "friedensnobelpreis" umgehend wieder zurückgibt.
aber es ist eigentlich eine kehrverte welt mit den preisen, gell?
ich z. b. würde auch nicht diesen komischen orden, der in deutschland vergeben wird, annehmen.
zuviel verlogenes pack trägt ihn schon.
grüßlse s.
borisbaran
20.08.2009, 15:13
[***]
Also, kurz gesagt, ahistorische Scheiße labern, die die Nazis als Engel aussehen lässt (Nicht in Deutschland, Nazis glorfizieren ist hierzulande, wenn man es schon nciht sehr geschickt macht, verboten.).
Revisionisten würden vielleicht gerade noch solche Zeugenaussagen akzeptieren, bei denen die Zeugen mit dem Messköfferchen herumgelaufen wären und zusätzlich Film-, Ton- und Fotoaufnahmen gemacht hätten. Was unter den Umständen der Lagerhaft nun mal nicht möglich war.
Sowohl Sadismus als auch Lagerkoller sind wahrscheinlich. Zu trennen, was Lagerkoller und was echter Sadismus war ist kaum mehr möglich.
http://www.google.de/search?q=stanford+gefängnis+experiment
Ingeborg
20.08.2009, 15:23
Oh nein. Ich habe den Strang sehr aufmerksam durchgelesen und muss eingestehen, mehr als verwirrt zu sein. Was soll man denn noch glauben? Doch der eigentliche Punkt ist, dass man sich schon die Frage stellen muss, ob die faschistische Realität des Dritten Reiches in ihrer ganzen Grausamkeit und Menschenverachtung nicht genügt hat, Anklage zu erheben? Hier ergeben sich doch zwei wichtige Fragen, die zu beanworten immer schwieriger wird:
1. War das Dritte Reich doch nicht so mörderisch, so dass man jene Geschichten erfinden musste?
Oder...
2. War das Dritte Reich in den Augen der Juden nicht mörderisch genug, um hinterher den Deutschen das Kainsmal für alle Ewigkeit aufzudrücken?
Darüber würde ich gerne diskutieren.
Die Amerikaner schätzten die Toten auf 340 000.
In der Thora war von 6 Mio. die Rede.
Und wer was anderes sagt - geht in diesem Land in den Bau.
fatalist
20.08.2009, 15:28
Also, kurz gesagt, ahistorische Scheiße labern, die die Nazis als Engel aussehen lässt (Nicht in Deutschland, Nazis glorfizieren ist hierzulande, wenn man es schon nciht sehr geschickt macht, verboten.).
Wie kann man nur derart dummdreiste Beiträge schreiben? :hihi:
Niemand hat hier die Verbrechen der Nazis glorifiziert, niemand hat in diesem Thread "die Nazis wie Engel" aussehen lassen, denn das waren keine Engel, ganz im Gegenteil.
Das ist hier aber gar nicht das Thema, sondern das Thema hier sind Greuelmärchen von Elie Wiesel aus dem Jahr 1958, von denen der Autor bis heute behauptet, dass sie wahr wären.
Und zwar Wort für Wort.
Wer diskreditiert hier also bitte die Opfer:
Derjenige, der Lügen schreibt oder derjenige, der die Lügen kritisiert ?(
Esreicht!
20.08.2009, 16:19
Revisionisten würden vielleicht gerade noch solche Zeugenaussagen akzeptieren, bei denen die Zeugen mit dem Messköfferchen herumgelaufen wären und zusätzlich Film-, Ton- und Fotoaufnahmen gemacht hätten. Was unter den Umständen der Lagerhaft nun mal nicht möglich war.
Deutschlands bekanntester Geschichtenerzähler Wolfgang Benz zu Treblinka:
...»Insgesamt wurden in Treblinka etwa 900.000 Menschen, meist Juden, getötet, darunter 323.000 Juden aus dem Warschauer Ghetto. 1943 fand ein Aufstand von etwa eintausend Arbeitshäftlingen statt...
Zu ergänzen wäre, auf welche Weise in Treblinka gemordet wurde, nämlich – anders als in Auschwitz – mit dem Abgas von Motoren, die in Räume geleitet wurden, in denen Menschen zu Tausenden zusammengepfercht waren. Zur Brutalität der SS und ihrer ukrainischen Gehilfen kamen die technischen Pannen, wenn die Motoren nicht funktionierten, wenn man die halbtoten Opfer warten ließ, bis das Mordwerkzeug wieder repariert war. Nach Auschwitz-Birkenau war Treblinka die größte Stätte des industriell betriebenen Massenmords der Nationalsozialisten...
http://www.unrast-verlag.de/unrast,3,0,421.html
An die Massen-Vergasung von Menschen mit Dieselabgasen muß ich per Gesetzgeber glauben!
Ein weiteres physikalisches Phänomen in Treblinka war die Tatsache, daß über 900 000 Vergaste( April 1942-Aug.1943) anschließend in Gruben im Freien rückstandslos verbrannt, also kremiert wurden. Das Geheimnis der rückstandslosen Verbrennung im Freien nahmen die Nazis allerdings mit ins Grab! Ansonsten wäre Treblinka mit über 900 000 im Freien Verbrannten weltgrößter Grabhügel!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Bundesarchiv_Bild_183-F0918-0201-001%2C_KZ_Treblinka%2C_Lageplan_%28Zeichnung%29.jp g/180px-Bundesarchiv_Bild_183-F0918-0201-001%2C_KZ_Treblinka%2C_Lageplan_%28Zeichnung%29.jp g
1) Auslade-Bahnsteig. 2) Eine falsche Bahnstation. 3) Baracken, in denen sich die Opfer entkleiden mussten. 4) Gaskammern. 5) Gruben in denen die vergasten Opfer verbrannt wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Treblinka
kd
Ausonius
20.08.2009, 18:15
Deutschlands bekanntester Geschichtenerzähler Wolfgang Benz zu Treblinka:
An die Massen-Vergasung von Menschen mit Dieselabgasen muß ich per Gesetzgeber glauben!
Ein weiteres physikalisches Phänomen in Treblinka war die Tatsache, daß über 900 000 Vergaste( April 1942-Aug.1943) anschließend in Gruben im Freien rückstandslos verbrannt, also kremiert wurden. Das Geheimnis der rückstandslosen Verbrennung im Freien nahmen die Nazis allerdings mit ins Grab! Ansonsten wäre Treblinka mit über 900 000 im Freien Verbrannten weltgrößter Grabhügel!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Bundesarchiv_Bild_183-F0918-0201-001%2C_KZ_Treblinka%2C_Lageplan_%28Zeichnung%29.jp g/180px-Bundesarchiv_Bild_183-F0918-0201-001%2C_KZ_Treblinka%2C_Lageplan_%28Zeichnung%29.jp g
1) Auslade-Bahnsteig. 2) Eine falsche Bahnstation. 3) Baracken, in denen sich die Opfer entkleiden mussten. 4) Gaskammern. 5) Gruben in denen die vergasten Opfer verbrannt wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Treblinka
kd
Woher willst du wissen, dass die Verbrennung dort "rückstandsfrei" war? Bist du Archäologe und hast dort schon mal ausgegraben? Wohl eher nicht, gelle? Die Vorgänge in Treblinka sind im übrigen relativ gut dokumentiert durch die Aussagen des Lagerkommandanten Franz Stangl.
Ausonius
20.08.2009, 18:17
Wie kann man nur derart dummdreiste Beiträge schreiben? :hihi:
Niemand hat hier die Verbrechen der Nazis glorifiziert, niemand hat in diesem Thread "die Nazis wie Engel" aussehen lassen, denn das waren keine Engel, ganz im Gegenteil.
[/B]
Dein wesentlicher Vorwurf an Wiesel ist, dass er schreiben würde, in Auschwitz seien Zehntausende lebendig verbrannt worden. Allerdings geht eine solche Aussage gar nicht aus den Zitaten hervor, die von dir gepostet wurden.
P.S: Wie gesagt - ich kenne das Buch auch nicht...
"Jeder Jude sollte irgendwo in seinem Herzen eine Zone des Hasses einrichten - gesunden, kräftigen Hass - gegen das, wofür das Deutsche steht und was im Deutschen fortlebt. Anders zu handeln, wäre ein Verrat an den Toten." - "Legends of our time", Kapitel 12: "Appointment with Hate", Avon, New York 1968, pp. 177-178
http://de.wikiquote.org/wiki/Elie_Wiesel
?(ich misstraue dieser dame und ich begreife, dass sie ne menge geld verdienen konnte und verdient hat. das ist auch schon alles. das ist holocaust-industrie in perfektion lässt grüssen. meine meinung.
damit will ich nicht die not der menschen schmälern, die hier ermordet wurden, aber die gier lebender anprangern, die mit dem elend und dem tot genau dieser menschen sich zu bereichern suchen.
wer letztendlich mit solchen sprüchen aufwartet, der offenbahrt seine gefühle und die eigentlichen zwecke dieses buches. holocaust-industrie und $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ ..... , sprich DOLLAR.
richard
Woher willst du wissen, dass die Verbrennung dort "rückstandsfrei" war? Bist du Archäologe und hast dort schon mal ausgegraben? Wohl eher nicht, gelle? Die Vorgänge in Treblinka sind im übrigen relativ gut dokumentiert durch die Aussagen des Lagerkommandanten Franz Stangl.
Er ist eher einer von denen, die sich darüber aufregen, daß dort kein Archäologe mit Gerichtsmedizinern gräbt wir im Kosovo und Bosnien, wo es ja auch ging... :rolleyes:
Wo man forensische Beweise erheben kann sollte das getan werden, oder?
Die Aussagen von Kriegsgefangenen haben im Zweifelsfalle den Wert von Aussagen in Guantanomo oder Abu Guraib...
"Unter schlagenden Beweisen kam meine erste Vernehmung zustande. Was in dem Protokoll drin steht, weiß ich nicht, obwohl ich es unterschrieben habe. Doch Alkohol und Peitsche waren auch für mich zuviel."
R. Höß, Kommandant in Auschwitz, S. 225
fatalist
20.08.2009, 18:51
Dein wesentlicher Vorwurf an Wiesel ist, dass er schreiben würde, in Auschwitz seien Zehntausende lebendig verbrannt worden. Allerdings geht eine solche Aussage gar nicht aus den Zitaten hervor, die von dir gepostet wurden.
P.S: Wie gesagt - ich kenne das Buch auch nicht...
Für Dich nochmals ausführlich:
S.58
Nicht weit von uns entfernt loderten Flammen aus einer Grube hervor, riesenhafte Flammen. Man verbrannte dort irgend etwas. Ein Lastwagen fuhr ans Loch heran und schüttete seine Ladung hinein. Es waren kleine Kinder. Babys! Ja, ich hatte es gesehen, mit meinen eigenen Augen... Kinder in den Flammen (verwundert es da, dass seit jener Zeit der Schlaf meine Augen flieht?). Dorthin gingen wir also. Etwas weiter weg befand sich eine andere, grössere Grube für Erwachsene (...) «Vater», sagte ich, «wenn dem so ist, will ich nicht länger warten. Ich stürze mich in den elektrischen Stacheldraht. Das ist besser, als stundenlang in den Flammen dahinzuvegetieren.»
Das stundenlange Dahinvegetieren in den Flammen blieb Elie Wiesel erfreulicherweise auch ohne Sprung in den elektrischen Stacheldraht erspart, denn:
Unsere Kolonne hatte noch etwa 15 Schritte zurückzulegen. Ich biss mir auf die Lippen, damit mein Vater mein Zähneklappern nicht hören sollte. Noch zehn Schritte. Acht, sieben. Wir marschierten langsam, wie hinter dem Leichenwagen unseres eigenen Begräbnisses. Nur noch vier Schritte. Drei Schritte. Sie war nun ganz nahe, die Grube mit ihren Flammen. Ich nahm alle meine noch verbleibenden Kräfte zusammen, um aus der Reihe zu rennen und mich in den Stacheldraht zu werfen. Tief in meinem Herzen nahm ich Abschied von meinem Vater, vom gesamten Weltall, und unwillkürlich bildeten sich Worte und traten in Form eines Gemurmels auf meine Lippen: Yitgadal veyitkadach chmé raba... Sein Name sei erhöht und geheiligt. Mein Herze wollte schier zerspringen. Es war soweit. Ich stand vor dem Antlitz des Todesengels... Nein. Zwei Schritte vor der Grube befahl man uns, abzudrehen, und man hiess uns in eine Baracke eintreten.
Was schildert er hier bitte?
Dass er mit seinem Vater auf eine Feuergrube zuging, in der die Leute "stundenlang dahinvegitierten", also lebendig verbrannten,
oder dass dort in den Feuergruben Leichen verbrannt werden ?(
Sorry, aber dein Textverständnis scheint gutmenschlich-absichtsgesteuert zu versagen...weil nicht sein kann, was nicht sein darf? :hihi:
Elie Wiesel hat sich diese ganze Feuergrubengeschichte mit LEBENDIG verbrannten Menschenmassen ausgedacht.
Sapere Aude!
Bodenplatte
20.08.2009, 18:57
Die Vorgänge in Treblinka sind im übrigen relativ gut dokumentiert durch die Aussagen des Lagerkommandanten Franz Stangl.
Nichts als wiederwärte und dümmliche Arroganz.
Wenn irgendein Gefangener "etwas aussagt", dann ist es auch so. Natürlich nur bei Aussagen zu Lasten Deutschlands. Physikalische Gesetzmäßigkeiten spielen natürlich keine Rolle, wenn er es sagt, ist es so.
Wer schonmal ein verbranntes Tier oder sogar einen Menschen gesehen hat, wird wissen was man von solchem Müll zu halten hat.
Aber halt, es gibt ja Zeugenaussagen, die zweifelsfrei belegen wie in Treblinka 900.000 Menschen und mehr spurlos verbrannt wurden:
Er war blond und hager, hatte ein freundliches Gesicht, trat bescheiden auf und kam an einem sonnigen Vormittag mit seinem Köfferchen vor dem Tor des Todesreiches an. Er hiess Herbert Floss und war Fachmann für Leichenverbrennung...
Am nächsten Tag wurde der erste Scheiterhaufen aufgeschichtet, und [Herbert Floss gab sein Geheimnis preis: die Zusammensetzung des Scheiterhaufens. Wie er erklärte, brannten nicht alle Leichen gleichmässig. Es gab gute und schlechte Leichen, feuerfeste und leichtentzündliche. Die Kunst bestand darin, die guten zur Verbrennung der schlechten zu benutzen. Nach seinen Forschungen -- offensichtlich waren sie weit gediehen -- brannten alte Leichen besser als neue, dicke besser als magere, Frauen besser als Männer, und Kinder zwar schlechter als Frauen, aber besser als Männer. Daraus ergab sich, daß alte Leichen von dicken Frauen ideale Leichen darstellten. Herbert Floss liess sie beiseitelegen und ebenso die von Männern und Kindern. Als nahezu 1000 Leichen ausgegraben und sortiert waren, ging man an die Stapelung, wobei man das gute Brennmaterial nach unten und das schlechte darüber packte. Angebotene Benzinkanister wies Floss zurück und liess stattdessen Holz bringen. Seine Vorführung hatte perfekt zu sein. Das Holz wurde unter dem Rost des Scheiterhaufens in kleinen Brandherden, Lagerfeuern ähnlich, zurechtgelegt. Die Stunde der Bewährung schlug. Man überreichte ihm feierlich eine Streichholzschachtel; er beugte sich nieder, zündete den ersten Brandherd, dann die anderen an, und während das Holz allmählich in Flammen aufging, trat er in seiner sonderbaren Gangart zu den Funktionären, die 81, in einiger Entfernung warteten.
Immer höher züngelten die Flammen und leckten an den Leichen, zögernd zunächst, dann aber mit loderndem Schwung.. Plötzlich brannte der Scheiterhaufen lichterloh. Die Flammen schossen in die Höhe, stiessen Qualmwolken aus, ein gewaltiges Prasseln ertönte, die Gesichter der Toten verzogen sich schmerzhaft, das Fleisch platzte. Ein höllisches Schauspiel. Selbst die SS -- Männer waren einen Augenblick wie versteinert und betrachteten stumm das Wunder. Herbert Floss strahlte. Das Aufflammen des Scheiterhaufens war das schönste Erlebnis seines Lebens...
Ein solches Ereignis musste gefeiert werden. Tische wurden herangetragen, dem Scheiterhaufen gegenüber aufgestellt und mit Schnaps -- , Bier- und Weinflaschen beladen. Der Tag ging zur Neige, und der Abendhimmel schien die hohen Flammen des Scheiterhaufens widerzuspiegeln, drüben am Horizont, wo die Sonne mit der Pracht eines Feuerbrandes unterging.
Auf Lalkas Zeichen hin knallten die Korken, und ein phantastisches Fest begann. Der erste Trinkspruch galt dem Führer. Die Baggerleute waren wieder an ihre Geräte gegangen. Als die SS -- Männer brüllend die Gläser erhoben, schien Leben in die Maschinen zu kommen; mit abrupter Bewegung reckten sie die Stuhlarme gen Himmel zu einem ruckartigen vibrierenden Hitlergruss. Es war wie ein Signal. Zehnmal hoben auch die Männer den Arm und liessen jedesmal das "Sieg -- Heil" ertönen. Die belebten Maschinen erwiderten den Gruss der Maschinen -- Menschen, und die Luft erzitterte von Hochrufen auf den Führer. Das Fest dauerte an, bis der Scheiterhaufen ausgebrannt war. Nach den Trinksprüchen wurde gesungen; wilde grausame Gesänge klangen auf, hasserfüllte, schauerliche Lieder, Lieder auf das ewige Deutschland.
(Steiner, Treblinka, Gerhard Stalling Verlag, 1966, S. 294 ff.)
Na, da lacht dein perverses antideutsches Herz, nicht?
Ausonius
20.08.2009, 19:22
Nichts als wiederwärte und dümmliche Arroganz.
Wenn irgendein Gefangener "etwas aussagt", dann ist es auch so. Natürlich nur bei Aussagen zu Lasten Deutschlands. Physikalische Gesetzmäßigkeiten spielen natürlich keine Rolle, wenn er es sagt, ist es so.
Es war eben nicht "irgendein Gefangener".
borisbaran
20.08.2009, 19:23
Antideutsch? Er tut niemals ALLE Deutschen als Nazis bezeichnen. Kollektivschuld ist ein Pappdrache der Rechtsextremen, nix mehr.
Es war eben nicht "irgendein Gefangener".
Höss war auch nicht "irgendein Gefangener".
Die Aussagen von Kriegsgefangenen haben im Zweifelsfalle den Wert von Aussagen in Guantanomo oder Abu Guraib...
"Unter schlagenden Beweisen kam meine erste Vernehmung zustande. Was in dem Protokoll drin steht, weiß ich nicht, obwohl ich es unterschrieben habe. Doch Alkohol und Peitsche waren auch für mich zuviel."
R. Höß, Kommandant in Auschwitz, S. 225[/QUOTE]
Ausonius
20.08.2009, 19:43
Höss war auch nicht "irgendein Gefangener".
Die Aussagen von Kriegsgefangenen haben im Zweifelsfalle den Wert von Aussagen in Guantanomo oder Abu Guraib...
"Unter schlagenden Beweisen kam meine erste Vernehmung zustande. Was in dem Protokoll drin steht, weiß ich nicht, obwohl ich es unterschrieben habe. Doch Alkohol und Peitsche waren auch für mich zuviel."
R. Höß, Kommandant in Auschwitz, S. 225
Bei Stangl war die Sachlage eine völlig andere. Er widersetzte sich der Verhaftung nicht. Während seiner kurzen Haftzeit (er starb bald darauf) gab er der Journalistin Gitta Sereny ein Interview. Frau Stangl, die in Brasilien wohnen blieb, bestätigte viele Angaben nach Stangls Tod (und konnte dementsprechend die Manuskripte gar nicht kennen).
Zur Höß-Autobiografie: Er schildert, dass er in Gefangenschaft geschlagen wurde. Er lässt aber auch keine Zweifel daran, dass es einen Holocaust gab, nicht wahr?
Bei Stangl war die Sachlage eine völlig andere. Er widersetzte sich der Verhaftung nicht. Während seiner kurzen Haftzeit (er starb bald darauf) gab er der Journalistin Gitta Sereny ein Interview.
Ausonius, kannst Du beweisen, was erfoltert wurde, was nicht und wer eines natürlichen Todes starb und wer nicht?
Es gab ja auch ein juristisches Problem, das der fehlenden Rechtsgrundlage und das des geltenden Rückwirkungsverbotes.
Die Klagen mussten ja möglichst plakativ ausfallen, damit es keine Proteste aus dem Rest der Welt über die Einführung von rückwirkenden neuen Strafgesetzen gibt.
Es ist alles nicht ganz so einfach.
Und ja, ich glaube daß Juden als Geiseln (http://www.holocaust-chronologie.de/artikel/hitlers-drohung.html) getötet wurden, über Tötungsarten und Zahlen spekuliere ich nicht mit, da mir keine forensichen Fakten vorliegen.
Ich weiß aber, daß ich als braver Staatsbürger natürlich daran zu glauben habe, daß im Holocaust 6 Millionen Juden ermordet wurden, weil das in Nürnberg so festgestellt wurde, dieses Urteil im 2+4 Vertragspaket sakrosankt gemacht wurde und daß es keine Revisionsinstanz gibt und keine Möglichkeit zur Wiederaufnahme des Verfahrens, weil alle Beschuldigten inzwischen tot sind und mit ihnen die Anspruchsgrundlage für eine Wiederaufnahme untergegangen ist.
"...wir haben gesagt, was ein Völkermord, ein Kriegsverbrechen ist, was richtet sich nach Definitionen im Statut des Internationalen Strafgerichtshofs und der Charta des Nürnberger Gerichtshofes von 1945 und ein Gericht muss in einem konkreten Fall festgestellt haben, ja, es ist so, da lag ein solcher Völkermord, ein solches Kriegsverbrechen vor. Das ist hinsichtlich des Völkermordes an den europäischen Juden durch den Nürnberger Gerichtshof bereits geschehen, da gibt es die Entscheidung, die wir alle kennen."
http://www.bmj.bund.de/enid/Reden/Brigitte_Zypries_zc.html?druck=1&pmc_id=4491
Hail to the International Military Tribunal! :rolleyes:
Die Militär-Tribunale in Guantanamo sind dann natürlich auch völlig gerecht in Deiner Weltsicht, geschissen auf Waterboarding und so ein Zeug.
Esreicht!
20.08.2009, 20:19
Woher willst du wissen, dass die Verbrennung dort "rückstandsfrei" war? Bist du Archäologe und hast dort schon mal ausgegraben? Wohl eher nicht, gelle? Die Vorgänge in Treblinka sind im übrigen relativ gut dokumentiert durch die Aussagen des Lagerkommandanten Franz Stangl.
Aber die mußte rückstandsfrei sein, da lt. Offizial-Geschichtsschreibung die Nazis zunächst Hunderttausende Leichen verscharrten, dann aber ab März 1943 Hunderttausende Leichen wieder ausgruben und verbrannten," um die Spuren des Verbrechens zu verwischen"! Die mühsame Arbeit der Nazis hat sich gelohnt, nichts weist auf die Ermordung von über 900 000 Menschen in nur knapp 1 Jahr hin;)
...Nach täglichen Transporten von bis zu 10.000 Menschen waren am 28. August 1942 rund 268.000 Juden in Treblinka ermordet worden. Anfang Oktober 1942 ließ der neue Lagerkommandant Stangl zehn neue Gaskammern errichten, welche insgesamt 4.000 Menschen fassen konnten. Die SS kam somit einem Befehl Himmlers vom 19. Juli 1942 nach, der bis auf wenige Ausnahmen die Ermordung aller Juden des "Generalgouvernements" bis Jahresende vorsah.
Bis zum Frühjahr 1943 wurden hunderttausende polnische, slowakische, griechische, mazedonische und jugoslawische Juden sowie Bewohner des Ghettos Theresienstadt in Treblinka vergast. Anfang März 1943 ließ die SS die Massengräber öffnen und die Leichen verbrennen, um die Spuren des Verbrechens zu verwischen. Als sich die Leichenverbrennung dem Ende näherte und die Liquidierung des Lagers bevorstand, gelang es einigen Häftlingen am 2. August 1943, Waffen zu erbeuten und zu fliehen. Die zurückgebliebenen Gefangenen wurden sofort von der SS erschossen. Anschließend ließ sie das Lager abreißen, den Boden umpflügen und zur Tarnung ein Bauernhaus errichten.
In dem Vernichtungslager Treblinka wurden innerhalb knapp eines Jahrs über 900.000 Menschen, hauptsächlich polnische, aber auch fast 30.000 nicht-polnische Juden sowie tausende "Zigeuner", ermordet. Aufgrund des Häftlingsaufstands haben rund siebzig Menschen das Lager überlebt. ..
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/treblinka/index.html
kd
Ausonius
20.08.2009, 20:25
Ausonius, kannst Du beweisen, was erfoltert wurde, was nicht und wer eines natürlichen Todes starb und wer nicht?
Es gab ja auch ein juristisches Problem, das der fehlenden Rechtsgrundlage und das des geltenden Rückwirkungsverbotes.
Für den Tabestand "Mord" gab - und gibt - es eine Rechtsgrundlage. Schon immer, müsste man fast sagen - jedenfalls durchgehend seit dem hohen Mittelalter.
Und ja, ich glaube daß Juden als Geiseln (http://www.holocaust-chronologie.de/artikel/hitlers-drohung.html) getötet wurden, über Tötungsarten und Zahlen spekuliere ich nicht mit, da mir keine forensichen Fakten vorliegen.
Typisch... Allein schon die Meldungen der Einsatzgruppen in der Sowjetunion sprechen eine deutliche Sprache, wie das Dritte Reich gegenüber den Juden vorging.
Ich weiß aber, daß ich als braver Staatsbürger natürlich daran zu glauben habe, daß im Holocaust 6 Millionen Juden ermordet wurden, weil das in Nürnberg so festgestellt wurde, dieses Urteil im 2+4 Vertragspaket sakrosankt gemacht wurde und daß es keine Revisionsinstanz gibt und keine Möglichkeit zur Wiederaufnahme des Verfahrens, weil alle Beschuldigten inzwischen tot sind und mit ihnen die Anspruchsgrundlage für eine Wiederaufnahme untergegangen ist.
Du wirfst hier Sachen zusammen, die nicht zusammen gehören. In Nürnberg wurde nichts "so festgestellt". Die Schätzung bezüglich der Holocaust-Opfer entspringen im wesentlichen der Forschung ab den 60er Jahren. Im 2+4-Vertrag steht kein Wort zu den Nürnberger Prozessen. Auch wenn diese rechtliche Probleme ohne Frage aufwarfen, halte ich sie doch für richtig.
Die Militär-Tribunale in Guantanamo sind dann natürlich auch völlig gerecht in Deiner Weltsicht, geschissen auf Waterboarding und so ein Zeug.
Das Problem an Guantanamo ist, dass die Gefangenen dort eben nicht sofort abgeurteilt werden, sondern mit unklarem Rechtsstatus auf unbestimmte Zeit festgehalten werden. Und davon halte ich nichts. Ist aber auch für dieses Thema vollkommen irrelevant.
Du wirfst hier Sachen zusammen, die nicht zusammen gehören. In Nürnberg wurde nichts "so festgestellt". Die Schätzung bezüglich der Holocaust-Opfer entspringen im wesentlichen der Forschung ab den 60er Jahren.
Falsch.
"Das RSHA spielte eine führende Rolle bei der »Endlösung« des jüdischen Problems durch Ausrottung der Juden. Eine Sonderabteilung wurde unter Amt IV des RSHA zur Überwachung dieses Programms geschaffen. Unter ihrer Leitung wurden ungefähr 6 Millionen Juden ermordet, von denen 2 Millionen von Einsatzgruppen und anderen Einheiten der Sicherheitspolizei getötet wurden."
Quelle (http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Materialien+und+Dokumente/Urteil/Die+einzelnen+Angeklagten/Kaltenbrunner/Kriegsverbrechen+und+Verbrechen+gegen+die+Menschli chkeit):
Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Gerichtshof Nürnberg. Nürnberg 1947, Bd. 1, S. 329-331.
Darauf berufen sich unsere Volkszertreter bis heute:
Zypries: "...wir haben gesagt, was ein Völkermord, ein Kriegsverbrechen ist, was richtet sich nach Definitionen im Statut des Internationalen Strafgerichtshofs und der Charta des Nürnberger Gerichtshofes von 1945 und ein Gericht muss in einem konkreten Fall festgestellt haben, ja, es ist so, da lag ein solcher Völkermord, ein solches Kriegsverbrechen vor. Das ist hinsichtlich des Völkermordes an den europäischen Juden durch den Nürnberger Gerichtshof bereits geschehen, da gibt es die Entscheidung, die wir alle kennen."
http://www.bmj.bund.de/enid/Reden/Brigitte_Zypries_zc.html?druck=1&pmc_id=4491
Im 2+4-Vertrag steht kein Wort zu den Nürnberger Prozessen. Auch wenn diese rechtliche Probleme ohne Frage aufwarfen, halte ich sie doch für richtig.
In den 2+4 Verträgen wurde geregelt, daß alliierte Urteile grundsätzlich rechtskräftig bleiben.
Gilt auch für das Nürnberger Tribunal.
Das Problem an Guantanamo ist, dass die Gefangenen dort eben nicht sofort abgeurteilt werden, sondern mit unklarem Rechtsstatus auf unbestimmte Zeit festgehalten werden. Und davon halte ich nichts. Ist aber auch für dieses Thema vollkommen irrelevant.
Moralisch unhaltbar. Die Menschenwürde ist unantastbar, auch die eines Nazi.
Entweder sind Militär-Tribunale auf Basis von in Lagerhaft erfolterten Aussagen berechtigt oder sie sind es eben nicht.
Bodenplatte
20.08.2009, 20:47
In Belzec wurden die Leichen übrigens mit Kalk vernichtet.
Der Boden des Zuges (in den die Juden gepfercht worden waren) war mit einer dicken Schicht eines weissen Pulvers bedeckt. Es war ungelöschter Kalk. Jeder weiss, was geschieht, wenn man Wasser auf Kalk giesst... Durch die Berührung mit dem Kalk wird das Fleisch rasch dehydriert, "verbrannt". Den Insassen des Zuges wurde das Fleisch langsam von den Knochen gefressen... Die Abenddämmerung brach herein, als die 45 Wagen (ich hatte sie gezählt) voll waren. Der Zug mit seiner gemarterten Menschenfleischladung schaukelte und gellte von Geheul wider wie verhext.
Story of secret state
Ausonius, dir ist einfach nicht mehr zu helfen.
Strandwanderer
20.08.2009, 20:57
Zitat Justizministerin Zypries
...wir haben gesagt, was ein Völkermord, ein Kriegsverbrechen ist, was richtet sich nach Definitionen im Statut des Internationalen Strafgerichtshofs und der Charta des Nürnberger Gerichtshofes von 1945 und ein Gericht muss in einem konkreten Fall festgestellt haben, ja, es ist so, da lag ein solcher Völkermord, ein solches Kriegsverbrechen vor. Das ist hinsichtlich des Völkermordes an den europäischen Juden durch den Nürnberger Gerichtshof bereits geschehen, da gibt es die Entscheidung, die wir alle kennen.
http://www.bmj.bund.de/enid/Reden/Brigitte_Zypries_zc.html?druck=1&pmc_id=4491
Spricht die Zypries eigentlich immer so unkoordiniert, als stünde sie unter Drogen?
Das soll eine Juristin sein?
In Belzec wurden die Leichen übrigens mit Kalk vernichtet.
Story of secret state
Ausonius, dir ist einfach nicht mehr zu helfen.
Bodenplatte, Du Verräter, ich nehm Dir jetzt das feierliche BRD Gelöbnis ab, schreib mir nach:
Ich schwöre als braver BRD-Bürger, daß unter der Leitung des Amtes IV des RSHA ungefähr 6 Millionen Juden ermordet wurden, weil die Anerkennung der Urteile des Nürnberger Tribunals für das wenige an Souveränität, über das wir Restdeutsche im Rahmen des 2+4 Vertrages noch verfügen, Voraussetzung ist und jeder Zweifel unsere Westbindung bedroht.
Ich gelobe feierlich, daß ich bei allen Zweifeln an Umständen, die das Nürnberger Tribunal in seinen sakrosankten Urteilen rechtsverbindlich als gegeben ansah, mein Gehirn abschalten werde, so wahr mir Habermas helfe, in Ewigkeit
Amen
Ausonius
20.08.2009, 23:47
Falsch.
"Das RSHA spielte eine führende Rolle bei der »Endlösung« des jüdischen Problems durch Ausrottung der Juden. Eine Sonderabteilung wurde unter Amt IV des RSHA zur Überwachung dieses Programms geschaffen. Unter ihrer Leitung wurden ungefähr 6 Millionen Juden ermordet, von denen 2 Millionen von Einsatzgruppen und anderen Einheiten der Sicherheitspolizei getötet wurden.
Darauf berufen sich unsere Volkszertreter bis heute:
Zypries: "...wir haben gesagt, was ein Völkermord, ein Kriegsverbrechen ist, was richtet sich nach Definitionen im Statut des Internationalen Strafgerichtshofs und der Charta des Nürnberger Gerichtshofes von 1945 und ein Gericht muss in einem konkreten Fall festgestellt haben, ja, es ist so, da lag ein solcher Völkermord, ein solches Kriegsverbrechen vor. Das ist hinsichtlich des Völkermordes an den europäischen Juden durch den Nürnberger Gerichtshof bereits geschehen, da gibt es die Entscheidung, die wir alle kennen."
Und? Was hat das mit der historischen Forschung dazu zutun? Den Völkermord gab es ja unstrittig.
In den 2+4 Verträgen wurde geregelt, daß alliierte Urteile grundsätzlich rechtskräftig bleiben.
Gilt auch für das Nürnberger Tribunal.
Wo steht es in einem der acht Artikel des Vertrages?
Moralisch unhaltbar. Die Menschenwürde ist unantastbar, auch die eines Nazi.
Entweder sind Militär-Tribunale auf Basis von in Lagerhaft erfolterten Aussagen berechtigt oder sie sind es eben nicht.
Deswegen haben die Nazis im Gegensatz zu ihrer eigenen Vorgehensweise faire Verfahren bekommen. Und immer noch: was hat das mit Guantanom zu tun? Wo ohne Zweifel Unrecht geschehen ist.
Und? Was hat das mit der historischen Forschung dazu zutun? Den Völkermord gab es ja unstrittig.
Wo steht es in einem der acht Artikel des Vertrages?
Deswegen haben die Nazis im Gegensatz zu ihrer eigenen Vorgehensweise faire Verfahren bekommen. Und immer noch: was hat das mit Guantanom zu tun? Wo ohne Zweifel Unrecht geschehen ist.
Ausonius, Du bist ein schwerer Fall. 2+4 ist ein ganzes Vertragskonglomerat.
Entscheidend ist eine Nebenabrede,
"Vereinbarung vom 27./28, September 1990 zu dem Vertrag über die Beziehung der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten (in der geänderten Fassung) sowie zu dem Vertrag zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen (in der geänderten Fassung)", veröffentlicht als Bekanntmachung im Bundesgesetzblatt 1990, Teil II, Seite 1386 ff",
die einzelne Paragraphen des Überleitungsvertrages von 1954 in Kraft belässt. In Kraft bleibt u.A. Art. 2.1
"Alle Rechte und Verpflichtungen, die durch gesetzgeberische, gerichtliche oder Verwaltungsmaßnahmen der alliierten Behörden oder aufgrund solcher Maßnahmen begründet oder festgestellt worden sind, sind und bleiben in jeder Hinsicht noch deutschem Recht in Kraft, ohne Rücksicht darauf, ob sie in Übereinstimmung mit anderen Rechtsvorschriften begründet oder festgestellt worden sind.
Diese Rechte und Verpflichtungen unterliegen ohne Diskriminierung denselben künftigen gesetzgeberischen, gerichtlichen und Verwaltungsmaßnahmen wie gleichartige, nach deutschem Recht begründete oder festgestellte Rechte und Verpflichtungen."
Damit bleiben auch die Urteile des Nürnberger Tribunals gültig und sie können nicht diskriminierungsfrei aufgehoben werden, weil die Verurteilten, die das als einzige fordern könnten, halt alle tot sind.
Daß Juden getötet wurden bestreitet niemand mit halbwegs gesundem Menschenverstand. Es gab ja schließlich Hitlers zumindest mündlichen Befehl an Himmler.
"Führerhauptquartier, 18. XII. 41 16 h. Judenfrage / als Partisanen auszurotten"
(Aus Himmlers Dienstkalender)
Details der Unterlagen des Militärtribunals werden heute von der regulären Holocaust-Forschung auch anders beschrieben, darüber darf man bloß nicht öffentlich ausserhalb des von der Wissenschaftsfreiheit geschützen Forschungsrahmens politisch debattieren, weil in Strafsachen vor Gericht nur die Urteile von Nürnberg und ggf. noch die Auschwitzprozesse zählen. Die sind auf ewig rechtskräftig. Zumindest bis zur Anwendung von Art. 146 GG.
Vor einem Strafgericht gilt bis dahin verbindlich:
"Das RSHA spielte eine führende Rolle bei der »Endlösung« des jüdischen Problems durch Ausrottung der Juden. Eine Sonderabteilung wurde unter Amt IV des RSHA zur Überwachung dieses Programms geschaffen. Unter ihrer Leitung wurden ungefähr 6 Millionen Juden ermordet, von denen 2 Millionen von Einsatzgruppen und anderen Einheiten der Sicherheitspolizei getötet wurden."
Deswegen sind Beweisanträge nicht möglich. Für die Gerichte wurde in Nürnberg und in den Auschwitzprozessen alles endgültig geklärt, fertig, aus, ende. Diese Urteile sind die Haupt-Quellen der "Offenkundigkeit" bei Gericht. Und egal wer welche Opfer-Zahlen höchst wissenschaftlich neu bemisst, die Zahlen in der Summe bleiben uns strafrechtlich stets erhalten.
"Das Gericht (http://www.focus.de/panorama/vermischtes/rechtsextremismus-mahler-bekommt-wegen-nazi-rhetorik-erneut-eine-haftstrafe_aid_298140.html) lies keinen dieser Beweisanträge zu und verwies Mahler wegen der mit den Anträgen verbundenen Holocaust-Leugnung zeitweise des Saales. Es sei untragbar, dass Mahler trotz mehrfacher Ermahnungen selbst vor Gericht neue Straftaten begehe, in dem er bei seiner Verteidigung erneut den Holocaust leugne, befanden der Staatsanwalt und die Richterin."
Ganz offen im Falle Zündel (http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2007/02/09/a0140): "Zuletzt lehnte das Gericht alle Anträge mit der lapidaren - und für einige Antifaschisten im Publikum schockierenden - Begründung ab, dass es völlig unerheblich sei, ob der Holocaust stattgefunden habe oder nicht. Seine Leugnung stehe in Deutschland unter Strafe. Und nur das zähle vor Gericht. "Die Demokratie muss das aushalten können", dozierte ein Jurastudent später im Foyer des Gerichtsgebäudes."
Bei weiteren Fragen wende Dich bitte an Frau Zypries, die wird es Dir dann ganz genau erklären.
http://www.bmj.bund.de/enid/Reden/Brigitte_Zypries_zc.html?druck=1&pmc_id=4491
Stechlin
21.08.2009, 00:46
Details der Urteile des Militärtribunals werden heute von der regulären Holocaust-Forschung auch anders beschrieben, darüber darf man bloß nicht öffentlich ausserhalb des von der Wissenschaftsfreiheit geschützen Forschungsrahmens politisch debattieren, weil in Strafsachen vor Gericht nur die Urteile von Nürnberg zählen. Die sind auf ewig rechtskräftig. Zumindest bis zur Anwendung von Art. 146 GG.
Es gibt also noch Hoffnung. Es lebe das Grundgesetz!
Es gibt also noch Hoffnung. Es lebe das Grundgesetz!
Ich habe inzwischen den Verdacht, daß unsere Politschranzen sich in die EU flüchten wollen, weil es langsam eng wird.
Es könnte ja noch jemand auf die Idee kommen dieses verbriefte und vom BVerfG im Lissabon Urteil nochmals bekräftigte Recht tatsächlich ausüben zu wollen.
Ich bin dafür wir führen erst mal das erprobte Schweizer System ein und sehen dann danach entwicklungsmäßig weiter. Fortschritt in der Demokratisierung tut Not! ;)
Stechlin
21.08.2009, 01:59
Ich habe inzwischen den Verdacht, daß unsere Politschranzen sich in die EU flüchten wollen, weil es langsam eng wird.
Es könnte ja noch jemand auf die Idee kommen dieses verbriefte und vom BVerfG im Lissabon Urteil nochmals bekräftigte Recht tatsächlich ausüben zu wollen.
Ich bin dafür wir führen erst mal das erprobte Schweizer System ein und sehen dann danach entwicklungsmäßig weiter. Fortschritt in der Demokratisierung tut Not! ;)
Natürlich! Diese Scheiß-EU-Verfassung, Lissabon-Vertrag und was diese Elenden in Brüssel sich noch so ausdenken werden, das alles dient doch dazu, nationale Souveränitäten außer Kraft zu setzen. Und im Falle Deutschlands ist das besonders pikant. Die Elli Wiesels dieser Welt werden ihre koschere Suppe in Brüssel schon am Kochen halten.
Ist Dir mal aufgefallen, dass Thierses Vorschlag, über Art. 146 GG. mal laut nachzudenken, nur Schweigen produzierte? So schnell das Thema aufkam, so schnell war es auch schon wieder im Brackwasser der Mediengesellschaft ersoffen. Nachtigall, ick hör dir trapsen. Das wird Herrn Thierse niemand "gedankt" haben.
Da wird man ja glatt zum Verfassungspatriot. Erschreckend.
fatalist
21.08.2009, 04:51
Elie Wiesel hat viele Mängel, ich gebe das zu, aber man muss ihm zumindest dies zugestehen: Er hat aufgehört, Romane zu schreiben
Patrick Besson, Le Figaro, 4.4.1997
man möchte die Aussage dahingehend ergänzen: "Er hat aufgehört, Romane zu schreiben, und diese Romane als historische Wahrheiten zu verkaufen
Die Offenkundigkeit des Holocausts ist eine in den Nürnberger Prozessen festgestellte Tatsache. Schon damals wurde diese Offenkundigkeit ausschliesslich durch Zeugenberichte belegt und unrevidierbar festgestellt. Forensische Beweise wurden zu keiner Zeit erhoben, im Gegenteil führten die von Revisionisten vorgelegten forensischen Gutachten stets zu Verfahren wegen §130 und zu langjährigen Verurteilungen.
Germar Rudolf ist dafür ein interessantes Beispiel.
Ausonius
21.08.2009, 08:53
Ausonius, Du bist ein schwerer Fall. 2+4 ist ein ganzes Vertragskonglomerat.
Entscheidend ist eine Nebenabrede,
"Vereinbarung vom 27./28, September 1990 zu dem Vertrag über die Beziehung der Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten (in der geänderten Fassung) sowie zu dem Vertrag zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen (in der geänderten Fassung)", veröffentlicht als Bekanntmachung im Bundesgesetzblatt 1990, Teil II, Seite 1386 ff",
die einzelne Paragraphen des Überleitungsvertrages von 1954 in Kraft belässt. In Kraft bleibt u.A. Art. 2.1
"Alle Rechte und Verpflichtungen, die durch gesetzgeberische, gerichtliche oder Verwaltungsmaßnahmen der alliierten Behörden oder aufgrund solcher Maßnahmen begründet oder festgestellt worden sind, sind und bleiben in jeder Hinsicht noch deutschem Recht in Kraft, ohne Rücksicht darauf, ob sie in Übereinstimmung mit anderen Rechtsvorschriften begründet oder festgestellt worden sind.
Diese Rechte und Verpflichtungen unterliegen ohne Diskriminierung denselben künftigen gesetzgeberischen, gerichtlichen und Verwaltungsmaßnahmen wie gleichartige, nach deutschem Recht begründete oder festgestellte Rechte und Verpflichtungen."
Damit bleiben auch die Urteile des Nürnberger Tribunals gültig und sie können nicht diskriminierungsfrei aufgehoben werden, weil die Verurteilten, die das als einzige fordern könnten, halt alle tot sind.
Daß Juden getötet wurden bestreitet niemand mit halbwegs gesundem Menschenverstand. Es gab ja schließlich Hitlers zumindest mündlichen Befehl an Himmler.
"Führerhauptquartier, 18. XII. 41 16 h. Judenfrage / als Partisanen auszurotten"
(Aus Himmlers Dienstkalender)
Details der Unterlagen des Militärtribunals werden heute von der regulären Holocaust-Forschung auch anders beschrieben, darüber darf man bloß nicht öffentlich ausserhalb des von der Wissenschaftsfreiheit geschützen Forschungsrahmens politisch debattieren, weil in Strafsachen vor Gericht nur die Urteile von Nürnberg und ggf. noch die Auschwitzprozesse zählen. Die sind auf ewig rechtskräftig. Zumindest bis zur Anwendung von Art. 146 GG.
Vor einem Strafgericht gilt bis dahin verbindlich:
"Das RSHA spielte eine führende Rolle bei der »Endlösung« des jüdischen Problems durch Ausrottung der Juden. Eine Sonderabteilung wurde unter Amt IV des RSHA zur Überwachung dieses Programms geschaffen. Unter ihrer Leitung wurden ungefähr 6 Millionen Juden ermordet, von denen 2 Millionen von Einsatzgruppen und anderen Einheiten der Sicherheitspolizei getötet wurden."
Deswegen sind Beweisanträge nicht möglich. Für die Gerichte wurde in Nürnberg und in den Auschwitzprozessen alles endgültig geklärt, fertig, aus, ende. Diese Urteile sind die Haupt-Quellen der "Offenkundigkeit" bei Gericht. Und egal wer welche Opfer-Zahlen höchst wissenschaftlich neu bemisst, die Zahlen in der Summe bleiben uns strafrechtlich stets erhalten.
"Das Gericht (http://www.focus.de/panorama/vermischtes/rechtsextremismus-mahler-bekommt-wegen-nazi-rhetorik-erneut-eine-haftstrafe_aid_298140.html) lies keinen dieser Beweisanträge zu und verwies Mahler wegen der mit den Anträgen verbundenen Holocaust-Leugnung zeitweise des Saales. Es sei untragbar, dass Mahler trotz mehrfacher Ermahnungen selbst vor Gericht neue Straftaten begehe, in dem er bei seiner Verteidigung erneut den Holocaust leugne, befanden der Staatsanwalt und die Richterin."
Ganz offen im Falle Zündel (http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2007/02/09/a0140): "Zuletzt lehnte das Gericht alle Anträge mit der lapidaren - und für einige Antifaschisten im Publikum schockierenden - Begründung ab, dass es völlig unerheblich sei, ob der Holocaust stattgefunden habe oder nicht. Seine Leugnung stehe in Deutschland unter Strafe. Und nur das zähle vor Gericht. "Die Demokratie muss das aushalten können", dozierte ein Jurastudent später im Foyer des Gerichtsgebäudes."
Bei weiteren Fragen wende Dich bitte an Frau Zypries, die wird es Dir dann ganz genau erklären.
http://www.bmj.bund.de/enid/Reden/Brigitte_Zypries_zc.html?druck=1&pmc_id=4491
1. Das mit dem Überleitungsvertrag mag ja sein; hier:
http://www.lexexakt.de/glossar/ueberleitungsvertrag.php
kommt man zu einem anderen Schluss daraus: Damit werden die entsprechenden Maßnahmen der Besatzungsbehörden entsprechendem Bundesrecht gleichgestellt, mit der Folge, dass sie durch nachfolgendes Bundesrecht aufgehoben werden können.
Ich denke, politisch will niemand eine Revision der Nürnberger Prozesse, und das zu Recht!
2. Was die Beweisanträge betrifft: es kann nun mal nicht sein, dass ein Verteidiger selbst kriminell handelt. Die Beweisanträge von Jürgen Rieger im Zündel-Prozess habe ich mal gelesen; wüstester Antisemitismus, bei dem er sogar alttestamentarische Fragen klären wollte. Klar, dass die Richter das nicht zuließen. Zumal die Intention völlig durchsichtig war.
fatalist
21.08.2009, 09:16
Zur Glaubwürdigkeit vieler Zeugenaussagen eine Aussage des "Holocaust-Papstes" Raul Hilberg:
Die Frankfurter Allgemeine Zeitung meinte dann auch entsprechend:
“Raul Hilberg […] und Ernst Nolte […] kommen darin überein, daß man die
Augenzeugenberichte des gefeierten Elie Wiesel nur mit äußerster kritischer
Aufmerksamkeit lesen sollte. Hilbergs bislang letztes Buch, das großartige
Alterswerk ‘Quellen des Holocaust’,
hat stillschweigend von manchen der berühmtesten, offenbar aber auch wenig zuverlässigen Zeugen wie Kurt Gerstein und Jan Karski Abschied genommen. So sind der Leugner und der Propagandist komplementäre Figuren unserer Zeit.”
Quellen:
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 7.10.2003, S. L 37.
R. Hilberg, Die Quellen des Holocaust. Entschlüsseln und Interpretieren, S. Fischer Verlag,
Frankfurt am Main 2002
Ende und aus :hihi:
Ausonius
21.08.2009, 09:52
Quellen:
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 7.10.2003, S. L 37.
R. Hilberg, Die Quellen des Holocaust. Entschlüsseln und Interpretieren, S. Fischer Verlag,
Frankfurt am Main 2002
Ende und aus :hihi:
Lies das von dir verlinkte Buch lieber mal; es dürfte nicht schaden!
1. ... Ich denke, politisch will niemand eine Revision der Nürnberger Prozesse, und das zu Recht!
2. Was die Beweisanträge betrifft: es kann nun mal nicht sein, dass ein Verteidiger selbst kriminell handelt.
Zu 1. Das ist falsch. Sie können die Urteile von Nürnberg nicht revidieren, selbst wenn sie wollten, weil das eine Diskriminierung dieser Urteile wäre.
"Diese Rechte und Verpflichtungen unterliegen ohne Diskriminierung denselben künftigen gesetzgeberischen, gerichtlichen und Verwaltungsmaßnahmen wie gleichartige, nach deutschem Recht begründete oder festgestellte Rechte und Verpflichtungen."
Wiederaufnahme kann halt nur ein Lebender verlangen und die Verurteilten sind halt alle tot. Auch ein deutsches Urteil kann nur ein lebender Verurteilter angreifen.
Zu 2. Eine Beweisaufnahme grundsätzlich zu verweigern ist eine Farce, es ignoriert nämlich die Freiheit der Beweiswürdigung der Strafrichter. Das ist politischer Kadavergehorsam.
Lass alle Hoffnung fahren Ausonius, Du dienst einem totalitären System, dass sich für Wahrheit nicht interessiert, die interessiert nur die "Westbindung" nach Habermas.
"Wer den Deutschen die Schamröte über Auschwitz austreiben wolle, wer sie „zu einer konventionellen Form ihrer nationalen Identität zurückrufen will, zerstört die einzig verläßliche Basis unserer Bindung an den Westen“."
http://de.wikipedia.org/wiki/Historikerstreit
Frag Dich also lieber mal ob der Satz
"Zuletzt lehnte das Gericht alle Anträge mit der lapidaren ... Begründung ab, dass es völlig unerheblich sei, ob der Holocaust stattgefunden habe oder nicht. Seine Leugnung stehe in Deutschland unter Strafe. Und nur das zähle vor Gericht."
nicht vielleicht eher in historischer Kontinuität zu Adenauers Begründung der Wiedergutmachungszahlungen steht.
Siehe: http://www.youtube.com/watch?v=mksu5dXf_HY
Adenauer musste halt noch nicht "politisch korrekt" sprechen, der durfte noch die Wahrheit sagen.
Ausonius
21.08.2009, 12:29
Zu 1. Das ist falsch. Sie können die Urteile von Nürnberg nicht revidieren, selbst wenn sie wollten, weil das eine Diskriminierung dieser Urteile wäre.
"Diese Rechte und Verpflichtungen unterliegen ohne Diskriminierung denselben künftigen gesetzgeberischen, gerichtlichen und Verwaltungsmaßnahmen wie gleichartige, nach deutschem Recht begründete oder festgestellte Rechte und Verpflichtungen."
Wiederaufnahme kann halt nur ein Lebender verlangen und die Verurteilten sind halt alle tot. Auch ein deutsches Urteil kann nur ein lebender Verurteilter angreifen.
Dann haben das Speer, von Schirach oder Dönitz eben versäumt. Wie gesagt: ich finde das auch nicht weiter schlimm. Unschuldig war niemand, der in Nürnberg saß.
Zu 2. Eine Beweisaufnahme grundsätzlich zu verweigern ist eine Farce, es ignoriert nämlich die Freiheit der Beweiswürdigung der Strafrichter. Das ist politischer Kadavergehorsam.
Wie gesagt: ich kenne die so genannten "Beweisanträge" Riegers. Der wollte angesichts einer erdrückenden Beweislast gegen Zündel im Gerichtssaal etwas Politik machen. Man kann verstehen, warum, aber das Gericht muss dies deswegen noch lange nicht dulden! Wieso fordern Nazis eigentlich immer Sonderrechte für sich?
Wieso fordern Nazis eigentlich immer Sonderrechte für sich?
Wenn das Recht auf konkrete und wirksame Teilhabe durch Verteidigung gemäß Art. 6 EMRK, das jedem zusteht, für Dich ein Sonderrecht ist, dann solltest Du mal über Deine demokratische Gesinnung nachdenken.
Deutsche Gerichte verweigern dieses Recht den Revisionisten, ignorieren ihre Freiheit der Beweiswürdig und schaden so dem Ansehen des Rechtsstaates mehr, als wenn sie die Idiotien der Revisionisten einfach durch Gutachten widerlegen lassen würden.
"Zuletzt lehnte das Gericht alle Anträge mit der lapidaren ... Begründung ab, dass es völlig unerheblich sei, ob der Holocaust stattgefunden habe oder nicht. Seine Leugnung stehe in Deutschland unter Strafe. Und nur das zähle vor Gericht."
So etwas geht gar nicht in einem Rechtsstaat.
Ausonius
21.08.2009, 12:42
Wenn das Recht auf konkrete und wirksame Teilhabe durch Verteidigung gemäß Art. 6 EMRK, das jedem zusteht, für Dich ein Sonderrecht ist, dann solltest Du mal über Deine demokratische Gesinnung nachdenken.
Ach quatsch, gleiche Polit-Strategie der Verteidigung wie beim Stammheim-Prozess gegen die RAF-Spitze. Nur dass hier die Anwälte Rieger und Stolz die Hauptlast trugen, nicht wie bei Baader/Meinhof, die Angeklagten. Ein kleines Theaterstück zeigen, um das böse böse System bloßzustellen. Hätte sich Zündel eben nicht so ausgewiesene Show-Leute suchen sollen - aber das gehörte freilich zum Plan. Logisch, dass die Geduld des Richters nicht endlos reicht. Ich finde es gut, dass der Schuss in der öffentlichen Meinung für Zündel, Rieger und co. nach hinten los ging.
Ach quatsch, gleiche Polit-Strategie der Verteidigung wie beim Stammheim-Prozess gegen die RAF-Spitze.
Geschichtsblinder, im Stammheim-Prozess gab es das Recht auf konkrete und wirksame Teilhabe durch Verteidigung gemäß Art. 6 EMRK noch nicht. :D
Wozu brauchen wir EU Recht, wenn sich in unserem totalitären System eh keine Sau darum schert?
"Zuletzt lehnte das Gericht alle Anträge mit der lapidaren ... Begründung ab, dass es völlig unerheblich sei, ob der Holocaust stattgefunden habe oder nicht. Seine Leugnung stehe in Deutschland unter Strafe. Und nur das zähle vor Gericht." So etwas geht gar nicht in einem Rechtsstaat.
Womit bewiesen wäre, daß die BRD vieles ist, aber ganz sicher kein freiheitlich-demokratischer Rechtsstaat, sondern, daran führt kein Weg vorbei, ein Verbrecherstaat. Prof. Dr. Karl-Albrecht Schachtschneider hält nicht ohne Grund die Inanspruchnahme des Rechts auf Widerstand (Art. 20, Abs. 4, GG) für angezeigt.
Esreicht!
21.08.2009, 13:40
... Logisch, dass die Geduld des Richters nicht endlos reicht. Ich finde es gut, dass der Schuss in der öffentlichen Meinung für Zündel, Rieger und co. nach hinten los ging.
Du bist aber nicht die "öffentliche Meinung", sondern lediglich Fan des Freislerschen BRD-Gerichtshofes...
http://fkoester.de/kreiten/img/freisler_4.jpg
...denn Richter Meinerzhagen vom Freislerschen BRD-Gerichtshof hat offen zugegeben, dass es völlig unerheblich sei, ob der Holocaust stattgefunden habe oder nicht. Seine Leugnung stehe in Deutschland unter Strafe. Und nur das zähle vor Gericht.!
Und Richter Meinerzhagen hat auch ausdrücklich festgestellt , daß es keine forensischen Beweise zu den Gaskammern gibt!
So deutlich hatte noch kein Richter vom Freislerschen BRD-Gerichtshof zugegeben, daß es sich um politische Urteile handelt!X(
kd
fatalist
21.08.2009, 14:47
Genau das ist der Punkt: Die Angeklagten dürften nicht aufgrund einer nur durch Zeugenaussagen "bewiesenen Offenkundigkeit" zu langjährigen Haftstrafen verurteilt werden, ohne die forensischen Beweise erbringen zu dürfen.
DAS ist die Bankrotterklärung des Rechtstaates gewesen, die auf die Insolvenz der Meinungsfreiheit durch §130.3 folgte.
Ausonius sollte sich wirklich mal mit dem Staatsrechtler Professor Schachtschneider befassen, google video hilft dabei gern.
Meinungen mit dem Strafrecht zu sanktionieren ist KEINE Demokratie.
So einfach ist das:
"Ich bezweifele die Existenz von Massenmorden in Gaskammern, aber ich glaube daran" ist straffreie Meinungsäusserung.
"Ich bezweifele die Existenz von Massenmorden in Gaskammern,
und ich glaube auch nicht daran" gibt leicht 5 Jahre ohne Bewährung wegen Leugnung des "offenkundigen" Holocausts.
Tolle Demokratie nenne ich das ;)
Deswegen haben die Nazis im Gegensatz zu ihrer eigenen Vorgehensweise faire Verfahren bekommen.
Ach Ausonius, das ist doch der größte Witz. Sebst als Linker musst Du zugeben, daß die Nürnberger Prozesse hinten und vorne gefälscht und manipuliert waren. Es waren Scheinprozesse und Siegerjustiz. Jeder normale Mensch weiß das.
Woher willst du wissen, dass die Verbrennung dort "rückstandsfrei" war? Bist du Archäologe und hast dort schon mal ausgegraben? Wohl eher nicht, gelle? Die Vorgänge in Treblinka sind im übrigen relativ gut dokumentiert durch die Aussagen des Lagerkommandanten Franz Stangl.
In Treblinka darf keine Bodenuntersuchung durchgeführt werden. Warum nicht?
Außerdem wird die restlose Verbrennung bis zur Asche in offenen Gruben und auf aus Eisenbahnschienen gebauten Rosten von Zeugen geschildert. Wie man allerdings 900.000 Menschen in freier Natur restlos verbrennen kann, bleibt ein ewiges Rätsel.
Glücklicherweise konnten die Häftlinge von Buchenwald 900 Jungs vor diesen SSchwuletten verstecken, ernähren und sogar schulisch ausbilden!
Aber noch schlimmer, diese Totenkopf-Zuhälter haben sogar ein Bordell für die Häftlinge betrieben, um diese auszubeuten! X(
"Prostituierten-Abrechnungen aus dem KZ Buchenwald: Die amerikanische Historikern Jessica Anderson Hughes beleuchtete das Schicksal von mehr als 30 Frauen, die aus dem KZ Ravensbrück nach Buchenwald gebracht wurden. Man versprach ihnen die Freiheit und zwang sie ins KZ-Bordell.
Ein bis zwei Reichsmark kostete die Häftlinge ein Besuch im „Sonderbau“. In einer Woche nahmen die Frauen genau 873,20 Reichsmark ein. Die Akten in Bad Arolsen beweisen es. Behalten durften sie davon nichts."
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/27/holocaust-historiker/forschen-in-bad-arolsen.html
Bordelle? Nein, die hat es nicht gegeben. Genausowenig wie Schwimmbecken, Bolzplätze für lagerinterne Fußballturniere, Orchester bestehend aus jüdischen Häftlingen und ärztliche Versorgung der Insassen. Alles Lüge. :]
fatalist
22.08.2009, 13:19
Der Mann, der der Welt als Erster vom Holocaust berichtete, und dessen Bericht 1944 in der ganzen Welt Schlagzeilen machte, ist ein Mann namens Rudolf Vrba.
WIKI kennt den auch gut, aber wiederum ist die englische Wiki vorzuziehen, weil wesentlich kritischer und ausführlicher als die deutsche Ausgabe.
Rudolf Vrba galt in der Holocaustforschung als einer der wichtigsten Zeugen überhaupt,
war er doch aus Auschwitz geflohen und hatte auch 1964 sein berühmtes Buch geschrieben:
Rudolf Vrba: Ich kann nicht vergeben, Rütten und Loening, München, 1964
* (neu erschienen unter dem Titel:) Rudolf Vrba: Als Kanada in Auschwitz lag, Piper-Verlag: München 1999
Was in Deutschland völlig unbekannt zu sein scheint, in der englischen WIKI jedoch erwähnt wird, das sind die Zweifel am Wahrheitsgehalt seiner Berichte.
Diese Zweifel hat auch der YAD VASHEM - Vorsitzende Yehuda Bauer geäussert:
Er sei einer der "Helden des Holocausts, aber er sagt auch, dass VRB nicht glaubwürdig sei...
WIKI englisch (http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Vrba)
Diese Aussage fehlt in der deutschen WIKI komplett. Warum ?(
Im ersten Zündel-Prozess in Kanada 1986 wurde Rudolf Vrba als Zeuge (das allererste Mal überhaupt) ins Kreuzverhör genommen, Soufleur der Verteidigung war Prof. Robert Faurisson.
Er schreibt darüber 1988:
Von allen Seiten bedrängt, blieb dem Betrüger schließlich nichts anderes übrig, als sich auf die »licentia poetarum«, die dichterische Freiheit, zu berufen.
In diesem Prozess in Kanada war auch David Irving als Gutachter geladen, und ein höchst interessanter Bericht aus der kanadischen Presse findet sich hier:
Toronto Star über den zeugen Vrba (http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/controversies/liars/Vrba/Vrba240185.html)
A CONCENTRATION camp survivor yesterday admitted he never witnessed anybody being gassed to death and his book about Auschwitz-Birkenau is only "an artistic picture...not a document for a court."
Nur zur Erinnerung:
Zündel wurde später an Deutschland ausgeliefert und wegen Holocaustleugnubg zu einer langjährigen Haftstrafe verurteilt (2006).
frundsberg
22.08.2009, 21:47
Mag sein. sie jagen deutsche Skalps.
Ingeborg, warum macht ihr es mir so schwer? :))
Der berühmteste aller Auschwitz-Überlebender kommt dorthin, sieht die Juden zu Tausenden lebendig ins Feuer gehen (!!!),
wird operiert, geht freiwillig mit der SS nach Buchenwald, und wird dort von den Amis befreit.
Was fehlt in der Geschichte vom Holocaust in Auschwitz?
In der Schule nicht aufgepasst ?(
die GK-Gaskammern???
fatalist
22.08.2009, 22:14
die GK-Gaskammern???
SIC! Es fehlen die Gaskammern.
Holocaust heisst "Vollständiges Brandopfer", jetzt ist auch klar, wo der Begriff herkommt:
Von den Verbrennungen bei lebendigem Leibe.
In Deutschland hat der Begriff sich erst nach der gleichnamigen US-Fernsehserie eingebürgert, also in den 70er Jahren. Vorher wurde der Begriff "Holocaust" in Deutschland kaum verwendet.
In Legends of our time (New York, 1968, S.177 ff.) schrieb Elie Wiesel:
Jeder Jude sollte irgend wo in seinem Herzen eine Zone des Hasses bewahren, des gesunden, männlichen Hasses gegen das, was der Deutsche verkörpert und was im Wesen des Deutschen liegt. Alles andere wäre ein Verrat an den Toten.
Dieser Elie Wiesel erhielt 1986 den Friedensnobelpreis unter anderem auf Antrag von 83 Abgeordneten des Deutschen Bundestags zugesprochen. Die Preisverleihung, so die Parlamentarier, wäre eine grosse Ermutigung für all jene, die sich aktiv für den Prozess der Versöhnung einsetzten.
Hier zeigt sich der nahtlose Übergang der deutschen Politik vom Nationalsozialismus zum Nationalmasochismus.
Wiesel, 1928 geboren, war von April 1944 bis Januar 1945 in Auschwitz interniert. In seinem 1958 erschienenen "Erlebnisbericht" La Nuit erwähnt er die Gaskammern mit keinem einzigen Wort (Vorsicht: In der vom Ullstein - Verlag und dem Übersetzer Curt MeyerClason auf unverschämte Weise verfälschten deutschen Version Die Nacht zu begraben, Elischa tauchen die Gaskammern dann plötzlich auf; immer wenn im Original "crematoire" steht, übersetzt MeyerClason dies mit "Gaskammer"). Wiesel hat die Gaskammern also weder gesehen, noch hat er davon gehört, denn sonst hätte er sie erwähnt.
Anstelle der Gaskammern sah Wiesel, was ausser ihm keiner sah:
Nicht weit von uns entfernt loderten Flammen aus einer Grabe hervor, riesenhafte Flammen. Man verbrannte dort irgendetwas. Ein Lastwagen fahr ans Loch heran und schüttete seine Ladung hinein. Es waren kleine Kind er. Babys! Ja, ich hatte es gesehen, mit meinen eigenen Augen... Kinder in den Flammen (verwundert es da, daß seit jener Zeit der Schlaf meine Augen flieht?). Dorthin gingen wir also. Etwas weiter weg befand sich eine andere, grössere Grube für Erwachsene...
"Vater", sagte ich, "wenn dem so ist, will ich nicht länger warten. Ich stürze mich in den elektrischen Stacheldraht. Das ist besser, als stundenlang in den Flammen dahinzuvegetieren. "
Das stundenlange Dahinvegetieren in den Flammen blieb Elie Wiesel erfreulicherweise auch ohne Sprung in den elektrischen Stacheldraht erspart, denn:
Unsere Kolonne hatte nur noch etwa 15 Schritte zurückzulegen. Ich biss mir auf die Lippen, damit mein Vater mein Zähneklappern nicht hören sollte. Noch zehn Schritte. Acht, sieben. Wir marschierten langsam, wie hinter dem Leichenwagen unseres eigenen Begräbnisses. Nur noch vier Schritte. Drei Schritte. Sie war nun ganz nahe, die Grabe mit ihren Flammen. Ich nahm alle meine noch verbliebenen Kräfte zusammen, um aus der Reihe zu rennen und mich in den Stacheldraht zu werfen. Tief in meinem Herzen nahm ich Abschied von meinem Vater, vom gesamten Weltall, und unwillkürlich bildeten sich Worte und traten in Form eines Gemurmels auf meine Lippen: Yitgadal veyitkadach chme raba... Sein Name sei erhöht und geheiligt. Mein Herze wollte schier zerspringen. Es war soweit. Ich stand vor dem Antlitz des Todesengels... Nein. Zwei Schritte vor der Grabe befahl man uns abzudrehen, und man hiess uns in eine Baracke eintreten (La Nuit, Editions de minuit, 1958, S. 57 - 60).
Wir sahen, daß noch nach dem Kriegsende neben den Gaskammern allerlei andere Tötungsmethoden in der Propaganda zirkulierten. Eine davon war das Verbrennen bei lebendigem Leib. Diese Variante des Ausrottungsmythos hielt sich in jüdischen Kreisen bis gegen 1960. Elie Wiesel beging nun in seinem "Tatsachenbericht" den groben Fehler, anstelle des Gaskammer - Blödsinns den Flammengruben - Blödsinn aufzutischen. Er musste, wie Robert Faurisson meint, zwischen verschiedenen alliierten Propagandalügen wählen und wählte prompt die falsche.
Wer so etwas fürchterliches erlebt hat, der kann nicht vergessen. Wiesenthal sagte immer: vergeben aber nicht vergessen! Wie das Zitat von Wiesel zu deuten ist? Schwierig zu sagen, da wir zur Beurteilung den ganzen Text kennen sollten.
Servus !
Du glaubst, dass wiesel die wahrheit und nichts als die wahrheit sagt ??
Ich nicht.
Gruß
T.
Je weiter die schrecklichen Ereignisse in die Ferne rücken und der Mantel des Vergessens sich langsam schließt, umso mehr wird verniedlicht, verdreht und geleugnet. Das Leid dieser gepeinigten und ermordeten Menschen verdient ein würdiges Andenken. Schuld ist nicht vererbbar, aber die Erinnerung sollte bestehen bleiben um die Vergangenheit nicht zu wiederholen.
Servus !
dies würde nur dann stimmen, wenn alles genauso passiert wäre, wie es uns umerzogenen vom staate österreich und deutschland, vasallenstaaten der kriegsgewinner seit jahrzehnten eingeredet wird.
Von der alleinigen Kriegsschuldlüge, "überfall" Polens bis zum holocaust.
menschen die sich nicht indoktrinieren liessen/lassen, begannen/beginnen aber zu hinterfragen !
abgesehen davon widerspricht meinem gerechtigkeitssinn nur eine seite anzuklagen, zu verurteilen, deutsche an den galgen zu bringen ( siehe scherbengericht von nürnberg etc. ), heute noch ins gefängnis zu stecken, meinungs"verbrecher" ebenso, während auf der anderen seite noch KEIN EINZIGER KRIEGSVERBRECHER und davon gibt/gab es gar viele vor einem ordentlichen gericht gestellt wurde.
bitte mir auch nicht mit dem scheinargument zu kommen, dies wäre die angelegenheit der engländer, franzosen,russen,amerikaner-
denn
a) weisst du wie jeder andere auch, dass es NIEMALS in diesen staaten zu einer anklage kommen wird
b) hat dies z.B. mit den heimtückischen mordenden judenbanden nichts zu tun, die im jahre 1946 !!! auf DEUTSCHEM boden wüteten und dann nach israelika flüchten konnten.
wie sich die brd im jahre 1999 dazu verhielt ( auslieferungsantrag) darf ich als bekannt voraussetzen.
EKLATANTE UNGLEICHBEHANDLUNG und bezeichnend für eine "rechtsstaatliche" justiz, wie sie derzeit auch in deutschland herrscht.
Gruß
T.
P.S.
alleine schon die tatsache, dass ausser Österreich und Deutschland KEIN beteiligter STAAT DIESER ERDE seine (angeblichen) KRIEGSVERBRECHER (nicht nur) des II WK. jemals nach kriegsende zu rechenschaft zog, (ausser den augenauswischenden kosmetikurteilen der usa bzgl. vietnam etc.) sollte zu denken geben.
siehe dazu auch folgenden beitrag:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=81373&page=81
Je weiter die schrecklichen Ereignisse in die Ferne rücken reduzieren andere Länder die Opferzahlen der KZs bis auf 450.000 runter, während in Deutschland 6 Millionen gesetzlich vorgeschrieben sind...........
Dagegen wehrt sich ein Nachkriegs Geborener wie ich, denn dieses werde ich NIE akzeptieren:
man möge doch bitte einen friedman,bubis,muczikant,wiesenthal etc.bei ihren reden zuhören , ihnen dabei in ihr GESICHT sehen und genau hinhören WAS sie WIE und WANN sagen/sagten.
und danach seinen gesunden menschenverstand, seine logik walten lassen und dann daraus seine schlüsse ziehen.
kennst du einen, kennst du sie fast alle !!
Commodus
23.08.2009, 11:03
Leider können wir das hier in dem freiesten deutschen Staat aller Zeiten leider nicht ausdiskutieren, da gibt es sonst 5 Jahre ohne Bewährung dank §130.3
Dieser § ist ein Ausdruck eines Faschisten-Staates. Der wird sich aber nicht auf Dauer halten können. Er fängt an zu bröckeln da sich das Interesse zum HC-Thema und die Hintergründe immer mehr ausbreitet.
Leugnen kann man nur etwas was man selbst erlebt hat, wenn man selbst Zeuge eines Geschehens ist (etwa bei einem Verkehrsunfall). Ein "Zeuge" kann aber auch ernst genommen werden (leider), wenn dieser eine Falschaussage macht. Gerade wegen den vielen Falschaussagen zu den angeblichen Vergasungen in Buchenwald und Dachau, lässt mich persönlich an den Rest der HC-Geschichten zweifeln.
Vom § 130.3 bin ich völlig unbeeindrückt. Ich kann nichts leugnen. Wohl aber nehme ich mir meine urpersönlichste Freiheit, eine oder mehrere Geschichten zu bezweifeln ... insbesondere über den HC und diverse andere Sachen wie unter inquisitionartige Auspressung (also durch Folter) "irgendwelcher Aussagen". Sollte ich Aufgrund eines Paragraphen nichteinmal Zweifel haben dürfen oder gar gewisse Fragen stellen, dann sollen sie mich vor Gericht zerren.
Es sollten viele mehr sein, denn all zuviele Schauprozesse a`la Freisler-Manier kann sich selbst die BRD nicht leisten.
@tanzwut - ich halte grundsätzlich von Schuldaufrechnung gar nichts. Das ist nicht der richtige Ansatz um die Vergangenheit aufzuarbeiten. Ich lasse mich auch von der Ansammlung an roten Bewertungspunkten nicht abschrecken, eine eigene Meinung von sich zu geben und sie auch standhaft zu vertreten. Das machst du ja auch! Nur bei dir weiß ich das du als Demokrat mit mir diskutieren willst, bei den "Rotpunktlern" scheint es sich eher um Argumentationsarmut zu handeln. Aber sei es wie es sei, die Gerechtigkeit hat oft einen langen Atem und viel Zeit, sie wird aber siegen.
Commodus
23.08.2009, 12:20
Aber sei es wie es sei, die Gerechtigkeit hat oft einen langen Atem und viel Zeit, sie wird aber siegen.
Richtig! Denn die Wahrheit kann nicht auf Dauer im verborgenem bleiben.
@tanzwut - ich halte grundsätzlich von Schuldaufrechnung gar nichts. Das ist nicht der richtige Ansatz um die Vergangenheit aufzuarbeiten. Ich lasse mich auch von der Ansammlung an roten Bewertungspunkten nicht abschrecken, eine eigene Meinung von sich zu geben und sie auch standhaft zu vertreten. Das machst du ja auch! Nur bei dir weiß ich das du als Demokrat mit mir diskutieren willst, bei den "Rotpunktlern" scheint es sich eher um Argumentationsarmut zu handeln. Aber sei es wie es sei, die Gerechtigkeit hat oft einen langen Atem und viel Zeit, sie wird aber siegen.
Servus !
a) hat die Forderung nach GERECHTIGKEIT FÜR ALLE nichts mit schuldaufrechnung zu tun.
und wer zuerst relativierte, wenn es um das "grössten völkermord
der weltgeschichte geht", weisst Du ganz genau.
wenn diese jetzt dieselbe methode die sie zwangsweise zuvor selbst angewendet haben müssen , anderen mit dem hinweis der "unzulässigen relativierung" absprechen wollen ist dies absurd.
b) wenn in deutschland jüdische mörderbanden im jahre 1946 !!! deutsche heimtückisch ermordeten und das deutschland von 1999 sein ähhh-"bemühen" einstellte, dass diese mörder vor ein deutsches gericht kommen könnten, so ist dies eine totale UNGLEICHBEHANDLUNG eines "rechtsstaates" um es milde zu formulieren !
Was deine integre virtuelle person betrifft, hast du natürlich mit den "bewertungen" und deinem unbeirrten verhalten recht, gebe aber zu bedenken, dass dies mir umgekehrt in anderen foren, dank verantwortlichen und mods gar nicht möglich, da ich schon gesperrt wäre.
(ähnlich klingender namen-eklatanter unterschied.)
Gruß
T.
P.S.
ja, ich sehe die demokratie als das kleinste praktische übel an.
bestreite aber, dass es sich bei der brd und österreich um eine derartige staatsform handelt.
in dieser gibt es nämlich z.B. keine politische gefangene, die einzig und alleine wegen ihren GEWALTFREIEN meinungsäusserungen im gefängnis sitzen.
Manchmal kann ich mich des Eindruckes nicht erwehren, du mögest mir verzeihen wenn ich falsch liege, das für dich der Holocaust eine lästige Nebenerscheinung im 2. WK war. Der zwar geschehen ist, eher als kleine Sünde zu bewerten ist und ja gar nicht so schlimm war. Ich hoffe das es nicht so ist, aber ...
fatalist
23.08.2009, 16:51
Manchmal kann ich mich des Eindruckes nicht erwehren, du mögest mir verzeihen wenn ich falsch liege, das für dich der Holocaust eine lästige Nebenerscheinung im 2. WK war. Der zwar geschehen ist, eher als kleine Sünde zu bewerten ist und ja gar nicht so schlimm war. Ich hoffe das es nicht so ist, aber ...
Das ist vermintes Gelände, die Relativierung des HC ist ebenso strafbar wie seine Leugnung.
Zweck dieses Threads war ausschliesslich die Relativierung des Wahrheitsgehaltes der Wiesel´schen "absolut wahren Berichte" bzw. die Leugnung der langjährig behaupteten detailgenauen Wahrhaftigkeit dieses Zeugen. :cool2:
Dasselbe gilt auch für den "Nazijäger" Simon Wiesenthal und seine "wissenschaftlich exakten" Bildnachweise, Zeichnungen und Berichte, ja sogar dessen HC-Biographie selbst.
Für die weitaus überwiegende Anzahl der "anderen Zeugen der Anklage" könnte ein eigener Thread aufgemacht werden, mit fast immer demselben Ergebnis: nicht oder nur teilweise glaubhaft.
Das würde aber langweilen, zurecht, also lasse ich das bleiben :D
Entscheidend ist etwas ganz anderes:
1. Warum sind die englischen Artikel bei WIKIPEDIA sehr viel kritischer als die deutschen?
2. Warum werden die unwahren Greuelgeschichten dieser "Augenzeugen" nach wie vor in Schulbüchern thematisiert?
3. Warum gibt es in Deutschland einen §130, der eine Meinung zum Straftatbestand macht, und der Masse der Leute ist das scheissegal?
Dieser § ist ein Ausdruck eines Faschisten-Staates. Der wird sich aber nicht auf Dauer halten können. Er fängt an zu bröckeln da sich das Interesse zum HC-Thema und die Hintergründe immer mehr ausbreitet.
Leugnen kann man nur etwas was man selbst erlebt hat, wenn man selbst Zeuge eines Geschehens ist (etwa bei einem Verkehrsunfall). Ein "Zeuge" kann aber auch ernst genommen werden (leider), wenn dieser eine Falschaussage macht. Gerade wegen den vielen Falschaussagen zu den angeblichen Vergasungen in Buchenwald und Dachau, lässt mich persönlich an den Rest der HC-Geschichten zweifeln.
Vom § 130.3 bin ich völlig unbeeindrückt. Ich kann nichts leugnen. Wohl aber nehme ich mir meine urpersönlichste Freiheit, eine oder mehrere Geschichten zu bezweifeln ... insbesondere über den HC und diverse andere Sachen wie unter inquisitionartige Auspressung (also durch Folter) "irgendwelcher Aussagen". Sollte ich Aufgrund eines Paragraphen nichteinmal Zweifel haben dürfen oder gar gewisse Fragen stellen, dann sollen sie mich vor Gericht zerren.
Es sollten viele mehr sein, denn all zuviele Schauprozesse a`la Freisler-Manier kann sich selbst die BRD nicht leisten.
Dem kann ich nur vollinhaltich zustimmen !
Zu den Zeugen soviel:
Wenn hundert (augen)zeugen behaupten, dass A von B vergewaltigt wurde und aus einer DNA -Analsyse geht aber hervor, dass dies nicht stimmen könne ist das eine sache-dies aber nicht einmal in einem "freien" und "demokratischen" staat und dessen rechtssystem vor gericht als beweis anerkennen zu wollen, mit der fadenscheinigen "begründung"-was offenkundig sei, bedarf keines beweises-eine andere.
Das ist vermintes Gelände, die Relativierung des HC ist ebenso strafbar wie seine Leugnung.
Zweck dieses Threads war ausschliesslich die Relativierung des Wahrheitsgehaltes der Wiesel´schen "absolut wahren Berichte" bzw. die Leugnung der langjährig behaupteten detailgenauen Wahrhaftigkeit dieses Zeugen. :cool2:
Dasselbe gilt auch für den "Nazijäger" Simon Wiesenthal und seine "wissenschaftlich exakten" Bildnachweise, Zeichnungen und Berichte, ja sogar dessen HC-Biographie selbst.
Für die weitaus überwiegende Anzahl der "anderen Zeugen der Anklage" könnte ein eigener Thread aufgemacht werden, mit fast immer demselben Ergebnis: nicht oder nur teilweise glaubhaft.
Das würde aber langweilen, zurecht, also lasse ich das bleiben :D
Entscheidend ist etwas ganz anderes:
1. Warum sind die englischen Artikel bei WIKIPEDIA sehr viel kritischer als die deutschen?
2. Warum werden die unwahren Greuelgeschichten dieser "Augenzeugen" nach wie vor in Schulbüchern thematisiert?
3. Warum gibt es in Deutschland einen §130, der eine Meinung zum Straftatbestand macht, und der Masse der Leute ist das scheissegal?
Da es kein wertungssystem mehr gibt, auch hier meine volle zustimmung.
da wird gelogen und geheuchelt, ohne dass die entsprechende antwort der allermeisten spitzenpolitiker an die adresse der wiesels, wiesenthals, muczikants,friedmans, bubis und co
erfolgt wäre.
und falls dies einer gewagt hat, so wurde natürlich sofort die nazikeule geschwungen.
ein staat der die besseren argumente, die BEWEISE für ein historisches ereignis auf seiner seite hat UND sich demokratisch nennt, bedarf wahrlich kein Verbot über (angebliche) geschichtslügen/geschichtslügner zu verhängen.
Mehr noch, schon gar nicht wissenschaftliche expertisen, mögen sie falsch oder richtig sein, WEGEN OFFENKUNDIGKEIT !!!!! vor gericht als beweis nicht einmal zuzulassen und wissenschaftler wegzusperren !!
DAS ist für mich der Punkt wo ich zu hinterfragen beginne unabhängig davon, dass einige/viele der Zeugen nachweislich gelogen haben, dass sich die balken bogen.
wiesel-wiesenthal um nur zwei beispiele zu nennen.
Gruß
T.
P.S.
als überzeugter agnostiker LEUGNE ich weder gott noch die nichtexistenz eines solchen.
um etwas leugnen zu können, muss ich der felsenfesten überzeugung sein, dass etwas UNWAHR ist.
Das ist vermintes Gelände, die Relativierung des HC ist ebenso strafbar wie seine Leugnung.
Zweck dieses Threads war ausschliesslich die Relativierung des Wahrheitsgehaltes der Wiesel´schen "absolut wahren Berichte" bzw. die Leugnung der langjährig behaupteten detailgenauen Wahrhaftigkeit dieses Zeugen. :cool2:
Dasselbe gilt auch für den "Nazijäger" Simon Wiesenthal und seine "wissenschaftlich exakten" Bildnachweise, Zeichnungen und Berichte, ja sogar dessen HC-Biographie selbst.
Für die weitaus überwiegende Anzahl der "anderen Zeugen der Anklage" könnte ein eigener Thread aufgemacht werden, mit fast immer demselben Ergebnis: nicht oder nur teilweise glaubhaft.
Na, da hast Du aber bereits einige Minen losgetreten. :hihi: Führt ein Relativierungsversuch des Wahrheitsgehaltes der Berichte eines Herrn Wiesel und der anderen Berufszeugen nicht unweigerlich zu einem schwerwiegenden Meinungsdelikt. Schließlich stützt sich doch die offizielle Darstellung des Holocaust in Ermangelung beweiskräftiger Dokumente über die Gaskammern ausschließlich auf diese Zeugenaussagen. Wass bleibt dann noch... ?(
schastar
18.09.2009, 07:23
Friedensnobelpreisträger Elie Wiesel hat mitsamt seinem Vater das KZ in Auschwitz überlebt, sein Vater starb 1945 im KZ Buchenwald an der Ruhr, Elie und seine beiden Schwestern überlebten den Holocaust und wurden von den Amerikanern in Buchenwald befreit.
Seine Erlebnisse hat Elie Wiesel in einem Buch verarbeitet, welches 1957 zunächst auf jiddisch und 1958 auf Französisch herauskam:"La Nuit" (auf deutsch: Die Nacht zu begraben, Elischa)
Dieses in Millionenauflage verbreitete Buch beinhaltet die Erlebnisse Wiesels im KZ Auschwitz und Auschwitz-Birkenau.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elie_Wiesel
Elie Wiesel ist Friedensnobelpreisträger, weil er -auch Meinung in Deutschland- beispielgebend zur Versöhnung beigetragen hat. Wiesel hat Obama 2009 nach Buchenwald begleitet:
Rede im Konzentrationslager Buchenwald
In seiner Rede anlässlich des Besuches von Barack Obama im Konzentrationslager Buchenwald am 6. Juni 2009 sagte Elie Wiesel, die Welt habe nichts gelernt aus den Schrecken von Buchenwald. "Wie kann es sonst ein Darfur, ein Ruanda und ein Bosnien geben?" [4]. Elie Wiesel hat den amerikanischen Präsidenten Barack Obama, der selbst nur eine kurze Rede hielt, bei seinem Besuch im Konzentrationslager Buchenwald begleitet. aus WIKI
Wie passt das folgende Zitat, nachzulesen in Wikiquote, zu einem Friedensnobelpreisträger?
"Jeder Jude sollte irgendwo in seinem Herzen eine Zone des Hasses einrichten - gesunden, kräftigen Hass - gegen das, wofür das Deutsche steht und was im Deutschen fortlebt. Anders zu handeln, wäre ein Verrat an den Toten." - "Legends of our time", Kapitel 12: "Appointment with Hate", Avon, New York 1968, pp. 177-178
http://de.wikiquote.org/wiki/Elie_Wiesel
?(
Was hätte der Mann ohne Adi nur getan? Kein Friedensnobelpreis, keine Fernsehauftritte, keine Buch, ...
Man könnte sagen, er hatte
fatalist
18.09.2009, 07:30
Was hätte der Mann ohne Adi nur getan? Kein Friedensnobelpreis, keine Fernsehauftritte, keine Buch, ...
Man könnte sagen, er hatte
Na wenigstens ist er pleite :hihi:
Seine Kohle hatte er dem jüdischen Betrüger Maddoff anvertraut:
Elie Wiesel ist Gründer der Elie-Wiesel-Stiftung. Diese hat sich zum Ziel gesetzt, gegen Intoleranz und Ungerechtigkeit in der Welt zu kämpfen.
Im Zuge der Investoren-Affäre um Bernard L. Madoff wurde am 25. Dezember 2008 bekannt, dass die Stiftung insgesamt 15,2 Millionen US-Dollar, was fast ihrem gesamten Vermögen entspricht, durch Madoff habe verwalten lassen. Dieses Vermögen ist verloren
Das ist doch mal ne gute Nachricht :))
schastar
18.09.2009, 07:31
Na wenigstens ist er pleite :hihi:
Seine Kohle hatte er dem jüdischen Betrüger Maddoff anvertraut:
Elie Wiesel ist Gründer der Elie-Wiesel-Stiftung. Diese hat sich zum Ziel gesetzt, gegen Intoleranz und Ungerechtigkeit in der Welt zu kämpfen.
Im Zuge der Investoren-Affäre um Bernard L. Madoff wurde am 25. Dezember 2008 bekannt, dass die Stiftung insgesamt 15,2 Millionen US-Dollar, was fast ihrem gesamten Vermögen entspricht, durch Madoff habe verwalten lassen. Dieses Vermögen ist verloren
Das ist doch mal ne gute Nachricht :))
:D Das tut mir aber leid. Ehrlich.
Bellerophon
18.09.2009, 10:43
Na wenigstens ist er pleite :hihi:
Seine Kohle hatte er dem jüdischen Betrüger Maddoff anvertraut:
Elie Wiesel ist Gründer der Elie-Wiesel-Stiftung. Diese hat sich zum Ziel gesetzt, gegen Intoleranz und Ungerechtigkeit in der Welt zu kämpfen.
Im Zuge der Investoren-Affäre um Bernard L. Madoff wurde am 25. Dezember 2008 bekannt, dass die Stiftung insgesamt 15,2 Millionen US-Dollar, was fast ihrem gesamten Vermögen entspricht, durch Madoff habe verwalten lassen. Dieses Vermögen ist verloren
Könnte man das nicht irgendwie auf die deutsche Bank schieben?
Ach Mist - der Ackermann ist ja auch einer...
Vielleicht auf die Schweiz?
Oder der Madoff ist durch den NS traumatisiert und dadurch gezwungen gewesen so zu handeln?
Merkel übernehmen sie...
Commodus
20.09.2009, 11:29
da wird gelogen und geheuchelt, ohne dass die entsprechende antwort der allermeisten spitzenpolitiker an die adresse der wiesels, wiesenthals, muczikants,friedmans, bubis und co
erfolgt wäre.
und falls dies einer gewagt hat, so wurde natürlich sofort die nazikeule geschwungen.
ein staat der die besseren argumente, die BEWEISE für ein historisches ereignis auf seiner seite hat UND sich demokratisch nennt, bedarf wahrlich kein Verbot über (angebliche) geschichtslügen/geschichtslügner zu verhängen.
Mehr noch, schon gar nicht wissenschaftliche expertisen, mögen sie falsch oder richtig sein, WEGEN OFFENKUNDIGKEIT !!!!! vor gericht als beweis nicht einmal zuzulassen und wissenschaftler wegzusperren !!
DAS ist für mich der Punkt wo ich zu hinterfragen beginne unabhängig davon, dass einige/viele der Zeugen nachweislich gelogen haben, dass sich die balken bogen.
wiesel-wiesenthal um nur zwei beispiele zu nennen.
Alles ist auf Lügen und Halbwahrheiten aufgebaut. Daher ist Revisionismus sowie Relativismus verboten. Mit inquisitorischen Mitteln wird hier in faschistischer Manier gewacht. Revisionismus ist nur in Naturwissenschaften oder ähnliches erlaubt.
Gehen wir mal ein Schritt weiter. Stell sich einer mal vor, man würde den gesamten Ablauf (1929 - 1949) richtig und ordentlich aufarbeiten. (Alle Figuren, politische Situationen/Aussagen aller Herren Länder, Geschehenes im Hintergrund, wer was wo, alle Akten (ALLE) zur Verfügung stellen, internationale Zeitungsberichte, Dokumente aller Institutionen/Militärs, Protokolle .... kurzum, eine vollwertige Revision)
Was wäre die Konsequenz? Unvorstellbar! Daher muß die Wahrheit per Gesetz verboten werden. Einen anderen Sinn ergibt der § 130 nicht.
Bodenplatte
20.09.2009, 12:00
Revisionisten würden vielleicht gerade noch solche Zeugenaussagen akzeptieren, bei denen die Zeugen mit dem Messköfferchen herumgelaufen wären und zusätzlich Film-, Ton- und Fotoaufnahmen gemacht hätten. Was unter den Umständen der Lagerhaft nun mal nicht möglich war.
Bring doch mal einen "seriösen" Zeugenbericht. :)
WesternCato
23.09.2009, 04:32
Ich habe auf die Behauptung eines ehemaligen Insassens von Auschwitz, eines ungarischen Judens, Nikolaus Gruner, gestoßen. Er behauptet, daß Wiesel's Buch "Nacht" ist überwiegend von einem Buch von Lazar Wiesel stammt, und daß er (Gruner) Elie Wiesel in 1986 getroffen hat und festgestellt hat, dass dieser "Wiesel" nicht der "Wiesel" gewesen sei, der mit Gruner in Auschwitz gewesen war. (Lazar Wiesel war ein ungarischer Jude gewesen, aber Elie Wiesel vesteht kein Wort Ungarisch.)
Allerdings ist es etwas merkwürdig, dass dies erst jetzt rauskommt. Weiß jemand von diesem Fall? Leider weiß ich nicht, ob und wo eine deutsche Übersetzung dieses Pamphlets vorhanden ist:
Elie Wiesel - Plagiator, Identitätsdieb (http://www.henrymakow.com/elie_wiesel_stole_friends_iden.html)
Nationalix
23.09.2009, 05:08
Nichts als wiederwärte und dümmliche Arroganz.
Wenn irgendein Gefangener "etwas aussagt", dann ist es auch so. Natürlich nur bei Aussagen zu Lasten Deutschlands. Physikalische Gesetzmäßigkeiten spielen natürlich keine Rolle, wenn er es sagt, ist es so.
Wer schonmal ein verbranntes Tier oder sogar einen Menschen gesehen hat, wird wissen was man von solchem Müll zu halten hat.
Aber halt, es gibt ja Zeugenaussagen, die zweifelsfrei belegen wie in Treblinka 900.000 Menschen und mehr spurlos verbrannt wurden:
(Steiner, Treblinka, Gerhard Stalling Verlag, 1966, S. 294 ff.)
Na, da lacht dein perverses antideutsches Herz, nicht?
Da muss man aber viel Zeit und Personal gehabt haben, um 900.000 Leichen nach Brennbarkeit zu sortieren.
fatalist
11.04.2010, 15:51
Sonntag, 11. April 2010
"Bei mir gibt es keine Juden"Mitmenschlichkeit rettet KZ-Kinder
Sie hattem im KZ die geringste Chance. Doch 904 Kinder überlebten das Lager Buchenwald. 65 Jahre nach ihrer Befreiung kehren einige von ihnen an die Stätte des Grauens zurück.
Grosser Bahnhof für die überlebenden Kinder zur Zeit in Weimar.
Untergebracht sind die "Jubiliare" (pöhse pöhse) im Hotel Elefant.
Einst Hitler´s Lieblingshotel.
weiter geht´s:
"Wir waren die niedrigste Stufe in der Lagergesellschaft. Wir waren Juden und wir waren Kinder", erinnert sich Robert Büchler bei seinem Besuch in Buchenwald 2005. Der im vergangenen Jahr gestorbene slowakisch-israelische Historiker war überzeugt, dass er - ebenso wie Friedensnobelpreisträger Eli Wiesel - sein Überleben dem Kinderblock 66 verdankt und der Solidarität der Mithäftlinge.
Soweit also N-TV. Eine wahrhaft rührende Geschichte.
Wie alt war denn der Insaase im Kinderblock Elie Wiesel?
Wiki weiss es:
Frühe Jahre und Erfahrungen mit dem Holocaust [Bearbeiten]
Elie Wiesel wurde 1928 im rumänischen Sighetu Marmaţiei geboren. Sein Vater war jüdischer Kaufmann, und er wuchs in einem stark von orthodoxen Juden beeinflussten Umfeld auf. Er besuchte die Schule in seinem Heimatort und wurde 1944, unter ungarischer Herrschaft, von den deutschen Nationalsozialisten gemeinsam mit seiner Familie in das Stammlager des Konzentrationslagers Auschwitz deportiert. Nach drei Wochen wurde er mit seinem Vater in das Lager Auschwitz-Monowitz verlegt. Später kam er in das Konzentrationslager Buchenwald, aus dem er am 11. April 1945 von amerikanischen Truppen befreit wurde.
Elie Wiesel war also als 17-jähriger ein Überlebender von Auschwitz, der im Kinderblock 66 in Buchenwald von den Amerikanern befreit wurde.
Wie heisst es doch im Beitrag Nr 9 dieses Threads?
Das grösste Wunder bei Elie Wiesel ist aber folgendes:
Im Januar 1945 wurde das Lager Auschwitz geräumt, weil die Russen vor der Tür standen.
Elie Wiesel, 17 Jahre alt, war im Lager-Krankenhaus am Fuß operiert worden, kurz zuvor, und konnte kaum gehen.
Die Deutschen stellten ihm und seinem ebenfalls kranken Vater frei, im Lager zu bleiben und auf die Russen zu warten, oder aber mit den Deutschen gen Westen zu ziehen.
Und was tun die beiden?
Anstatt auf die sowjetischen Befreier zu warten, gehen sie freiwillig mit den Deutschen nach Buchenwald, wo der Vater dann an Ruhr stirbt.
Noch 1990 hat Elie Wiesel zum Inhalt seines Buches "La nuit" erklärt: "Jedes Wort davon ist absolut wahr"
Dieses Buch über Auschwitz hat Wiesel 1958 in Frankreich veröffentlicht.
Die Gaskammern kommen darin übrigens nicht vor.
Bei der Übersetzung ins Deutsche konnte allerdings durch den Übersetzer Abhilfe geschaffen wurden: Überall dort, wo im Original "Cremertoire" steht, heisst es in der deutschen Übersetzung "Gaskammer".
Über Buchenwald schreibt N-TV heute weiter:
Dramatische Seiten der Solidarität
Der Fall Stefan Jerzy Zweig, den der DDR-Roman "Nackt unter Wölfen" von Bruno Apitz bekanntmachte, zeigt aber auch die dramatischen Seiten der Solidarität. Der etwa 4-jährige Zweig konnte nur überleben, weil für ihn der 16-Jährige Roma Willy Blum auf einen Kindertransport geschickt wurde. Führungshäftlinge hatten die Namen ausgetauscht.
Ohne Kommentar
Die Rettung der Kinder von Buchenwald ist für den Direktor der Gedenk-Stiftung Buchenwald und Mittelbau-Dora, Volkhard Knigge, denn auch einmalig in der KZ-Geschichte.
Diese Einschätzung des Herrn Knigge vermag ich nicht zu teilen, in Auschwitz selbst wurden zahlreiche Kinder von den Russen befreit.
N-TV ist Volksverblödung auf niedrigstem Niveau. :cool2:
Manchmal kann ich mich des Eindruckes nicht erwehren, du mögest mir verzeihen wenn ich falsch liege, das für dich der Holocaust eine lästige Nebenerscheinung im 2. WK war. Der zwar geschehen ist, eher als kleine Sünde zu bewerten ist und ja gar nicht so schlimm war. Ich hoffe das es nicht so ist, aber ...
Er ist nicht bei den Grünen :
Sie nannte bei einer Bürgeranhörung zum umstrittenen Moscheebau im Stadtteil Ehrenfeld den Holocaust einen "Ausrutscher".
Klick (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,485994,00.html)
Das grösste Wunder bei Elie Wiesel ist aber folgendes:(...)
Wirklich eine erstaunliche Geschichte! Warum warfen die Nazis diese beiden, fuer sie nutzlosen, Geschoepfe nicht in den Feuergraben? Wieso gab es ueberhaupt ein Krankenhaus mit Aerzten und Pflegepersonal fuer die Haeftlinge? Warum und wozu wurde der junge Wiesel ueberhaupt noch operiert? Ich habe immer nur von den Greuel der Nazis gehoert.
Nach all den Vergasungen, Erschiessungen und Verbrennungen jetzt so eine unglaubliche Geschichte von nazistischer Menschlichkeit? Das muss eine Ausnahme gewesen sein, oder der Wiesel spinnt.
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Habe gegoogelt. Es gab einen Krankenbau fuer die Haeftlinge, aber kaum Medikamente. Man gab einem Kranken 14 Tage zum Gesundwerden, danach entweder zurueck ins Lager und arbeiten ODER zur Selektion = Vergasung.
http://saalbau.com/auschwitz-prozess/der-auschwitz-prozess/zeugen/zeugen/emil-de-martini/
Wirklich eine erstaunliche Geschichte! Warum warfen die Nazis diese beiden, fuer sie nutzlosen, Geschoepfe nicht in den Feuergraben? Wieso gab es ueberhaupt ein Krankenhaus mit Aerzten und Pflegepersonal fuer die Haeftlinge? Warum und wozu wurde der junge Wiesel ueberhaupt noch operiert? Ich habe immer nur von den Greuel der Nazis gehoert.
Nach all den Vergasungen, Erschiessungen und Verbrennungen jetzt so eine unglaubliche Geschichte von nazistischer Menschlichkeit? Das muss eine Ausnahme gewesen sein, oder der Wiesel spinnt.
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Habe gegoogelt. Es gab einen Krankenbau fuer die Haeftlinge, aber kaum Medikamente. Man gab einem Kranken 14 Tage zum Gesundwerden, danach entweder zurueck ins Lager und arbeiten ODER zur Selektion = Vergasung.
http://saalbau.com/auschwitz-prozess/der-auschwitz-prozess/zeugen/zeugen/emil-de-martini/
Vor allem: warum lassen die Nazis wissentlich Zeugen am Leben, wo sie sich doch vorher die große Mühe gemacht haben, die Gaskammern zu sprengen, Dokumente zu vernichten und natürlich auch die jüdischen Sonderkommandos regelmäßig zu vergasen?
Sprecher
11.04.2010, 22:55
Vor allem: warum lassen die Nazis wissentlich Zeugen am Leben, wo sie sich doch vorher die große Mühe gemacht haben, die Gaskammern zu sprengen, Dokumente zu vernichten und natürlich auch die jüdischen Sonderkommandos regelmäßig zu vergasen?
Ist doch egal. Der HC ist "offenkundig" und fertig ;)
Vor allem: warum lassen die Nazis wissentlich Zeugen am Leben, wo sie sich doch vorher die große Mühe gemacht haben, die Gaskammern zu sprengen, Dokumente zu vernichten und natürlich auch die jüdischen Sonderkommandos regelmäßig zu vergasen?Daran hatte ich noch gar nicht gedacht!! Die Nazis wurden am Ende regelrecht sloppy. Ist Wiesel nicht einer der Hauptzeugen geworden?
Da sieht man, dass es mit der deutschen Gruendlichkeit doch nicht so weit her ist.
schastar
12.04.2010, 05:53
Friedensnobelpreisträger Elie Wiesel hat mitsamt seinem Vater das KZ in Auschwitz überlebt, sein Vater starb 1945 im KZ Buchenwald an der Ruhr, Elie und seine beiden Schwestern überlebten den Holocaust und wurden von den Amerikanern in Buchenwald befreit.
....
Langsam bin ich es leid immer wieder und wieder auf einen Fehler hingewiesen zu werden den ich nicht zu verantworten habe.
Aber ansonsten geht mir der Typ am Ar... vorbei. :]
fatalist
12.04.2010, 06:53
Ist doch egal. Der HC ist "offenkundig" und fertig ;)
So isses. Absolut offenkundig. Gerade durch solche Leute wie Elie Wiesel :cool:
fatalist
24.04.2010, 15:16
Auch wenn das Thema "grösster Zeuge aller HC-Zeugen" kaum jemand zu interessieren scheint... Es gibt Neuigkeiten
Elie Wiesel war niemals in Auschwitz. "Sein" berühmtes Buch "La Nuit" stammt von einem anderen Häftling namens Lazar Wiesel, Elie Wiesel hat es nur gekürzt neu heraus gebracht und zehn Millionen Exemplare verkauft.
Wer behauptet nun, dass Elie Wiesel gar niemals in Auschwitz war und seine Biografie erstunken und erlogen ist?
Nun, das behauptet Milos Gruner, ein KZ-Häftling in Auschwitz, Jude noch dazu.
http://www.iraq-war.ru/article/191568
Auschwitz Survivor Claims Elie Wiesel is an Impostor
HenryMakow.com 06 marzo 2009
In May 1944 , when Miklos Gruner was 15, he was deported from Hungary to Auschwitz-Birkenau with his mother, father as well as a younger and an elder brother. He says that his mother and his younger brother were immediately killed after their arrival in the camp. Then he, his elder brother and their father had an inmate number tattooed on their arms and were sent to perform hard work in a synthetic fuel factory linked to IG Farben where the father died six months later. After that, the elder brother was sent to Mauthausen and, as the young Miklos was then alone, two elder Jewish inmates who were also Hungarians and friends with his late father took him under their protection. These two protectors of the young Miklos were the Lazar and Abraham Wiesel brothers.
Neues hat auch der Revisionist Carlo Mattogno herausgebracht:
Die bei Elie Wiesel "eintätowierte" Auschwitz-Häftlingsnummer gehörte Lazer Wiesel, nicht Elie Wiesel. Hier der Link einschl. Faksimile der Originaldokumente:
KLick (http://www.revblog.codoh.com/2010/03/elie-wiesel-new-documents/)
Es sieht so aus, als ob die ganze KZ-Biografie des Nobelpreisträgers Elie Wiesel ein grosser Schwindel wäre. Immerhin hat Wiesel Obama noch 2009 nach Buchenwald begleitet...
Nur dumm, dass dieses Thema wohl kaum jemanden interessiert.
Ich find´s spannend :]
Heinrich_Kraemer
24.04.2010, 15:42
Warrs a schänerr Schmock?
Commodus
24.04.2010, 15:48
Elie Wiesel war niemals in Auschwitz. "Sein" berühmtes Buch "La Nuit" stammt von einem anderen Häftling namens Lazar Wiesel, Elie Wiesel hat es nur gekürzt neu heraus gebracht und zehn Millionen Exemplare verkauft.
Nur dumm, dass dieses Thema wohl kaum jemanden interessiert.
Ich find´s spannend :]
Doch !! Und ich finde es fürchterlich komisch :)):)):hihi::hihi::hihi:
Ich könnte mich vor lachen geradezu unterm Stein schmeissen :))
Wir haben Juden die in Auschwitz waren aber doch irgendwie nicht, Juden die Augenzeuge von Vergasungen in Dachau waren, Juden die lieber mit ihrem Peiniger marschierten anstatt auf ihre Befreier zu warten, sie wollten uns unbedingt von ihren Erlebnissen berichten.
Pruuuaaaachhjh
:lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
Ausonius
25.04.2010, 18:40
Auch wenn das Thema "grösster Zeuge aller HC-Zeugen" kaum jemand zu interessieren scheint... Es gibt Neuigkeiten
Elie Wiesel war niemals in Auschwitz. "Sein" berühmtes Buch "La Nuit" stammt von einem anderen Häftling namens Lazar Wiesel, Elie Wiesel hat es nur gekürzt neu heraus gebracht und zehn Millionen Exemplare verkauft.
Wer behauptet nun, dass Elie Wiesel gar niemals in Auschwitz war und seine Biografie erstunken und erlogen ist?
Nun, das behauptet Milos Gruner, ein KZ-Häftling in Auschwitz, Jude noch dazu.
http://www.iraq-war.ru/article/191568
Auschwitz Survivor Claims Elie Wiesel is an Impostor
HenryMakow.com 06 marzo 2009
In May 1944 , when Miklos Gruner was 15, he was deported from Hungary to Auschwitz-Birkenau with his mother, father as well as a younger and an elder brother. He says that his mother and his younger brother were immediately killed after their arrival in the camp. Then he, his elder brother and their father had an inmate number tattooed on their arms and were sent to perform hard work in a synthetic fuel factory linked to IG Farben where the father died six months later. After that, the elder brother was sent to Mauthausen and, as the young Miklos was then alone, two elder Jewish inmates who were also Hungarians and friends with his late father took him under their protection. These two protectors of the young Miklos were the Lazar and Abraham Wiesel brothers.
Neues hat auch der Revisionist Carlo Mattogno herausgebracht:
Die bei Elie Wiesel "eintätowierte" Auschwitz-Häftlingsnummer gehörte Lazer Wiesel, nicht Elie Wiesel. Hier der Link einschl. Faksimile der Originaldokumente:
KLick (http://www.revblog.codoh.com/2010/03/elie-wiesel-new-documents/)
Es sieht so aus, als ob die ganze KZ-Biografie des Nobelpreisträgers Elie Wiesel ein grosser Schwindel wäre. Immerhin hat Wiesel Obama noch 2009 nach Buchenwald begleitet...
Nur dumm, dass dieses Thema wohl kaum jemanden interessiert.
Ich find´s spannend :]
Nun ja. Kein Universitätskatalog kennt das Buch, das Gruner zufolge von Lazar Wiesel herausgebracht worden sein und woraus Elie Wiesel abgeschrieben haben soll. "Riecht" nach einer ziemlichen Räuberpistole.
Carlo Mattogno ist sowieso kein Glauben zu schenken.
Denke, die meisten HC Bücher von Überlebenden sind aus subjektiver Betrachtung heraus geschrieben worden. Genau wie zu DDR Zeiten propagiert wurde, daß natürlich in Buchenwald alle Häftlinge, die dem Lagerwiderstand angehört hatten, aufrechte und mutige Kommunisten waren( " Nackt unter Wölfen ").
Viel interessanter finde ich das Buch " Menschen in Auschwitz " von Hermann Langbein. Der hatte dadurch, daß er als Arier zählte und immerhin 2 Jahre Häftlingsschreiber beim Standortarzt war, sicher mehr Einblick in die Materie, als viele andere. Aber ..... so einer is wohl nich so gefragt, is ja nu mal kein Jude und passt nich zu dem, was die Welt zu deutschen KZ unbedingt hör'n und lesen will.
Ausonius
25.04.2010, 23:03
Denke, die meisten HC Bücher von Überlebenden sind aus subjektiver Betrachtung heraus geschrieben worden. Genau wie zu DDR Zeiten propagiert wurde, daß natürlich in Buchenwald alle Häftlinge, die dem Lagerwiderstand angehört hatten, aufrechte und mutige Kommunisten waren( " Nackt unter Wölfen ").
Viel interessanter finde ich das Buch " Menschen in Auschwitz " von Hermann Langbein. Der hatte dadurch, daß er als Arier zählte und immerhin 2 Jahre Häftlingsschreiber beim Standortarzt war, sicher mehr Einblick in die Materie, als viele andere. Aber ..... so einer is wohl nich so gefragt, is ja nu mal kein Jude und passt nich zu dem, was die Welt zu deutschen KZ unbedingt hör'n und lesen will.
Da, wo es wichtig war, hat man Langbein wahr genommen. Er war Zeuge beim Auschwitz-Prozess. Allerdings war Langbein meines Wissens nur im Lager Auschwitz I, während die Masse der Vergasungen in Auschwitz II statt fand.
Da, wo es wichtig war, hat man Langbein wahr genommen. Er war Zeuge beim Auschwitz-Prozess. Allerdings war Langbein meines Wissens nur im Lager Auschwitz I, während die Masse der Vergasungen in Auschwitz II statt fand.
Nichts desto trotz hatte er sicherlich, nicht zuletzt wegen seiner Stellung im Lager und seiner Tätigkeit im Lagerwiderstand mehr Einblick, als ein Jude in der Strafkompanie.
Und die Tatsache, daß er im Auschwitzprozeß gehört wurde, ist 1. denke ich wohl selbstverständlich gewesen ( warum auch nicht ? ) und 2. kein Vergleich mit dem, was die Öffentlichkeit heutzutage hören, bzw lesen und sehen will, wenns um KZ geht.
fatalist
26.04.2010, 07:47
Nun ja. Kein Universitätskatalog kennt das Buch, das Gruner zufolge von Lazar Wiesel herausgebracht worden sein und woraus Elie Wiesel abgeschrieben haben soll. "Riecht" nach einer ziemlichen Räuberpistole.
Carlo Mattogno ist sowieso kein Glauben zu schenken.
aus "meinem" zuvor geposteten Link
Miklos also found out that the book Elie Wiesel gave him in 1986 as something he has written himself was in fact written in Hungarian in 1955 by Miklos old friend Lazar Wiesel and published in Paris under the title "A Világ Hallgat", meaning approximately "The Silence of the World". The book was then shortened and rewritten in French as well as in English in order to be published under the author`s name Elie Wiesel in 1958, under the french title "La Nuit" and the English title "Night". Ten million copies of the book were sold in the world by Elie Wiesel who even received a Nobel prize for it in 1986 while -says Miklos- the real author Lazar Wiesel was mysteriously missing...
Kannst ja nochmals suchen :cool2:
Carlo Mattogno hat die Originalbelege in seinem Beitrag verwendet.
Es sind alle Quellbelege angegeben.
ICH glaube ihm bis zum Beweis des Gegenteils.
Ganz im Gegensatz zu Wiesel :))
fatalist
26.04.2010, 07:51
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Wiesel/impostor.html
Das Ganze auf Deutsch von David Irving
(klar ist ja auch ein pöhser lügender Nazi-Revisionist ;) )
Ausonius
26.04.2010, 10:28
Carlo Mattogno hat die Originalbelege in seinem Beitrag verwendet.
Es sind alle Quellbelege angegeben.
ICH glaube ihm bis zum Beweis des Gegenteils.
Ganz im Gegensatz zu Wiesel :))
Muss ja ein ultrageheimes Buch sein. Nicht mal die Nationalbibliothek in Paris scheint es zu haben.
Noch was: woher wollen die eigentlich alle wissen, dass Wiesels Tätowierung aufgemalt ist? Haben die dran geleckt oder rumgewischt?
fatalist
26.04.2010, 10:50
Muss ja ein ultrageheimes Buch sein. Nicht mal die Nationalbibliothek in Paris scheint es zu haben.
Noch was: woher wollen die eigentlich alle wissen, dass Wiesels Tätowierung aufgemalt ist? Haben die dran geleckt oder rumgewischt?
Zum Buch steht alles bei Irving.
Hab es ja verlinkt.
Lesen musst Du schon selber...
Ich gehe nicht davon aus, dass Elie Wiesels Häftlingsnummer aufgemalt ist.
Die dürfte eintätowiert sein.
Darum geht es aber nicht, denn die Nummer ist nicht die von Elie Wiesel.
Sie gehört jemand anderem.
Alles belegt, alles verlinkt.
Wenn Du nicht imstande bist, das Ganze inhaltlich zu erfassen, dann halt Dich doch einfach hier raus :]
Spam ist keine Antwort :keks:
Ausonius
26.04.2010, 11:40
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Wiesel/impostor.html
Das Ganze auf Deutsch von David Irving
(klar ist ja auch ein pöhser lügender Nazi-Revisionist ;) )
Diese Seite ist ja auch zu köstlich. Da wird ein Plagiatsvorwurf in den Raum gestellt, ohne einen intertextuellen Verglecih zu dem ominösen L.-Wiesel-Buch anzustellen.
Die Ausführungen von Mattogno bezüglich der Identität bleiben völlig gegenstandslos, solange kein Abgleich mit Wiesels persönlichen Dokumenten stattfindet. So steht da eigentlich nur seitenweise, welche Schilderungen aus "La nuit" Mattogno für unzutreffend hält. Völlig vergebene Mühe, es handelt sich ja nicht um eine Doktorarbeit Wiesels, sondern um einen Roman, in dem er Persönliches verarbeitet.
fatalist
26.04.2010, 11:48
So steht da eigentlich nur seitenweise, welche Schilderungen aus "La nuit" Mattogno für unzutreffend hält. Völlig vergebene Mühe, es handelt sich ja nicht um eine Doktorarbeit Wiesels, sondern um einen Roman, in dem er Persönliches verarbeitet.
Nebelkerzen. :]
Wiesel hat noch nach Jahrzehnten behauptet, dass jedes Wort wahr sei.
...ist auch hier im Thread nachzulesen.
Wie gesagt, nix als Nebelkerzen.
fatalist
26.04.2010, 11:59
http://www.henrymakow.com/translated_from_the_hungarian.html
Ausonius darf jetzt das vorerst letzte Wort haben ;)
Ausonius
26.04.2010, 12:04
15 Jahre nach Kriegsende haben die "offiziellen Historiker" dann 1960 erklärt, dass es im Altreich gar keine Massenvergasungen gegeben hatte.
Es gab Massenvergasungen im Altreich - beschäftige dich mal mit Grafeneck. Was Broszat aussagen wollte, hast du offensichtlich nicht richtig verstanden und kannst alles dazu auf H-Ref nachlesen.
Ausonius
26.04.2010, 12:09
http://www.henrymakow.com/translated_from_the_hungarian.html
Ausonius darf jetzt das vorerst letzte Wort haben ;)
Du kannst mir gerne noch 100 Links von Versionen derselben Geschichte liefern, die jetzt rasch in den Netzwerken der Revisionisten verbreitet werden. Mehr Fakten haben wir dadurch aber auch nicht. Cool bleiben und erst mal eine mögliche Stellungnahme von Wiesel, Elie abwarten.
Ich will doch nur wissen, in welcher Bibliothek ich das Lazar-Wiesel-Buch finden kann, dass ja in deutscher Übersetzung auch vorliegen soll (englisch ginge aber auch). Dann kann ich es mit der "Nacht" vergleichen. Mattogno hat ja leider versäumt, direkt aus dem Lazar-Wiesel-buch zu zitieren. ;)
Aber hoffentlich platzte - Ironie an - die "Sensationsmeldung" nicht heraus, während das "Sensationsbuch" von Lazar Wiesel noch geschrieben wird. Ironie aus.
fatalist
26.04.2010, 15:45
Es gab Massenvergasungen im Altreich - beschäftige dich mal mit Grafeneck. Was Broszat aussagen wollte, hast du offensichtlich nicht richtig verstanden und kannst alles dazu auf H-Ref nachlesen.
Die Kinderseite h-ref ?(
Nee, lass ma stecken :))
"Weder in Dachau noch in Bergen-Belsen noch in Buchenwald sind Juden oder andere Häftlinge vergast worden. Die Gaskammer in Dachau wurde nie ganz fertiggestellt und "in Betrieb" genommen. Hunderttausende von Häftlingen, die in Dachau oder anderen Konzentrationslagern im Altreichsgebiet umkamen, waren Opfer vor allem der katastrophalen hygienischen und Versorgungszustände: Allein in den zwölf Monaten von Juli 1942 bis Juni 1943 starben laut offizieller Statistik der SS in allen Konzentrationslagern des Reiches 110.812 Personen an Krankheiten und Hunger. Die Massenvernichtung der Juden durch Vergasung begann 1941/1942 und fand ausschliesslich an einigen wenigen hierfuer ausgewählten und mit Hilfe entsprechender technischer Einrichtungen versehenen Stellen, vor allem im besetzten polnischen Gebiet (aber nirgends im Altreich) statt: in Auschwitz-Birkenau, in Sobibor am Bug, in Treblinka, Chelmno, und Belzec.
"Dort, aber nicht in Bergen-Belsen, Dachau oder Buchenwald, wurden jene als Brausebäder oder Desinfektionsräume getarnten Massenvernichtungsanlagen errichtet, von denen in Ihrem Artikel die Rede ist. Diese notwendige Differenzierung ändert gewiss keinen Deut an der verbrecherischen Qualität der Einrichtung der Konzentrationslager. Sie mag aber vielleicht die fatale Verwirrung beseitigen helfen, welche dadurch entsteht, dass manche Unbelehrbaren sich einzelner richtiger, aber polemisch aus dem Zusammenhang gerissener Argumente bedienen, und dass zur Entgegnung Leute herbeieilen, die zwar das richtige Gesamturteil besitzen, aber sich auf falsche oder fehlerhafte Informationen stützen. Dr. M. Broszat, Institut für Zeitgeschichte, München."
Die Zeit 1960
Schon klar, hab ich falsch verstanden.
Wenn Broszat schreibt nirgendwo im Altreich, dann meint er was gaaaaanz anderes als "nirgendwo im Altreich".
Bestimmt wegen der Klammern :D
Solche Faktenresistenz ist ja schon peinlich, Du Gutmensch
Ausonius
26.04.2010, 15:59
Wenn Broszat schreibt nirgendwo im Altreich, dann meint er was gaaaaanz anderes als "nirgendwo im Altreich".
Bestimmt wegen der Klammern :D
Peinlichkeit und Unwissen liegen ganz auf deiner Seite. Im Rahmen der T 4-Aktion (Euthanasie) wurden auch im Altreich Gaskammern eingesetzt. Hier was zu Grafeneck:
Zu Grafeneck z.B.:
Zu Kriegsbeginn 1939 wurde die im Schloss untergebrachte "Heil- und Pflegeanstalt" für die Aktion T4 beschlagnahmt und die seinerzeitigen Patienten/Bewohner umgesiedelt. Grafeneck war die erste Einrichtung dieser Art, in die eine Gaskammer eingebaut wurde. Die Vergasungen fanden 1940 in der als Duschraum getarnten so genannten „Garage“ unter Verwendung von Kohlenmonoxid statt. Die Tötung erfolgte durch Kohlenmonoxidgas, das der Anstaltsarzt durch Bedienen eines Manometers in den Vergasungsraum einströmen ließ.
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6tungsanstalt_Schloss_Grafeneck
Broszat sagte lediglich, dass die Judenvernichtung im Osten stattfand, hauptsächlich auf zuvor polnischem Gebiet.
P.S.: was ist denn jetzt mit dem bibliothekarischen Nachweis für das Buch von Lazar Wiesel? Ich würde sooo gerne da reinlesen....
fatalist
26.04.2010, 16:10
Es geht bei Elie Wiesel um Auschwitz und die Judenvernichtung durch Gaskammern.
Diese fand nicht im Altreich statt, und Wiesel hat die Gaskammern in "seinem" Buch aus 1958 nicht erwähnt.
Ende der Durchsage.
Sterntaler
26.04.2010, 16:14
der Jude Wiesel wurde vom Juden Madoff reingelegt und abgezockt. :hihi:
Ausonius
26.04.2010, 16:20
Diese fand nicht im Altreich statt, und Wiesel hat die Gaskammern in "seinem" Buch aus 1958 nicht erwähnt.
Wie gesagt: vollkommen uninteressant. Wiesel muss im übrigen die Gaskammern nicht selbst gesehen haben. Es ist sogar wahrscheinlicher, dass dies nicht der Fall war. Er war in Auschwitz I und Auschwitz-Monowitz. Die Massenvergasungen fanden zu dieser Zeit längst in Auschwitz II statt.
Sterntaler
26.04.2010, 16:34
Wie gesagt: vollkommen uninteressant. Wiesel muss im übrigen die Gaskammern nicht selbst gesehen haben. Es ist sogar wahrscheinlicher, dass dies nicht der Fall war. Er war in Auschwitz I und Auschwitz-Monowitz. Die Massenvergasungen fanden zu dieser Zeit längst in Auschwitz II statt.
du kennst dich aber gut aus, :hihi:
fatalist
26.04.2010, 16:34
Wie gesagt: vollkommen uninteressant. Wiesel muss im übrigen die Gaskammern nicht selbst gesehen haben. Es ist sogar wahrscheinlicher, dass dies nicht der Fall war. Er war in Auschwitz I und Auschwitz-Monowitz. Die Massenvergasungen fanden zu dieser Zeit längst in Auschwitz II statt.
Ausonius, Du bist doch sowieso der Meinung, dass Wiesels Buch nur ein Roman ist. :cool2:
Ich sage, dass er ein Betrüger ist, der niemals in Auschwitz war.
Deshalb gibt es auch keine Papiere von Elie Wiesel, weder in Auschwitz noch in Buchenwald, wohin er ja freiwillig mit der SS ging, anstatt auf die Russen zu warten, wie man es ihm anbot wie allen anderen Kranken auch.
Aber mein Kompliment, Ausonius, Du hast die Propaganda vollends gefressen.
Dafür meinen Glückwunsch :knie:
@ sterntaler
Yeah, was für ein Schmock :cool2:
Ausonius
26.04.2010, 16:42
Ausonius, Du bist doch sowieso der Meinung, dass Wiesels Buch nur ein Roman ist. :cool2:
Richtig. Deswegen ist es auch wurschtegal, ob er dort was schreibt über Gaskammern oder nicht. Und wenn es tausend mal autobiografisch ist - dass Buch erhebt nicht den Anspruch, dokumentarisch zu sein. Aber irgendwie muss dich Wiesel tief verletzt haben, ich verstehe deine Empörung über ihn nicht so ganz.
Ich sage, dass er ein Betrüger ist, der niemals in Auschwitz war.
Deshalb gibt es auch keine Papiere von Elie Wiesel, weder in Auschwitz noch in Buchenwald, wohin er ja freiwillig mit der SS ging, anstatt auf die Russen zu warten, wie man es ihm anbot wie allen anderen Kranken auch.
Woher willst du das denn so genau wissen? Warst du schon selbst beim ISD und hast es nachgeprüft?
fatalist
27.04.2010, 06:03
Richtig. Deswegen ist es auch wurschtegal, ob er dort was schreibt über Gaskammern oder nicht. Und wenn es tausend mal autobiografisch ist - dass Buch erhebt nicht den Anspruch, dokumentarisch zu sein. Aber irgendwie muss dich Wiesel tief verletzt haben, ich verstehe deine Empörung über ihn nicht so ganz.
Ne isses nicht.
Elie Wiesel hat immer behauptet, dass jedes Wort wahr wäre.
Kann man alles hier im Thread nachlesen.
Das weisst Du auch, aber Du ignorierst es, gutmenschlich.
Ebenso ist bekannt, auch Dir, dass in der deutschen Übersetzung aus dem Französischen das Wort "cremertoire" stets mit "Gaskammer" übersetzt wurde, und eben nicht mit "Krematorium". Weil die Deutschen ja wussten von den Gaskammern in Auschwitz, mussten die eben in dem Buch von 1958 auch vorkommen. Gelang mittels "kreativer Übersetzung".
Aber auch das scheint für Dich völlig in Ordnung zu sein.
Elie Wiesel ist ein Betrüger mit Friedensnobelpreis.
Er war niemals Häftling in Auschwitz.
Ich hasse ihn nicht, ich verachte ihn lediglich.
Ebenso verachte ich jene, die solche Betrüger auf Kosten der Deutschen mit Vehemenz verteidigen und nicht wissen wollen, dass er ein Betrüger ist, genau wie Simon Wiesenthal und viele viele andere auch.
Von den Anhängern der Holocaust-Religion ist leider kritische Vernunft nicht zu erwarten.
Das verbindet sie mit all den anderen Religionsgestörten... :))
Herzlichen Glückwunsch zur Zugehörigkeit zu dieser grossen Gruppe! :D:D:D
schastar
27.04.2010, 06:20
Bin schon gespannt wenn der Ewiggestrige mal die Hufe hoch macht was dann in unseren Medien wieder für ein Scheiß zu hören und lesen ist.
Von „Deutschland trauert“ bis „ein Vermittler zwischen Juden und Deutschen“ wird alles zu lesen sein, außer der Wahrheit.
fatalist
27.04.2010, 06:25
Bin schon gespannt wenn der Ewiggestrige mal die Hufe hoch macht was dann in unseren Medien wieder für ein Scheiß zu hören und lesen ist.
Von „Deutschland trauert“ bis „ein Vermittler zwischen Juden und Deutschen“ wird alles zu lesen sein, außer der Wahrheit.
„Jeder Jude hat irgendwann in seinem Leben einen kräftigen Haß gegen das festzulegen, was der Deutsche verkörpert und gegen das, was im Deutschen fortbesteht“, schrieb der Literat Elie Wiesel in seinem Buch „Legends of Our Time“
So sind sie halt, die "Versöhner" :cool2:
Bruddler
27.04.2010, 06:32
Ausonius, Du bist doch sowieso der Meinung, dass Wiesels Buch nur ein Roman ist. :cool2:
Ich sage, dass er ein Betrüger ist, der niemals in Auschwitz war.
Deshalb gibt es auch keine Papiere von Elie Wiesel, weder in Auschwitz noch in Buchenwald, wohin er ja freiwillig mit der SS ging, anstatt auf die Russen zu warten, wie man es ihm anbot wie allen anderen Kranken auch.
Aber mein Kompliment, Ausonius, Du hast die Propaganda vollends gefressen.
Dafür meinen Glückwunsch :knie:
@ sterntaler
Yeah, was für ein Schmock :cool2:
Na und ?....Karl May war auch nie im Wilden Westen oder in Kurdistan, trotzdem wusste er bestens Bescheid..... :whis:
Ausonius
27.04.2010, 09:15
Ne isses nicht.
Elie Wiesel hat immer behauptet, dass jedes Wort wahr wäre.
Kann man alles hier im Thread nachlesen.
Das weisst Du auch, aber Du ignorierst es, gutmenschlich.
Du tust aber so, als sei der Roman "La nuit" als Schrift von gerichtlicher Beweiskraft intendiert gewesen. Dass ist er nicht. Und wenn du ihn mal liest und die Stilmittel bedenkst, die dort eingesetzt werden, wüßtest du auch, dass er weit abgeht vom nüchternen Tatsachenbericht. Das heißt noch lange nicht, dass Wiesel kein KZ-Häftling war.
Ebenso ist bekannt, auch Dir, dass in der deutschen Übersetzung aus dem Französischen das Wort "cremertoire" stets mit "Gaskammer" übersetzt wurde, und eben nicht mit "Krematorium". Weil die Deutschen ja wussten von den Gaskammern in Auschwitz, mussten die eben in dem Buch von 1958 auch vorkommen. Gelang mittels "kreativer Übersetzung".
Aber auch das scheint für Dich völlig in Ordnung zu sein.
Wenn das so ist, mach den Übersetzer ausfindig, beschwer dich bei ihm. Ich finde es nicht ungewöhnlich, dass Wiesel nichts von den Gaskammern gesehen hat. Ein weiterer, polnischer Auschwitz-Häftling, Wieslaw Kielar, hat das auch nicht. Er war nämlich in Auschwitz I inhaftiert.
Ebenso verachte ich jene, die solche Betrüger auf Kosten der Deutschen mit Vehemenz verteidigen und nicht wissen wollen, dass er ein Betrüger ist, genau wie Simon Wiesenthal und viele viele andere auch.
Hui, jetzt wird es aber melodramatisch. Nun ist die Beweislage von Mattogno äußerst dünn, ja fast nicht vorhanden.
Von den Anhängern der Holocaust-Religion ist leider kritische Vernunft nicht zu erwarten.
Das verbindet sie mit all den anderen Religionsgestörten... :))
Ich finde, eher der Revisionismus hat religiöse Züge. Es wird nie ergebnisoffen geforscht. Hauptpropagandamittel ist das Einnehmen einer Art Märtyrer-Rolle.
Zwei der berühmtesten "Forschungsberichte" des Revisionismus, das Leuchter- und Rudolf-Gutachten, waren juristische Gefälligkeitsgutachten.
Der wieselflinke Hetzer hat eben eine besondere Vorstellung einer "friedlichen" Welt: offensichtlich einer, in der alles Deutsche durch den von ihm propagierten Haß ausgemerzt wurde.
.
Dabei sind die doch alle an Krankheit verstorben.
//Jungs, wenn hier irgendwer eine HC-Debatte beginnt, fliegt er raus. Bine?
fatalist
27.04.2010, 10:32
Wenn das so ist, mach den Übersetzer ausfindig, beschwer dich bei ihm. Ich finde es nicht ungewöhnlich, dass Wiesel nichts von den Gaskammern gesehen hat. Ein weiterer, polnischer Auschwitz-Häftling, Wieslaw Kielar, hat das auch nicht. Er war nämlich in Auschwitz I inhaftiert.
Eigentor. Danke dafür, hab es fett markiert.
Du solltest Dich mal ergebnisoffen mit den täglich stattfindenden Führungen im Stammlager Auschwitz (Auschwitz I ) befassen.
Dein Ergebnis würde sein, dass dort im Stammlager den Besuchern auf ihrer Tour eine Gaskammer vorgeführt wird. Google Video "David Cole" würde helfen :cool2:
Deine Antwort kenne ich allerdings schon....bitte poste sie trotzdem :))
Ausonius
27.04.2010, 12:34
Eigentor. Danke dafür, hab es fett markiert.
Du solltest Dich mal ergebnisoffen mit den täglich stattfindenden Führungen im Stammlager Auschwitz (Auschwitz I ) befassen.
Dein Ergebnis würde sein, dass dort im Stammlager den Besuchern auf ihrer Tour eine Gaskammer vorgeführt wird. Google Video "David Cole" würde helfen :cool2:
Deine Antwort kenne ich allerdings schon....bitte poste sie trotzdem :))
Wie lange die Gaskammer in Auschwitz I in Gebrauch war und wie viele Menschen dort im Gegensatz zu Auschwitz II vergast wurden, kannst du ja nachlesen.
Ansonsten scheint dir bisher nicht ganz klar gewesen zu sein, dass KZ-Häftlinge eingesperrt waren. Deswegen hat man den Stacheldraht und die Wachtürme mit MGs darum gemacht - nicht deshalb, damit es imposanter aussah. So gab es nicht für jeden Häftling in Auschwitz eine freie Besichtigungstour zur Gaskammer.
fatalist
27.04.2010, 12:39
Danke, keine weiteren Fragen.
Antwort wie erwartet.
der Jude Wiesel wurde vom Juden Madoff reingelegt und abgezockt. :hihi:
Madoffs Opfer bekommen eine Entschädigung vom amerikanischen Staat, und die Entschädigung wird der Höhe der Gewinne entsprechen, die Madoff ihnen versprochen hatte.
Man munkelt, dass genau dies die wirkliche Verarschung sei, die sich Madoff und seine Anleger ausdachten.
Wenn man Madoff nicht als einen Betrüger dargestellt hätte, dann wäre Wiesel wirklich ein Verlierer, da nur die Opfer eines Betrugs (laut US-Gesetze) einen Anspruch auf Entschädigung haben.
Der amerikanische Steuerzahler wird verarscht, nicht Wiesel & Co.
Und Madoff wird wahrscheinlich irgendwann freigesprochen...
:D
Madoffs Opfer bekommen eine Entschädigung vom amerikanischen Staat, und die Entschädigung wird der Höhe der Gewinne entsprechen, die Madoff ihnen versprochen hatte.
Link? Geile Story! :D
Rick Dangerous
28.04.2010, 10:39
Es spricht einiges dafür das Wiesel der Hollovorträge zur Gage von 25.000,-- Dollar anbietet, nie in Auschwitz war.
Jetzt belastet ihn ein echter ungarischer Auschwitzüberlebender (http://www.haon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/meg-mindig-kiserti-a-halaltabor/cn/haon-news-FCUWeb-20090303-0604233755) schwer:
......... Miklos erinnert sich, Elie Wiesel habe sich während dieses seltsamen Zusammentreffens geweigert, ihm die eintätowierte Nummer auf seinem Arm zu zeigen, wobei er äußerte, er wünsche seinen Körper nicht zu entblößen. Miklos fügt hinzu, Elie Wiesel habe seine eintätowierte Nummer später einem israelischen Journalisten gezeigt, der Miklos traf, und dieser Journalist erzählte Miklos, er habe keine Zeit gehabt, die Nummer zur identifizieren, aber... sicher sei, es sei keine Tätowierung gewesen. Miklos meint:
"Nach jener Begegnung mit Elie Wiesel verbrachte ich 20 Jahre mit Nachforschungen und fand heraus, der Mann, der sich selbst Elie Wiesel nannte, war nie in einem Nazi-Konzentrationslager gewesen, da er auf keiner der amtlichen Häftlingslisten auftaucht".
Miklos fand auch heraus, das Buch, das ihm Elie Wiesel 1986 als etwas von ihm selbst Verfaßtes gegeben hatte, sei in Wirklichkeit 1955 von Miklos altem Freund Lazar Wiesel in Ungarisch geschrieben und in Paris unter dem Titel "Un di Velt hot Gesvigen" veröffentlicht worden, was etwa soviel heißt wie "Die Welt schwieg dazu". Das gekürzte und in Französisch und Englisch übersetzte Buch wurde dann 1958 unter dem Autorennamen Elie Wiesel veröffentlicht mit dem französischen Titel "La Nuit" und dem englischen "Night". Zehn Millionen Exemplare dieses Buches verkaufte Elie Wiesel in der ganzen Welt, er erhielt dafür 1986 sogar einen Friedensnobelpreis, während - sagt Miklos - der wirkliche Verfasser Lazar Wiesel auf mysteriöse Weise abhanden kam...
"Elie Wiesel wollte mich niemals wiedersehen", sagt Miklos. "Er wurde sehr erfolgreich; er nimmt 25.000 Dollar für eine fünfundvierzigminütige Rede über den Holocaust. Ich habe mich offiziell an das FBI in Los Angeles gewandt. Ich habe mich auch bei Regierungen und Medien, in den USA und Schweden, beklagt, vergeblich.
Ich erhielt anonyme Anrufe, die mir bedeuteten, ich könne erschossen werden, wenn ich nicht den Mund hielte, aber ich fürchte den Tod nicht mehr. Ich habe das gesamte Dossier in vier verschiedenen Ländern hinterlegt, und stürbe ich plötzlich, würde es öffentlich gemacht werden. Die Welt muß wissen, Elie Wiesel ist ein Betrüger, und ich arbeite an einer entsprechenden Darlegung, ich bin dabei, die Wahrheit in einem Buch mit dem Titel "Gestohlene Identität A7713" zu veröffentlichen".»...............
weiterlesen (http://globalfire.tv/nj/10de/juden/die_akte_wiesel.htm) und die englische Quelle (http://www.henrymakow.com/translated_from_the_hungarian.html)
Wenn das stimmt und breit publik gemacht wird, wäre das ein gewaltiger Schlag gegen die Holocaust Industrie.
Link? Geile Story! :D
http://forums.liveleak.com/showthread.php?t=48083
fatalist
06.05.2010, 18:43
Miklos Gruner hat recht.
Die eintätowierte Auschwitznummer A 7713 gehört Lazar Wiesel, und nicht Elie Wiesel.
Da mittlerweile die Originaldokumente (Karteikarten/Entlassungskarten) aus Auschwitz und Buchenwald im Internet verfügbar sind, ist der von Gruner behauptete Schwindel bewiesen.
Elie Wiesel war niemals in Auschwitz, und auch in Buchenwald war er nicht.
Er war nie in einem KZ.
Elie Wiesel hat sich eine Biografie "genommen", mitsamt einer Häftlingsnummer, und sich erfolgreich bis hin zum Friedensnobelpreis (auf Vorschlag des Bundestages) hochgearbeitet.
Er konnte allerdings nicht ahnen, dass die Originaldokumente jemals in einem Ding namens "Internet" für jeden weltweit einsehbar sein würden...
http://www.footnote.com/image/#234719287
Den ganzen Nachweis in Englisch mit allen Faksimiles der Dokumente findet man hier:
Carlo Mattogno im März 2010: Neue Dokumente (http://www.revblog.codoh.com/2010/03/elie-wiesel-new-documents/#more-837)
fatalist
07.05.2010, 17:04
http://img85.imageshack.us/img85/7650/obama1244313135.jpg
Wenn er Glück hat, fliegt alles erst nach seinem Tod auf.
Bodenplatte
07.05.2010, 17:09
Damit wurde ein weiterer Hohepriester des Holocaust zu Fall gebracht, eigentlich ist dieser Fall von großer Brisanz.
Das Schweigen im Gutmenschenwald spricht eine deutliche Sprache.
Sterntaler
07.05.2010, 17:11
das Geschäftsmodell ist wohl nicht mehr so lukrativ bei den pathelogisch Gierigen. wo man Griechenland und andere Sachen hat?
Es spricht einiges dafür das Wiesel der Hollovorträge zur Gage von 25.000,-- Dollar anbietet, nie in Auschwitz war.
Jetzt belastet ihn ein echter ungarischer Auschwitzüberlebender (http://www.haon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/meg-mindig-kiserti-a-halaltabor/cn/haon-news-FCUWeb-20090303-0604233755) schwer:
weiterlesen (http://globalfire.tv/nj/10de/juden/die_akte_wiesel.htm) und die englische Quelle (http://www.henrymakow.com/translated_from_the_hungarian.html)
Wenn das stimmt und breit publik gemacht wird, wäre das ein gewaltiger Schlag gegen die Holocaust Industrie.
Jetzt? Das ist ´ne olle Kamelle und schon über ein Jahr alt. Trotzdem ist Elie Wiesel noch immer Nobelpreisträger, sein Denkmal nicht mal angekratzt. Dafür gibt es weit und breit kein Denkmal für Mattogno und er selbst gilt noch immer als nicht anerkannt. Bei der Arbeitsweise, zuerst eine „Sensation“ zu vermelden und erst anschließend die Prüfung folgen zu lassen, wird das auch nix. Er wird es nicht schaffen, den HC ungeschehen zu machen.
Ein weiterer der auf dem Bild hier
http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_orte_0=1--1&page=30&inventarnr=3040
identifizierten und abgebildeten Häftlinge war erst kürzlich wieder in einen Gymnasium
http://www.anno-gymnasium.de/index.php?option=com_content&task=view&id=360
Es wäre doch nun wirklich mal interessant zu erfahren, was Hamburger und Fürst zu dieser „Sensation“ sagen. Oder andere Überlebende auf dem Bild. Ob sie Mattogno schon befragt hat? Er teilte ja mit: „Wir werden sie daher kritisch, aber sachlich und frei von Emotionen prüfen.“ Und dann gibt er so eine Meldung raus, ohne zu prüfen. Ein Scharlatan.
Also ehrlich, auf dem Bild ganz unten
http://www.hagalil.com/01/de/Juden.php?itemid=330
würde ich auch niemanden erkennen, der weiter oben in der Schar der Jammergestalten abgelichtet ist.
fatalist
08.05.2010, 11:45
Der Beitrag von Mattogno mit den Dokumenten ist aus 2010.
Auch sonst ist dein Beitrag ziemlich schwach.
Aber tröste Dich, Du stehst auf der richtigen Seite!
Auf der Seite der Gutmenschen und der "Verteidiger der Wahrheit".
Glückwunsch...
fatalist
08.05.2010, 12:08
Damit wurde ein weiterer Hohepriester des Holocaust zu Fall gebracht, eigentlich ist dieser Fall von großer Brisanz.
Das Schweigen im Gutmenschenwald spricht eine deutliche Sprache.
Die Sache ist sogar noch wesentlich komplizierter, denn Wiesel ist bei Weitem nicht der einzige, der sich eine HC-Biografie "zulegte".
Elie Wiesel hat 2 Schwestern in Canada, und die haben sich noch niemals zu ihrer HC-Biografie geäussert.
Noch nie!!!
Warum wohl?
Kleiner Tip: Nach der Befreiung der KZ wurden gemäß Abkommen zwischen den Alliierten sämtliche Häftlinge und "displaced persons" (DP), die aus den sowjetisch besetzten Gebieten (Linie des eisernern Vorhangs) kamen, von den Westalllierten zurück nach Osten geschickt und den Sowjets übergeben.
Wir reden hier von 5-6 Millionen Menschen.
Die Rückführung geschah auch mit Zwang, wenn die Leute sich weigerten.
Kann man alles nachlesen.
Wenn also jemand aus Rumänien stammte, dann konnte er nicht in Buchenwald von den Amis registriert werden und dann einfach so nach Paris zum Studium gehen.
Er wurde zwangsweise an die Sowjets überstellt.
Und genau das wäre auch mit Elie Wiesel passiert.
Isses aber nicht...warum wohl?
Keine Registrierung, weder in Auschwitz noch in Buchenwald, weder von den Deutschen noch von den Amis, und keine Rückführung nach Rumänien.
Statt dessen taucht Wiesel als Irgun-Journalist in Palästina auf.
Die IRGUN ist eine jüdische Terrorgruppe gegen die Engländer gewesen, unter Befehl des späteren israelischen Ministerpräsidenten Begin.
Die haben "schöne" Anschläge und Massaker verübt, WIKI oder Google wissen Bescheid. :cool:
Der Beitrag von Mattogno mit den Dokumenten ist aus 2010.
Auch sonst ist dein Beitrag ziemlich schwach.
Aber tröste Dich, Du stehst auf der richtigen Seite!
Auf der Seite der Gutmenschen und der "Verteidiger der Wahrheit".
Glückwunsch...
Kann doch jeder lesen, dass der Beitrag aus 2010 ist. Ein Jahr nach der „Enthüllung“. Sogar erlesbar, dass es eine Frage ist, die Mattogno stellt (Ist Elie Wiesel ein Betrüger?) und dass er den Vorgang prüfen werde. Es scheint so, dass Mattogno gar nicht der Meinung ist, die manche seiner Glaubensjünger als seine Meinung schon heute als Fakt festgeschrieben sehen möchten. Oder macht er das nur, um sich ein juristisches Hintertürchen offen zu lassen? Dieser Hallodri. Ein wenig dünn, diese Geschichte.
Und was heißt schon schwacher Beitrag. Die geistige Fragestellung eines Mattogno abzuschreiben und und ins Forum als Tatsache einzustellen, ist ja nun wirklich nicht das Gelbe vom Ei.
Ausonius
08.05.2010, 16:42
Kleiner Tip: Nach der Befreiung der KZ wurden gemäß Abkommen zwischen den Alliierten sämtliche Häftlinge und "displaced persons" (DP), die aus den sowjetisch besetzten Gebieten (Linie des eisernern Vorhangs) kamen, von den Westalllierten zurück nach Osten geschickt und den Sowjets übergeben.
Wir reden hier von 5-6 Millionen Menschen.
Man kann aber auch nachlesen, dass bei weitem nicht alle Ost-DPs repatriiert wurden.
Es gibt sogar einen Revisionisten, für den das galt, mit einer auch sehr farbigen Lebensgeschichte:
http://de.wikipedia.org/wiki/J._G._Burg
fatalist
08.05.2010, 16:49
Man kann aber auch nachlesen, dass bei weitem nicht alle Ost-DPs repatriiert wurden.
Es gibt sogar einen Revisionisten, für den das galt, mit einer auch sehr farbigen Lebensgeschichte:
http://de.wikipedia.org/wiki/J._G._Burg
Da hast Du recht.
Ginsburg war ein glühender Revisionist, ein Jude der als Entlastungszeuge bei Kriegsverbrecherprozessen auftrat.
Seine Holocaust-kritischen Bücher sind in der BRD verboten...steht bei WIKI.
"Eine Zensur findet nicht statt" :)):)):))
henriof9
08.05.2010, 16:56
/// keine quantitativen Diskussionen zum Holocaust ! henriof9/mod
Miklos Gruner hat recht.
Die eintätowierte Auschwitznummer A 7713 gehört Lazar Wiesel, und nicht Elie Wiesel.
Da mittlerweile die Originaldokumente (Karteikarten/Entlassungskarten) aus Auschwitz und Buchenwald im Internet verfügbar sind, ist der von Gruner behauptete Schwindel bewiesen.
Elie Wiesel war niemals in Auschwitz, und auch in Buchenwald war er nicht.
Er war nie in einem KZ.
Elie Wiesel hat sich eine Biografie "genommen", mitsamt einer Häftlingsnummer, und sich erfolgreich bis hin zum Friedensnobelpreis (auf Vorschlag des Bundestages) hochgearbeitet.
Er konnte allerdings nicht ahnen, dass die Originaldokumente jemals in einem Ding namens "Internet" für jeden weltweit einsehbar sein würden...
http://www.footnote.com/image/#234719287
Den ganzen Nachweis in Englisch mit allen Faksimiles der Dokumente findet man hier:
Carlo Mattogno im März 2010: Neue Dokumente (http://www.revblog.codoh.com/2010/03/elie-wiesel-new-documents/#more-837)
Sei nicht so kleinkariert,er ist nur einer von vielen,die gerne am Holocaust
teilgenommen haben wollen.
Sterntaler
08.05.2010, 18:18
http://img85.imageshack.us/img85/7650/obama1244313135.jpg
Wenn er Glück hat, fliegt alles erst nach seinem Tod auf.
ist Obimbo inzwischen schwul geworden?
fatalist
08.05.2010, 20:07
Einschub aus aktuellem Anlass:
SPON bringt uns einen Bericht zum 8.Mai 2010 von einem Auschwitz-Überlebenden, der 60 Jahre geschwiegen hat, um jetzt endlich seinen "Tatsachenbericht" zum Besten zu geben.
Das Rührstück trägt den prosaischen Titel Durch Zufall überlebt und handelt von der Deportation, dem Glück als Schutzhäftling nicht selektiert zu werden, und von der wunderbaren Rettung mit Hilfe eines SS-Rottweilers.
http://einestages.spiegel.de/static/authoralbumbackground/443/durch_zufall_ueberlebt.html
Und dann macht ein dummer Fehler die ganze Geschichte zunichte:
Als Auschwitz im Januar 1945 "evakuiert" wurde, stellte ihn Rudolf Höß vor die Wahl: "Du kannst hier im Lager bleiben, oder du gehst mit uns mit",...
Rudolf Höß wurde im November 1943 aus Auschwitz abberufen und nach Berlin versetzt.
Dumm gelaufen :rolleyes:
Bodenplatte
08.05.2010, 21:04
Rudolf Höß wurde im November 1943 aus Auschwitz abberufen und nach Berlin versetzt.
Ist doch nur ein unbedeutenes Detail in einer ansonsten halbwegs plausiblen Geschichte... :lach:
Sei nicht so kleinkariert,er ist nur einer von vielen,die gerne am Holocaust
teilgenommen haben wollen.
Eigentlich müssten diese Desateure noch froh sein.
Einem richtigen Deutschen hätten sie sofort erschoßen :D
Und ganz ehrlich gabs in dieser Zeit andere Sorgen wie Juden.
Prioritätstufe ca. 1 von 10 muss man vielleicht mal so schreiben, dass es in einem Krieg was wichtigeres gibt :hihi:
Einschub aus aktuellem Anlass:
SPON bringt uns einen Bericht zum 8.Mai 2010 von einem Auschwitz-Überlebenden, der 60 Jahre geschwiegen hat, um jetzt endlich seinen "Tatsachenbericht" zum Besten zu geben.
Das Rührstück trägt den prosaischen Titel Durch Zufall überlebt und handelt von der Deportation, dem Glück als Schutzhäftling nicht selektiert zu werden, und von der wunderbaren Rettung mit Hilfe eines SS-Rottweilers.
http://einestages.spiegel.de/static/authoralbumbackground/443/durch_zufall_ueberlebt.html
Und dann macht ein dummer Fehler die ganze Geschichte zunichte:
Als Auschwitz im Januar 1945 "evakuiert" wurde, stellte ihn Rudolf Höß vor die Wahl: "Du kannst hier im Lager bleiben, oder du gehst mit uns mit",...
Rudolf Höß wurde im November 1943 aus Auschwitz abberufen und nach Berlin versetzt.
Dumm gelaufen :rolleyes:
Diese Möchtegernholocaustüberlebenden scheinen nicht zu begreifen,das sie
mit ihren Lügen,ihren Gegnern die Munition frei Haus liefern.
fatalist
09.05.2010, 09:08
Diese Möchtegernholocaustüberlebenden scheinen nicht zu begreifen,das sie
mit ihren Lügen,ihren Gegnern die Munition frei Haus liefern.
So ist es.
Es sind in den letzten Jahren derart viele Zeugenberichte als Fantasie entlarvt worden, dass das Ganze eine unfreiwillige Komik bekommt.
Prominentes Opfer war auch dieser Herr Rosenblatt, Verfasser der Geschichte von dem Mädchen, welches ihm täglich Äpfel an den KZ-Zaun brachte.
Dieses Mädchen traf er in den USA wieder und heiratete sie.
Alles gefaked :hihi::hihi::hihi:
http://www.youtube.com/watch?v=j30sWIOMIak&feature=player_embedded
Sein eigener Sohn bezichtigt ihn der Lüge aus Geldgier... noch Fragen?
fatalist
09.05.2010, 09:41
SPIEGEL "eines Tages" (http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3404/die_luege_vom_engel_am_zaun.html)
Es gibt zu Herman Rosenblat keinen deutschen WIKI-Eintrag, nur einen englischen:
WIKI EN (http://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Rosenblat)
Wer einmal lügt...
SPIEGEL "eines Tages" (http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3404/die_luege_vom_engel_am_zaun.html)
Es gibt zu Herman Rosenblat keinen deutschen WIKI-Eintrag, nur einen englischen:
WIKI EN (http://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Rosenblat)
Wer einmal lügt...
Vielleicht stand auch nur ein böser Nazi hinter Herrn Rosenblatt und hat ihn mit vorgehaltener Nazipistole gezwungen diese Lügengeschichten zum besten zu bringen.
Dennoch sollten wir uns von solchen Irrläufern nicht im Glauben an den Holocaust beeinträchtigen lassen.
Penthesilea
11.05.2010, 00:38
Damit wurde ein weiterer Hohepriester des Holocaust zu Fall gebracht, eigentlich ist dieser Fall von großer Brisanz.
Das Schweigen im Gutmenschenwald spricht eine deutliche Sprache.
Der Spinner Elie Wiesel gehört leider zu den (fast) Heiligen und obwohl für seine Lügen bekannt, wagt kaum jemand Widerspruch, egal, was er auch sagt.
Leider gehörte er auch zu denen, die den Irak-Krieg forderten. Sein Wort hatte auch da Gewicht, aber ich glaube kaum, daß er sich heute um die Folgen dieses Krieges Gedanken macht.
Penthesilea
11.05.2010, 00:39
Trotzdem ist Elie Wiesel noch immer Nobelpreisträger, sein Denkmal nicht mal angekratzt.
Nobelpreisträger ist auch der Kriegsverbrecher Henry Kissinger, sogar Friedensnobelpreisträger. :D
Elie Wiesels Denkmal dürfte spätestens seit Raul Hilbergs Verzicht auf Wiesel- Märchen angekratzt sein.
Nobelpreisträger ist auch der Kriegsverbrecher Henry Kissinger, sogar Friedensnobelpreisträger. :D
Elie Wiesels Denkmal dürfte spätestens seit Raul Hilbergs Verzicht auf Wiesel- Märchen angekratzt sein.
Nach Mattogno nun der Hilberg? Immerhin ein Qualitätssprung. Aber was hatte denn Hilberg nun über Wiesel genau geschrieben? Hast du einen Link zu seinen Aussagen?
>>Ein wahrer Kult des Zeugnisablegens hat begonnen. Jetzt, da diejenigen auszusterben beginnen, die die Katastrophe als Erwachsene erlebt haben, wenden sich die Interviewer und Lektoren den überlebenden Kindern zu.<< hat Hilberg anfang des Jahrhunderts mal gemeint. Das äußerte er im Zusammenhang mit der Affäre über den bedauerlichen Bruno Dösseker, besser bekannt als Binjamin Wilkomirski. Wobei auch bekannt sein dürfte, dass die Affäre größere Bekanntheit erlangte als das eigentliche Buch.
Nobelpreisträger ist auch der Kriegsverbrecher Henry Kissinger, sogar Friedensnobelpreisträger. :D
Elie Wiesels Denkmal dürfte spätestens seit Raul Hilbergs Verzicht auf Wiesel- Märchen angekratzt sein.
Unter den Friedensnobelpreisträgern gibts die meisten Mörder,wenn das der
Alfred wüßte.
fatalist
11.05.2010, 16:39
Unter den Friedensnobelpreisträgern gibts die meisten Mörder...
Kissinger ist klar das grösste Schwein von allen. Der gehört aufgehängt.
Aber zurück zu Wiesel:
»Elie Wiesel hat viele Mängel, ich gebe das zu, aber man muß ihm zumindest dieses zugestehen: Er hat aufgehört, Romane zu schreiben.«
Patrick Besson, Le Figaro, 4.4.1997
und dann das hier:
Elie Wiesel als „Augenzeugen"-Autorität
Elie Wiesel behauptet, er sei aus dem KL Dachau befreit worden (Jewish Telegraphic Agency, 11. April 1983), aus dem KL Buchenwald (New York Times, 2. Nov. 1986), und aus dem KL Auschwitz (New York Post, 23. Okt. 1986, und New York Times, 4. Jan. 1987). Eine dieser Behauptungen mag stimmen. Alle anderen sind falsch.
Hier irrt der Autor: Alle sind falsch.
Wiesel hat sich die Biografie eines verschollenen Häftlings geklaut, die von Lazar Wiesel.
Penthesilea
12.05.2010, 00:54
Unter den Friedensnobelpreisträgern gibts die meisten Mörder,wenn das der Alfred wüßte.
Der würde sofort seine Erfindung gegen diese Banditen einsetzen.
stefanstefan
13.05.2010, 22:49
Hier ein sehr schönes und ehrliches Interview
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E28A8C9F236B048B5AFC182BDA38A9D26~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
fatalist
14.05.2010, 08:23
Hier ein sehr schönes und ehrliches Interview
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E28A8C9F236B048B5AFC182BDA38A9D26~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Viele Wunder und Merkwürdigkeiten, aber insgesamt im Kern glaubwürdig.
Wie haben Sie das Kriegsende erlebt?
Dazu bedurfte es mehrerer Wunder. Ich war nach den Lagern Plaszów, Groß-Rosen und Buchenwald in Taucha bei Leipzig gelandet. Irgendwann im April 1945, als wir von Westen her schon die amerikanische Artillerie hörten, wurden wir auf den Todesmarsch geschickt. Ich hatte die typischen Hungersymptome - völlig aufgedunsene Füße und einen abgemagerten Oberkörper - und fiel völlig entkräftet zurück bis ans Ende der Kolonne. Dort liefen deutsche Häftlinge, mit denen ich in Taucha die Baracke geteilt und denen ich manchmal, wenn das Licht gelöscht worden war, leise vorgesungen hatte: „Wien, Wien nur du allein, du sollst die Stadt meiner Träume sein...“. Manchmal sang ich auch ein polnisches Liebes- oder Schlummerlied. Und die Männer waren still und schliefen ein. Einer dieser Häftlinge, ein intelligenter, älterer Herr aus Berlin, verwandte sich nun für mich: „Lass den Mann laufen, der kann nicht mehr“, sagte er unserem Bewacher vom Volkssturm. Doch der widersprach: „Ist der etwa besser als andere?“ „Das ist ein berühmter Opernsänger“, erklärte der Berliner. Da durfte ich in einen tiefen Graben neben der Straße gleiten - und die Kolonne zog weiter.
Er hat Amon Göth gekannt, den Schlächter von Plaszow.
(Schindler´s Liste)
stefanstefan
14.05.2010, 16:22
Er war übrigens neulich in Berlin.
http://www.youtube.com/user/galeriamichalowski#p/a/u/2/Cl5OOlejXro
http://www.youtube.com/watch?v=pdW85UtdDzo&feature=related
Der typ im Auto, das ist Robin Lautenbach, der deutsche ARD Koresspondent in Polen. Spricht sehr passabel polnisch, für die paar Jahre die er in Warschau war...
Nobelpreisträger ist auch der Kriegsverbrecher Henry Kissinger, sogar Friedensnobelpreisträger. :D
Elie Wiesels Denkmal dürfte spätestens seit Raul Hilbergs Verzicht auf Wiesel- Märchen angekratzt sein.
Henry Kissinger? War das nicht der, der 1974 in der Israel Nachrichten bekannt gegeben hat, dass seine Verwandten nicht mehr leben würden, da sie alle zu Seife verarbeitet worden seien? Genau, und als dessen Vater Louis Kissinger 1982 (!) verstorben ist, schrieb die Internationale Presse am 22. 03. 1982, dass zu den Trauernden u. a. Henry Kissingers Bruder zugegen gewesen sein soll....
Elie Wiesel?Der hatte doch ausgesagt, dass in dem Film "Shoa" alles falsch dargestellt worden sein soll, aber genauso wie der Prominenten Vorzeige- Holo- Überlebende Primo Levi, keine Gaskammern selbst gesehen haben, sondern erst später vom Hörensagen davon erfahren haben will? War es nicht Elie Wiesel, der sich bei der Wahl auf die Sowjets zu warten, oder mit den Deutschen zu ziehen, nachdem das Lager geräumt wurde, für Letztere entschieden hat? Oder bringe ich hier irgendetwas durcheinander?
Penthesilea
14.05.2010, 23:37
Henry Kissinger? War das nicht der, der 1974 in der Israel Nachrichten bekannt gegeben hat, dass seine Verwandten nicht mehr leben würden, da sie alle zu Seife verarbeitet worden seien? Genau, und als dessen Vater Louis Kissinger 1982 (!) verstorben ist, schrieb die Internationale Presse am 22. 03. 1982, dass zu den Trauernden u. a. Henry Kissingers Bruder zugegen gewesen sein soll....
Ob er in Bezug auf seine Verwandtschaft gelogen hat, weiß ich nicht. In der Politik aber sehr oft. Durch seine Machenschaften wurde der Vietnam-Krieg verlängert, kostete viele Menschen das Leben.
Lesenswert dazu:
Christopher Hitchens,
“Die Akte Kissinger”
War es nicht Elie Wiesel, der sich bei der Wahl auf die Sowjets zu warten, oder mit den Deutschen zu ziehen, nachdem das Lager geräumt wurde, für Letztere entschieden hat? Oder bringe ich hier irgendetwas durcheinander?
Näheres zu Wiesels KZ-Geschichten in einigen Beiträgen dieses Stranges.
fatalist
21.08.2010, 09:03
Wenn man Norman Finkelstein glauben darf, dann durchaus.
Warum stellst Du dich dumm?
Du kennst das Buch doch!
pittbull
22.08.2010, 23:58
Wie passt das folgende Zitat, nachzulesen in Wikiquote, zu einem Friedensnobelpreisträger?
"Jeder Jude sollte irgendwo in seinem Herzen eine Zone des Hasses einrichten - gesunden, kräftigen Hass - gegen das, wofür das Deutsche steht und was im Deutschen fortlebt. Anders zu handeln, wäre ein Verrat an den Toten." - "Legends of our time", Kapitel 12: "Appointment with Hate", Avon, New York 1968, pp. 177-178
Das passt überhaupt nicht zu einem Friedensnobelpreisträger. Der Typ muß inzwischen ziemlich durchgeknallt sein. Wer das heutige Deutschland nicht von dem der NS-Zeit unterscheiden kann, dem sollte man den Preis wieder abnehmen!
Naja, aber daß Nobelpreisträger Obama, kurz nach Amtsantritt als US-Präsident, das Truppenkontingent für Afghanistan erhöhte, passt auch nicht wirklich. ;(
Penthesilea
23.08.2010, 00:02
Das passt überhaupt nicht zu einem Friedensnobelpreisträger. Der Typ muß inzwischen ziemlich durchgeknallt sein. Wer das heutige Deutschland nicht von dem der NS-Zeit unterscheiden kann, dem sollte man den Preis wieder abnehmen!
Naja, aber daß Nobelpreisträger Obama, kurz nach Amtsantritt als US-Präsident, das Truppenkontingent für Afghanistan erhöhte, passt auch nicht wirklich. ;(
Die Friedensnobelpreise "passen" selten, denke da nur an den Kriegsverbrecher Kissinger.
iglaubnix+2fel
23.08.2010, 05:37
Unter den Friedensnobelpreisträgern gibts die meisten Mörder,...........
.
Und in dieser Abteilung wimmelt es vor Juden! Und beriiihmt sich auch noch damit!:hihi:
fatalist
23.08.2010, 09:57
Das passt überhaupt nicht zu einem Friedensnobelpreisträger. Der Typ muß inzwischen ziemlich durchgeknallt sein. Wer das heutige Deutschland nicht von dem der NS-Zeit unterscheiden kann, dem sollte man den Preis wieder abnehmen!
Gut gebrüllt, Löwe :]
Solltest Du dich jemals gründlich mit Elie Wiesel oder Simon Wiesenthal beschäftigen, so wirst Du unschwer feststellen, dass beide gar keine KZ-Häftlinge waren.
Wiesel verschaffte sich die Biografie eines Häftlings Lazar Wiesel aus Sighet (Rumänien),
und Wiesenthal wurde bei der Befreiung durch die Amerikaner nicht registriert (wie alle anderen Häftlinge), sondern "ich lief den Amerikanern entgegen, deshalb wurde ich nicht registriert". So steht es geschrieben vom "Eichmannjäger" höchstpersönlich.
Ist das nicht drollig :))
Na ja irgendwann, in absehbarer Zukunft, ist auch der letzte Überlebende des HC eines natürlichen Todes gestorben. Dann nerven uns die Enkel und Urenkel.
Richtig.. Und ich kann dich trösten, auch du wirst sterben, und schon wirst a Ruh von all dem haben....X(
pittbull
23.08.2010, 12:18
Solltest Du dich jemals gründlich mit Elie Wiesel oder Simon Wiesenthal beschäftigen, so wirst Du unschwer feststellen, dass beide gar keine KZ-Häftlinge waren.
Von Wiesel gibt es doch ein Bild als Insaße des KZ-Buchenwald. Oder hat er einen Zwillingsbruder? ?(
Commodus
23.08.2010, 12:37
Von Wiesel gibt es doch ein Bild als Insaße des KZ-Buchenwald.
Ach wirklich? Na sowas aber auch! Nicht daß jetzt noch deine HC-Religion zerbröselt !!! Humanistische Aufklärung ist Gift für jeden Gläubigen.
:hihi:
Ich bin auch ein KZ-Überlebender. Bin rein, gesund und vor allem überzeugter wieder raus.
fatalist
23.08.2010, 12:46
Von Wiesel gibt es doch ein Bild als Insaße des KZ-Buchenwald. Oder hat er einen Zwillingsbruder? ?(
Pitbull, wer behauptet denn ausser Elie Wiesel noch, dass Elie auf dem Bild abgelichtet wäre als einer von ca. 15 mann liegend in den Betten?
Oh my god :))
pittbull
23.08.2010, 13:07
Pitbull, wer behauptet denn ausser Elie Wiesel noch, dass Elie auf dem Bild abgelichtet wäre als einer von ca. 15 mann liegend in den Betten?
Man sieht sein Gesicht sehr deutlich. Für Fachleute dürfte es ein Leichtes sein nachzuprüfen, ob es sich wirklich um Wiesel handelt.
Btw, aber vielleicht kommt noch jemand mit der Behauptung, daß man speziell für Wiesels Karriere als Holocaust-Autor ein Fotoshooting arrangiert hat? :D
Pitbull, wer behauptet denn ausser Elie Wiesel noch, dass Elie auf dem Bild abgelichtet wäre als einer von ca. 15 mann liegend in den Betten?
Oh my god :))
der wiesel ist doch nichts gegen den wiesenthal-der hat ETLICHE kz wie durch ein wunder überlebt und phantasie-zeichnungen gekrizzelt.
Immerhin wurden er und seine Familie nach Auschwitz evakuiert, und sein Vater starb in Buchenwald.
Da hat er wohl allen Grund zu hassen.
Mir geht es um die zitierte Äusserung: Passt das zu einem Friedensnobelpreisträger, der diese Auszeichnung wegen Verdienst um die Versöhnung erhielt?
nein, aber es passt hervorragend zur heutigen zeit.
fatalist
23.08.2010, 13:18
Man sieht sein Gesicht sehr deutlich. Für Fachleute dürfte es ein Leichtes sein nachzuprüfen, ob es sich wirklich um Wiesel handelt.
Dann man los.
Such mal die Belege über das Gesichtsgutachten.
Wir beide wissen, dass es diese nicht gibt.
Wiesel behauptet, auf einem berühmten Bild auch mit drauf zu sein.
Niemand hat es überprüft, niemand hat Elie Wiesel registriert, keine Nazibürokratie und auch keine Amerikaner bei der Befreiung.
Zufälle gibts :))
Das Internationale Militärtribunal in Nürnberg war eine Farce, ohne Zweifel!
Da wurde von den Sowjets sogar das Massaker an polnischen Offizieren in Katyn den Deutschen in die Schuhe zu schieben versucht.
In Buchenwald wurden die Lampenschirme, Schrumpfköpfe und Judenseife präsentiert.
Interessant ist aber, was Elie Wiesel selber zu Auschwitz und Buchenwald schrieb, schliesslich war er ja dort...
was göring einen lachanfall gekostet hat. :)
Wer so etwas fürchterliches erlebt hat, der kann nicht vergessen. Wiesenthal sagte immer: vergeben aber nicht vergessen! Wie das Zitat von Wiesel zu deuten ist? Schwierig zu sagen, da wir zur Beurteilung den ganzen Text kennen sollten.
wiesenthal ?
ein hetzer, fälscher und schamloser lügner.
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/11_04/SimonAP_468x579.jpg
1974 denunzierte Simon Wiesenthal, der berühmte Nazi-Jäger von Wien, Walus als "einen Polen in Chikago, der im Dienste der Gestapo in die Ghettos von Chestochowa und Kielce gegangen sei und der Gestapo eine Anzahl von Juden überantwortet habe". Mit anderen Worten, obwohl Wiesenthal's "Berichte" über Walus in Wirklichkeit nichts anderes als leere Gerüchte waren, machte er einfach weiter und beschuldigte ihn trotzdem. Im April 1978, in einer Zeit, als der Fall ins Auge gefaßt wurde, besuchte Wiesenthal Chikago und gab Interviews, bei denen er das Verdienst für den Walus-Fall für sich in Anspruch nahm. Die Überschrift in der Tages-Zeitung Sun Times lautete: "Wie Nazijäger dabei half, Walus zu finden". Wiesenthal erzählte der Zeitung, daß es bei ihm nie einen Fall von Verwechslung gegeben habe, und fügte hinzu: "Ich weiß, daß es Tausende von Leuten gibt, die auf einen Irrtum warten". Erst nach einem erschöpfenden Rechtsstreit war der Mann, der als der Schlächter von Kielce verleumdet und körperlich angegriffen worden war, endlich in der Lage zu beweisen, daß er die Kriegsjahre als friedlicher Arbeiter auf einem Bauernhof in Deutschland verbracht hatte. Wiesenthal's unverantwortliches und rücksichtsloses Verhalten im Fall Walus hätte eigentlich genügen müssen, ihn für alle Zeit als einen zuverlässigen Ermittler in Mißkredit zu bringen. Aber sein "Teflon-Ruf" überlebte sogar das. Wiesenthal hatte nicht immer Unrecht. 1975 gibt er in einem Brief, der in der britishen Zeitschrift "Books and Bookmen" veröffentlicht wurde, zu, "daß es auf deutschem Boden keine Vernichtungslager gab". Damit räumt er indirekt ein, daß die Behauptungen, die nach dem Krieg beim Nürnberger Prozeß und anderswo gemacht wurden, daß Dachau, Buchenwald und andere Lager in Deutschland "Vernichtungslager" gewesen seien, nicht wahr sind. Bruno Kreisky faßte seine unzweideutige Haltung gegenüber dem "Nazi-Jäger" einmal wie folgt zusammen:
Der Ingenieur Wiesenthal, oder was immer sein Titel ist, haßt mich, weil er weiß, daß ich seine Tätigkeit verachte. Die Wiesenthal-Gruppe ist eine quasi Mafia, die mit erbärmlichen Mitteln gegen Österreich kämpft. Wiesenthal ist bekannt als jemand, der mit der Wahrheit nicht sehr sorgfältig umgeht, der in seinen Methoden nicht wählerisch ist und Tricks benutzt. Er gibt vor, der "Eichmann Jäger" zu sein, obwohl jedermann weiß, daß es das Werk eines Geheimdienstes war und daß Wiesenthal nur die Anerkennung für sich in Anspruch nimmt".
http://de.metapedia.org/wiki/Wiesenthal,_Simon
fatalist
23.08.2010, 13:24
das gibt es sicher auch in Größe S
Kleine Hilfe
http://www.buchenwald.de/files/media/bilder-news/01_.jpg
Und nun LOS !!!!
pittbull
23.08.2010, 13:29
Und nun LOS !!!!
Mit meiner bescheidenen Gesichtserkennungsgabe würde ich sagen: Das ist er!
Mit meiner bescheidenen Gesichtserkennungsgabe würde ich sagen: Das ist er!
damit kannst du bei der polizei bei einer gegenüberstellung keinen blumentopf gewinnen--würde ich sagen. :D
fatalist
23.08.2010, 13:34
Fall gelöst: Er ist es. Hat Pitbull bestätigt.
Fall gelöst: Er ist es. Hat Pitbull bestätigt.
:rofl:
wenn die bei der polizei so "arbeiten", na grüss gott-WÜRDE ICH SAGEN.
pittbull
23.08.2010, 13:45
Such mal die Belege über das Gesichtsgutachten.
Wir beide wissen, dass es diese nicht gibt.
Vernutlich kommt niemand auf die Idee, daß der Mann auf dem KZ-Foto jemand anders sein könnte. Andere Wiesel-Aufnahmen sehen ihm jedenfalls sehr ähnlich. Aber ausschließen kann man nichts, es soll ja auch sowas wie Doppelgänger geben. ;)
fatalist
23.08.2010, 13:52
Pitbull, schau Dir mal bei Google die Bilder von Wiesel als junger Mann an.
Wieviele findest Du?
1 oder 2 ???
Wenn Wiesel bei der Befreiung von Buchenwald dort Insasse war, überführt aus Auschwitz, dann wäre er dort registriert worden, von den Amerikanern.
Die haben ALLE Häftlinge registriert, mit DDT behandelt,
(das war besser als Zyklon B), als displaced persons erfasst, weil sie zurück in den Osten sollten, aber nicht wollten, und diese registrierungen sind alle einsehbar.
Nur einen Elie Wiesel gibt es da nicht, nur einen Lazar Wiesel aus derselben Stadt mit derselben Auschwitznummer.(Tattoo)
Und der beste Kumpel von Lazer Wiesel, auch aus derselben Stadt, der hat ihn nicht wieder erkannt, und Elie konnte auch kein Rumänisch...
Man muss glauben wollen, bei dieser Geschichte.
Vernutlich kommt niemand auf die Idee, daß der Mann auf dem KZ-Foto jemand anders sein könnte. Andere Wiesel-Aufnahmen sehen ihm jedenfalls sehr ähnlich. Aber ausschließen kann man nichts, es soll ja auch sowas wie Doppelgänger geben. ;)
äh, ja alles ist möglich, wie beim lotto-würde ich sagen. :D
Pitbull, schau Dir mal bei Google die Bilder von Wiesel als junger Mann an.
Wieviele findest Du?
1 oder 2 ???
Wenn Wiesel bei der Befreiung von Buchenwald dort Insasse war, überführt aus Auschwitz, dann wäre er dort registriert worden, von den Amerikanern.
Die haben ALLE Häftlinge registriert, mit DDT behandelt,
(das war besser als Zyklon B), als displaced persons erfasst, weil sie zurück in den Osten sollten, aber nicht wollten, und diese registrierungen sind alle einsehbar.
Nur einen Elie Wiesel gibt es da nicht, nur einen Lazar Wiesel aus derselben Stadt mit derselben Auschwitznummer.(Tattoo)
Und der beste Kumpel von Lazer Wiesel, auch aus derselben Stadt, der hat ihn nicht wieder erkannt, und Elie konnte auch kein Rumänisch...
Man muss glauben wollen, bei dieser Geschichte.
ich bewundere deine geduld, hartnäckigkeit und ausdauer nur in diesem fall wirfst du perlen vor die säue.
pittbull
23.08.2010, 14:15
Wenn Wiesel bei der Befreiung von Buchenwald dort Insasse war, überführt aus Auschwitz, dann wäre er dort registriert worden, von den Amerikanern.
Die haben ALLE Häftlinge registriert, mit DDT behandelt,
(das war besser als Zyklon B), als displaced persons erfasst, weil sie zurück in den Osten sollten, aber nicht wollten, und diese registrierungen sind alle einsehbar.
Nur einen Elie Wiesel gibt es da nicht, nur einen Lazar Wiesel aus derselben Stadt mit derselben Auschwitznummer.(Tattoo)
Und der beste Kumpel von Lazer Wiesel, auch aus derselben Stadt, der hat ihn nicht wieder erkannt, und Elie konnte auch kein Rumänisch...
Wenn Elie Wiesel wirklich ein Hochstapler ist, wer ist dann der Typ auf dem KZ-Bild, der ihm so ähnlich sieht? Oder nimmst Du an, daß das Bild eine Fälschung ist? ?(
Ach ja, das hier dürfte Dich vielleicht interessieren: http://www.eliewieseltattoo.com/pdf/Gruner%20docs_fig.11.10001.pdf
Wiesel wurde wegen seiner Haltung zu dem Konflikt im Nahen Osten kritisiert, unter anderem von dem jüdischen Linguisten Noam Chomsky. Chomsky warf Wiesel vor, daß er mit seiner einseitigen Verurteilung des Terrorismus arabischer Provenienz der israelischen Politik einen Blankoscheck ausstelle, mithin ihren Anteil an der Verschärfung des Konflikts unterschlage. Wiesel dagegen sprach sich dafür aus, daß "jeder Jude … irgendwo in seinem Herzen eine Zone des Hasses bewahren (sollte) - gesunder, kräftiger Haß - für was der Deutsche darstellt und was im Deutschen fortlebt", was dem islamistischen Fundamentalismus natürlich wenig Raum läßt.
„Jeder Jude hat irgendwann in seinem Leben einen kräftigen Haß gegen das festzulegen, was der Deutsche verkörpert und gegen das, was im Deutschen fortbesteht“, schrieb der Literat Elie Wiesel in seinem Buch „Legends of Our Time“.[1]
Wiesels Aussagen über Juden und zur Singularität des Holocaust sind auch unter Juden umstritten. Für Wiesel liegt der Holocaust "außerhalb, wenn nicht jenseits der Geschichte" und kann "nicht erklärt oder bildlich vorgestellt werden (...) wir können noch nicht einmal darüber sprechen". Wiesel vertritt die These, daß Juden "einzigartig" seien und "ontologisch außergewöhnlich". Über die Judenverfolgung sagt Wiesel: "Zweitausend Jahre lang (...) wir sind ständig bedroht (...) Weshalb? Ohne jeden Grund".[2]
Miklos Gruner: Wiesel Hochstapler
[B]Der Holocaustüberlebende Miklos Gruner nennt Elie Wiesel einen Hochstapler. Wiesel tauche auf keiner der offiziellen Häftlingslisten auf und sei niemals in einem Lager gewesen. Das Buch Die Nacht sei 1955 von seinem altem Freund Lazar Wiesel in ungarischer Sprache geschrieben und in Paris unter dem Titel "A Világ Hallgat" veröffentlicht worden. 1958 habe Wiesel das Buch, für das er 1986 er den Nobelpreis erhielt, dann in gekürzter Form als sein Werk herausgegeben.[3]
http://de.metapedia.org/wiki/Elie_Wiesel
Elie Wiesel — "Ein unredlicher Kronzeuge"
http://www.thenewsturmer.com/Richtstellungen/Elie%20Wiesel.htm
Ein prominenter falscher Zeuge:
Elie Wiesel
Elie Wiesel bekam im Jahr 1986 den Friedens-Nobel-Preis verliehen. Er wird allgemein als Zeuge des jüdischen Holocaust gesehen, als Zeuge für die Todes-Gaskammern. In der Pariser Zeitung "Le Monde" (17. Okt. 1986, Front-Seite) wurde hervorgehoben, daß Wiesel den Nobel-Preis bekommen habe, weil:
"Diese letzten Jahre gezeigt haben, daß im Namen des sogen. "Historischen Revisionsmus" durch Ausarbeiten von Thesen, besonders in Frankreich, die Existenz der Gaskammern und, vielleicht darüber hinaus, der Völkermord an den Juden selbst in Frage gestellt wird."
Aber in welcher Hinsicht ist Elie Wiesel ein mutmaßlicher Zeuge für die Gaskammern? Mit welchem Recht will er uns auch nur für einen Augenblick diese Ansicht über die Vernichtung glauben machen?
In einem autobiographischen Buch, das angeblich seine Erfahrungen in Auschwitz und Buchenwald enthält, erwähnt er die Gaskammern mit keinem Wort. Er sagt allerdings, daß die Deutschen die Juden hinrichteten, jedoch . . . durch Feuer, indem sie diese lebend in brennende Gruben warfen, vor den Augen der Deportierten! Nicht weniger als das!"
Hier hatte Herr Wiesel, der falsche Zeuge, etwas Pech. Dazu gezwungen, zwischen verschiedener alliierter Kriegs-Propaganda zu wählen, entschied er sich dafür, anstelle von kochendem Wasser, Vergasung oder Stromschlag, die Hinrichtung durch eine Feuer-Lüge zu verteidigen. Als er 1956 seine Aussage in Yiddisch veröffentlichte, war die Feuer-Lüge in gewissen Kreisen noch lebendig. Diese Lüge ist der Ursprung für die Bezeichnung Holocaust.
Heute gibt es auch nicht einen einzigen Historiker, der noch glaubt, daß die Juden lebend verbrannt wurden. Die Mythen vom kochenden Wasser und der Hinrichtung durch Stromschlag sind ebenfalls verschwunden. Nur das Gas ist geblieben.
http://www.zundelsite.org/deutsche_artikel/wahrefrei.008.html
Suppenkasper
23.08.2010, 14:32
Ich wünsche Herrn Wiesel von ganzem Herzen, dass er zur Hölle fährt und dort in alle Ewigkeit all die "Leidenswege" gehen muss, die er aus seiner widerlichen Profilierungssucht und Raffgier heraus erfunden hat.
Ich wünsche Herrn Wiesel von ganzem Herzen, dass er zur Hölle fährt und dort in alle Ewigkeit all die "Leidenswege" gehen muss, die er aus seiner widerlichen Profilierungssucht und Raffgier heraus erfunden hat.
ich hoffe er begegnet an diesem ort dem lügner und hetzer wiesenthal.
dieselbe "rasse", gattung von mensch.
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