Harz IV Empfänger hat Rechtsanspruch auf 2.075 Euro fürs Faulenzen!

[latinroad]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html

[-jmw-]

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !
Und?
Warum sehen das so viele anders, dass sie nicht entsprechend wählen?

[Bruddler]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 9,10,16) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/alg2/output

Vor allem sollte man endlich zwischen Arbeitswilligen und Arbeitsunwilligen unterscheiden !

[Deutschmann]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 9,10,16) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

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Naja, knapp über 2000 Euro für eine 5-köpfige Familie ist schon knapp. Aber fehlt da nicht noch das Kindergeld?

[Cinnamon]

Naja, knapp über 2000 Euro für eine 5-köpfige Familie ist schon knapp. Aber fehlt da nicht noch das Kindergeld?

Das Kindergeld wird abgezogen.

[lupus_maximus]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 9,10,16) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/alg2/output



Und dies noch ohne jeden Abzug!
Da das Nettoeinkommen circa 50 % beträgt, wären es 4150 Brutto, oder geteilt durch 160 Arbeitsstunden, 26 € Stundenlohn.
Satter Verdienst ohne Arbeit.

[Bratschnik]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html

Das sind aber nicht ein sondern fünf Harz IV Empfänger.
Und wenn Du Arbeit für sie hast kannst Du sie gerne verpflichten.
Besonders die 3 Kinder ;)

[Ausonius]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html

Jeder hat somit fast 420 Euro pro Monat. Das scheint mir weder zuviel, noch zu wenig zu sein.

[Lobo]

Vor allem sollte man endlich zwischen Arbeitswilligen und Arbeitsunwilligen unterscheiden !

Wozu? Wer länger als 6 Monate Arbeitslos ist, wird eingeteilt ohne wenn und aber.

[Würfelqualle]

Warum bekommen Kinder Hartz IV ? Warum gibts für die nicht nur Kindergeld ?

[Lobo]

Das sind aber nicht ein sondern fünf Harz IV Empfänger.
Und wenn Du Arbeit für sie hast kannst Du sie gerne verpflichten.
Besonders die 3 Kinder ;)

Müll aufsammeln etc. können die Kinder ohne das es ihnen schadet.

[Bruddler]

Wozu? Wer länger als 6 Monate Arbeitslos ist, wird eingeteilt ohne wenn und aber.

Du gehst davon aus, dass für jeden Arbeitswilligen ein Job mit angemessener Bezahlung bereitsteht ? :rolleyes:

[Lobo]

Du gehst davon aus, dass für jeden Arbeitswilligen ein Job mit angemessener Bezahlung bereitsteht ? :rolleyes:

Nein, es ist nur unnötiger Aufwand dies im Einzellfall festzustellen. Nach 6 Monaten erfolgt automatisch die Einberufung zum Arbeitsdienst.

[Paul Felz]

Und dies noch ohne jeden Abzug!
Da das Nettoeinkommen circa 50 % beträgt, wären es 4150 Brutto, oder geteilt durch 160 Arbeitsstunden, 26 € Stundenlohn.
Satter Verdienst ohne Arbeit.

Von 4150 Euro brutto träumt jeder Jungingenieur (In der Schweiz nicht, aber hier).

[Bratschnik]

Müll aufsammeln etc. können die Kinder ohne das es ihnen schadet.

Klar, die Kinder von heut sind ja sowieso viel offener im Umgang mit sozialen Aspekten, da kann ein bißchen Müllsammeln sicher nicht schaden :hihi:

[Lobo]

Klar, die Kinder von heut sind ja sowieso viel offener im Umgang mit sozialen Aspekten, da kann ein bißchen Müllsammeln sicher nicht schaden :hihi:

"niedere" Arbeit lehrt Demut, das würde so mancher Rotzgöre nicht schaden.

[lupus_maximus]

Klar, die Kinder von heut sind ja sowieso viel offener im Umgang mit sozialen Aspekten, da kann ein bißchen Müllsammeln sicher nicht schaden :hihi:
Richtig, und so ganz nebenbei lernen sie auch arbeiten.
Mit 30 lernen sie das Arbeiten nimmermehr.

[Würfelqualle]

Hier werden wieder alle Hartz IVler über einen Kamm gezogen. Hartz IV ler haben übrigens Arbeitspflicht und müssen einen 1,5 € Jobb machen. Der beinhaltet 6 Stunden Arbeit täglich, also 30 Stunden die Woche. Wenn er diesen 1,5 € Jobb unbegründet ablehnt, bekommt er massive Kürzungen.

Mancher fauler Politiker, Beamter, Angestellter des öfftl. Dienstes, arbeitet weniger, als 1,5 € Jobber.

[bernhard44]

ihr funktioniert ja prima! Man hält euch das Stöckchen hin und brav springen alle drüber und dann dem anderen an die Gurgel!
Warum fragt keiner, wie viel unsere Politiker fürs Nichtstun bekommen? Und die richten nebenbei noch erheblichen Schaden an! :rolleyes:

[Lobo]

ihr funktioniert ja prima! Man hält euch das Stöckchen hin und brav springen alle drüber und dann dem anderen an die Gurgel!
Warum fragt keiner, wie viel unsere Politiker fürs Nichtstun bekommen? Und die richten nebenbei noch erheblichen Schaden an! :rolleyes:

Eröffne halt einen gesonderten Strang zu dem Thema. :rolleyes:

[schastar]

Und?
Warum sehen das so viele anders, dass sie nicht entsprechend wählen?

Weil sie nicht rechnen können, und viele derjenigen die es können eben vom Staate gut erzogen wurden.

Arbeiteridioten, sonst fällt mir zu solchen nix ein.

[Bratschnik]

"niedere" Arbeit lehrt Demut, das würde so mancher Rotzgöre nicht schaden.

Die Gören kriegen in der Schule eins auf die Fresse wenn sie die falsche Turnschuhmarke tragen oder das Handy zu billig ist und folgerichtig haben wir in regelmäßigen Abständen einen kleinen Scheißer der demütig seine halbe Schule abknallt. Da wird es sicher förderlich sein Kindern von Anfang an zu zeigen in
welche Kaste sie geboren wurden.

[bernhard44]

"niedere" Arbeit lehrt Demut, das würde so mancher Rotzgöre nicht schaden.

Kinder sollen nicht arbeiten, sondern möglichst viel lernen und eine fundierte Ausbildung machen!

[-jmw-]

Wozu? Wer länger als 6 Monate Arbeitslos ist, wird eingeteilt ohne wenn und aber.
:top:

[bernhard44]

Eröffne halt einen gesonderten Strang zu dem Thema. :rolleyes:

oder du mit deinen Spam-Beiträgen!

[Bratschnik]

Richtig, und so ganz nebenbei lernen sie auch arbeiten.
Mit 30 lernen sie das Arbeiten nimmermehr.

meistens sind Kinder ja etwas unter 30 :clp:

[Lobo]

Kinder sollen nicht arbeiten, sondern möglicht viel lernen und eine fundierte Ausbildung machen!

Das eine schließt das andere nicht aus.

[Lobo]

Die Gören kriegen in der Schule eins auf die Fresse wenn sie die falsche Turnschuhmarke tragen oder das Handy zu billig ist und folgerichtig haben wir in regelmäßigen Abständen einen kleinen Scheißer der demütig seine halbe Schule abknallt. Da wird es sicher förderlich sein Kindern von Anfang an zu zeigen in
welche Kaste sie geboren wurden.

Dann müssen sie sich eben zur Wehr setzen.....außerdem könnte man generell soziale Dienste in die Schulzeit einbinden. Statt 4 Stunden die Woche Fußball gibts halt nur 2 und 2 Stunden geht man Müll sammeln oder ähnliches.

[arnd]

Dann müssen sie sich eben zur Wehr setzen.....außerdem könnte man generell soziale Dienste in die Schulzeit einbinden. Statt 4 Stunden die Woche Fußball gibts halt nur 2 und 2 Stunden geht man Müll sammeln oder ähnliches.

Es gab mal Zeiten ,in denen Städte zum Zwecke der Reinigung öffentlicher Anlagen einen oder mehrere sozialversicherte, vollbeschäftigte Straßenfeger angestellt hatte ,welche von ihrem Einkommen leben konnten.:]

[GG146]

Und dies noch ohne jeden Abzug!
Da das Nettoeinkommen circa 50 % beträgt, wären es 4150 Brutto, oder geteilt durch 160 Arbeitsstunden, 26 € Stundenlohn.
Satter Verdienst ohne Arbeit.


Das passt wegen des Kindergeldes, das der Beschäftigte auf sein Nettogehalt oben drauf bekommt und wegen der geringen ESt, die eine fünfköpfige Familie mit nur einem Einkommen zahlt, überhaupt nicht. Auf 2.100 netto inkl. Kindergeld kommen die bei einem weitaus geringeren Bruttoeinkommen als Du vorrechnest.

[Ruepel]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html

Wieviele Kinder nennst du dein Eigen?

[Bratschnik]

Es gab mal Zeiten ,in denen Städte zum Zwecke der Reinigung öffentlicher Anlagen einen oder mehrere sozialversicherte, vollbeschäftigte Straßenfeger angestellt hatte ,welche von ihrem Einkommen leben konnten.:]

hach, lang ists her.

http://www.bsr.de/bsr/img_kampagnen/We_kehr.jpg

[lupus_maximus]

Das passt wegen des Kindergeldes, dass der Beschäftigte auf sein Nettogehalt oben drauf bekommt und wegen der geringen ESt, die eine fünfköpfige Familie mit nur einem Einkommen zahlt, überhaupt nicht. Auf 2.100 netto inkl. Kindergeld kommen die bei einem weitaus geringeren Bruttoeinkommen als Du vorrechnest.
Dies ändert aber nichts daran, daß du 50 % Abzüge hast und wenn du dies dann hochrechnest, kommt halt diese Summe heraus.

[Bratschnik]

Dann müssen sie sich eben zur Wehr setzen.....außerdem könnte man generell soziale Dienste in die Schulzeit einbinden. Statt 4 Stunden die Woche Fußball gibts halt nur 2 und 2 Stunden geht man Müll sammeln oder ähnliches.

So liebe Kinder der Klaus und der Peter können heute leider nicht mitspielen, die müßen heute Müll sammeln weil Ihre Eltern keinen Job haben.
Etwa so?

Aber einen praktischen Aspekt hat Deine Idee, die Kinder der Leute die momentan noch für die Stadtentsorgungsfirmen arbeiten, können dann endlich mal sehen was Papi so auf der Arbeit gemacht hat früher.

[Volkov]

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !


Falsch: Jeder (der erwerbsfähig ist) gehört zur Arbeit verpflichtet ! Es muss Recht und Pflicht auf Arbeit geben. Die Ausnahmefälle kannst du dir alleine denken.

[D-Moll]

Darum haben die Türken, Araber so viele Kinder , um deren Kindergeld mit zu verprassen.

Und der deutsche Steuerzahler zahlt mit für dessen Gören , wie Annett in einem Song richtig sang.

[Lobo]

So liebe Kinder der Klaus und der Peter können heute leider nicht mitspielen, die müßen heute Müll sammeln weil Ihre Eltern keinen Job haben.
Etwa so?

Nein, deswegen sagte ich ja generell, sprich alle Schüler.

[Volkov]

Darum haben die Türken, Araber so viele Kinder , um deren Kindergeld mit zu verprassen.

Und der deutsche Steuerzahler zahlt mit für dessen Gören , wie Annett in einem Song richtig sang.

Annett Lousian ?(

[Lobo]

Falsch: Jeder (der erwerbsfähig ist) gehört zur Arbeit verpflichtet ! Es muss Recht und Pflicht auf Arbeit geben. Die Ausnahmefälle kannst du dir alleine denken.

Nö, wenn einer weder arbeiten will, noch Leistungen vom Staat, soll er ruhig in Ruhe gelassen werden.

[Würfelqualle]

Annett Lousian ?(

Nee, nicht die Liliputanerin.

:))

[Bratschnik]

Nein, deswegen sagte ich ja generell, sprich alle Schüler.

Sozialdienst für alle finde ich als Grundgedanken nicht übel, die Durchführung ist eine andere Sache, nur hat das mit dem Thema dann ja eigentlich nichts mehr zu tun ;)

[Lobo]

Sozialdienst für alle finde ich als Grundgedanken nicht übel, die Durchführung ist eine andere Sache, nur hat das mit dem Thema dann ja eigentlich nichts mehr zu tun ;)

Es war ja auch lediglich eine Randbemerkung. ;) Egal back to Topic

[Silencer]

Für diese 5 köpfige Familie reichen 2900 € Brutto um aus einem Arbeitseinkommen 2070 € Netto raus zu holen.
Dennoch, sehr viel Geld für Nichtstun. Da freut sich auch der Vermieter dass ihm der Staat die Miete auf Marktniveau garantiert und echten Markt auf dem Wohnungsmarkt verhindert.

[henriof9]

Das sind aber nicht ein sondern fünf Harz IV Empfänger.
Und wenn Du Arbeit für sie hast kannst Du sie gerne verpflichten.
Besonders die 3 Kinder ;)

Darum geht es dem Strangersteller nicht, glaube ich zumindest.
Andererseits muß man sich aber doch auch mal vor Augen halten, daß es Familien gleicher Größenordnung gibt, welche im Monat durch Ihre Arbeit auch nicht mehr, evtl. sogar weniger haben.



Die Gören kriegen in der Schule eins auf die Fresse wenn sie die falsche Turnschuhmarke tragen oder das Handy zu billig ist und folgerichtig haben wir in regelmäßigen Abständen einen kleinen Scheißer der demütig seine halbe Schule abknallt. Da wird es sicher förderlich sein Kindern von Anfang an zu zeigen in
welche Kaste sie geboren wurden.

Komisch, und warum jobben gerade Kinder aus gutsituierten Familien dann ?
Auch ist noch kein Kind daran zu Grund gegangen wenn es für einige Euros dem Nachbarn beim Rasen mähen hilft, kleinere Einkäufe erledigt oder den Hund Gassi führt.
Will das Gör das neueste Handy, die besten Turnschuhe oder die richtige Jeans dnn soll es mal etwas tun dafür, somit lernt es gleich das man für seine Wünsche auch etwas tun muß.


Es gab mal Zeiten ,in denen Städte zum Zwecke der Reinigung öffentlicher Anlagen einen oder mehrere sozialversicherte, vollbeschäftigte Straßenfeger angestellt hatte ,welche von ihrem Einkommen leben konnten.:]

Die gibt´s auch heute noch, sie sind nur nicht zu sehen.
Jeder Haus- und Grundstücksbesitzer bekommt alle 1/4 Jahre die Wut, wenn er die Straßenreinigung zwar bezahlt, diese aber nunr 1x im Jahr zu sehen bekommt.
Und das ist sogar von der Rechtssprechung abgesegnet, eine Leistung zu bezahlen, welche gar nicht oder nicht in dem Umfang wie in Rechnung gestellt, ausgeführt wird.

[D-Moll]

Annett Lousian ?(

Quatsch Annett Müller natürlich!

Lafontaine will Hartz IV übrigends wieder abschaffen.
Gute Idee , wie ich finde.
Früher war alles besser!

[bernhard44]

Dann müssen sie sich eben zur Wehr setzen.....außerdem könnte man generell soziale Dienste in die Schulzeit einbinden. Statt 4 Stunden die Woche Fußball gibts halt nur 2 und 2 Stunden geht man Müll sammeln oder ähnliches.

Müll sammeln ist also sozialer Dienst?
Wenn du damit das Aufräumen und Sauberhalten ihres direkten Umfeldes (Schule/Hort/Ausbildungsstätte uä.) meinst, einverstanden.

Ansonsten müssen völlig neue Modelle der Arbeitsverteilung her. Es kann nicht sein, dass diejenigen die Arbeit haben, davon so viel haben, das sie sich daran kaputtarbeiten und das Heer der Arbeitslosen keinen Fuß in den ersten Arbeitsmarkt bekommt. Die Arbeitslosen werden konsequent an den Bedürfnissen des Marktes vorbei qualifiziert und landen in einer Art Endlosschleife der Sinnlosigkeiten. Mittlerweile hat sich eine ganze Industrie gebildet, Bildungs- und Qualifizierungsgesellschaften, Profiler, Trägerbetriebe für Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, Strukturanpassungsmaßnahmen und andere Begriffmonster, die von der Arbeitslosigkeit ihrer Klientel lebt und das nicht schlecht! Also besteht von dieser Seite gar kein Bedürfnis die Leute in Arbeit und Brot zu bringen. Auch sollte das kein Hartz IV Empfänger von diesen Einrichtungen erwarten! Hier hilft nur Eigeninitiative, Beziehungen und eine Portion Glück. So hangeln sich weiter millionen Arbeitslose von einer "Maßnahme" zur anderen und sind nach jeder "Qualifizierung" ein Stück weiter draußen, weiter weg als je zuvor vom ersten Arbeitsmarkt und einem Job, der einen Menschen ernährt und eine einigermaßen würdevolle Existenz ermöglicht!

[lupus_maximus]

Falsch: Jeder (der erwerbsfähig ist) gehört zur Arbeit verpflichtet ! Es muss Recht und Pflicht auf Arbeit geben. Die Ausnahmefälle kannst du dir alleine denken.
Wieso denn dieses?

Als ich noch jung und hübsch war, habe ich mir erlaubt ab und zu 3 Monate nichts zutun. Allerdings habe ich nicht das Arbeitsamt belästigt, sondern habe von meinem eigenen Geld gelebt!
Heute muß ich sogar sagen, ich war richtig unsozial und habe kein fremdes Geld vom AA genommen. Komischerweise muß ich sagen, in den 60er Jahren ist doch tatsächlich noch monatlich Geld übriggeblieben. Es war eigentlich unsittlich von mir, das ganze Geld nicht monatlich restlos auf den Kopf zu hauen.

Weiterhin ist es mir ein völliges Rätsel, wo ich doch jeden Monat ein Drittel meines Geldes zurückgelegt habe, daß die damalige Wirtschaft nicht zusammengebrochen ist.
Sowas aber auch!

[henriof9]

Für diese 5 köpfige Familie reichen 2900 € Brutto um aus einem Arbeitseinkommen 2070 € Netto raus zu holen.
Dennoch, sehr viel Geld für Nichtstun. Da freut sich auch der Vermieter dass ihm der Staat die Miete auf Marktniveau garantiert und echten Markt auf dem Wohnungsmarkt verhindert.

Ich hab´s gerade mal hier (http://de.hrfactory.com/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=85&lang=de) gegen gerechnet.
In Berlin und ohne K/St, bei 3 Kindern und St/Klasse 4 ergäben diese 2075 € Netto ein Brutto von 3.565,27 €

[Lobo]

Müll sammeln ist also sozialer Dienst?
Wenn du damit das Aufräumen und Sauberhalten ihres direkten Umfeldes (Schule/Hort/Ausbildungsstätte uä.) meinst, einverstanden.


Ja so in etwas meinte ich das, mir ist nur gerade Müll aufsammeln im Kopf rumgespukt, weil in Linz sehr häufig jugendliche Müll aufsammeln (warscheinlich auf gerichtliche Anordnung oder so).



Ansonsten müssen völlig neue Modelle der Arbeitsverteilung her. Es kann nicht sein, dass diejenigen die Arbeit haben, davon so viel haben, das sie sich daran kaputtarbeiten und das Heer der Arbeitslosen keinen Fuß in den ersten Arbeitsmarkt bekommt. Die Arbeitslosen werden konsequent an den Bedürfnissen das Marktes vorbei qualifiziert und landen in einer Art Endlosschleife der Sinnlosigkeiten. Mittlerweile hat sich eine ganze Industrie gebildet, Bildungs- und Qualifizierungsgesellschaften, Profiler, Trägerbetriebe für Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, Strukturanpassungsmaßnahmen und anderen Begriffmonstern die von der Arbeitslosigkeit ihrer Klientel lebt und das nicht schlecht! Also besteht von dieser Seite gar kein Bedürfnis die Leute in Arbeit und Brot zu bringen. Auch sollte das kein Hartz IV Empfänger von diesen Einrichtungen erwarten! Hier hilft nur Eigeninitiative, Beziehungen und eine Portion Glück. So hangeln sich weiter millionen Arbeitslose von einer "Maßnahme" zur anderen und sind nach jeder "Qualifizierung" ein Stück weiter draußen, weiter weg als je zuvor vom ersten Arbeitsmarkt und einem Job, der einen Menschen ernährt und eine einigermaßen würdevolle Existenz ermöglicht!

Guter Beitrag.

[Bratschnik]

Darum geht es dem Strangersteller nicht, glaube ich zumindest.
Andererseits muß man sich aber doch auch mal vor Augen halten, daß es Familien gleicher Größenordnung gibt, welche im Monat durch Ihre Arbeit auch nicht mehr, evtl. sogar weniger haben.


Ich bin da nicht genau im Bilde, aber steht nicht Familien die unter dem Regelsatz liegen finanzielle Hilfe zu auch wenn sie arbeiten?



Komisch, und warum jobben gerade Kinder aus gutsituierten Familien dann ?
Auch ist noch kein Kind daran zu Grund gegangen wenn es für einige Euros dem Nachbarn beim Rasen mähen hilft, kleinere Einkäufe erledigt oder den Hund Gassi führt.
Will das Gör das neueste Handy, die besten Turnschuhe oder die richtige Jeans dnn soll es mal etwas tun dafür, somit lernt es gleich das man für seine Wünsche auch etwas tun muß.

Das ist doch vollkommen normal und hat auch niemand bestritten. Hierbei ging es wenn aber nicht um das freiwillige Selbsterarbeiten von Taschengeld sondern die Sorge für den eigenen Unterhalt oder Strafe dafür das die Eltern arbeitslos sind. Und freiwillig würde dann ja nicht gehen, also wie sanktionieren bei Nichterfüllung?

[Silencer]

Ich hab´s gerade mal hier (http://de.hrfactory.com/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=85&lang=de) gegen gerechnet.
In Berlin und ohne K/St, bei 3 Kindern und St/Klasse 4 ergäben diese 2075 € Netto ein Brutto von 3.565,27 €


Wieso Steuerklasse 4?
Bei einem Verdienenden ist StK 3 günstiger.

[Tortilius]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html





Also nicht HartIV Empfänger sondern 5 Köpfige Familie eines HartzIV Empfängers.Für 5 Personen ist das wirklich nicht viel.....
Zur Arbeit verpflichten? Vielleicht Zwangsarbeit und Arbeitslager wieder einfuhren?.....

[lupus_maximus]

Also nicht HartIV Empfänger sondern 5 Köpfige Familie eines HartzIV Empfängers.Für 5 Personen ist das wirklich nicht viel.....
Zur Arbeit verpflichten? Vielleicht Zwangsarbeit und Arbeitslager wieder einfuhren?.....
Ich bin eigentlich mehr dafür, in Deutschland garkein Geld mehr zu verdienen und diesem Staat auch keine Steuern mehr zuzugestehen.
Um so eher bricht er zusammen und mit ihm der (E)uropäische (U)nsinn!

[Bratschnik]

Ansonsten müssen völlig neue Modelle der Arbeitsverteilung her. Es kann nicht sein, dass diejenigen die Arbeit haben, davon so viel haben, das sie sich daran kaputtarbeiten und das Heer der Arbeitslosen keinen Fuß in den ersten Arbeitsmarkt bekommt. Die Arbeitslosen werden konsequent an den Bedürfnissen das Marktes vorbei qualifiziert und landen in einer Art Endlosschleife der Sinnlosigkeiten. Mittlerweile hat sich eine ganze Industrie gebildet, Bildungs- und Qualifizierungsgesellschaften, Profiler, Trägerbetriebe für Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, Strukturanpassungsmaßnahmen und anderen Begriffmonstern die von der Arbeitslosigkeit ihrer Klientel lebt und das nicht schlecht! Also besteht von dieser Seite gar kein Bedürfnis die Leute in Arbeit und Brot zu bringen. Auch sollte das kein Hartz IV Empfänger von diesen Einrichtungen erwarten! Hier hilft nur Eigeninitiative, Beziehungen und eine Portion Glück. So hangeln sich weiter millionen Arbeitslose von einer "Maßnahme" zur anderen und sind nach jeder "Qualifizierung" ein Stück weiter draußen, weiter weg als je zuvor vom ersten Arbeitsmarkt und einem Job, der einen Menschen ernährt und eine einigermaßen würdevolle Existenz ermöglicht!

Das Blöde daran ist doch auch das die Gesellschaft sich die Arbeitslosen, die wirklich unwillig sind selbst herangezogen hat. Die wenigsten sind wirklich faul, das kann ein Mensch garnicht wirklich sein, sondern scheuen sich mit dem mit einer Annahme einer schlechteren Arbeit verbundenen sozialen Abstieg. Und genau diese Scheu ist Ihnen eingetrichtert worden. Sozialer Status ist heute enorm wichtig und dementsprechend nur jemand etwas Wert der die notwendigen Mittel aufbringt um im Konsumwettlauf ganz vorne mitspielen zu können. Wer nicht konsumiert ist ein Verlierer, und Wachstum ist unendlich.
Und das fällt uns eben jetzt auf die Füße weil dieses Programm auch in denen
Menschen noch läuft die eigentlich garnicht mehr mitspielen dürften.
Ein paar resignieren und machen sich etwas vor, und die Härtefälle versuchen auf die ganz üble Weise zu Ihrem Status zu gelangen. Entweder bei DSDS oder im Verbechen. :)

[GG146]

Für diese 5 köpfige Familie reichen 2900 € Brutto um aus einem Arbeitseinkommen 2070 € Netto raus zu holen.
Dennoch, sehr viel Geld für Nichtstun. Da freut sich auch der Vermieter dass ihm der Staat die Miete auf Marktniveau garantiert und echten Markt auf dem Wohnungsmarkt verhindert.

Immer noch nicht richtig, da fehlt das Kindergeld, das Beschäftigte auf ihr netto - Gehalt draufbekommen und das bei Sozialleistungsempfängern vom Regelsatz abgezogen wird. 2070 netto inkl. Kindergeld sind höchstens 2.300 brutto, ohne Kindergeld ist das doch gerade mal ein Nettolohn von 1.600 €.

[henriof9]

Ich bin da nicht genau im Bilde, aber steht nicht Familien die unter dem Regelsatz liegen finanzielle Hilfe zu auch wenn sie arbeiten?

Wenn eine Familie ein Nettoeinkommen von 2075 € hat, dann fällt sie doch nicht unter den Regelsatz oder wie kommst Du jetzt auf diese Frage ?

[schlaufix]

Also nicht HartIV Empfänger sondern 5 Köpfige Familie eines HartzIV Empfängers.Für 5 Personen ist das wirklich nicht viel.....
Zur Arbeit verpflichten? Vielleicht Zwangsarbeit und Arbeitslager wieder einfuhren?.....

Leider sehen die meißten nur den Betrag den Hartz IV ler bekommen.

[Don]

Leider sehen die meißten nur den Betrag den Hartz IV ler bekommen.

Was soll man sonst sehen? Andere sehen nur den Nettobetrag auf ihrer Lohnabrechnung und den Steuerabzug mit dem sie den Hartz Betrag mitfinanzieren.

UND LERNT ENDLICH DAS ß RICHTIG ZU VERWENDEN SONST LAUFE ICH AMOK !!!

[Bratschnik]

Wenn eine Familie ein Nettoeinkommen von 2075 € hat, dann fällt sie doch nicht unter den Regelsatz oder wie kommst Du jetzt auf diese Frage ?

Na weil Du schreibst das Familien die arbeiten manchmal weniger haben. Wenn das der Regelsatz ist für eine 5köpfige Familie, dürfte doch eine 5köpfige Familie nicht weniger haben, egal ob die Eltern arbeiten oder nicht. Ich weiß es aber eben nicht ganz genau wie das läuft. :shrug:

[Paul Felz]

[...]

UND LERNT ENDLICH DAS ß RICHTIG ZU VERWENDEN SONST LAUFE ICH AMOK !!!

Da schließe ich mich an. Regt mich auch auf.

[politisch Verfolgter]

Villa&Porsche bedingen goldene Anbieternetze.
Die "Arbeitnehmer"Schice und ihre IdiotenzwingerImplikationen sind zu entfernen.
Der Gesetzgeberdreck läuft damit Amok gegen die Grundrechte.

[Bratschnik]

Was soll man sonst sehen? Andere sehen nur den Nettobetrag auf ihrer Lohnabrechnung und den Steuerabzug mit dem sie den Hartz Betrag mitfinanzieren.

UND LERNT ENDLICH DAS ß RICHTIG ZU VERWENDEN SONST LAUFE ICH AMOK !!!

Und Du öle mal Deine Feßtßtelltaßte :)

[Don]

Da schließe ich mich an. Regt mich auch auf.

So blöd kann man gar nicht sein. Das machen diese Penner mit Absicht. Das ist ein Trick für Bewerbungsschreiben weil sie genau wissen, daß sie mit einem solchen Haken sofort in die Rundablage wandern.

[Sathington Willoughby]

Das sind aber nicht ein sondern fünf Harz IV Empfänger.
Und wenn Du Arbeit für sie hast kannst Du sie gerne verpflichten.
Besonders die 3 Kinder ;)

Von meinem Gehalt lebe ich ach nicht alleine, sondern meine Kinder und meine Frau auch noch. Schlechtes Argument...

[politisch Verfolgter]

Der mentale %Rang hat in denselben Eink.-%Rang umgemünzt werden zu können.
Dazu hat es die WirtschaftsWissenschaften zu geben.
Es ist mental adäquat vorzuveranlagen.
Damit ergibt sich per Berufsausbildung die spätere AnbieterPositionierung.
Jeder hat mental adäquat vernetzungsoptimiert Profit generieren und ihn leistungsanteilig abschöpfen zu können.
So gibts Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase, was goldene Netzwerke extrem lukrativ macht.
Niemand braucht sich mit "Arbeitnehmer"Schice zum teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierten KostenfaktorAffenschieber zu erniedrigen, dazu sich auch nicht als Kanonenfutter gegen andere Affenschieber hetzen lassen.
Die Arbeitsgesetzgebung muß weg, user value muß her.

[-jmw-]

Dann müssen sie sich eben zur Wehr setzen.....außerdem könnte man generell soziale Dienste in die Schulzeit einbinden. Statt 4 Stunden die Woche Fußball gibts halt nur 2 und 2 Stunden geht man Müll sammeln oder ähnliches.
Schule putzen!
Spart die Reinmachefrauen!
Und die Gören würden in den Klos auch nicht mehr in die Ecken pissen, wenn sie's selber schrubben müssten!

[Paul Felz]

Von meinem Gehalt lebe ich ach nicht alleine, sondern meine Kinder und meine Frau auch noch. Schlechtes Argument...

Aus diesem Grunde hat der Jungingenieur, falls er denn eine Arbeitsstelle hat, gar keine Chance, eine Familie zu gründen.

[politisch Verfolgter]

Mental adäquate Realabstraktion für ihr ebenbürtig unterlagerte hardware assembler.
Also Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase mittels goldenen Anbieternetzen.
Managementvorgabe ist user value.
"Arbeitnehmer"Schice muß weg, ist grundrechtswidrig.

[Bratschnik]

Von meinem Gehalt lebe ich ach nicht alleine, sondern meine Kinder und meine Frau auch noch. Schlechtes Argument...

Stimmt hast Recht. Auf der nächsten Mein-Haus-Mein-Auto-Mein-Boot Party werde ich einfach das Gehalt meiner Frau, meiner Eltern und meiner Kinder in meines einrechnen und damit die ganze dicke Nummer sein.

[politisch Verfolgter]

Faktor 320 besagt, daß sich von 80 % über Generationen hinweg zugunsten von 10 % rel. immer besitzloser gearbeitet wird.
In USA läuft das seit fast 250 Jahren.
Dem Irrsinn ist das "Arbeitnehmer"IdiotenzwingerKonstrukt zu entziehen.

[Sathington Willoughby]

Für diese 5 köpfige Familie reichen 2900 € Brutto um aus einem Arbeitseinkommen 2070 € Netto raus zu holen.
Dennoch, sehr viel Geld für Nichtstun. Da freut sich auch der Vermieter dass ihm der Staat die Miete auf Marktniveau garantiert und echten Markt auf dem Wohnungsmarkt verhindert.

Was noch hinzukommt: Ausgaben für besondere Fälle wie Heizkostenzuschuss, WIntermäntel, Waschmaschine etc., keine Zuzahlung für Arztbesuche, keine Selbstbeteiligung bei Arzneimitteln (bzw. die gibts wieder vom Amt zurück),
Wer arbeitet, ist bescheuert.

[henriof9]

Na weil Du schreibst das Familien die arbeiten manchmal weniger haben. Wenn das der Regelsatz ist für eine 5köpfige Familie, dürfte doch eine 5köpfige Familie nicht weniger haben, egal ob die Eltern arbeiten oder nicht. Ich weiß es aber eben nicht ganz genau wie das läuft. :shrug:

Das ist ja die Krux an der ganzen Sache und das, warum häufig so viele Menschen so fuchsig auf diese Hartz-IV- ler reagieren.
Einerseits wird von den Hartzlern selbst " nur " gesehen, das sie ja mit nur 1.335 € bar/Kralle( um bei dem Strangbeispiel zu bleiben ) auskommen müssen. ( der Einfachheithalber tun wir jetzt mal so als wenn die Miet- Heiz- und Unterkunftskosten vom Amt direkt überwiesen werden ).

Andererseits nehmen wir jetzt mal das Beispiel der arbeitenden Familie.
Frau, zu Hause bei den 3 Kindern, Mann verdient z.B. 2.951 € Brutto bei 40/Std/Woche, was ja nun nicht schlecht ist ( Std/Lohn um 18,44 € ). Dafür hat er Netto dann um die 1.800 €, also weniger als die Beispielfamilie hier mit 2.075 € netto.
Bei gleicher Wohnkosten von 740 € bleibt dieser Familie bar/Kralle 1.060 €, also 275 € weniger als der Hartz- Familie.
Und mit einem Std- Lohn von 18,44 € zählt ja nun niemand zu Geringverdienern, für die Behörden und den Staat ist diese Familie nicht arm.
Mit viel Glück könnten sie Wohngeld bewilligt bekommen ( da kenn ich mich jetzt nicht mit den Bedingungen aus ) wären aber höchstens so um 140 €, ergo immer noch 135 € weniger als die Hartzler- Familie.

So, und nun mach dieser Familie mal klar, warum der Mann eigentlich arbeiten gehen sollte ( und das bei 18,44 € Std- Lohn ), wenn die Familie im Endeffekt weniger zur Verfügung hat, wie eine Hartz- Familie.

[Sathington Willoughby]

Stimmt hast Recht. Auf der nächsten Mein-Haus-Mein-Auto-Mein-Boot Party werde ich einfach das Gehalt meiner Frau, meiner Eltern und meiner Kinder in meines einrechnen und damit die ganze dicke Nummer sein.

Wenn du nur mit Spam antwortest und LEuten, die deine Argumente widerlegen, nicht antwortest, bist du bals so angesehen wie der politisch Verfolgte - ein Spamer, der vor sich hin blubbert...

ALso: was willst du uns damit sagen?

[politisch Verfolgter]

Anbieter benötigen eben goldene Netzwerke zwecks Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Affenschieben hingegen ist idiotenzwingerischer Wahnsinn teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierter Kostenfaktoren, die dazu als Kanonenfutter gegeneinander gehetzt werden.
Kassen- und PraxenUnwesen ist zu entsorgen.
Die Nutzung von Behandlungszentren ist mit den Finanzämtern abzurechnen.

Wem Villa&Porsche "spam" sind, der hat einen in der Birne.

[Paul Felz]

Das ist ja die Krux an der ganzen Sache und das, warum häufig so viele Menschen so fuchsig auf diese Hartz-IV- ler reagieren.
Einerseits wird von den Hartzlern selbst " nur " gesehen, das sie ja mit nur 1.335 € bar/Kralle( um bei dem Strangbeispiel zu bleiben ) auskommen müssen. ( der Einfachheithalber tun wir jetzt mal so als wenn die Miet- Heiz- und Unterkunftskosten vom Amt direkt überwiesen werden ).

Andererseits nehmen wir jetzt mal das Beispiel der arbeitenden Familie.
Frau, zu Hause bei den 3 Kindern, Mann verdient z.B. 2.951 € Brutto bei 40/Std/Woche, was ja nun nicht schlecht ist ( Std/Lohn um 18,44 € ). Dafür hat er Netto dann um die 1.800 €, also weniger als die Beispielfamilie hier mit 2.075 € netto.
Bei gleicher Wohnkosten von 740 € bleibt dieser Familie bar/Kralle 1.060 €, also 275 € weniger als der Hartz- Familie.
Und mit einem Std- Lohn von 18,44 € zählt ja nun niemand zu Geringverdienern, für die Behörden und den Staat ist diese Familie nicht arm.
Mit viel Glück könnten sie Wohngeld bewilligt bekommen ( da kenn ich mich jetzt nicht mit den Bedingungen aus ) wären aber höchstens so um 140 €, ergo immer noch 135 € weniger als die Hartzler- Familie.

So, und nun mach dieser Familie mal klar, warum der Mann eigentlich arbeiten gehen sollte ( und das bei 18,44 € Std- Lohn ), wenn die Familie im Endeffekt weniger zur Verfügung hat, wie eine Hartz- Familie.

Du hast dabei etwas vergessen: dieser Mann hat auch noch zusätzliche Ausgaben für den Weg zur Arbeit und ggf. Materialien (Anzüge, Overalls etc.)

[henriof9]

Du hast dabei etwas vergessen: dieser Mann hat auch noch zusätzliche Ausgaben für den Weg zur Arbeit und ggf. Materialien (Anzüge, Overalls etc.)

Ja stimmt, aber ich wollte es jetzt nur mal vereinfacht ausdrücken. :D

[politisch Verfolgter]

Arbeiten ist anbieten, weswegen die Arbeitsgesetzgebung weg muß. Zudem verpflichtet Eigentum Anderer, es nicht anzutasten.

[Paul Felz]

Ja stimmt, aber ich wollte es jetzt nur mal vereinfacht ausdrücken. :D

Fiel mir auch nur ein, weil es einem Freund von mir so geht: es lohnt sich tatsächlich nicht. Kurzfassung: verheiratet, zwei Kinder, zwei Gesellenbriefe, Berufserfahrung. Angebotener Job 50 km entfernt. Er hat kein Auto. Kurze Rechnung: 175 Euro weniger als jetzt. Autofinanzierung noch gar nicht eingerechnet.

[politisch Verfolgter]

Der mentale %Rang ist in denselben Eink.-%Rang umzumünzen.
Zudem sind die Eink./Verm.-Verteilungskurven im unteren Verlauf erheblich anzuheben, also stark zu entbiegen.
Das geht mit Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Die gibts nur mit goldenen Anbieternetzen.
Die können völlig dezentral dicht verwoben vorliegen.

[Pythia]

Ich bin da nicht genau im Bilde, aber steht nicht Familien die unter dem Regelsatz liegen finanzielle Hilfe zu auch wenn sie arbeiten?Nicht nur Familien. Ledigen, die weniger verdienen als HartzIV-Bezieher ohne Arbeit, wird ihr Verdienst von HartzIV auch so aufgestockt, daß sie über 100 €/Monat plus Fahrgeld plus Kleidungs-Aufwand mehr haben als Nicht-Arbeitende. Eine Freundin wuschelt sich auf diese Art durch.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Seekuh schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2988455#post2988455) "Vor allem sollte man endlich zwischen Arbeitswilligen und Arbeitsunwilligen unterscheiden!"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die sind ja klar unterschieden: Arbeitswillige arbeiten. Auch wenn HartzIV sie weiter unterstützt, falls ihr Verdienst zu niedrig ist. Arbeitswillige arbeiten, erhalten sich ihre Arbeits-Disziplin und verlottern nicht.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Lobo schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2988480#post2988480) "Wer länger als 6 Monate Arbeitslos ist, wird eingeteilt ohne wenn und aber."
Warum erst nach 6 Monaten?:shrug:

[schlaufix]

Was soll man sonst sehen? Andere sehen nur den Nettobetrag auf ihrer Lohnabrechnung und den Steuerabzug mit dem sie den Hartz Betrag mitfinanzieren.

UND LERNT ENDLICH DAS ß RICHTIG ZU VERWENDEN SONST LAUFE ICH AMOK !!!

Man könnte auch sehen, daß sie von immer mehr Menschen als Abschaum betrachtet werden. Ihre Kinder inklusive! Du gehörst zu diesen Menschen.
Es gibt Unterschiede die von den Hartz IV Machern leider nicht berücksichtigt wurden. Hätte man nicht allen den gleichen Regelsatz zugesprochen, sondern nach Jahren der Erwerbstätigkeit gezahlt, würden sich viele nicht in der sozialen Hängematte ausruhen können.
Für die Jungen ist diese sogenannte soziale Gerechtigkeit bestimmt kein Ansporn zur Arbeit. Eine Schande das derjenige, der noch nie eingezahlt genausoviel bekommt wie jemand der 30 Jahre und mehr gearbeitet hat.
Was das mitfinanzieren angeht mußt Du dich bei Gasgerd und Konsorten beschweren oder in Berlin mal nachfragen weshalb die Kulturbereicherer Amspruch auf Hartz IV haben.

[Bratschnik]

Wenn du nur mit Spam antwortest und LEuten, die deine Argumente widerlegen, nicht antwortest, bist du bals so angesehen wie der politisch Verfolgte - ein Spamer, der vor sich hin blubbert...

ALso: was willst du uns damit sagen?

OK, mein Ton war vieleicht etwas zu sarkastisch aber gesagt hab ich es bereits.
Das Einkommen eines Harz IV Empfängers hat nichts mit 5 Personen zu tun
da es pro Person berechnet wird. Der Strangtitel vermittelt aber das ein Harz IV Empfänger 2.075 Euro bekommt. Das muß ich nicht nochmal erklären.

Was das aber damit zu tun hat das Deine Frau nicht arbeitet, das könntest Du erklären. Du verdienst Dein Gehalt für eine Person und Deine Frau würde es auch, das wären dann 2.

[politisch Verfolgter]

Weg eben mit dem "Arbeitnehmer"IdiotenzwingerKonstrukt, her mit einer freiheitlich marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaft.
Goldne Entwicklungsumgebungen haben auf goldene Anbieternetze vorzubereiten, mit denen per Erwerbsphase Kaufkraftmaximierung erfolgt.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg, eine AnbieterRechtsordnung muß her, ist wiss. zu flankieren.
Anbieterabgaben bewirken damit Kaufkraftmaximierung.

[schlaufix]

Schule putzen!
Spart die Reinmachefrauen!
Und die Gören würden in den Klos auch nicht mehr in die Ecken pissen, wenn sie's selber schrubben müssten!

Du bist ja im Arbeitsplätze vernichten nicht auf den Kopf gefallen.

[politisch Verfolgter]

Anbieterpositionen resultieren aus NachfragerKaufkraftMaximierung.

[henriof9]

Fiel mir auch nur ein, weil es einem Freund von mir so geht: es lohnt sich tatsächlich nicht. Kurzfassung: verheiratet, zwei Kinder, zwei Gesellenbriefe, Berufserfahrung. Angebotener Job 50 km entfernt. Er hat kein Auto. Kurze Rechnung: 175 Euro weniger als jetzt. Autofinanzierung noch gar nicht eingerechnet.

Das schlimmere daran, was auch selten in solchen Stängen erwähnt wird, ist ja die zu erwartende Rente. Da geht dann die nächste Ungerechtigkeit los.
Bei den beiden Hartz- Eltern ist in späteren Jahren die Grundsicherungsrente vorprogramiert, ohne einen € dafür selbst eingezahlt zu haben.
Zwar bekommt der Mann ( aus meinem Beispiel ) vielleicht so zwischen 800 € und 1.000 € Rente, hat aber auch bis 67 dann gearbeitet.
Blieb die Frau nun bis zur Rente zu Hause und hat auch vorher keinen Rentenanspruch erworben, würde sie zwar dann unter die Grundsicherung fallen, allerdings würde dann die Rente des Mannes voll angerechnet und wenn nun auch noch Vermögen angesammelt wurde ( wie auch immer dies geschafft wurde ) wird auch dieses dazu gerechnet und schon würde die Frau wahrscheinlich den Anspruch verwirkt haben, bis das Vermögen aufgebraucht wurde.
Und dafür hat der Mann dann jahrelang gearbeitet und versucht seine Familie zu ernähren.

[Silencer]

.....
Andererseits nehmen wir jetzt mal das Beispiel der arbeitenden Familie.
Frau, zu Hause bei den 3 Kindern, Mann verdient z.B. 2.951 € Brutto bei 40/Std/Woche, was ja nun nicht schlecht ist ( Std/Lohn um 18,44 € ). Dafür hat er Netto dann um die 1.800 €, also weniger als die Beispielfamilie hier mit 2.075 € netto..............

Ich möchte mich hier nicht als Besserwisser profilieren, aber deine Brechnung stimmt wieder nicht.
In Berlin mit Frau und 3 Kindern kriegst du von 2951 € Brutto, 2111 € Netto raus. Beachte bitte immer den Kinderfreibetrag und die Steuerklasse. Im Fall dieser Familie betragen Soli und Kirche bei diesem Brutto Null Euro.

Änder aber nichts daran dass sich für viele in D besser von H4 lebt als vom selbst verdienten Geld.

[Paul Felz]

Das schlimmere daran, was auch selten in solchen Stängen erwähnt wird, ist ja die zu erwartende Rente. Da geht dann die nächste Ungerechtigkeit los.
Bei den beiden Hartz- Eltern ist in späteren Jahren die Grundsicherungsrente vorprogramiert, ohne einen € dafür selbst eingezahlt zu haben.
Zwar bekommt der Mann ( aus meinem Beispiel ) vielleicht so zwischen 800 € und 1.000 € Rente, hat aber auch bis 67 dann gearbeitet.
Blieb die Frau nun bis zur Rente zu Hause und hat auch vorher keinen Rentenanspruch erworben, würde sie zwar dann unter die Grundsicherung fallen, allerdings würde dann die Rente des Mannes voll angerechnet und wenn nun auch noch Vermögen angesammelt wurde ( wie auch immer dies geschafft wurde ) wird auch dieses dazu gerechnet und schon würde die Frau wahrscheinlich den Anspruch verwirkt haben, bis das Vermögen aufgebraucht wurde.
Und dafür hat der Mann dann jahrelang gearbeitet und versucht seine Familie zu ernähren.

Und dann nimm mal die kleineren Selbständigen (Handwerker z.B.), die sich ihre Renten- und Krankenversicherung nicht mehr leisten können. Die kriegen gar nichts.

[Bratschnik]

Das ist ja die Krux an der ganzen Sache und das, warum häufig so viele Menschen so fuchsig auf diese Hartz-IV- ler reagieren.
Einerseits wird von den Hartzlern selbst " nur " gesehen, das sie ja mit nur 1.335 € bar/Kralle( um bei dem Strangbeispiel zu bleiben ) auskommen müssen. ( der Einfachheithalber tun wir jetzt mal so als wenn die Miet- Heiz- und Unterkunftskosten vom Amt direkt überwiesen werden ).

Andererseits nehmen wir jetzt mal das Beispiel der arbeitenden Familie.
Frau, zu Hause bei den 3 Kindern, Mann verdient z.B. 2.951 € Brutto bei 40/Std/Woche, was ja nun nicht schlecht ist ( Std/Lohn um 18,44 € ). Dafür hat er Netto dann um die 1.800 €, also weniger als die Beispielfamilie hier mit 2.075 € netto.
Bei gleicher Wohnkosten von 740 € bleibt dieser Familie bar/Kralle 1.060 €, also 275 € weniger als der Hartz- Familie.
Und mit einem Std- Lohn von 18,44 € zählt ja nun niemand zu Geringverdienern, für die Behörden und den Staat ist diese Familie nicht arm.
Mit viel Glück könnten sie Wohngeld bewilligt bekommen ( da kenn ich mich jetzt nicht mit den Bedingungen aus ) wären aber höchstens so um 140 €, ergo immer noch 135 € weniger als die Hartzler- Familie.

So, und nun mach dieser Familie mal klar, warum der Mann eigentlich arbeiten gehen sollte ( und das bei 18,44 € Std- Lohn ), wenn die Familie im Endeffekt weniger zur Verfügung hat, wie eine Hartz- Familie.

Ja , das Problem liegt auch klar auf der Hand und ist einzusehen.
Nur ist meiner Meinung nach entgegen der meisten die es sich damit bequem einfach machen, das Problem sehr viel schwerwiegender als einfach den Daumen
nach unten zu drehen. Wir haben nicht das Problem das es Menschen ohne Arbeit zu gut geht, das wird eh bald vorbei sein, sondern umgekehrt. Menschen
die arbeiten, denen geht es zu schlecht. Und solange irgendwo auf der Welt Menschen den gleichen Job für ein Stück gammeliges Brot und eine Schlafecke im Dreck machen wird das Problem bestehen bleiben. Angesichts dieser Tatsache ist jeder Versuche einer Grenze für die Zumutbarkeit von Armut sinnlos. Es wird in der Zukunft mit Sicherheit keine soziale Sicherung mehr geben und das wird bedeuten wer nicht genügend verdient wird sein Leben in ständiger Lebensgefahr fristen, siehe Brasilien. Sicher wird dann niemand mehr über Leistungsbezieher schimpfen können, nur besser gefallen wird das dann sicher auch nicht allen.

[politisch Verfolgter]

Das "Arbeitnehmer"Konstrukt muß weg, Anbieterpositionen müssen her.
Vermögensaufbau erfolgt damit per Kaufkraftmaximierung mittels Erwerbsphase, also mental leistungsadäquat vernetzungseffizient.
Es geht nicht um Ernährung, sondern um Vermögen.
"Rente" ist "Lohn"Derivat umverteilungs-marginalisierter Kostenfaktoren, also Teil der grundrechtswidrigen Arbeitsgesetzgebung.
Vernetzungs-, Rationalisierungs- und zu 99 % sowieso von Betriebslosen stammende techn.-wiss. WeiterentwicklungsEffizienz haben als Brücke zw. den Generationen mitzuwirken.

[-jmw-]

Du bist ja im Arbeitsplätze vernichten nicht auf den Kopf gefallen.
Danke! :)

[Paul Felz]

Danke! :)

Könntest Du meinen bitte auch vernichten? Der ist zur Zeit nervig.

[-jmw-]

Leider erst, wenn ich Führer und Reichskanzler bin!
Dann aber wird es mir eine Freude sein, es als erste Amtshandlung zu vollziehen!

Nachtrag: Okay, als zwote. Erstmal werd ich auf Staatskosten vier Wochen Urlaub machen. :D

[Paul Felz]

Leider erst, wenn ich Führer und Reichskanzler bin!
Dann aber wird es mir eine Freude sein, es als erste Amtshandlung zu vollziehen!

Warte nicht zu lang. Wenn ich diesen Teil der Arbeit hinter mir habe, geht es ja wieder.

[-jmw-]

Erstmal noch 'n bissel arbeiten und studieren.
Aber für vor 2026 isses schon geplant! - Die 44 gilt es schliesslich zu unterbieten. :]

[schlaufix]

Danke! :)

Bitte :)) Man braucht schon eine große Menge Intelligenz um zu fordern, daß Arbeitnehmern gekündigt wird, damit sie 1 Jahr später Hartz IV beziehen und ihre Kinder ihren Job übernehmen.

[Paul Felz]

Erstmal noch 'n bissel arbeiten und studieren.
Aber für vor 2026 isses schon geplant! - Die 44 gilt es schliesslich zu unterbieten. :]

Ja OK, dann habe ich ehh keine Lust mehr zu arbeiten. Machste mich dann zum Verkehrsminister? Will ja mal endlich ohne Idioten durch die Gegend fahren ;)

[-jmw-]

Bitte :)) Man braucht schon eine große Menge Intelligenz um zu fordern, daß Arbeitnehmern gekündigt wird, damit sie 1 Jahr später Hartz IV beziehen und ihre Kinder ihren Job übernehmen.
Es ist nicht Aufgabe staatlicher Schulen, Arbeitsplätze bereitzustellen, zu sichern oder zu schaffen.
Dafür haben wir Privatwirtschaft, Militär und Arbeitsdienst! :]

[politisch Verfolgter]

Anbieterpositionen resultieren aus NachfragerKaufkraftmaximierung.
Es ist Aufgabe der Gesetzgeber, wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme der betriebslosen Anbieter zu betreiben.
Zudem ist Eigentumsschutz Grundrecht.
Nachfrager sichern Anbieterpositionen, die per Managementvorgabe von user value immer vernetzungseffizienter diversiv auszubauen sind.
Die Anbieter sind damit die Privatwirtschaft und das Kapital.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg.

[-jmw-]

Ja OK, dann habe ich ehh keine Lust mehr zu arbeiten. Machste mich dann zum Verkehrsminister? Will ja mal endlich ohne Idioten durch die Gegend fahren ;)
Gerne!
Biste denn qualifiziert?
Erfahrungen in WiWi, Verwaltung oder Logistik wären gut!

Geplant ist die Vermautung aller wichtigeren Strassen und eine Grundsanierung des Wege- und Schienennetzes, da solltest Du dann schon ein Konzept mitbringen. :)

[politisch Verfolgter]

Der mentale %Rang ist in denselben späteren Eink.-%Rang hinein zu qualifizieren.
Dazu ist er bereits in der Jugend außerschulisch mehrfach wiss. zu objektivieren.
Wir benötigen also goldene Anbieternetze zwecks marktwirtschaftlicher Profitmaximierung per Erwerbsphase.
Das ist wiss., gesetzl., institutionell und mit Anbieterabgaben zu flankieren.
Nur so gibts per Erwerbsphase Kaufkraftmaximierung.
Dem ist die Infrastruktur zu optimieren.
Damit werden Villa&Porsche und noch weit mehr Betriebszweck kaufkraftmaximierter Anbieter.

[Paul Felz]

Der mentale %Rang ist in denselben späteren Eink.-%Rang hinein zu qualifizieren.
Dazu ist er bereits in der Jugend außerschulisch mehrfach wiss. zu objektivieren.
Wir benötigen also goldene Anbieternetze zwecks marktwirtschaftlicher Profitmaximierung per Erwerbsphase.
Das ist wiss., gesetzl., institutionell und mit Anbieterabgaben zu flankieren.
Nur so gibts per Erwerbsphase Kaufkraftmaximierung.
Dem ist die Infrastruktur zu optimieren.
Damit werden Villa&Porsche und noch weit mehr Betriebszweck kaufkraftmaximierter Anbieter.

Da mußt Du aber aufpassen, funktioniert nur national (wobei auch Europa in diesem Sinne als Nation bezeichnet werden kann)

[politisch Verfolgter]

Ökonomische Vernunft funktioniert immer global.
Goldene Anbieternetze lassen Rechtsraumsbarrieren abschmelzen, trocknen Konfliktpotenziale aus, entziehen ideologischen Wahnvorstellungen und Grabenkämpfen ihre Latrinen.
Niemand braucht Anlegerinstrument globaler Anonymitäten und Finanzströme zu sein.

[Don]

Das schlimmere daran, was auch selten in solchen Stängen erwähnt wird, ist ja die zu erwartende Rente. Da geht dann die nächste Ungerechtigkeit los.
Bei den beiden Hartz- Eltern ist in späteren Jahren die Grundsicherungsrente vorprogramiert, ohne einen € dafür selbst eingezahlt zu haben.
Zwar bekommt der Mann ( aus meinem Beispiel ) vielleicht so zwischen 800 € und 1.000 € Rente, hat aber auch bis 67 dann gearbeitet.
Blieb die Frau nun bis zur Rente zu Hause und hat auch vorher keinen Rentenanspruch erworben, würde sie zwar dann unter die Grundsicherung fallen, allerdings würde dann die Rente des Mannes voll angerechnet und wenn nun auch noch Vermögen angesammelt wurde ( wie auch immer dies geschafft wurde ) wird auch dieses dazu gerechnet und schon würde die Frau wahrscheinlich den Anspruch verwirkt haben, bis das Vermögen aufgebraucht wurde.
Und dafür hat der Mann dann jahrelang gearbeitet und versucht seine Familie zu ernähren.

Es wird Zeit sich von der Vorstellung zu verabschieden, "die Gesellschaft" wäre in irgendeiner Weise verpflichtet Vermögenssicherung zu betreiben.
Wer in die Rentenversicherung einzahlt versorgt damit die augenblicklichen Rentner, nicht ein Sparkonto zu Eigenverwendung.
Die damit erworbenen sogenannten Ansprüche lösen sich in Luft auf wenn eine Zahlergeneraton beginnt sich zu weigern für Verpflichtungen Frondienste zu leisten die ihnen die aufhalsten die von diesem Frondienst profitieren würden.

Der ganze Scheiß beruht auf den kindischen Annahmen eines stetigen Bevölkerungswachstums sowie einer ungebremsten Wohstandsmehrung.
Letzteres hätte auch stattgefunden, nur wesentlich langsamer, hätten dieselben kindischen Politiker sie nicht durch ihre Schuldenpolitik überreizt. Unser Wohlstand besteht deshalb auch aus 1,5 Billionen schulden die auf die Beitragsverpflichtungen der Zahlergenerationen obendrauf kommen. Die Kurven weisen abwärts, in der Bevölkerungsentwicklung und der Wohlstandsentwicklung.
Natürlich plärren jetzt alle, die Titanic säuft ab und die Schlacht um die Rettungsboote beginnt, während die Schönwetterkapitäne in Berlin die Kapelle weiterspielem lassen.


Jeder der sich dabei irgendeine Klientel raussucht ist ein Idiot. Hier muß ein Gesamtkonzept her, bei dem alle ausnahmslos bluten. Aber gegen diese Vorstellung ist die Bibel ein Sachbuch.

[Paul Felz]

Ökonomische Vernunft funktioniert immer global.
Goldene Anbieternetze lassen Rechtsraumsbarrieren abschmelzen, trocknen Konfliktpotenziale aus, entziehen ideologischen Wahnvorstellungen und Grabenkämpfen ihre Latrinen.
Niemand braucht Anlegerinstrument globaler Anonymitäten und Finanzströme zu sein.

Auf Dauer ja. Nur kannst das nicht gleich global anfangen. Dazu ist das Gefälle zu groß.

[henriof9]

Ich möchte mich hier nicht als Besserwisser profilieren, aber deine Brechnung stimmt wieder nicht.
In Berlin mit Frau und 3 Kindern kriegst du von 2951 € Brutto, 2111 € Netto raus. Beachte bitte immer den Kinderfreibetrag und die Steuerklasse. Im Fall dieser Familie betragen Soli und Kirche bei diesem Brutto Null Euro.

Änder aber nichts daran dass sich für viele in D besser von H4 lebt als vom selbst verdienten Geld.

Fehler machen wir alle, auch ich bin nicht gefeiht davor, nur, bei diesem Rechner hier (http://de.hrfactory.com/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=85&lang=de)komme ich immer zum selben Ergebnis. ?(

Und auch dieser Rechner (http://www.focus.de/finanzen/steuern/gehaltsplaner/brutto-netto-rechner_aid_28104.html), vom Focus, errechnet die 1.800 €.

[Don]

Gerne!
Biste denn qualifiziert?
Erfahrungen in WiWi, Verwaltung oder Logistik wären gut!

Geplant ist die Vermautung aller wichtigeren Strassen und eine Grundsanierung des Wege- und Schienennetzes, da solltest Du dann schon ein Konzept mitbringen. :)

Seit wann braucht ein deutscher Verkehrsminister ein Konzept? Oder überhaupt irgendein Minister?

[politisch Verfolgter]

Auf Dauer ja. Nur kannst das nicht gleich global anfangen. Dazu ist das Gefälle zu groß.
Dazu ist das "Arbeitnehmer"Konstrukt abzubauen, ihm ist die Arbeitsgesetzgebung zu entziehen.
Mit goldenen Anbieternetzen muß begonnen werden, die abgabenrechtlich zu flankieren sind - statt öffentl. Mittel in Privatvermögen zu pumpen.
Anbieterabgaben haben ihre Netzwerke zu optimieren.
Dazu fehlen noch immer die Wirtschaftswissenschaften, die Gesetze und die Institutionen.

[Bratschnik]

Es wird Zeit sich von der Vorstellung zu verabschieden, "die Gesellschaft" wäre in irgendeiner Weise verpflichtet Vermögenssicherung zu betreiben.
Wer in die Rentenversicherung einzahlt versorgt damit die augenblicklichen Rentner, nicht ein Sparkonto zu Eigenverwendung.
Die damit erworbenen sogenannten Ansprüche lösen sich in Luft auf wenn eine Zahlergeneraton beginnt sich zu weigern für Verpflichtungen Frondienste zu leisten die ihnen die aufhalsten die von diesem Frondienst profitieren würden.

Der ganze Scheiß beruht auf den kindischen Annahmen eines stetigen Bevölkerungswachstums sowie einer ungebremsten Wohstandsmehrung.
Letzteres hätte auch stattgefunden, nur wesentlich langsamer, hätten dieselben kindischen Politiker sie nicht durch ihre Schuldenpolitik überreizt. Unser Wohlstand besteht deshalb auch aus 1,5 Billionen schulden die auf die Beitragsverpflichtungen der Zahlergenerationen obendrauf kommen. Die Kurven weisen abwärts, in der Bevölkerungsentwicklung und der Wohlstandsentwicklung.
Natürlich plärren jetzt alle, die Titanic säuft ab und die Schlacht um die Rettungsboote beginnt, während die Schönwetterkapitäne in Berlin die Kapelle weiterspielem lassen.


Jeder der sich dabei irgendeine Klientel raussucht ist ein Idiot. Hier muß ein Gesamtkonzept her, bei dem alle ausnahmslos bluten. Aber gegen diese Vorstellung ist die Bibel ein Sachbuch.

Das was aus all der Konzeptlosigkeit folgt wird von manchen ja auch wieder als Konzept angesehen. Es gibt also im Bezug aufs Konzept noch Hoffnung. Und geblutet wird dabei ja auch reichlich. ;)

[Paul Felz]

Seit wann braucht ein deutscher Verkehrsminister ein Konzept? Oder überhaupt irgendein Minister?

Jetzt hätte ich beinahe mit meiner Qualifikation geantwortet. Aber hast ja Recht.

Andererseits baut er ja komplett neu auf. Also insofern kann ich mit Kenntnissen in Kalkulation, Straßenbau, Kanalbau und ein wenig Schienenbau brillieren.

[Don]

Jetzt hätte ich beinahe mit meiner Qualifikation geantwortet. Aber hast ja Recht.

Andererseits baut er ja komplett neu auf. Also insofern kann ich mit Kenntnissen in Kalkulation, Straßenbau, Kanalbau und ein wenig Schienenbau brillieren.

Wenn ich Finanzminister werde hast du harte Zeiten vor Dir. :]

[Paul Felz]

Wenn ich Finanzminister werde hast du harte Zeiten vor Dir. :]

Nöö, bin ja offiziell pleite :wink:

[Alfred]

Nöö, bin ja offiziell pleite :wink:

Ist der Finanzminister auch....;)

[politisch Verfolgter]

Anbieterprofit ist Grundrechtsauftrag an die Gesetzgeber, ebenso Eigentumsschutz.
Die techn.-wiss. Entwicklung ist damit immer weiter zu beschleunigen.

[henriof9]

Wenn ich Finanzminister werde hast du harte Zeiten vor Dir. :]

Mir würde das Arbeitsministerium völlig ausreichen. :D

[schastar]

Kinder sollen nicht arbeiten, sondern möglicht viel lernen und eine fundierte Ausbildung machen!

Sagt wer?

[schlaufix]

Sagt wer?

Bernard 44 sagt es. Und ich sage es auch. Auch der Gesetzgeber sagt es.

[politisch Verfolgter]

Der nachwachsende Souverän benötigt ihm individuell mental adäquate goldene Entwicklungsumgebungen zwecks späterer Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Arbeiten ist anbieten.
Das ist laufend zu optimieren, politisch und wiss. zu flankieren.
Der momentane Gesetzgeber ist ein Verbrecher, der das per Arbeitsgesetzgebung unterbindet.

[Silencer]

Fehler machen wir alle, auch ich bin nicht gefeiht davor, nur, bei diesem Rechner hier (http://de.hrfactory.com/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=85&lang=de)komme ich immer zum selben Ergebnis. ?(

Und auch dieser Rechner (http://www.focus.de/finanzen/steuern/gehaltsplaner/brutto-netto-rechner_aid_28104.html), vom Focus, errechnet die 1.800 €.


Ich komme mit dem Focus Rechner auf 2106 Euro Netto aus 2941€ Brutto, Steuerklasse 3 und Kinderfreibetrag für 3 Kinder.

[Don]

Mir würde das Arbeitsministerium völlig ausreichen. :D

Wenn Du wenigstens die Leute im Ministerium zum arbeiten bringst, einverstanden.

[roxelena]

Jetzt hätte ich beinahe mit meiner Qualifikation geantwortet. Aber hast ja Recht.

Andererseits baut er ja komplett neu auf. Also insofern kann ich mit Kenntnissen in Kalkulation, Straßenbau, Kanalbau und ein wenig Schienenbau brillieren.

Dass du ein Allroundtalent bist ist ja hinlänglich bekannt.

Du bist ja auch firm im Dachdecken, Ingenieurwesen, Waffenhandwerk (Fremdenlegionär), Gutachten erstellen usw

[henriof9]

Ich komme mit dem Focus Rechner auf 2106 Euro Netto aus 2941€ Brutto, Steuerklasse 3 und Kinderfreibetrag für 3 Kinder.

Habe ich nochmals errechnen lassen und komme jetzt auch auf ein Netto von 2.111 €.
Weiß nicht, wo da vorhin der Fehler war, sorry. :)
Grundsätzlich aber waren wir uns ja einig, daß es trotzdem ein Ungleichgewicht gibt zwischen arbeitenden und nicht arbeitenden Menschen und deren Ein(Aus)kommen.

NS. hat mir jetzt keine Ruhe gelassen und habe ( nun mit Brille ) gesehen, daß ich die falsche Steuerklasse ausgewählt hatte.
Grundintension war aber das Netto von 1.800 €, was ja nun nicht so schlecht ist.

[Sathington Willoughby]

OK, mein Ton war vieleicht etwas zu sarkastisch aber gesagt hab ich es bereits.
Das Einkommen eines Harz IV Empfängers hat nichts mit 5 Personen zu tun
da es pro Person berechnet wird. Der Strangtitel vermittelt aber das ein Harz IV Empfänger 2.075 Euro bekommt. Das muß ich nicht nochmal erklären.

Was das aber damit zu tun hat das Deine Frau nicht arbeitet, das könntest Du erklären. Du verdienst Dein Gehalt für eine Person und Deine Frau würde es auch, das wären dann 2.
Genau, ich bin der EInzige, der arbeitet, meine Frau macht die Kinder, damit sie (was momentan gut läuft:]) in der Schule gut mitkommen.
Sie könnte mitarbeiten, aber wir haben uns darauf geeinigt, das es besser ist, wenn, solange die Kinder kleiner sind, daheim bleibt - abschreckende Beispiele in der Nachbarschaft gibt es.

ABer das macht auch nichts aus, es geht darum, das ein Familienvater, der Einzelhandelskaufmann ist, eigentlich mehr GEld fürs NIchtstun bekommt als fürs Arbeiten. Das ist ein großes Manko unsere Staates, der die MOral von Arbeitern und Arbeitslosen untergräbt.

[meckerle]

Abwrackprämie mindert Hartz IV


Die Abwrackprämie soll den privaten Konsum anregen. Den Menschen soll der Kauf eines neuen Pkw schmackhaft gemacht werden. Nutzt ein Hartz-IV-Empfänger diesen Anreiz, wird ihm aber gerade der private Konsum negativ ausgelegt. Die Prämie wird in vollem Umfang als Einkommen angerechnet.


Die Abwrackprämie muss Hartz-IV-Empfängern laut einer Entscheidung des nordrhein-westfälischen Landessozialgerichts voll als Einkommen angerechnet werden. Die Prämie verschaffe Hartz-IV-Empfängern Einnahmen, die wesentlich über ihren monatlichen Bezügen lägen und kämen mit dem Kauf eines Neuwagens vor allem dem privaten Konsum zugute.
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/:Sozialgericht-Abwrackpr%E4mie-Hartz-IV/706352.html

Wieder nix mit extra Kohle, so ein Schei.. aber auch. ;)

[meckerle]

Genau, ich bin der EInzige, der arbeitet, meine Frau macht die Kinder, damit sie (was momentan gut läuft:]) in der Schule gut mitkommen.
Sie könnte mitarbeiten, aber wir haben uns darauf geeinigt, das es besser ist, wenn, solange die Kinder kleiner sind, daheim bleibt - abschreckende Beispiele in der Nachbarschaft gibt es.

ABer das macht auch nichts aus, es geht darum, das ein Familienvater, der Einzelhandelskaufmann ist, eigentlich mehr GEld fürs NIchtstun bekommt als fürs Arbeiten. Das ist ein großes Manko unsere Staates, der die MOral von Arbeitern und Arbeitslosen untergräbt.
Und du warst nicht daran beteiligt? :rolleyes:

[Germaninsky]

Hackt nur schön immer auf die kleinen.

In einen Arbeitslager gehören erst mal die Politiker.

Hi hi hi...

noch ein Link für euch
http://www.bild.de/BILD/regional/ruhrgebiet/aktuell/2009/04/27/leben-von-hartz-iv/und-sogar-noch-sparen.html

zum weiter aufgeilen.

[schastar]

Bernard 44 sagt es. Und ich sage es auch. Auch der Gesetzgeber sagt es.

Und keiner davon ist wirklich wichtig wenn es um das Thema Arbeitsplatz geht. Denn die einzigen welche dies wirklich beeinflussen sind Industrie und Medien. Die eine würden sich bei übermäßiger Bildung ihr Billig-Humankapital vernichten, die anderen ihre Zuschauer und Leser.
Auch in Zukunft wird die Arbeiterschicht großer sein als Entwicklung und Forschung, und da ist es wünschenswert wenn dieser dann so bald wie möglich zur Verfügung steht. Sie wird keine bessere Putzfrau nur weil sie 10 Jahre länger die Schule besucht hat, und er kein besserer Mauerer. Auf beide kann aber nicht verzichtet werden, und das wenn möglich so billig wie es geht.

[Don]

Abwrackprämie mindert Hartz IV


Die Abwrackprämie soll den privaten Konsum anregen. Den Menschen soll der Kauf eines neuen Pkw schmackhaft gemacht werden. Nutzt ein Hartz-IV-Empfänger diesen Anreiz, wird ihm aber gerade der private Konsum negativ ausgelegt. Die Prämie wird in vollem Umfang als Einkommen angerechnet.


Die Abwrackprämie muss Hartz-IV-Empfängern laut einer Entscheidung des nordrhein-westfälischen Landessozialgerichts voll als Einkommen angerechnet werden. Die Prämie verschaffe Hartz-IV-Empfängern Einnahmen, die wesentlich über ihren monatlichen Bezügen lägen und kämen mit dem Kauf eines Neuwagens vor allem dem privaten Konsum zugute.
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/:Sozialgericht-Abwrackpr%E4mie-Hartz-IV/706352.html

Wieder nix mit extra Kohle, so ein Schei.. aber auch. ;)

Ja, blöd gelaufen. Da haben wohl einige gedacht si können mal schnell ein paar Mücken abgreifen.
Prämie einsacken uind die Mühle ein bißchen unter Preis weiterverscherbeln.

Frage nebenbei: wovon bezahlte ein Stützeempfänger die restlichen paar Tausend beim Händler wenn das Geld doch angeblich nicht mal fürs Essen langt?

[maxikatze]

Was soll man sonst sehen? Andere sehen nur den Nettobetrag auf ihrer Lohnabrechnung und den Steuerabzug mit dem sie den Hartz Betrag mitfinanzieren.

UND LERNT ENDLICH DAS ß RICHTIG ZU VERWENDEN SONST LAUFE ICH AMOK !!!

Das war laut genug. : hide: Das tut ja schon weh.
Aber auf dein Problemchen zurückzukommen, bei mir ist kein esszett auf der Tastatur. Mein Laptop ist aus der Schweiz, die kennen kein esszett. - Aber vllt kann ja hier an dieser Stelle jemand sagen, ob es nicht doch noch eine Tastenkombination gibt, um diesen Buchstaben "hervorzuholen."

[Pythia]

... Es wird in der Zukunft mit Sicherheit keine soziale Sicherung mehr geben und das wird bedeuten wer nicht genügend verdient wird sein Leben in ständiger Lebensgefahr fristen ...http://www.24-carat.de/Forum/000-ROT.GIF Ja, das ist lebensgefählich.

[Volkov]

Nö, wenn einer weder arbeiten will, noch Leistungen vom Staat, soll er ruhig in Ruhe gelassen werden.

Klar, der kriegt dann auch dementsprechend das was er erarbeitet hat: Nämlich nix...fördert zwar ne gewisse Armut, aber die wird so gering ausfallen, da sich das dann jeder 2mal überlegt bevor er nix macht. Bei uns gibts auch nicht lebenslanges müheloses Einkommen, hier musst du nach 6 Monaten mmal deinen Arsch an die Wand kriegen. Wer arbeitet und Arbeitsllos wird, der kriegt sein Arbeitslosengeld ja trotzdem, weil hat eingezahlt...aber nicht ein Leben lang.


Nee, nicht die Liliputanerin.

:))

Aso...war nur die erste an die ich dachte :))


Quatsch Annett Müller natürlich!

Lafontaine will Hartz IV übrigends wieder abschaffen.
Gute Idee , wie ich finde.
Früher war alles besser!

Ah, jetzt bringt er Licht ins Dunkel. hab noch nie was über die gehört, deshalb: Wer soll das sein und was macht die ?
Joa, das ist ok, aber die Zeit ist noch nicht reif dazu. Es sind noch nicht genug in Arbeit und nicht genug nutzloser Leute aus Europa weg bzw. Deutschland.


Wieso denn dieses?

Als ich noch jung und hübsch war, habe ich mir erlaubt ab und zu 3 Monate nichts zutun. Allerdings habe ich nicht das Arbeitsamt belästigt, sondern habe von meinem eigenen Geld gelebt!
Heute muß ich sogar sagen, ich war richtig unsozial und habe kein fremdes Geld vom AA genommen. Komischerweise muß ich sagen, in den 60er Jahren ist doch tatsächlich noch monatlich Geld übriggeblieben. Es war eigentlich unsittlich von mir, das ganze Geld nicht monatlich restlos auf den Kopf zu hauen.

Weiterhin ist es mir ein völliges Rätsel, wo ich doch jeden Monat ein Drittel meines Geldes zurückgelegt habe, daß die damalige Wirtschaft nicht zusammengebrochen ist.
Sowas aber auch!

Klar, wie oben beschrieben: Für 3 Monate oder so wird dir keiner die Rübe abreißen. Nur halt nicht für immer. Weil sonst hat man nämlich das, was jetzt in Euopa vermehrt auftritt: Altersarmut !

Lupus, schön, dass du deine Erinnerungen hast, ich habe auch so meine schönen Erinnerungen.

Aber die zeit hat sich geändert, dass musst duz doch mitbekommen haben, oder ?

[Pythia]

... ob es nicht doch noch eine Tastenkombination gibt, um diesen Buchstaben "hervorzuholen."ß = alt+0223
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber hier kannst Du Dir auch CHARMAP.EXE (http://www.24-carat.de/2009/CHARMAP.EXE) runterladen (21,5 kb) und auf dem Desktop speichern. Von da kannst Du alle möglichen Zeichen mit der Maus und copy-paste übertragen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und in XP ist unter WINDOWS\system32\charmap.exe auch noch ein Größeres dieser Art (79 kb).

[Würfelqualle]

Wo steht eigentlich im Eröffnungsbeitrag die Quelle, dass die beiden Bedarfsgemeinschaftsvorstände nicht arbeiten, also zumindestens einen 1,5 € Jobb machen ?

Der ganze Eröffnungsbeitrag ist doch eine Lüge ! Wo ist die Quelle für die faule fünfköpfige Familie ?

[maxikatze]

ß = alt+0223
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber hier kannst Du Dir auch CHARMAP.EXE (http://www.24-carat.de/2009/CHARMAP.EXE) runterladen (21,5 kb) und auf dem Desktop speichern. Von da kannst Du alle möglichen Zeichen mit der Maus und copy-paste übertragen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und in XP ist unter WINDOWS\system32\charmap.exe auch noch ein Größeres dieser Art (79 kb).

Danke Pythia :)

[-jmw-]

Seit wann braucht ein deutscher Verkehrsminister ein Konzept? Oder überhaupt irgendein Minister?
Wir sprechen hier ja bitte nicht über irgendeine Regierung, sondern über meine!
Und da müssen sioch die Minister an meiner Exzellenz messen und also 1a+ sein! ;)

[-jmw-]

Jetzt hätte ich beinahe mit meiner Qualifikation geantwortet. Aber hast ja Recht.

Andererseits baut er ja komplett neu auf. Also insofern kann ich mit Kenntnissen in Kalkulation, Straßenbau, Kanalbau und ein wenig Schienenbau brillieren.
Klingt gut!
Das nämlich ist wichtig: Dass ein Minister sich auskennt nicht damit, wie die Politik arbeitet oder wie ein Ministerium arbeitet, sondern wie das funktioniert, was das Ministerium tun soll.
Nur so nämlich kommt er an gegen irgendeine Scheisse, die die Bürokratie produziert.
Und genau das erwarte ich! :)

[Mr Capone-E]

Jeder hat somit fast 420 Euro pro Monat. Das scheint mir weder zuviel, noch zu wenig zu sein.

Dann zahl du doch für sie du Gutmensch!

[-jmw-]

Wenn ich Finanzminister werde hast du harte Zeiten vor Dir. :]
Ich kann doch nicht den ganzen Laden mit Foristen vollmachen?
Oder doch?
Hmm...
Nee, geht nicht.
Zwei, drei, vier vielleicht, ja.
Aber man muss auch Externen eine Chance geben.
Ausserdem, wenn schon, dann wär der Finanzminister nur mehr Chef einer Verwaltung, wegen weil für die Finanzberatung meiner Regierung ich schon jemandem aussem Verwandtenkreis im Auge hätt.

[-jmw-]

Mir würde das Arbeitsministerium völlig ausreichen. :D
Arbeitsministerium wird abgewickelt innerhalb von 10 Jahren!

[JensVandeBeek]

Dürfen HartzIV-Bezieher Abwrackprämie in Höhe von 2.500 Euro in Anspruch nehmen?

Wenn ja, wird diese Summe als Einnahmen verrechnet ?

Wenn nicht, warum ?

[Skorpion968]

Dann müssen sie sich eben zur Wehr setzen.....außerdem könnte man generell soziale Dienste in die Schulzeit einbinden. Statt 4 Stunden die Woche Fußball gibts halt nur 2 und 2 Stunden geht man Müll sammeln oder ähnliches.

Du hast doch bestimmt früher als Kind auch Müll gesammelt. Oder nicht?

[Skorpion968]

Schule putzen!
Spart die Reinmachefrauen!

Prima, fallen wieder Arbeitsplätze weg.
Warum sollte man auch Erwachsene dafür bezahlen, wenn man Kinder dazu zwingen kann? :)

[GG146]

Prima, fallen wieder Arbeitsplätze weg.
Warum sollte man auch Erwachsene dafür bezahlen, wenn man Kinder dazu zwingen kann? :)

Genau, dass man von H4 Turnschuhe und Fussbälle bezahlen kann, hängt ja bereits mit der Kinderarbeit in Indien zusammen. Wenn die Kinder hier in Europa auch noch arbeiten, brauchen die europäischen Erwachsenen gar nichts mehr zu machen.

[Cinnamon]

Prima, fallen wieder Arbeitsplätze weg.
Warum sollte man auch Erwachsene dafür bezahlen, wenn man Kinder dazu zwingen kann? :)

Das hat einen erzieherischen Effekt. Müssen die lieben Kleinen den Dreck selbst wegmachen, merken sie dass das Arbeit bedeutet und werden folglich ihren Müll lieber in die dafür vorgesehenen Behältnisse geben.

[malnachdenken]

Prima, fallen wieder Arbeitsplätze weg.

Können ja dann woanders putzen. Es gibt genug schmutzige Orte.



Warum sollte man auch Erwachsene dafür bezahlen, wenn man Kinder dazu zwingen kann? :)

Was heißt zwingen?

Man erzieht sie halt dazu, etwas für die Gemeinschaft zu tun und nicht sinnlos Dreck zu machen. Was ist daran verkehrt?

[politisch Verfolgter]

Arbeit bedeutet anbieten.
Das wird nicht mit häuslicher Dreckwegschafferei gelernt, sondern mit goldenen Entwicklungsumgebungen, die das mentale Profil anschließend als Anbieter optimal zur Geltung bringen.
Wer sich demgemäß entwickeln kann, wirft nicht mehr mit Dreck um sich.

[Skorpion968]

Das ist ja die Krux an der ganzen Sache und das, warum häufig so viele Menschen so fuchsig auf diese Hartz-IV- ler reagieren.
Einerseits wird von den Hartzlern selbst " nur " gesehen, das sie ja mit nur 1.335 € bar/Kralle( um bei dem Strangbeispiel zu bleiben ) auskommen müssen. ( der Einfachheithalber tun wir jetzt mal so als wenn die Miet- Heiz- und Unterkunftskosten vom Amt direkt überwiesen werden ).

Andererseits nehmen wir jetzt mal das Beispiel der arbeitenden Familie.
Frau, zu Hause bei den 3 Kindern, Mann verdient z.B. 2.951 € Brutto bei 40/Std/Woche, was ja nun nicht schlecht ist ( Std/Lohn um 18,44 € ). Dafür hat er Netto dann um die 1.800 €, also weniger als die Beispielfamilie hier mit 2.075 € netto.
Bei gleicher Wohnkosten von 740 € bleibt dieser Familie bar/Kralle 1.060 €, also 275 € weniger als der Hartz- Familie.
Und mit einem Std- Lohn von 18,44 € zählt ja nun niemand zu Geringverdienern, für die Behörden und den Staat ist diese Familie nicht arm.
Mit viel Glück könnten sie Wohngeld bewilligt bekommen ( da kenn ich mich jetzt nicht mit den Bedingungen aus ) wären aber höchstens so um 140 €, ergo immer noch 135 € weniger als die Hartzler- Familie.

So, und nun mach dieser Familie mal klar, warum der Mann eigentlich arbeiten gehen sollte ( und das bei 18,44 € Std- Lohn ), wenn die Familie im Endeffekt weniger zur Verfügung hat, wie eine Hartz- Familie.

Was ist denn mit der Ische? Warum arbeitet die denn nicht? Dann hätten sie schon mal einen Doppelverdienst.
Oder die Kinder? Die können doch auch Müll aufsammeln.

Leute wie du, ihr tretet immer nur nach unten.
Man könnte ja auch mal fragen, warum der Mann mit 40Std/Woche nur 2951,- brutto verdient.
Man könnte auch mal fragen, warum das Preisniveau in Deutschland so hoch ist, dass man mit diesem Geld und 5 Köpfen kaum über die Runden kommt.
Man könnte ja auch mal fragen, warum der Mann in deinem Beispiel nicht ebenfalls HartzIV beantragt, wenn das doch angeblich so angenehm ist. Tut er scheinbar nicht. Warum wohl? Doch nicht so angenehm?

[GG146]

Dürfen HartzIV-Bezieher Abwrackprämie in Höhe von 2.500 Euro in Anspruch nehmen?

Wenn ja, wird diese Summe als Einnahmen verrechnet ?

Wenn nicht, warum ?

Nach der Meinung der Regierung wird es angerechnett:

http://www.welt.de/finanzen/article3243076/Hartz-IV-Empfaenger-kriegen-keine-Abwrackpraemie.html

Nach der Meinung von Bundessozialrichtern nicht (ist aber noch nicht oben angelangt):

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/bundessozialrichter-fuer-abwrackpraemie-bei-hartz-iv7659.php

Nach Meinung der unteren Instanzen der Sozialgerichtsbarkeit vielleicht oder auch nicht:

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/sozialgericht-abwrackpraemie-auch-bei-hartz-iv41123.php

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/anrechnung-der-abwrackpraemie-bei-hartz-iv33122.php



P. S. Wenn die das einfacher gestalten würden, gäb`s nicht so viele fette Jobs für Leute, die Jura studiert haben.

[Paul Felz]

Das habe ich heute im Autoradio gehört und mich gefragt, warum ich mir kein neues Auto leisten kann. Könnte daran liegen, daß ich arbeite.

[Skorpion968]

Ja , das Problem liegt auch klar auf der Hand und ist einzusehen.
Nur ist meiner Meinung nach entgegen der meisten die es sich damit bequem einfach machen, das Problem sehr viel schwerwiegender als einfach den Daumen
nach unten zu drehen. Wir haben nicht das Problem das es Menschen ohne Arbeit zu gut geht, das wird eh bald vorbei sein, sondern umgekehrt. Menschen
die arbeiten, denen geht es zu schlecht. Und solange irgendwo auf der Welt Menschen den gleichen Job für ein Stück gammeliges Brot und eine Schlafecke im Dreck machen wird das Problem bestehen bleiben. Angesichts dieser Tatsache ist jeder Versuche einer Grenze für die Zumutbarkeit von Armut sinnlos. Es wird in der Zukunft mit Sicherheit keine soziale Sicherung mehr geben und das wird bedeuten wer nicht genügend verdient wird sein Leben in ständiger Lebensgefahr fristen, siehe Brasilien. Sicher wird dann niemand mehr über Leistungsbezieher schimpfen können, nur besser gefallen wird das dann sicher auch nicht allen.

Diese ganzen Krakeeler, die es sich - von Mutti und Papi finanziert - vor dem PC gemütlich machen, lernen es erst dann, wenn sie selbst mal unverschuldet in Versorgungsnot kommen. Dann geht das Geheule los.

[Skorpion968]

Dass du ein Allroundtalent bist ist ja hinlänglich bekannt.

Du bist ja auch firm im Dachdecken, Ingenieurwesen, Waffenhandwerk (Fremdenlegionär), Gutachten erstellen usw

Vor allem ist er ein Experte im Speichellecken. :D

[Skorpion968]

Genau, dass man von H4 Turnschuhe und Fussbälle bezahlen kann, hängt ja bereits mit der Kinderarbeit in Indien zusammen. Wenn die Kinder hier in Europa auch noch arbeiten, brauchen die europäischen Erwachsenen gar nichts mehr zu machen.

Richtig. Und wir hätten dann endlich den Feudalismus wieder, den sich einige Ewiggestrige in ihren feuchten Träumen so sehr zurückwünschen. :]

[Skorpion968]

Man erzieht sie halt dazu, etwas für die Gemeinschaft zu tun und nicht sinnlos Dreck zu machen. Was ist daran verkehrt?

An einer guten Erziehung ist nichts verkehrt, solange es darum geht. Und nicht darum, die Kinder von H4-Empfängern zu stigmatisieren und den haufenweise Neidplärrern die Genugtuung zu verschaffen, dass dann wenigstens deren Kinder im Dreck wühlen müssen.

[Manfred_g]

Das habe ich heute im Autoradio gehört und mich gefragt, warum ich mir kein neues Auto leisten kann. Könnte daran liegen, daß ich arbeite.

Kapitalistenregel 1)

wer den ganzen Tag arbeitet, hat keine Zeit, Geld zu verdienen.

[Paul Felz]

Kapitalistenregel 1)

wer den ganzen Tag arbeitet, hat keine Zeit, Geld zu verdienen.

Das könnte durchaus der Grund sein. Wobei wir doch bitte zwischen "verdienen" und "erhalten" unterscheiden sollten ;)

[Ausonius]

Dann müssen sie sich eben zur Wehr setzen.....außerdem könnte man generell soziale Dienste in die Schulzeit einbinden. Statt 4 Stunden die Woche Fußball gibts halt nur 2 und 2 Stunden geht man Müll sammeln oder ähnliches.

Sammelst du eigentlich Müll, vielleicht sogar in deiner Freizeit? Also entweder, weil du Müll-Künstler bist, oder sogar Altruist?

[Ausonius]

Ich hab´s gerade mal hier (http://de.hrfactory.com/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=85&lang=de) gegen gerechnet.
In Berlin und ohne K/St, bei 3 Kindern und St/Klasse 4 ergäben diese 2075 € Netto ein Brutto von 3.565,27 €

Da ist doch aber auch das Kindergeld nicht berücksichtigt. Es geht also auch mit ca. 400 Euro weniger Brutto.

[Ausonius]

Und dies noch ohne jeden Abzug!
Da das Nettoeinkommen circa 50 % beträgt, wären es 4150 Brutto, oder geteilt durch 160 Arbeitsstunden, 26 € Stundenlohn.
Satter Verdienst ohne Arbeit.

Spar dir doch diese Rechnereien. Man hat doch schon oft gesehen, dass das eher peinlich für dich ist.

[Paul Felz]

Spar dir doch diese Rechnereien. Man hat doch schon oft gesehen, dass das eher peinlich für dich ist.

Eigentlich nicht. Aber vielleicht hast Du übersehen, daß er über Arbeit, oder besser gesagt über erwirtschaften, schreibt.

Sobald Du das auch mal versucht hast, kannst Du ja gegenrechnen.

[Lobo]

Sammelst du eigentlich Müll, vielleicht sogar in deiner Freizeit? Also entweder, weil du Müll-Künstler bist, oder sogar Altruist?

Ja zum Beispiel auf Berggipfeln.

[Lobo]

Du hast doch bestimmt früher als Kind auch Müll gesammelt. Oder nicht?

Ja, als Bestrafung durfte ich sowas desöfteren machen.

[henriof9]

Arbeitsministerium wird abgewickelt innerhalb von 10 Jahren!

Nein, Nein, wir brauchen dann nur einen vernünftigen Justizminister welcher das eine oder andere Gesetz etwas umformuliert und schon bekommt das Arbeitsministerium eine ganz andere Bedeutung. :D

[henriof9]

Was ist denn mit der Ische? Warum arbeitet die denn nicht? Dann hätten sie schon mal einen Doppelverdienst.
Oder die Kinder? Die können doch auch Müll aufsammeln.

Leute wie du, ihr tretet immer nur nach unten.
Man könnte ja auch mal fragen, warum der Mann mit 40Std/Woche nur 2951,- brutto verdient.
Man könnte auch mal fragen, warum das Preisniveau in Deutschland so hoch ist, dass man mit diesem Geld und 5 Köpfen kaum über die Runden kommt.
Man könnte ja auch mal fragen, warum der Mann in deinem Beispiel nicht ebenfalls HartzIV beantragt, wenn das doch angeblich so angenehm ist. Tut er scheinbar nicht. Warum wohl? Doch nicht so angenehm?

@Skorpi, Du hast den Sinn des Beispiels nicht verstanden oder nicht verstehen wollen.
Es ging um einen Vergleich zwischen der Hartz- Familie des Stranges und einer arbeitenden Vergleichsfamilie.
Das die Frau bei 3 Kindern zu Hause bleibt ist ja nun nichts anrüchiges.

Das hat nun nichts mit nach unten treten zu tun, sondern zeigt lediglich auf, daß Du anscheinend auch schon in überkandidelten Sphären lebst.
Was bitte ist an einem Brutto von 2.951 € zu bemängeln ? Ist Dir der Std-Lohn von 18,44 € zu wenig ?
Und auch ging es dabei nicht um ein " angenehmes " Hartz-IV- Leben " sondern um eben genau den Unterschied, daß durch unser Sozialsystem eine 5- köpfige Familie zu Hause sitzten kann während viele andere arbeitende Familien mitunter mit weniger auskommen müssen, obwohl oder und das bei einem Std-Lohn von 18,44 €, was ja nun nicht wenig ist.
Und damit hast Du Dir die letzte Frage selbst beantwortet, denn wenn viele Familien dieses mal nachrechnen und mal genauer darüber nachdenken, könnte es passieren, daß sie dann eben den Griffel fallen lassen und ebenfalls zu Hause bleiben, zumal sie, wie in meiner Beispielrechnung effektiv weniger im Monat zur Verfügung haben als die Hartz- Familie.

[-jmw-]

prima, fallen wieder arbeitsplätze weg.
Warum sollte man auch erwachsene dafür bezahlen, wenn man kinder dazu zwingen kann? :)
-> #144 + #145. :]

[-jmw-]

Nein, Nein, wir brauchen dann nur einen vernünftigen Justizminister welcher das eine oder andere Gesetz etwas umformuliert und schon bekommt das Arbeitsministerium eine ganz andere Bedeutung. :D
Mit Deinen Widerworten haste Dich für den Posten schon disqualifiziert... ;)

[henriof9]

Mit Deinen Widerworten haste Dich für den Posten schon disqualifiziert... ;)

Du meinst, weil ich dafür sorgen würde, daß dieses Ministerium dann auch wieder seinem Namen gerecht werden würde ? :D

[Don]

Klingt gut!
Das nämlich ist wichtig: Dass ein Minister sich auskennt nicht damit, wie die Politik arbeitet oder wie ein Ministerium arbeitet, sondern wie das funktioniert, was das Ministerium tun soll.
Nur so nämlich kommt er an gegen irgendeine Scheisse, die die Bürokratie produziert.
Und genau das erwarte ich! :)

Das sind ja richtiggehend erschreckend revolutionäre Ansätze.

Schau mal zum Fenster raus ob da nicht schon eine dunkle Limousine steht.

[-jmw-]

Nein, sondern weil die Linie vorgegeben war: Abwicklung, und Du Vorschläge machst, die entgegen dieser Linie laufen. :)

[L0k3]

@Skorpi, Du hast den Sinn des Beispiels nicht verstanden oder nicht verstehen wollen.
Es ging um einen Vergleich zwischen der Hartz- Familie des Stranges und einer arbeitenden Vergleichsfamilie.
Das die Frau bei 3 Kindern zu Hause bleibt ist ja nun nichts anrüchiges.

Das hat nun nichts mit nach unten treten zu tun, sondern zeigt lediglich auf, daß Du anscheinend auch schon in überkandidelten Sphären lebst.
Was bitte ist an einem Brutto von 2.951 € zu bemängeln ? Ist Dir der Std-Lohn von 18,44 € zu wenig ?
Und auch ging es dabei nicht um ein " angenehmes " Hartz-IV- Leben " sondern um eben genau den Unterschied, daß durch unser Sozialsystem eine 5- köpfige Familie zu Hause sitzten kann während viele andere arbeitende Familien mitunter mit weniger auskommen müssen, obwohl oder und das bei einem Std-Lohn von 18,44 €, was ja nun nicht wenig ist.
Und damit hast Du Dir die letzte Frage selbst beantwortet, denn wenn viele Familien dieses mal nachrechnen und mal genauer darüber nachdenken, könnte es passieren, daß sie dann eben den Griffel fallen lassen und ebenfalls zu Hause bleiben, zumal sie, wie in meiner Beispielrechnung effektiv weniger im Monat zur Verfügung haben als die Hartz- Familie.

Letzlich ist das aber doch keine Frage der phösen Sozialleistungen sondern eher eine der niedrigen Löhne. Ist doch klar das der Arbeitsanreiz sinkt wenn ich bei dem was ich verdiene auch zu Hause bleiben könnt. Hier müßte eine schärfere Gesetzgebung her die das Regelwerk für die Wirtschaft neu ordnet klare regeln aufstellt und bei verstößen spürbare Strafen verhängt auch gegen Individuen (Manager & Co) Allerdings mus sowas weltweit vereinheitlicht werden da sonnst wieder Schlupfwinkel enstehen und Fluchtmöglichkeiten Exestieren.

[Bratschnik]

http://www.24-carat.de/Forum/000-ROT.GIF Ja, das ist lebensgefählich.

Naja. ich meinte eigentlich nicht die Penner, sondern jene die dann zwar Arbeit haben, aber nicht genug verdienen um in umzäunten Gegenden zu wohnen und mit Wachschutz zur Arbeit zu fahren. Die werden dann mit der ständigen Lebensgefahr auskommen müßen.

[-jmw-]

Das sind ja richtiggehend erschreckend revolutionäre Ansätze.

Schau mal zum Fenster raus ob da nicht schon eine dunkle Limousine steht.
Ich bin zu unwichtig - noch!

[henriof9]

Letzlich ist das aber doch keine Frage der phösen Sozialleistungen sondern eher eine der niedrigen Löhne. Ist doch klar das der Arbeitsanreiz sinkt wenn ich bei dem was ich verdiene auch zu Hause bleiben könnt. Hier müßte eine schärfere Gesetzgebung her die das Regelwerk für die Wirtschaft neu ordnet klare regeln aufstellt und bei verstößen spürbare Strafen verhängt auch gegen Individuen (Manager & Co) Allerdings mus sowas weltweit vereinheitlicht werden da sonnst wieder Schlupfwinkel enstehen und Fluchtmöglichkeiten Exestieren.

Ich fass es nicht, sind wir in D nun schon so überkandidelt, daß ein Std- Lohn von 18,44 € als zu niedrig angesehen wird ?
Ja wieviel hätten wir denn dann ?

Wir können natürlich auch eine ganz andere Regelung treffen, alle bekommen den gleichen Lohn und der Staat legt fest, was wieviel zu kosten hat.
Nennt sich dann EVP ( einheitlicher Volkspreis ) und Planwirtschaft und beides gab es schon einmal, zumindest in einem Teil von Deutschland.
Nur, ich wage zu bezweifeln, ob es den Leuten so gefällt dort arbeiten zu müssen, wo sie dann eingeteilt bzw. benötigt werden, gefällt ihnen ja schon jetzt nicht.

[Don]

Eigentlich nicht. Aber vielleicht hast Du übersehen, daß er über Arbeit, oder besser gesagt über erwirtschaften, schreibt.

Sobald Du das auch mal versucht hast, kannst Du ja gegenrechnen.

Das wird er nicht schaffen, er ist ja linksgrün. Und glaubt das Brutto währen die Lohnkosten.

[L0k3]

Ich fass es nicht, sind wir in D nun schon so überkandidelt, daß ein Std- Lohn von 18,44 € als zu niedrig angesehen wird ?
Ja wieviel hätten wir denn dann ?

Wir können natürlich auch eine ganz andere Regelung treffen, alle bekommen den gleichen Lohn und der Staat legt fest, was wieviel zu kosten hat.
Nennt sich dann EVP ( einheitlicher Volkspreis ) und Planwirtschaft und beides gab es schon einmal, zumindest in einem Teil von Deutschland.
Nur, ich wage zu bezweifeln, ob es den Leuten so gefällt dort arbeiten zu müssen, wo sie dann eingeteilt bzw. benötigt werden, gefällt ihnen ja schon jetzt nicht.

Ich rede nicht von Strundenlöhnen über 10 Euro sondern von Billiglöhnen bzw. Dumpinglöhnen. Das ist doch der Grudn wieso die Nazis allesammt über die fiesen vielverdienen Hartz4ler abkotzen. weil sie eben in der Schule allesammt nur 6er bekommen haben taugen sie halt nur für einfachste Arbeiten und da gibts eben maximal 2-3 Euro die Stunde. Und da sind sie natürlich sauer auf die Hartz4ler die genauso viel bekommen fürs zuhause rum sitzen.


P.s. nebenbei Planwirtschaft ist gar nicht mal so der Fehlschritt. Ausreichend Ressourcen vorrausgesetzt und mit entsprechenden Martkwirtschaftlichen Kriterien gekreuzt kann das durchaus erfolgreich sien. Hat man ja bei Adolf gesehen. Allerdings hat der auch die Wirtschaft durch Z'wangsarbeit it billigstarbeitskräften versorgt.

Allgemein ist es wichtig endlich das Proftistreben zu überwinden. Erst wenn wir erkennen das wir Geld im Produktionsprozess nicht brauchen werden wir eine Wirtschaft entwickeln können die Bedürfnisse erfüllt und zwar die aller Menschen.

[Beißer]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html
Das entspricht einem Bruttogehalt von mehr als 3.000 Euro im Monat! Die muß man erst einmal verdienen!

[Tosca]

Naja, knapp über 2000 Euro für eine 5-köpfige Familie ist schon knapp. Aber fehlt da nicht noch das Kindergeld?

Logisch fehlt da noch das Kindergeld.

[Beißer]

Naja, knapp über 2000 Euro für eine 5-köpfige Familie ist schon knapp.

Wie bitte?!? Das sind über viertausend DM netto! X(

[henriof9]

Ich rede nicht von Strundenlöhnen über 10 Euro sondern von Billiglöhnen bzw. Dumpinglöhnen. Das ist doch der Grudn wieso die Nazis allesammt über die fiesen vielverdienen Hartz4ler abkotzen. weil sie eben in der Schule allesammt nur 6er bekommen haben taugen sie halt nur für einfachste Arbeiten und da gibts eben maximal 2-3 Euro die Stunde. Und da sind sie natürlich sauer auf die Hartz4ler die genauso viel bekommen fürs zuhause rum sitzen.

T´schuldige aber Thema verfehlt, setzten, 6.

Zunächst ging es in diesem Strang und den finanziellen Rechtsanspruch einer 5-köpfigen Hartz-Familie wobei sich im Zuge der Diskussionen hier herausstellte, daß eine Beispielfamilie u.U. trotz eines guten Std-Lohns weniger zur Verfügung hat als eben diese Hartz- Familie.
Und über dieses Ungleichgewicht regen sich ja nun nicht nur Billiglöhner auf.
Und das nun der sich darüber evtl. erregende Verdiener dieser arbeitenden Beispielfamilie ein Nazi ist und in der Schule nur 6-en bekommen hat steht irgendwie im Widerspruch zu seinem Std- Lohn, meinst Du nicht auch ?

Aber um auf Deine 2-3 €- Looser zurück zu kommen, die wären wirklich nur dann dämlich, wenn sie nicht, wie die Harzler- Familie zu Hause bleiben würden.
Wieviel ist Dir denn deren Dummheit, Unwissen und Ungelerntheit an Std- Lohn wert ?

[L0k3]

Wie bitte?!? Das sind über viertausend DM netto! X(

Ja und? allein eine passende Wohnung dürfte mit knapp 1000 Euro zu buche schlagen. Dazu Essen Trinken Kleidung Schulsachen um nur mal die laufenden Kosten auf zu zählen. Eventuell solltest du mal bedenken das wir zu DM Zeiten noch ganz andere Preise hatten. 2000 Euro für 5 Personen ist mehr als knapp.

[L0k3]

T´schuldige aber Thema verfehlt, setzten, 6.

Zunächst ging es in diesem Strang und den finanziellen Rechtsanspruch einer 5-köpfigen Hartz-Familie wobei sich im Zuge der Diskussionen hier herausstellte, daß eine Beispielfamilie u.U. trotz eines guten Std-Lohns weniger zur Verfügung hat als eben diese Hartz- Familie.
Und über dieses Ungleichgewicht regen sich ja nun nicht nur Billiglöhner auf.
Und das nun der sich darüber evtl. erregende Verdiener dieser arbeitenden Beispielfamilie ein Nazi ist und in der Schule nur 6-en bekommen hat steht irgendwie im Widerspruch zu seinem Std- Lohn, meinst Du nicht auch ?

Aber um auf Deine 2-3 €- Looser zurück zu kommen, die wären wirklich nur dann dämlich, wenn sie nicht, wie die Harzler- Familie zu Hause bleiben würden.
Wieviel ist Dir denn deren Dummheit, Unwissen und Ungelerntheit an Std- Lohn wert ?

Also erzähl mal keinen Käse. Erstens bekommt die Arbeitende Familie auch wenn nur einer Arbeitet sowas wie Kindergeld Steuererleichterungen und anderer Zuschüße. Zweitens kann die Frau wenn sie dnen zu hause bleiben will Hartz 4 beantragen. Und dann kommt man klar auf ein höheres einkommen. Gesetz dem Fall der Mann hat auch nen vernüftigen Job. Ist doch totale Polemik zu behaupten das Hartz 4ler besser leben würden als irgendwelche Arbeitenden Familien.

[Ausonius]

Eigentlich nicht. Aber vielleicht hast Du übersehen, daß er über Arbeit, oder besser gesagt über erwirtschaften, schreibt.

Sobald Du das auch mal versucht hast, kannst Du ja gegenrechnen.

Und die Rechnung ist grundfalsch, wie andere hier schon demonstriert haben.

[Beißer]

Ja und? allein eine passende Wohnung dürfte mit knapp 1000 Euro zu buche schlagen.Wer sich keine Kinder leisten kann, soll sich auch keine anschaffen.


2000 Euro für 5 Personen ist mehr als knapp.

Nicht wenn der Steuerzahler das finanzieren muß. Dann sind es gut 3.000 Euro zuviel (denn den öffentlichen Kassen entgeht ja nicht nur die gezahlte Subvention, sondern sie wird auch um Steuern und Sozialabgaben gebracht, die der Typ eigentlich zahlen müßte).

[Ausonius]

Nicht wenn der Steuerzahler das finanzieren muß. Dann sind es gut 3.000 Euro zuviel (denn den öffentlichen Kassen entgeht ja nicht nur die gezahlte Subvention, sondern sie wird auch um Steuern und Sozialabgaben gebracht, die der Typ eigentlich zahlen müßte).

Wann gibst du dein Hartz zurück?

[malnachdenken]

An einer guten Erziehung ist nichts verkehrt, solange es darum geht. Und nicht darum, die Kinder von H4-Empfängern zu stigmatisieren und den haufenweise Neidplärrern die Genugtuung zu verschaffen, dass dann wenigstens deren Kinder im Dreck wühlen müssen.

Da beim Beispiel "Schule putzen" jeder Schüler mitmachen sollte, erübrigt sich im Grunde Deine Befürchtung um stigmatisierende Hartz IV-Kinder.

[Pythia]

Und dies noch ohne jeden Abzug! Da das Nettoeinkommen circa 50 % beträgt, wären es 4150 Brutto, oder geteilt durch 160 Arbeitsstunden, 26 € Stundenlohn.160 Std./Monat gab es mal bei 48 Std./Woche und 2 Wochen Jahresurlaub. Bürohengste, Tussies und Arbeiter machen nun mit nominal 40 Std./Woche gerade mal 135 Std./Monat. Hast Du mal die Abwesenheitslisten bei Opel oder im Finanzamt gesehen?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Anwesenheits-Stunden sind schon lange keine Arbeits-Stunden mehr: morgens zu spät, Kaffee, Zeitung, Schwätzchen, Privat-Telefonat, überzogene Pause, Geburtstags-Kuchen, Zeit für Urlaubsliste, und nachmittags das berühmte: "Ach, heute muß ich mal früher weg, weil ..."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Tag frei für Geburt, Taufe, Hochzeit, Scheidung, Begräbnis, Umzug und neuen Paß, Krankfeiern und Blaumachen: wieviel Jahres-Arbeits-Stunden sind da noch? Sogar Falls obige 135 Std./Monat erreicht würden, kosteten 2.075 €/Monat netto den Arbeitgeber gut 39 €/Stunde.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und die Leistung muß der Arbeitgeber mit MwSt. für 46,45 € verkaufen. So kosten billigste Bäcker-Brötchen nun schon 0,28 €, und Luxus-Spezial-Körner-Brötchen durchaus auch schonmal 0,65 €. http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

http://www.24-carat.de/2009/Brot.gif
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

Wunderst Du Dich noch oder wundest Du schon?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Übrigens: netto + Abzüge + Arbeitgeber-Abgaben-Anteil + Arbeitsmittel + Arbeitsplatz + Verwaltung + Verkauf + 5% Profit + 19% Mwst. = Verkaufspreis. Oder: 100 netto = 254 Verkaufspreis ohne Einkauf und Lagerhaltung von Mehl und Sonstigem für 236 Brot-, Brötchen und Kuchen-Sorten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:dNS4K_m6oVGVFM:http://www.dorlingkindersley-uk.co.uk/static/clipart/uk/dk/science/image_science019.jpg Nur 3 mio. McDonals's-Brötchen oder 260.000 Lidl-Brote je Schicht sind billiger.

[Bratschnik]

Da beim Beispiel "Schule putzen" jeder Schüler mitmachen sollte, erübrigt sich im Grunde Deine Befürchtung um stigmatisierende Hartz IV-Kinder.


wenn man hier so mitliest bekommt man den Eindruck das die meisten
Foristen vor ungefähr 120 Jahren zur Schule gegangen sind.
Da wird lustig gefilmt wenn man Mitschüler zusammenschlägt, es gibt Amokläufe
und Schuluntericht mit Polizeischutz und hier geht es um Schuhe putzen und Müll sammeln. Die Stigmatisierung ist längst in die Kinder eingebrannt, da fallen solche "konstruktiven" Fresstrogdebatten längst garnicht mehr ins Gewicht.

http://www.zeit.de/2006/26/Klassenkampf



»Es gibt hier einen allgemeinen Werteverfall«, sagt Horst-Dieter Radtke, der Rektor, ein Mann mit grauem Bürstenhaarschnitt und melancholischen Augen. »Frust und Alkohol spielen eine große Rolle. Die Hälfte der Eltern lebt von HartzIV.« Und natürlich spiele der Sozialneid eine große Rolle. »In zehn Jahren hat der Landkreis 60 Millionen Euro für die Schulen ausgegeben, davon gingen 52 Millionen an die Gymnasien und acht Millionen an die Sekundarschulen. Das kann man werten, wie man möchte, aber es ist aufschlussreich, wenn man schaut, welche Schulform die Kinder der gut situierten Verwaltungsangestellten und Kommunalpolitiker meist besuchen.« Manch ein Karl-Marx-Schüler hat jetzt einen täglichen Schulweg von über einer Stunde.

[Lobo]

wenn man hier so mitliest bekommt man den Eindruck das die meisten
Foristen vor ungefähr 120 Jahren zur Schule gegangen sind.
Da wird lustig gefilmt wenn man Mitschüler zusammenschlägt, es gibt Amokläufe
und Schuluntericht mit Polizeischutz und hier geht es um Schuhe putzen und Müll sammeln. Die Stigmatisierung ist längst in die Kinder eingebrannt, da fallen solche "konstruktiven" Fresstrogdebatten längst garnicht mehr ins Gewicht.

http://www.zeit.de/2006/26/Klassenkampf

Extrembeispiele?

[Bratschnik]

Extrembeispiele?

Ich steh grad auf dem Schlauch. Was meinst du?

[Lobo]

Ich steh grad auf dem Schlauch. Was meinst du?

Ich wollte wissen ob die Majorität der mitteleuropäischen Schulen an Amokläufen, Gewaltexessen, Polizeischutz etc. leidet oder ob du hier extreme Beispiele anführst, die man laufend bei Spiegel TV betrachten kann und ob du auch die ethnische Zusammensetzung an diesen Schulen und auch den Schultyp berücksichtigt hast.

[Bratschnik]

Ich wollte wissen ob die Majorität der mitteleuropäischen Schulen an Amokläufen, Gewaltexessen, Polizeischutz etc. leidet oder ob du hier extreme Beispiele anführst, die man laufend bei Spiegel TV betrachten kann und ob du auch die ethnische Zusammensetzung an diesen Schulen und auch den Schultyp berücksichtigt hast.

Das ist der häufigste Einwand. Es ist ja nicht überall so und gewalttätig
werden nur die Migrantenkinder. Es gibt tatsächlich auch von der Fachseite gegenläufige Aussagen dazu, nur wird wohl niemand allen Ernstes verneinen
wollen das sich Gesellschaft als ganzes im Bezug zu Gewalt verändert. Wie sollen
da ausgerechnet die Kinder als Konstante von dieser Veränderung ausgenommen bleiben?

Außerdem ist Gewalt längst nicht nur das was die Skandalpresse für ausschlachtungswürdig hält. Die Vorläufer und Anzeichen von exsessiver Gewalt sind wesentlich profaner und können von dieser Gesellschaft dank der sozialen
Abstumpfung schon garnicht mehr als solche wahrgenommen werden.

Deswegen brauchen wir ja auch in regelmäßigen Abständen Betroffenheitsbekundungen, Lichterketten und Schwarze Peter damit
niemanden die "Frage wie hat es soweit kommen können?" allzusehr aufwühlt.

[Lobo]

Das ist der häufigste Einwand. Es ist ja nicht überall so und gewalttätig
werden nur die Migrantenkinder.

Es war kein Einwand, sondern eine Frage. Da ich keine objektiven Daten habe die mir zeigen ob an stark gemischten Schulen oder Unterschichtsschulen die Gewalt signifikant höher ist.

Vllt. ist auch in Österreich die Situation anders, aber mir sind in meinem Bekanntenkreis keinerlei Fälle bekannt wo es sich so schlimm verhält.

[Pythia]

Wann gibst du dein Hartz zurück?Hartz ist gratis. 1999 ging ich in Panama pleite, rief meine Holde an, und sie ging für Unterhalt und Miete zum Sozialamt. Im März kam ich heim, im April zogen wir in eine Sozialwohnung, und obwohl ich mit dem Sozialamts-Chef seit 1989 befreundet bin, mußte ich Alles zurück zahlen, als ich im Juni wieder Kohle verdiente: knapp 17.000 DM. Nix war gratis. Aber Blick aus den Fenstern:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Lahn.jpg
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Na, die Pleite hat sich also doch gelohnt: nun haben wie eine tolle Wohnung, jede Jahreszeit schön, kein Zimmer braucht Gardinen, ganz tolle Nachbarschaft, Fehlbelegungs-Zuschlag zahlen wir erst seit 2001, und hier die Miete ist noch immer sehr günstig.

[Bratschnik]

Es war kein Einwand, sondern eine Frage. Da ich keine objektiven Daten habe die mir zeigen ob an stark gemischten Schulen oder Unterschichtsschulen die Gewalt signifikant höher ist.

Vllt. ist auch in Österreich die Situation anders, aber mir sind in meinem Bekanntenkreis keinerlei Fälle bekannt wo es sich so schlimm verhält.

Das wird jetzt leider viel zu aufwendig wenn man das Thema so auf einer fundierten Basis diskutieren möchte, gibt aber einen Artikel der recht gut umschreibt wie kontrovers die Meinungen dazu sind.

http://www.stern.de/politik/deutschland/bildungspolitik-schule/:Gewalt-Schulen-Werden-Sch%FCler/521528.html



Der Vorsitzende des Deutschen Lehrerverbandes, Josef Kraus, glaubt ganz fest daran, dass Gewalttätigkeiten zugenommen haben - sowohl im Ausmaß als auch in der Intensität. Mehr Kinder und Jugendliche als früher neigten heute in jüngerem Alter und häufiger zu Gewalt, sagte er im Gespräch mit der dpa.



Klaus-Jürgen Tillmann, Professor für Schulpädagogik an der Universität Bielefeld, teilt diese Einschätzung nicht. Die Gewaltsituation an deutschen Schulen sei seit längerer Zeit "relativ konstant". "Die Diskussion über Gewalt an Schulen flackert immer dann auf, wenn über einen spektakulären Fall in der Presse berichtet wird", sagte er der dpa.

Wie gesagt bin ich aber der Meinung das die Gewalt zunimmt. Nur eben in einer noch nicht messbaren Form was die Sache nur noch gefährlicher macht.
Es ist doch z.B. kein Geheimnis das die Klassifizierung eines Menschen anhand seiner Konsumfähigkeit in immer früherem Alter passiert. Hier wird also schon einem Kind, bevor es wichtige zwischenmenschliche Werte verinnerlicht hat beigebracht das ein Mensch nur soviel wert ist wie sein Handy und seine Schuhe.
Die Auswirkung davon sind dann elitäre Klicken mit guten Klamotten und Loser die verlacht werden. Das würde niemals jemand als Gewalt bezeichnen sondern erst wenn es dadurch zu Gewaltakten kommt. Räumt man aber ein das solche Vorgänge Gewalt vorbereiten muß man einsehen das das Gewaltpotential bei Kindern und Jugendlichen gewaltig wächst.

[maxikatze]

H4-Empfänger hat Rechtsanspruch auf 2o75 € fürs Faulenzen!
Diese Überschrift suggeriert, dass alle H4-Empfänger die Faulpelze der Nation seien. Vergesst bitte nicht, dass die überwältigende Mehrheit unfreiwillig in diesen Status gekommen ist. Seid ihr in der Lage ...zig Millionen Arbeitsplätze zur Verfügung zu stellen, damit möglichst alle H4-Empfänger keine Bittsteller mehr sein müssen ?
Nein ? Dann lasst eure Hetze gegen die Ärmsten unserer Gesellschaft !
Ich frage mich , warum ihr euch z.B. nicht darüber aufregt, dass Milliarden den Banken zur Rettung zugeschoben werden, damit das Spielcasino weiterhin läuft. Keiner von diesen organisierten Verbrechern - ja ich erlaube mir diese Einschätzung - ist bis jetzt in U-Haft , zumindest nicht in Deutschland, da werden die Herren des Geldes nach wie vor mit Samthandschuhen angefasst, obwohl sie ihren Kunden fragwürdige Produkte wissentlich "angedreht" haben. Hier hat schon vor Jahren die Politik versagt, die sehenden Auges diese Katastrophe auf uns zukommen sehen und nicht gegengesteuert haben.

[roxelena]

H4-Empfänger hat Rechtsanspruch auf 2o75 € fürs Faulenzen!
Diese Überschrift suggeriert, dass alle H4-Empfänger die Faulpelze der Nation seien. Vergesst bitte nicht, dass die überwältigende Mehrheit unfreiwillig in diesen Status gekommen ist. Seid ihr in der Lage ...zig Millionen Arbeitsplätze zur Verfügung zu stellen, damit möglichst alle H4-Empfänger keine Bittsteller mehr sein müssen ?
Nein ? Dann lasst eure Hetze gegen die Ärmsten unserer Gesellschaft !
Ich frage mich , warum ihr euch z.B. nicht darüber aufregt, dass Milliarden den Banken zur Rettung zugeschoben werden, damit das Spielcasino weiterhin läuft. Keiner von diesen organisierten Verbrechern - ja ich erlaube mir diese Einschätzung - ist bis jetzt in U-Haft , zumindest nicht in Deutschland, da werden die Herren des Geldes nach wie vor mit Samthandschuhen angefasst, obwohl sie ihren Kunden fragwürdige Produkte wissentlich "angedreht" haben. Hier hat schon vor Jahren die Politik versagt, die sehenden Auges diese Katastrophe auf uns zukommen sehen und nicht gegengesteuert haben.

Dein Beitrag ist hervorragend, zeigt aber in diesem Forum keinerlei Wirkung.

Hier versucht sich die Masse der User gegenseitig zu übertreffen in zynischen menschenverachtenden Beiträgen gegen die Armen und Schwachen der Gesellschaft

[Skorpion968]

@Skorpi, Du hast den Sinn des Beispiels nicht verstanden oder nicht verstehen wollen.
Es ging um einen Vergleich zwischen der Hartz- Familie des Stranges und einer arbeitenden Vergleichsfamilie.
Das die Frau bei 3 Kindern zu Hause bleibt ist ja nun nichts anrüchiges.

Das hat nun nichts mit nach unten treten zu tun, sondern zeigt lediglich auf, daß Du anscheinend auch schon in überkandidelten Sphären lebst.
Was bitte ist an einem Brutto von 2.951 € zu bemängeln ? Ist Dir der Std-Lohn von 18,44 € zu wenig ?
Und auch ging es dabei nicht um ein " angenehmes " Hartz-IV- Leben " sondern um eben genau den Unterschied, daß durch unser Sozialsystem eine 5- köpfige Familie zu Hause sitzten kann während viele andere arbeitende Familien mitunter mit weniger auskommen müssen, obwohl oder und das bei einem Std-Lohn von 18,44 €, was ja nun nicht wenig ist.
Und damit hast Du Dir die letzte Frage selbst beantwortet, denn wenn viele Familien dieses mal nachrechnen und mal genauer darüber nachdenken, könnte es passieren, daß sie dann eben den Griffel fallen lassen und ebenfalls zu Hause bleiben, zumal sie, wie in meiner Beispielrechnung effektiv weniger im Monat zur Verfügung haben als die Hartz- Familie.

Ich habe den Sinn des Beispiels durchaus verstanden.
Und nein, sie werden nicht den Griffel fallen lassen, weil niemand in Hartz4 möchte. Wenn sie das wollten, hätten sie es schon lange tun können und auch getan. Kaum jemand sitzt gerne tagein tagaus zu Hause rum ohne Arbeit. Zumal diejenigen ja auch kaum was mit ihrer Freizeit machen können, zumindest nichts, was Geld kostet. Von Freunden und Bekannten sind sie meist längst isoliert, weil sie den sozialen Anschluss an der Arbeitsstelle nicht mehr haben. Das sind oft ganz traurige Lebensumstände.
KAUM JEMAND WILL DAS!
Dein Arbeiter aus deinem Beispiel freut sich den Arsch ab, weil er noch Arbeit hat. Der will nicht in Hartz4, selbst wenn der Hartzi ein paar Euro mehr im Monat hätte.
KAPIER DAS!
Dein aufgeregter Vergleich ist nichts weiter als nach unten treten.

[Silencer]

Dein Beitrag ist hervorragend, zeigt aber in diesem Forum keinerlei Wirkung.

Hier versucht sich die Masse der User gegenseitig zu übertreffen in zynischen menschenverachtenden Beiträgen gegen die Armen und Schwachen der Gesellschaft

@Roxi - die Armen und Schwachen, das sind die 2 Millionen Sozialhilfeempfänger. Von den 7 Millionen viel zu gut durch den Steuerzahler bezahlten H4 Empfängern sind nur wenige richtig schwach und arm.
Der Staat lässt sich den künstlichen sozialen Frieden einiges kosten, und unterhält darüber hinaus eine millionenstarke Drückerkolonne an potentielen Arbeitnehmern gegenüber denen die noch einen Arbeitsplatz besitzen, damit die Letzten nicht auf dumme Gedanken kommen und bessere Entlohnung verlangen. Zum Knall kommt es früher oder später sowieso.

[Paul Felz]

[...]
Ich frage mich , warum ihr euch z.B. nicht darüber aufregt, dass Milliarden den Banken zur Rettung zugeschoben werden, damit das Spielcasino weiterhin läuft.
[...]


Weil das ein anderer Strang ist.

[Skorpion968]

Wie bitte?!? Das sind über viertausend DM netto! X(

DM gibt es nicht mehr. Noch nicht bemerkt?

[Silencer]

........Zumal diejenigen ja auch kaum was mit ihrer Freizeit machen können, zumindest nichts, was Geld kostet. Von Freunden und Bekannten sind sie meist längst isoliert, weil sie den sozialen Anschluss an der Arbeitsstelle nicht mehr haben. Das sind oft ganz traurige Lebensumstände.
KAUM JEMAND WILL DAS!
..............

.


Welch eine schwachsinnige Behauptung!
Sind denn alle Rentner längst isoliert und ohne sozialen Anschluss weil sie nicht mehr arbeiten? :ahh:

[Paul Felz]

DM gibt es nicht mehr. Noch nicht bemerkt?

Und ob es die gibt. Selbst in Deutschland noch, allerdings überwiegend im Ausland. Falls Du es nicht bemerkt hast: das war zur Verdeutlichung.

[Skorpion968]

Wie gesagt bin ich aber der Meinung das die Gewalt zunimmt. Nur eben in einer noch nicht messbaren Form was die Sache nur noch gefährlicher macht.
Es ist doch z.B. kein Geheimnis das die Klassifizierung eines Menschen anhand seiner Konsumfähigkeit in immer früherem Alter passiert. Hier wird also schon einem Kind, bevor es wichtige zwischenmenschliche Werte verinnerlicht hat beigebracht das ein Mensch nur soviel wert ist wie sein Handy und seine Schuhe.
Die Auswirkung davon sind dann elitäre Klicken mit guten Klamotten und Loser die verlacht werden. Das würde niemals jemand als Gewalt bezeichnen sondern erst wenn es dadurch zu Gewaltakten kommt. Räumt man aber ein das solche Vorgänge Gewalt vorbereiten muß man einsehen das das Gewaltpotential bei Kindern und Jugendlichen gewaltig wächst.

Klar wächst die.
Die Charakterkrüppel und Sozialausgrenzer werden eines Tages genau die Gesellschaft bekommen, die sie verdient haben.

[Paul Felz]

Klar wächst die.
Die Charakterkrüppel und Sozialausgrenzer werden eines Tages genau die Gesellschaft bekommen, die sie verdient haben.

Du meinst die Arbeitsunwilligen Schmarotzer? Ja, das könnte sein.

[Skorpion968]

Welch eine schwachsinnige Behauptung!
Sind denn alle Rentner längst isoliert und ohne sozialen Anschluss weil sie nicht mehr arbeiten? :ahh:

Natürlich sind viele Rentner isoliert. Auf welchem Planeten lebst du eigentlich?

[Skorpion968]

Du meinst die Arbeitsunwilligen Schmarotzer? Ja, das könnte sein.

Lies es von meinen Lippen:
Die Charakterkrüppel und Sozialausgrenzer werden eines Tages genau die Gesellschaft bekommen, die sie verdient haben.

[Beißer]

Seid ihr in der Lage ...zig Millionen Arbeitsplätze zur Verfügung zu stellen, damit möglichst alle H4-Empfänger keine Bittsteller mehr sein müssen ?

Warum sollte ich so etwas tun? Um seinen Arbeitsplatz und somit um sein Auskommen hat sich ein jeder selbst zu kümmern! Und jetzt komm mir bitte nicht wieder mit Gutmenschensprüchen – ich verlang nichts, was ich nicht auch selbst zu leisten bereit bin!

[Bratschnik]

Klar wächst die.
Die Charakterkrüppel und Sozialausgrenzer werden eines Tages genau die Gesellschaft bekommen, die sie verdient haben.

Das bittere daran ist das es nicht wirklich eine gute Lösung zu geben scheint.
Wenn man sich wenigstens noch etwas vormachen könnte, wäre das was anderes aber sämtliche andere Konstellationen sind doch rund um den Erdball zu besichtigen.
Meist aber nur unter Nichtbeachtung der Reisewarnung :)

[Bratschnik]

Warum sollte ich so etwas tun? Um seinen Arbeitsplatz und somit um sein Auskommen hat sich ein jeder selbst zu kümmern! Und jetzt komm mir bitte nicht wieder mit Gutmenschensprüchen – ich verlang nichts, was ich nicht auch selbst zu leisten bereit bin!

Dir selbst einen Arbeitsplatz zu schaffen?

[Beißer]

Dir selbst einen Arbeitsplatz zu schaffen?

Genau das habe ich getan.

[Skorpion968]

Genau das habe ich getan.

Ja dann freu dich doch.

[Bratschnik]

Genau das habe ich getan.

Da hast Du aber Glück das Du den nicht wieder verlieren kannst.
z.B. wenn die anderen Millionen das gleiche tun.

[henriof9]

Ich habe den Sinn des Beispiels durchaus verstanden.
.....
KAUM JEMAND WILL DAS!

Dein Arbeiter aus deinem Beispiel freut sich den Arsch ab, weil er noch Arbeit hat. Der will nicht in Hartz4, selbst wenn der Hartzi ein paar Euro mehr im Monat hätte.
KAPIER DAS!
Dein aufgeregter Vergleich ist nichts weiter als nach unten treten.

Wenn Du es wirklich verstanden hättest, dann wäre Dir gleich zu Beginn aufgefallen, das ich extra betonte : Das ist ja die Krux ......

Ich habe mit keinem Wort behauptet, daß jemand Hartz-IV-ler werden will.

Es wird doch wohl aber gestattet sein, ohne das sich irgendein Hartzler oder selbsternannter Menschlichkeitsrechtler darüber erregt, aufzuzeigen, daß es sehr wohl ein Ungleichgewicht dabei gibt, das es Menschen gibt, über welche sich sogar lustig gemacht wird nur weil sie arbeiten gehen, und das ich es zumindest nachvollziehen könnte, wenn jemand ( in dieser Familienkonstelation ) auf die Idee kommt, seinen Griffel fallen zu lassen und den Tag ´nen guten Mann sein läßt.
Das ist kein " nach unten treten ", sondern Realität.

Habe ich übrigens im Bekanntenkreis selbst erlebt.

Eigentlich bin ich sogar verwundert, daß die Geburtenraten nicht steigen, denn umsomehr Köpfe, umsomehr Kohle vom Staat.

Und der letzte Satz jetzt war S a r k a s t i s c h !!!

[Beißer]

Da hast Du aber Glück das Du den nicht wieder verlieren kannst.
z.B. wenn die anderen Millionen das gleiche tun.

Ich muß einfach nur besser sein. Und weißt du was? Es geht! :]

[Paul Felz]

Ich muß einfach nur besser sein. Und weißt du was? Es geht! :]

Solange Du nicht mein Konkurrent bist :D

[Bratschnik]

Ich muß einfach nur besser sein. Und weißt du was? Es geht! :]

Das wäre schön.
Allerdings, wenn die besten den größten Erfolg hätten dürfte der Karren wohl
kaum so im Dreck stecken wie er es momentan tut. ;)

[Paul Felz]

Das wäre schön.
Allerdings, wenn die besten den größten Erfolg hätten dürfte der Karren wohl
kaum so im Dreck stecken wie er es momentan tut. ;)

Wieso? Es sind ja nur wenige die Besten. Liegt in der Natur der Sache. Womit Du allerdings Recht hast, ist die Tatsache, daß genau diesen vom Staat Knüppel zwischen die Beine geworfen werden.

[Bratschnik]

Wieso? Es sind ja nur wenige die Besten. Liegt in der Natur der Sache. Womit Du allerdings Recht hast, ist die Tatsache, daß genau diesen vom Staat Knüppel zwischen die Beine geworfen werden.

z.B. könnten nur die besten Politiker die erfolgreichsten sein, dann
wär das vieleicht nicht so.

[Ekelbruehe]

Die BRD ist wahrlich ein lausig Land.

Ich bekomme pro Monat ca. 400€ und darf irgendwelchen Arschschlöchern Geld in den Hintern stecken.

Wenn ich nicht schwarz arbeiten würde, dann hätte ich garnichts.

[Paul Felz]

z.B. könnten nur die besten Politiker die erfolgreichsten sein, dann
wär das vieleicht nicht so.

Ein Wunschtraum, der nie in Erfüllung gehen wird. Wußte schon Douglas Adams: es darf niemand der Führer der Welt werden, der das auch will.

[Bratschnik]

Ein Wunschtraum, der nie in Erfüllung gehen wird. Wußte schon Douglas Adams: es darf niemand der Führer der Welt werden, der das auch will.

Siehste und die Hartzer wollen alle nicht. Das passt doch :)

[Paul Felz]

Siehste und die Hartzer wollen alle nicht. Das passt doch :)

Dummerweise können die es aber auch nicht. Ein Teufelskreis! ;)

[Silencer]

Die BRD ist wahrlich ein lausig Land.

Ich bekomme pro Monat ca. 400€ und darf irgendwelchen Arschschlöchern Geld in den Hintern stecken.

Wenn ich nicht schwarz arbeiten würde, dann hätte ich garnichts.


Hallo Thailänder! Schon zurück?

[Beißer]

Die BRD ist wahrlich ein lausig Land.

Ich bekomme pro Monat ca. 400€ und darf irgendwelchen Arschschlöchern Geld in den Hintern stecken.

Wenn ich nicht schwarz arbeiten würde, dann hätte ich garnichts.

Schwarzarbeit ist Schmarotzertum!

[Paul Felz]

Schwarzarbeit ist Schmarotzertum!

Manchmal auch Notwehr.

[-jmw-]

ich verlang nichts, was ich nicht auch selbst zu leisten bereit bin!
Das glaubste tatsächlich, was? :))

[-jmw-]

Schwarzarbeit ist Schmarotzertum!
Von wem schmarotzt der Schwarzarbeiter denn, während er unseren Gesamtwohlstand steigert?

[Paul Felz]

Von wem schmarotzt der Schwarzarbeiter denn, während er unseren Gesamtwohlstand steigert?

Na, von den armen Asylbewerbern, Hartz IV Empfängern, Politikern und Verwaltungsbeamten, denen er sein Steuergeld nicht gönnt.

[Beißer]

Von wem schmarotzt der Schwarzarbeiter denn, während er unseren Gesamtwohlstand steigert?

Von denen, die im Gegensatz zu ihm Steuern und Sozialabgaben zahlen.

[-jmw-]

Na, von den armen Asylbewerbern, Hartz IV Empfängern, Politikern und Verwaltungsbeamten, denen er sein Steuergeld nicht gönnt.
Eben.
Sein "Schmarotzen" besteht also darin, Leuten kein Geld zu geben, die's eigentlich ganz grundsätzlich ja auch nicht bekommen sollten.

Zumal ja den Steuern, die nicht gezahlt werden, ein Wert entgegensteht in Form geleisteter Arbeit, der ohne Schwarzarbeit so vielleicht nicht da wäre.
Das ist die Wohlstandssteigerung, von der ich oben sprach.

[Jophiel]

Dein Beitrag ist hervorragend, zeigt aber in diesem Forum keinerlei Wirkung.

Hier versucht sich die Masse der User gegenseitig zu übertreffen in zynischen menschenverachtenden Beiträgen gegen die Armen und Schwachen der Gesellschaft


Lass Sie doch!
Die Einen ergehen sich halt in "zynischen, menschenverachtenden Beiträgen gegen die Armen und Schwachen", während Du dich mitsamt einiger deiner Genossen in "zynischen, menschenverachtenden Beiträgen über dir Reichen" auslässt. Die passt es nicht das alle über einen Kamm geschoren werden? Zurecht, nur solltest du dir selber mal an die Nase fassen!

[-jmw-]

Von denen, die im Gegensatz zu ihm Steuern und Sozialabgaben zahlen.
Er nimmt ihnen nix weg;
er macht ihnen das Leben nicht schwerer;
täten alle das, was er tut, passierte auch nix Schlimmes (sondern wie hätten endlich eine normale Wirtschaft ohne Steuern und Abgaben).

Wo genau ist also die Schmarotzerei?



Anders: Wenn jemand sich in seinen Vorgarten setzt und klampft und alle, die vorbeigehen, werfen ihm einen Euro in den Hut und ich nicht, "schmarotze" ich dann an seiner "Leistung"?

[Paul Felz]

Er nimmt ihnen nix weg;
er macht ihnen das Leben nicht schwerer;
täten alle das, was er tut, passierte auch nix Schlimmes (sondern wie hätten endlich eine normale Wirtschaft ohne Steuern und Abgaben).

Wo genau ist also die Schmarotzerei?

Dann müßten Politiker und Verwaltungsbeamte ja arbeiten :shock:

[Margrit]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html



hier scheint mir aber irgendwas doppelt zu sein.
Wohnung ist ja Unterkunft

[-jmw-]

Schön wär's!
Wer sagt denn, dass "Regierung" und "Verwaltung" in den meisten Fällen keine marktgängigen, wettbewerblich erbracht werden könnenden Dienstleistungen seien?

[Margrit]

ihr funktioniert ja prima! Man hält euch das Stöckchen hin und brav springen alle drüber und dann dem anderen an die Gurgel!
Warum fragt keiner, wie viel unsere Politiker fürs Nichtstun bekommen? Und die richten nebenbei noch erheblichen Schaden an! :rolleyes:



Ist wie bei der Rentner-Schelte.

Daran sieht man, wie indoktriniert und völlig verdummt viele in diesem Land bereits sind.
Die Politik weiß das und sendet genau deswegen hin und wieder solche Schalgzeilen und Schlachtrufe aus.

[Paul Felz]

Ist wie bei der Rentner-Schelte.

Daran sieht man, wie indoktriniert und völlig verdummt viele in diesem Land bereits sind.
Die Politik weiß das und sendet genau deswegen hin und wieder solche Schalgzeilen und Schlachtrufe aus.

Falsch. Die Politik, genauer: die Politiker, wissen gar nix. Die Lobbyisten sind es. Und die Politiker geben brav weiter. Kriegen da ja auch ein paar Cent für.

[meckerle]

hier scheint mir aber irgendwas doppelt zu sein.
Wohnung ist ja Unterkunft
latinroad hat es doch zusammengefasst.
1335,-- + 740,-- ergibt 2.075,-- ;)

[Paul Felz]

Schön wär's!
Wer sagt denn, dass "Regierung" und "Verwaltung" in den meisten Fällen keine marktgängigen, wettbewerblich erbracht werden könnenden Dienstleistungen seien?

Weil das gar nicht geht.


(Sie sind eben nichts wert :-) )

[Jophiel]

hier scheint mir aber irgendwas doppelt zu sein.
Wohnung ist ja Unterkunft

Das ist richtig, damit sind die Gesamtkosten gemeint(also Wohnung,Heizung,etc.) und beläuft sich auf gesamt 740€. Allerdings habe ich gerade das Problem, das ich auf 2632 € komme!

2xElternteil zu a` 316€ = 632 €
3xKind(unter 14) zu a`422€ = 1266€
Unterkunft zu 740€ = 740€

gesamt: 2632€ ?(

[meckerle]

Weil das gar nicht geht.


(Sie sind eben nichts wert :-) )
:ahh: Deswegen wird auf Dienstleistung vom Amt keine MWST erhoben!

[Paul Felz]

:ahh: Deswegen wird auf Dienstleistung vom Amt keine MWST erhoben!

Genau :D

[maxikatze]

Warum sollte ich so etwas tun? Um seinen Arbeitsplatz und somit um sein Auskommen hat sich ein jeder selbst zu kümmern! Und jetzt komm mir bitte nicht wieder mit Gutmenschensprüchen – ich verlang nichts, was ich nicht auch selbst zu leisten bereit bin!

Hier hast du noch `nen Gutmenschenspruch von mir :
Es wird von mir auch nicht in Frage gestellt, dass sich jeder um einen Arbeitsplatz kümmern muss. - Was verlangst du denn von einem über 50jährigen, der entlassen wurde, weil seine Firma pleite ging ? Glaubst du, er hat noch eine reelle Chance, auch wenn er noch so vieles leisten könnte ?
Das Angebot an Arbeitsplätzen ist nicht ausreichend und das weisst du auch genau.

[Bruddler]

Hier hast du noch `nen Gutmenschenspruch von mir :
Es wird von mir auch nicht in Frage gestellt, dass sich jeder um einen Arbeitsplatz kümmern muss. - Was verlangst du denn von einem über 50jährigen, der entlassen wurde, weil seine Firma pleite ging ? Glaubst du, er hat noch eine reelle Chance, auch wenn er noch so vieles leisten könnte ?
Das Angebot an Arbeitsplätzen ist nicht ausreichend und das weisst du auch genau.

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[maxikatze]

Schwarzarbeit ist Schmarotzertum!


Nein, heutzutage ist Schwarzarbeit Notwehr !

[meckerle]

Hier hast du noch `nen Gutmenschenspruch von mir :
Es wird von mir auch nicht in Frage gestellt, dass sich jeder um einen Arbeitsplatz kümmern muss. - Was verlangst du denn von einem über 50jährigen, der entlassen wurde, weil seine Firma pleite ging ? Glaubst du, er hat noch eine reelle Chance, auch wenn er noch so vieles leisten könnte ?
Das Angebot an Arbeitsplätzen ist nicht ausreichend und das weisst du auch genau.
Bleiben wir doch bitte beim Thread-Titel: 2.075 fürs Nichtstun.

Was glaubst du, wieviele Normalverdiener müssen malochen um einen Hartzler mit 2.075 € monatlich verhalten zu können?

Auf die Antwort bin ich gespannt.

[Bruddler]

Nein, heutzutage ist Schwarzarbeit Notwehr !

In den feinen Kreisen wird deren Schwarzarbeit oft als "Aufsichtsratsposten" bezeichnet....völlig legal, versteht sich ! ;(

[maxikatze]

Bleiben wir doch bitte beim Thread-Titel: 2.075 fürs Nichtstun.

Was glaubst du, wieviele Normalverdiener müssen malochen um einen Hartzler mit 2.075 € monatlich verhalten zu können?

Auf die Antwort bin ich gespannt.


Ich kenne keinen H4-Empfänger , der diese Summe erhält. -

[Ekelbruehe]

Ich sehe Schwarzarbeit nicht als illegal an.

Man muss bedenken, dass Schwarzarbeit auch Konsum bedeutet, also die Binnenkonjunktur unterstützt wird.

Es müsste doch jedem Menschen klar sein, dass Konsum produktiv ist.

[Bruddler]

Ich sehe Schwarzarbeit nicht als illegal an.

Man muss bedenken, dass Schwarzarbeit auch Konsum bedeutet, also die Binnenkonjunktur unterstützt wird.

Es müsste doch jedem Menschen klar sein, dass Konsum produktiv ist.

ob das der Herr Finanzminister aus so sieht ?! :D

[GG146]

ob das der Herr Finanzminister aus so sieht ?! :D

Natürlich sehen die Politiker das, im Bundestag sind auch schon illegale Mitarbeiter erwischt worden, z. B. in der Kantine. Es wird auf allen Ebenen volkswirtschaftliche Dynamik erzeugende Illegalität gefördert oder zumindest nicht behindert. Die Kohle für den Fiskus holen sie sich sowieso nur bei denen, die sich nicht wehren können, das heisst noch lange nicht, dass man mit den anderen keine Geschäfte macht.