Großoffensive in Afghanistan!

[haihunter]

Die Bundeswehr, zusammen mit der afghanischen Armee, führt zur Zeit eine Großoffensive gegen die Taliban durch! Da kann man unseren tapferen Soldaten nur viel Glück und gute Treffer wünschen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,637197,00.html

[Florian]

Eine Großoffensive in einem 'humanitären Einsatz'.

Viel Glück wünsche ich.

[Brotzeit]

Eine Großoffensive in einem 'humanitären Einsatz'.

Ein Angriff auf einen erkannten Feind im Interesse der humanitären und sozialen
Interessen der Bürger, die nicht mit den Taliban konform gehen; kann das falsch sein?


Wie lange würdest du dir dein Gesicht im Interesse deiner Familie von einem Nazi mit der Faust sanft massieren lassen?
..........

[schinum]

Die Bundeswehr, zusammen mit der afghanischen Armee, führt zur Zeit eine Großoffensive gegen die Taliban durch! Da kann man unseren tapferen Soldaten nur viel Glück und gute Treffer wünschen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,637197,00.html

So tapfer müssen unsere Soldaten auch wieder nicht sein.

Auszug aus dem Artikel:

Die Bundeswehr unterstützt die Mission nach eigenen Angaben
hauptsächlich durch Absicherungskräfte am Rande des Landstrichs.

[haihunter]

So tapfer müssen unsere Soldaten auch wieder nicht sein.

Auszug aus dem Artikel:

Hier ein anderer Auszug aus dem selben Artikel:

Allerdings sind bei der Operation, die seit Sonntag läuft, auch deutsche Soldaten im Kampfgebiet bei Kunduz involviert gewesen. Erstmals wurden dabei offenbar auch die kürzlich in Kunduz eingetroffenen Panzer vom Typ "Marder" eingesetzt, die eine starke Feuerkraft haben. Intern war bei der Bundeswehr von einem halben Dutzend "Feindkontakten" die Rede, Details lagen aber in Berlin noch nicht vor.

Da scheint's schon zur Sache zu gehen.

[politisch Verfolgter]

Ist dort der Nachwuchs Begüterter Frontkämpfer?
Bitte mal die Eink./Verm.-Verteilung und die Eink./Verm. der todesmutigen Terrorbekämpfer offenlegen.
Ists wie mit US-Millionenerben im Vietnamkrieg, die stattdessen bestenfalls daheim Schaukämpfe veranstalteten?
Ex Vertdgs.Min. SPD-Struck hat sich sogar um den Wehrdienst gedrückt, sich stattdessen von der SPD ein Jurastudium finanzieren lassen.

[haihunter]

Bitte mal die Eink./Verm.-Verteilung und die Eink./Verm. der todesmutigen Terrorbekämpfer offenlegen.

Die kriegen kein Geld, die leben von der Beute! :D

[Florian]

Ein Angriff auf einen erkannten Feind im Interesse der humanitären und sozialen
Interessen der Bürger, die nicht mit den Taliban konform gehen; kann das falsch sein?

Die Bürger in Afghanistan gehen zum großen Teil mit den Taliban konform. Viele der von deutschen Polizisten ausgebildete Afghanen laufen zu den Taliban über.



Wie lange würdest du dir dein Gesicht im Interesse deiner Familie von einem Nazi mit der Faust sanft massieren lassen?
..........

Ich verstehe diese Frage nicht.

[schinum]

Hier ein anderer Auszug aus dem selben Artikel:

Allerdings sind bei der Operation, die seit Sonntag läuft, auch deutsche Soldaten im Kampfgebiet bei Kunduz involviert gewesen. Erstmals wurden dabei offenbar auch die kürzlich in Kunduz eingetroffenen Panzer vom Typ "Marder" eingesetzt, die eine starke Feuerkraft haben. Intern war bei der Bundeswehr von einem halben Dutzend "Feindkontakten" die Rede, Details lagen aber in Berlin noch nicht vor.

Da scheint's schon zur Sache zu gehen.

Da steht nichts über Kampfeinsatz.
Der Begriff "Feindkontakt" ist sehr variabel.

[Don]

Hier ein anderer Auszug aus dem selben Artikel:

Allerdings sind bei der Operation, die seit Sonntag läuft, auch deutsche Soldaten im Kampfgebiet bei Kunduz involviert gewesen. Erstmals wurden dabei offenbar auch die kürzlich in Kunduz eingetroffenen Panzer vom Typ "Marder" eingesetzt, die eine starke Feuerkraft haben. Intern war bei der Bundeswehr von einem halben Dutzend "Feindkontakten" die Rede, Details lagen aber in Berlin noch nicht vor.

Da scheint's schon zur Sache zu gehen.

Ei halbhes Dutzend Feindkontakte bezeichnet man heutzutage also als Großoffensive?

[David Addison]

Die Bundeswehr, zusammen mit der afghanischen Armee, führt zur Zeit eine Großoffensive gegen die Taliban durch! Da kann man unseren tapferen Soldaten nur viel Glück und gute Treffer wünschen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,637197,00.html

Aus jedem Kindergarten-Einsatz machst du eine "Großoffensive". Lass dich mal behandeln.

[haihunter]

Ei halbhes Dutzend Feindkontakte bezeichnet man heutzutage also als Großoffensive?

Die hat ja offensichtlich erst angefangen. Sei mal nicht so action-geil!

[haihunter]

Da steht nichts über Kampfeinsatz.
Der Begriff "Feindkontakt" ist sehr variabel.

:)) :)) Was versteht denn ein Typ wie Du unter "Feindkontakten"? Den Besuch des Verteidigungsministers etwa? :cool2:

[haihunter]

Aus jedem Kindergarten-Einsatz machst du eine "Großoffensive". Lass dich mal behandeln.

:depp: Wieso ich? Bin ich etwa "Spiegel-Reporter"?

[David Addison]

:depp: Wieso ich? Bin ich etwa "Spiegel-Reporter"?

Du machst doch einen Thread als Thema des Tages auf und wandelst dann auch noch eine Spiegel-Großoperation in eine Großoffensive um. Junge geh mal nach Hause, vom Militär hast du eh keinen Plan.

[politisch Verfolgter]

Die kriegen kein Geld, die leben von der Beute! :D
Bitte gefallene dt. Soldaten nicht verhöhnen.

[Alfred]

Die Bundeswehr, zusammen mit der afghanischen Armee, führt zur Zeit eine Großoffensive gegen die Taliban durch! Da kann man unseren tapferen Soldaten nur viel Glück und gute Treffer wünschen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,637197,00.html

Großoffensive, Lachhaft. Die Wehrmacht konnte sowas, aber doch nicht die Bundeswehr. Ich bitte dich. Bleib sachlich.

Aus deinem Verlinkten Artikel :

"...eine groß angelegte Operation..."

Das klingt gleich ganz anders.

[politisch Verfolgter]

Sind dort $Ständler, Manager, Politiker und MillionenErben zugange?
Wer hält dort den Kopf gegen Terror hin?
Bitte Eink./Verm. dieser Kopfhinhalter und deren Eltern offenlegen.

[Alfred]

:depp: Wieso ich? Bin ich etwa "Spiegel-Reporter"?

Leider nicht.

[Alfred]

Sind dort $Ständler, Manager, Politiker und MillionenErben zugange?
Wer hält dort den Kopf gegen Terror hin?
Bitte Eink./Verm. dieser Kopfhinhalter und deren Eltern offenlegen.

Natürlich muss dort keiner der Eliten seinen Kopf hinhalten. Die sind Feige, wie immer.

[haihunter]

Großoffensive, Lachhaft. Die Wehrmacht konnte sowas, aber doch nicht die Bundeswehr. Ich bitte dich. Bleib sachlich.

Klar, die Wehrmacht "konnte" das! Wie gut die wirklich darin waren hat man im Mai 1945 gesehen. :rolleyes:

Aber mal wieder ein schönes Beispiel dafür, wie antideutsches rechtsextremes Pack unsere Bundeswehr-Soldaten, die für unser Heimatland ihren Kopf hinhalten, verhöhnen.

[Alfred]

:)) :)) Was versteht denn ein Typ wie Du unter "Feindkontakten"? Den Besuch des Verteidigungsministers etwa? :cool2:

Hehe....guter Humor, du machst dich. :)

[politisch Verfolgter]

Welche Eink./Verm.-Inhaber halten dort den Kopf hin?

[Alfred]

Klar, die Wehrmacht "konnte" das! Wie gut die wirklich darin waren hat man im Mai 1945 gesehen. :rolleyes:

Aber mal wieder ein schönes Beispiel dafür, wie antideutsches rechtsextremes Pack unsere Bundeswehr-Soldaten, die für unser Heimatland ihren Kopf hinhalten, verhöhnen.

Unfug, wo verhöhne ich die Söldner der USA?

[politisch Verfolgter]

Gehts dabei um Villa&Porsche?

[Alfred]

Welche Eink./Verm.-Inhaber halten dort den Kopf hin?

PV, der Haihunter ignoriert deine Fragen. Vergiss es.

[haihunter]

Großoffensive, Lachhaft. Die Wehrmacht konnte sowas, aber doch nicht die Bundeswehr. Ich bitte dich. Bleib sachlich.

Aus deinem Verlinkten Artikel :

"...eine groß angelegte Operation..."

Das klingt gleich ganz anders.

Tja, mit verstehendem Lesen haste es wohl nicht, das ist ja bekannt, sonst hättest Du gesehen, daß im ersten Satz dieses Artikels von einer Offensive gesprochen wird.

[politisch Verfolgter]

Bieten die profitmaximierend dadurch möglichst kaufkräftigen Nachfragern an?
Wie rentiert sich deren Tätigkeit?
Wie stehen Profit und Risiko in Relation?

[haihunter]

Unfug, wo verhöhne ich die Söldner der USA?

Es geht hier nicht um Blackwater, sondern um tapfere deutsche Soldaten, die für ihre Heimat in fernem Land ihr Leben riskieren und dort einen unmenschlichen islamistischen Gegner bekämpfen.

[haihunter]

PV, der Haihunter ignoriert deine Fragen. Vergiss es.

Stimmt. Dessen Fragen, sofern als solche erkennbar, sollte man im Interesse eines gesunden Nervenkostüms wirklich ignorieren.

[Alfred]

Es geht hier nicht um Blackwater, sondern um tapfere deutsche Soldaten, die für ihre Heimat in fernem Land ihr Leben riskieren und dort einen unmenschlichen islamistischen Gegner bekämpfen.

Und darum sagt die Regierung das der Islam unsere Zukunft sei ( Schäuble )....
Und darum hatte der Westen die Taliban ja auch ausgerüstet mit allem drum und dran. Naja, glaub den Unfug oder glaub ihn nicht.

[politisch Verfolgter]

Villa&Porsche sind unsere Zukunft.
Sie geht nur mit goldenen Anbieternetzen, die Rechtsraumsbarrieren abschmelzen.
Damit gäbs keine TerrorIdeologie wie NS, Kommunismus und Religionswahn von armseligen Mohnanbauern.
Was soll also der Dreck mit "Arbeitnehmer"?
Die Shice führte dazu, daß 378 Familien das halbe Menschheitsvermögen haben.
Weg mit dem Arbeitsgesetzdreck, her mit user value.
Das ist das Allheilmittel gegen jeden KopfhinhalteWahnsinn.

[schinum]

:)) :)) Was versteht denn ein Typ wie Du unter "Feindkontakten"? Den Besuch des Verteidigungsministers etwa? :cool2:

Das kann auch ein Sehkontakt mit dem Feinde sein.



PS: Du glaubst wirklich, dass die CDU ohne Merkel die 5% Hürde schaffen würde?

[politisch Verfolgter]

Andere genießen Villa&Porsche, treffen sich auf Golfplätzen - völlig sicher, mit Sehkontakt zu high tech lifestyle Zubehör.

[Der Gerechte]

Da steht nichts über Kampfeinsatz.
Der Begriff "Feindkontakt" ist sehr variabel.

Die Politganoven vermeidet prinzipiell das Wort Kriegseinsatz oder Kriegsgebiet.
Sie sprechen lieber von einem Krisengebiet.

Naja, dann hat wohl Deutschland nicht den 2.Weltkrieg verloren sondern die
2.Weltkrise :)) , und die Amis nicht den Vietnamkrieg
sondern die Vietnamkrise :cool2:.

[FranzKonz]

Ei halbhes Dutzend Feindkontakte bezeichnet man heutzutage also als Großoffensive?

Wenn die Bundeswehr 6 Taliban identifizieren kann, ist der Aufwand durchaus gerechtfertigt. :whis:

[Alfred]

Die Politganoven vermeidet prinzipiell das Wort Kriegseinsatz oder Kriegsgebiet.
Sie sprechen lieber von einem Krisengebiet.

Naja, dann hat wohl Deutschland nicht den 2.Weltkrieg verloren sondern die
2.Weltkrise :)) , und die Amis nicht den Vietnamkrieg
sondern die Vietnamkrise :cool2:.

Oder eine " Humanitäre Mission ", ein " Stabilisierungseinsatz " usw...aber Krieg ist das nicht. Nein und nochmals nein. Die ganzen Toten sind eben bei Unfällen usw ums Leben gekommen.

[politisch Verfolgter]

Wer Villa&Porsche genießt, wird dort kaum den Kopf hinrecken wollen.

[Pescatore]

Es geht hier nicht um Blackwater, sondern um tapfere deutsche Soldaten, die für ihre Heimat in fernem Land ihr Leben riskieren und dort einen unmenschlichen islamistischen Gegner bekämpfen.

Nein, das tun sie nicht. Sie verrecken - in 99% der Fälle übliches Soldatenlos seit 10000 Jahren - völlig sinnlos, 99% der Einwohner der "Heimat" könnten im Fall eines "Sieges" keinerlei Unterschied in ihren Lebensumständen bemerken während die Soldaten (und, im Fall anderer Kriege, 99% der Einwohner) das volle Risiko tragen.

[Widder58]

Die Bundeswehr, zusammen mit der afghanischen Armee, führt zur Zeit eine Großoffensive gegen die Taliban durch! Da kann man unseren tapferen Soldaten nur viel Glück und gute Treffer wünschen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,637197,00.html

Entschuldigung das ich lache... Die Bundeswehr mit Großoffensive... und das ohne Krieg. Was sind das nur für eine verlogene, dämliche Propagandagrütze. Raus aus Afghanistan.

[Der Gerechte]

Oder eine " Humanitäre Mission ", ein " Stabilisierungseinsatz " usw...aber Krieg ist das nicht. Nein und nochmals nein. Die ganzen Toten sind eben bei Unfällen usw ums Leben gekommen.

Genau :]
...und wenn ein Hubschrauber abstürzt, dann war es meist ein technischer Defekt.
Wenn eine Granate im Triebwerk einschlägt, dann kann das schon zu technischen
Störungen führen.

[Widder58]

Es geht hier nicht um Blackwater, sondern um tapfere deutsche Soldaten, die für ihre Heimat in fernem Land ihr Leben riskieren und dort einen unmenschlichen islamistischen Gegner bekämpfen.

Ach, ist deren Heimat Afghanistan?

[politisch Verfolgter]

Villa&Porsche statt den Frontaffen zu schieben.
Goldene Netzwerke können Fronten abschmelzen und Wohlstand schaffen.
Stattdessen haben 378 Familien das halbe Weltvermögen, daß ihnen zu Ratten im Schweinestall Deklarierte erschuften, die Regimes dazu gegeneinander hetzen.

[Alfred]

Ach, ist deren Heimat Afghanistan?

Die Freiheit der Brd wird am Hindukusch verteidigt hiess es ja seinerzeit.

[Alfred]

Villa&Porsche statt den Frontaffen zu schieben.
Goldene Netzwerke können Fronten abschmelzen und Wohlstand schaffen.
Stattdessen haben 378 Familien das halbe Weltvermögen, daß ihnen zu Ratten im Schweinestall Deklarierte erschuften, die Regimes dazu gegeneinander hetzen.

So sieht es aus PV.

[Ingeborg]

Eine Großoffensive in einem 'humanitären Einsatz'.

Viel Glück wünsche ich.

Wofür sterben unsere Jungs dort?

Für die Ehrenmörder? Die wir hier mit H4 züchten?

[Alfred]

Wofür sterben unsere Jungs dort?

Für die Ehrenmörder? Die wir hier mit H4 züchten?

Ein anderes Stichwort :

" Mohnanbau ".

[politisch Verfolgter]

Ingeborg an die Front, sie zeigt, wies geht.
Sterben dort Begüterte, denen in D der Affe geschoben wird?
H4 weg, dann wird nix gezüchtet, schreib ich doch laufend.
Goldene Netzwerke zwecks Villa&Porsche müssen her.

Statt Mohnanbau Wahnabbau.
Profit statt Prollshit.

[FranzKonz]

Wofür sterben unsere Jungs dort?

Für die Ehrenmörder? Die wir hier mit H4 züchten?


Well I can't help but wonder now, willie mcbride
Do all those who lie here know just why they died?
Did you really believe them when they told you the cause?
Did you really believe this war would end all wars?

But the suffering the sorrow the glory the shame
The killing, the dying, it was all done in vain
For william mcbride it's all happened again
And again and again and again and again.

Aus "No Man's Land", ursprünglich von Eric Bogle.

[schinum]

Wofür sterben unsere Jungs dort?

Für die Ehrenmörder? Die wir hier mit H4 züchten?

Die Mohnbauern profitieren auch.

[direkt]

Die meisten deutschen sind gegen jeglichen Kriegseinsatz im Ausland, das ist Fakt!
Die Deutschen stehen mit ihren Soldaten auf dem Kriegsfuß.
Zitat: Wiesbadener Kurier
Nach Ansicht der Politiker werden vor allem die Auslandseinsätze von den Bürgern nicht Gebührend gewürdigt.
Zitat: Ende
Der Wehrbeauftragte des Bundestages, Reinhold Robbe, man kann Menschliche wärme nicht verordnen. „Zum Beispiel die ganze Intellektuelle Welt. Sie hat sich in den 60 Jahren Bundesrepublik so gut wie gar nicht gekümmert“.

Warum auch, in dem von den Alliierten besetzten Deutschland und von Ihnen ausgesuchten „Deutschen“ Vasallen, wurde den deutschen, dass Rückgrad verbogen.

Wenn ich 1960 geahnt hätte, was diese BRD Marionetten im Auftrag von USrael mit uns vorhaben, könnte ich mir heute noch in den Arsch Beißen, dass ich nicht den Wehrdienst verweigert habe.
Es lohnt nicht für diesen von Türken und Moslem besetzten BRDDR Staat die Berliner Vasallen zu unterstützen geschweige sein Leben zu riskieren

[Alfred]

Die Mohnbauern profitieren auch.

Die bekommen am wenigsten. Die Familie des Herrn Karsei steuert den Heroinhandel dort. Sie unterhält auch beste Beziehungen zur Familie Bush.
Es geht in Afganistan nur um die Kohle, sonst nix.

[Brutus]

Wofür sterben unsere Jungs dort? Für die Ehrenmörder? Die wir hier mit H4 züchten?

Das Stichwort Mohnanbau ist bereits gefallen. Der Mohnanbau dient dem größten Drogendealer der Welt, dem US-Präsidenten, Einnahmen zu erzielen, mit denen die CIA ihren Terror finanziert und andere Staaten per Rauschgift destabilisiert.

Andere Stichworte wären ein Pipelineprojekt und die Einkreisung des Irans sowie Rußland, womit die BRD-Söldner dafür sterben, daß sich am der derzeitigen Vasallenstatus nur ja nichts ändert, und überdies das einzige Land, das uns aus dem Sumpf ziehen könnte, Rußland, vom Westen eines Tages in den Krieg gestürzt werden kann.

[Quo vadis]

Genau :]
...und wenn ein Hubschrauber abstürzt, dann war es meist ein technischer Defekt.
Wenn eine Granate im Triebwerk einschlägt, dann kann das schon zu technischen
Störungen führen.

In den letzten 14 Tagen ist allerlei Fluggerät vom afghanischen Himmel gefallen.Am Wochenende ein F15 Kampfflugzeug der Amis.Angeblich konnte niemand Feindeinwirkung beobachten.Allerdings fragt man sich schon, warum sich keiner der beiden Piloten mit dem Schleudersitz retten konnte bei einem tech. defekt, Triebwerksausfall etc.

[Brutus]

In den letzten 14 Tagen ist allerlei Fluggerät vom afghanischen Himmel gefallen.Am Wochenende ein F15 Kampfflugzeug der Amis.

Man ist versucht zu sagen, *das Manna der deutschen Befreiung fällt vom Himmel*. Leider nicht genug!

[Quo vadis]

Das Stichwort Mohnanbau ist bereits gefallen. Der Mohnanbau dient dem größten Drogendealer der Welt, dem US-Präsidenten, Einnahmen zu erzielen, mit denen die CIA ihren Terror finanziert und andere Staaten per Rauschgift destabilisiert.

Andere Stichworte wären ein Pipelineprojekt und die Einkreisung des Irans sowie Rußland, womit die BRD-Söldner dafür sterben, daß sich am der derzeitigen Vasallenstatus nur ja nichts ändert, und überdies das einzige Land, das uns aus dem Sumpf ziehen könnte, Rußland, vom Westen eines Tages in den Krieg gestürzt werden kann.

Zum ersten Absatz meine ich mal, dass sich die USA bei Geldknappheit einfach neue $$$ in ausreichender Menge drucken.Lieber zahlt man Ausländsgläubigern nicht einen einzigen Cent zurück, als der Völlerei in Eigenregie zu entsagen.

Allerdings hat die Idee schon was, Staaten & Völker die in Opposition zur USA stehen, rauschgiftabhängig zu halten.

Zu Absatz 2. Es ist sonnenklar, dass der Westen Afghanistan die gleiche Satellitenstaatfunktion angedenkt wie Georgien.

[Brutus]

Zum ersten Absatz meine ich mal, dass sich die USA bei Geldknappheit einfach neue $$$ in ausreichender Menge drucken.Lieber zahlt man Ausländsgläubigern nicht einen einzigen Cent zurück, als der Völlerei in Eigenregie zu entsagen.

Der Pfiff, den CIA-Terror per Drogenverkauf zu finanzieren ist der, daß das Geld in keinem Haushalt auftaucht. Das ist Schwarzgeld für den Staat, über dessen Verwendung er keine Rechenschaft ablegen muß. Um die westlichen *Demokratien* zu verstehen, muß man immer das absolute Maximum an krimineller Energie unterstellen.

[FranzKonz]

Der Pfiff, den CIA-Terror per Drogenverkauf zu finanzieren ist der, daß das Geld in keinem Haushalt auftaucht. Das ist Schwarzgeld für den Staat, über dessen Verwendung er keine Rechenschaft ablegen muß. Um die westlichen *Demokratien* zu verstehen, muß man immer das absolute Maximum an krimineller Energie unterstellen.

Ich würde eher sagen, das ist Schwarzgeld der CIA, über das diese Terrorbande ihr Eigenleben finanzieren kann.

[Quo vadis]

Die meisten deutschen sind gegen jeglichen Kriegseinsatz im Ausland, das ist Fakt!
Die Deutschen stehen mit ihren Soldaten auf dem Kriegsfuß.

Leider stehen sie nicht mit den für die Auslandseinsätze verantwortlichen etablierten Erfüllungspolitikern auf Kriegsfuß.Diese Armee hat einzig der Landesverteidigung zu dienen.Blickt man sich z.b. Stadtteile von Hamburg an, die mittlerweile wie ein Nachbau eines afghanischen Paschtunendorfes aussehen, (von der Bevölkerungszusammensetzung her) fragt man sich schon warum diese Leute ungefiltert in Massen nach Deutschland geschleust werden, umgedreht aber der Eindruck erweckt werden soll, die BW soll uns in tausenden KM Entfernung genau vor diesen Leuten schützen.

[Alfred]

Ich würde eher sagen, das ist Schwarzgeld der CIA, über das diese Terrorbande ihr Eigenleben finanzieren kann.

Man beachte daher auch diesen Fall :

Air Amerika (http://de.wikipedia.org/wiki/Air_America) :

Air America war in großem Stil als Transporteur in den Drogenhandel verwickelt. Verbündete, meist informelle Armeen wurden von amerikanischen Geheimdiensten, wie früher schon von den Franzosen (durch die GCMA), finanziert, indem von diesen in ihrem Auftrag von Bergvölkern angebautes Opium und daraus raffíniertes Heroin mit Hilfe der CIA auf den Markt gebracht wurde. Ein guter Teil der Profite aus diesem Geschäft floß in die Taschen amerikafreundlicher Politiker, wie Ouane Rattikone und dem südvietnamesischen Luftwaffenchef und späteren Premier Nguyen Cao Ky.

Oder hier :

CIA-Flieger in Mexiko mit 128 Koffern voll Kokain erwischt.

Das Uralt-Flugzeug (Baujahr 1966) mit der Registriernummer N900SA hatte erst vor wenigen Wochen mit Ach und Krach seine Wiederzulassung erhalten. Gleich beim ersten Flug ging's also schief. Nun steht ein Skandal erster Güte ins Haus: Der bei der Flugaufsichtsbehörde eingetragene Besitzer der DC-9, die Charterflug-Firma Royal Sons Inc. aus Clearwater, Florida, wird in Zusammenhang mit dem saudischen Prinzen Nayif al-Saud gebracht, der bereits im Juni 1999 in Paris dabei erwischt wurde, als er mit etlichen saudischen Prinzen und Prinzessinnen und mit 2 Tonnen Kokain in seiner hauseigenen Firmen-Boeing (Skyways International) spazierenflog. Dank des Diplomatenstatus hatte dies für ihn keine weiteren unangenehmen Folgen.


Klick (http://worldcontent.twoday.net/stories/1867160/)

[Felix Krull]

Allerdings fragt man sich schon, warum sich keiner der beiden Piloten mit dem Schleudersitz retten konnte bei einem tech. defekt, Triebwerksausfall etc.
Vielleicht hat der Iran seine Misagh-2 mal ausprobiert.

[Brutus]

Ich würde eher sagen, das ist Schwarzgeld der CIA, über das diese Terrorbande ihr Eigenleben finanzieren kann.

Das wollte ich schreiben, und bedanke mich, daß Du es gut auf den Punkt gebracht hast.

[Gryphus]

Die Bundeswehr, zusammen mit der afghanischen Armee, führt zur Zeit eine Großoffensive gegen die Taliban durch! Da kann man unseren tapferen Soldaten nur viel Glück und gute Treffer wünschen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,637197,00.html

Afghanische Armee? Soll das sowas wie der kürzeste Witz der Welt sein?


Da kann man unseren tapferen Soldaten nur viel Glück und gute Treffer wünschen

Ich wünsche das einmal den Taliban. :]

[haihunter]

Ich wünsche das einmal den Taliban. :]

Wie bezeichnet man Typen, die den eigenen Soldaten den Tod wünscht? Mir würden dazu schon ein paar Ausdrücke einfallen.

[FranzKonz]

Wie bezeichnet man Typen, die den eigenen Soldaten den Tod wünscht? Mir würden dazu schon ein paar Ausdrücke einfallen.

Nur raus damit. Immerhin gehörst Du zu den Narren, die eigene Soldaten in den Tod schicken!

[haihunter]

Nur raus damit. Immerhin gehörst Du zu den Narren, die eigene Soldaten in den Tod schicken!

Ich schicke Soldaten in den Tod? Hast Du Dich auf einer Deiner Piratenpartys zugekifft oder was? Es ist mehr als schändlich was Du und ein paar andere hier über unsere Soldaten an Gift und Galle absondern und denen nun sogar den Tod wünschst.

[FranzKonz]

Ich schicke Soldaten in den Tod? Hast Du Dich auf einer Deiner Piratenpartys zugekifft oder was? Es ist mehr als schändlich was Du und ein paar andere hier über unsere Soldaten an Gift und Galle absondern und denen nun sogar den Tod wünschst.

Ich habe weder Gift noch Galle über unsere Soldaten abgesondert. Mein Gift und meine Galle nutze ich, um sie auf Idioten zu spritzen, die unsere Jungs nach Afghanistan schicken um dort in einem Krieg zu krepieren, der nicht der nicht der unsere ist.

[Gryphus]

Wie bezeichnet man Typen, die den eigenen Soldaten den Tod wünscht? Mir würden dazu schon ein paar Ausdrücke einfallen.

Ich bin Russe, sind also nicht meine Soldaten. Und wenn ich an die Zeit denke, in der die sowjetische Armee in Afghanistan war und wie der Westen die Mudjacheddin damals ausrüstete und unterstützte habe ich doch wohl durch und durch meine Berechtigung den Taliban Waidmanns Heil zu wünschen.

[Michel]

@Gryphus:

Stinger Raubkopien können heute sogar die Chinesen, Inder und Iraner billig massenhaft nachbauen.


Mein Mitleid mit abgeschossenen US Flugzeugen und Drohnen hält sich in Grenzen.
Immer runter damit.

Shoot em up and shoot them thing down. Oder so.

[haihunter]

Ich habe weder Gift noch Galle über unsere Soldaten abgesondert. Mein Gift und meine Galle nutze ich, um sie auf Idioten zu spritzen, die unsere Jungs nach Afghanistan schicken um dort in einem Krieg zu krepieren, der nicht der nicht der unsere ist.

Klar ist es auch der "unsere"! Wir kämpfen und verteidigen dort unsere westlichen Werte, zusammen mit unseren Verbündeten, die am 11.09.2001 massiv angegriffen wurden. Die Drahzieher kamen von dort und es ist richtig, daß wir uns in diesem Kampf dort engagieren.

[haihunter]

Ich bin Russe, sind also nicht meine Soldaten. Und wenn ich an die Zeit denke, in der die sowjetische Armee in Afghanistan war und wie der Westen die Mudjacheddin damals ausrüstete und unterstützte habe ich doch wohl durch und durch meine Berechtigung den Taliban Waidmanns Heil zu wünschen.

Dann schaff Dich zurück nach Russland. Typen wie Dich brauchen wir hier nicht.

[Gryphus]

Dann schaff Dich zurück nach Russland. Typen wie Dich brauchen wir hier nicht.

Nur keine Sorge, bin schon dabei.

[Gryphus]

@Gryphus:

Stinger Raubkopien können heute sogar die Chinesen, Inder und Iraner billig massenhaft nachbauen.


Mein Mitleid mit abgeschossenen US Flugzeugen und Drohnen hält sich in Grenzen.
Immer runter damit.

Shoot em up and shoot them thing down. Oder so.

Soll mir Recht sein, vor allem beteiligen sich am Einsatz in Afghanistan nur Berufssoldaten - sind also selber schuld und können meinet wegen in einem Zinksarg nach Hause kommen.

[Michel]

Soll mir Recht sein, vor allem beteiligen sich am Einsatz in Afghanistan nur Berufssoldaten - sind also selber schuld und können meinet wegen in einem Zinksarg nach Hause kommen.

Ich habe Mitleid mit den gemeinen Landser, aber nicht mit hochbezahlten Feiglingen die seit 30 Jahren keine Angst mehr hatten abgeschossen zu werden, weil sie zielgenau und durch vorherige Zerstörung der Abwehr, ohne Gegenwehr aus 5 bis 8 km ihre Bomben auch auf Zivilisten oder auf zivile Einrichtungen werfen.

Ansonsten ist jede abgeschossene Drohne ziemlich teuer für die USA.

[Gryphus]

Ich habe Mitleid mit den gemeinen Landser, aber nicht mit hochbezahlten Feiglingen die seit 30 Jahren keine Angst mehr hatten abgeschossen zu werden, weil sie zielgenau und durch vorherige Zerstörung der Abwehr, ohne Gegenwehr aus 5 bis 8 km ihre Bomben auch auf Zivilisten oder auf zivile Einrichtungen werfen.

Ansonsten jede abgeschossene Drohne ist teuer für die USA.

Nun, der gemeine Landser wird aber nicht wehrpflichtig eingezogen sondern nimmt freiwillig die Verantwortung auf sich in einen dieser US Interessenskriege zu ziehen - daher hält sich mein Mitleid in Grenzen.

[Michel]

Falls es jemand noch nicht kennt.

Kriegsversprechen


Die Beweise, dass die von den Medien verbreiteten Hintergründe der grausamen Anschläge vom 11. September 2001 in New York und Washington nicht der Wahrheit entsprechen können, wurden in den letzten 8 Jahren wie ein Puzzle von der amerikanischen Wahrheitsbewegung zusammengetragen und auch in Europa setzt sich die Erkenntnis durch, dass die Fäden der Ereignisse von westlichen Geheimdiensten gezogen wurden.

Selbst die Mainstreammedien haben aufgehört, die offizielle Version weiterhin zu verteidigen und schwenken lieber dazu um, das Thema gänzlich zu ignorieren.

http://www.youtube.com/watch?v=o3s7NLQXzOY


Dass Moral und Ethik aber schon längst keine Rolle mehr bei politischen Entscheidungen spielen, zeigt die Tatsache, dass die NATO Kriege mit völkerrechtswidrigen Waffen führt. Von "Depleted Uranium" hat man bestenfalls schon einmal gehört, wenn man den Film "Todesstaub" des Grimmepreisträgers Frieder Wagner gesehen hat. Aber auch dieser Film wird systemtisch verdrängt und verbannt, obwohl oder gerade, weil er die schrecklichen Auswirkungen des Einsatzes dieser Uranwaffen aufzeigt.

Auch der langjährige Auslandskorrespondent und redaktionelle Leiter der ARD, Christoph Hörstel, ist entsetzt über das Vorgehen der NATO und die Komplizenschaft der BRD, die sich an solchen völkerrechtswidrigen Angriffskriegen beteiligt. Ihm pflichtet Giullietto Chiesa bei, der seinerseits als Abgeordneter Italiens im Europäischen Parlament sitzt und sich über die Unwissenheit und Ignoranz der meisten EU-Abgeordneten beklagt.



Was macht die NATO eigentlich am Hindukusch? (Vortrag von Christoph Hörstel)

http://www.youtube.com/watch?v=1wXqdhJrSXo

[FranzKonz]

Klar ist es auch der "unsere"! Wir kämpfen und verteidigen dort unsere westlichen Werte, zusammen mit unseren Verbündeten, die am 11.09.2001 massiv angegriffen wurden. Die Drahzieher kamen von dort und es ist richtig, daß wir uns in diesem Kampf dort engagieren.

Von den USA finanzierte und aufgebaute Terrorgruppen verübten einen Terroranschlag auf ein nicht von den USA spezifiziertes Ziel. Die USA rücken aus um Rache zu nehmen.

Was ist daran bitte unser Krieg?

[haihunter]

Von den USA finanzierte und aufgebaute Terrorgruppen verübten einen Terroranschlag auf ein nicht von den USA spezifiziertes Ziel. Die USA rücken aus um Rache zu nehmen.

Was ist daran bitte unser Krieg?

Mann, Konz, welch ein Dummgeschwätz. Versuch's noch mal, das kannste besser.

[FranzKonz]

Mann, Konz, welch ein Dummgeschwätz. Versuch's noch mal, das kannste besser.

Ich nehme Deine Kapitulation an.

[haihunter]

Ich nehme Deine Kapitulation an.

:)) Na, zum Schluss dann noch ein Brüller! :)) Einen schönen Abend noch, mein verwirrter roter Bruder. :))

[Bruddler]

Die Bundeswehr, zusammen mit der afghanischen Armee, führt zur Zeit eine Großoffensive gegen die Taliban durch! Da kann man unseren tapferen Soldaten nur viel Glück und gute Treffer wünschen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,637197,00.html

Die Bundeswehr, eskortiert von zahlreichen deutschen Staatsanwälten führt zusammen mit der afghanischen Armee, zur Zeit eine Großoffensive gegen die Taliban durch! :rolleyes:

[Alfred]

Nur keine Sorge, bin schon dabei.

Nein, bleib hier. Typen wie dich brauchen wir dringend. Haihunter kann ja nach Afganistan fahren.

[FranzKonz]

Nein, bleib hier. Typen wie dich brauchen wir dringend. Haihunter kann ja nach Afganistan fahren.

Die Sorte fährt nicht selbst hin, sondern profitiert vom Blut anderer Leute.
Der Krieg ist ein Massaker von Leuten, die sich nicht kennen, zum Nutzen von Leuten, die sich kennen, aber nicht massakrieren. Paul Valéry

[Alfred]

Klar ist es auch der "unsere"! Wir kämpfen und verteidigen dort unsere westlichen Werte, zusammen mit unseren Verbündeten, die am 11.09.2001 massiv angegriffen wurden. Die Drahzieher kamen von dort und es ist richtig, daß wir uns in diesem Kampf dort engagieren.

Du bist sehr dumm in diesen Dingen.

Nun, die Attentäter kamen aus Saudi-Arabien. Es waren Staatsangehörige dieses Landes. Ihre Gruppe wird von Saudi-Arabien finanziert. Bin-Laden ist ein Saudischer Staatsbürger. Sie machten ihre Flugscheine in den USA. Was zum Teufel machen wir also in Afganistan?

[Gryphus]

Nein, bleib hier. Typen wie dich brauchen wir dringend. Haihunter kann ja nach Afganistan fahren.

Ist doch schön wenn der Ausländeranteil sinkt. :rofl:

Nein, im Ernst: Zwangsemigration ist für mich eine Folter, ich halte das nur so lange aus wie ich muss. ;)

[Alfred]

Ist doch schön wenn der Ausländeranteil sinkt. :rofl:

Nein, im Ernst: Zwangsemigration ist für mich eine Folter, ich halte das nur so lange aus wie ich muss. ;)

Hiergeblieben....solche Ausländer wie dich benötigt dieses Land dringend.

[Gryphus]

Hiergeblieben....solche Ausländer wie dich benötigt dieses Land dringend.

Hast doch selbst in deiner Signatur "Ich liebe mein Land" stehen - gleiches Recht für alle. ;)

Ich schreibe hier aber auch in 3 Jahren noch, keine Panik. :D

[Gryphus]

:)) Na, zum Schluss dann noch ein Brüller! :)) Einen schönen Abend noch, mein verwirrter roter Bruder. :))

Lieber rot als tot. Aber lass den Franz, der ist ein Guter.

[fatalist]

Der Krieg in Irak und Afghanistan ist ein Fehler,
und 911 ist eine Lüge.

Trotzdem wünsche ich unseren Soldaten, dass sie gesund nach Hause kommen.
Und zwar möglichst alle.

Wer den eigenen Soldaten hier im Forum den Tod wünscht,
dem wünsche ich die Pest an den Hals.

Völlig ironiefrei.

[Alfred]

Hast doch selbst in deiner Signatur "Ich liebe mein Land" stehen - gleiches Recht für alle. ;)

Ich schreibe hier aber auch in 3 Jahren noch, keine Panik. :D

Grummel...hast ja recht. :cool2:

[Gryphus]

Grummel...hast ja recht. :cool2:

Als kleinen Trost schick dir ne Postkarte. :D

[Felix Krull]

Deutsche Soldaten haben in Afghanistan nichts, aber auch gar nichts verloren.

Es gibt außerdem nur eine Möglichkeit Afghanistan dauerhaft zu befrieden, aber dann gibts keine Afghanen mehr.

[Erik der Rote]

Die Bundeswehr, zusammen mit der afghanischen Armee, führt zur Zeit eine Großoffensive gegen die Taliban durch! Da kann man unseren tapferen Soldaten nur viel Glück und gute Treffer wünschen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,637197,00.html

super sache

wie sagte doch unser Verteidigungsminsiter als die letzten 5 Zinksärge ankamen wie führen keinen Kreig in Afghanisthan

genau das ist ein humanitärer Einsatz mit waffen / ironie aus

man merkt langsam das alle bösen Wörter langsam ersetzt werden durch Wörter die das wahre Ausmass verschleidern in allen Lebensbereichen in allen massenmedieal Verkündigungen

[Marathon]

Deutsche Soldaten haben in Afghanistan nichts, aber auch gar nichts verloren.


Doch, wegen OEF und ISAF



Es gibt außerdem nur eine Möglichkeit Afghanistan dauerhaft zu befrieden, aber dann gibts keine Afghanen mehr.

Selbst wenn du alle Afghanen ausrotten würdest, gäbe es in Afghanistan immer noch Krieg, weil die Kämpfer von Pakistan geschickt werden, um Rückzugsraum für Pakistan freizuhalten, den Pakistan im Kriegsfalle mit Indien benötigt.

Diesen Konflikt hat das Britische Empire mit Absicht gelegt, als es die Grenzen mitten durch Stammesgebiete legte.
Das ist die britische Strategie.
Man forciert innere Konflikte, damit die potentiell feindlichen Staaten sich nicht nach außen gegen die Machthaber wenden können.

Bei Kuwait, Irland etc ist es genau das selbe Spiel.

[Aldebaran]

Die Bürger in Afghanistan gehen zum großen Teil mit den Taliban konform. Viele der von deutschen Polizisten ausgebildete Afghanen laufen zu den Taliban über.


Die Taliban rekrutieren sich ausschließlich aus Paschtunen. 60% der Afghanen sind aber keine Paschtunen. In der Mehrheit der Bevölkerung sind sie verhasst.

[Felix Krull]

Selbst wenn du alle Afghanen ausrotten würdest, gäbe es in Afghanistan immer noch Krieg, weil die Kämpfer von Pakistan geschickt werden, um Rückzugsraum für Pakistan freizuhalten, den Pakistan im Kriegsfalle mit Indien benötigt.
Völlig richtig. Sogar dann wäre dieser ganze Einsatz ein großer Schwachsinn. Die sollen das unter sich ausmachen, deutsche Soldaten können keine pluralistisch angehauchte Gesellschaft in die Köpfe der Leute dort bomben und schießen, wenn die das einfach nicht wollen.

Ein sinnloser, mörderischer Einsatz. Mehr ist das ganze nicht.

[Aldebaran]

Und darum sagt die Regierung das der Islam unsere Zukunft sei ( Schäuble )....


Weil die Moslems schon längst hier sind und wir sie nicht mehr loswerden. Die CDU war schon immer die Partei des Sich-Fügens, ob man die Ostverträge oder die staatliche Kinderbetreuung betrachtet. Und eben auch die Einwanderung.



Und darum hatte der Westen die Taliban ja auch ausgerüstet mit allem drum und dran. Naja, glaub den Unfug oder glaub ihn nicht.

Hat er nicht. Das war Pakistan.

[Aldebaran]

Oder eine " Humanitäre Mission ", ein " Stabilisierungseinsatz " usw...aber Krieg ist das nicht. Nein und nochmals nein. Die ganzen Toten sind eben bei Unfällen usw ums Leben gekommen.

Die meisten sind tatsächlich bei Unfällen umd Leben gekommen.

[Aldebaran]

Wofür sterben unsere Jungs dort?

Für die Ehrenmörder? Die wir hier mit H4 züchten?

Dafü, dass nicht noch mehr davon hierhin kommen Unter anderem.

[Felix Krull]

Weil die Moslems schon längst hier sind und wir sie nicht mehr loswerden.
Weder EU noch BRD sind für die Ewigkeit. Das GG verbietet zwar ausdrücklich die Aberkennung der Staatsbürgerschaft, aber langfristig gesehen verhindert nichts die Gründung eines neuen Staates auf deutschem Boden, und dann siehts ggf. anders aus. Nicht möglich oder wahrscheinlich? Vielleicht, aber die DDR war auchmal "für lange" angelegt.

Zeiten ändern sich.

[Marathon]

Die sollen das unter sich ausmachen...

Wegen dem 11.September 2001 besser nicht.
Um sowas zu verhindern sind wir dort.
Terrorlager schließen, die Grundlage dafür durch Aufbau der Infrastruktur und der Gesellschaft entziehen.

[Aldebaran]

Das Stichwort Mohnanbau ist bereits gefallen. Der Mohnanbau dient dem größten Drogendealer der Welt, dem US-Präsidenten, Einnahmen zu erzielen, mit denen die CIA ihren Terror finanziert und andere Staaten per Rauschgift destabilisiert.

Andere Stichworte wären ein Pipelineprojekt und die Einkreisung des Irans sowie Rußland, womit die BRD-Söldner dafür sterben, daß sich am der derzeitigen Vasallenstatus nur ja nichts ändert, und überdies das einzige Land, das uns aus dem Sumpf ziehen könnte, Rußland, vom Westen eines Tages in den Krieg gestürzt werden kann.

Es war u.a. Deutschland, das die US-Forderung nach einer stärkeren Bekämpfung des Mohnanbaus und Opiumhandels durch die ISAF blockiert hat.

[Marathon]

Das GG verbietet zwar ausdrücklich die Aberkennung der Staatsbürgerschaft, aber langfristig gesehen verhindert nichts die Gründung eines neuen Staates auf deutschem Boden, und dann siehts ggf. anders aus.

Das ist auch meine favorisierte Lösung.

[Felix Krull]

Wegen dem 11.September 2001 besser nicht
Die Attentäter kamen aber fast alle aus Saudi-Arabien. Deiner Diktion gemäß hat man den falschen Staat angegriffen.

[Aldebaran]

Leider stehen sie nicht mit den für die Auslandseinsätze verantwortlichen etablierten Erfüllungspolitikern auf Kriegsfuß.Diese Armee hat einzig der Landesverteidigung zu dienen.Blickt man sich z.b. Stadtteile von Hamburg an, die mittlerweile wie ein Nachbau eines afghanischen Paschtunendorfes aussehen, (von der Bevölkerungszusammensetzung her) fragt man sich schon warum diese Leute ungefiltert in Massen nach Deutschland geschleust werden, umgedreht aber der Eindruck erweckt werden soll, die BW soll uns in tausenden KM Entfernung genau vor diesen Leuten schützen.


Es ist gerade umgekehrt: Diese Afghanen sind fast ausschließlich vor 2001 gekommen. Erst der Sturz der Taliban hat den Zustrom beendet bzw. zu einem Rinnsal werden lassen.

Wenn der Bürgerkrieg wieder ausbricht oder sogar die Taliban wieder an die Macht kommen, können wir und wieder auf Zehntausende Flüchtlinge gefasst machen.

[Marathon]

Die Attentäter kamen aber fast alle aus Saudi-Arabien.


Das stimmt zwar, aber sie waren in afghanischen Ausbildungslagern.



Deiner Diktion gemäß hat man den falschen Staat angegriffen.

Das hat man tatsächlich.
Weil aber Saudi-Arabien über wichtige Ölvorräte verfügt, hat man zuerst den Irak angegriffen, um ein Backup für den Ölnachschub zu haben.
Saudi-Arabien wird vermutlich zu einem späteren Zeitpunkt angegriffen werden oder aber man belässt es bei Geheimdienstoperationen. Nach dem 11.September 2001 sind nämlich auf seltsamste Weise einige Prinzen ums Leben gekommen, die in Verdacht stehen, mit den Anschlägen etwas zu tun gehabt zu haben.

[Aldebaran]

Die Attentäter kamen aber fast alle aus Saudi-Arabien. Deiner Diktion gemäß hat man den falschen Staat angegriffen.


Das war damals. Die deutschen und "deutschen" Islamisten kommen aber nicht aus Saudi-Arabien und gehen zum Training auch nicht dorthin, sondern nach Pakistan/Afghanistan.

[Marathon]

Es war u.a. Deutschland, das die US-Forderung nach einer stärkeren Bekämpfung des Mohnanbaus und Opiumhandels durch die ISAF blockiert hat.

Das ist ein weiteres Puzzleteil für meine Ansicht, dass die BRD tiefer drin steckt als öffentlich verkündet.

Hast du dafür eine Quelle griffbereit?

[Aldebaran]

Das ist ein weiteres Puzzleteil für meine Ansicht, dass die BRD tiefer drin steckt als öffentlich verkündet.

Hast du dafür eine Quelle griffbereit?


Nato streitet über Kampf gegen Mohnanbau
Auch Deutschland erhebt Einwände gegen Ausweitung des Isaf-Auftrags in Afghanistan

BUDAPEST. Die Nato streitet offen über ihr weiteres Vorgehen in Afghanistan. Bei einem Treffen in Budapest konnten die Verteidigungsminister des Bündnisses gestern keine Einigung über die Frage erzielen, ob Soldaten der Isaf-Truppe künftig auch gegen Drogenbarone und Rauschgift-Labors zu Felde ziehen sollen. Entsprechende Absprachen scheiterten unter anderem am deutschen Ressortchef Franz Josef Jung (CDU). Es habe in dieser Frage "intensive Diskussionen" gegeben, räumte Nato-Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer am Abend ein. Das Thema steht heute erneut auf der Tagesordnung.

Vor allem die USA, Großbritannien, die Niederlande und Kanada treten für einen direkten Einsatz der Isaf im Kampf gegen Drogen ein. Sie sind mit den Leistungen der afghanischen Regierung auf diesem Gebiet unzufrieden und wollen zudem die wichtigste Geldquelle der radikal-islamischen Taliban schnellstmöglich austrocknen.

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1010/politik/0028/index.html

[Felix Krull]

Das war damals. Die deutschen und "deutschen" Islamisten kommen aber nicht aus Saudi-Arabien und gehen zum Training auch nicht dorthin, sondern nach Pakistan/Afghanistan.
Deswegen differenziert der deutsche Gutmensch, vertreten durch den Bundesschäuble, auch einfach den Kurnaz weg.

Keine weiteren Fragen, euer Ehren.

[Marathon]

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1010/politik/0028/index.html

Danke schön.
Solche Details finde ich sehr wichtig und werde sie lokal speichern.
Nach vielen Monaten oder gar Jahren ergibt sich dann nämlich ein zusammenhängendes Bild, das oft gänzlich anders aussieht, als man uns glauben machen möchte.

[Felix Krull]

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1010/politik/0028/index.html
Die Deutschen wollen keinen Stress mit den ortsansässigen Drug- und Warlords. Erstens müßten sie dann schießen und sterben, und zweitens machen diese Typen gute Geschäfte mit finsteren Gesellen aus Usbekistan und Tadschikistan. Dann gäbs richtig Ärger.

[Aldebaran]

Allerdings hat die Idee schon was, Staaten & Völker die in Opposition zur USA stehen, rauschgiftabhängig zu halten.


Wie ist das möglich? Antiamerikanische, also nach Deinen Begriffen national orientierte Regierungen müssten doch in der Lage sein, den Drogenhandel zu unterbinden, der ja bekanntlich überall auf der Welt von der CIA durchgeführt wird. Sie müssten doch in der Lage sein, ihre Gesellschaften gegen jede Zersetzung zu immunisieren und dabei von der überwältigenden Mehrheit ihrer Völker begeistert unterstützt werden.

Warum ist ausgerechnet Putins Russland und A.s Iran so sehr von der Heroin- und Opiumsucht befallen? Die Jugend dort hat unter diesen leuchtenden Führern doch so goldene Perspektiven! Warum lehnt sie nicht wie ein Mann die Zerstetzung ab, obwohl dort keine jüdisch behrrschte Systempresse das Meinungsbild behrrscht?

[Aldebaran]

Die Deutschen wollen keinen Stress mit den ortsansässigen Drug- und Warlords. Erstens müßten sie dann schießen und sterben, und zweitens machen diese Typen gute Geschäfte mit finsteren Gesellen aus Usbekistan und Tadschikistan. Dann gäbs richtig Ärger.

Das denke ich auch. Hier wird aber so getan, als ob die Amerikaner dahintersteckten. Und natürlich wird wieder der Scheiß mit der Heroinconnection der Bush-Familie aufgetischt.

Man braucht einfach nur zu bedenken, dass die USA kaum ein Ziel für afghanisches Heroin und die Amerikaner sicher nicht allzu traurig darüber sind, dass selbiges in großem Umfang im Iran und in Russland konsumiert wird.

Mittlerweile haben sie aber wohl begriffen, dass es nicht möglich ist, die Taliban zu vernichten, wenn man sie nicht von ihren Finanzquellen abschneidet.

[Aldebaran]

Ich habe weder Gift noch Galle über unsere Soldaten abgesondert. Mein Gift und meine Galle nutze ich, um sie auf Idioten zu spritzen, die unsere Jungs nach Afghanistan schicken um dort in einem Krieg zu krepieren, der nicht der nicht der unsere ist.

Er ist eben doch der unsere. Im Fall eines erneuten Bürgerkrieges oder einer Neuauflage der Talibanherrschaft würden wir wohl die meisten Flüchtlinge abkriegen.

Und im Grenzgebiet zu Pakistan kraxeln etliche Islamisten aus Deutschland herum.

Schließlich stammt das in Deutschland konsumierte Heroin überwiegend aus Afghanistan. Amerikaner und Briten haben sich nun endlich ins Hauptanbaugebiet gewagt. Hoffentlich machen sie endlich ernst.

[Felix Krull]

Mittlerweile haben sie aber wohl begriffen, dass es nicht möglich ist, die Taliban zu vernichten, wenn man sie nicht von ihren Finanzquellen abschneidet.
Jein. Der Nachwuchs für die Taliban kommt ja schon längst mehrheitlich aus Pakistan, und diesem völlig korrupten und kaputten Land haben die Amerikaner seit 2001 ca. 10 Milliarden Dollar in den Hintern geschoben. Außerdem haben die nicht nur eine fiktive Atombombe, wie der Iran, sondern mehrere echte.

Da kommt noch etwas wirklich Unschönes auf uns alle zu. Ich wette, nichtmal die Chinesen sind begeistert.

[FranzKonz]

Er ist eben doch der unsere. Im Fall eines erneuten Bürgerkrieges oder einer Neuauflage der Talibanherrschaft würden wir wohl die meisten Flüchtlinge abkriegen.

Und im Grenzgebiet zu Pakistan kraxeln etliche Islamisten aus Deutschland herum.

Schließlich stammt das in Deutschland konsumierte Heroin überwiegend aus Afghanistan. Amerikaner und Briten haben sich nun endlich ins Hauptanbaugebiet gewagt. Hoffentlich machen sie endlich ernst.

Als die Taliban noch uneingeschränkt herrschten, gab es keinen Mohnanbau, und die Zahl der Flüchtlinge sinkt bestimmt nicht, wenn ausländische Mächte die Region weiterhin als Aufmarschgebiet nutzen.

[Aldebaran]

Jein. Der Nachwuchs für die Taliban kommt ja schon längst mehrheitlich aus Pakistan, und diesem völlig korrupten und kaputten Land haben die Amerikaner seit 2001 ca. 10 Milliarden Dollar in den Hintern geschoben. Außerdem haben die nicht nur eine fiktive Atombombe, wie der Iran, sondern mehrere echte.

Da kommt noch etwas wirklich Unschönes auf uns alle zu. Ich wette, nichtmal die Chinesen sind begeistert.

Aber ausnahmsweise wünschen sie dem Westen Erfolg - Stichwort Sinkiang. Außerdem habne sie sich jetzt in Afghanistan auch wirtschaftlich engagiert:


Afghanistan: Konsortium aus China erhält Vertrag für Kupfer

Hongkong 28.05.08 (www.rohstoffe-go.de) Jiangxi Copper Co Ltd und das Staatsunternehmen China Metallurgical Group, welche ein gemeinsames Konsortium in Afghanistan führen, gaben bekannt, dass man mit der afghanischen Regierung jetzt einen Vertrag zur 30 jährigen Nutzung und Entwicklung einer großen Kupfer Mine unterzeichnet habe.
Der Vertrag verlängert sich nach Ablauf in Fünf-Jahres-Schritten bis die Ressourcen erschöpft sind. Die Reserven sollen bei 705 Mio. Tonnen Erz mit einem durchschnittlichen Kupfergehalt von 1,56 Prozent liegen.

http://www.rohstoffe-go.de/rohstoff/rohstoffe-go-exklusiv/beitrag/id/Afghanistan_Konsortium_aus_China_erhaelt_Vertrag_f uer_Kupfer_ID70369.html


Und Russland erlaubt jetzt den Transport militärischer Güter durchs eigene Land nach Afghanistan.

Was hier in diesem Strang und in diesem Forum für ein Geschwurbel zu diesem Thema abgelassen wird, ist kaum auszuhalten.

[Quo vadis]

Wie ist das möglich? Antiamerikanische, also nach Deinen Begriffen national orientierte Regierungen müssten doch in der Lage sein, den Drogenhandel zu unterbinden, der ja bekanntlich überall auf der Welt von der CIA durchgeführt wird. Sie müssten doch in der Lage sein, ihre Gesellschaften gegen jede Zersetzung zu immunisieren und dabei von der überwältigenden Mehrheit ihrer Völker begeistert unterstützt werden.

Warum ist ausgerechnet Putins Russland und A.s Iran so sehr von der Heroin- und Opiumsucht befallen? Die Jugend dort hat unter diesen leuchtenden Führern doch so goldene Perspektiven! Warum lehnt sie nicht wie ein Mann die Zerstetzung ab, obwohl dort keine jüdisch behrrschte Systempresse das Meinungsbild behrrscht?

Das ist auch sowas.Es gibt überhaupt keine verifizierbaren Zahlen über den reellen Drogenkonsum mit Opiaten, synthetischen Drogen usw. in Russland und Iran.Trotzdem zeichnet der Westen permanent das Bild einer perspektivlosen, desillusionierten Jugend in diesen Ländern.Dabei ist es doch gerade die Jugend in den westlichen Ländern die immer mehr zur zugekifften, vermultikriminellten und konsumüberschuldeten Müllhalde mutiert.

Ich verstehe daher deine Überheblichkeit in keinster Weise.Ein schwer metastasierter Krebspatient hat keinerlei Anrecht auf Werbung für seinen Gesundheitszustand zu machen.

[Quo vadis]

Und Russland erlaubt jetzt den Transport militärischer Güter durchs eigene Land nach Afghanistan.

Was hier in diesem Strang und in diesem Forum für ein Geschwurbel zu diesem Thema abgelassen wird, ist kaum auszuhalten.


Was ich persönlich für einen schweren Fehler halte.

[Aldebaran]

Als die Taliban noch uneingeschränkt herrschten, gab es keinen Mohnanbau, .


Falsch. Erst kurz vor dem Ende des Regimes wurde er eingeschränkt. Das hatte aber mit der katatstrophalen Dürre zu tun, von der Afganistan seinerzeit betroffen war.





... und die Zahl der Flüchtlinge sinkt bestimmt nicht, wenn ausländische Mächte die Region weiterhin als Aufmarschgebiet nutzen.

Der Aufmarsch von NATO-Truppen ist kein Asylgrund und ist stört in einem Land auch nicht weiter, das fast doppelt do groß wie Deutschland ist.

Schauen wir uns die Flüchtlingszahlen der entscheidenden Jahre doch an:


Afghanistan war erstmals das wichtigste Herkunftsland von Asylbewerbern in den Industriestaaten. Im Jahr 2001 wurden 54.600 Asylanträge von Afghanen gezählt, der Anstieg gegenüber 2000 betrug knapp 19.800 bzw. +57%.

http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=020906


Und dann:


Die Zahl der ankommenden Afghanen ging im Jahr 2002 um 46% auf 13.800 zurück. 2001 hatte sie noch 52.300 Personen betragen; damals das wichtigste Herkunftsland von Flüchtlingen. Etliche kehrten inzwischen in ihre Heimat zurück.

http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=040210


2002 ist übrigens ein Druckfehler. In diesem Artikel geht es um die Zahlen des Jahres 2003.


Die Zahlen lauten also:


2000: 34800

2001: 54600

2002: 25600

2003: 13800


Ohne den Sturz der Taliban hätte es wahrscheinlich Hunderttausende von zusätzlichen Flüchtlingen gegeben und auch keine Rückkehrer.

[Tormentor]

Falsch. Erst kurz vor dem Ende des Regimes wurde er eingeschränkt. Das hatte aber mit der katatstrophalen Dürre zu tun, von der Afganistan seinerzeit betroffen war.



Hast du dafür eine Quelle?

Meines Wissens lehnten die Taliban den Anbau von Schlafmohn ab,weil es dem Koran widerspricht.


Im Jahr 2000 hatten die Taliban den Mohnanbau aus religiösen Gründen noch verboten.

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/der_mohnanbau_in_afghanistan_geht_zurueck_1.818153 .html


Sie nutzen den Mohn inzwischen wieder als Einnahmequelle,das ist richtig,doch unter ihrer Herrschaft wurde die Heroinproduktion zurückgefahren.

[Aldebaran]

Das ist auch sowas.Es gibt überhaupt keine verifizierbaren Zahlen über den reellen Drogenkonsum mit Opiaten, synthetischen Drogen usw. in Russland und Iran.

Im Hinblick auf Russland kann ich mit einer russischen Quelle dienen:

http://de.rian.ru/society/20060330/44994014.html




Trotzdem zeichnet der Westen permanent das Bild einer perspektivlosen, desillusionierten Jugend in diesen Ländern.Dabei ist es doch gerade die Jugend in den westlichen Ländern die immer mehr zur zugekifften, vermultikriminellten und konsumüberschuldeten Müllhalde mutiert.

Ich verstehe daher deine Überheblichkeit in keinster Weise.Ein schwer metastasierter Krebspatient hat keinerlei Anrecht auf Werbung für seinen Gesundheitszustand zu machen.


Er kann aber andere auf ihren ähnlich bedenklichen oder noch bedenklicheren Zustand hinweisen.

Und er kann an deren Zustand sehen, dass die Wunderheiler, denen sie ausgeliefert sind, offenbar auch nicht viel taugen.

[Tormentor]

Was ich persönlich für einen schweren Fehler halte.

Das denke ich nicht. Die Russen haben mit Islamisten im eigenen Land Probleme, was die Taliban von ihnen halten,kann ihnen also egal sein. Nicht egal wird Putin sein,dass er für den Preis einer geringfügigen Kooperation mit den Alliierten einen Anteil am Aufbau und einen Beweis für den Willen zur Zusammenarbeit mit dem Westen aufweisen kann.

[Aldebaran]

Hast du dafür eine Quelle?

Meines Wissens lehnten die Taliban den Anbau von Schlafmohn ab,weil es dem Koran widerspricht.



http://www.nzz.ch/nachrichten/international/der_mohnanbau_in_afghanistan_geht_zurueck_1.818153 .html


Sie nutzen den Mohn inzwischen wieder als Einnahmequelle,das ist richtig,doch unter ihrer Herrschaft wurde die Heroinproduktion zurückgefahren.


Das ist eben schwer auseinanderzuhalten. Der Mohnanbau wäre auf jeden Fall sehr stark zurückgegangen. Aiuch 2008 hat eine - nicht so schlimme wie die von 2000/2001 - Dürre für eine Rückgang gesorgt.

Über die Ernsthaftigkeit des Beschlusses wird heute noch gerätselt. Immerhin kamen 1999 noch 4500 t Opium (überwiegend) aus dem Herrschaftsgebiet der Taliban.

Es kann auch sein, dass sich die Taliban dem Druck Pakistans fügen mussten, da Pakistan erhebliche Probleme mit dem Opium und Heroin aus Afghanistan hat. Die zeitliche Koinzidenz ist interessant:



Januar: Auch Pakistan beteiligt sich an den UN-Sanktionen, schließt alle Einrichtungen und Büros der Taliban und friert die Bankkonten von al-Qaida ein.

31. Januar: Taliban verbieten endgültig jeden Opiumanbau.

http://www.ag-afghanistan.de/zeitt.htm

[Tormentor]

Das ist eben schwer auseinanderzuhalten. Der Mohnanbau wäre auf jeden Fall sehr stark zurückgegangen. Aiuch 2008 hat eine - nicht so schlimme wie die von 2000/2001 - Dürre für eine Rückgang gesorgt.

Über die Ernsthaftigkeit des Beschlusses wird heute noch gerätselt. Immerhin kamen 1999 noch 4500 t Opium (überwiegend) aus dem Herrschaftsgebiet der Taliban.

Es kann auch sein, dass sich die Taliban dem Druck Pakistans fügen mussten, da Pakistan erhebliche Probleme mit dem Opium und Heroin aus Afghanistan hat. Die zeitliche Koinzidenz ist interessant:




http://www.ag-afghanistan.de/zeitt.htm

Interessant,das spricht wirklich für einen kleinen Denkanstoß seitens Pakistans.

Das Problem mit der Drogengewinnung wird sich aber erst dann lösen lassen, wenn die armen Bauern Alternativen zum Mohnabau haben. Man hört leider immer wieder,dass die Taliban solche Versuche sabotieren...

[Aldebaran]

Interessant,das spricht wirklich für einen kleinen Denkanstoß seitens Pakistans.

Das Problem mit der Drogengewinnung wird sich aber erst dann lösen lassen, wenn die armen Bauern Alternativen zum Mohnabau haben. Man hört leider immer wieder,dass die Taliban solche Versuche sabotieren...


Eben. So sehr scheint der Mohnanbau also doch nicht dem Koran zu widersprechen.

Der entscheidende Fehler war es auch, nach 2001 das Land erst einmal mit Lebensmittelhilfe zu überschwemmen anstatt den Leuten ein paar Scheinchen in die Hand zu drücken. Angesichts der Transportkosten wäre das wohl auch nicht teurer gewesen.

[Tormentor]

Eben. So sehr scheint der Mohnanbau also doch nicht dem Koran zu widersprechen.

Der entscheidende Fehler war es auch, nach 2001 das Land erst einmal mit Lebensmittelhilfe zu überschwemmen anstatt den Leuten ein paar Scheinchen in die Hand zu drücken. Angesichts der Transportkosten wäre das wohl auch nicht teurer gewesen.


Islamisten sind auch nicht mehr das,was sie mal waren. Die ziehen nicht mehr für ihre Werte in die Schlacht,sondern für Macht,für Einfluß,zur Durchsetzung ihrer Politik. Im Prinzip ist ein großer Teil der islamistischen Bewegungen ein Sammelbecken für pan-muslimischen Nationalismus. Das verbindende Element bleibt natürlich der Islam.

Ich denke auch,dass eine funktionierende Wirtschaft das beste Mittel gegen die Taliban wäre. Experten beklagen ja,dass ein Großteil der Taliban-Einheiten in den Dschihad zieht,weil sie sonst ihre Familie nicht ernähren könnten.

[FranzKonz]

Falsch. Erst kurz vor dem Ende des Regimes wurde er eingeschränkt. Das hatte aber mit der katatstrophalen Dürre zu tun, von der Afganistan seinerzeit betroffen war.


Bis zum Jahr 2001, als die Taliban an der Macht waren, wurde in Afghanistan auf 1685 Hektar Mohn angebaut - rund 100 mal weniger als 2006. Die Taliban bezeichneten den Mohnanbau damals als Sünde, änderten aber nach ihrem Fall die Taktik.
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung54034.html





Der Aufmarsch von NATO-Truppen ist kein Asylgrund und ist stört in einem Land auch nicht weiter, das fast doppelt do groß wie Deutschland ist.

Schauen wir uns die Flüchtlingszahlen der entscheidenden Jahre doch an:



http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=020906


Und dann:



http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=040210


2002 ist übrigens ein Druckfehler. In diesem Artikel geht es um die Zahlen des Jahres 2003.


Die Zahlen lauten also:


2000: 34800

2001: 54600

2002: 25600

2003: 13800


Ohne den Sturz der Taliban hätte es wahrscheinlich Hunderttausende von zusätzlichen Flüchtlingen gegeben und auch keine Rückkehrer.
Ja ist klar. Da nun die "Guten" regieren, können natürlich Asylbewerber aus diesem Land nicht mehr anerkannt werden. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Aber auch wenn wir noch Flüchtlinge aufgenommen hätten, wäre uns das allemal billiger gekommen, als der Bundeswehreinsatz.

[Aldebaran]

Vollzitat

1. Hundert Mal weniger? Die Erträge müssen ja unglaublich gewesen sein, denn so viel weniger als in den letzten Rekordjahren kam unter den Taliban nicht auf den Markt:


Im vorletzten Jahr der Taliban-Herrschaft, 1999, kamen 4500 Tonnen Opium aus Afghanistan auf den Weltmarkt, was 77 Prozent des Markts entsprach. 2001 waren es nur 150 Tonnen, weil die Taliban kurzzeitig gegen den Anbau vorgegangen waren, bevor die Nato nach den Terroranschlägen vom 11. September in dem Land einmarschierte. Ausgerechnet unter den Augen der westlichen Besatzer hat der Mohnanbau stark zugenommen: 2005 wurden 4100 Tonnen Rohopium aus afghanischem Mohn gewonnen, 2006 dann 6100 Tonnen, neunzig Prozent der Welternte.

https://www.faz.net/s/Rub2F57D247920B402F987852124FCF8693/Doc~ED99DCDE212BC476BA96BC8E26F964A50~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


2. Das bezweifle ich ganz gewaltig, wenn man die langfristigen Folgen bedenkt unter Berücksichtigung von hoher Geburtenrate und Familiennachzug. Langfristig wären sogar mehr Deutsche durch zusätzliche hiesige Afghanen umgebracht worden als BW-Soldaten aktuell und real in Afghanistan. Unseren Rechten würde natürlich sofort der Fall David Fischer einfallen, aber es ließen sich wahrscheinlcih schon mehr Fälle ermitteln.

http://www.pi-news.net/2007/02/david-fischer-das-opfer-ueber-das-niemand-spricht/

Tatsache ist: Unter den Taliban war Afghanistan so etwas wie die Hölle auf Erden. Jetzt gibt es immerhin Ansätze einer positiven Entwicklung. Dass da nicht sehr effizient gearbeitet wird, ist natürlich klar bei Dutzenden von beteiligten Regierungen und Hunderten von "Nichtregierungsorganiationen". Trotzdem ist der Einsatz an sich richtig.

[FranzKonz]

1. Hundert Mal weniger? Die Erträge müssen ja unglaublich gewesen sein, denn so viel weniger als in den letzten Rekordjahren kam unter den Taliban nicht auf den Markt:



https://www.faz.net/s/Rub2F57D247920B402F987852124FCF8693/Doc~ED99DCDE212BC476BA96BC8E26F964A50~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Wir haben also sich widersprechende Quellen, die aber zumindest in der Tendenz übereinstimmen. Zu Talibans Zeiten 77% des Weltmarkts, zu Natos Zeiten 90%, Dass die Leute in aller Ruhe 6000 Tonnen Opium produzieren können, also immerhin rund 240 Lastzüge voll, spricht ja wohl Bände. Und das war Deine Quelle.

Eine weitere Quelle beschreibt die Situation wieder deutlich ungünstiger:

Weiter geht aus dem Drogenbericht (der UNO, Konzsche Anmerkung) hervor, dass mittlerweile mehr als 90 Prozent des weltweiten Opiums aus Afghanistan stammen. 2006 seien dort 6100 Tonnen des Grundstoffs für die Heroin-Herstellung produziert worden, 50 Prozent mehr als im Vorjahr. Weltweit wurden 6610 Tonnen Opium hergestellt, mehr als je zuvor.
Seit 1998 ging der Anteil Südostasiens an der weltweiten Opiumproduktion von 67 Prozent auf zwölf Prozent 2006 zurück. Wichtigsten Anteil daran habe der Rückgang des Anbaus in Birma, hieß es in dem Bericht weiter.
http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/486/379291/text/




2. Das bezweifle ich ganz gewaltig, wenn man die langfristigen Folgen bedenkt unter Berücksichtigung von hoher Geburtenrate und Familiennachzug. Langfristig wären sogar mehr Deutsche durch zusätzliche hiesige Afghanen umgebracht worden als BW-Soldaten aktuell und real in Afghanistan. Unseren Rechten würde natürlich sofort der Fall David Fischer einfallen, aber es ließen sich wahrscheinlcih schon mehr Fälle ermitteln.

http://www.pi-news.net/2007/02/david-fischer-das-opfer-ueber-das-niemand-spricht/

Tatsache ist: Unter den Taliban war Afghanistan so etwas wie die Hölle auf Erden. Jetzt gibt es immerhin Ansätze einer positiven Entwicklung. Dass da nicht sehr effizient gearbeitet wird, ist natürlich klar bei Dutzenden von beteiligten Regierungen und Hunderten von "Nichtregierungsorganiationen". Trotzdem ist der Einsatz an sich richtig.

Soll ich Dir jetzt die langfristigen Folgen des Ausfalls der gefallenen Soldaten für die bundesdeutsche Bevölkerungsstruktur gegenrechnen? ;)

[Aldebaran]

Wir haben also sich widersprechende Quellen, die aber zumindest in der Tendenz übereinstimmen. Zu Talibans Zeiten 77% des Weltmarkts, zu Natos Zeiten 90%, Dass die Leute in aller Ruhe 6000 Tonnen Opium produzieren können, also immerhin rund 240 Lastzüge voll, spricht ja wohl Bände. Und das war Deine Quelle.


Das ist der absolute Schwachpunkt des ganzen Einsatzes, da gibt es nichts zu beschönigen. Weiter oben habe ich übrigens schon einiges dazu gesagt.

Es mehren sich aber die Anzeichen für bessere Einsicht bei den Verantwortlichen. Leider steht Deutschland in vorderster Front, wenn es darum geht, das Problem zu ignorieren.



Soll ich Dir jetzt die langfristigen Folgen des Ausfalls der gefallenen Soldaten für die bundesdeutsche Bevölkerungsstruktur gegenrechnen? ;)


Wenn ein gefallener Soldat für 1000 Afghanen steht, die nicht nach Deutschland gekommen sind oder kommen werden, dann ist dies wohl das sinnvollste Opfer, das jemals von deutschen Soldaten gebracht worden ist.

[FranzKonz]

Wenn ein gefallener Soldat für 1000 Afghanen steht, die nicht nach Deutschland gekommen sind oder kommen werden, dann ist dies wohl das sinnvollste Opfer, das jemals von deutschen Soldaten gebracht worden ist.

Alles, was ich dazu sagen könnte, fällt unter die Zensur. X(

[Aldebaran]

Alles, was ich dazu sagen könnte, fällt unter die Zensur. X(

Lies es noch einmal und denk dran: Alles ist relativ!

[Koslowski]

Lies es noch einmal und denk dran: Alles ist relativ!

Warum kämpfst du dann nicht selbst dort?

[haihunter]

Weil die Moslems schon längst hier sind und wir sie nicht mehr loswerden. Die CDU war schon immer die Partei des Sich-Fügens, ob man die Ostverträge oder die staatliche Kinderbetreuung betrachtet. Und eben auch die Einwanderung.

Ja, wir werden die auf friedlichem Wege wohl nicht mehr loswerden. Die Union hat das erkannt und versucht nun, das Beste draus zu machen und die Moslems zumindest ans GG zu binden. Deshalb auch die ganzen Konferenzen.

[haihunter]

Warum kämpfst du dann nicht selbst dort?

Ja, ja, der Spruch kommt immer, wenn Ihr keine anderen Argumente mehr habt.

[haihunter]

Alles, was ich dazu sagen könnte, fällt unter die Zensur. X(

Das zeigt, daß Du keine sinnvollen, sachlichen Gegenargumente mehr hast.

[haihunter]

Das ist auch meine favorisierte Lösung.

Das werdet Ihr aber nicht mehr erleben, denn nur Highlander leben ewig.

[Quo vadis]

Das denke ich nicht. Die Russen haben mit Islamisten im eigenen Land Probleme, was die Taliban von ihnen halten,kann ihnen also egal sein. Nicht egal wird Putin sein,dass er für den Preis einer geringfügigen Kooperation mit den Alliierten einen Anteil am Aufbau und einen Beweis für den Willen zur Zusammenarbeit mit dem Westen aufweisen kann.

Nicht weil Russland denkt mit dem Militärtransit für den Westen die Taliban zu schwächen ist ein Fehler, sondern generell Konzessionen an den Westen zu machen.Wieviele Veträge haben die Indianer von den 1860-er Jahren bis zum Ende in Wounded Knee mit ihren Landnehmern im Guten Glauben an Frieden geschlossen und wie oft wurden diese Verträge immer und immer wieder in Washington gebrochen und für Null und nichtig erklärt?

Russland bekommt mit den Taliban ein unsicheres Afghanistan, richtig.Russland bekommt aber mit einem voll handlungsfähigen Regime Karsai ein Afghanistan welches als reiner Satellitenstaat ala Georgien immer und immer wieder in Opposition zu Russland gegen (muss), es ständig desavouieren wird und als Krönung irgendwann Nato-Mitglied wird.

Leider erkennt man dies in Russland nicht in vollem Umfang, man ist dort viel zu gutmütig, hat überhaupt keine Ahnung, mit welchen menschenverachtenden Bestien und Kapitalhuren man es in Wahrheit zu tun hat.Und dabei meine ich nicht die Taliban.

[haihunter]

Wie ist das möglich? Antiamerikanische, also nach Deinen Begriffen national orientierte Regierungen müssten doch in der Lage sein, den Drogenhandel zu unterbinden, der ja bekanntlich überall auf der Welt von der CIA durchgeführt wird. Sie müssten doch in der Lage sein, ihre Gesellschaften gegen jede Zersetzung zu immunisieren und dabei von der überwältigenden Mehrheit ihrer Völker begeistert unterstützt werden.

Warum ist ausgerechnet Putins Russland und A.s Iran so sehr von der Heroin- und Opiumsucht befallen? Die Jugend dort hat unter diesen leuchtenden Führern doch so goldene Perspektiven! Warum lehnt sie nicht wie ein Mann die Zerstetzung ab, obwohl dort keine jüdisch behrrschte Systempresse das Meinungsbild behrrscht?

Top-Beitrag! :top:

[Koslowski]

Ja, ja, der Spruch kommt immer, wenn Ihr keine anderen Argumente mehr habt.

Genauso wenig wie eine Anwort kommt. Ihr seid Feiglinge, die andere für ihre wirren Allmachtsfantasien, in den Tod schicken. Große Fresse und nichts dahinter.

[Quo vadis]

Wenn ein gefallener Soldat für 1000 Afghanen steht, die nicht nach Deutschland gekommen sind oder kommen werden, dann ist dies wohl das sinnvollste Opfer, das jemals von deutschen Soldaten gebracht worden ist.

Politisch gewolltes Einschwemmen kulturfremder Schichten hat nichts mir der Anzahl gefallener Truppen in Vasallendiensten zu tun.Dieses Problem ist nur über eine radikal restriktive Migration und Asylpolitik zu lösen und die steht aktuell aber genau für´s ganze Gegenteil.

[Bodenplatte]

Das Stichwort Mohnanbau ist bereits gefallen. Der Mohnanbau dient dem größten Drogendealer der Welt, dem US-Präsidenten, Einnahmen zu erzielen, mit denen die CIA ihren Terror finanziert und andere Staaten per Rauschgift destabilisiert.

Andere Stichworte wären ein Pipelineprojekt und die Einkreisung des Irans sowie Rußland, womit die BRD-Söldner dafür sterben, daß sich am der derzeitigen Vasallenstatus nur ja nichts ändert, und überdies das einzige Land, das uns aus dem Sumpf ziehen könnte, Rußland, vom Westen eines Tages in den Krieg gestürzt werden kann.

Ein zumindest in der deutschen Geschichte bisher beispielloser Vorgang!

Allerdings ist Afghanistan nicht zu besetzen oder zu befrieden, , von daher... abwarten.

[haihunter]

Genauso wenig wie eine Anwort kommt. Ihr seid Feiglinge, die andere für ihre wirren Allmachtsfantasien, in den Tod schicken. Große Fresse und nichts dahinter.

Die Einzigen, die die Fresse aufreißen und nix dahinter haben, sind Typen wie Du! Ich jedenfalls bin in keiner Position, irgendjemand in einen Kampfeinsatz zu schicken und ich denke, Aldebaran auch nicht. Wir sehen lediglich aus rein logischen Gründen die Notwendigkeit eines solchen Einsatzes, während Großmäuler wie Du ständig, ohne JEGLICHES Sachargument den Einsatz dort in den Dreck ziehen und so unserer Truppe defätistisch in den Rücken fallen. Pfui! Schande! :kotz:

[FranzKonz]

Das zeigt, daß Du keine sinnvollen, sachlichen Gegenargumente mehr hast.

Nein. Das zeigt, das ich genügend Selbstbeherrschung habe, in Anbetracht eines solchen Kommentars nicht ausfallend zu werden.

[Quo vadis]

Die Einzigen, die die Fresse aufreißen und nix dahinter haben, sind Typen wie Du! Ich jedenfalls bin in keiner Position, irgendjemand in einen Kampfeinsatz zu schicken und ich denke, Aldebaran auch nicht. Wir sehen lediglich aus rein logischen Gründen die Notwendigkeit eines solchen Einsatzes, während Großmäuler wie Du ständig, ohne JEGLICHES Sachargument den Einsatz dort in den Dreck ziehen und so unserer Truppe defätistisch in den Rücken fallen. Pfui! Schande! :kotz:

Zum Glück teilt die absolute Mehrheit der Deutschen deine mutmaßliche "Logik" so ganz und gar nicht."Deine Truppe" wird auch als Parlamentsarmee bezeichnet, ist also nichts als ein geopolitisches Spielzeug der Regierenden, welches rein gar nichts mehr mit dem eigentlichen Auftrag der Landesverteiigung zu tun hat.Früher "Führerreserve", jetzt eben Parlamentsarmee, früher wenigstens im Rahmen eines noch souveränen Deutschlands unterwegs, jetzt als reinste Vasallentruppe in fremder Regie.

[haihunter]

Nein. Das zeigt, das ich genügend Selbstbeherrschung habe, in Anbetracht eines solchen Kommentars nicht ausfallend zu werden.

Seit wann wirst Du nicht mehr ausfallend? Du hast keine Argumente mehr, das ist es.

[haihunter]

Zum Glück teilt die absolute Mehrheit der Deutschen deine mutmaßliche "Logik" so ganz und gar nicht."Deine Truppe" wird auch als Parlamentsarmee bezeichnet, ist also nichts als ein geopolitisches Spielzeug der Regierenden, welches rein gar nichts mehr mit dem eigentlichen Auftrag der Landesverteiigung zu tun hat.Früher "Führerreserve", jetzt eben Parlamentsarmee, früher wenigstens im Rahmen eines noch souveränen Deutschlands unterwegs, jetzt als reinste Vasallentruppe in fremder Regie.

Ich weiß, daß Du eine "Führerarmee" bevorzugen würdest, aber gerade weil die BW eine Parlamentsarmee ist, zeigt, daß die Einsätze vom Volke demokratisch legitimiert sonst. Sonst kann der Bürger ja bei den nächsten Wahlen Deiner NPD zur absoluten Mehrheit verhelfen und so den Abzug der Truppen erzwingen. :D

[FranzKonz]

Seit wann wirst Du nicht mehr ausfallend? Du hast keine Argumente mehr, das ist es.
Mein lieber Heringsangler, ich reagiere möglicherweise gelegentlich etwas genervt, aber ich werde nicht ausfallend.

Zum Argument verweise ich auf ein Zitat von Bismarck, das sich zwar auf den Balkan bezieht, aber durchaus auf Afghanistan anwendbar ist: Das ganze Afghanistan ist nicht die Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert.

Wer die Knochen unserer Grenadiere gegen die Folgen der Aufnahme von Flüchtlingen hochrechnet, sollte nicht hierzuforum den Dicken machen, sondern seine Knochen hinhalten.

[Koslowski]

Die Einzigen, die die Fresse aufreißen und nix dahinter haben, sind Typen wie Du! Ich jedenfalls bin in keiner Position, irgendjemand in einen Kampfeinsatz zu schicken und ich denke, Aldebaran auch nicht. Wir sehen lediglich aus rein logischen Gründen die Notwendigkeit eines solchen Einsatzes, während Großmäuler wie Du ständig, ohne JEGLICHES Sachargument den Einsatz dort in den Dreck ziehen und so unserer Truppe defätistisch in den Rücken fallen. Pfui! Schande! :kotz:

Ihr habt keine logischen Gründe. Ihr wollt die sogenannte anglo-amerikanische Kultur anderen Völkern aufdrücken so wie es mit Deutschland ab 1918 passiert ist. Ginge es darum, Terrorismus zu bekämpfen, hätte man sich die entsprechenden Führer geholt und wäre wieder abgezogen. Defätisten seid ihr, denn ihr klatscht Beifall, daß unser Vaterland an dem antideutsche Natogebilde hängt.

[haihunter]

Mein lieber Heringsangler, ich reagiere möglicherweise gelegentlich etwas genervt, aber ich werde nicht ausfallend.

Zum Argument verweise ich auf ein Zitat von Bismarck, das sich zwar auf den Balkan bezieht, aber durchaus auf Afghanistan anwendbar ist: Das ganze Afghanistan ist nicht die Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert.

Wer die Knochen unserer Grenadiere gegen die Folgen der Aufnahme von Flüchtlingen hochrechnet, sollte nicht hierzuforum den Dicken machen, sondern seine Knochen hinhalten.

Es gibt sehr gute Gründe für das Engagement in Afghanistan, denn von dort gingen die Terroranschläge des 9/11 aus. Man hat die strulturen der Taliban und von Al Qaida empfindlich getroffen und darf sich gerade jetzt nicht zurückziehen. Das Gegenteil ist der Fall: die Truppen dort müssen verstärkt werden. Die USA haben das erkannt und tun das auch. Wir Deutsche und auch die anderen Verbündeten sollten nachziehen und deutlich mehr Truppen stellen als bisher. Dazu gehören auch z.B. die Panzerhaubitze 2000 (die Mörser, die die BW dort einsetzt haben einfach eine zu geringe Reichweite) sowie den Leo in ausreichender Anzahl. Die anderen Bündnispartner haben die besten Erfahrungen damit gemacht und sogar Dankschreiben ans Verteidigungsministerium geschickt (die Kanadier waren das). Man sollte, und muss eigentlich auch, der Devise von Heinz Guderian folgen: nicht kleckern, sondern klotzen!

[Quo vadis]

Ich weiß, daß Du eine "Führerarmee" bevorzugen würdest, aber gerade weil die BW eine Parlamentsarmee ist, zeigt, daß die Einsätze vom Volke demokratisch legitimiert sind.

Sag mal hast du ne Lesewschäche die alles betrifft, was aus dem blauen Schriftbereich abweicht? Kein Bürger hat diese Einsätze legitimiert, wie alle Umfragen glasklar belegen.Dafür haben 600 Schreibtischattentäter das Wählervotum dazu mißbraucht, astreine Erfüllungspolitik zu betreiben.Das dies einen waschechten Usraeli wie dich nicht anficht, darf allerdings als Faktum angenommen werden.

[haihunter]

Ihr habt keine logischen Gründe. Ihr wollt die sogenannte anglo-amerikanische Kultur anderen Völkern aufdrücken so wie es mit Deutschland ab 1918 passiert ist. Ginge es darum, Terrorismus zu bekämpfen, hätte man sich die entsprechenden Führer geholt und wäre wieder abgezogen. Defätisten seid ihr, denn ihr klatscht Beifall, daß unser Vaterland an dem antideutsche Natogebilde hängt.

Klar haben wir logische Gründe, wenn man aber lieber dem "Führer" nachtrauert und die Kriegschuldfrage diskutiert, dann erkennt man die Erfordenisse der heutigen Zeit eben nicht. Du nimmst besser mal den Panzer aus Deinem Avatar, du Defätist!

[FranzKonz]

Es gibt sehr gute Gründe für das Engagement in Afghanistan, denn von dort gingen die Terroranschläge des 9/11 aus. Man hat die strulturen der Taliban und von Al Qaida empfindlich getroffen und darf sich gerade jetzt nicht zurückziehen. Das Gegenteil ist der Fall: die Truppen dort müssen verstärkt werden. Die USA haben das erkannt und tun das auch. Wir Deutsche und auch die anderen Verbündeten sollten nachziehen und deutlich mehr Truppen stellen als bisher. Dazu gehören auch z.B. die Panzerhaubitze 2000 (die Mörser, die die BW dort einsetzt haben einfach eine zu geringe Reichweite) sowie den Leo in ausreichender Anzahl. Die anderen Bündnispartner haben die besten Erfahrungen damit gemacht und sogar Dankschreiben ans Verteidigungsministerium geschickt (die Kanadier waren das). Man sollte, und muss eigentlich auch, der Devise von Heinz Guderian folgen: nicht kleckern, sondern klotzen!

Die Terroranschläge des 11.9. gingen von einer saudiarabischen Gruppe aus, die von den Amerikanern ausgebildet, finanziert und gefördert wurde.

[Koslowski]

Klar haben wir logische Gründe, wenn man aber lieber dem "Führer" nachtrauert und die Kriegschuldfrage diskutiert, dann erkennt man die Erfordenisse der heutigen Zeit eben nicht. Du nimmst besser mal den Panzer aus Deinem Avatar, du Defätist!

Ich habe nie dem Führer nachgetrauert; das wäre mir auch wesensfremd, da ich bei Personenkult kotzen muß.
Die Kriegsschudlfrage zu diskutieren ist ein Erfordernis der heutigen Zeit, weil die heute Zeit eine direkte Konsequenz daraus ist.
Was hast du gegen den Panzer? Ist doch ein Finnischer.

[schinum]

Die Terroranschläge des 11.9. gingen von einer saudiarabischen Gruppe aus, die von den Amerikanern ausgebildet, finanziert und gefördert wurde.

Genau dies ist der Wahnsinn!

[haihunter]

Die Terroranschläge des 11.9. gingen von einer saudiarabischen Gruppe aus, die von den Amerikanern ausgebildet, finanziert und gefördert wurde.

Aha, die USA haben das WTC also selber in die Luft gejagt. Schön, daß man so langsam mal sieht, wie weit neben der Spur Du wirklich läufst. :rolleyes:

[FranzKonz]

Genau dies ist der Wahnsinn!

Und der Wahnsinn hat Methode. Gerade der 11.9 (http://de.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#Der_Putsch_am_11._September). ist ein ganz besonderes Datum in diesem Zusammenhang.

[FranzKonz]

Aha, die USA haben das WTC also selber in die Luft gejadgt. Schön, daß man so langsam mal sieht, wie weit neben der Spur Du wirklich läufst. :rolleyes:

Wieso laufe ich neben der Spur, wenn Du wirre Behauptungen aufstellst?

[Tormentor]

Nicht weil Russland denkt mit dem Militärtransit für den Westen die Taliban zu schwächen ist ein Fehler, sondern generell Konzessionen an den Westen zu machen.Wieviele Veträge haben die Indianer von den 1860-er Jahren bis zum Ende in Wounded Knee mit ihren Landnehmern im Guten Glauben an Frieden geschlossen und wie oft wurden diese Verträge immer und immer wieder in Washington gebrochen und für Null und nichtig erklärt?

Russland bekommt mit den Taliban ein unsicheres Afghanistan, richtig.Russland bekommt aber mit einem voll handlungsfähigen Regime Karsai ein Afghanistan welches als reiner Satellitenstaat ala Georgien immer und immer wieder in Opposition zu Russland gegen (muss), es ständig desavouieren wird und als Krönung irgendwann Nato-Mitglied wird.

Leider erkennt man dies in Russland nicht in vollem Umfang, man ist dort viel zu gutmütig, hat überhaupt keine Ahnung, mit welchen menschenverachtenden Bestien und Kapitalhuren man es in Wahrheit zu tun hat.Und dabei meine ich nicht die Taliban.

Den Vergleich finde ich ein bisschen gewagt,muss ich sagen. Ich würde keiner der beiden Parteien bedingungslos trauen,teile aber deine Einschätzung,dass die USA seit Jahren eine deutlich größere Gefahr für den Frieden in der Welt sind,als Russland. Dennoch kann es gar keine Alternative zu stückweiter Zusammenarbeit geben.

Diejenigen,die in Russland immernoch einen Feind sehen,beschränken sich auf die Falken der amerikanischen Politik,sowie die osteuropäischen Länder. Auf dieser Basis wäre ein Konflikt gar nicht durchführbar,weswegen ich mir aktuell keine Sorgen um einen amerikanischen Militärschlag gegen Russland machen würde. Solange Russland guten Willen beweist,kann es im Gegenzug ruhig misstrauisch und vorsichtig bleiben,denn es hat die Unterstützung der Öffentlichkeit und der wichtigsten westeuropäischen Länder. Darauf kommt es an.

[haihunter]

Sag mal hast du ne Lesewschäche die alles betrifft, was aus dem blauen Schriftbereich abweicht? Kein Bürger hat diese Einsätze legitimiert, wie alle Umfragen glasklar belegen.Dafür haben 600 Schreibtischattentäter das Wählervotum dazu mißbraucht, astreine Erfüllungspolitik zu betreiben.Das dies einen waschechten Usraeli wie dich nicht anficht, darf allerdings als Faktum angenommen werden.

Wir haben eine repräsentative Demokratie. Die von uns in freier und geheimer Wahl gewählten Abgeordneten stimmen in unserem Namen ab, damit ist dieser Einsatz demokratisch legitimiert. Und daß das Volk mit den Entscheidungen ihrer Abgeordneten im Großen und Ganzen zufrieden ist, siehst Du daran, daß man die regierenden Parteien immer wieder wählt. Genug Alternativen gibt's ja.

[haihunter]

Wieso laufe ich neben der Spur, wenn Du wirre Behauptungen aufstellst?

Du bist wirr und so langsam dürfte das bei Dir ja sogar behandlungsbedürftig sein.

[Wolf]

Jetzt heulen wieder alle rum, wenn man einer draufgeht...sowas passiert nunmal in einem Krieg. Ich wünsche unserer Bundeswehr viel Erfolg. :cool2:

[FranzKonz]

Du bist wirr und so langsam dürfte das bei Dir ja sogar behandlungsbedürftig sein.

War das Dein Argument?

[haihunter]

War das Dein Argument?

Nö, lediglich die Antwort auf einen ähnlichen Beitrag von Dir.

[Ulus-Kert]

Wir haben eine repräsentative Demokratie. Die von uns in freier und geheimer Wahl gewählten Abgeordneten stimmen in unserem Namen ab, damit ist dieser Einsatz demokratisch legitimiert. Und daß das Volk mit den Entscheidungen ihrer Abgeordneten im Großen und Ganzen zufrieden ist, siehst Du daran, daß man die regierenden Parteien immer wieder wählt. Genug Alternativen gibt's ja.

Und genau das stimmt nicht.

FranzKonz vorzuwerfen, er sei wirr, klingt geradezu lächerlich, wenn es von so einem wie dir kommt.

[FranzKonz]

Nö, lediglich die Antwort auf einen ähnlichen Beitrag von Dir.

Na gut, ich nehme auch diese Kapitulation an. :smoke:

[Sydneysider]

Zitat:

" Ich gelobe, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen ":


Ich habe noch keinen einzigen Afghanen in Deutschland ( wo ich ab und an auch mal bin ) gesehen - der uns bedroht hat ...

[haihunter]

Und genau das stimmt nicht.

Klar stimmt das. So funktioniert Demokratie nun mal, auch wenn's der Eine oder Andere nicht wahr haben will. :D


FranzKonz vorzuwerfen, er sei wirr, klingt geradezu lächerlich, wenn es von so einem wie dir kommt.

Er ist ein Roter und alleine schon deshalb als wirr zu betrachten.

[haihunter]

Zitat:

" Ich gelobe, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen ":


Ich habe noch keinen einzigen Afghanen in Deutschland ( wo ich ab und an auch mal bin ) gesehen - der uns bedroht hat ...

Auch dank der Bundeswehr, die in Afghanisatn eben starkle Kräfte der Terroristen und Islamisten bindet.

[haihunter]

Na gut, ich nehme auch diese Kapitulation an. :smoke:

Um die Uhrzeit schon am träumen. :))

[Deutschmann]

Auch dank der Bundeswehr, die in Afghanisatn eben starkle Kräfte der Terroristen und Islamisten bindet.

Das ist nicht ganz richtig. Gerade die Bundeswehr bindet keine Leute dort. Aber unabhängig davon, es wird kein Afghane nach Deutschland reisen um einen Zug in die Luft zu sprengen. Entweder reisen deutsche Konvertiten nach Afghanistan und lassen sich dort ausbilden oder es gibt in Deutschland bereits genug Schläfer die gerade durch den Einsatz der Bundeswehr in "Alarmbereitschaft" sind. Ist ja auch egal - wir dürfen trotzdem nicht einknicken.

[haihunter]

Das ist nicht ganz richtig. Gerade die Bundeswehr bindet keine Leute dort. Aber unabhängig davon, es wird kein Afghane nach Deutschland reisen um einen Zug in die Luft zu sprengen. Entweder reisen deutsche Konvertiten nach Afghanistan und lassen sich dort ausbilden oder es gibt in Deutschland bereits genug Schläfer die gerade durch den Einsatz der Bundeswehr in "Alarmbereitschaft" sind. Ist ja auch egal - wir dürfen trotzdem nicht einknicken.

Ja, das ist richtig. Und wenn ich sage, die BW bindet dort starke Kräfte, so meine ich damit natürlich auch die Streitkräfte unserer Verbündeten. Hätte ich vielleicht auch besser so klar gesagt.

[Ulus-Kert]

Klar stimmt das. So funktioniert Demokratie nun mal, auch wenn's der Eine oder Andere nicht wahr haben will. :D



Er ist ein Roter und alleine schon deshalb als wirr zu betrachten.

Ok, bestätigt nur was ich bereits gesagt habe.

[Deutschmann]

Ja, das ist richtig. Und wenn ich sage, die BW bindet dort starke Kräfte, so meine ich damit natürlich auch die Streitkräfte unserer Verbündeten. Hätte ich vielleicht auch besser so klar gesagt.

Ich hatte das schon verstanden, wollte aber explizit auf den Einsatz der Bundeswehr hinaus. Dennoch sehe ich die Problematik eben so, dass die Afghanen nicht in alle Welt "ausreisen" werden um Anschläge zu verüben. Eher müssten da die Ausbildungszentren vernichtet werden - aber die sind ja kaum in Afghanistan sondern auch in anderen Ländern. Wenn man also den Islamismus bekämpfen will, müsste man in so einige Länder "einmarschieren". Ist zwar nur meine Meinung, aber ich denke so habe ich das treffend ausgedrückt.

[Koslowski]

Auch dank der Bundeswehr, die in Afghanisatn eben starkle Kräfte der Terroristen und Islamisten bindet.

Wenn die Taliban jemanden nach Deutschland schicken wollen, tun sie das, hier an der Grenze hält sie ja niemand auf. Sie brauchen dort unten keine Kräfte, im Gegenteil: Je weniger sie dort sind, desto schlechter sind die zu finden.

[haihunter]

Ich hatte das schon verstanden, wollte aber explizit auf den Einsatz der Bundeswehr hinaus. Dennoch sehe ich die Problematik eben so, dass die Afghanen nicht in alle Welt "ausreisen" werden um Anschläge zu verüben. Eher müssten da die Ausbildungszentren vernichtet werden - aber die sind ja kaum in Afghanistan sondern auch in anderen Ländern. Wenn man also den Islamismus bekämpfen will, müsste man in so einige Länder "einmarschieren". Ist zwar nur meine Meinung, aber ich denke so habe ich das treffend ausgedrückt.

Ja, das stimmt und wird ja auch, zumindest teilweise, gemacht. So bekämpft man die Taliban und Al Qaida ja mittlerweile auch in Pakistan.

[haihunter]

Wenn die Taliban jemanden nach Deutschland schicken wollen, tun sie das, hier an der Grenze hält sie ja niemand auf. Sie brauchen dort unten keine Kräfte, im Gegenteil: Je weniger sie dort sind, desto schlechter sind die zu finden.

Ganz sicher kann man nie sein, das stimmt. Aber der Einsatz der BW, zusammen mit unseren Verbündeten, bindet dennoch dem Feind sehr starke Kräfte. Kräfte, die frei würden, wenn man sich einfach so jetzt zurückzieht.

[Don]

Ich habe noch keinen einzigen Afghanen in Deutschland ( wo ich ab und an auch mal bin ) gesehen - der uns bedroht hat ...

Dann solltest du mal ins Frankfurter Bahnhofsviertel fahren.

[Alfred]

Auch dank der Bundeswehr, die in Afghanisatn eben starkle Kräfte der Terroristen und Islamisten bindet.

Du bist doch an Dummheit nicht zu übertreffen.

[Alfred]

Das ist nicht ganz richtig. Gerade die Bundeswehr bindet keine Leute dort. Aber unabhängig davon, es wird kein Afghane nach Deutschland reisen um einen Zug in die Luft zu sprengen. Entweder reisen deutsche Konvertiten nach Afghanistan und lassen sich dort ausbilden oder es gibt in Deutschland bereits genug Schläfer die gerade durch den Einsatz der Bundeswehr in "Alarmbereitschaft" sind. Ist ja auch egal - wir dürfen trotzdem nicht einknicken.

Es sind jede Menge Afganen bereit hier in der Brd Gewalt im Namen ihrer Religion zu verüben. Und das weiss die Regierung auch.

[Alfred]

Wenn die Taliban jemanden nach Deutschland schicken wollen, tun sie das, hier an der Grenze hält sie ja niemand auf. Sie brauchen dort unten keine Kräfte, im Gegenteil: Je weniger sie dort sind, desto schlechter sind die zu finden.

Sie kommen völlig legal rein, per Asylantrag. Die Taliban haben also keine Probleme damit ihre Leute in die Brd zu bekommen.

[Koslowski]

Ganz sicher kann man nie sein, das stimmt. Aber der Einsatz der BW, zusammen mit unseren Verbündeten, bindet dennoch dem Feind sehr starke Kräfte. Kräfte, die frei würden, wenn man sich einfach so jetzt zurückzieht.

Nochmal: Die Taliban brauchen sich nicht binden lassen, weil sie gar nichts zu halten haben. Je verteilter sie sind, desto besser für sie.

[haihunter]

Du bist doch an Dummheit nicht zu übertreffen.

Wie üblich, Null Argumente von Trottel Alfred! Kümmer Dich lieber um Deinen "Führer" und den Polenfeldzug. Da kannste Dich austoben. :))

[Alfred]

Ja, das stimmt und wird ja auch, zumindest teilweise, gemacht. So bekämpft man die Taliban und Al Qaida ja mittlerweile auch in Pakistan.

Und in Pakistan, wie Erfolgreich ist man dort? Garnicht. So sieht es aus.

[haihunter]

Nochmal: Die Taliban brauchen sich nicht binden lassen, weil sie gar nichts zu halten haben. Je verteilter sie sind, desto besser für sie.

Wenn sie nichts zu halten haben, warum kämpfen sie dann überhaupt?

[haihunter]

Und in Pakistan, wie Erfolgreich ist man dort? Garnicht. So sieht es aus.

Das zu beurteilen ist für uns nun mal sehr schwer. Wenn man den Medien glauben kann, dann gibt's aber sehr wohl Erfolge dort:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,627801,00.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,634064,00.html

http://www.tagesschau.de/ausland/pakistan990.html

http://www.nzz.ch/hintergrund/dossiers/konflikt_am_hindukusch_dossier/hintergrundartikel/staemme_in_pakistan_kaempfen_gegen_die_taliban_1.2 735578.html

[Tormentor]

Wenn sie nichts zu halten haben, warum kämpfen sie dann überhaupt?

Er meint,dass sie keine festen Stützpunkte haben,bzw. konkrete Gebiete mal eben verlieren könnten. Die führen einen Guerillakrieg,das müsste doch bekannt sein.

[Koslowski]

Wenn sie nichts zu halten haben, warum kämpfen sie dann überhaupt?

Zeit gewinnen und Unruhe stiften. Hat man dir beim Bund nichts über Partisanen beigebracht?

[haihunter]

Er meint,dass sie keine festen Stützpunkte haben,bzw. konkrete Gebiete mal eben verlieren könnten. Die führen einen Guerillakrieg,das müsste doch bekannt sein.

Na, das sehe ich schon anders. Es gibt schon Gebiete, wo die Taliban sich festkrallen. Deshalb ja auch diese Offensive zur Zeit.

Zitat aus dem Spiegel:

Der Gouverneur von Kunduz, Mohammed Omar, sagte SPIEGEL ONLINE, Ziel der gemeinsamen Operation sei es, den Bezirk Chareh Dareh "vor der Wahl von Taliban zu reinigen".

[Alfred]

Jedenfalls sieht es nach 6 Jahren Krieg mehr als Mager aus für die Nato.

[haihunter]

Zeit gewinnen und Unruhe stiften. Hat man dir beim Bund nichts über Partisanen beigebracht?

Das sind keine Partisanen, sondern Musel-Terroristen. Und kämpfen tun die für ihren Allah und für ihr islamistisches Sharia- Regime, das sie wieder entstehen lassen wollen.

[FranzKonz]

Wenn sie nichts zu halten haben, warum kämpfen sie dann überhaupt?

Weil sie mit 6 Mann die 4000 Mann der Bundeswehr binden können:


Hier ein anderer Auszug aus dem selben Artikel:

Allerdings sind bei der Operation, die seit Sonntag läuft, auch deutsche Soldaten im Kampfgebiet bei Kunduz involviert gewesen. Erstmals wurden dabei offenbar auch die kürzlich in Kunduz eingetroffenen Panzer vom Typ "Marder" eingesetzt, die eine starke Feuerkraft haben. Intern war bei der Bundeswehr von einem halben Dutzend "Feindkontakten" die Rede, Details lagen aber in Berlin noch nicht vor.

Da scheint's schon zur Sache zu gehen.

[haihunter]

Jedenfalls sieht es nach 6 Jahren Krieg mehr als Mager aus für die Nato.

Wenn Du nicht in der NATO- oder BW-Führung oder in der Bundesregierung bist, kannst du weder Erfolge noch Mißerfolge richtig abschätzen.

[FranzKonz]

Jedenfalls sieht es nach 6 Jahren Krieg mehr als Mager aus für die Nato.

Du sollst die Erfolge nicht schlechtmachen. Immerhin ist Afghanistan inzwischen mit einem Marktanteil von rund 90% der Weltmarktführer der Opiumproduktion.

[haihunter]

Weil sie mit 6 Mann die 4000 Mann der Bundeswehr binden können:

Hä? Hast Du jetzt völlig den Verstand verloren?? :rolleyes:

[Tormentor]

Wenn Du nicht in der NATO- oder BW-Führung oder in der Bundesregierung bist, kannst du weder Erfolge noch Mißerfolge richtig abschätzen.

Die anstehende Wahl ist eine Farce,weil Karzai sich mit zweifelhaften Gestalten umgibt,die im Gegenzug ihre Anhänger für ihn begeistern. Man liest ständig von Korruptionsfällen und anderen Pannen. Damit ist das Ziel,eine funktionierende Demokratie aufzubauen,in weite Ferne gerückt.

Immer,wenn es um Erfolge geht,werden uns die Frauenrechte genannt. Dass die nur in Kabul gelten und dass regelmäßig Mädchenschule geschlossen oder gespregt werden,macht dieses Argument zunichte.

[haihunter]

Immer,wenn es um Erfolge geht,werden uns die Frauenrechte genannt. Dass die nur in Kabul gelten und dass regelmäßig Mädchenschule geschlossen oder gespregt werden,macht dieses Argument zunichte.

Aber auch dafür kämpfen unsere Soldaten. Daß das in einem solchen Land nicht von heute auf morgen geht und man auch Rückschläge in Kauf nehmen muss, sollte doch wohl jedem klar sein.

[FranzKonz]

Hä? Hast Du jetzt völlig den Verstand verloren?? :rolleyes:

Deine Großoffensive führte gerade mal zu "einem halben Dutzend Feindkontakten". Ein Dutzend sind 12, ein halbes Dutzend sind 6. Es reichen also 6 Taliban um die Truppe zu binden. :]

[Alfred]

Du sollst die Erfolge nicht schlechtmachen. Immerhin ist Afghanistan inzwischen mit einem Marktanteil von rund 90% der Weltmarktführer der Opiumproduktion.

Hehe. Stimmt. Der Bush-Karsei Clan macht wieder Gewinne.

[Koslowski]

Das sind keine Partisanen, sondern Musel-Terroristen. Und kämpfen tun die für ihren Allah und für ihr islamistisches Sharia- Regime, das sie wieder entstehen lassen wollen.

Du hast von militärischen Angelegenheiten einfach keinen blassen Schlimmer. Ob sie Musel sind oder was sie wollen ist militärisch irrelevant. Sie kämpfen nach Partisanentaktik. Partisanen besiegt man nur auf eine Weise: Man muß sie von der Versorgung mit Lebensmitteln und medizinischen Gütern abschneiden. Und das geht nur, wenn man gegen die Bevölkerung vorgeht: Geiselerschießungen, Deportation, das Land verwüsten.

[Alfred]

Aber auch dafür kämpfen unsere Soldaten. Daß das in einem solchen Land nicht von heute auf morgen geht und man auch Rückschläge in Kauf nehmen muss, sollte doch wohl jedem klar sein.

300 Mann. Das als Kampf zu bezeichnen ist doch ein Witz. Mehr sind an der Großen Sommeroffensive nicht beteiligt von Deutscher Seite aus. Mann, die Taliban haben die Rote Armee gesiegt. Und die Rote Armee kann Kämpfen. Und dort gibt es keinen Staatsanwalt der jeden Schusswechsel auf die Kompatibilität zum Strafrecht untersucht. 15000 Tote Russen sollten uns eine Lehre sein denke ich.

[David Addison]

Du hast von militärischen Angelegenheiten einfach keinen blassen Schlimmer. Ob sie Musel sind oder was sie wollen ist militärisch irrelevant. Sie kämpfen nach Partisanentaktik. Partisanen besiegt man nur auf eine Weise: Man muß sie von der Versorgung mit Lebensmitteln und medizinischen Gütern abschneiden. Und das geht nur, wenn man gegen die Bevölkerung vorgeht: Geiselerschießungen, Deportation, das Land verwüsten.

So ist es. Aber solch einen "Krieg" kann man heute nicht mehr führen.

[Gehirnnutzer]

Es ist wichtig das solche Diskussionen wie diese hier geführt werden und manche Positionen auch wenn man sie nicht teilt sind verständlich.

Aber egal welche Position man vertritt, es geht absolut nicht, das man über unsere Soldaten herzieht.
Ob man dem Einsatz zustimmt oder nicht, es kann nicht sein, das man die angreift und beleidigt, die die Entscheidung über den Einsatz nicht getroffen und auch nicht zu verantworten haben, sondern im positiven und negativen Sinne von den direkten Folgen dieser Entscheidung betroffen sind.

Einigen hier möchte ich etwas ans Herz legen, ihr ereifert euch nicht über ein abstraktes anonymes Konglomerat mit dem Oberbegriff "Soldaten", sondern ihr zieht über Menschen her, die Namen haben, die Familien haben und aus euer Nachbarschaft kommen.

http://www.youtube.com/watch?v=z5EYQc16QhU

[Alfred]

Es ist wichtig das solche Diskussionen wie diese hier geführt werden und manche Positionen auch wenn man sie nicht teilt sind verständlich.

Aber egal welche Position man vertritt, es geht absolut nicht, das man über unsere Soldaten herzieht.
Ob man dem Einsatz zustimmt oder nicht, es kann nicht sein, das man die angreift und beleidigt, die die Entscheidung über den Einsatz nicht getroffen und auch nicht zu verantworten haben, sondern im positiven und negativen Sinne von den direkten Folgen dieser Entscheidung betroffen sind.

Einigen hier möchte ich etwas ans Herz legen, ihr ereifert euch nicht über ein abstraktes anonymes Konglomerat mit dem Oberbegriff "Soldaten", sondern ihr zieht über Menschen her, die Namen haben, die Familien haben und aus euer Nachbarschaft kommen.

http://www.youtube.com/watch?v=z5EYQc16QhU

Niemand wird gezwungen dorthin zu gehen. Die Bundeswehr ist eine Armee die zur Heimatverteidigung gegründet worden ist. Nicht mehr. Wer also wegen des Geldes nach Afganistan zieht muss auch mit den Folgen leben. Gerade wenn man von den Verantwortlichen nur Belogen wird was die Ziele dieses Krieges sind.
Das die Familie Karsei auch noch die Nummer 1 des Heroinhandels ist setzt den ganzen das I-Tüpfelchen auf.

[Alfred]

So ist es. Aber solch einen "Krieg" kann man heute nicht mehr führen.

Und deshalb sollten unsere Soldaten dies Land so schnell wie möglich verlassen.

[David Addison]

Und deshalb sollten unsere Soldaten dies Land so schnell wie möglich verlassen.

Diesen Krieg gewinnt keine Seite. Die Taliban werden es nie schaffen erneut die Regierung in Kabul zu stellen, so lange NATO-Soldaten dort sind. Andererseits wird die NATO es auch nie schaffen die Taliban zu besiegen.

[Tormentor]

Aber auch dafür kämpfen unsere Soldaten. Daß das in einem solchen Land nicht von heute auf morgen geht und man auch Rückschläge in Kauf nehmen muss, sollte doch wohl jedem klar sein.

Darum geht es gar nicht. Es ist ja nicht so,dass es zwar besser wird,aber nur langsam. Es wird im Gegenteil sogar schlimmer. Diese gesprengten Schule gab es ja schon,jetzt gibt es sie nicht mehr. Die Situation hat sich verschlechtert,das ist der Punkt.

[Alfred]

Diesen Krieg gewinnt keine Seite. Die Taliban werden es nie schaffen erneut die Regierung in Kabul zu stellen, so lange NATO-Soldaten dort sind. Andererseits wird die NATO es auch nie schaffen die Taliban zu besiegen.

Genau so sieht es aus. Dein Beitrag erklärt den Zustand sehr genau. Und, wenn man die Problematik des Heroin Handels mit einbezieht, dann sieht es noch dramatischer aus. Unter den Taliban lag der bei null. Wir können die Afganische Gesellschaft nicht verändern. Das ist so, da beisst die Maus keinen Faden ab.
Das müssen die selbst klären.

[Brutus]

Darum geht es gar nicht. Es ist ja nicht so,dass es zwar besser wird,aber nur langsam. Es wird im Gegenteil sogar schlimmer. Diese gesprengten Schule gab es ja schon,jetzt gibt es sie nicht mehr. Die Situation hat sich verschlechtert,das ist der Punkt.

Ist doch im Irak das Gleiche. Überall, wo die westlichen *Befreier* auftauchen, ziehen Elend und Chaos ein. War in Deutschland 1945 nicht viel anders. Erst dank Josef Stalin ist es ab 1949 besser geworden.

[Widder58]

Klar ist es auch der "unsere"! Wir kämpfen und verteidigen dort unsere westlichen Werte, zusammen mit unseren Verbündeten, die am 11.09.2001 massiv angegriffen wurden. Die Drahzieher kamen von dort und es ist richtig, daß wir uns in diesem Kampf dort engagieren.

Welche Werte? menschen- und Völkerrechte, die wir in die Tonne gekloppt haben? Demokratie, die nur auf dem Papier existert oder die von einer Finanz- und Börsenwelt über den Tisch ziehen zu lassen... Bei uns gibt es keine Werte, zumindest nicht bei den Herrschenden. Werte gibts nur noch, wenn ich der Obdachlosenzeitungstante einen Euro in die Hand drücke, auch wenn man selber nicht viel hat. Die Werte von denen Du fabulierst sind schon lange den bach runter und werden in Afghanistan ganz sicher nicht verteidigt. Auch die "Verbündeten" kannste vergessen- ich möchte mit "Verbündeten" nichts zu tun haben, die mit Lügen Angriffskriege anzetteln- und ich möchte auch nichts mit einen Typen wie Jung zu tun haben, der nicht mal den Arsch in der Hose hat Krieg als Krieg zu bezeichnen. Und nochmal: Afghanistan hat uns nicht angegriffen, auch am 11.9.2001 nicht- das waren Saudis und Jemeniten- aber immerhin gehört Saudi-Arabien 7% der USA, sowas greift man natürlich nicht an... als unsere Verbündeten. Im übrigen wurden sogar die noch CIA gesteuert... Du plapperst die "offizielle politische Linie" nach. Dabei ist allen bekannt, was das für eine dreckige Heuchelei ist.

[Widder58]

Auch dank der Bundeswehr, die in Afghanisatn eben starkle Kräfte der Terroristen und Islamisten bindet.

Absoluter Blödsinn.

[Brutus]

Welche Werte? menschen- und Völkerrechte, die wir in die Tonne gekloppt haben? Demokratie, die nur auf dem Papier existert oder die von einer Finanz- und Börsenwelt über den Tisch ziehen zu lassen... Bei uns gibt es keine Werte, zumindest nicht bei den Herrschenden. Werte gibts nur noch, wenn ich der Obdachlosenzeitungstante einen Euro in die Hand drücke, auch wenn man selber nicht viel hat. Die Werte von denen Du fabulierst sind schon lange den bach runter und werden in Afghanistan ganz sicher nicht verteidigt. Auch die "Verbündeten" kannste vergessen- ich möchte mit "Verbündeten" nichts zu tun haben, die mit Lügen Angriffskriege anzetteln- und ich möchte auch nichts mit einen Typen wie Jung zu tun haben, der nicht mal den Arsch in der Hose hat Krieg als Krieg zu bezeichnen. Und nochmal: Afghanistan hat uns nicht angegriffen, auch am 11.9.2001 nicht- das waren Saudis und Jemeniten- aber immerhin gehört Saudi-Arabien 7% der USA, sowas greift man natürlich nicht an... als unsere Verbündeten. Im übrigen wurden sogar die noch CIA gesteuert... Du plapperst die "offizielle politische Linie" nach. Dabei ist allen bekannt, was das für eine dreckige Heuchelei ist.

:top:

Welche Werte? Nur Geld und Raffgier! Anderes kennt der Westen nicht!

[Widder58]

Wie üblich, Null Argumente von Trottel Alfred! Kümmer Dich lieber um Deinen "Führer" und den Polenfeldzug. Da kannste Dich austoben. :))

Na Haifischjäger, gehen die Argumente aus?

[Alfred]

Welche Werte? menschen- und Völkerrechte, die wir in die Tonne gekloppt haben? Demokratie, die nur auf dem Papier existert oder die von einer Finanz- und Börsenwelt über den Tisch ziehen zu lassen... Bei uns gibt es keine Werte, zumindest nicht bei den Herrschenden. Werte gibts nur noch, wenn ich der Obdachlosenzeitungstante einen Euro in die Hand drücke, auch wenn man selber nicht viel hat. Die Werte von denen Du fabulierst sind schon lange den bach runter und werden in Afghanistan ganz sicher nicht verteidigt. Auch die "Verbündeten" kannste vergessen- ich möchte mit "Verbündeten" nichts zu tun haben, die mit Lügen Angriffskriege anzetteln- und ich möchte auch nichts mit einen Typen wie Jung zu tun haben, der nicht mal den Arsch in der Hose hat Krieg als Krieg zu bezeichnen. Und nochmal: Afghanistan hat uns nicht angegriffen, auch am 11.9.2001 nicht- das waren Saudis und Jemeniten- aber immerhin gehört Saudi-Arabien 7% der USA, sowas greift man natürlich nicht an... als unsere Verbündeten. Im übrigen wurden sogar die noch CIA gesteuert... Du plapperst die "offizielle politische Linie" nach. Dabei ist allen bekannt, was das für eine dreckige Heuchelei ist.

Er ist faktenresitent. Das bringt doch nix Widder58. Schade um den Webspace.

Dein Beitrag ist aber sehr gut.

[David Addison]

Genau so sieht es aus. Dein Beitrag erklärt den Zustand sehr genau. Und, wenn man die Problematik des Heroin Handels mit einbezieht, dann sieht es noch dramatischer aus. Unter den Taliban lag der bei null. Wir können die Afganische Gesellschaft nicht verändern. Das ist so, da beisst die Maus keinen Faden ab.
Das müssen die selbst klären.

Trotzdem werden die NATO-Soldaten dort bleiben, da haben sich die "westlichen" Politker drauf verständigt. Bis eben die Verluste zu hoch werden. Die Bundeswehr kann sich auf immer höhere Verlustzahlen in den nächsten Jahren einstellen. Meldungen wie "heute wieder 2 Bundeswehrsoldaten gefallen" werden dann nahezu alltäglich.
Einen asymmetrischen Krieg gewinnt man nicht mit konventionellen Mitteln. Da musst du Paramilitärs hinschicken die sämtliche Dörfer dem Erdboden gleich machen und die Hälfte der Bevölkerung dort verschwindet. Die andere Hälfte ist dann so eingeschüchtert, dass sie nichts mehr machen. Denn diese Taliban rekrutrieren sich aus der Bevölkerung. Aber wie gesagt, die NATO führt solche Kriege nicht (mehr).

[Widder58]

Das zu beurteilen ist für uns nun mal sehr schwer. Wenn man den Medien glauben kann, dann gibt's aber sehr wohl Erfolge dort:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,627801,00.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,634064,00.html

http://www.tagesschau.de/ausland/pakistan990.html

http://www.nzz.ch/hintergrund/dossiers/konflikt_am_hindukusch_dossier/hintergrundartikel/staemme_in_pakistan_kaempfen_gegen_die_taliban_1.2 735578.html

Die "Erfolge" erstrecken sich vor allem auf die Erfolgzahlen von toten Zivilisten mittels unbemannter Drohnen.

[Widder58]

Das sind keine Partisanen, sondern Musel-Terroristen. Und kämpfen tun die für ihren Allah und für ihr islamistisches Sharia- Regime, das sie wieder entstehen lassen wollen.

Als Unterstützer von Staatsterror solltest Du mit Begriffen wie Terrorismus vorsichtig sein.

[Widder58]

Wenn Du nicht in der NATO- oder BW-Führung oder in der Bundesregierung bist, kannst du weder Erfolge noch Mißerfolge richtig abschätzen.

...vor allem dann, wenn Mißerfolge als Erfolge verkauft werden um den Einsatz zu rechtfertigen...

[Alfred]

Trotzdem werden die NATO-Soldaten dort bleiben, da haben sich die "westlichen" Politker drauf verständigt. Bis eben die Verluste zu hoch werden. Die Bundeswehr kann sich auf immer höhere Verlustzahlen in den nächsten Jahren einstellen. Meldungen wie "heute wieder 2 Bundeswehrsoldaten gefallen" werden dann nahezu alltäglich.
Einen asymmetrischen Krieg gewinnt man nicht mit konventionellen Mitteln. Da musst du Paramilitärs hinschicken die sämtliche Dörfer dem Erdboden gleich machen und die Hälfte der Bevölkerung dort verschwindet. Die andere Hälfte ist dann so eingeschüchtert, dass sie nichts mehr machen. Denn diese Taliban rekrutrieren sich aus der Bevölkerung. Aber wie gesagt, die NATO führt solche Kriege nicht (mehr).

Was soll ich sagen. Du hast mit deinem beitrag auch recht. Top. :top:

[NationalDemokrat]

Die Hausaufgaben werden nicht gemacht. Sozialabbau in Deutschland aufgrund leerer Kassen. Aber hingegen fein dem Ami hinterher kriechen. Deutschlands Grenzen werden immer noch an den Grenzen verteidigt, eigentlich.
Aber das bekommt man ja auch nicht mehr hin.

Abzug der Bundeswehr!-NPD

[Widder58]

Aber auch dafür kämpfen unsere Soldaten. Daß das in einem solchen Land nicht von heute auf morgen geht und man auch Rückschläge in Kauf nehmen muss, sollte doch wohl jedem klar sein.

Um Frauenrechte kämpt dort keine Sau. Die Taliban gebens wenigstens zu, das ist der Unterschied zu unseren Heuchlern.

[Widder58]

Es ist wichtig das solche Diskussionen wie diese hier geführt werden und manche Positionen auch wenn man sie nicht teilt sind verständlich.

Aber egal welche Position man vertritt, es geht absolut nicht, das man über unsere Soldaten herzieht.
Ob man dem Einsatz zustimmt oder nicht, es kann nicht sein, das man die angreift und beleidigt, die die Entscheidung über den Einsatz nicht getroffen und auch nicht zu verantworten haben, sondern im positiven und negativen Sinne von den direkten Folgen dieser Entscheidung betroffen sind.

Einigen hier möchte ich etwas ans Herz legen, ihr ereifert euch nicht über ein abstraktes anonymes Konglomerat mit dem Oberbegriff "Soldaten", sondern ihr zieht über Menschen her, die Namen haben, die Familien haben und aus euer Nachbarschaft kommen.

http://www.youtube.com/watch?v=z5EYQc16QhU

Diese Soldaten sind freiwillig in diesen Krieg gezogen und haben damit die Ideologie übernommen. Viele fühlen sich als Retter der Welt, andere sind schlicht naiv, wieder andere schlecht informiert. Wie dem auch sei. Deutsche Soldaten haben in Afghanistan nichts zu suchen, wer dennoch dort ist muss sich diese Kritik gefallen lassen. Auch wenns kein deutscher ist, das Prinzip ist das Gleiche: Ich habe seinerzeit den Propagandaeinsatz eines Dirty Harry als Idioteneinsatz bezeichnet - prompt will diese Piepe 30 Taliban niedermacht haben. Ein Beispiel, wie die Sache dort instrumentalisiert wird. Und unsere Soldaten sind freiwillig Teil dieses perfiden Krieges. Wer da im Zinksarg zurückkommt regt in mir nicht einen Nerv.

[David Addison]

Die Hausaufgaben werden nicht gemacht. Sozialabbau in Deutschland aufgrund leerer Kassen. Aber hingegen fein dem Ami hinterher kriechen. Deutschlands Grenzen werden immer noch an den Grenzen verteidigt, eigendlich.
Aber das bekommt man ja auch nicht mehr hin.

Abzug der Bundeswehr!-NPD

Wenn du schon eigentlich fett gedruckt schreibst, schreib es richtig.

[Gehirnnutzer]

Niemand wird gezwungen dorthin zu gehen. Die Bundeswehr ist eine Armee die zur Heimatverteidigung gegründet worden ist. Nicht mehr. Wer also wegen des Geldes nach Afganistan zieht muss auch mit den Folgen leben. Gerade wenn man von den Verantwortlichen nur Belogen wird was die Ziele dieses Krieges sind.
Das die Familie Karsei auch noch die Nummer 1 des Heroinhandels ist setzt den ganzen das I-Tüpfelchen auf.

Niemand ist gezwungen, das ich nicht Lache?

Die einzig tatsächliche Wahl haben Wehrpflichtige, andere aber nicht.

[Widder58]

Trotzdem werden die NATO-Soldaten dort bleiben, da haben sich die "westlichen" Politker drauf verständigt. Bis eben die Verluste zu hoch werden. Die Bundeswehr kann sich auf immer höhere Verlustzahlen in den nächsten Jahren einstellen. Meldungen wie "heute wieder 2 Bundeswehrsoldaten gefallen" werden dann nahezu alltäglich.
Einen asymmetrischen Krieg gewinnt man nicht mit konventionellen Mitteln. Da musst du Paramilitärs hinschicken die sämtliche Dörfer dem Erdboden gleich machen und die Hälfte der Bevölkerung dort verschwindet. Die andere Hälfte ist dann so eingeschüchtert, dass sie nichts mehr machen. Denn diese Taliban rekrutrieren sich aus der Bevölkerung. Aber wie gesagt, die NATO führt solche Kriege nicht (mehr).

Du mußt von 500 runterzählen, aktuell also noch 466. Es müssen also noch 466 Soldaten auf dem "Altar der Glaubwürdigkeit" das Leben lassen. Angeblich übernimmt Landwirt Jung dafür die Verantwortung. Und das deutsche Volk ist drauf und dran den Kurs zu bestätigen, obwohl 75% den krieg ablehnen. Ergo scheint es ja auf die 466 Mann nicht anzukommen. Noch 466x Anteilnahme heucheln bis zur Erkenntnis "Wir haben Fehler gemacht".

[Widder58]

Die Hausaufgaben werden nicht gemacht. Sozialabbau in Deutschland aufgrund leerer Kassen. Aber hingegen fein dem Ami hinterher kriechen. Deutschlands Grenzen werden immer noch an den Grenzen verteidigt, eigendlich.
Aber das bekommt man ja auch nicht mehr hin.

Abzug der Bundeswehr!-NPD

Nun ist dieser Erkenntnis ja keine der NPD - sondern gleichwohl der Linken. Dabei stellt sich die Frage, wer es wirklich ernst meint. rechts und Links ist ja dämlich genug sich zu bekämpfen, statt dort anzugreifen, wo die eigentlichen Gegner sitzen.

[David Addison]

Du mußt von 500 runterzählen, aktuell also noch 466. Es müssen also noch 466 Soldaten auf dem "Altar der Glaubwürdigkeit" das Leben lassen. Angeblich übernimmt Landwirt Jung dafür die Verantwortung. Und das deutsche Volk ist drauf und dran den Kurs zu bestätigen, obwohl 75% den krieg ablehnen. Ergo scheint es ja auf die 466 Mann nicht anzukommen. Noch 466x Anteilnahme heucheln bis zur Erkenntnis "Wir haben Fehler gemacht".

Die deutsche Bevölkerung ist natürlich gegen den Einsatz. Die große Kolaition hat die Aufstockung und Ausweitung des Einsatz (hin zu Kampfeinsätzen) ja nicht umsonst schon vor einigen Monaten beschlossen. Eigentlich wäre eine Bundestagdebatte mit Mandatsverlängerung für Afghanistan erst im September fällig gewesen, aber da stehen ja Bundestagswahlen an. Das die deutsche Bevölkerung hier verarscht wird ist klar.

Der Einsatz in Afghanistan ist verloren. Die Fehler wurden da 2001 gemacht, wenn man da nicht so stümperhaft vorgegangen wäre, hätte man die Taliban isolieren können. Jetzt ist es zu spät, man kann aber nicht raus. Das würden die Taliban als Sieg verkaufen und letztlich wäre es ja auch ein Sieg. Daher wird man drin bleiben.

[Shahirrim]

Mann, Konz, welch ein Dummgeschwätz. Versuch's noch mal, das kannste besser.

OK, dann mach ich das mal frei nach Peter Scholl-Latour:

Welcher Afghane war denn an den Anschlägen beteiligt?

(Da du ja Verschwörungen nicht glaubt, lasse ich die mal weg!)

[Alfred]

Niemand ist gezwungen, das ich nicht Lache?

Die einzig tatsächliche Wahl haben Wehrpflichtige, andere aber nicht.

Also ist es ja noch perverser. Und das ausgerechnet du, der sowas wie das Moralische Gewissen des Forums ( Zu Recht ) ist in vielen Fragen, das also du
einem Kriegseinsatz unter Zwang anscheinend Verteidigt wundert mich sehr.

Kein Wort von dir über die Hintergründe des Einsatzes. Kein Wort über die Verstrickung der Familie Karsei in den Heroinhandel. Nix. Wie kommt das?

[Widder58]

Also ist es ja noch perverser. Und das ausgerechnet du, der sowas wie das Moralische Gewissen des Forums ( Zu Recht ) ist in vielen Fragen, das also du
einem Kriegseinsatz unter Zwang anscheinend Verteidigt wundert mich sehr.

Kein Wort von dir über die Hintergründe des Einsatzes. Kein Wort über die Vertrickung der Familie Karsei in den Heroinhandel. Nix. Wie kommt das?

Soeben ist mir noch "Jungs Volkssturm" zugespielt worden. Die Truppe soll in Afghanistan das Ruder herumreißen.

http://worldofsoeren.files.wordpress.com/2008/03/bundis.jpg

[Widder58]

Großoffesive wurde lange geübt...

http://data.lustich.de/bilder/l/1212-bundeswehr-cabrio.jpg

[Alfred]

Soeben ist mir noch "Jungs Volkssturm" zugespielt worden. Die Truppe soll in Afghanistan das Ruder herumreißen.

http://worldofsoeren.files.wordpress.com/2008/03/bundis.jpg

Das traue ich denen in Berlin zu. So abwegig ist das nicht Widder58.

[Widder58]

Das traue ich denen in Berlin zu. So abwegig ist das nicht Widder58.

Ist ja auch mein voller ernst, oder sehe ich so aus, als ob ich Witze mache...

[Shahirrim]

Das hier bring es auf den Punkt. Ohne weitere Worte:

http://data.lustich.de/bilder/l/233-bundeswer.jpg

[Gehirnnutzer]

Also ist es ja noch perverser. Und das ausgerechnet du, der sowas wie das Moralische Gewissen des Forums ( Zu Recht ) ist in vielen Fragen, das also du
einem Kriegseinsatz unter Zwang anscheinend Verteidigt wundert mich sehr.

Kein Wort von dir über die Hintergründe des Einsatzes. Kein Wort über die Vertrickung der Familie Karsei in den Heroinhandel. Nix. Wie kommt das?

Ich verteidige nichts, sondern habe eine Anmerkung gemacht, an wen sich etwaige Kritik am Afghanistaneinsatz zu richten hat, an die Politiker, die den Einsatz entschieden haben.

Du ignorierst etwas, was du eigentlich selber eingebracht hast. Du sprichst davon, das die Bundeswehr zuerst als reine Verteidigungsarmee aufgebaut wurde und damit hast du recht und unabhängig von allen Veränderungen seit dem, die Aufgabe der Verteidigung hat die Bundeswehr immer noch.

Kann ich von Menschen verlangen, die mich im Falle eine Falles zu verteidigen, wenn man jedesmal über sie herzieht, ständig Unmut auf politische Entscheidungen, auf die sie keinen Einfluss haben, auf sie projeziert und das missachtet was sie einsetzen?

Diese Menschen tun ihre Pflicht und leisten ihren Dienst und wenn dieser Dienst auf einer falschen politischen Entscheidung beruht, dann muss man gegen diese politischen Entscheidungen handeln, aber nicht gegen die Soldaten oder diese verurteilen.

Und was mich betrifft, als ehemaliger AG 52er kenne ich noch einige Kameraden, die ins AG 51 "Immelmann" übernommen worden sind und auch zum Tornadokontingent gehören und deswegen werde ich erst recht nicht das Kameradenschwein spielen und über sie herziehen.

[Alfred]

Ist ja auch mein voller ernst, oder sehe ich so aus, als ob ich Witze mache...

Nein. So siehst du nicht aus. Denke ich zumindest. Ich kenne dich ja nicht.

[Alfred]

Ich verteidige nichts, sondern habe eine Anmerkung gemacht, an wen sich etwaige Kritik am Afghanistaneinsatz zu richten hat, an die Politiker, die den Einsatz entschieden haben.

Du ignorierst etwas, was du eigentlich selber eingebracht hast. Du sprichst davon, das die Bundeswehr zuerst als reine Verteidigungsarmee aufgebaut wurde und damit hast du recht und unabhängig von allen Veränderungen seit dem, die Aufgabe der Verteidigung hat die Bundeswehr immer noch.

Kann ich von Menschen verlangen, die mich im Falle eine Falles zu verteidigen, wenn man jedesmal über sie herzieht, ständig Unmut auf politische Entscheidungen, auf die sie keinen Einfluss haben, auf sie projeziert und das missachtet was sie einsetzen?

Diese Menschen tun ihre Pflicht und leisten ihren Dienst und wenn dieser Dienst auf einer falschen politischen Entscheidung beruht, dann muss man gegen diese politischen Entscheidungen handeln, aber nicht gegen die Soldaten oder diese verurteilen.

Und was mich betrifft, als ehemaliger AG 52er kenne ich noch einige Kameraden, die ins AG 51 "Immelmann" übernommen worden sind und auch zum Tornadokontingent gehören und deswegen werde ich erst recht nicht das Kameradenschwein spielen und über sie herziehen.

Dann zeigt euren Unmut geschlossen. Verweigert gemeinsam den Dienst in Afganistan. Dann passiert euch nichts. Holt die Jungs heim.

So macht ihr euch zum Helfer von krummen Geschäften und dergleichen mehr. Für einen Schwerstkriminellen Drogenbaron zu Kämpfen ist unter der Würde eines Deutschen Soldaten.

[Widder58]

Ich verteidige nichts, sondern habe eine Anmerkung gemacht, an wen sich etwaige Kritik am Afghanistaneinsatz zu richten hat, an die Politiker, die den Einsatz entschieden haben.

Du ignorierst etwas, was du eigentlich selber eingebracht hast. Du sprichst davon, das die Bundeswehr zuerst als reine Verteidigungsarmee aufgebaut wurde und damit hast du recht und unabhängig von allen Veränderungen seit dem, die Aufgabe der Verteidigung hat die Bundeswehr immer noch.

Kann ich von Menschen verlangen, die mich im Falle eine Falles zu verteidigen, wenn man jedesmal über sie herzieht, ständig Unmut auf politische Entscheidungen, auf die sie keinen Einfluss haben, auf sie projeziert und das missachtet was sie einsetzen?

Diese Menschen tun ihre Pflicht und leisten ihren Dienst und wenn dieser Dienst auf einer falschen politischen Entscheidung beruht, dann muss man gegen diese politischen Entscheidungen handeln, aber nicht gegen die Soldaten oder diese verurteilen.

Und was mich betrifft, als ehemaliger AG 52er kenne ich noch einige Kameraden, die ins AG 51 "Immelmann" übernommen worden sind und auch zum Tornadokontingent gehören und deswegen werde ich erst recht nicht das Kameradenschwein spielen und über sie herziehen.

Gut, wie macht man das?

[Shahirrim]

Dann zeigt euren Unmut geschlossen. Verweigert gemeinsam den Dienst in Afganistan. Dann passiert euch nichts. Holt die Jungs heim.

Ich habe aus diesem Grund nach 9 Monaten aufgehört, meinem Land zu dienen. Ich habe nichts dagegen, es zu verteidigen, aber bin gegen Kadavergerhorsam gegenüber JewSA.
Man kann zwar länger machen ohne dafür freiwillig ins Ausland zu gehen, aber die haben so viele Angebote, dass sie nur Leute verpflichten, die einen Auslandseinsatz mitmachen.

[Alfred]

Ich habe aus diesem Grund nach 9 Monaten aufgehört, meinem Land zu dienen. Ich habe nichts dagegen, es zu verteidigen, aber bin gegen Kadavergerhorsam gegenüber JewSA.
Man kann zwar länger machen ohne dafür freiwillig ins Ausland zu gehen, aber die haben so viele Angebote, dass sie nur Leute verpflichten, die einen Auslandseinsatz mitmachen.

Und deshalb habe ich kein Mitleid mit den Jungs da unten. Als Söldner muss man auch mit negativen Folgen für die Gesundheit rechnen. Und wenn man die Gründe dieses Einsatzes hinterfragt dann weiss man das dies ein Kriegsverbrechen ist an dem die Bundeswehr bewusst teilnimmt.

[Warschau]

Nun ist dieser Erkenntnis ja keine der NPD - sondern gleichwohl der Linken. Dabei stellt sich die Frage, wer es wirklich ernst meint. rechts und Links ist ja dämlich genug sich zu bekämpfen, statt dort anzugreifen, wo die eigentlichen Gegner sitzen.




…ahja…Ich sehe hier die fröhliche Einheit der Links und Rechtsextremisten plus die Religionsfanatiker vom islamischen Stamm, die sich auf die Schultern patschen, dass es nur so klatscht! Es geht gemeinsam gegen die "Weltfeinde"…. wer auch immer das sein mag.:D

[Widder58]

…ahja…Ich sehe hier die fröhliche Einheit der Links und Rechtsextremisten plus die Religionsfanatiker vom islamischen Stamm, die sich auf die Schultern patschen, dass es nur so klatscht! Es geht gemeinsam gegen die "Weltfeinde"…. wer auch immer das sein mag.:D

Was Du siehst ist Weltfremde durch eine Milchglasbrille.

[Shahirrim]

Und deshalb habe ich kein Mitleid mit den Jungs da unten. Als Söldner muss man auch mit negativen Folgen für die Gesundheit rechnen. Und wenn man die Gründe dieses Einsatzes hinterfragt dann weiss man das dies ein Kriegsverbrechen ist an dem die Bundeswehr bewusst teilnimmt.

So ist es. Ich habe lange mit mir gerungen, denn 2006, als ich freiwillig meinen Wehrdienst machte, hatte ich noch nicht die Erkenntnis, die ich heute habe. Aber schon damals sagte eine innere Stimme in mir, dass ich mich versündige an meinem Land, wenn ich dort mitmache.
Nun ja, 'ne Ausbildung habe ich trozdem bekommen. Aber es war ganz schön schwer, die sichere Zukunft aufzugeben und auf Risiko etwas neues zu suchen in der freien Wirtschaft. Eigentlich wollte ich mich für acht Jahre verpflichten, denn nur dann kann man eine Ausbildung bei der Bundeswehr machen. Dann hätte ich aber mindestens einen Auslandseinsatz mitmachen MÜSSEN.

[Shahirrim]

…ahja…Ich sehe hier die fröhliche Einheit der Links und Rechtsextremisten plus die Religionsfanatiker vom islamischen Stamm, die sich auf die Schultern patschen, dass es nur so klatscht! Es geht gemeinsam gegen die "Weltfeinde"…. wer auch immer das sein mag.:D

Das Parlament ist ein Kreis. Am Ende stoßen extrem rechts und extrem links zusammen. Warum? Weil sie gleiche Ansichten haben. Oder glaubst du das ist nur Zufall?

[Alfred]

…ahja…Ich sehe hier die fröhliche Einheit der Links und Rechtsextremisten plus die Religionsfanatiker vom islamischen Stamm, die sich auf die Schultern patschen, dass es nur so klatscht! Es geht gemeinsam gegen die "Weltfeinde"…. wer auch immer das sein mag.:D

Dann kläre uns bitte über die Hintergründe des Afganistan einsatzes auf. Inklusive Heroinhandel, Pipelinebau und dergleichen mehr.

[Gryphus]

Hat er nicht. Das war Pakistan.


Mit den von den USA gelieferten Waffen wurden im Krieg gegen die Sowjetunion über 270 Kampfflugzeuge abgeschossen. Aber auch wenn die Raketen ein wichtiger Faktor bei der Vertreibung der Sowjet-Truppen aus Afghanistan waren, sind die Meinungen über ihren jetzigen militärischen Wert geteilt.


Berichten zufolge lieferten die USA den Rebellen etwa 1 000 Stinger-Raketen.

http://www.handelsblatt.com/archiv/usa-sind-ueber-stinger-raketen-in-afghanistan-besorgt;468460

[Michel]

Dann kläre uns bitte über die Hintergründe des Afganistan einsatzes auf. Inklusive Heroinhandel, Pipelinebau und dergleichen mehr.

11.12.41 - Die Kriegserklaerung an Amerika Teil 1

http://www.youtube.com/watch?v=-Zuua-zf6IY

Ist als mp3 mit Videograbber speicherbar.

[NationalDemokrat]

Nun ist dieser Erkenntnis ja keine der NPD - sondern gleichwohl der Linken. Dabei stellt sich die Frage, wer es wirklich ernst meint. rechts und Links ist ja dämlich genug sich zu bekämpfen, statt dort anzugreifen, wo die eigentlichen Gegner sitzen.

Nun, das ist schlichtweg falsch. Den:

sofortiger Abzug aller fremder Truppen aus Deutschland

sofortiger Abbau der in Deutschland stationierten US-Spionage- und Abhöreinrichtungen

Mitarbeit Deutschlands in einem neu zu gründenen europäischen Verteidigungsbündnisses auf gleichberechtigter nationalstaatlicher Grundlagen

sofortiger Abzug aller im Ausland stationierter Soldaten

dieses ist schon lange NPD Programm bevor ein Populist wie Lafontaine damit herum schwadroniert hat.