65. Jahrestag des Warschauer Aufstands

[stefanstefan]

"Warschau 1939: Eine von pulsierendem Leben erfüllte Stadt mit 1,3 Millionen Einwohnern, davon rund 350.000 Juden. Mit dem Einmarsch der deutschen Truppen am 1. September 1939 änderte sich das Bild der Stadt. Warschau wird zu einem Ort der Schikanen, der Repressionen und der Vernichtung. Während des Zweiten Weltkrieges verlieren rund 700.000 Einwohner, darunter fast die gesamte jüdische Bevölkerung ihr Leben. 1945 ist Warschau eine fast menschenleere und zerstörte Stadt."

http://www.willy-brandt-haus.de/cms/beitrag/1002410/111900/

Als Tip von mir:

http://www.feldpostsammlung.de/pix/08-irrgang.jpg


http://www.feldpostsammlung.de/08-x-irrgang.shtml


Während die Verhandlungen andauerten, wurden die Kämpfe dennoch fast einen Monat weitergeführt. In dieser Zeit wurden sich manche Deutsche einiger unbequemer Wahrheiten bewusst. „Es ist eine traurige Wahrheit, dass sie besser als wir kämpften", schrieb einer. Ein anderer war noch enttäuschter: „Es ist mir klar geworden" – schrieb er – „dass nicht wir das Volk sind, welches Kraft, Nationalgefühl und Opferbereitschaft verkörpert". Er fügte noch hinzu: „Die Polen zeigten sich von einer Seite, an die wir nicht heranreichen".

Erst als der Aufstand Anfang Oktober endlich zum Ende kam und die erschöpften und ausgehungerten Aufständischen sich versammelten, um die Waffen niederzulegen und in die Gefangenschaft zu marschieren, sahen die deutschen Soldaten zum ersten Mal in die Gesichter ihrer Gegner. Es konnte ihnen nur imponieren. In Briefen an die Familie beschrieben einige die „edle Haltung" der polnischen Kombattanten und stellten das Bild der in geschlossener Formation marschierenden Männer dem propagandistischen Stereotyp der Horde von ´Banditen` und ´Unruhestiftern` entgegen. Andere bewunderten schreibend ihren „vorbildlichen" und „unbeugsamen Patriotismus". Die, welche die Kapitulation der Polen erlebt haben, denen blieb sie in jeder Weise unvergeßlich.

Doch das vielleicht größte Kompliment wurde durch General Reinhard Gehlen ausgesprochen. Er war Chef der Abteilung Fremde Heere Ost, die einen Nachrichtendienst auf dem Gebiet der Feinde des Reiches im Osten aufgebaut hatte. Gehlen untersuchte wiederholt die Daten zur polnischen Untergrundarmee (AK) und war sicherlich auch mit dem Verlauf des Warschauer Aufstandes bestens vertraut. Im Frühjahr 1945 wurde er nach Berlin berufen, um bei der Verabschiedung Jener anwesend zu sein, die man mit der Gründung der deutschen Untergrundorganisation Wehrwolf beauftragt hatte, die nach der zu erwartenden Okkupation durch die Alliierten den Kampf fortsetzen sollte. Er wurde nach der Gestalt gefragt, die seiner Meinung nach die Organisation Wehrwolf annehmen sollte. Daraufhin gab er zur Antwort, dass es gut wäre, wenn sie sich die polnische Heimatarmee zum Vorbild nehmen würde.

Zwei Monate nach der Beendigung des Aufstandes wurde verfügt, den deutschen Soldaten, die an der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes mitgewirkt hatten, ein Auszeichnungsabzeichen für den Arm in Form eines Schildes zu überreichen. Sie war für all diejenigen vorgesehen, die an den Kämpfen in der Stadt mindestens sieben Tage beteiligt waren, dort verwundet wurden, oder mindestens 28 Tage in Versorgungseinheiten gedient hatten. Mit der Produktion dieser Abzeichen wurde begonnen, jedoch zerstörte ein alliierter Fliegerangriff sie zusammen mit den Produktionsmaschinen. Letztlich erhielt kein einziger Soldat jemals ein solches Abzeichen. Dennoch ist dieses Vorhaben selbst bereits aussagekräftig. Auf dem Schild stand die Aufschrift „Warschau 1944", und ein deutscher Adler mit einem Hakenkreuz auf der Brust, umklammert in seinen Fängen eine zusammengerollte Schlange. Im Warschauer Aufstand verdienten sich die Polen die große Bewunderung der Fremden, offiziell wurden sie aber weiterhin als Volk der Schlangen betrachtet.


Roger Moorhouse, UK

[Nationaler]

So was ist immer traurig. Aber es war nun mal Kierg und Krieg ist immer scheiße.

[Würfelqualle]

Zu diesem Thema empfehle ich den Spielfilm " Uprising Der Aufstand ".

[Bodenplatte]

Zur Besatzungsgeschichte der Stadt zu empfehlen:

Warschau unter deutscher Herrschaft
Deutsche Aufbauarbeit im Distrikt Warschau

Burgverlag Krakau, © 1942

[Guilelmus]

Du hörst dich an wie einer von diesen dumpfen britischen Bomber-Harris-Bejublern.
Der Tag gehört den wackeren Polen, die versuchten ihre Heimat zu befreien:
http://img189.imageshack.us/img189/4139/sdkfz251warsawuprisingc.jpg

[mabac]

Danke stefanstefan,

###gelöschter Beitrag###


Wenn Sie wirklich meinen, dass die Art und Weise der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes ein Ruhmestat war, sind sie entweder sehr dumm oder psychisch krank.


Der Sonderbeauftragte der SS für den Bandenkampf im Osten,SS-Obergruppenführer v.d. Bach-Zelewski,wurde mit der Niederwerfung des Warschauer Aufstands beauftragt.
Neben Heeres-und Polizeiverbänden wurden die russische SS-Brigade Kaminski,die SS-Strafeinheiten des Brigadeführers Dirlewanger,estnische und turkmenische SS-Legionen gegen die Aufständigen der Polnischen Heimatarmee eingesetzt.
Vor allem die Leute Kaminskis und Dirlewangers ließen sich dabei derart wüste Ausschreitungen zuschulden kommen,(u.a.Vergewaltigten Kaminskis Männer todkranke Polnische Krebspatientinnen in ihren Krankenbetten),daß sich Bach-Zelewski gezwungen sah,Kaminski standrechtlich erschießen zu lassen.
Quellen: Dr.Christian Zentner-Der Zweite Weltkrieg/Daten,Fakten;Kommentare

Übrigens war Bach-Zelewski ein Kaschube. Der von Ihnen gerühmte Reinefarth wurde 1945 von einem deutschem Kriegsgericht wegen Feigheit vor dem Feind zum Tode verurteilt.

Zu Kaminski lesen wir bei Wikipedia:

Er beschäftigte sich daher in den folgenden Tagen ausschließlich damit, die Bewohner der Stadt Warschau auszurauben und zu ermorden. Wegen dieser Übergriffe, speziell wegen eines Falles, bei dem zwei dem BDM angehörende Mädchen vergewaltigt und ermordet wurden, wurde Kaminski am 28. August 1944 von einem deutschen Standgericht in dem zu dieser Zeit Litzmannstadt genannten Łódź zum Tode verurteilt und erschossen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bronislaw_Wladislawowitsch_Kaminski

Auch Hitler selbst war wegen der Grausamkeiten nicht gerade begeistert:


Die Schreckenskunde der Untaten beider SS-Brigaden drang bis ins FHQ.
Generalstabschef Heinz Guderian:``Was ich da erfuhr,war so haarsträubend,daß ich mich veranlaßt sah,noch am gleichen Abend Hitler darüber Vortrag zu halten und die Entfernung der beiden Brigaden von der Ostfront zu fordern.
Hitler fragte daraufhin seinen Waffen-SS-Verbindungsoffizier Fegelein.Der sagte:Jawohl,mein Führer,das sind wirklich Strolche`.Darauf durfte Bach-Zelewski den SS-Brigadeführer Kaminski erschießen lassen.
http://www.zweiter-weltkrieg-lexikon.de/forum/viewtopic.php?f=28&t=1172

[L0k3]

Danke stefanstefan,

erinnern wir uns an dieser Stelle an die unbedingte Opferbereitschaft, den Todesmut und die Selbstlosigkeit, unserer Väter und Großväter welche sich in der Hölle von Warschau, für Deutschland, in die Annalen der deutschen Geschichte einbrannte.


[/I]

Es ist echt abartig das du nix besseres zu tun hast als Massenmöder und untersten Abschaum der Menschheit zu feiern? Das läßt tief blicken. Menschen die wie du ihren Mitmenschen gegenüber keinerlei Hemmung empfinden sind ungefär auf dem Niveau von Tieren anzusiedeln bei denen pure Instinkte das Handeln bestimmen. Also mach brav sitz Hasso.

[Blue Max]

"Die Tschechen haben tausendmal weniger und die Polen hundertmal weniger erlitten im Vergleich zu dem, was sie in den letzten beiden Generationen den Deutschen zugefügt haben."

Prof. David L . Hoggan, US-amerikanischer Geschichtswissenschaftler

[ErhardWittek]

"Die Tschechen haben tausendmal weniger und die Polen hundertmal weniger erlitten im Vergleich zu dem, was sie in den letzten beiden Generationen den Deutschen zugefügt haben."

Prof. David L . Hoggan, US-amerikanischer Geschichtswissenschaftler
So sieht's aus.

Darum müssen diese Verbrechen auch für immer unter der Decke gehalten werden. Und wir Deutschen unter der Knute der Alliierten.

[stefanstefan]

http://farm3.static.flickr.com/2517/3779326996_b56b69c9ce.jpg

[Bodenplatte]

http://www.thedarkpaladin.com/Dywizje%20Waffen%20SS%201939-1945_files/lssah.jpg

[Stechlin]

Ach herje! Noch so ein Kapitel der "polnischen Geschichte", welches nur durch Selbstbetrug zum Heldenmythos mutiert.

Erbärmlich!

[Bodenplatte]

Es ist echt abartig das du nix besseres zu tun hast als Massenmöder und untersten Abschaum der Menschheit zu feiern?

Wieso? Ihr feiert doch die ununiformierte Armja Krajowa, oder nicht? ?(

Lächerlich seid doch ihr, die ihr 60 Jahre später eure weichgespülten Moralvorstellungen verwendet, um diese "Schlacht" irgendwie zu bewerten.

Grotesk.

Bestand die polnische "Untergrundarmee" denn aus Engeln oder wenigstens regulären Kombatanten? Nein! Im Gegenteil wurden sogar erbeutete Wehrmachtsuniformen von diesen Banditen verwendet. Damit haben diese sich jede Rück oder Nachsicht selbst verwehrt.

Es wurde gleiches mit gleichem vergolten, oder anders, "wo gehobelt werden fallen auch Späne". Eine sonst gerne von antideutschen Kläffern verwendete Redewendung.:)

[Bodenplatte]

Du hörst dich an wie einer von diesen dumpfen britischen Bomber-Harris-Bejublern.
Der Tag gehört den wackeren Polen, die versuchten ihre Heimat zu befreien:
http://img189.imageshack.us/img189/4139/sdkfz251warsawuprisingc.jpg

Den Untergang Ihrer "Hauptstadt" haben die Polen durch ihre beispiellose Dummheit und politische Verblendung selbst herausgefordert.

Über 20 Jahre haben die polnischen Machthaber alles getan, um diese Stadt zu einem "Paris des Ostens" zu machen, um so eine politische Metropole für jenes polnische Großreich zu schaffen, das nach den Wunschträumen polnischer Nationalisten der alten Forderung "Polska od morza do morza" - Polen von Meer zu Meer - entsprechen sollte.

Warschau - das war für uns Deutsche gleichzeitig der Inbegriff für alle deutschfeindlichen Bestrebungen. Im Gebäude des polnischen Ministerrates haben mehr als einmal die Abgesandten des Deutschen Reiches die Vorschläge des Führers überbracht, die eine friedliche Zusammenarbeit der beiden benachbarten Staaten herbeiführen sollten, ohne dass Polens Regierung in ihrer Verblendung darauf einging; denn während nach aussen die Bereitschaft zur Verständigung erklärt wurde, fanden im Aussenministerium der polnischen Republik jene Verhandlungen statt, durch die, wie die Aktenfunde im Palais Brühl später eindeutig gezeigt haben, lange vor Kriegsausbruch die Fäden nach London, Paris und Washington gesponnen wurden, die die Einkreisung des Großdeutschen Reiches wie einst beim ersten Weltkrieg bezweckten und die auch diesmal zum Krieg geführt haben.

Warschau - dieser Name wurde dann im September 1939 zum Symbol für einen sinnlosen polnischen Widerstand, gleichzeitig aber auch zum Symbol für die unwiderstehliche Gewalt der deutschen Waffen, die jeden niederwirft, der so vermessen ist, sie herauszufordern.

[Jura]

Danke stefanstefan........[/I]

der gefąllt mir viel besser:]

http://postalheritage.org.uk/exhibitions/onlineexhibitions/ww2stamps/images/Harris-and-Lancaster-art.jpg

Jura

[Götz]

Jura sorgt wieder einmal für eine Entlastung unseres Gewissens gegenüber den Polen.:]

[Stechlin]

Jura sorgt wieder einmal für eine Entlastung unseres Gewissens gegenüber den Polen.:]

:top:

[L0k3]

Warschau - dieser Name wurde dann im September 1939 zum Symbol für einen sinnlosen polnischen Widerstand, gleichzeitig aber auch zum Symbol für die unwiderstehliche Gewalt der deutschen Waffen, die jeden niederwirft, der so vermessen ist, sie herauszufordern.

Wußte noch gar nicht das Deutschland den Krieg gewonnen hat. :)) Nebenbei wie toll die deutschen waffen waren hat die Wehrmacht ja vor Moskau erfahren. Waffen die jeden Niederwerfen Muhahaha der iss gut. Du bist echt sowas von geistesgestört du gehörst in die geschlossene Anstalt.

[Sprecher]

Hier kotzt sich ja wieder das deutschfeindliche Gesockse aus.

[Bodenplatte]

Wußte noch gar nicht das Deutschland den Krieg gewonnen hat. :)) Nebenbei wie toll die deutschen waffen waren hat die Wehrmacht ja vor Moskau erfahren. Waffen die jeden Niederwerfen Muhahaha der iss gut. Du bist echt sowas von geistesgestört du gehörst in die geschlossene Anstalt.

Hast du noch was halbwegs sachliches zum Thema beizutragen, antideutsche Bazille? :)

[Jura]

http://www.thedarkpaladin.com/Dywizje%20Waffen%20SS%201939-1945_files/lssah.jpg

und nach ein paar jahren......
http://www.oestlichenachbarn.bayern.de/wett02/Bild07.jpg
:))

Jura

[Jura]

Hier kotzt sich ja wieder das deutschfeindliche Gesockse aus.

heul doch, braunbatz:))

Jura

[-jmw-]

"Die Tschechen haben tausendmal weniger und die Polen hundertmal weniger erlitten im Vergleich zu dem, was sie in den letzten beiden Generationen den Deutschen zugefügt haben."

Prof. David L . Hoggan, US-amerikanischer Geschichtswissenschaftler
Der historische Fachterminus für diese Aussage dürfte "quatschi" sein...

[Jura]

Jura sorgt wieder einmal für eine Entlastung unseres Gewissens gegenüber den Polen.:]

dein/euer gewissen gegenüber den polen ist mir scheiß egal. :]

Jura

[-jmw-]

Warschau - dieser Name wurde dann im September 1939 zum Symbol für einen sinnlosen polnischen Widerstand, gleichzeitig aber auch zum Symbol für die unwiderstehliche Gewalt der deutschen Waffen, die jeden niederwirft, der so vermessen ist, sie herauszufordern.
Kannste Deinen Spott nicht woanders abladen, sach ma? X(

[Götz]

dein/euer gewissen gegenüber den polen ist mir scheiß egal. :]

Jura

Das weiss ich doch und schätze deine Dienstleistungen für die Verbreitung dieser Haltung bei den Deutschen gegenüber den Polen.:cool:

[Nationaler]

Und dannstehn wir wieder in Polen dann heulen die auch wieder rum.

[L0k3]

Hast du noch was halbwegs sachliches zum Thema beizutragen, antideutsche Bazille? :)

Du bist hier der Antideutsche. aber das peilt dein Verschwörungstheoretisch verblendetes Hirn nicht. Gesox wie du haben Deutshcland für alle zeiten in der Welt unmöglich gemacht.

[L0k3]

Hier kotzt sich ja wieder das deutschfeindliche Gesockse aus.

Ja finds auch traurig das dieses Antideutsche Nazipack sich hier ungestraft auskotzen darf und ihre Antideutschen Massenmörder abfeiert. Dabei weiß jeder anstädnige Deutsche was er von Hitler und seinen Mordbarbaren zu halten hat. Nälich rein gar nichts. Aber das begreift ihr doofnazis halt nicht. Ihr sprecht weder für Deutschland noch für die Deutschen. Nur weil ihr Untermenschengesox euch das einbildet wird es dadurch nicht Realität.

[Jura]

Und dannstehn wir wieder in Polen dann heulen die auch wieder rum.


echt? da habe ich ja angst gekriegt:))


Jura

[L0k3]

Das weiss ich doch und schätze deine Dienstleistungen für die Verbreitung dieser Haltung bei den Deutschen gegenüber den Polen.:cool:

Hmm weißt du du trägst eher dazu bei das verfälscht weBild der Deutschen seit Hitle rzu bestätigen. Kein Wudner das alle Welt sagt wir sind barbarische Mörder bei so Idiotenvolk wie dir. Ich respektiere jedes Volk in Europa denn gerade wir Deutschen sind abhängig von den anderen Völkern in Europa. aber das peilt ja so Denkresistentes Pack wie du nicht. ;)

[Würfelqualle]

...denn gerade wir Deutschen sind abhängig von den anderen Völkern in Europa.



Ist es nicht gerade anders rum, oder spielst du auf den deutschen Export an ?

[umananda]

So sieht's aus.

Darum müssen diese Verbrechen auch für immer unter der Decke gehalten werden. Und wir Deutschen unter der Knute der Alliierten.

Ach ... die armen Deutschen. Sie müssen unter der Decke gehalten werden. :hihi:
Dieser Unsinn scheint immer noch in irgendwelchen Köpfen herumzugeistern. Anscheinend mutieren bei manchen Zeitgenossen die Altlasten allmählich zu Dünger.

Der Deutsche unter der Knute einer alliierten Domina ... Peitschenhiebe und das altdeutsche lustvolle Stöhnen ... die Peepshow von Vorgestern ... der deutsche Gartenzwerg mit Hitlergruß ...

http://www.art-magazin.de/asset/Image/_2009/SZENE/gartenzwerg-hoerl/hoerl-zwerg_ar.jpg

Servus umananda

[Götz]

echt? da habe ich ja angst gekriegt:))


Jura

Das war rein wirtschaftlich gemeint, davor brauchst Du keine Angst zu haben, im Gegenteil , dies sollte ich freuen , denn es trägt beträchtlich zur polnischen Wohlfahrt bei. :drunk:

[Brutus]

Ich respektiere jedes Volk in Europa denn gerade wir Deutschen sind abhängig von den anderen Völkern in Europa.

Woran erkenne ich, daß wir von den anderen Völkern Europas abhängig sind? Daran, daß die BRD seit Jahrzehnten zweistellige Milliardenbeträge aus Brüssel erhält und Frankreich seine Währung geopfert hat, um deutschen Wünschen zu entsprechen?

[Guilelmus]

Den Untergang Ihrer "Hauptstadt" haben die Polen durch ihre beispiellose Dummheit und politische Verblendung selbst herausgefordert.
Genau wie die deutschen ihre Städt ihrer Dummheit opferten...


Über 20 Jahre haben die polnischen Machthaber alles getan, um diese Stadt zu einem "Paris des Ostens" zu machen, um so eine politische Metropole für jenes polnische Großreich zu schaffen, das nach den Wunschträumen polnischer Nationalisten der alten Forderung "Polska od morza do morza" - Polen von Meer zu Meer - entsprechen sollte.
Die können bei sich machen was sie wollen - Nichteinmischung in innere Angelegenheiten, schon mal gehört?


Warschau - das war für uns Deutsche gleichzeitig der Inbegriff für alle deutschfeindlichen Bestrebungen. Im Gebäude des polnischen Ministerrates haben mehr als einmal die Abgesandten des Deutschen Reiches die Vorschläge des Führers überbracht, die eine friedliche Zusammenarbeit der beiden benachbarten Staaten herbeiführen sollten, ohne dass Polens Regierung in ihrer Verblendung darauf einging; denn während nach aussen die Bereitschaft zur Verständigung erklärt wurde, fanden im Aussenministerium der polnischen Republik jene Verhandlungen statt, durch die, wie die Aktenfunde im Palais Brühl später eindeutig gezeigt haben, lange vor Kriegsausbruch die Fäden nach London, Paris und Washington gesponnen wurden, die die Einkreisung des Großdeutschen Reiches wie einst beim ersten Weltkrieg bezweckten und die auch diesmal zum Krieg geführt haben.
Deutschland hat mit der Zerschlagung der Resttschechei gezeigt, daß es in Wirklichkeit nicht an einem gerechten Ausgleich mit Polen interessiert ist. Mit den Garantien GBs und Frankreichs im Rücken, konnte Polen natürlich alle Vorschläge Deutschlands ablehnen. Deutschland hätte GB nicht brüskieren dürfen, sondern zusammenarbeiten sollen. Ich bin mir sicher GB hätte auch Druck auf Polen ausgeübt.
http://www.ostpreussen.de/index.php?id=166&tx_ttnews[tt_news]=308&tx_ttnews[backPid]=102&cHash=bef6af9c5d
Wenn es doch die ganze Zeit vor 1939 eine Einkreisungspolitik gab, warum haben die Alliierten dan die Auflösung des Versailler-Vertrags akzeptiert? Warum ließen sie die die Wiedererrichtung der Wehrhoheit, die "Besetzung" des Rheinlands sowie die Angliederung des Sudetenlands zu? Das sieht mir ganz nach einer Deutschland gegenüber freundliche gesinnten Politik aus.

Noch was zum "Großdeutschen Reich" aus der Perseprktive eines Südwestdeutschen: weißt du wie man in Schwaben die Preußen nennt? "Dia vom große Vadderland", diese ganze pompöse Poltik des Kaiserreichs und des 3. Reichs wurde immer mit Mißtrauen gesehen, und meine alten Verwandten (Großmutter, Onkel, Tanten usw.) konnten einen -witz aus Preußen soviel und sowenig leiden wie ein -inski aus Polen. Ich sage Süddeutschland sollte seine Solidarität zeigen, aber großdeutschem/preußischem Revanchismus und Chauvinismus eine Abfuhr erteilen.


Warschau - dieser Name wurde dann im September 1939 zum Symbol für einen sinnlosen polnischen Widerstand, gleichzeitig aber auch zum Symbol für die unwiderstehliche Gewalt der deutschen Waffen, die jeden niederwirft, der so vermessen ist, sie herauszufordern.
Wie sinnvoll war denn der Widerstand gegen die vorrückenen Alliierten? Wie kann man sich denn über den Nichtstaat BRD und sein Status als Protektorat aufregen, wenn man gleichzeitig eine Polik befürwortet, die Polen von der Landkarte tilgte?

[Candymaker]

Gestern 17:00 Uhr in Warschau, "Stunde W" -
65th anniversary of Warsaw Uprising

http://www.youtube.com/watch?v=vFsazRQrDIU

[Bodenplatte]

Genau wie die deutschen ihre Städt ihrer Dummheit opferten...

Wie bitte? Das musst du mir genauer erklären.


Die können bei sich machen was sie wollen - Nichteinmischung in innere Angelegenheiten, schon mal gehört?

Haperts beim Leseverständnis? "Zwischen Meer und Meer" liegt u.a. auch unser Land.


Nichteinmischung in innere Angelegenheiten

Ich habe meine Zweifel, ob die Drangsalierung der deutschen Minderheit, die Ermordung des deutschen Konsuls und all die anderen Provokationen innere polnische Angelegenheiten waren.


Deutschland hat mit der Zerschlagung der Resttschechei gezeigt, daß es in Wirklichkeit nicht an einem gerechten Ausgleich mit Polen interessiert ist.

Interessant.


Wenn es doch die ganze Zeit vor 1939 eine Einkreisungspolitik gab, warum haben die Alliierten dan die Auflösung des Versailler-Vertrags akzeptiert? Warum ließen sie die die Wiedererrichtung der Wehrhoheit, die "Besetzung" des Rheinlands sowie die Angliederung des Sudetenlands zu? Das sieht mir ganz nach einer Deutschland gegenüber freundliche gesinnten Politik aus.

Es gibt genug Fachliteratur in welcher du auch etliche Zitate britischer oder allierte Politiker finden wirst. Mangelnde militärische Möglichkeiten war z.b. ein Grund.


"Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so daß er nicht mehr auf friedlichem Wege ein Stück des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann".

Lord Halifax, englischer Botschafter in Washington, 1939 (vgl. "Nation Europa", Jahrg. 1954, Heft 1, S. 46)

Einfach mal Bücher lesen, tut auch gar nicht weh.


Wie sinnvoll war denn der Widerstand gegen die vorrückenen Alliierten?

Sinnvoll, unvermeidlich und zwingend war der Widerstand gegen die nach bedingungloser Kapitulation und Ausradierung Deutschlands eifernden allierten Völkermörde. Eine wirklich dumme Frage.

[arnd]

"Warschau 1939: Eine von pulsierendem Leben erfüllte Stadt mit 1,3 Millionen Einwohnern, davon rund 350.000 Juden. Mit dem Einmarsch der deutschen Truppen am 1. September 1939 änderte sich das Bild der Stadt. Warschau wird zu einem Ort der Schikanen, der Repressionen und der Vernichtung. Während des Zweiten Weltkrieges verlieren rund 700.000 Einwohner, darunter fast die gesamte jüdische Bevölkerung ihr Leben. 1945 ist Warschau eine fast menschenleere und zerstörte Stadt."

http://www.willy-brandt-haus.de/cms/beitrag/1002410/111900/

Als Tip von mir:

http://www.feldpostsammlung.de/pix/08-irrgang.jpg


http://www.feldpostsammlung.de/08-x-irrgang.shtml


Während die Verhandlungen andauerten, wurden die Kämpfe dennoch fast einen Monat weitergeführt. In dieser Zeit wurden sich manche Deutsche einiger unbequemer Wahrheiten bewusst. „Es ist eine traurige Wahrheit, dass sie besser als wir kämpften", schrieb einer. Ein anderer war noch enttäuschter: „Es ist mir klar geworden" – schrieb er – „dass nicht wir das Volk sind, welches Kraft, Nationalgefühl und Opferbereitschaft verkörpert". Er fügte noch hinzu: „Die Polen zeigten sich von einer Seite, an die wir nicht heranreichen".

Erst als der Aufstand Anfang Oktober endlich zum Ende kam und die erschöpften und ausgehungerten Aufständischen sich versammelten, um die Waffen niederzulegen und in die Gefangenschaft zu marschieren, sahen die deutschen Soldaten zum ersten Mal in die Gesichter ihrer Gegner. Es konnte ihnen nur imponieren. In Briefen an die Familie beschrieben einige die „edle Haltung" der polnischen Kombattanten und stellten das Bild der in geschlossener Formation marschierenden Männer dem propagandistischen Stereotyp der Horde von ´Banditen` und ´Unruhestiftern` entgegen. Andere bewunderten schreibend ihren „vorbildlichen" und „unbeugsamen Patriotismus". Die, welche die Kapitulation der Polen erlebt haben, denen blieb sie in jeder Weise unvergeßlich.

Doch das vielleicht größte Kompliment wurde durch General Reinhard Gehlen ausgesprochen. Er war Chef der Abteilung Fremde Heere Ost, die einen Nachrichtendienst auf dem Gebiet der Feinde des Reiches im Osten aufgebaut hatte. Gehlen untersuchte wiederholt die Daten zur polnischen Untergrundarmee (AK) und war sicherlich auch mit dem Verlauf des Warschauer Aufstandes bestens vertraut. Im Frühjahr 1945 wurde er nach Berlin berufen, um bei der Verabschiedung Jener anwesend zu sein, die man mit der Gründung der deutschen Untergrundorganisation Wehrwolf beauftragt hatte, die nach der zu erwartenden Okkupation durch die Alliierten den Kampf fortsetzen sollte. Er wurde nach der Gestalt gefragt, die seiner Meinung nach die Organisation Wehrwolf annehmen sollte. Daraufhin gab er zur Antwort, dass es gut wäre, wenn sie sich die polnische Heimatarmee zum Vorbild nehmen würde.

Zwei Monate nach der Beendigung des Aufstandes wurde verfügt, den deutschen Soldaten, die an der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes mitgewirkt hatten, ein Auszeichnungsabzeichen für den Arm in Form eines Schildes zu überreichen. Sie war für all diejenigen vorgesehen, die an den Kämpfen in der Stadt mindestens sieben Tage beteiligt waren, dort verwundet wurden, oder mindestens 28 Tage in Versorgungseinheiten gedient hatten. Mit der Produktion dieser Abzeichen wurde begonnen, jedoch zerstörte ein alliierter Fliegerangriff sie zusammen mit den Produktionsmaschinen. Letztlich erhielt kein einziger Soldat jemals ein solches Abzeichen. Dennoch ist dieses Vorhaben selbst bereits aussagekräftig. Auf dem Schild stand die Aufschrift „Warschau 1944", und ein deutscher Adler mit einem Hakenkreuz auf der Brust, umklammert in seinen Fängen eine zusammengerollte Schlange. Im Warschauer Aufstand verdienten sich die Polen die große Bewunderung der Fremden, offiziell wurden sie aber weiterhin als Volk der Schlangen betrachtet.


Roger Moorhouse, UK

Man sollte auch mal die Rolle der Sowjetarmee betrachten ,welche die Polen 1944 im Stich gelassen hat.

[Bodenplatte]

Man sollte auch mal die Rolle der Sowjetarmee betrachten ,welche die Polen 1944 im Stich gelassen hat.

Ach wozu denn, damals gab es doch nur einen Akteur, die anderen haben, wie auch in diesem konkreten Fall, nur zugeschaut. :))

[Guilelmus]

Wie bitte? Das musst du mir genauer erklären.
Die Verteidigung wurde vernachlässigt, Städte wurden zu Festungen erklärt, trotz der fehlenden Möglichkeit die Terrorangriffe abzuwehren, wurde der Krieg fortgeführt, auf Kosten der Bevölkerung.


Haperts beim Leseverständnis? "Zwischen Meer und Meer" liegt u.a. auch unser Land.
Welches Meer ist denn gemeint? Ostsee und Steinhuder Meer? Atlantik? Schwarzes Meer?


Ich habe meine Zweifel, ob die Drangsalierung der deutschen Minderheit, die Ermordung des deutschen Konsuls und all die anderen Provokationen innere polnische Angelegenheiten waren.
Niemand bestreitet daß das polnische Regime ein faschistisches Regime war, und keines, welches dem Wohlergehen seiner Bevölkerung besonders viel am Herzen lag. Dennoch bestand seit 1934 ein Pilsudski-Hitler-Pakt, mit Hilfe GBs hätte man Polen unter Druck setzen können - anstattdessen zog man es vor alle gegen sich aufzubringen.


Interessant.
Mehr hast du dazu nicht zu sagen?


Es gibt genug Fachliteratur in welcher du auch etliche Zitate britischer oder allierte Politiker finden wirst. Mangelnde militärische Möglichkeiten war z.b. ein Grund.
Ich habe genug Fachliteratur. Soll ich mal die Anzahl und Ausrüstung der Siegermächte Stand 1933 mit der des deutschen 100.000-Mann-Heeres vergleichen?


Einfach mal Bücher lesen, tut auch gar nicht weh.
Kennst du Churchills "Hitler hat die Wahl - Energie, Gewalt und Leidenschaft"? Er trat übrigens im 1.WK. für einen Verständigungsfrieden mit Deutschland ein.
Oder Lloyd Georges "Auch ich sage Heil Hitler"?


Sinnvoll, unvermeidlich und zwingend war der Widerstand gegen die nach bedingungloser Kapitulation und Ausradierung Deutschlands eifernden allierten Völkermörde. Eine wirklich dumme Frage.
Menschen in einem verrückten, nicht zu gewinenden Krieg zu verheizen ist krank Deswegen sitzen wir ja jetzt in der Falle. Hätte Deutschland früher kapituliert, wäre vieles von der Substanz (Volk und Material) erhalten geblieben.

[Bodenplatte]

Die Verteidigung wurde vernachlässigt, Städte wurden zu Festungen erklärt, trotz der fehlenden Möglichkeit die Terrorangriffe abzuwehren, wurde der Krieg fortgeführt, auf Kosten der Bevölkerung.

Der heldenhafte Abwerhkampf der Wehrmacht im Osten hat milionen deutscher Zivilisten das Leben gerettet, und ein vordringen der Roten Dampfwalze bis an den Atlantik verhindert.

Diese Opfer kann gar nicht genüg gewürdigt werden. Das komplette Gegenteil zu deiner "Meinung" ist Realität.


Welches Meer ist denn gemeint? Ostsee und Steinhuder Meer? Atlantik? Schwarzes Meer?

Och bitte. Soviel Nachsicht mit Deutschlands Feinden, da wird geradezu verbogen und naiv gestellt, das es nur so kracht. Ekelhaft.



Niemand bestreitet daß das polnische Regime ein faschistisches Regime war, und keines, welches dem Wohlergehen seiner Bevölkerung besonders viel am Herzen lag. Dennoch bestand seit 1934 ein Pilsudski-Hitler-Pakt, mit Hilfe GBs hätte man Polen unter Druck setzen können - anstattdessen zog man es vor alle gegen sich aufzubringen.

Ich weiß nicht wie man noch so einen Schmarn vertreten kann, etwas aktuelle Literatur kann hier schnell für Linderung sorgen. Bitte einfach mal machen, sonst hat die Diskussion eh keinen Sinn.



Kennst du Churchills "Hitler hat die Wahl - Energie, Gewalt und Leidenschaft"? Er trat übrigens im 1.WK. für einen Verständigungsfrieden mit Deutschland ein.
Oder Lloyd Georges "Auch ich sage Heil Hitler"?

Du wirst nicht ernsthaft den Totengräber Europas zu einem Deutschenfreund und Friedenspolitiker umlügen wollen?


Menschen in einem verrückten, nicht zu gewinenden Krieg zu verheizen ist krank Deswegen sitzen wir ja jetzt in der Falle. Hätte Deutschland früher kapituliert, wäre vieles von der Substanz (Volk und Material) erhalten geblieben.

Das überhaupt Substanz übrig blieb, haben wir dem Kalten Krieg zu verdanken. Ohne diesen hätten Morgenthau, Kaufman und Konsorten ihre perversen Phantasien ohne Wiederstand durchgesetzt. Von daher... kalter Kaffee.:rolleyes:

[L0k3]

Der heldenhafte Abwerhkampf der Wehrmacht im Osten hat milionen deutscher Zivilisten das Leben gerettet, und ein vordringen der Roten Dampfwalze bis an den Atlantik verhindert. Erstmal hätten unsere Vorfahren gar nicht aus Ostpreußen fliehen müssen hätten sich Wehrmacht und vor allem Himmlers Nazischergen in Russland nicht wie die Sau benommen und zweitens du Vollhonk mussten sie nur fliehen weil die Naziidioten lieber Züge zur Judenvergasung einsetzten anstatt sie der Wehrmacht zur Verfügung zu stellen. Und Von Heldenhaften Abwehrkampf kann angesichts heilloser Flucht und Einsatz von Kindern und Greisen auch keine rede sein. Ist eher ein ganz peinliches Kapitel unserer Geschichte. Nebenbei mein Opa der mit seiner Familie und 2 Kleinkindern 44 aus seiner Heimat fliehen musste würde dir für deinen Dreck den du hier absonderst die Fresse solange polieren bis du zu verstand kommst wenn er noch Leben würde.


Diese Opfer kann gar nicht genüg gewürdigt werden. Das komplette Gegenteil zu deiner "Meinung" ist Realität. Das Wort Realität aus deinem Mund erinnert mich immer so an Kackbraune Zuckerwattewelten in denen du dein ganzes Leben verbringst.




Och bitte. Soviel Nachsicht mit Deutschlands Feinden, da wird geradezu verbogen und naiv gestellt, das es nur so kracht. Ekelhaft. Da du nicht mal eine einfache frage beantworten kannst weiß man den Wert deiner Ausagen propagandatechnisch einzuordnen. Informationswert = 0




Ich weiß nicht wie man noch so einen Schmarn vertreten kann, etwas aktuelle Literatur kann hier schnell für Linderung sorgen. Bitte einfach mal machen, sonst hat die Diskussion eh keinen Sinn. Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. Also beherzige doch einfach mal deine Worte anstatt hier das Forum mit deinen Verschwörungstheorien deren Faktengehalt = 0 ist zu verunreinigen.




Du wirst nicht ernsthaft den Totengräber Europas zu einem Deutschenfreund und Friedenspolitiker umlügen wollen? Der Totengräber Europas war ein gewisser Gefreiter aus der Ostmark und seine Barbarenhorden.




Das überhaupt Substanz übrig blieb, haben wir dem Kalten Krieg zu verdanken. Ohne diesen hätten Morgenthau, Kaufman und Konsorten ihre perversen Phantasien ohne Wiederstand durchgesetzt. Von daher... kalter Kaffee.:rolleyes: Das Substanz übrigblieb haben wir jedenfalls nicht Adolf und seiner Idiotenbande zu verdanken. 1/3tel des Staatsgebietes für immer verloren, die deutsche Architektur für immer verloren, Kultur vernichtet, Volk fast vernichtet und last but not least unseren Ruf in der Welt für immer vernichtet. Wer sowas auch noch gut heißt, hat mit Deutschland in etwa so viel am Hut wie ein Stalinist mit Demokratie. Alle Dummnazis und der großteil der heutigen Rechten ist daherfür mich an Undeutschtum nicht zu überbieten. Ihr tretet die deutschen Werte mit Füßen.

[umananda]

Es ist schon sehr gut gewesen, dass man den deutschen Größenwahn in einer gemeinsamen Anstrengung der Weltgemeinschaft dorthin gebombt hat wo er auch hingehört ... ins Rattenloch der Geschichte.

Das deutsche Volk kann endlich nach so langer Irrfahrt durch das Meer "Größenwahn", um eine allmächtige Weltmacht zu werden, durchatmen und in einer angenehmen Demokratie leben ... mit Wohlstand und einer Zukunft.

Ihr solltet nicht so viel Schundliteratur über den zweiten Weltkrieg kaufen ... die Bahnhofsbuchhandlungen bieten auf anspruchsvolle Bücher an.

Servus umananda

[Bodenplatte]

Erstmal hätten unsere Vorfahren gar nicht aus Ostpreußen fliehen müssen hätten sich Wehrmacht und vor allem Himmlers Nazischergen in Russland nicht wie die Sau benommen und zweitens du Vollhonk mussten sie nur fliehen weil die Naziidioten lieber Züge zur Judenvergasung einsetzten anstatt sie der Wehrmacht zur Verfügung zu stellen. Und Von Heldenhaften Abwehrkampf kann angesichts heilloser Flucht und Einsatz von Kindern und Greisen auch keine rede sein. Ist eher ein ganz peinliches Kapitel unserer Geschichte. Nebenbei mein Opa der mit seiner Familie und 2 Kleinkindern 44 aus seiner Heimat fliehen musste würde dir für deinen Dreck den du hier absonderst die Fresse solange polieren bis du zu verstand kommst wenn er noch Leben würde.

Das Wort Realität aus deinem Mund erinnert mich immer so an Kackbraune Zuckerwattewelten in denen du dein ganzes Leben verbringst.



Da du nicht mal eine einfache frage beantworten kannst weiß man den Wert deiner Ausagen propagandatechnisch einzuordnen. Informationswert = 0



Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. Also beherzige doch einfach mal deine Worte anstatt hier das Forum mit deinen Verschwörungstheorien deren Faktengehalt = 0 ist zu verunreinigen.



Der Totengräber Europas war ein gewisser Gefreiter aus der Ostmark und seine Barbarenhorden.



Das Substanz übrigblieb haben wir jedenfalls nicht Adolf und seiner Idiotenbande zu verdanken. 1/3tel des Staatsgebietes für immer verloren, die deutsche Architektur für immer verloren, Kultur vernichtet, Volk fast vernichtet und last but not least unseren Ruf in der Welt für immer vernichtet. Wer sowas auch noch gut heißt, hat mit Deutschland in etwa so viel am Hut wie ein Stalinist mit Demokratie. Alle Dummnazis und der großteil der heutigen Rechten ist daherfür mich an Undeutschtum nicht zu überbieten. Ihr tretet die deutschen Werte mit Füßen.

Was zum Teufel...? :comic::kotz:

[Bodenplatte]

Es ist schon sehr gut gewesen, dass man den deutschen Größenwahn in einer gemeinsamen Anstrengung der Weltgemeinschaft dorthin gebombt hat wo er auch hingehört ... ins Rattenloch der Geschichte.

Das deutsche Volk kann endlich nach so langer Irrfahrt durch das Meer "Größenwahn", um eine allmächtige Weltmacht zu werden, durchatmen und in einer angenehmen Demokratie leben ... mit Wohlstand und einer Zukunft.

Ihr solltet nicht so viel Schundliteratur über den zweiten Weltkrieg kaufen ... die Bahnhofsbuchhandlungen bieten auf anspruchsvolle Bücher an.

Servus umananda

Und woher hast du dein Exemplar von Nathan Kaufmans Erstlingswerk? Etwa nicht aus einer Bahnhofsbuchhandlung? ?(

[Bergischer Löwe]

Der heldenhafte Abwerhkampf der Wehrmacht im Osten hat milionen deutscher Zivilisten das Leben gerettet, und ein vordringen der Roten Dampfwalze bis an den Atlantik verhindert.
Diese Opfer kann gar nicht genüg gewürdigt werden. Das komplette Gegenteil zu deiner "Meinung" ist Realität.



Och bitte. Soviel Nachsicht mit Deutschlands Feinden, da wird geradezu verbogen und naiv gestellt, das es nur so kracht. Ekelhaft.



Ich weiß nicht wie man noch so einen Schmarn vertreten kann, etwas aktuelle Literatur kann hier schnell für Linderung sorgen. Bitte einfach mal machen, sonst hat die Diskussion eh keinen Sinn.



Du wirst nicht ernsthaft den Totengräber Europas zu einem Deutschenfreund und Friedenspolitiker umlügen wollen?



Das überhaupt Substanz übrig blieb, haben wir dem Kalten Krieg zu verdanken. Ohne diesen hätten Morgenthau, Kaufman und Konsorten ihre perversen Phantasien ohne Wiederstand durchgesetzt. Von daher... kalter Kaffee.:rolleyes:

Dass der Kampf jedes einzelnen Wehrmachtssoldaten an der Ostfront und in der Ostsee gegen Ende des 2. Weltkrieges mehr als nur erwähnenswert war ist unstrittig.

Wie kommst Du aber bitte auf das schmale Brett, daß der Abwehrkampf der Wehrmacht die Russen daran gehindert hat bis zum Atlantik vorzustoßen? Dieses Argument hab ich schon hundertmal gehört und durchs monotone Wiederholen wird es auch nicht wahrer. Europas Aufteilung war bereits bei der Konferenz von Teheran im Dezember 1943 in seinen Grundzügen (Oder wird die dt. Ostgrenze) - und in der Jalta Erklärung insbesondere -beschlossene Sache.

[Jura]

Es ist schon sehr gut gewesen, dass man den deutschen Größenwahn in einer gemeinsamen Anstrengung der Weltgemeinschaft dorthin gebombt hat wo er auch hingehört ... ins Rattenloch der Geschichte.

Das deutsche Volk kann endlich nach so langer Irrfahrt durch das Meer "Größenwahn", um eine allmächtige Weltmacht zu werden, durchatmen und in einer angenehmen Demokratie leben ... mit Wohlstand und einer Zukunft.

Ihr solltet nicht so viel Schundliteratur über den zweiten Weltkrieg kaufen ... die Bahnhofsbuchhandlungen bieten auf anspruchsvolle Bücher an.

Servus umananda

:top:

Jura

[Guilelmus]

Der heldenhafte Abwerhkampf der Wehrmacht im Osten hat milionen deutscher Zivilisten das Leben gerettet,
Die Zivilisten wurden ja extra nicht rechtzeitig evakuiert, damit die Soldaten härter kämpfen. Die Frage ob Stalin angegriffen hätte, ist Spekulation, Fakt ist er tat es nicht, sondern Hitler.


und ein vordringen der Roten Dampfwalze bis an den Atlantik verhindert.
Die braune Dampfwalze war allerdings da.


Diese Opfer kann gar nicht genüg gewürdigt werden. Das komplette Gegenteil zu deiner "Meinung" ist Realität.
Du kannst würdigen, wen du magst - wenn du aber glaubst die Veteranen und Überlebenden von damals wären pro-Hitler, irrst du dich gründlich.


Och bitte. Soviel Nachsicht mit Deutschlands Feinden, da wird geradezu verbogen und naiv gestellt, das es nur so kracht. Ekelhaft.
Ich fragte ob du die Sachen gelsen hast. Ich bin sicherlich kein Fan von Churchill - er sagte aber einige kluge Sachen.


Ich weiß nicht wie man noch so einen Schmarn vertreten kann, etwas aktuelle Literatur kann hier schnell für Linderung sorgen. Bitte einfach mal machen, sonst hat die Diskussion eh keinen Sinn.
Was genau?


Du wirst nicht ernsthaft den Totengräber Europas zu einem Deutschenfreund und Friedenspolitiker umlügen wollen?
Wer ist hier der Hitlerist?


Das überhaupt Substanz übrig blieb, haben wir dem Kalten Krieg zu verdanken. Ohne diesen hätten Morgenthau, Kaufman und Konsorten ihre perversen Phantasien ohne Wiederstand durchgesetzt. Von daher... kalter Kaffee.:rolleyes:
Wie das?

[Blue Max]

Der historische Fachterminus für diese Aussage dürfte "quatschi" sein...

Nein, es entspricht der Wahrheit. Lies mal nicht so viel Guido Knopp.

http://s8.directupload.net/images/090804/56beyypw.jpg (http://www.directupload.net)

Neben den polnischen Übergriffen seit 1919 in Posen, Westpreußen und Oberschlesien und den Massakern des Jahres 1939, die als "Bromberger Blutsonntag" in die Geschichte eingegangen sind, nehmen die polnischen Vertreibungsverbrechen und die Quälereien in polnischen Nachkriegs-KZs in diesem Werk breiten Raum ein. Mit neuen, bisher unbekannten grausamsten Dokumentarfotos von hingeschlachteten Deutschen wird die Bilanz des Schreckens belegt, den polnische Fanatiker in diesem Jahrhundert immer wieder unschuldigen deutschen Zivilisten - oft Frauen und Kindern - zufügten.

(aus der Rezension des Buches)

[Blue Max]

Hier kotzt sich ja wieder das deutschfeindliche Gesockse aus.

Ja, das fällt mir auch gerade auf: Faktenresistent bis ins Mark.

[-jmw-]

Nein, es entspricht der Wahrheit. Lies mal nicht so viel Guido Knopp.

http://s8.directupload.net/images/090804/56beyypw.jpg (http://www.directupload.net)

Neben den polnischen Übergriffen seit 1919 in Posen, Westpreußen und Oberschlesien und den Massakern des Jahres 1939, die als "Bromberger Blutsonntag" in die Geschichte eingegangen sind, nehmen die polnischen Vertreibungsverbrechen und die Quälereien in polnischen Nachkriegs-KZs in diesem Werk breiten Raum ein. Mit neuen, bisher unbekannten grausamsten Dokumentarfotos von hingeschlachteten Deutschen wird die Bilanz des Schreckens belegt, den polnische Fanatiker in diesem Jahrhundert immer wieder unschuldigen deutschen Zivilisten - oft Frauen und Kindern - zufügten.

(aus der Rezension des Buches)
Tja, und jetzt teile das durch 100 und dann sollste angeblich das haben, was wir in Polen angestellt haben - also wahrscheinlich einen Kanarienvogel gekillt oder so...

[derRevisor]

Ach herje! Noch so ein Kapitel der "polnischen Geschichte", welches nur durch Selbstbetrug zum Heldenmythos mutiert.

Erbärmlich!

Hehe....

noch erbärmlicher finde übrigens ich den polnischen Mythos der heldenhaften Erstürmung von Monte Casino.

[Sprecher]

Tja, und jetzt teile das durch 100 und dann sollste angeblich das haben, was wir in Polen angestellt haben - also wahrscheinlich einen Kanarienvogel gekillt oder so...

Polnische Mörder haben nach Kriegsende über 1 Million Deutsche ermordet. Fühlst du dich als Deutscher gut dabei dich noch auf die Seite der antideutschen polnischen Hetzer à la "Jura" und co. zu stellen????

[Jura]

Polnische Mörder haben nach Kriegsende über 1 Million Deutsche ermordet. Fühlst du dich als Deutscher gut dabei dich noch auf die Seite der antideutschen polnischen Hetzer à la "Jura" und co. zu stellen????

leider stimmt es nicht. meiste deutschen wurden von eureren russischen freunden "ermordert". aber wenn es so wäre, wäre es nicht mal 30% von den polen die von deutschen ermordert worden sind.:]

Jura

[mabac]

Polnische Mörder haben nach Kriegsende über 1 Million Deutsche ermordet. Fühlst du dich als Deutscher gut dabei dich noch auf die Seite der antideutschen polnischen Hetzer à la "Jura" und co. zu stellen????

Nur 1 Million? Egal!

Laut offizieller Statistik kamen im WK II 2,1 Mio deutsche Zivilsten um, dagegen 2,5 Mio Polen.

[mabac]

leider stimmt es nicht. meiste deutschen wurden von eureren russischen freunden "ermordert". aber wenn es so wäre, wäre es nicht mal 30% von den polen die von deutschen ermordert worden sind.:]

Jura

Lieber Jurek, haben Sie sich einmal die Frage gestellt, wie viele Ihrer eigenen Landsleute die Polen selber massakriert haben?


Zu den Opfern der polnischen Truppen bei der zu Beginn einige Tage dauernden teilweisen Besetzung Bautzens gehörten, neben einer nicht genau bekannten Zahl von Zivilpersonen, vielfach auch Ostarbeiter aus Polen und der Ukraine, die als hilfswillige Arbeitskräfte für die „faschistische Rüstungsindustrie“ und damit als Volksfeinde gebrandmarkt wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Bautzen

Alles Böse lässt sich nun einmal den Russen nicht in die Schuhe schieben.

[Jura]

Lieber Jurek, haben Sie sich einmal die Frage gestellt, wie viele Ihrer eigenen Landsleute die Polen selber massakriert haben?


http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Bautzen

Alles Böse lässt sich nun einmal den Russen nicht in die Schuhe schieben.

als erstes bin ich kein jurek. als zweitens du hast wahrscheinlich nicht verstanden was du gelesen hast. die deutsche armee ist nicht viel besser mit eigenen zivilisten umgegangen (z.b. festung breslau). drittens ich bin sehr kritisch wenn um meine landsleute und die polnische geschichte geht. :]


Jura

[-jmw-]

Polnische Mörder haben nach Kriegsende über 1 Million Deutsche ermordet. Fühlst du dich als Deutscher gut dabei dich noch auf die Seite der antideutschen polnischen Hetzer à la "Jura" und co. zu stellen????
Erwartest Du ernsthaft, dass ich auf so eine versch****** Unterstellung antworte? X(

[derRevisor]

leider stimmt es nicht. meiste deutschen wurden von eureren russischen freunden "ermordert". aber wenn es so wäre, wäre es nicht mal 30% von den polen die von deutschen ermordert worden sind.:]

Jura

AHA!!!! ERWISCHT!!!!

Die ermordeten polnischen Juden zählst du also nicht zu den Polen?

[stefanstefan]

Polnische Mörder haben nach Kriegsende über 1 Million Deutsche ermordet. Fühlst du dich als Deutscher gut dabei dich noch auf die Seite der antideutschen polnischen Hetzer à la "Jura" und co. zu stellen????

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/563831/

Und nur ein Bruchteil wurde von Polen getötet. Die meisten kamen in Kämpfen gegen die Russische Front um, weil Hitler es ihnen verboten hat zu fliehen. Viele Deutsche Frauen und Mädchen haben sich auch kollektiv selbst erhängt, weil sie befürchtet haben von den Russischen Soldaten vergewaltigt zu werden

http://www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/rapes.htm

Und viele brachten sich um, aus Loyalität zu Hitler.

[Alpha Scorpii]

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/563831/


Koldehoff: Diese Zahl war damals politisch gewollt. Warum eigentlich, warum wollte man die Zahlen hochrechnen?

Haar: Die politische Ausgangssituation 1953 war die, dass es um die Revision des Potsdamer Abkommens ging.

Märchenstunde, die unter alliiertem Kuratel stehende Bundesregierung, hätte nicht mal gewagt daran zudenken.

Man kann aber davon ausgehen, daß es heute politisch gewollt ist, wegen der "Freundschaft" mit Polen, daß Ausmaß der Verbrechen an Deutschen im Osten herunterzuspielen.


Und nur ein Bruchteil wurde von Polen getötet. Die meisten kamen in Kämpfen gegen die Russische Front um, weil Hitler es ihnen verboten hat zu fliehen. Viele Deutsche Frauen und Mädchen haben sich auch kollektiv selbst erhängt, weil sie befürchtet haben von den Russischen Soldaten vergewaltigt zu werden

http://www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/rapes.htm

Und viele brachten sich um, aus Loyalität zu Hitler.

Die Polen werden keinen Erfolg damit haben, alle Nachkriegsverbrechen auf die Russen abzuschieben, dafür sind sie zu sehr darin verwickelt.

Es wird solange keine echte Aussöhnung geben, solange die andere Seite sich nicht zu ihren Verbrechen bekennt.

[stefanstefan]

Naja, wenn du die Wahrheit nicht akzeptieren willst, dann kann ich dir allerdings auch nicht mehr weiter helfen...

[Alpha Scorpii]

Naja, wenn du die Wahrheit nicht akzeptieren willst, dann kann ich dir allerdings auch nicht mehr weiter helfen...

Was willst Du damit sagen, daß noch kein deutscher Historiker beim Lügen erwischt wurde? Sagt dir die sogenannte "Wehrmachtsaustellung" etwas?

[arnd]

###gelöschter Beitrag###

Natürlich haben Polen auch an Deutschen Verbrechen begangen. Geschichtsaufarbeitung bedeutet auch die Fehler beider Seiten zu benennen.

[Jura]

wäre es angebracht auch hier eine Sanktion zu verhängen. Den Wunsch, die Ostdeutschen zu zu kastrieren, ergänzt um einen unhaltbaren Tatsachenvorwurf (*am liebsten gegen Kinder gekämpft*) kann man m. E. nicht einfach durchgehen lassen.



du sollst erst lesen, probieren zu verstehen und dann labbern. wo hat er den Wunsch ostdeutschen zu kastrieren geäußert??(

Jura

[bernhard44]

ich fordere die an der Diskussion teilnehmenden User auf, dicht bei den historischen Fakten und den daraus resultierenden Erkenntnissen zu bleiben. Pauschale Hetzbeiträge und Provokationen sind zu unterlassen!

[Sprecher]

Und nur ein Bruchteil wurde von Polen getötet. Die meisten kamen in Kämpfen gegen die Russische Front um, weil Hitler es ihnen verboten hat zu fliehen. .

Lüge. Viele polnische Verbrechen wurden nachträglich der Roten Armee in die Schuhe geschoben. Die Rote Armee hat zweifellos viele Verbrechen an deutschen Zivilisten begangen dies aber nur bis Kriegsende. Die meisten Toten NACH Kriegsende gehen auf das Konto von Polen und Tschechen.

[Ausonius]

So sieht's aus.

Darum müssen diese Verbrechen auch für immer unter der Decke gehalten werden. Und wir Deutschen unter der Knute der Alliierten.

Wieso, wer hinderte den unfähigen Nichtsnutz Hoggan daran, seine Bücher zu veröffentlichen? Dass man dann allerdings seine absichtlich falschen Quellenübersetzungen aufdeckte, musste er sich eben gefallen lassen.

[Gellerth]

Lüge. Viele polnische Verbrechen wurden nachträglich der Roten Armee in die Schuhe geschoben. Die Rote Armee hat zweifellos viele Verbrechen an deutschen Zivilisten begangen dies aber nur bis Kriegsende. Die meisten Toten NACH Kriegsende gehen auf das Konto von Polen und Tschechen.

Das nenne ich Fakten vorbringen... , da man hier in diesem Forum offenbar auf Fakten steht, aber nur halt solche, die in den Kram passen, solltest du schon ein wenig genauer werden.



Die Rote Armee hat zweifellos viele Verbrechen an deutschen Zivilisten begangen dies aber nur bis Kriegsende

Der Witz war gut:rolleyes:

[krupunder]

Auch mein Großvater wurde nach Kriegsende von Polen ermordet.Erst wenn dieses Thema in Polen genauso aufgearbeitet wird wie die Schandtaten der Deutschen,wird eine Aussöhnung möglich sein.
Es soll nicht vergessen sein,das es den Polen unter deutscher Herrschaft wesentlich besser ergangen ist (im Kaiserreich hatten die Polen sogar eigene Parteien).
Besonders beschämend ist es,das mutmaßliche Verbrecher an Deutschen (ja....der Marcel..),hier gesalbt und hofiert werden.

[ErhardWittek]

Wieso, wer hinderte den unfähigen Nichtsnutz Hoggan daran, seine Bücher zu veröffentlichen? Dass man dann allerdings seine absichtlich falschen Quellenübersetzungen aufdeckte, musste er sich eben gefallen lassen.
Ich will hoffen, daß Du nicht nur der einen, der Siegerseite, Glauben schenkst.

Wenn Lügner und Fälscher die jeweils Anderen der Lüge und Fälschung bezichtigen, dann ist es wohl endlich an der Zeit, die Wahrheit herauszufinden. Meinst Du nicht auch.

[Ausonius]

Es soll nicht vergessen sein,das es den Polen unter deutscher Herrschaft wesentlich besser ergangen ist (im Kaiserreich hatten die Polen sogar eigene Parteien).


Der Warschauer Aufstand ist da aber ein deutlciher Gegenbeleg!

[Alpha Scorpii]

Es soll nicht vergessen sein,das es den Polen unter deutscher Herrschaft wesentlich besser ergangen ist (im Kaiserreich hatten die Polen sogar eigene Parteien).Der Warschauer Aufstand ist da aber ein deutlciher Gegenbeleg!

Aber damals herrschten die Russen in Warschau!

[Jura]

Aber damals herrschten die Russen in Warschau!

ja natürlich waren das russen. dazu kamen chinesen und indianer:))

Jura

[Jura]

Es soll nicht vergessen sein,das es den Polen unter deutscher Herrschaft wesentlich besser ergangen ist .......


:lach::lach::lach:


Jura

[stefanstefan]

Es soll nicht vergessen sein,das es den Polen unter deutscher Herrschaft wesentlich besser ergangen ist ....

mal in Beispiel...

http://marktfry.files.wordpress.com/2008/10/sosnowski.jpg

http://marktfry.files.wordpress.com/2008/10/priasnica6.jpg?w=510&h=369


Priester Piotr Sosnowski, geboren 1899, exekutiert am 27. Oktober 1939. Die gesamte Polnische Bevölkerung Danzigs wurde Ende1939 ausradiert. Im KZ Stutthof und in den umgebenden Wäldern.

Vorher mußten sie noch ihr eigenes Massengrab schaufeln...

http://marktfry.files.wordpress.com/2008/10/piasnica-kopanie_grobu.jpg?w=510&h=353

http://marktfry.files.wordpress.com/2008/10/rudzki-most.jpg?w=510&h=753

...alle Fotos aus dem Museum Stutthof.

[Alpha Scorpii]

mal in Beispiel...
...alle Fotos aus dem Museum Stutthof.

Wie ist das eigentlich, die polnischen Mörder deutscher Zivilisten, welche von Deutschland hingerichtet wurden, zählen die auch zu den Opfern des Hitlerfaschismus?

Den Mördern haben die Polen ja Denkmäler errichtet.

Wie ist das überhaupt mit den Zahlenangaben und Ereignisschilderungen von polnischen Gedenkstätten und Historikern?

Solange die Polen behaupten konnten die Juden von Jedwabne wären von Deutschen ermordet worden, gab man Opferzahlen in den Tausenden an, als die Lüge der deutschen Täterschaft nicht mehr haltbar war, behauptet man nun in Polen es wären vielleicht "nur" um die hundert Juden ermordet worden.

Wie ich in einem anderen Posting schon gesagt habe, stelle ich die Glaubwürdigkeit der Polen grundsätzlich in Frage, da es meiner Meinung nach den Polen an der Einsicht fehlt, verhangenes eigenes Unrecht zu benennen und sich glaubhaft davon zu distanzieren.
Solange aber der Eindruck der Unaufrichtigkeit der Polen besteht kann es auch keine Versöhnung geben.

[arnd]

Aber damals herrschten die Russen in Warschau!

Falsch --,die Russen warteten bis der Aufstand niedergeschlagen war.

[Alpha Scorpii]

Falsch --,die Russen warteten bis der Aufstand niedergeschlagen war.

Ach, im Kaiserreich? Wer hat in niedergeschlagen, Kosaken?

[Jura]

Solange die Polen behaupten konnten die Juden von Jedwabne wären von Deutschen ermordet worden, gab man Opferzahlen in den Tausenden an, als die Lüge der deutschen Täterschaft nicht mehr haltbar war, behauptet man nun in Polen es wären vielleicht "nur" um die hundert Juden ermordet worden.



wenn man keine ahnung hat, soll die klappe halten und kein mist erzählen. die polen haben nie behauptet, daß in jedwabne die deutschen den juden ermordert haben. zuerst ein bisschen lesen und dann erst labbern:]

Jura

[Jura]

Ach, im Kaiserreich? Wer hat in niedergeschlagen, Kosaken?

du bist irgendwie schwer von begriff:))


Jura

[arnd]

Ach, im Kaiserreich? Wer hat in niedergeschlagen, Kosaken?

Wir sprechen vom Warschauer Aufstand 1944 ,o.k.

[Alfred]

Wir sprechen vom Warschauer Aufstand 1944 ,o.k.

Dank unserer Großväter ist es ja nochmal gut ausgegangen, trotz der vielen Deutschen Opfer.

[Jura]

Dank unserer Großväter ist es ja nochmal gut ausgegangen, trotz der vielen Deutschen Opfer.

leider unsere großväter waren zu human gegeüber den deutschen:]


Jura

[Der rechte Hirte]

leider unsere großväter waren zu human gegeüber den deutschen:]


Jura



Typisch Pole.
Große Klappe und nichts dahinter.
Wie war das nochmal, wolltet ihr nicht innerhalb 3 Wochen, Berlin erobern:hihi:

[carpe diem]

Gehhhhhhhhhh, was da nicht so gesagt wird.
Darum klappt es auch heute noch nicht mit den Nachbarn.
Weil sich der Nachbar zuwenig Deutschland hat unter den Nagel reißen können.
Mordlust kann man auch heute noch aus manchen Postings lesen.

[Jura]

Typisch Pole.
Große Klappe und nichts dahinter.
Wie war das nochmal, wolltet ihr nicht innerhalb 3 Wochen, Berlin erobern:hihi:


es dauerte eben länger:))

Jura

[Jura]

Gehhhhhhhhhh, was da nicht so gesagt wird.
Darum klappt es auch heute noch nicht mit den Nachbarn.
Weil sich der Nachbar zuwenig Deutschland hat unter den Nagel reißen können.
Mordlust kann man auch heute noch aus manchen Postings lesen.

die geschichte hast du nicht besonders gründlich gelernt, oder?:))

Jura

[mabac]

leider unsere großväter waren zu human gegeüber den deutschen:]


Jura

Ihre Grossväter waren wahrscheinlich die bolschewistischen Russenknechte, die ihre eigenen Landsleute in das Exil (darunter auch das deutsche) getrieben und in die sowjetischen Gulags verkauft haben.

[L0k3]

Jura du bist genial. Bei deinen Postings platzen gewissen "deutschen" Postern sicher die eine oder andere Ader. :hihi::)):hihi::))

[Gellerth]

Typisch Pole.
Große Klappe und nichts dahinter.
Wie war das nochmal, wolltet ihr nicht innerhalb 3 Wochen, Berlin erobern:hihi:

Typisch Deutsch, alleine kriegen sie nichts auf die Reihe.:rolleyes:
Ihr wolltet doch unbedingt mit den Polen den Antikomiternpakt schliessen.

Wir haben die Kommunisten 1920 besiegt. Euch haben diese einfach niedergewaltz :hihi:


http://books.google.de/books?id=Bs8UAAAAIAAJ&pg=PA319&lpg=PA319&dq=Antikominternpakt+polen&source=bl&ots=mTYaMA9Ifm&sig=sFLQ7DuanQCc812fS9JAxHIT6Z0&hl=de&ei=hsqBSqruPN3I_gaJ8NW0Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5#v=onepage&q=Antikominternpakt%20polen&f=false

[mabac]

Typisch Deutsch, alleine kriegen sie nichts auf die Reihe.:rolleyes:
Ihr wolltet doch unbedingt mit den Polen den Antikomiternpakt schliessen.

Wir haben die Kommunisten 1920 besiegt. Euch haben diese einfach niedergewaltz :hihi:


Lachen Sie nur über Ihre Blödheit:


Am 21. Mai 2003 appellierte die Organisation der ehemaligen polnischen Veteranen und Unabhängigkeitskämpfer an das Institut für Nationales Gedenken (Instytut Pamięci Narodowej – IPN), Nachforschungen anzustellen, inwieweit Karol Świerczewski bei seiner politischen Tätigkeit vor und nach 1945 Verbrechen gegen die polnische Nation begangen hat. Im einem Brief erinnerte die Organisation daran dass er „einer der Menschen war, die bewusst auf die Versklavung der polnischen Nation durch die gewaltsame Durchsetzung eines kommunistischen Regimes hinarbeiteten, das ein Vasall von Moskau war“. Unter den Verbrechen, die keiner Verjährung unterliegen und vom IPN aufgeklärt werden sollten, sind 29 Todesurteile gegen polnische Soldaten und Offiziere, die Świerczewski als Befehlshaber der sowjetisch kontrollierten 2. Polnischen Armee unterzeichnet hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Karol_%C5%9Awierczewski#cite_note-0

[Gellerth]

http://de.wikipedia.org/wiki/Karol_%C5%9Awierczewski#cite_note-0

Und wem hatten wir den Kommunismus in Polen als Folge des 2WK zu verdanken? Den Deutschen natürlich!!!

[mabac]

Und wem hatten wir den Kommunismus in Polen als Folge des 2WK zu verdanken? Den Deutschen natürlich!!!

Erstaunlicherweise fand man in der Avantgarde bolschewistischer Blutsäufer kaum deutsche Namen.
Sagen Ihnen die Namen Dserschinski oder Menschinski etwas? :D

Hätten die Polen das Bolschewikensystem nicht mit aufgebaut, hätten sie nicht drunter zu leiden gehabt!

[Jura]

Erstaunlicherweise fand man in der Avantgarde bolschewistischer Blutsäufer kaum deutsche Namen.
Sagen Ihnen die Namen Dserschinski oder Menschinski etwas? :D

Hätten die Polen das Bolschewikensystem nicht mit aufgebaut, hätten sie nicht drunter zu leiden gehabt!

bevor dzierzynski nach russland kam, haben die deutsche deppen den lenin nach russland geschmuggelt. euch deutschen haben wir komunismus und nationalsozialismus mit allen konsequenzen zu verdanken. es wäre besser wenn du ein bisschen geschichte gelernt hättest :]

Jura

[Jura]

Ihre Grossväter waren wahrscheinlich die bolschewistischen Russenknechte, die ihre eigenen Landsleute in das Exil (darunter auch das deutsche) getrieben und in die sowjetischen Gulags verkauft haben.

hast du nicht zufällig polen mit ddr verwechselt, wo jede zweite erwachsene stasi mitarbeiter war?:))

Jura

[Tortilius]

Erstaunlicherweise fand man in der Avantgarde bolschewistischer Blutsäufer kaum deutsche Namen.
Sagen Ihnen die Namen Dserschinski oder Menschinski etwas? :D

Hätten die Polen das Bolschewikensystem nicht mit aufgebaut, hätten sie nicht drunter zu leiden gehabt!

Die Polen? wieviele denn?

Es waren doch die Deutschen die Lenin eine Reise von der Schweiz bis nach Russland ermöglicht haben und auch später die Bolschewiken massiv unterstützt haben.

[mabac]

Die Polen? wieviele denn?

Es waren doch die Deutschen die Lenin eine Reise von der Schweiz bis nach Russland ermöglicht haben und auch später die Bolschewiken massiv unterstützt haben.

Hätten die Polen um Piłsudski gespurt, wäre deutscherseits die Destabilisierung Russlands durch die Bolschewiken überflüssig gewesen.
Machen Sie sich doch bitte erst einmal mit der Chronologie der Ereignisse vertraut.

Deutschland stützte übrigens bis November 1918 die Ukrainer um Skoropadskyj.

[mabac]

Die Polen? wieviele denn?


Die Polen waren unter den leitenden Tscheka/GPU/NKWD-Mitarbeitern bis zu den Säuberungen die fünftstärkste Nationalität. Angeführt wurde diese Liste von der "jüdischen" Nationalität.

[arnd]

bevor dzierzynski nach russland kam, haben die deutsche deppen den lenin nach russland geschmuggelt. euch deutschen haben wir komunismus und nationalsozialismus mit allen konsequenzen zu verdanken. es wäre besser wenn du ein bisschen geschichte gelernt hättest :]

Jura

Wurde gemacht ,um Rußland aus den Krieg aussteigen zu lassen und die Ostfront zu entlasten . (für alle "Schnellmerker" ,diesmal geht es um den ersten Weltkrieg) War ein strategischer Fehler. Damit hat Deutschland tatsächlich letztendlich dem Kommunismus zur Macht verholfen.