Fünf Irrtümer über die Piratenpartei [Archiv] - HPF

Gärtner

27.07.2009, 00:14

http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpguch in diesem Forum ist die Piratenpartei mittlerweile Thema. Kunststück, sind wir doch alle Internetsurfer und von der Thematik betroffen, die die PP anspricht. Jedoch begegnen nicht alle der neuen Gruppierung ohne Vorbehalte, mancher sogar nur mit Mißtrauen und Vorurteilen.

Das Newsportal für Internetthemen des österreichischen ORF "Futurezone" hat heute einen Artikel online gestellt (http://futurezone.orf.at/stories/1620904/), den ich als Repetitorium vor jeder Debatte zum Thema Piratenpartei sehr anempfehlen möchte. Der Beitrag informiert über die die gängigen Fehleinschätzungen und stellt richtig.

Hier die Aufzählung der Irrtümer:

Populärer Irrtum #1: Die Piratenpartei wurde vom Team des umstrittenen Torrent-Trackers The Pirate Bay gegründet. Sie kommt also aus dem Umfeld notorischer Provokateure und Urheberrechtsverletzer.

Populärer Irrtum #2: Die Piratenpartei spricht nur oberflächliche Trendthemen an, die sich so schnell ändern werden wie die Technologie, die sie hervorgebracht hat.

Populärer Irrtum #3: Die Piraten sind raubkopierende Pickelboys, die ihre Luxusprobleme zu grundlegenden Fragen über die Zukunft der menschlichen Gesellschaft hochstilisieren und eigentlich nur gratis Trashfilme und Müll-Pop abgreifen wollen.

Populärer Irrtum #4: Die Piratenpartei ist unnötig. Die traditionellen Parteien haben mehr Macht und Reichweite und nehmen sich ebenfalls auf ihre Weise der Problemstellungen der Informationsgesellschaft an.

Populärer Irrtum #5: Die Piratenpartei ist eine Ein-Themen-Protestpartei, der schnell die Luft ausgehen wird.

Und hier, wie gesagt, der umfängliche Text, der die neue Truppe anhand der gegen sie erhobenen Vorurteile zu erklären sucht: >klick!< (http://futurezone.orf.at/stories/1620904/)

MorganLeFay

27.07.2009, 00:15

Hab gerade die Briefwahlunterlagen angefordert... :D

Allerdings hatte ich nie das Gefühl, dass die Piraten hier so gesehen wurden, wie die Irrtümer implizieren.

Gärtner

27.07.2009, 00:34

Hab gerade die Briefwahlunterlagen angefordert... :D

Allerdings hatte ich nie das Gefühl, dass die Piraten hier so gesehen wurden, wie die Irrtümer implizieren.

http://img525.imageshack.us/img525/7076/53982424dt3.jpgoch, insbesondere Nr. 5 wird hierzuforum mit ermüdender Nachhaltigkeit wiedergekäut. Ansonsten ist es halt einfach ein informativer Artikel. :)

Wolf

27.07.2009, 01:34

Lest mal das Programm. Ist wirklich super, da sie sich für Grundrechte und Menschenwürde einsetzen. Aber der Artikel ist klasse. Danke !

Kenshin-Himura

27.07.2009, 02:42

Schlüppa

27.07.2009, 03:33

Bruddler

27.07.2009, 04:42

Lest mal das Programm. Ist wirklich super, da sie sich für Grundrechte und Menschenwürde einsetzen. Aber der Artikel ist klasse. Danke !

Tut das nicht jede Partei ?.....Frei nach dem Motto: Wir fordern, wir setzen uns ein für dies' und jenes (schließlich geht es um Wählerstimmen)..... :whateva:

Würfelqualle

27.07.2009, 05:52

Populärer Irrtum #4: Die Piratenpartei ist unnötig....

Du und deine Systemparteien, sind auch unnötig !

franjo

27.07.2009, 06:14

Moin

Hab gerade die Briefwahlunterlagen angefordert... :D

Allerdings hatte ich nie das Gefühl, dass die Piraten hier so gesehen wurden, wie die Irrtümer implizieren.

Da ich mich mit Leuten unterschiedlichster politischer Coleur auseinandersetze, kann ich nur bestätigen, diese Irrtümer sind nicht allgemeingültig.
Vielleicht werden diese Punkte hier, oder in Austria so gesehen.
Ich persönlich habe ganz andere Vorurteile.:D

http://img525.imageshack.us/img525/7076/53982424dt3.jpgoch, insbesondere Nr. 5 wird hierzuforum mit ermüdender Nachhaltigkeit wiedergekäut. Ansonsten ist es halt einfach ein informativer Artikel. :)

Hierzuforum ist schließlich nicht repräsentativ. Die politiscghe Richtung hier ist weitestgehend vorgegeben, und zu viele sind, verzeiht bitte, zumindest bei ihrem Internetauftritt sehr scheubeklappt. Egal, ob links oder rechts.

Lest mal das Programm. Ist wirklich super, da sie sich für Grundrechte und Menschenwürde einsetzen. Aber der Artikel ist klasse. Danke !

Und besonders erschreckend ist, das die hießigen Foristas noch nicht erkannt haben, daß auch eine persönliche. politische Entwicklung nur der Kontext Aktion-/Reaktion vernünftig begründbar macht.
Wer gestern noch gegen Musels schrie, und stramm rechts dachte/denkt, findet sich auf einmal an der Seite dessen, der gestern noch zur Linksfraktion gehörte, und das alles nur, weil es jetzt die Piraten gibt, und die gut sind............bedenklich.

Hört sich ja alles schön an, welcher "Pirat" hier kann mir aber in folgenden Punkten Infos geben?

1. Umweltpolitik
2. Kriminalität/Bekämpfung
3. Ausländerpolitik
4. Mindestlohn/Gehalt/Rente

Darüber hab ich im Parteiprogramm nichts gefunden, aber auch wichtige Punkte, wie ich finde.:]

Gruß vom Schlüppa

Das ist tatsächlich das eigentliche Problem. Populistische Themen überwiegen. Das kommt mir vor wie in der Wirtschaft, die Meinung ist: Wenn wir in eigenen Reihen keinen finden, holen wir uns einen von draussen.

Bedenklich, wie ich finde.

franjo

henriof9

27.07.2009, 07:28

Lest mal das Programm. Ist wirklich super, da sie sich für Grundrechte und Menschenwürde einsetzen. Aber der Artikel ist klasse. Danke !

Also wenn DAS hier (http://www.piratenpartei.de/files/Parteiprogramm.pdf)alles sein soll, was sie im Programm haben ist es wirklich nicht gerade bahnbrechend und für mich nach wie vor nicht wählbar, weil einfach zu wenig.

malnachdenken

27.07.2009, 07:28

Du und deine Systemparteien, sind auch unnötig !

Was ist denn das für ein Kindergartenargument?

Cinnamon

27.07.2009, 08:01

Du und deine Systemparteien, sind auch unnötig !

Das einzige, was unnötig ist, sind du und die NPD!

Landogar

27.07.2009, 10:35

Also wenn DAS hier (http://www.piratenpartei.de/files/Parteiprogramm.pdf)alles sein soll, was sie im Programm haben ist es wirklich nicht gerade bahnbrechend und für mich nach wie vor nicht wählbar, weil einfach zu wenig.

Das stammt noch von 2006, und ist als Fundament zu betrachten. Darauf basierend entstand das Wahlprogramm für 2009:

http://wiki.piratenpartei.de/Bundestagswahl_2009/Wahlprogramm

Cash!

27.07.2009, 10:44

Der Hype geht schnell vorbei...spätestens, wenn Sie bei den ersten Wahlen im Herbst scheitert!

FranzKonz

27.07.2009, 10:58

Der Hype geht schnell vorbei...spätestens, wenn Sie bei den ersten Wahlen im Herbst scheitert!

Ich vermute, das wird der 6. Irrtum sein.

In der Piratenpartei finden unter anderem alle diejenigen einen Kristallisationspunkt, die schon seit längerer Zeit ihre Probleme mit den Versuchen der Industrie haben, Patent- und Urheberrechte auszuweiten.

Die große Mehrheit hat bis heute nicht begriffen, wie sehr ihr Leben von diesen Rechten betroffen ist. Informieren kann man sich z.B. hier:

http://patinfo.ffii.org/start.html

In Beispielen hier:

http://patinfo.ffii.org/patente.de.html

Für unsere national gesinnten Freunde ist vielleicht auch interessant, wer bereits Softwarepatente hat und schlagartig den Markt beherrschen wird, wenn diese Patente auch in Europa durchgesetzt werden können:

http://patinfo.ffii.org/ausverkauf.html

Felix Krull

27.07.2009, 11:30

Kapitel 1 - Grundgesetz bewahren

Für Menschenrechte kämpfen [...]

Das Grundgesetz bewahren, Bürgerrechte verteidigen [...]

Zypries hat schon verlauten lassen, "der Hass" bzw. "der Dreck" müsse aus dem Internet entfernt, und falls das nicht möglich ist, zumindest vor deutschen Augen verborgen werden. Da sich jede kriminelle Minderheit auf die Menschenrechte beruft, ist nur die Kritik erlaubt, die genehm ist. Der Rest ist "Hass" und muß zensiert, und seine Verbreiter verfolgt und Bestraft (http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.154+M5e1785d0025.0.html) werden. Bei der Transformation der Mehrheitsgesellschaft, die par ordre de mufti definitionsgemäß nur rassistisch sein kann, in eine vorgeblich antirassistische Multiminoritätengesellschaft, ist das unkontrollierte, unregulierte Internet also eher im Weg. In der EUdSSR gibt es einen Hang zum Ausbau des Präventionsstaates (http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4ventionsstaat) der natürlich neben unerwünschtem Verhalten seiner Untertanen auch unerwünschte Äußerungen, Gedanken und Schriften regulieren und verhindern muß.

EU und Gutmenschen wollen also Verbieten und Zensieren um die Menschenwürde nicht zu gefährden, während die Piraten der Ansicht sind, daß Verbote und Zensur gegen die Menschenwürde sind.

haihunter

27.07.2009, 12:32

http://img525.imageshack.us/img525/7076/53982424dt3.jpgoch, insbesondere Nr. 5 wird hierzuforum mit ermüdender Nachhaltigkeit wiedergekäut. Ansonsten ist es halt einfach ein informativer Artikel. :)

Ist das jetzt Deine neue Partei? Nix mehr CDU? Brauchst Du natürlich nicht zu beantworten, wenn Du nicht willst. Ist ja Deine Privatsache.

Gärtner

27.07.2009, 12:40

Ist das jetzt Deine neue Partei? Nix mehr CDU? Brauchst Du natürlich nicht zu beantworten, wenn Du nicht willst. Ist ja Deine Privatsache.

http://img525.imageshack.us/img525/7726/25405598el1.jpgein, ich bin lediglich der Ansicht, daß man nie genug über den Gegenstand der Debatte wissen kann. Und da scheint mir hinsichtlich der Thematik um Bürgerrechte, Datenschutz und Zensur bzw. deren parteipolitischer Repräsentanz hierzuforum doch einiger Nachholbedarf zu bestehen. :)

haihunter

27.07.2009, 12:41

haihunter

27.07.2009, 12:42

http://img525.imageshack.us/img525/7726/25405598el1.jpgein, ich bin lediglich der Ansicht, daß man nie genug über den Gegenstand der Debatte wissen kann. Und da scheint mir hinsichtlich der Thematik um Bürgerrechte, Datenschutz und Zensur bzw. deren parteipolitischer Repräsentanz hierzuforum doch einiger Nachholbedarf zu bestehen. :)

Danke für die Info. Ich habe oben das Programm dieser Partei gepostet (bzw. den entsprechenden Link dazu) und muss sagen, es haut mich nicht gerade aus den Socken.

Gärtner

27.07.2009, 12:49

Danke für die Info. Ich habe oben das Programm dieser Partei gepostet und muss sagen, es haut mich nicht gerade aus den Socken.

http://img376.imageshack.us/img376/387/93236917ca5.jpgch habe an keiner Stelle behauptet, daß mich das Programm der PP so dermaßen begeistert, daß ich nun umgehend eintreten müßte.

Deiner Einschätzung, niemand brauche diese Partei, möchte ich hingegen widersprechen. Ich halte den bereits genannten Themenbereich "Bürgerrechte, Datenschutz und Zensur" für eminent bedeutsam. Das fängt schon für Leute wie mich damit an, daß ich mein Arbeitsleben hauptsächlich Internet-basiert erledige und das ganz gerne auch weiterhin ohne dämliche Politiker mit Orwell-Wahn tun möchte. Und es ist überhaupt ein nicht unwichtiges Thema für das Selbstverständnis einer freiheitlichen Gesellschaft.

Was dazu von den etablierten Parteien kommt, ist entweder erschreckend (Schäuble, vdLeyen, Zypries) oder nicht vorhanden. Mir wäre es nicht unlieb, wenn die Politdinos auf diese Weise gezwungen wären, dem Thema mehr Aufmerksamkeit als bisher zu widmen.

Ausonius

27.07.2009, 12:49

Schimpfst du jetzt plötzlich über die Systemmedien, weil deine Piraten gerade Bekanntschaft mit den Methoden der Pfründe-Inhaber bekommen? Das erinnert ja hier an NPD-"Heulstränge"... :))

Nun, der Artikel, den der Gelehrte hier eingestellt hat, kommt ja aus den von dir so genannten "Systemmedien".

Wolf

27.07.2009, 12:54

Also wenn DAS hier (http://www.piratenpartei.de/files/Parteiprogramm.pdf)alles sein soll, was sie im Programm haben ist es wirklich nicht gerade bahnbrechend und für mich nach wie vor nicht wählbar, weil einfach zu wenig.

Sie sollen sich lieber auf einige wenige Probleme konzentrieren und die lösen, als auf Viele welche sie nicht lösen können.

Wolf

27.07.2009, 12:54

Also wenn DAS hier (http://www.piratenpartei.de/files/Parteiprogramm.pdf)alles sein soll, was sie im Programm haben ist es wirklich nicht gerade bahnbrechend und für mich nach wie vor nicht wählbar, weil einfach zu wenig.

Tut das nicht jede Partei ?.....Frei nach dem Motto: Wir fordern, wir setzen uns ein für dies' und jenes (schließlich geht es um Wählerstimmen)..... :whateva:

Vorallem die CDU setzt sich dafür ein. :D

haihunter

27.07.2009, 13:02

http://img376.imageshack.us/img376/387/93236917ca5.jpgch habe an keiner Stelle behauptet, daß mich das Programm der PP so dermaßen begeistert, daß ich nun umgehend eintreten müßte.

Okay, ich dachte schon, eine gewisse Begeisterung aus Deinen Beiträgen raushören zu können.

Deiner Einschätzung, niemand brauche diese Partei, möchte ich hingegen widersprechen. Ich halte den bereits genannten Themenbereich "Bürgerrechte, Datenschutz und Zensur" für eminent bedeutsam. Das fängt schon für Leute wie mich damit an, daß ich mein Arbeitsleben hauptsächlich Internet-basiert erledige und das ganz gerne auch weiterhin ohne dämliche Politiker mit Orwell-Wahn tun möchte. Und es ist überhaupt ein nicht unwichtiges Thema für das Selbstverständnis einer freiheitlichen Gesellschaft.

Gut, Ansichtssache. Für mich ist diese Partei mehr oder weniger eine Ein-Themen-Partei. Und ob es wirklich derart wichtig ist, daß es die gibt, na, das glaube ich nun wirklich nicht. Ich weiß ja nicht, was Du im Internet so treibst, aber wieso Du Deinen Beruf durch Schäuble, etc. gefährdet siehst, das kommt mir doch recht weit hergeholt vor.

Was dazu von den etablierten Parteien kommt, ist entweder erschreckend (Schäuble, vdLeyen, Zypries) oder nicht vorhanden. Mir wäre es nicht unlieb, wenn die Politdinos auf diese Weise gezwungen wären, dem Thema mehr Aufmerksamkeit als bisher zu widmen.

Ich glaube, ehrlich gesagt, gibt es viel Wichtigeres, worauf die ihr Augenmerk legen sollten.

Quo vadis

27.07.2009, 13:03

http://img525.imageshack.us/img525/7726/25405598el1.jpgein, ich bin lediglich der Ansicht, daß man nie genug über den Gegenstand der Debatte wissen kann. Und da scheint mir hinsichtlich der Thematik um Bürgerrechte, Datenschutz und Zensur bzw. deren parteipolitischer Repräsentanz hierzuforum doch einiger Nachholbedarf zu bestehen. :)

Ach wie rührselig.Solange die etablierte Pressehetzfront gegen national gesinnte Bürger noch reibungslos funktioniert und Zypries und Co dir deine obligatorischen Pauschalbeleidigungen gleich mit der Netzverbotskeule obsolet werden lassen, ist doch noch alles in Butter.Wie heißt es immer so schön---kein Mensch ist Illegal, außer national Gesinnte natürlich.

Quo vadis

27.07.2009, 13:07

[IMG]
Was dazu von den etablierten Parteien kommt, ist entweder erschreckend (Schäuble, vdLeyen, Zypries) oder nicht vorhanden. Mir wäre es nicht unlieb, wenn die Politdinos auf diese Weise gezwungen wären, dem Thema mehr Aufmerksamkeit als bisher zu widmen.

Was soll denn daran erschreckend sein wenn jemand statt auf deine immerwährenden Beleidigungen, gleich auf ein Verbot zurückzugreift? Haste Angst arbeitslos zu werden oder was? :))

Gärtner

27.07.2009, 13:16

Ach wie rührselig.Solange die etablierte Pressehetzfront gegen national gesinnte Bürger noch reibungslos funktioniert und Zypries und Co dir deine obligatorischen Pauschalbeleidigungen gleich mit der Netzverbotskeule obsolet werden lassen, ist doch noch alles in Butter.Wie heißt es immer so schön---kein Mensch ist Illegal, außer national Gesinnte natürlich.

http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpgkzeptier doch einfach, daß es auch andere Themen gibt als deinesgleichen neurotische Zwangsfixierung auf "Rasse" und "die Juden".

Was soll denn daran erschreckend sein wenn jemand statt auf deine immerwährenden Beleidigungen, gleich auf ein Verbot zurückzugreift? Haste Angst arbeitslos zu werden oder was?
Versuche zu bedenken, daß jeder Streiter gegen Zensur und Überwachungswahn auch dich mitsamt dem von dir abgesonderten törichten Stuß schützt. Auch wenn dein Oberschlundganglion wohl nicht die Kapazität aufweist, dies zu begreifen.

Daß ich z.B. seit Jahren gegen den § 130 StGB argumentiere, hätte selbst dir irgendwann auffallen können. Aber bekanntlich stört die Realität ja bei der Verfertigung deiner ewiggleichen Schwurbeleien.

Alfred

27.07.2009, 13:18

Und hier mal das Programm dieser "Partei":

http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm

Ist nicht gerade ein beeindruckendes Machwerk, insbesondere widerlegt es nicht den Vorwurf der Ein-Themen-Partei. Und brauchen tut diese Partei in Deutschland jedenfalls niemand.

Selbstverständlich wird diese Partei benötigt. Knappe 3500 Mitglieder mehr in 2 Monaten sagt ja das gegenteil aus. Und, deine Leseschwäche ist auch nicht besser geworden.

Alfred

27.07.2009, 13:20

Sie sollen sich lieber auf einige wenige Probleme konzentrieren und die lösen, als auf Viele welche sie nicht lösen können.

So sieht es aus Wolf. Wir bleiben bei unseren Themen und nach der Wahl werden weitere Themenfelder besprochen. Lieber Qualität statt Quantität.

Doc Gyneco

27.07.2009, 13:22

http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpguch in diesem Forum ist die Piratenpartei mittlerweile Thema. Kunststück, sind wir doch alle Internetsurfer und von der Thematik betroffen, die die PP anspricht. Jedoch begegnen nicht alle der neuen Gruppierung ohne Vorbehalte, mancher sogar nur mit Mißtrauen und Vorurteilen.

Das Newsportal für Internetthemen des österreichischen ORF "Futurezone" hat heute einen Artikel online gestellt (http://futurezone.orf.at/stories/1620904/), den ich als Repetitorium vor jeder Debatte zum Thema Piratenpartei sehr anempfehlen möchte. Der Beitrag informiert über die die gängigen Fehleinschätzungen und stellt richtig.

Hier die Aufzählung der Irrtümer:

Und hier, wie gesagt, der umfängliche Text, der die neue Truppe anhand der gegen sie erhobenen Vorurteile zu erklären sucht: >klick!< (http://futurezone.orf.at/stories/1620904/)

Populärer Irrtum #1: Die Piratenpartei wurde vom Team des umstrittenen Torrent-Trackers The Pirate Bay gegründet. Sie kommt also aus dem Umfeld notorischer Provokateure und Urheberrechtsverletzer.

Das sind sie eben nicht, weil sie nur Links indizierten und nicht selbst gegen Urheberrecht verstossende Sachen zur Verfügung stellten. Dagegen war der Richter Mitglied der Urheberrechtslobby, was jegliches Kommentar zur Verurteilung, die ja noch in Revision gehen wird, erübrigt.

Das nur so zur Verurteilung de The Pirate Bay, wo alle dem Mainstreasystem ergebene Zeitungsschmierer aufjubelten !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Quo vadis

27.07.2009, 13:26

http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpgkzeptier doch einfach, daß es auch andere Themen gibt als deinesgleichen neurotische Zwangsfixierung auf "Rasse" und "die Juden".

Versuche zu bedenken, daß jeder Streiter gegen Zensur und Überwachungswahn auch dich mitsamt dem von dir abgesonderten törichten Stuß schützt. Auch wenn dein Oberschlundganglion wohl nicht die Kapazität aufweist, dies zu begreifen.

Daß ich z.B. seit Jahren gegen den § 130 StGB argumentiere, hätte selbst dir irgendwann auffallen können. Aber bekanntlich stört die Realität ja bei der Verfertigung deiner ewiggleichen Schwurbeleien.

Hättest du mal über Spon gegen den 130-er argumentiert, als er als Gesetzentwurf noch in der Schublade lag.Bei den Restriktionen der letzten 5-10 Jahre vor allem nach 9/11 exakt das Gleiche.Gelehrter, du kriegst genau die Gesellschaft, für die deine Europasterne flammend leuchten und für die du dich als Linksliberaler seit Jahren auch rabulistisch ins Zeug legst, nicht mehr und nicht weniger.

Landogar

27.07.2009, 13:44

So sieht es aus Wolf. Wir bleiben bei unseren Themen und nach der Wahl werden weitere Themenfelder besprochen. Lieber Qualität statt Quantität.

Eben. Man muss sich doch mal vor Augen führen, dass die Piratenpartei noch vor wenigen Monaten knapp 900 Mitglieder hatte, erst vor drei Jahren gegründet wurde, und jetzt erst so richtig in Fahrt kommt. Das Programm einer Partei muss mit eben dieser Partei mitwachsen. Es ist ein Prozess, der gerade erst stattfindet, und der noch ein paar Jahre andauern wird. Jede Partei fängt klein an, da machen auch die PIRATEN keine Ausnahme.
Wobei die Entwicklung in Sachen öffentlicher Präsenz und Wachstum als beispiellos betrachtet werden dürfte...:D

henriof9

27.07.2009, 15:24

Sie sollen sich lieber auf einige wenige Probleme konzentrieren und die lösen, als auf Viele welche sie nicht lösen können.

Also da sehe ich bei denen lediglich, daß sie sich nur auf ein Problem konzentrieren, was nun so hochwichtig auch nicht ist als das es gleich und sofort geändert werden müßte.

henriof9

27.07.2009, 15:32

Ich halte den bereits genannten Themenbereich "Bürgerrechte, Datenschutz und Zensur" für eminent bedeutsam. Das fängt schon für Leute wie mich damit an, daß ich mein Arbeitsleben hauptsächlich Internet-basiert erledige und das ganz gerne auch weiterhin ohne dämliche Politiker mit Orwell-Wahn tun möchte. Und es ist überhaupt ein nicht unwichtiges Thema für das Selbstverständnis einer freiheitlichen Gesellschaft.

Ist ja verständlich wenn Du dies alles ohne Orwell- Wahn vollziehen möchtes, Vorraussetzung dafür ist aber, daß Du es überhaupt vollziehen kannst und dann noch ein Arbeitsleben hast.
Und gerade da hört und sieht man nicht viel von den PIRATEN.

Was dazu von den etablierten Parteien kommt, ist entweder erschreckend (Schäuble, vdLeyen, Zypries) oder nicht vorhanden. Mir wäre es nicht unlieb, wenn die Politdinos auf diese Weise gezwungen wären, dem Thema mehr Aufmerksamkeit als bisher zu widmen.

Ja, auch dagegen ist nichts einzuwenden, wollen wir doch aber auch dabei mal richtigkeitshalber nicht vergessen, daß Schäuble, vdLeyen, Zypries & Co teilweise auch nur das Umsetzten, was irgendwelche Blitzbirnen für hochgradig wichtig halten.
Du weißt doch, eine Minderheit bestimmt über eine Mehrheit und dies nicht immer im poltischen Sinne, sondern sehr häufig gerade in gesellschaftlichen Sinne.

Don

27.07.2009, 15:37

Hört sich ja alles schön an, welcher "Pirat" hier kann mir aber in folgenden Punkten Infos geben?

1. Umweltpolitik
2. Kriminalität/Bekämpfung
3. Ausländerpolitik
4. Mindestlohn/Gehalt/Rente

Darüber hab ich im Parteiprogramm nichts gefunden, aber auch wichtige Punkte, wie ich finde.:]

Gruß vom Schlüppa

1. Umweltpolitik
Die Umwelt ist auch ohne Politik da.

2. Kriminalität schlecht/Bekämpfung gut

3. Ausländerpolitik
Politik für Ausländer macht das Ausland

4. Mindestlohn/Gehalt/Rente
Der aktuelle Kassenstand der Piraten erlaubt dazu keine Aussage

Don

27.07.2009, 15:39

Also da sehe ich bei denen lediglich, daß sie sich nur auf ein Problem konzentrieren, was nun so hochwichtig auch nicht ist als das es gleich und sofort geändert werden müßte.

Leider denkt die etablierte Politik so über jedes Problem.

FranzKonz

27.07.2009, 15:51

Also da sehe ich bei denen lediglich, daß sie sich nur auf ein Problem konzentrieren, was nun so hochwichtig auch nicht ist als das es gleich und sofort geändert werden müßte.

Du bist von Urheberrecht und Patentrecht mit jedem Bissen betroffen, den Du zu Dir nimmst. Wenn Dir das nicht wichtig ist, steht es Dir frei, in Streik zu treten.

henriof9

27.07.2009, 16:11

Leider denkt die etablierte Politik so über jedes Problem.

Das habe ich ja nun nicht bestritten. :D

Du bist von Urheberrecht und Patentrecht mit jedem Bissen betroffen, den Du zu Dir nimmst. Wenn Dir das nicht wichtig ist, steht es Dir frei, in Streik zu treten.

Nun, ohne jetzt extrem tief in diese Materie eindringen zu wollen, halte ich es schon für wichtig ein gewisses Maß am Patent- und Urheberrecht zu wahren.
Wenn ich lese :

Wir lehnen Patente auf Lebewesen und Gene, auf Geschäftsideen und auch auf Software einhellig ab ....

mutet dies für mich so an, als wenn sich da ein Trupp Bastler und Tüftler zusammengesetzt hat und in typischer Teamwork- Manier, nur weil sie vielleicht nicht allein weiterkommen alles vergesellschaften wollen.

Wenn ich etwas erfinden würde, möchte ich für dieses geistige Eigentum entsprechend honoriert werden oder überlege mir selbst, ob ich es kostenlos der Allgemeinheit zur Verfügung stelle.
Und bisher fühle ich mich bisher nicht sonderlich negativ betroffen vom derzeitigen Urheberrecht und Patentrecht, was ja nun nicht bedeutet, daß es vielleicht in den einzelnen Punkten Verbesserungsbedarf benötigt.
Aber da wir bisher mit dem so wie es ist alle ganz zufrieden leben konnten, wird es wohl auch noch über kurz oder eben lang so weitergehen können ohne dies mit einem Paukenschlag sofort zu ändern.

Im übrigen, Linux ist doch so ein Beispiel für openOffice ( oder wie das heißt ), ist ja nun nicht unbedingt der Brüller im Bezug auf die Nutzung der Masse, zeigt also, daß freier Zugang für alle daran Interessierten so dolle nun auch nicht ist, um etwas bahnbrechendes auf den Weg zu bringen.

Im Grunde genommen betreibt auch die Piratenpartei lediglich Klientelpolitik.

FranzKonz

27.07.2009, 16:24

Nun, ohne jetzt extrem tief in diese Materie eindringen zu wollen, halte ich es schon für wichtig ein gewisses Maß am Patent- und Urheberrecht zu wahren.
Wenn ich lese :

mutet dies für mich so an, als wenn sich da ein Trupp Bastler und Tüftler zusammengesetzt hat und in typischer Teamwork- Manier, nur weil sie vielleicht nicht allein weiterkommen alles vergesellschaften wollen.

Wenn ich etwas erfinden würde, möchte ich für dieses geistige Eigentum entsprechend honoriert werden oder überlege mir selbst, ob ich es kostenlos der Allgemeinheit zur Verfügung stelle.
Und bisher fühle ich mich bisher nicht sonderlich negativ betroffen vom derzeitigen Urheberrecht und Patentrecht, was ja nun nicht bedeutet, daß es vielleicht in den einzelnen Punkten Verbesserungsbedarf benötigt.
Aber da wir bisher mit dem so wie es ist alle ganz zufrieden leben konnten, wird es wohl auch noch über kurz oder eben lang so weitergehen können ohne dies mit einem Paukenschlag sofort zu ändern.

Im übrigen, Linux ist doch so ein Beispiel für openOffice ( oder wie das heißt ), ist ja nun nicht unbedingt der Brüller im Bezug auf die Nutzung der Masse, zeigt also, daß freier Zugang für alle daran Interessierten so dolle nun auch nicht ist, um etwas bahnbrechendes auf den Weg zu bringen.

Im Grunde genommen betreibt auch die Piratenpartei lediglich Klientelpolitik.

Du hast Dich offensichtlich wirklich nicht mit den Ideen der Piraten auseinandergesetzt.

Das Europäische Patentabkommen, das sich nicht auf die Staaten der EU bezieht, sondern auf die Unterzeichner, enthält im § 52 einige wesentliche Regelungen, die es so in den USA nicht gibt. Insbesondere amerikanische Konzerne versuchen nun, uns ihre Rechtsvorstellungen aufs Auge zu drücken.

Da europäische Firmen bisher von diesen Regelungen nicht betroffen waren, solche Patente in Europa auch nicht anmelden konnten, würden viele von ihnen schlagartig aus dem Markt gedrängt.

Die Piraten wollen keineswegs das Patentrecht abschaffen sondern vielmehr die guten und richtigen Beschränkungen dieses Abkommens erhalten.

Auch im Urheberrecht verlangen die Piraten keineswegs die Abschaffung. Gerade Programmierer legen großen Wert auf das Urheberrecht, den damit sichern sie ihre Werke. Was sie nicht wünschen, ist die Verschärfung des Urheberrechts zu Gunsten einiger Lobbyverbände. Insgesamt treten sie für eine Anpassung des Urheberrechts an die Realität an.

Kurz und gut: Es geht nicht darum, alles zu ändern. Es geht darum, Bewährtes zu erhalten.

Du meinst, Linux sei nicht so der Brüller für die Massen. Mag sein. Dennoch hat es große Verbreitung ohne Marketingbudget. Woran das wohl liegt?

Gärtner

27.07.2009, 16:25

Im Grunde genommen betreibt auch die Piratenpartei lediglich Klientelpolitik.

http://img376.imageshack.us/img376/387/93236917ca5.jpgnsofern in naher Zukunft so gut wie jeder online sein dürfte und in der einen oder anderen Weise von den in Rede stehenden Themen berührt sein wird, ist das aber eine ziemlich große Klientel.

FranzKonz

27.07.2009, 16:30

http://img376.imageshack.us/img376/387/93236917ca5.jpgnsofern in naher Zukunft so gut wie jeder online sein dürfte und in der einen oder anderen Weise von den in Rede stehenden Themen berührt sein wird, ist das aber eine ziemlich große Klientel.

Das ist nur ein winziges Bruchteil der Wahrheit.

Du kannst Dich vielleicht noch an die Kartoffel Linda erinnern. Urheberrecht.

Genmais und Genraps sind in aller Munde: Patentrecht.

Don

27.07.2009, 16:30

Nun, ohne jetzt extrem tief in diese Materie eindringen zu wollen, halte ich es schon für wichtig ein gewisses Maß am Patent- und Urheberrecht zu wahren.
Wenn ich lese :

mutet dies für mich so an, als wenn sich da ein Trupp Bastler und Tüftler zusammengesetzt hat und in typischer Teamwork- Manier, nur weil sie vielleicht nicht allein weiterkommen alles vergesellschaften wollen.

Wenn ich etwas erfinden würde, möchte ich für dieses geistige Eigentum entsprechend honoriert werden oder überlege mir selbst, ob ich es kostenlos der Allgemeinheit zur Verfügung stelle.
Und bisher fühle ich mich bisher nicht sonderlich negativ betroffen vom derzeitigen Urheberrecht und Patentrecht, was ja nun nicht bedeutet, daß es vielleicht in den einzelnen Punkten Verbesserungsbedarf benötigt.
Aber da wir bisher mit dem so wie es ist alle ganz zufrieden leben konnten, wird es wohl auch noch über kurz oder eben lang so weitergehen können ohne dies mit einem Paukenschlag sofort zu ändern.

Im übrigen, Linux ist doch so ein Beispiel für openOffice ( oder wie das heißt ), ist ja nun nicht unbedingt der Brüller im Bezug auf die Nutzung der Masse, zeigt also, daß freier Zugang für alle daran Interessierten so dolle nun auch nicht ist, um etwas bahnbrechendes auf den Weg zu bringen.

Im Grunde genommen betreibt auch die Piratenpartei lediglich Klientelpolitik.

Das ist so nicht korrekt, und das weißt Du auch.

Selbstredend bedarf es eines Patentschutzes für ERFINDUNGEN, blöderweise kann man mit entsprechend patentanwältlichem background heute nahezu jede Banalität patentieren lassen.
Oder eben auch absolute Nichterfindungen, die seit Jahrmilliarden existieren. Zum Beispiel Gene (sie zu entdecken ist keine Erfindung).
Das Thema ist nicht trivial, beginnt aber grade ganz massiv in das tägliche Leben von jedermann einzugreifen und bedarf einer gründlichen Überarbeitung.
Wie zum Beispiel eben auch Urheberrechte, die neu zu organisieren sind wenn die physischen Träger der Ideen oder Werke (Bücher oder Platten) schlicht nicht mehr oder stark dezimiert existieren und jeder sein eigener Verleger oder CD Produzent im home office sein kann.

henriof9

27.07.2009, 16:47

Das Europäische Patentabkommen, das sich nicht auf die Staaten der EU bezieht, sondern auf die Unterzeichner, enthält im § 52 einige wesentliche Regelungen, die es so in den USA nicht gibt. Insbesondere amerikanische Konzerne versuchen nun, uns ihre Rechtsvorstellungen aufs Auge zu drücken.

Da europäische Firmen bisher von diesen Regelungen nicht betroffen waren, solche Patente in Europa auch nicht anmelden konnten, würden viele von ihnen schlagartig aus dem Markt gedrängt.

Was ich natürlich nicht befürworte sind z.B. dieses Gesamtpatente, also wenn irgendeine Entwicklung z.B. auf der Grundlage vom Mais gemacht wird, daß dann die Patente selbst für alle Nebenprodukte und Produkte, welche nur aus den Bestandteilen von Mais entstehen, gelten sollen.
Insofern ist sicherlich Handlungsbedarf geboten, aber obliegt dies dann nicht der EU diese Lücke zu schließen ? Dafür gibt es doch schließlich das Europäische Patentamt.

Du meinst, Linux sei nicht so der Brüller für die Massen. Mag sein. Dennoch hat es große Verbreitung ohne Marketingbudget. Woran das wohl liegt?

Ja aber das ist doch genau das, was ich meine.
Forschung und Entwicklung kostet Geld, es sei denn es finden sich Interessierte, welche gemeinsamm etwas kostenlos entwickeln oder weiterentwickeln wollen.
Ist ja auch in Ordnung. Wenn aber jemand einen Haufen Geld investiert, dann muß und soll er auch die Möglichleit haben daran zu verdienen.

Das das Urheberrecht schon groteske Auswüchse angenommen hat, welche schon soweit führen, daß z.B. ein Produkt nicht die No 5 enthalten darf, nur weil es ein Parfum diesen Namens gibt, streite ich auch nicht ab, da gibt s auf jeden Fall Handllungsbedarf.

Wolf

27.07.2009, 16:49

Also da sehe ich bei denen lediglich, daß sie sich nur auf ein Problem konzentrieren, was nun so hochwichtig auch nicht ist als das es gleich und sofort geändert werden müßte.

Überwachungsstaat, Freies Wissen....usw.

FranzKonz

27.07.2009, 16:57

Was ich natürlich nicht befürworte sind z.B. dieses Gesamtpatente, also wenn irgendeine Entwicklung z.B. auf der Grundlage vom Mais gemacht wird, daß dann die Patente selbst für alle Nebenprodukte und Produkte, welche nur aus den Bestandteilen von Mais entstehen, gelten sollen.
Insofern ist sicherlich Handlungsbedarf geboten, aber obliegt dies dann nicht der EU diese Lücke zu schließen ? Dafür gibt es doch schließlich das Europäische Patentamt.

Ja aber das ist doch genau das, was ich meine.
Forschung und Entwicklung kostet Geld, es sei denn es finden sich Interessierte, welche gemeinsamm etwas kostenlos entwickeln oder weiterentwickeln wollen.
Ist ja auch in Ordnung. Wenn aber jemand einen Haufen Geld investiert, dann muß und soll er auch die Möglichleit haben daran zu verdienen.

Das das Urheberrecht schon groteske Auswüchse angenommen hat, welche schon soweit führen, daß z.B. ein Produkt nicht die No 5 enthalten darf, nur weil es ein Parfum diesen Namens gibt, streite ich auch nicht ab, da gibt s auf jeden Fall Handllungsbedarf.

Na also. Dann bist Du offensichtlich mit den Piraten auf einer Linie und wußtest es nicht. Lediglich die Geschichte mit dem Europäischen Patentamt hast Du offensichtlich noch nicht verstanden. Das Patentamt prüft und gewährt Patente. Die Politik macht das Gesetz. Unser Patentrecht basiert derzeit auf dem Europäischen Patentabkommen. Seit einigen Jahren gibt es Bestrebungen dieses Abkommen durch eine EU-Richtlinie zu ersetzen. Die Lobbyisten der Großindustrie hatten die Gesetzgebung quasi vorgegeben und damit dem amerikanischen Patentunwesen Tür und Tor geöffnet.

Du kannst Dir sicher vorstellen, daß ein kleines oder mittelständisches Unternehmen nicht die nötigen finanziellen Mittel und personellen Ressourcen hat, gegen ein Großunternehmen anzutreten. Und hier sind die Piraten für die Beibehaltung des bewährten europäischen Rechts, und schon vor der Gründung der Piraten hat eine Bewegung der Softwareentwickler dafür gesorgt, daß diese neue Patentrichtlinie im EU-Parlament gekippt wurde.

Ich habe mich damals mit unserer EU-Abgeordneten lange und ausführlich über dieses Thema unterhalten und ihr meinen Standpunkt ausführlich erläutert. Ich war also sozusagen schon Pirat, bevor es die Partei gab.

henriof9

27.07.2009, 16:59

Überwachungsstaat, Freies Wissen....usw.

siehe dazu meinen Beitrag #35, zweiter Absatz.

Ist schon komisch, einen Überwachungsstaat will hier keiner ( ich ja auch nicht ), aber über den miesen Denunzianten, welcher durch sein Tun die Überwachung der Gesetze ermöglicht, dagegen regen sich die Wenigsten auf. :rolleyes:

henriof9

27.07.2009, 17:04

Na also. Dann bist Du offensichtlich mit den Piraten auf einer Linie und wußtest es nicht. Lediglich die Geschichte mit dem Europäischen Patentamt hast Du offensichtlich noch nicht verstanden. Das Patentamt prüft und gewährt Patente. Die Politik macht das Gesetz. Unser Patentrecht basiert derzeit auf dem Europäischen Patentabkommen. Seit einigen Jahren gibt es Bestrebungen dieses Abkommen durch eine EU-Richtlinie zu ersetzen. Die Lobbyisten der Großindustrie hatten die Gesetzgebung quasi vorgegeben und damit dem amerikanischen Patentunwesen Tür und Tor geöffnet.

Du kannst Dir sicher vorstellen, daß ein kleines oder mittelständisches Unternehmen nicht die nötigen finanziellen Mittel und personellen Ressourcen hat, gegen ein Großunternehmen anzutreten. Und hier sind die Piraten für die Beibehaltung des bewährten europäischen Rechts, und schon vor der Gründung der Piraten hat eine Bewegung der Softwareentwickler dafür gesorgt, daß diese neue Patentrichtlinie im EU-Parlament gekippt wurde.

Ich habe mich damals mit unserer EU-Abgeordneten lange und ausführlich über dieses Thema unterhalten und ihr meinen Standpunkt ausführlich erläutert. Ich war also sozusagen schon Pirat, bevor es die Partei gab.

Danke Dir für diese ausführliche Erklärung, welche für mich auch nachvollziehbar ist.
Trotzdem werde ich mir noch überlegen, ob ich den PIRATEN meine Stimme geben werde oder ob ich noch etwas abwarte, wie sie sich zukünftig entwickeln werden.

Paul Felz

27.07.2009, 17:07

Danke Dir für diese ausführliche Erklärung, welche für mich auch nachvollziehbar ist.
Trotzdem werde ich mir noch überlegen, ob ich den PIRATEN meine Stimme geben werde oder ob ich noch etwas abwarte, wie sie sich zukünftig entwickeln werden.

Abwarten darfst Du. Aber nicht bis NACH der Wahl germane

Schlimmer als die jetzigen Parteien können die gar nicht sein. Das ist physikalisch, biologisch, pharmazeutisch, chemisch, psychologisch, medizinisch, strategisch und taktisch völlig ausgeschlossen.

Oder nehmen die etwa auch Frauen in die Partei auf? In diesem Falle warte ich auch erst mal ab.