Harz IV Empfänger hat Rechtsanspruch auf 2.075 Euro fürs Faulenzen!

[Skorpion968]

Bleiben wir doch bitte beim Thread-Titel: 2.075 fürs Nichtstun.

Was glaubst du, wieviele Normalverdiener müssen malochen um einen Hartzler mit 2.075 € monatlich verhalten zu können?

Auf die Antwort bin ich gespannt.

maxikatze hat recht, das ist nicht ein Hartzer, das sind fünf. ;)

[Yamamoto]

Spars dir, das ist doch eh nur ein "Achdieblöderhartz4lerhabenalleeinschöneslebenvon meinemharterarbeitetengeld"-Meckerthread...

[meckerle]

maxikatze hat recht, das ist nicht ein Hartzer, das sind fünf. ;)
Du hast dich vergriffen, du meintest sicher, es sind mindestens fünf Malocher, die einem Hartzler 2.075 € bescheren können.

[-jmw-]

Weil das gar nicht geht.

(Sie sind eben nichts wert :-) )
Geht wohl!
Muss gehen!
Wie soll ein Gemeinwesen ohne Regierung und Verwaltung funktionieren?

[Yamamoto]

Du hast dich vergriffen, du meintest sicher, es sind mindestens fünf Malocher, die einem Hartzler 2.075 € bescheren können.

Sachtmal, manche hier haben echt das Denken eingestellt, oder? Es sind 5 (fünf) Menschen, die von 2075€ leben müssen.

[Skorpion968]

Du hast dich vergriffen, du meintest sicher, es sind mindestens fünf Malocher, die einem Hartzler 2.075 € bescheren können.

Es gibt keinen Hartzer, der 2.075 Euro bekommt. Das sind fünf, jeder von denen bekommt 415 Euro. :)

[-jmw-]

Ich find's übrigens doof, wie ich dieser Tage in einigen Fäden den Wohlfahrtismus verteidigen muss, nur weil die Argumente, die gegen ihn vorgebracht werden, so hundsdämlich sind.

Wollt ich mal gesagt haben!

[meckerle]

Sachtmal, manche hier haben echt das Denken eingestellt, oder? Es sind 5 (fünf) Menschen, die von 2075€ leben müssen.
Na und? Manche Familien müssen noch mit viel weniger auskommen.
Zudem vergisst du, dass zu den 2.075 € das Kindergeld noch dazu kommt.
Geschenkt was jetzt von dir kommt: das bekommen alle die Kinder haben, ja berechtigt.
Es ist aber ein Unterschied, ob jemand arbeiten geht und darauf achtet: wieviele Kinder kann ich mir eigentlich leisten, oder nur auf der faulen Haut rumliegt und soviele Kinder macht wie irgendwie möglich. :D

[meckerle]

Sachtmal, manche hier haben echt das Denken eingestellt, oder? Es sind 5 (fünf) Menschen, die von 2075€ leben müssen.
Plus Kindergeld, plus Kleidergeld, plus Zuschüsse für allen möglichen Kram!:D

[schmooch]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html

Dein Vorschlag Harz IV´ler zur Arbeit zu zwingen ist gut.
Bitte übernimm auch noch die Vermittlung in entsprechende Job´s!

[Jophiel]

Bin ich hier der einzige, der laut der Rechnung, auf mehr als 2075 € kommt ?(

[meckerle]

Bin ich hier der einzige, der laut der Rechnung, auf mehr als 2075 € kommt ?(
Nö, biste nicht der Einzige!

[Drache]

Vor allem sollte man endlich zwischen Arbeitswilligen und Arbeitsunwilligen unterscheiden !

Genau das ist das Problem! Nichts anderes....

Aber auf dem Amt wirst du ja behandelt, wie der letzte Dreck, wenn du dich um Arbeit bemühst. Verdienst du noch was nebenher und die Tante von der Zahlstelle muss jeden Monat einmal deinen Anspruch oder die Aufstockung ausrechnen, weil du dich um Arbeit bemüht hast, kann es dir passieren, dass du wochenlang auf deine Kohle wartest.
Gehst du jede Woche einmal aufs Amt, um nach Arbeit zu fragen, wirst du spüren, dass du lästig bist...

Gehst du aber nur hin, wenn du eingeladen wirst, bemühst dich nicht um Arbeit und gehst statt dessen morgens um 9 Uhr zum Bahnhofsvorplatz und besäufst dich oder hängst den ganzen Tag vor der Glotze, dann ist alles Ok und deine Kohle ist pünktlich am letzten eines Monats auf deinem Konto...

Ich selbst und Bekannte haben diese Dinge erlebt. Der arbeitsscheue Assi bekommt Kohle, weil er zusätzlich Hautpflegemittel wegen ner angeblichen Allergie braucht und ich musste fünfmal Druck machen, damit ich Fahrgeld für die Arbeit und Arbeitskleidungszuschuss bekam, während ich für ne Leihfirma 40 Stunden und mehr die Woche malocht habe...
...wobei am Ende 1000€ netto herauskamen und ich so viel zusätzliche Kosten hatte, dass ich mich mit H4 eigentlich besser gestanden hätte...
Gott sei Dank sind diese Zeiten vorbei...

[Yamamoto]

Na und? Manche Familien müssen noch mit viel weniger auskommen.
Zudem vergisst du, dass zu den 2.075 € das Kindergeld noch dazu kommt.
Geschenkt was jetzt von dir kommt: das bekommen alle die Kinder haben, ja berechtigt.
Es ist aber ein Unterschied, ob jemand arbeiten geht und darauf achtet: wieviele Kinder kann ich mir eigentlich leisten, oder nur auf der faulen Haut rumliegt und soviele Kinder macht wie irgendwie möglich. :D

Dann sage mir doch bitte, was du dagegen machen willst. Jeden HArtz4-EMpfänger uzwangskastrieren und eventuell schon vorhandene Kinder erschießen? Irgendeine sinnlose, demütigende AUfgabe geben - hauptsache er liegt nicht auf der faulen Haut?

Benennt diesen Thread hier am besten in "Stammtisch" um, das würde passen.

[Pascal_1984]

Richtig, und so ganz nebenbei lernen sie auch arbeiten.
Mit 30 lernen sie das Arbeiten nimmermehr.

Kinder sollten in der Schule was lernen, nicht müll sammeln! Wir haben genug türken hierzulande, sollen die das machen...

[Drache]

Wozu? Wer länger als 6 Monate Arbeitslos ist, wird eingeteilt ohne wenn und aber.

lol

Wo lebst du denn?
Die asozialsten dieser Gesellschaft, die keinen Bock auf gar nix haben, sollte man nicht unterschätzen:

Um nicht arbeiten zu müssen, werden diese Kreaturen extrem kreativ... und das nicht nur unsere arbeitsscheueste Schicht der Muselmigranten...

[Yamamoto]

Richtig. Und jeder Arbeitslose ist ein asoziales Stück Scheiße, das keinen Bock auf Arbeit hat und alles tun würde, um sich vor einem richtigen Job zu drücken. Ich sag doch, STammtisch.

[Paul Felz]

Richtig. Und jeder Arbeitslose ist ein asoziales Stück Scheiße, das keinen Bock auf Arbeit hat und alles tun würde, um sich vor einem richtigen Job zu drücken. Ich sag doch, STammtisch.

Na endlich hast Du es kapiert.

[dZUG]

Was regt ihr euch so auf die kinderlosen Schwulen bezahlen doch mit recht dafür.
Und zudem ist es kein Verbrechen!!
Ich wünsche mir viel mehr Deutsche die diesem Beispiel folgen mögen ;)

[Margrit]

Hier hast du noch `nen Gutmenschenspruch von mir :
Es wird von mir auch nicht in Frage gestellt, dass sich jeder um einen Arbeitsplatz kümmern muss. - Was verlangst du denn von einem über 50jährigen, der entlassen wurde, weil seine Firma pleite ging ? Glaubst du, er hat noch eine reelle Chance, auch wenn er noch so vieles leisten könnte ?
Das Angebot an Arbeitsplätzen ist nicht ausreichend und das weisst du auch genau.

für diesen Beitrag erhälst Du erst einmal ein absolutes Dankeschön.
Geanu so sit es.
Davon mal abgesehen, Arbeit wäre schon vorhanden, aber man will gar keine Fachkräfte, denn die müßte man ordnungsgemäß bezahlen.
Von Zeit zu Zeit jedoch liest man dann - wie z. B. gestern "Fa. Siemens sucht 150 Mitarbeiter, Ing. und Naturwissenschaftler" und findet angeblich keine.
Bewirbt sich jetzt aber ein 45j oder 50 ähriger mit besten Zeugnisssen und Erfahrung, wird er zu 99% nicht genommen da der Fa. zu alt.
Bewirbt sich ein Studienabgänger mit bestem Diplom, wird er nicht genommen, da angeblich zu wenig Berufserfahrung.
Welcher Studienabgänger hat Berufserfahrung? Allein das ist schon Blödsinn.
So sieht es aus in Deutschland.
Anschleißend stellt sich Herr Hund rotzfrech in die Medien und fordert mehr Zuwanderung.
Dieses Spiel läuft nun seit Jahren so.

Und wenn die Fa. Siemens wirklich keine Ing. und Naturwissenschaftler findet, dann sollen sie mal im Ausland suchen, da finden sie die ganzen deutschen Fachkräfte.
Man verjagt sie doch geradezu.

[Margrit]

Ich kenne keinen H4-Empfänger , der diese Summe erhält. -



doch, der türkische Famileinclan denn die haben so viele Kinder

[Paul Felz]

für diesen Beitrag erhälst Du erst einmal ein absolutes Dankeschön.
Geanu so sit es.
Davon mal abgesehen, Arbeit wäre schon vorhanden, aber man will gar keine Fachkräfte, denn die müßte man ordnungsgemäß bezahlen.
Von Zeit zu Zeit jedoch liest man dann - wie z. B. gestern "Fa. Siemens sucht 150 Mitarbeiter, Ing. und Naturwissenschaftler" und findet angeblich keine.
Bewirbt sich jetzt aber ein 45j oder 50 ähriger mit besten Zeugnisssen und Erfahrung, wird er zu 99% nicht genommen da der Fa. zu alt.
Bewirbt sich ein Studienabgänger mit bestem Diplom, wird er nicht genommen, da angeblich zu wenig Berufserfahrung.
Welcher Studienabgänger hat Berufserfahrung? Allein das ist schon Blödsinn.
So sieht es aus in Deutschland.
Anschleißend stellt sich Herr Hund rotzfrech in die Medien und fordert mehr Zuwanderung.
Dieses Spiel läuft nun seit Jahren so.

Und wenn die Fa. Siemens wirklich keine Ing. und Naturwissenschaftler findet, dann sollen sie mal im Ausland suchen, da finden sie die ganzen deutschen Fachkräfte.
Man verjagt sie doch geradezu.

Und dieser Beitrag war noch wesentlich besser als der von Dir gelobte. Nur eines hast Du nicht erwähnt: die für die Einstellung Zuständigen (meiste eben Personalchef) ist meist ein Jüngelchen mit grünen Ohren ohne jegliche Erfahrung. Der ist nicht nur dumm sondern hat auch noch Angst.

[Skorpion968]

Plus Kindergeld, plus Kleidergeld, plus Zuschüsse für allen möglichen Kram!:D

Kindergeld wird abgezogen und Kleidergeld gibts nicht mehr. Seit HartzIV gibt es keine Sachmittelbezüge mehr.

[Paul Felz]

Kindergeld wird abgezogen und Kleidergeld gibts nicht mehr. Seit HartzIV gibt es keine Sachmittelbezüge mehr.

Das ist genau der gleiche Schwachsinn wie aus "Ich kenne keine..." zu schließen: "Es gibt keine...."

Selbstverständlich gibt es noch Einmalhilfen. Solltest Du doch am Besten wissen.

[Skorpion968]

Na und? Manche Familien müssen noch mit viel weniger auskommen.

Na und? Dass es anderen noch schlechter geht, macht die Sache ja nicht besser.


Zudem vergisst du, dass zu den 2.075 € das Kindergeld noch dazu kommt.
Geschenkt was jetzt von dir kommt: das bekommen alle die Kinder haben, ja berechtigt.
Es ist aber ein Unterschied, ob jemand arbeiten geht und darauf achtet: wieviele Kinder kann ich mir eigentlich leisten, oder nur auf der faulen Haut rumliegt und soviele Kinder macht wie irgendwie möglich. :D

Mal abgesehen davon, dass es ziemlich malle ist, Kinder rein als Kostenfaktoren zu betrachten, vergisst du dabei: Eine ganze Menge Hartzer haben jahrelang oder sogar jahrzehntelang gearbeitet und in dieser Zeit ihre Kinder bekommen. Was sollen sie jetzt machen? Sollen sie ihre Kinder erschießen?
Soll jetzt kein Ottonormalo mehr Kinder kriegen, weil er ja nicht weiß, ob er in einigen Jahren wegen irgendner Kackkrise arbeitslos wird und in H4 rutscht? Oder wie stellst du dir das vor?
Ewig dieses Gejammer wegen demografischer Wandel und nun sollen nur noch die Kinder bekommen, die 50 Goldbarren im Keller liegen haben und für die nächsten 20 Jahre ne wasserdichte Kostenrechnung vorlegen können? Oder was?

[Pythia]

Um nicht arbeiten zu müssen, werden diese Kreaturen extrem kreativ, und das nicht nur unsere arbeitsscheueste Schicht der Muselmigranten.Man kann Keinem vorwerfen vorhandene Regeln zu eigenen Gunsten zu nutzen. Ob es eigener Nutzen ist, wenn Leute ohne Arbeit nach und nach jede Selbstdisziplin verlieren und total verlottern, das ist natürlich eine völlig andere Angelegenheit:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Deutsche in Costa Rica z.B. nehmen gerne fleißige Hilfsarbeiter auf und helfen ihnen nach besten Kräften weiter. Arbeitslose Abteilungsleiterinnen oder Ingenieure kriegen nicht mal eine Aufenthalts-Genehmigung, und kein deutscher Costariqueño rührt einen Finger für die.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bratschnik schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2991372#post2991372) "Dir selbst einen Arbeitsplatz zu schaffen?"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das tue ich seit über 50 Jahren in bisher 15 Ländern.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
henriof9 schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2991409#post2991409) "Ich habe mit keinem Wort behauptet, daß jemand HartzIV-ler werden will ..."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Viele wollen das aber. Das ist ihr Karriereplan.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bratschnik schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2991469#post2991469) "z.B. könnten nur die besten Politiker die erfolgreichsten sein, dann ..."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ach, Politiker verwalten uns doch nur, und um sich ihre Posten zu sichern, wollen sie Wählern das Gefühl geben, sie könnten und würden was für sie tun. In der BRD könnte kein Politiker genug Stimmen für ein Mandat erhalten, wenn er so wie ich hier unverblümt*** ehrlich ist.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Beißer schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2991522#post2991522) "Schwarzarbeit ist Schmarotzertum!"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Kann man si nennen, ist aber nur Steuerbeschiß, so wie es ja nach allen Regeln der Kunst ein internationaler Volks-Sport ist. Schade, daß es keine olympische Disziplin werden kann. Da gab es wieder viel Gold für Deutschland.


*** unvernblümt: "Die Rente ist sicher bis nach der Wahl." Unverblümt ist das richtige Wort, oder?

[Skorpion968]

Das ist genau der gleiche Schwachsinn wie aus "Ich kenne keine..." zu schließen: "Es gibt keine...."

Selbstverständlich gibt es noch Einmalhilfen. Solltest Du doch am Besten wissen.

Es gibt keine Sachmittelbezüge mehr. Das solltest du doch am besten wissen.

[Paul Felz]

Es gibt keine Sachmittelbezüge mehr. Das solltest du doch am besten wissen.

Ja, weiß ich. Deswegen habe ich mir Kühlschrank etc. auch bezahlen lassen. Natürlich steht der nicht hier. Such Dir die Quelle selber raus, für Schwachköpfe mache ich mir keine Mühe.

[Skorpion968]

Ja, weiß ich. Deswegen habe ich mir Kühlschrank etc. auch bezahlen lassen. Natürlich steht der nicht hier. Such Dir die Quelle selber raus, für Schwachköpfe mache ich mir keine Mühe.

Nun bleib doch mal geschmeidig Paule. :isok:

[Paul Felz]

Nun bleib doch mal geschmeidig Paule. :isok:

Keine Panik, das bin ich. Ich habe 3 Monate alles ausgenutzt. Soviel Geld kann ich durch ehrlich Arbeit gar nicht verdienen. Und natürlich habe ich gelogen. Na und? Mein Geld ist sicher.

Und hör auf von armen Hartz IVlern zu faseln. Wer mit Hartz IV arm ist, der wäre sogar zu dumm um in einem Obstgarten am Bach zu überleben, selbst dann, wenn im die Wildschweine gebraten vorgelegt werden.

[Skorpion968]

Keine Panik, das bin ich. Ich habe 3 Monate alles ausgenutzt. Soviel Geld kann ich durch ehrlich Arbeit gar nicht verdienen. Und natürlich habe ich gelogen. Na und? Mein Geld ist sicher.

Und hör auf von armen Hartz IVlern zu faseln. Wer mit Hartz IV arm ist, der wäre sogar zu dumm um in einem Obstgarten am Bach zu überleben, selbst dann, wenn im die Wildschweine gebraten vorgelegt werden.

Ja ja, ist ja gut. :))
Wenn das so ein tolles Leben ist und so geil, auf der faulen Haut zu liegen, warum biste denn dann nicht in H4 geblieben? Hm?

[Paul Felz]

Ja ja, ist ja gut. :))
Wenn das so ein tolles Leben ist und so geil, auf der faulen Haut zu liegen, warum biste denn dann nicht in H4 geblieben? Hm?

Weil es mir gekürzt wurde. Wäre dann doch zu auffällig geworden. Aber ich bekomme immer noch unterstützende Dingsbums.

Es macht offensichtlich keinen guten Eindruck, mit einem Lexus direkt vor der Tür zu parken, bei dem auch noch Werbung draufsteht, die auffällig zu meiner email-Adresse paßt.

Außerdem habe ich gerne Spaß am Leben und lerne gerne dazu. Aber das kennst Du natürlich nicht.

[Skorpion968]

Weil es mir gekürzt wurde. Wäre dann doch zu auffällig geworden. Aber ich bekomme immer noch unterstützende Dingsbums.

Ahh, es wurde dir also gekürzt. Scheint also doch nicht ganz so einfach zu sein, hemmungslos in Saus und Braus von H4 zu leben.


Außerdem habe ich gerne Spaß am Leben und lerne gerne dazu. Aber das kennst Du natürlich nicht.

Weißt du, deine erfundenen Geschichtchen langweilen. Wenn die nicht ganz so hohl wären, könnten sie vielleicht noch einen gewissen Unterhaltungswert haben.

[Pythia]

... Wenn das so ein tolles Leben ist und so geil, auf der faulen Haut zu liegen ...Einer meiner Nachbarn ist professioneller HartzIV-Bezieher. Mit Fake-Stützkorsett entgeht er körperlicher Arbeit, und anderer Arbeit entgeht er mit Dummstellen, ist aber nicht zu dumm Wohn-Mobil, Motorrad und ein irres Hi-Tec-Studio mit ebay-Geschäften zu finanzieren.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Eigentlich sollte man solche Schmarotzer anzeigen. Eigentlich. Aber einen verläßlichen Nachbarn, angenehmen Gast und guten Gastgeber kann man ja schlecht anzeigen. Nur frage ich mich manchmal: wieviele millionen solche HartzIV-Bezieher haben wir mittlerweile?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es werden ja immer mehr, denn sie sind recht lernfähig, haben ja auch alle Zeit der Welt zum Lernen, erlernen aber nichts, was auf dem Arbeitsmarkt gefragt ist. Aus einem anderen Forum kenne ich auch 2 professionelle HartzIV-Bezieher persönlich und sah deutlich:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
All diese professionellen HartzIV-Bezieher haben wasserfeste Selbst-Rechtfertigungen bombenfest mit linker Idelogie gebaut: "Nieder mit den Kapitalisten-Schweinen, nehmt den Reichen ihre Kohle, gerechte Verteilung! Und fuck the system!" Mit Deinen Beiträgen paßt Du genau dazu:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Du forderts vorgeblich als Sprecher für Andere eine von Dir definierte Gerechtigkeit, die bedeutet: "Her mit der Kohle, ich verteile gerecht, sobald ich mir selbst die Tasche gut gefüllt habe."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das sagen Deine Beiträge (zwischen den Zeilen). Du gibst zwar an, feste Arbeit zu haben, nur sehen Deine Beiträge so als als ob Du mit Miete, PC und Flat Rate von HartzIV durchs Forum tobst.

[Bruddler]

Genau das ist das Problem! Nichts anderes....

Aber auf dem Amt wirst du ja behandelt, wie der letzte Dreck, wenn du dich um Arbeit bemühst. Verdienst du noch was nebenher und die Tante von der Zahlstelle muss jeden Monat einmal deinen Anspruch oder die Aufstockung ausrechnen, weil du dich um Arbeit bemüht hast, kann es dir passieren, dass du wochenlang auf deine Kohle wartest.
Gehst du jede Woche einmal aufs Amt, um nach Arbeit zu fragen, wirst du spüren, dass du lästig bist...

Gehst du aber nur hin, wenn du eingeladen wirst, bemühst dich nicht um Arbeit und gehst statt dessen morgens um 9 Uhr zum Bahnhofsvorplatz und besäufst dich oder hängst den ganzen Tag vor der Glotze, dann ist alles Ok und deine Kohle ist pünktlich am letzten eines Monats auf deinem Konto...

Ich selbst und Bekannte haben diese Dinge erlebt. Der arbeitsscheue Assi bekommt Kohle, weil er zusätzlich Hautpflegemittel wegen ner angeblichen Allergie braucht und ich musste fünfmal Druck machen, damit ich Fahrgeld für die Arbeit und Arbeitskleidungszuschuss bekam, während ich für ne Leihfirma 40 Stunden und mehr die Woche malocht habe...
...wobei am Ende 1000€ netto herauskamen und ich so viel zusätzliche Kosten hatte, dass ich mich mit H4 eigentlich besser gestanden hätte...
Gott sei Dank sind diese Zeiten vorbei...

Das System ist einfach nur noch krank ! ;(

[Paul Felz]

Das System ist einfach nur noch krank ! ;(

Ja eben. Deswegen habe ich es ja auch sein gelassen. Wie Pythia schon schrieb, kann man mit einem IQ über dem eines unverschimmelten Toastes gut abzocken. Vorausgesetzt man hat keine Selbstachtung mehr. Die Verachtung für den Staat kompensiert das nicht ganz.

[Paul Felz]

Ahh, es wurde dir also gekürzt. Scheint also doch nicht ganz so einfach zu sein, hemmungslos in Saus und Braus von H4 zu leben.



Weißt du, deine erfundenen Geschichtchen langweilen. Wenn die nicht ganz so hohl wären, könnten sie vielleicht noch einen gewissen Unterhaltungswert haben.

1. Doch ist es. Aber eben unterfordernd und langweilig.

2. Als ob Du es beurteilen könntest. Aber immerhin hast Du erkannt, worum es geht: Unterhaltungswert.

[politisch Verfolgter]

Weg mit der grundrechtswidrigen Arbeitsgesetzgebung, her mit goldenen Anbieternetzen zwecks marktwirtschaftlicher Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Fremdeigentum verpflichtet, es nicht anzutasten - ebenso Fremdkredite.
Wer dagegen verstößt, ist ein Verbrecher.
Gesetzgebungsverbrecher müssen hinter Gitter.

[Bratschnik]

Er nimmt ihnen nix weg;
er macht ihnen das Leben nicht schwerer;
täten alle das, was er tut, passierte auch nix Schlimmes (sondern wie hätten endlich eine normale Wirtschaft ohne Steuern und Abgaben).

Wo genau ist also die Schmarotzerei?

Anders: Wenn jemand sich in seinen Vorgarten setzt und klampft und alle, die vorbeigehen, werfen ihm einen Euro in den Hut und ich nicht, "schmarotze" ich dann an seiner "Leistung"?

Er schmarotzt weil auch er die von der Gesellschaft bereitgestellten Rahmenbedingungen für seine Arbeit nutzt ohne dafür in der für alle festgelegten Weise seinen Beitrag zu leisten. Außerdem vernichtet er Arbeitsplätze weil er Dumpinglöhne ermöglicht und verhindert somit das er selbst einen regulären Arbeitsplatz bekommen könnte.

[Bratschnik]

Und dieser Beitrag war noch wesentlich besser als der von Dir gelobte. Nur eines hast Du nicht erwähnt: die für die Einstellung Zuständigen (meiste eben Personalchef) ist meist ein Jüngelchen mit grünen Ohren ohne jegliche Erfahrung. Der ist nicht nur dumm sondern hat auch noch Angst.

Womit wir wieder bei der Schere zwischen Leistung und Erfolg sind.

[Paul Felz]

Womit wir wieder bei der Schere zwischen Leistung und Erfolg sind.

Richtig. Im Grunde noch einfacher: die dümmsten Bauern ernten die dicksten Kartoffeln.

[Bratschnik]

Richtig. Im Grunde noch einfacher: die dümmsten Bauern ernten die dicksten Kartoffeln.

Und die Landstreicher den ganzen Acker :)

[politisch Verfolgter]

Goldene Anbieternetze haben Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase zu bezwecken.
Dazu ist die "Arbeitnehmer"Schice zu entsorgen, kein Gesetz darf diesen grundrechtswidrigen Dreck zuweisen.
Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % zu reduzieren.
Keine öffentl. Mittel sind in Privatvermögen zu pumpen.
Umfassender Eigentumsschutz ist rechtsräumliuch zu verankern.
Anbieterabgaben und Wissenschaften haben high tech Netzwerke zu flankieren.
Wer Fremdeigentum zwangsbewirtschaftet haben will, ist ein Verbrecher, gehört sofort hinter Gitter.
Alle ÖDler gehören dort weg, die "Arbeitnehmer"Schice deklarieren.

[Paul Felz]

Und die Landstreicher den ganzen Acker :)

Wobei die Fleißigen und Klugen untergepflügt werden.

Jau, passende Vergleiche.

[Don]

Er schmarotzt weil auch er die von der Gesellschaft bereitgestellten Rahmenbedingungen für seine Arbeit nutzt ohne dafür in der für alle festgelegten Weise seinen Beitrag zu leisten. Außerdem vernichtet er Arbeitsplätze weil er Dumpinglöhne ermöglicht und verhindert somit das er selbst einen regulären Arbeitsplatz bekommen könnte.

Nein, das tut er nicht. Denn er generiert Wertschöpfung die wiederum zu Steuereinnahmen (auch über davon finanzierte Arbeitsplätze) führt die es nicht gäbe säße er auf der faulen Haut und bezöge Stütze.
Zu durch dieses mehr an Wertschöpfung gedeckten Steuermehreinnahmen übrigens.

Du hast dasselbe Denkproblem wie alle Sozialisten. Ihr könnt nur den Geldtransfer vom Geschröpften zum Staatssäckel überblicken. Daß dieser völlig unproduktiv ist erkennt ihr nicht.

Er vernichtet auch keine Arbeitsplätze, da Tätigkeiten die schwarz ausgeführt werden ansonsten in der Regel überhaupt nicht ausgeführt würden.
Was bei diesen Diskussionen und dem Steuerausfallgejammere sowieso stets verschwiegen wird ist die gewerbliche Unterschlagung von Steuern und Abgaben durch illegale Beschäftigung, mehrheitlich am Bau. Das ist definitiv NICHT Schwarzarbeit, sondern schlicht Betrug. Aber dazu kannst Du gerne den Finanzminister interviewen, insbesondere zu der pikanten Thematik wer die Regierungspaläste in Berlin baute oder renovierte. Auch das Finanzministerium.

[politisch Verfolgter]

Nachwuchslos nix tun und die Gesetzgebungsverbrecher hinter Gitter fordern.
Arbeiten ist anbieten, bedingt goldene high tech Netzwerke, Wissenschaften, Gesetze und Institutionen.
Anbieterpositionen bezwecken Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Wer "Arbeitnehmer" unterstellt, will Ratten im Schweinestall.

[Bratschnik]

Nein, das tut er nicht. Denn er generiert Wertschöpfung die wiederum zu Steuereinnahmen (auch über davon finanzierte Arbeitsplätze) führt die es nicht gäbe säße er auf der faulen Haut und bezöge Stütze.
Zu durch dieses mehr an Wertschöpfung gedeckten Steuermehreinnahmen übrigens.

Du hast dasselbe Denkproblem wie alle Sozialisten. Ihr könnt nur den Geldtransfer vom Geschröpften zum Staatssäckel überblicken. Daß dieser völlig unproduktiv ist erkennt ihr nicht.

Er vernichtet auch keine Arbeitsplätze, da Tätigkeiten die schwarz ausgeführt werden ansonsten in der Regel überhaupt nicht ausgeführt würden.
Was bei diesen Diskussionen und dem Steuerausfallgejammere sowieso stets verschwiegen wird ist die gewerbliche Unterschlagung von Steuern und Abgaben durch illegale Beschäftigung, mehrheitlich am Bau. Das ist definitiv NICHT Schwarzarbeit, sondern schlicht Betrug. Aber dazu kannst Du gerne den Finanzminister interviewen, insbesondere zu der pikanten Thematik wer die Regierungspaläste in Berlin baute oder renovierte. Auch das Finanzministerium.

Tätigkeiten die nicht benötigt werden, werden auch nicht bezahlt.
Weder schwarz noch kariert.

Was hindert Ihn ein Gewerbe anzumelden? In meinem Gewerbe habe ich extrem
gegen Preisdumping zu kämpfen unter anderem weil viele das Risiko scheuen,
nicht gut genug sind und daher lieber schön sicher schwarz arbeiten. Die Folge ist, die Qualität des Marktes leidet extrem, die Kunden werden unseriös behandelt, beziehen das dann teilweise auf alle Dienstleister und es werden massenweise Arbeitsplätze vernichtet. Da kannst Du Dir Deinen Sozialistenscheiß hinschmieren wo Du möchtest.

[Paul Felz]

Tätigkeiten die nicht benötigt werden, werden auch nicht bezahlt.
Weder schwarz noch kariert.

Was hindert Ihn ein Gewerbe anzumelden? In meinem Gewerbe habe ich extrem
gegen Preisdumping zu kämpfen unter anderem weil viele das Risiko scheuen,
nicht gut genug sind und daher lieber schön sicher schwarz arbeiten. Die Folge ist, die Qualität des Marktes leidet extrem, die Kunden werden unseriös behandelt, beziehen das dann teilweise auf alle Dienstleister und es werden massenweise Arbeitsplätze vernichtet. Da kannst Du Dir Deinen Sozialistenscheiß hinschmieren wo Du möchtest.

Noch witziger wird es bei Gewährleistungsansprüchen. Manche Kunden sind so doof, und klagen dann auch noch.

[-jmw-]

Er schmarotzt weil auch er die von der Gesellschaft bereitgestellten Rahmenbedingungen für seine Arbeit nutzt ohne dafür in der für alle festgelegten Weise seinen Beitrag zu leisten.
Dieses positive Bild sieht anders aus, wenn Du "Gesellschaft" durch "Politik" ersetzt, "bereitgestellt" und "verordnet" und "Beitrag" durch "Tribut".


Außerdem vernichtet er Arbeitsplätze weil er Dumpinglöhne ermöglicht und verhindert somit das er selbst einen regulären Arbeitsplatz bekommen könnte.
Abgesehen davon, dass die meisten "Schwarzarbeiter" einen regulären Arbeitsplatz haben m.W. bin ich mir nicht sicher, ob "Schwarzarbeit" mittel- und langfristig Arbeitsplätze "vernichtet": Denn immerhin bleibt ja, wenn jemand "Schwarzarbeit" leistet, für den, der sie zahlt, eine Summe Geldes übrig, die er für "Weissarbeit" mehr gezahlt hätte - und diese Summe geht in KOnsum oder Investition!

Beispiel:

Eine Arbeit am Haus käme, regulär ausgeführt, auf 100 Euro.
Davon effektive Entlohnung 50 Euro.
Der Zahlende hat aber nur 80 Euro übrig.
Ich mach's für 50 Euro.
Der Zahlende hat also (1) eine Arbeit an seinem Haus erledigt, die sonst nicht erledigt worden wär (= Wohlstandsmehrung) plus hat 30 und hätte 50 Euro gespart, mit denen er anderes finanzieren kann.
Hätte er den regulären Preis gezahlt, wären zig Euro an den Staat geflossen, der sein Möglichstes getan hätte - wie er es immer tut -, uns das Leben schwer zu machen und unseren Wohlstand zu minimieren.

[politisch Verfolgter]

Kaufkraftmaximierte Nachfrager bieten lukrativ an.
Doof ist alles, was einen um Villa&Porsche bringt, das man dazu Anderen anhäuft, um sich damit zu marginalisieren.
Es ist Schwachsinn, mental inadäquat und ohne neueste high tech anzubieten, wenn einem kein Betrieb gehört.
Immer kaufkräftigere Nachfrager gibts nur mit goldenen Anbieternetzen.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg.
Es geht nicht um Gewerbeanmeldung, sondern um mental adäquat spitzenmäßige high tech Nutzung und Vernetzung.
Erst damit sind die materiellen Freiheitsgrade unserer Selbstverwirklichung mental adäquat unbegrenzt erweiterbar.
Wir haben uns die verfügbare high tech voll dienstbar zu machen. Dazu benötigen wir goldene Netzwerke, womit wir sie zudem immer forcierter weiter entwickeln.
Kleingewerblerei ist Unsinn, wenn high tech Nutzung Villa&Porsche bewirken kann.

[Bratschnik]

Noch witziger wird es bei Gewährleistungsansprüchen. Manche Kunden sind so doof, und klagen dann auch noch.

Ja und fallen dann natürlich auf die Nase. Dann könnte man sich eigentlich auch die Hände reiben, nur funktioniert es leider so das die es dann nicht auf die eigene Dummheit schieben sondern auf das Gewerbe. Und der Auftrag ist dann eh im Eimer. Geiz ist eben geil und wer Geil ist denkt nicht. :)

[-jmw-]

Hilfreich wie immer bei solchen Diskussion: Echte Ökonomen, in diesem Falle der Herr Bastiat und sein Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas. (Im Netz zu finden.)

[Paul Felz]

Ja und fallen dann natürlich auf die Nase. Dann könnte man sich eigentlich auch die Hände reiben, nur funktioniert es leider so das die es dann nicht auf die eigene Dummheit schieben sondern auf das Gewerbe. Und der Auftrag ist dann eh im Eimer. Geiz ist eben geil und wer Geil ist denkt nicht. :)

Genau so ist es. Aber es gibt Schlimmeres: letztens hat ein Gericht diesem Kunden auch noch Recht gegeben :wand:

[politisch Verfolgter]

Anbieterprofit gibts aus goldenen Netzwerken mit high tech, mit mentaler Leistungsadäquanz.
Dazu hat man sein mentales Profil ausreizen zu können.
Es verlangt nach spitzenmäßiger Nutzung neuester high tech, nach Realabstraktion für ebenbürtig unterlagerte hardware assembler, nach Robotern, die dazu immer mehr und bessere Roboter bauen und mit konstruieren.

[henriof9]

Was hindert Ihn ein Gewerbe anzumelden? In meinem Gewerbe habe ich extrem
gegen Preisdumping zu kämpfen unter anderem weil viele das Risiko scheuen,
nicht gut genug sind und daher lieber schön sicher schwarz arbeiten. Die Folge ist, die Qualität des Marktes leidet extrem, die Kunden werden unseriös behandelt, beziehen das dann teilweise auf alle Dienstleister und es werden massenweise Arbeitsplätze vernichtet. Da kannst Du Dir Deinen Sozialistenscheiß hinschmieren wo Du möchtest.

Die überbordende Bürokratie hindert ihm daran und die Unsicherheit, ob er überhaupt auf Dauer am Markt bestehen kann.

Es ist nämlich ein Unterschied ob z.B. der Maler eine 2- Zimmer- Wohnung " schwarz " renoviert oder ob er nun eine Selbstständigkeit anmeldet für evtl. 5 weitere Aufträge, weil er gerade so viele Interessenten hat, welche in den meisten Fällen auch noch aus dem privaten Umfeld kommen.
Als nächstes kommen dann solche Schmarotzervereine wie Handwerkskammer, Bau- BG, Krankenkasse, Arbeitsamt, Gewerbeamt, Finanzamt ect., dazu noch die Buchhaltung welche es zu führen gilt.
Und für den Kunden ist es viel preiswerter, besorgt er sich das Material meistens im nächsten Baumarkt für wenig Geld.
Ärgerlich ist es allemal, zumindest für den konkurrierenden Unternehmer und umso höher die Std-Löhne werden umso mehr werden Aufträge an Schwarzarbeiter gegeben.
Da ändert auch die bessere Absetzbarkeit bei den Steuern für den Kunden nicht das Geringste.

[Paul Felz]

Die überbordende Bürokratie hindert ihm daran und die Unsicherheit, ob er überhaupt auf Dauer am Markt bestehen kann.

Es ist nämlich ein Unterschied ob z.B. der Maler eine 2- Zimmer- Wohnung " schwarz " renoviert oder ob er nun eine Selbstständigkeit anmeldet für evtl. 5 weitere Aufträge, weil er gerade so viele Interessenten hat, welche in den meisten Fällen auch noch aus dem privaten Umfeld kommen.
Als nächstes kommen dann solche Schmarotzervereine wie Handwerkskammer, Bau- BG, Krankenkasse, Arbeitsamt, Gewerbeamt, Finanzamt ect., dazu noch die Buchhaltung welche es zu führen gilt.
Und für den Kunden ist es viel preiswerter, besorgt er sich das Material meistens im nächsten Baumarkt für wenig Geld.
Ärgerlich ist es allemal, zumindest für den konkurrierenden Unternehmer und umso höher die Std-Löhne werden umso mehr werden Aufträge an Schwarzarbeiter gegeben.
Da ändert auch die bessere Absetzbarkeit bei den Steuern für den Kunden nicht das Geringste.

Völlig richtig. Wobei das größte Übel die Lohnnebenkosten sind. Und eben die zwangsweise verordnete unproduktive Arbeit.

[politisch Verfolgter]

Anbieternetze sind das Gegenteil arbeitnehmerische LohnSchice.
Damit ist man die Wirtschaft und das Kapital.
Alle "Arbeitnehmer"Gesetze sind ein Verbrechen und zu eliminieren.
Anbieterprofit ist Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Mentale Leistungsadäquanz bedingt spitzenmäßige Nutzung vernetzungseffizienter high tech.

[Bratschnik]

Die überbordende Bürokratie hindert ihm daran und die Unsicherheit, ob er überhaupt auf Dauer am Markt bestehen kann.

Es ist nämlich ein Unterschied ob z.B. der Maler eine 2- Zimmer- Wohnung " schwarz " renoviert oder ob er nun eine Selbstständigkeit anmeldet für evtl. 5 weitere Aufträge, weil er gerade so viele Interessenten hat, welche in den meisten Fällen auch noch aus dem privaten Umfeld kommen.
Als nächstes kommen dann solche Schmarotzervereine wie Handwerkskammer, Bau- BG, Krankenkasse, Arbeitsamt, Gewerbeamt, Finanzamt ect., dazu noch die Buchhaltung welche es zu führen gilt.
Und für den Kunden ist es viel preiswerter, besorgt er sich das Material meistens im nächsten Baumarkt für wenig Geld.
Ärgerlich ist es allemal, zumindest für den konkurrierenden Unternehmer und umso höher die Std-Löhne werden umso mehr werden Aufträge an Schwarzarbeiter gegeben.
Da ändert auch die bessere Absetzbarkeit bei den Steuern für den Kunden nicht das Geringste.

Es gibt immer die Möglichkeit des Kleingewerbes. Da ist nur minimale Buchführung notwendig und alle anderen Sachen garnicht. Und wenn das nicht langt dann ist es halt Pech. Dann bekommt die 5 Aufträge ein Unternehmen und kann seine Angestellten weiter bezahlen. Es gibt die IchAg, die Selbstständigenförderung und was weiß ich für Kram. Da ist NULL Risiko für einen Arbeitslosen. Wenn nach den 5 Aufträgen nichts mehr passiert meldet er den ganzen Kram wieder ab oder kassiert seine Unterstützung zu Ende und ist dann wieder hübsch arbeitslos. Alles andere ist absolut keine Entschuldigung wenn Millionen andere den regulären Weg gehen und sich selbstständig machen. Die allerdings keine Chance haben in einem Spiel in dem nur sie sich an die Regeln halten.

[politisch Verfolgter]

Es gibt immer die Gesetzgeberverpflichtung, goldene high tech Anbieternetze politisch zu wollen, gesetzl., wiss., institutionell und abgabenrechtlich zu flankieren.
Die ökonomische Vernunft sagt ganz klar, daß high tech immer umfassender und höherwertig mental leistungsadäquat zu nutzen und voranzubringen ist.
99 % der techn.-wiss. Entwicklung stammt von Betriebslosen.
Sie ist mit goldenen Netzwerken adäquat nutzbar zu bekommen, womit Villa&Porsche längst Betriebszweck wären.
Der mentale %Rang ist damit in denselben Eink./Verm.-%Rang umzumünzen.
Der ÖD hat wiss. Kompetenzzugang zu ermöglichen, auch den mentalen %Rang zu objektivieren.
Wie geht nun ein Eink.-%Rang >> 90 ?
Welche Kompetenz und welche AnbieterPositionierung ist dazu erforderlich?
Wo ist der Kompetenzzugang, wo sind die das bezweckenden Wissenschaften, Gesetze, Institutionen und öffentl. Mittel?
Anbieterprofit bedingt diese mentale Leistungsadäquanz.
Dazu bitte die Eink.-/Verm.-Verteilungskurven reinverlinken, um die %Ränge klar zuzuordnen.
Mit welchen absoluten €Beträgen hat man es z.B. bei %Rang 98 zu tun?

[Beißer]

Er nimmt ihnen nix weg;
er macht ihnen das Leben nicht schwerer;
täten alle das, was er tut, passierte auch nix Schlimmes (sondern wie hätten endlich eine normale Wirtschaft ohne Steuern und Abgaben).

Wo genau ist also die Schmarotzerei?

Du begreifst es nicht: Würde er ebenfalls Steuern und Abgaben zahlen, würden dadurch die Sätze für die anderen sinken.

[Beißer]

Was verlangst du denn von einem über 50jährigen, der entlassen wurde, weil seine Firma pleite ging ?
Vorausschauendes Handeln. Unternehmerisches Denken.

[Paul Felz]

Es gibt immer die Möglichkeit des Kleingewerbes. Da ist nur minimale Buchführung notwendig und alle anderen Sachen garnicht. Und wenn das nicht langt dann ist es halt Pech. Dann bekommt die 5 Aufträge ein Unternehmen und kann seine Angestellten weiter bezahlen. Es gibt die IchAg, die Selbstständigenförderung und was weiß ich für Kram. Da ist NULL Risiko für einen Arbeitslosen. Wenn nach den 5 Aufträgen nichts mehr passiert meldet er den ganzen Kram wieder ab oder kassiert seine Unterstützung zu Ende und ist dann wieder hübsch arbeitslos. Alles andere ist absolut keine Entschuldigung wenn Millionen andere den regulären Weg gehen und sich selbstständig machen. Die allerdings keine Chance haben in einem Spiel in dem nur sie sich an die Regeln halten.

Wobei hier das Problem darin liegt, daß in der aktiven Zeit der später wieder Arbeitslosen einige Firmen an denen kaputt gehen. Arbeitslose produzieren Arbeitslose.

[Paul Felz]

Vorausschauendes Handeln. Unternehmerisches Denken.

Oder tricksen ;)

[politisch Verfolgter]

Abgabengrundlage hat mentale Leistungsadäquanz zu sein, womit der mentale in denselben Eink.-%Rang umzumünzen ist.
Dazu muß das "Arbeitnehmer"Konstrukt weg, seine Arbeitsgesetzgebung ist grundrechtswidrig.
Wir benötigen also eine freiheitl. marktwirtschaftl. Leistungsgesellschaft.
Dazu bitte die Eink./Verm.-Verteilungskurven reinverlinken.
Das Regime unterbindet laufend goldene Anbieternetze.
Hier liegt das Problem.

[henriof9]

Es gibt immer die Möglichkeit des Kleingewerbes. Da ist nur minimale Buchführung notwendig und alle anderen Sachen garnicht. Und wenn das nicht langt dann ist es halt Pech. Dann bekommt die 5 Aufträge ein Unternehmen und kann seine Angestellten weiter bezahlen. Es gibt die IchAg, die Selbstständigenförderung und was weiß ich für Kram. Da ist NULL Risiko für einen Arbeitslosen. Wenn nach den 5 Aufträgen nichts mehr passiert meldet er den ganzen Kram wieder ab oder kassiert seine Unterstützung zu Ende und ist dann wieder hübsch arbeitslos. Alles andere ist absolut keine Entschuldigung wenn Millionen andere den regulären Weg gehen und sich selbstständig machen. Die allerdings keine Chance haben in einem Spiel in dem nur sie sich an die Regeln halten.

Du irrst.
Wenn auch die Buchführung minimal ist, Einnahmen- Ausgaben müssen trotzdem erfaßt werden und will er die Vorsteuer abziehen kann er nicht nach Kleingewerberegelung arbeiten, wo er die Umsatzsteuer nicht einnehmen und weiterleiten braucht.
Handwerksrechtlich ändert sich aber trotzdem nichts, diese Vorschriften müssen trotzdem eingehalten werden.
Und Ich- AG, hat sich extrem geändert, lies mal hier (http://www.finanztip.de/recht/wirtschaftsrecht/ich-ag.htm) nach, da seinerzeit diese Ich- AG´s wie Pilze aus den Boden schossen, der Staat finanzierte und 6 Monate später war der Spaß vorbei. Die Bedingungen haben sich verändert und würden bei gerade mal 5 eventuelle Aufträge nicht ausreichen.
Geld für die Verischerungen muß auch selbst gezahlt werden und die Beiträge sind nicht gerade wenig für jemanden, der gerade mal 5 Aufträge in Aussicht hat.

Natürlich hast Du recht, eine reguläre Selbstständigkeit ist nicht nur besser, sondern auch, wenn er sich intelligent anstellt, zielführender und erfolgsversprechender.
Aber bei 3-5 Aufträgen lohnt es nicht und es macht auch keiner, wäre es wirklich so einfach selbstständig zu sein, hätten wir nur Unternehmer in D und dies nicht nur wegen der Bürokratie.

[politisch Verfolgter]

Anbieterprofit bedingt Villa&Porsche als Netzwerkzweck.
Das geht für Alle nur mit immer umfassenderer high tech, die zu 99 % von Betriebslosen stammt und vorangebracht wird.
Bitte die Eink./Verm.-Verteilungskurven reinverlinken.
Besonders die paar "obersten" %Ränge sind hochinteressant, weils da zudem nahezu senkrecht nach oben geht.
Weiter unten gehts rel. dazu "waagrecht gegen Null" - das irrsinnige Affenschieberunwesen eben, das den Faktor 320 bewirkt.
Ist Ackermann "selbständig", hat er einen Betrieb?

[Paul Felz]

Du irrst.
Wenn auch die Buchführung minimal ist, Einnahmen- Ausgaben müssen trotzdem erfaßt werden und will er die Vorsteuer abziehen kann er nicht nach Kleingewerberegelung arbeiten, wo er die Umsatzsteuer nicht einnehmen und weiterleiten braucht.
Handwerksrechtlich ändert sich aber trotzdem nichts, diese Vorschriften müssen trotzdem eingehalten werden.
Und Ich- AG, hat sich extrem geändert, lies mal hier (http://www.finanztip.de/recht/wirtschaftsrecht/ich-ag.htm) nach, da seinerzeit diese Ich- AG´s wie Pilze aus den Boden schossen, der Staat finanzierte und 6 Monate später war der Spaß vorbei. Die Bedingungen haben sich verändert und würden bei gerade mal 5 eventuelle Aufträge nicht ausreichen.
Geld für die Verischerungen muß auch selbst gezahlt werden und die Beiträge sind nicht gerade wenig für jemanden, der gerade mal 5 Aufträge in Aussicht hat.

Natürlich hast Du recht, eine reguläre Selbstständigkeit ist nicht nur besser, sondern auch, wenn er sich intelligent anstellt, zielführender und erfolgsversprechender.
Aber bei 3-5 Aufträgen lohnt es nicht und es macht auch keiner, wäre es wirklich so einfach selbstständig zu sein, hätten wir nur Unternehmer in D und dies nicht nur wegen der Bürokratie.

Da muß ich Dir aus der Praxis heraus widersprechen. Genau das haben nämlich drei Bekannte von mir so gemacht. Zwischen 2 und 8 Aufträge insgesamt und danach wieder Stütze, War allerdings im letzten Jahr, hat sich aber bis März dieses Jahres hingezogen.

[politisch Verfolgter]

Doch bitte einfach diese Kurven reinverlinken, die laufend unterschlagen werden.
Sie sind faktische Orientierungsgrundlage.
Kompetenzen und betriebl. Aktivitäten sind dann darauf hin zu orientieren.

[henriof9]

Da muß ich Dir aus der Praxis heraus widersprechen. Genau das haben nämlich drei Bekannte von mir so gemacht. Zwischen 2 und 8 Aufträge insgesamt und danach wieder Stütze, War allerdings im letzten Jahr, hat sich aber bis März dieses Jahres hingezogen.

Ich gehe jetzt aber einfach mal davon aus, daß sie wirklich von Beginn an den Gedanken der Selbstständigkeit hatten um evtl. mal ein erfolgreiches Unternehmen zu haben.
Ist ja auch völlig korrekt, aber frage sie mal, ob sie es je wieder so machen würden oder ob sie beim nächsten Mal die Aufträge dann nicht doch lieber " schwarz " abarbeiten.
Von einem Scheitern ins Nächste ist wohl auch nicht wirklich prickelnd.

[Paul Felz]

Ich gehe jetzt aber einfach mal davon aus, daß sie wirklich von Beginn an den Gedanken der Selbstständigkeit hatten um evtl. mal ein erfolgreiches Unternehmen zu haben.
Ist ja auch völlig korrekt, aber frage sie mal, ob sie es je wieder so machen würden oder ob sie beim nächsten Mal die Aufträge dann nicht doch lieber " schwarz " abarbeiten.
Von einem Scheitern ins Nächste ist wohl auch nicht wirklich prickelnd.

So ist es wieder korrekt. Alle drei werden es nie wieder machen. Einer davon ist übrigens derjenige, der trotz guter Qualifikation keinen Job annimmt, weil das ein finanzieller Verlust gegenüber Hartz IV wäre. Einmal darfst Du raten, was der jetzt macht.

[Bratschnik]

Du irrst.
Wenn auch die Buchführung minimal ist, Einnahmen- Ausgaben müssen trotzdem erfaßt werden und will er die Vorsteuer abziehen kann er nicht nach Kleingewerberegelung arbeiten, wo er die Umsatzsteuer nicht einnehmen und weiterleiten braucht.
Handwerksrechtlich ändert sich aber trotzdem nichts, diese Vorschriften müssen trotzdem eingehalten werden.
Und Ich- AG, hat sich extrem geändert, lies mal hier (http://www.finanztip.de/recht/wirtschaftsrecht/ich-ag.htm) nach, da seinerzeit diese Ich- AG´s wie Pilze aus den Boden schossen, der Staat finanzierte und 6 Monate später war der Spaß vorbei. Die Bedingungen haben sich verändert und würden bei gerade mal 5 eventuelle Aufträge nicht ausreichen.
Geld für die Verischerungen muß auch selbst gezahlt werden und die Beiträge sind nicht gerade wenig für jemanden, der gerade mal 5 Aufträge in Aussicht hat.

Natürlich hast Du recht, eine reguläre Selbstständigkeit ist nicht nur besser, sondern auch, wenn er sich intelligent anstellt, zielführender und erfolgsversprechender.
Aber bei 3-5 Aufträgen lohnt es nicht und es macht auch keiner, wäre es wirklich so einfach selbstständig zu sein, hätten wir nur Unternehmer in D und dies nicht nur wegen der Bürokratie.

letztendlich geht es doch nur um folgenden Gedanken.
Will jemand das Risiko eingehen eine Unternehmung zu starten oder nicht.
Schätzt er die Unternehmung als lohnenswert ein nimmt er das Risiko in kauf,
ist das nicht der Fall läßt er es bleiben oder setzt sich dafür ein das die Rahmenbedingungen geändert werden. Das ist der Grundgedanke unternehmerischen Handelns. In diesen Fällen aber wird auf illegale Weise das Risiko umgangen, und das zerstört den unternehmerischen Gedanken.
Ein Mafiosi hat auch logische Gründe für seine Art der Geschäftsbetreibung vorzuweisen und erntet dafür aber auch nicht unser Verständnis.

Ich stell mir das immer vor wie ein Fußballspiel. Ohne Regeln wäre es nichts weiter
als eine sinnlose Prügelei. Jetzt könnte jemand natürlich anmerken das er ohne Faul nie die Chance hätte auch mal einTor zu schießen. Für die Zuschauer wäre er aber trotzdem nur ein Prügler und kein Sportler.

[politisch Verfolgter]

Goldene Anbieternetze bedingen wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik.
Der mentale %Rang hat damit in denselben Eink.-%Rang umgemünzt werden zu können.
Das geht mit unbegrenzt verbesserbarer high tech, die zu 99 % von Betriebslosen stammt.
Dazu bitte die Eink./Verm.-Verteilungskurven reinverlinken.
Korrelationseffizienz ist Netzwerkzweck spitzenmäßiger high tech.
Die "Arbeitnehmer"Schice mit LohnDreck und Gewerkschaftsunrat muß dazu weg.

[henriof9]

letztendlich geht es doch nur um folgenden Gedanken.
Will jemand das Risiko eingehen eine Unternehmung zu starten oder nicht.
Schätzt er die Unternehmung als lohnenswert ein nimmt er das Risiko in kauf,
ist das nicht der Fall läßt er es bleiben oder setzt sich dafür ein das die Rahmenbedingungen geändert werden. Das ist der Grundgedanke unternehmerischen Handelns. In diesen Fällen aber wird auf illegale Weise das Risiko umgangen, und das zerstört den unternehmerischen Gedanken.
Ein Mafiosi hat auch logische Gründe für seine Art der Geschäftsbetreibung vorzuweisen und erntet dafür aber auch nicht unser Verständnis.

Ich stell mir das immer vor wie ein Fußballspiel. Ohne Regeln wäre es nichts weiter
als eine sinnlose Prügelei. Jetzt könnte jemand natürlich anmerken das er ohne Faul nie die Chance hätte auch mal einTor zu schießen. Für die Zuschauer wäre er aber trotzdem nur ein Prügler und kein Sportler.

Da gehst Du jetzt sogar von Fairness aus.
Grundsätzlich richtig, nur das Ding mit der Fairness ist lange vorbei weil, wer heute fair ist, hat die Arschkarte gezogen, wie Du selbst schreibst, es zählt nur das Ergebnis am Ende, der Sieger und nicht der Faire. Und was meinst Du wie schnell Unsportlichkeit dabei vergessen wird.
In der heutigen Zeit ein Risiko zu wagen, Leistung zu erbringen und etwas zu schaffen wird doch nicht belohnt, da sind im Laufe der Jahrzehnte zu viele Dinge einfach vermurkst worden.
Als ich mich Ende der 70-er selbstständig gemacht hatte waren die Bedingungen dafür ganz andere als wenn dies jemand heute bzw. vor 5 Jahren getan hat.
( Hatte auch seinen Grund, warum ich nach 25 erfolgreichen Jahren Privatier geworden bin und da waren die " Schwarzarbeiter " in meiner Brachen nicht das Problem ).
Und daran sind nun nicht nur die moralischen Fehlleitungen der Protagonisten allein Schuld, auch die Politik, Verbände, und Lobbyisten haben ihr Scherflein dazu beigetragen, nicht umsonst ist die wirkliche soziale Marktwirtschaft verloren gegangen.

[Paul Felz]

Da gehst Du jetzt sogar von Fairness aus.
Grundsätzlich richtig, nur das Ding mit der Fairness ist lange vorbei weil, wer heute fair ist, hat die Arschkarte gezogen, wie Du selbst schreibst, es zählt nur das Ergebnis am Ende, der Sieger und nicht der Faire. Und was meinst Du wie schnell Unsportlichkeit dabei vergessen wird.
In der heutigen Zeit ein Risiko zu wagen, Leistung zu erbringen und etwas zu schaffen wird doch nicht belohnt, da sind im Laufe der Jahrzehnte zu viele Dinge einfach vermurkst worden.
Als ich mich Ende der 70-er selbstständig gemacht hatte waren die Bedingungen dafür ganz andere als wenn dies jemand heute bzw. vor 5 Jahren getan hat.
( Hatte auch seinen Grund, warum ich nach 25 erfolgreichen Jahren Privatier geworden bin und da waren die " Schwarzarbeiter " in meiner Brachen nicht das Problem ).
Und daran sind nun nicht nur die moralischen Fehlleitungen der Protagonisten allein Schuld, auch die Politik, Verbände, und Lobbyisten haben ihr Scherflein dazu beigetragen, nicht umsonst ist die wirkliche soziale Marktwirtschaft verloren gegangen.

*unterschreib*

[politisch Verfolgter]

Anbieterprofit bedingt goldene Netzwerke zwecks mentaler Leistungsadäquanz.
Dazu muß der Arbeitsgesetzdreck weg, Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % abzubauen.
Bitte die Eink./Verm.-Verteilungskurven reinverlinken, damit wir wissen, worüber wir uns unterhalten.

[-jmw-]

Du begreifst es nicht: Würde er ebenfalls Steuern und Abgaben zahlen, würden dadurch die Sätze für die anderen sinken.
Mnö.
Dann könnten sie sinken, theoretisch, würde's denn politisch gewollt sein.
Zwecks Maximierung von Einkünften, Macht und Wählerstimmen würde es faktisch aber nicht dazu kommen, insofern beruht Dein Einwand auf irrealen Voraussetzungen.

[politisch Verfolgter]

Reale Voraussetzung hat die Entfernung der Arbeitsgesetzgebung zu werden.
Niemand darf mit einem sog. "Arbeitnehmer"Konstrukt kontaminiert werden.
Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % zu reduzieren.
Abgaben haben Anbieternetze zu flankieren, wozu es noch nicht mal die Wissenschaften gibt.

[Pythia]

... nicht umsonst ist die wirkliche soziale Marktwirtschaft verloren gegangen.Asozialer Volkswirtschaft ersetzte Soziale Marktwirtschaft. Spitzenleute der Kapitalisten-SPD sprechen es ja schon lauthals in der ARD aus: "Wie haben ja schließlich einen Sozial-Staat!"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es ist aber keine Schuld der Politiker, die uns ja nur verwalten, sich an ihre Posten klammern und Wählern vormachen was für sie zu tun. Mit der Forderung nach Notwendigkeiten kann kein Politiker Wähler für sich gewinnen, da die Mehrzahl der Deutschen durch 68er Ungeist versaut ist:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hätten Deutsche im richtigen Alter normale Babyzahlen, wären schon 2015 bei 20 Schulanfängern nur noch 1 Korani-Kind und 3 andere Zuzügler-Kinder, die sich 16 von ihren Eltern gut erzogenen und gut auf die Schule vorbereiteten deutschen Kindern flott anpassen würden. Türke, Grieche, Somali, Lette und Pole hätten ja auch in Pausen nur Deutsch zur Verständigung.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber 68er Ungeist fördert erst mal lieblose Lust-Fickerei, verhindert Kinder mit allen Mitteln bis zum Mord im Mutterleib, und verhindert, daß deutsche Rest-Kinder von ihren Null-Nock-Eltern gut erzogen und gut auf die Schule vorbereitet werden.

[Paul Felz]

Soziale Marktwirtschaft wurde mit asozialer Volkswirtschaft ersetzt, Sozial-Staat also. Spitzenleite der Kapitalisten-SPD sprechen es ja schon lauthals in der ARD aus: "Wie haben ja schließlich einen Sozial-Staat!"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es ist aber keine Schuld der Politiker, die uns ja nur verwalten, sich an ihre Posten klammern und Wählern vormachen was für sie zu tun. Mit der Forderung nach Notwendigkeiten kann kein Politiker Wähler für sich gewinnen, da die Mehrzahl der Deutschen durch 68er Ungeist versaut ist:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hätten Deutsche im richtigen Alter normale Babyzahlen, wären schon 2015 bei 20 Schulanfängern nur noch 1 Korani-Kind und 3 andere Zuzügler-Kinder, die sich 16 von ihren Eltern gut erzogenen und gut auf die Schule vorbereiteten deutschen Kindern flott anpassen würden. Türke, Grieche, Somali, Lette und Pole hätten ja auch in Pausen nur Deutsch zur Verständigung.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber 68er Ungeist fördert erst mal lieblose Lust-Fickerei, verhindert Kinder mit allen Mitteln bis zum Mord im Mutterleib, und verhindert, daß deutsche Rest-Kinder von ihren Null-Nock-Eltern gut erzogen und gut auf die Schule vorbereitet werden.

Du hast schon wieder "deutsche" vergessen.

[politisch Verfolgter]

Anbieterprofit bedingt goldene Netzwerke als FamilienGrundlage.
Wer das unterschlägt, hält Andere für Idioten, die Kanonenfutter nachzuliefern haben.
Villa&Porsche bedingt Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase und goldene Entwicklungsumgebungen, also die Entfernung der "Arbeitnehmer"-GesetzesShice.
Wer mit Lohndreck damit zu Affenschiebern Deklarierter rumsaut, soll seinen Mundstuhl tapfer wieder runterwürgen.

[maxikatze]

Tätigkeiten die nicht benötigt werden, werden auch nicht bezahlt.
Weder schwarz noch kariert.

Was hindert Ihn ein Gewerbe anzumelden? In meinem Gewerbe habe ich extrem
gegen Preisdumping zu kämpfen unter anderem weil viele das Risiko scheuen,
nicht gut genug sind und daher lieber schön sicher schwarz arbeiten. Die Folge ist, die Qualität des Marktes leidet extrem, die Kunden werden unseriös behandelt, beziehen das dann teilweise auf alle Dienstleister und es werden massenweise Arbeitsplätze vernichtet. Da kannst Du Dir Deinen Sozialistenscheiß hinschmieren wo Du möchtest.

Lohndumping kommt aus einer ganz anderen Ecke, nicht von Schwarzarbeitern.

[maxikatze]

Die überbordende Bürokratie hindert ihm daran und die Unsicherheit, ob er überhaupt auf Dauer am Markt bestehen kann.

Es ist nämlich ein Unterschied ob z.B. der Maler eine 2- Zimmer- Wohnung " schwarz " renoviert oder ob er nun eine Selbstständigkeit anmeldet für evtl. 5 weitere Aufträge, weil er gerade so viele Interessenten hat, welche in den meisten Fällen auch noch aus dem privaten Umfeld kommen.
Als nächstes kommen dann solche Schmarotzervereine wie Handwerkskammer, Bau- BG, Krankenkasse, Arbeitsamt, Gewerbeamt, Finanzamt ect., dazu noch die Buchhaltung welche es zu führen gilt.
Und für den Kunden ist es viel preiswerter, besorgt er sich das Material meistens im nächsten Baumarkt für wenig Geld.
Ärgerlich ist es allemal, zumindest für den konkurrierenden Unternehmer und umso höher die Std-Löhne werden umso mehr werden Aufträge an Schwarzarbeiter gegeben.
Da ändert auch die bessere Absetzbarkeit bei den Steuern für den Kunden nicht das Geringste.

Ich unterschreibe jeden Satz von Dir!
Für mich grenzt es an Wegelagerei, wenn ich sehe, welche Behörden bei einer Selbständigkeit alle mitverdienen . Angefangen bei den Zwangskammerbeiträgen, die nach meiner Meinung abgeschafft gehört .

[maxikatze]

Vorausschauendes Handeln. Unternehmerisches Denken.


Vorausschauend sehe ich dann nur noch mehr Insolvenzen. Unternehmerisch halte ich es für Unsinn, dass jeder Arbeitslose das Risiko einer Selbständigkeit eingeht.

[Don]

Tätigkeiten die nicht benötigt werden, werden auch nicht bezahlt.
Weder schwarz noch kariert.

Tätigkeiten die legal nicht bezahlt werden können werden schwarz erledigt oder gar nicht.



Was hindert Ihn ein Gewerbe anzumelden? In meinem Gewerbe habe ich extremgegen Preisdumping zu kämpfen unter anderem weil viele das Risiko scheuen,nicht gut genug sind und daher lieber schön sicher schwarz arbeiten.


Wenn Du ein Gewerbe hast weißt Du was ihn daran hindert.
Jeder Drecksrumäne, jeder Inselaffe aus England oder Irland kann mit einem dort angemeldeten beznez oder 1 Pfund Inc. hier die Elektroinstallation in einem Haus verlegen ohne vorher jemals Kabel angefaßt zu haben.
Völlig rechtens.
Du darfst nicht mal gewerblich eine Rauhfasertapete anpappen ohne einen Meisterbrief. Wenn Du Dich traust gegen Rechnung einen windigen Heizkörper auszutauschen, also 2 Überwurfmuttern auf und wieder zuzudrehen, und Du hast einen neidischen Beobachter wirst Du keinen milden Richter Riehe finden so du keinen Meisterbrief als Heizungsbauer oder zumindest Schlosser vorweisen kannst.

Ich habe einen Bekannten, der ist Schreinermeister. Sein Betrieb läuft als Holz- und Bautenschutz weil er nicht in die Handwerksrolle zwangsverpflichtet werden wollte. Und damit entmündigt zwangsrenten und krankenversichert.
Der engagierte sich mal zwei Helfer vom AA Schnelldienst und meldete sich am Telephon unbedacht mit Schreinerei xyz. Zwei Tagen später hatte er Besuch von der Gewerbeaufsicht, die ungnädig seine Werkstatt inspizierte ob er nicht unerlaubterweise gewerbliche Schreiner- und Tischlerarbeiten ausführt.

Und jetzt erzähl mir nochmal wer zum Teufel in diesem Drecksland Arbeitsplätze vernichtet.



Die Folge ist, die Qualität des Marktes leidet extrem, die Kunden werden unseriös behandelt, beziehen das dann teilweise auf alle Dienstleister und es werden massenweise Arbeitsplätze vernichtet. Da kannst Du Dir Deinen Sozialistenscheiß hinschmieren wo Du möchtest.


Da Du meinen Scheiß als Sozialistenscheiß bezeichnest muß ich Dich leider für unzurechnungsfähig erklären.

[Don]

Hilfreich wie immer bei solchen Diskussion: Echte Ökonomen, in diesem Falle der Herr Bastiat und sein Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas. (Im Netz zu finden.)

Ja, einer meiner Lieblinge. aber man hört heutzutage ja lieber auf sogenannte "Experten".
Meist steueralimentierte Lehrtstuhlbreitsitzer.

[Skorpion968]

Ja, einer meiner Lieblinge. aber man hört heutzutage ja lieber auf sogenannte "Experten".
Meist steueralimentierte Lehrtstuhlbreitsitzer.

...oder unternehmerverbandalimentierte Wirtschaftsinstitutvorsitzer.

http://www.insm.de/insm/ueber-die-insm.html

[Don]

Es gibt immer die Möglichkeit des Kleingewerbes. Da ist nur minimale Buchführung notwendig und alle anderen Sachen garnicht. Und wenn das nicht langt dann ist es halt Pech. Dann bekommt die 5 Aufträge ein Unternehmen und kann seine Angestellten weiter bezahlen. Es gibt die IchAg, die Selbstständigenförderung und was weiß ich für Kram. Da ist NULL Risiko für einen Arbeitslosen. Wenn nach den 5 Aufträgen nichts mehr passiert meldet er den ganzen Kram wieder ab oder kassiert seine Unterstützung zu Ende und ist dann wieder hübsch arbeitslos. Alles andere ist absolut keine Entschuldigung wenn Millionen andere den regulären Weg gehen und sich selbstständig machen. Die allerdings keine Chance haben in einem Spiel in dem nur sie sich an die Regeln halten.

Wenn jemand anfängt von "minimaler Buchführung" zu sprechen beginne ich bereits zu zweifeln ob er weiß wovon er redet.
Das Finanzamt akzeptiert keine Zigarrenkisten mit Belegen und ein beigefügtes Küchenhaushaltsbuch.

Es besteht im Aufwand prinzipiell überhaupt kein Unterschied zwischen einer EÜR oder Betriebsvermögensvergleich bei einem Einzelunternehmen.
Ein Geschäftsvorfall ist ein Geschäftsvorfall ist ein Geschäftsvorfall, dieser ist richtig, wahrhaft und zeitnah mit entsprechendem Beleg zu verbuchen.
Ob da jetzt für die USt Soll- oder Istversteuerung gewählt wird ist ebenso absolut unerheblich als Verwaltungsaufwand, eine Handkladde oder Papierjournal führt sowieso keiner mehr, das erledigen handliche Programme.

Was jeden geistig nicht gar so flexiblen Tapetenkleber an den Rand des Wahnsinns treiben dürfte ist die Erkenntnis die ihn überfällt, wenn die hübschen Briefchen der IHK, Handwerkskammer, Berufgenossenschaft etc. eintrudeln, wenn er die äußerst unhöflichen Briefe des Finanzamts bekommt weil er es nicht geschafft hat Elster auf seinem Rechner zum Laufen zu kriegen um seine USt Voranmeldung abzugeben (gar mancher fällt woh der Verzweiflung anheim wenn ihm klar wird daß er für die zweifuffzich die er abführen muß einen Steuerberater braucht weil er selbst den unternehmensfreundlichen papierlosen Meldekram des Finanzamts nicht überreißt).

Richtig toll wird es, beschäftigt er einen Hiwi. Die Meldungen und Abrechnungen über diverse Zusatzmodule lasteten selbst meine Bio CPU unter der Hiernschale zeitweilig grenzwertig aus (händisch geht da überhaupt nichts mehr, ich mußte einmal die Krankenlasse kniefällig anflehen eine Faxmeldung zu akzeptieren damit ich den Termin nicht überschritt (Strafandrohung!!!) weil mein Rechner abgestürzt war).

Jetzt kam doch tatsächlich noch die Rentenversicherung zu einer Betriebsprüfung (immerhin hatte ich 1,5 Jahre lang einen Angestellten.)
Prüfungszeitraum 4 Jahre, die wollten Dinge von mir sehen die nicht mal das Finanzamt interessieren. Unfaßbar. Dabei wissen sie nur daß sie mich prüfen müssen weil ich brav alles angemeldet und bezahlt habe. Gut, sie haben rausgefunden daß ich kein Konto 4111 Schwarzarbeit führte.

Wie schön, daß das bei Dönerbuden so einfach ist. Nur Neffen, Onkel und Schwäger die gefälligkeitshalber aushelfen.

[Don]

...oder unternehmerverbandalimentierte Wirtschaftsinstitutvorsitzer.

http://www.insm.de/insm/ueber-die-insm.html

Wer aus privater Tasche bezahlt wird kann erzählen was er will.

Nicht so diese Steuerschmarotzer.

[Skorpion968]

Wer aus privater Tasche bezahlt wird kann erzählen was er will.

Nix da. So weit kommts noch.
Damit sind der geschmierten Demagogie Türen und Scheunentore geöffnet.

[Don]

Nix da. So weit kommts noch.
Damit sind der geschmierten Demagogie Türen und Scheunentore geöffnet.

Immer noch besser als deiner verrosteten.

[Skorpion968]

Immer noch besser als deiner verrosteten.

Wohl kaum, wie die aktuelle Wirtschaftslage eindeutig beweist.

[Don]

Wohl kaum, wie die aktuelle Wirtschaftslage eindeutig beweist.

Wieso? Ist die schlecht? Betteln wir bei irgendeinem Kommiestaat um Weizenlieferungen?

[politisch Verfolgter]

Wir benötigen Villa&Porsche als Netzwerkzweck.
Alles muß weg hier, was es unterbinden will.
Wer AffenschiebereiSchice ventiliert, soll seinen Dreck tapfer hygienisch privatissime entsorgen.

[JensVandeBeek]

Jammern ist doch Volkssport Nr. 1 !!!

[Paul Felz]

Wir benötigen Villa&Porsche als Netzwerkzweck.
Alles muß weg hier, was es unterbinden will.
Wer AffenschiebereiSchice ventiliert, soll seinen Dreck tapfer hygienisch privatissime entsorgen.

Ach nee. Jetzt willste doch wieder 'nen Porsche :D

[politisch Verfolgter]

JVG, ne, affenschieben isses!
Die Latrine ist voll grunzendem Unwesen, wohin der Politdreck einen zur Ratte erklärt.
Drum wollen ja die Allermeisten rein gar nix mehr tun.
Dazu kann ich nur raten, umso schneller ist die "Arbeitnehmer"Schice weg.

[Skorpion968]

Wieso? Ist die schlecht?

Sagen wirs mal so: Weiter hätten selbst Hirnamputierte den Karren nicht in den Dreck fahren können.

[politisch Verfolgter]

PF, vor allem ne Villa und noch weit mehr zwecks Fam. und Nachwuchs.
Dazu mit goldenen Netzwerken high tech optimieren.
Gibt wahnsinnig viel zu tun.
Grauenhaft, wie verbissen das Regime es unterbindet.

[Paul Felz]

Sagen wirs mal so: Weiter hätten selbst Hirnamputierte den Karren nicht in den Dreck fahren können.

Doch, das traue ich Dir zu. Allerdings kommst Du nie soweit.

[Paul Felz]

PF, vor allem ne Villa und noch weit mehr zwecks Fam. und Nachwuchs.
Dazu mit goldenen Netzwerken high tech optimieren.
Gibt wahnsinnig viel zu tun.
Grauenhaft, wie verbissen das Regime es unterbindet.

Dann darfste aber im anderen Strang nicht über Wiedeking und seine Porsches meckern :D

[politisch Verfolgter]

S968, linker Dreck ist hirnamputierte AffenschieberLatrine.
Der Karren heißt Sozialismus, idiotenzwingerischer Sozialstaat.

[politisch Verfolgter]

PF, dieser Schmarotzer greift AffenschieberAckerei ab.
Dem Wahnsinn ist die Arbeitsgesetzgebung zu entziehen, damit sich goldene Netzwerke für die Anbieter rentieren können.
Dazu hat Fremdeigentum nicht angetastet zu werden, was gesetzlich zu garantieren ist.
Der Politdreck wills nicht garantieren, doch es ist Grundrecht.
Auch Porsche stammt zu 99 % von Betriebslosen, Porsches zu 100 %.

[Paul Felz]

PF, dieser Schmarotzer greift AffenschieberAckerei ab.
Dem Wahnsinn ist die Arbeitsgesetzgebung zu entziehen, damit sich goldene Netzwerke für die Anbieter rentieren können.
Dazu hat Fremdeigentum nicht angetastet zu werden, was gesetzlich zu garantieren ist.
Der Politdreck wills nicht garantieren, doch es ist Grundrecht.
Auch Porsche stammt zu 99 % von Betriebslosen, Porsches zu 100 %.

Nun, im bestehenden System - es sei die Kritik mal dahingestellt - hat er nicht nur für sichere Arbeitsplätze gesorgt, sondern auch für gutes Gehalt und sogar Sonderzahlungen für die Angestellten. Welcher Manager kann das noch von sich behaupten? Siemens, Telekom, Thyssen, Bahn?

[politisch Verfolgter]

Das ist nicht Villa&Porsche als Netzwerkzweck, sondern AffenschiebereiTrost für Anlegerinstrumente.
Wir benötigen eine AnbieterRechtsordnung und Managements von user value.
Das ist optimal zu vernetzen, während Fremdeigentum damit unangetastet bleibt, was Grundrecht ist.

[Skorpion968]

Doch, das traue ich Dir zu. Allerdings kommst Du nie soweit.

...sagt der Wirtschaftsanalphabet und Hartz4-Empfänger. :whateva:

[politisch Verfolgter]

Es geht um Anbieterprofit.
Er erfordert goldene Netzwerke.
Nur damit gibts Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
So wären längst Villa&Porsche und noch weit mehr Netzwerkzweck.
Das ist mit Anbieterabgaben und Wissenschaften zu flankieren.
Wer was gegen Profit hat, kann weiterhin den Affen schieben gehn und diese linke Shice fressen.

[Cinnamon]

für diesen Beitrag erhälst Du erst einmal ein absolutes Dankeschön.
Geanu so sit es.
Davon mal abgesehen, Arbeit wäre schon vorhanden, aber man will gar keine Fachkräfte, denn die müßte man ordnungsgemäß bezahlen.
Von Zeit zu Zeit jedoch liest man dann - wie z. B. gestern "Fa. Siemens sucht 150 Mitarbeiter, Ing. und Naturwissenschaftler" und findet angeblich keine.
Bewirbt sich jetzt aber ein 45j oder 50 ähriger mit besten Zeugnisssen und Erfahrung, wird er zu 99% nicht genommen da der Fa. zu alt.
Bewirbt sich ein Studienabgänger mit bestem Diplom, wird er nicht genommen, da angeblich zu wenig Berufserfahrung.
Welcher Studienabgänger hat Berufserfahrung? Allein das ist schon Blödsinn.
So sieht es aus in Deutschland.
Anschleißend stellt sich Herr Hund rotzfrech in die Medien und fordert mehr Zuwanderung.
Dieses Spiel läuft nun seit Jahren so.

Und wenn die Fa. Siemens wirklich keine Ing. und Naturwissenschaftler findet, dann sollen sie mal im Ausland suchen, da finden sie die ganzen deutschen Fachkräfte.
Man verjagt sie doch geradezu.

Zustimmung. Das Problem ist in der Tat, dass sehr viele Firmen junge Menschen nur mit Berufserfahrung einstellen mögen, aber nicht kapieren, dass diese Berufserfahrung auch erstmal erworben werden muss. Natürlich kann man sich dann über den Fachkräftemangel beschweren, aber das ist dann eben nur die halbe Wahrheit. Deshalb ist es auch völliger Schwachsinn, immer nur auf mehr Ausbildungsplätze abzustellen. Ausbildung bringt für sich keine Chancen. Chancen bietet nur eine Ausbildung zusammen mit Unternehmen, die bereit sind, die in der Ausbildung erworbenen Kenntnisse auch wirklich zu Berufserfahrung zu entwickeln.

Ansonsten haben wir bald junge, gut ausgebildete Leute, die nicht über Kellner- oder Kassiererstellen hinauskommen und frustriert versauern.

[ursula]

neulich im kurs: da erzählte einer, dass jetzt auch gefeuerte ärzte bei zeitarbeit registriert sind und wenn mal ein chirurg für eure hüfte gebraucht wird, wird der kurz ins kreiskrankenhaus gechartert, flickt und geht wieder. er kriegt keine festanstellung, das öffentlich rechtliche krankenhaus zahlt keine sozialbeiträge, du hast keinen schuldigen, falls die hüfte syphig ist und so hat jeder den neuen höheren willen. die dekadenz wird uns vernichten im allumfassenden sinne, den einen früher, den anderen später. wahrscheinlich sind es auch leihärzte, die die weibrrrr untenrum verschmälern.... haben wir einen knall? ist es nicht sinnbild unserer verwahrlosung, dass ein mörderthema des bebilderten blattes in dieser woche war, wer sich wo wie oft rasiert??

insofern laßt doch ein armes opfer, dass hier in diesem schleimstaat keine anstellung findet seine fiktiven 26 euro die stunde. vielleicht hat ja seine frau auch ein untenrumverschönerungsbedürfnis ---:D

[Ingeborg]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html

Das stimmt doch überhaupt nicht!

[politisch Verfolgter]

Faktor 320 zeigt die Konsequenzen der verbrecherischen Arbeitsgesetzgebung.
Stattdessen ist der Profit mental leistungsadäquat vernetzungsoptimiert zu generieren und laufend leistungsanteilig abzuschöpfen.
Wissenschaften haben sicher zu stellen und zu objektivieren, den individuellen mentalen %Rang in denselben Eink.-%Rang ummünzbar zu bekommen.
Kompetenzstrukturen sind vom ÖD darzustellen und zugänglich zu machen, ebenso die Eink./Verm.-Verteilungskurven, die mit der mentalen Verteilung nix zu tun haben.
Wir benötigen also eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft und damit makrtiwrtschaftliche Profitmaximierung per Erwerbsphase.
Managementvorgabe ist user value, wozu vernetzungsoptimierte Gruppenintelligenz zu moderieren ist.
99 % der techn.-wiss. Entwicklung stammt sowieso von Betriebslosen.
Das Leistungsprinzip bedingt Korrelationseffizienz.

[Sven71]

Du gehst davon aus, dass für jeden Arbeitswilligen ein Job mit angemessener Bezahlung bereitsteht ? :rolleyes:

Solange der Wohlfahrts- und Regulierungsstaat den Unternehmern die personalkostensteigernden Zwangsaltruismusabgaben abverlangt, die Zwangsfinanzierung von IHK und anderen Einrichtungen rechtlich durchsetzbar macht und auch sonst durch Dokumentationszwang, Prüfungszwang, etc. immense Kosten aufbaut, bleibt für Jobs mit angemessener Bezahlung nicht mehr allzuviel Masse übrig. Mit dem Mindestlohn wird das bestimmt besser :]

Ohne diesen ganzen staatsquotentreibenden Unfug wäre unser Land für Investoren und damit für die Schaffung neuer Arbeitsplätze sehr viel interessanter. Aber diese Dynamik bleibt unseren statisch denkenden Politikern meist fremd.

[Buella]

Während sich der Pöbel per Hetze mit sich selbst beschäftigen soll, wird fleißig abgegriffen:

HRE braucht weitere Milliarden Staatshilfe (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=80531)

;)

[Sven71]

Während sich der Pöbel per Hetze mit sich selbst beschäftigen soll, wird fleißig abgegriffen:

HRE braucht weitere Milliarden Staatshilfe (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=80531)

;)


Wir könnten uns ja bei denen vor der Tür treffen. Ich bringe die Zünder und die Explosivstoffe, Du die Brandbeschleuniger für die höheren Etagen.
Der freiwerdende Bauplatz in bester Lage wird veräußert, das Management nebst Steinbrück an den Pranger gestellt und dem Mob überlassen.
Irgendein Findiger gründet eine neue Bank.

[politisch Verfolgter]

Einfach weg mit dem "Arbeitnehmer"Shice, mit der Arbeitsgesetzgebung.
Dann füllen keine Affenschieber Finanzblasen.
Anbieter benötigen Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Die gibts nicht mit der Bedienung von Fremdvermögen und Fremdkrediten, sondern mit der Bedienung dadurch kaufkräftiger Nachfrager.

[Bruddler]

Während sich der Pöbel per Hetze mit sich selbst beschäftigen soll, wird fleißig abgegriffen:

HRE braucht weitere Milliarden Staatshilfe (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=80531)

;)

HRE...?...etwa die HRE, die ihrem (Ex) Vorstandsvorsitzenden 2,9 Millionen Euro Abfindung bezahlen will (muss) ? germaneX(

[politisch Verfolgter]

Den Wahnsinn eraffenschiebern per Gesetz zum "Arbeitnehmer"Trottel Zwangsdeklarierte.

[KaRol]

Hi Community,

ich hab mir mal den Thread etwas angeschaut und mich gleich mal gegruselt: wenn ich schon so einen Neidthread eröffne, dann sollte ich schon halbwegs wissen, mit was ich mich befasse.

Die 5 köpfige Familie erhält (theoretisch) 1335.- Euro Leistung, von denen aber rd.460.- Euro Kindergeld abgezogen werden; das Kindergeld, dass eine vergleichbare Familie mit Arbeitseinkommen voll behalten darf - dem H IVler aber abgezogen wird.

Also bekommt die Familie 1335.- ./. 460.- = 875 .- Euro an Leistungen.

Dazu kommt die Miete: wie angenommen 500 Euro o h n e Nebenkosten.
Zuzüglich 90 Euro Heizung. Mehr gibt es nicht! Und schon gar keine 150 Euro Nebenkosten; die sind in den Pauschalen enthalten.

Im konkreten Fall aus meinem Heimatort musste eine 5 köpfige Familie umziehen, weil die Kostenübenahme für die 4 Zimmer - Wohnung ( notwendig, weil 2 Kinderzimmer benötigt wurden, da 1 Mädchen (14 Jahre alt ) nicht zu den 2 Jungs 9/12 Jahre gelegt werden kann....) halt eben nicht in voller Höhe gezahlt wurde.
Für den Altbau muss in meiner Stadt kalt 580 Euro zzgl. NK 260 Euro = 840 Euro abgeledert werden. Da die Hütte aber 11 qm zu groß war, bezahlte das Amt auch nur 520 Euro + 75 Euro Heizkosten = 595 Euro.
Die Familie hätte also von ihrem Geld 245 Euro ! selbst bezahlen müssen, was ihr nicht möglich war.
Also erfolgte der Umzug in eine Sozialwohnung im Assozialenviertel....

Die Familie kam übrigens auf H IV, weil der Vater arbeitslos wurde ( Konkurs der Firma ) und mit 48 Jahren nur schwer vermittelbar war. Kaum in H IV angekommen, bekam er einen bösartigen Tumor, der zahlreiche Organe befallen hat. Die Volljährigkeit seiner Kinder wird er garantiert nicht erleben.....

Also bedarf das Eingangsbeispiel folgender Korrektur:

875 Euro Regelleistung für 5 Personen ( gemindert um) :
460 Euro Kindergeld ( welches allen Bürgern mit Kinder zusteht ) zuzüglich:
500 Euro Kaltmiete und:
90 Euro Heizkostenpauschale.

Macht an staatlicher Leistung:

875 Euro + 500 Euro + 90 Euro = 1465 Euro H IV Leistung für die Bedarfsgemein.

460 Euro Kindergeld ( wie für jede Familie mit 3 Kindern )

Gesamteinkommen: 1465 Euro f.d. Bedarfsgemeinschaft und
460 Euro Kindergeld

gesamt: 1925 Euro Familieneinkommen.

Soviel zu dem Märchen, eine 5 köpfige Bedarfsgemeinschaft bekäme 2075 Euro Staatsknete.....

Zum Vergleich:

Verdient ein Familienvater allein oder mit der Ehefrau netto 1925 Euro, so bekäme er noch das Kindergeld i.H.v. ( exakt) 462 Euro obendrauf......was ihn auf 2.387 Euro Einkommen bringen würde.

Greetz

KaRol

[Paul Felz]

Das ist netto, wozu man ein Bruttogehalt als erfahrener Ingenieur z.B. haben muß. Davon geht aber noch Miete, und Kosten für die Fahrt zur Arbeit etc. ab.

Ich komme übrigens für NRW auf andere Werte

ALG II Rechner (http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg2-rechner.html)

[KaRol]

Ist natürlich netto!

Nettoverdienste ( aus meinem Bekanntenkreis)

AUDI NSU - Facharbeiter 2 Schicht = 2250 Euro

Kolbenschmidt-Pierburg: Giesser 3 Schicht = 2300 - 2500 Euro (je nach Wochenendschicht )

KACO ( Kabelverbinder ) : Dreher ohne Schichtbetrieb = 2 370 Euro

jeweils Netto; alle zwischen 40 und 50 Jahre alt, verh. 2/3 Kinder zuzügl. Kindergeld.

Gruß

KaRol

[politisch Verfolgter]

Bitte die Eink./Verm.-Verteilungskurven reinverlinken.
Dort dann den mentalen %Rang zuordnen und gucken, wie das aussieht.
Die wahnwitzig gekrümmten Kurven sind im unteren Bereich massiv anzuheben, während man mental korrelieren zu können hat.
Nur immer alles im Gesamtzusammenhang sehen, also den Faktor 320 immer mit in Rechnung stellen: 10 %haben 80 %, während 80 % 2 % haben.

[Paul Felz]

Ist natürlich netto!

Nettoverdienste ( aus meinem Bekanntenkreis)

AUDI NSU - Facharbeiter 2 Schicht = 2250 Euro

Kolbenschmidt-Pierburg: Giesser 3 Schicht = 2300 - 2500 Euro (je nach Wochenendschicht )

KACO ( Kabelverbinder ) : Dreher ohne Schichtbetrieb = 2 370 Euro

jeweils Netto; alle zwischen 40 und 50 Jahre alt, verh. 2/3 Kinder zuzügl. Kindergeld.

Gruß

KaRol

Gut, dann nehme ich mal im Gegensatz zu hochpreisigen Automobilstädten das Ruhrgebiet:

Diplom-Bauingenieur bei einer großen Baufirma. 8 Jahre angestellt: netto 1950 €
Klinikarzt im 3. Jahr: 1750 €uro nett
Elektriker bei einem großen Metallkonzern seit 25 Jahren: 4800 netto
Angestellter Dachdeckermeister in einem 60 Mann Betrieb: 2100 Euro netto

Wenn Du Hartz IV schlechter stellen willst, mußt Du Einpersonenhaushalte mit Berufsanfängern vergleichen. Da sieht es ganz anders aus. Die haben beide keine Chance, eine Familie zu gründen.

[Don]

Hi Community,

ich hab mir mal den Thread etwas angeschaut und mich gleich mal gegruselt: wenn ich schon so einen Neidthread eröffne, dann sollte ich schon halbwegs wissen, mit was ich mich befasse.

Die 5 köpfige Familie erhält (theoretisch) 1335.- Euro Leistung, von denen aber rd.460.- Euro Kindergeld abgezogen werden; das Kindergeld, dass eine vergleichbare Familie mit Arbeitseinkommen voll behalten darf - dem H IVler aber abgezogen wird.

Also bekommt die Familie 1335.- ./. 460.- = 875 .- Euro an Leistungen.

Netter Sozialistenversuch. Fail.

Kindergeld wird nicht abgezogen so daß sie nach deiner Rechnung gar nichts kriegen würden, sondern angerechnet. Heißt, die Hartz Förderung für das jeweilige Kind wird nur in den das Kindergeld übersteigenden Betrag ausbezahlt.
Dafür bekommen sie natürlich das Kindergeld, also ein Nullsummenspiel.

Das hat rein juristische Gründe, da es nach GG nicht zulässig ist an Stützebezieher einfach kein Kindergeld auszuzahlen. Was denselbe Effekt hätte.



So. Und nun setzt sich der kleine Sozialist nochmal hin und schreibt das hundertmal auf.

[politisch Verfolgter]

Wo sind denn bitte die Kurven?
Faktor 320 ist ja atemberaubend.
Daher nachwuchslos nix tun, zumal man z.B. mental >> %Rang 90 liegt, wenn das Einkommen rel. zum mental korrelierenden Eink.-%Rang aber nur viell. 1/5 oder noch weit weniger betrug.
Der ÖD verweigerte die Kurven, die Offenlegung von KorrelationsKompetenz und den Kompetenzzugang.

[Paul Felz]

Wo sind denn bitte die Kurven?
Faktor 320 ist ja atemberaubend.
Daher nachwuchslos nix tun, zumal man z.B. mental >> %Rang 90 liegt, wenn das Einkommen rel. zum mental korrelierenden Eink.-%Rang aber nur viell. 1/5 oder noch weit weniger betrug.
Der ÖD verweigerte die Kurven, die Offenlegung von KorrelationsKompetenz und den Kompetenzzugang.

Geht nicht, dann würden alle Politiker, viele Verwaltungsbeamte und eine Menge Manager verhungern.

[KaRol]

Hi,

ich wollte lediglich den Titel des Threads ....2075 Euro fürs Faulenzen....etwas korrigieren.

Im Beispiel betragen die staatlichen Leistungen nach H IV eben nur 1 4 6 5 .- Euro
zzgl. 462 Euro Kindergeld ( das aber jeder andere mit 3 Kids auch bekommt)

Betrachtet man es aus dieser Sichtweise, sieht das Ergebnis dann schon anders aus.

Ich selbst habe Kinder und weis was die kosten. Manche hier platzen offenbar vor Neid auf die "Sozialschmarotzer", gerade so, als ob sich viele H IVler ihr Schicksal, die Stigmatisierung, die Ausgrenzung herbeigesehnt hätten.
Und ja, ich kenne auch einige Schleimbeutel, die die staatlichen Leistungen abgreifen und nebenher schwarz arbeiten. Die gibts heute genauso wie vor 30 Jahren. Nur: damals konnten wir uns die schrägen Vögel leisten. Heute bei millionenfachem Elend eher wohl nicht mehr.
3,X Millionen zugegebene Arbeitslose, 3-4 Millionen verdeckte Arbeitslose in Umschulung, Niedriglohnbeschäftigung ( mit zusätzlicher staatlicher Transferleistung zum "Lohn" ) oder als 1-Euro-Jobber etc - da sollte eigentlich jedem hier klar sein, dass dies nicht alles "Faulenzer" sind/sein können!

Klar gesagt: es ist eine Frechheit, sowas überhaupt zu behaupten!
Wenn dir als 45 jährige Fremdsprachensekretärin, als 48 jährige Vorzimmerdame oder als 50 jährige Bürokraft gesagt wird, dass du zu alt zum Vermitteln bist, dann kommt dir manche Aussage hier im Thread als grobe Unverschämtheit vor.

Denen sei gesagt:

Nehmt das Beispiel, zieht die Miete und Heizkosten ab und versucht dann mal von rund 1400 Euro netto mit 5 Personen zu leben.
Sagte ich 1400 netto? Dann schnell mal Strom, Telefon, Versicherungen, Bus/Zug für 3 Kinder, Kleider für 5 Personen, Schuhe, Schulkosten, steigende Lebenshaltungskosten oder Reparaturen im Haushalt/Fahrrad/Spielzeug etc abziehen. PKW - gibts nicht; Urlaub ist sowieso gestrichen - und trotzdem klemmt´s hinten und vorne.
Ich unterstütze eine Nachbarsfamilie und eine junge Frau mit 3 Kindern - ich kenne die Nöte, die dort vorherrschen. Und wenn seit Jahren keine Bewerbung mehr fruchtet, fällt es auch immer schwerer zu motivieren.
H IV - Mann ab 48 Jahre = hoffnungslos!
H IV - Frau ab 45 Jahre = noch hoffnungsloser.

Heute wollen Arbeitgeber die 25 jährigen Willigen zum Sklavenlohn - aber mit Einser-Abi und möglichst 20 Jahren Berufserfahrung.....:rolleyes:

Aber H IVler sind ja a l l e Faulenzer, die sich wohl in ihrer Rolle fühlen...

Gruß

KaRol

[Paul Felz]

Es sind einige unbestreitbare systembedingte Fehler enthalten (bei Hartz IV, nicht bei der Stellungnahme).

1. Keine Unterscheidung zwischen arbeitswillig und -unwillig
2. Keine Unterscheidung nach Alter
3. Keine Unterscheidung nach vorheriger Beschäftigungsdauer
4. Keiner Unterscheidung nach Wohnort (Preisspiegel)

Diese Liste ließe sich endlos fortsetzen.

Bei den "Vergleichen" wird es immer hapern, spätestens bei den Einmalzuwendungen und bei den Kosten für den Beschäftigten, damit er diese Beschäftigung überhaupt auszühren kann (Kleidung, Fahrten etc.)

[KaRol]

Hi,

Netter Versuch von einem, der keine Ahnung hat, was gemeint war! Super-Fail

Liest man meinen Beitrag bis zum Ende, dann versteht man ( wahrscheinlich..:rolleyes: ) dass ich aufzeigen wollte, dass die reinen staatlichen H IV Leistungen ( f.d. "Bedarfsgemeinschaft" ) halt nur 1.465 Euro ( in diesem Beispiel ) betragen. Und man(n) hätte auch festgestellt, dass das Kindergeld noch dazu kommt.
Vergleicht man nun den reisserischen Threadtitel .....Na, verstanden?

Und nun setzt sich der kleine Bayer mal auf die Krachtlederne und schreibt 100 mal:
"Ich lese den Beitrag künftig bis zum Ende und versuche auch meine Gehirnzelle zum Verstehen zu animieren...."

Und der Nicht-Sozialist setzt sich jetzt in seinen fetten Benz und fährt samt seiner Holden in die City zum Sonntagsbummel samt Eisdielen-Besuch.

Greetz

KaRol

[Paul Felz]

Bei meinem ALG II Rechner kommt eine anderes Ergebnis.

[politisch Verfolgter]

Anbieterprofit bedingt mentale Leistungsadäquanz und leistungsanteilige Profitabschöpfung.
Der Faktor 320 verbietet Lohndreck per se a priori.
Alles muß abgestellt werden, was auf "Arbeitnehmer"Wahnsinn beruht.
Nochmal: 10 % haben 80 %, 80 % haben 2 % -> Faktor 320.
Da gibts nur eins: der Arbeitsgesetzdreck muß weg.
Dann kann die für Villa&Porsche unerläßliche Kaufkraft entstehen.

[Don]

Hi,

Netter Versuch von einem, der keine Ahnung hat, was gemeint war! Super-Fail

Liest man meinen Beitrag bis zum Ende, dann versteht man ( wahrscheinlich..:rolleyes: ) dass ich aufzeigen wollte, dass die reinen staatlichen H IV Leistungen ( f.d. "Bedarfsgemeinschaft" ) halt nur 1.465 Euro ( in diesem Beispiel ) betragen. Und man(n) hätte auch festgestellt, dass das Kindergeld noch dazu kommt.
Vergleicht man nun den reisserischen Threadtitel .....Na, verstanden?

Natürlich. Und es bleibt falsch.
Denn der Regelsatz ändert sich nicht durch Anrechnung. Nur der Betrag der zur Auszahlung kommt.

Und wenn du jemand erzählen willst was du meinst solltest du vielleicht schreiben was du meinst und nicht damit beginnen der Regelsatz, also das cash für eine 5 köpfige Familie läge bei 875,- Euro.

Ebenso deine Pseudorechnung am Ende, denn die Endsumme hauptsächlich betreffend Miete, NK etc. ist eine ortsabhängige Individualberechnung.

Und jetzt geh Eisessen. Nimm aber lieber den Bus als den Benz, sonst sieht dich vielleicht dein Sachbearbeiter damit.

[Don]

Bei meinem ALG II Rechner kommt eine anderes Ergebnis.

Selbstredend. Es ist auch nicht anzunehmen daß ein Münchner Hartzler dasselbe Mietgeld bekommt wie ein Neuköllner.

[politisch Verfolgter]

Elenden SozialismusDreck ablegen.
Anbieterprofit bedingt Netzwerkeffizienz.
Profit gibts aus Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Zur Auszahlung hat also der leistungsadäquate Profitanteil zu kommen.
So lange das politisch nicht gewollt ist, nachwuchslos nix tun.
Je mehr das beherzigen, desto eher ist der AffenschieberWahnsinn am Ende.

[Sven71]

Und der Nicht-Sozialist setzt sich jetzt in seinen fetten Benz und fährt samt seiner Holden in die City zum Sonntagsbummel samt Eisdielen-Besuch.

Dasselbe macht seit einer Heilbronner Sozialgerichtsentscheidung - die Du ja als Lokalpatriot sicher kennst - auch der Hartz4-Empfänger mit seinem "fetten Benz" .... den er behalten darf, sofern die Anschaffung schon lange genug zurückliegt.

AZ: S 7 AS 2977/06 (und ja, hier ging es "nur" um einen Audi ;))

Das Kollektiv der Hartz 4-Empfänger ist ja nun sehr gemischt, aber die Nähe der arbeitsleistungsbefreiten Netto-Bezüge einer kinderreichen Hartz4-Familie zu einem ebenso kinderreichen Einverdienerhaushalt mit einem Facharbeiter als Einkommensquelle bei so ziemlich jeder in diesem Thread aufgemachten Rechnung läßt nicht unbedingt einen Anreiz zur Arbeitssuche oder gar -aufnahme erkennen. Erst recht entnimmt man dem nicht die behauptete "Armut", die im Cato-Stil so oft zur Sprache gebracht wird, bis der Regelsatz erhöht wird.

[politisch Verfolgter]

Eine AnbieterRechtsordnung muß her, ist wiss. und mit aktiver Wertschöpfungspolitik für vollwertige Marktteilnahme zu flankieren.
Vernetzte Gruppenintelligenz ist profitmaximierend zu moderieren.
SozzendrecksGesetze müssen weg.
Das sind alle Parteien, die mit "Arbeitnehmer" herumsauen, die damit Ratten in ihrem Schweinestall deklarieren, womit sie sich den Rechtsraum unter den Nagel reißen.

[KaRol]

Hi,

geht´s vielleicht um den Regelsatz?
Es geht um die H IV-Leistung, die tatsächlich ausbezahlt wird - und die liegt bei 1465 Euro! Das noch KiGeld dazukommt ist doch klar.
Also wird durch die ARGE 1465 Euro berappt ( und nicht 2075.......) und an KiGeld 462 Euro.
Wenn der Threadstarter aber etwas von 2075 Euro faselt, ist das eben falsch - und darum ging es mir.

Nachdem Du bezüglich meiner Person offensichtlich im Nebel rumstocherst wie einst der Fischer vom Bodensee - und genausowenig Land gefunden hast - und deine hellseherischen Fähigkeiten offenbar gegen Null tendieren: ich habe an der Verwaltungsakademie studiert, meinen Abschluß gebaut und die Laufbahn im gehobenen Verwaltungsdienst eingeschlagen. Das hat Zeit, Mühe und Schweiss gekostet - und u.a. einen fetten Benz gebracht...:wink:

Und Nein, ich bin nicht beim Arbeitsamt/bei der ARGE......

Und Ja, ich helfe Nachbarn, Freunden oder Verwandten bei behördlichen Angelegenheiten - kostenlos, versteht sich! Wissen muss sich doch lohnen- oder?


@Sven71

Hi Sven71,

was kann die Mehrzahl der H IVler dafür, dass man sie nicht vermitteln kann weil sie zu alt, überqualifiziert oder zu teuer sind?
Was kann dieser Personenkreis dafür, dass heute nur noch Zeitarbeit ( früher sagte man Fron/Sklavenarbeit ) gefragt ist und man schneller wieder draussen ist, als man rein kam?
Sollen diese Menschen ( für manche hier: das sind M e n s c h e n mit Gefühlen und keine Tiere oder Blutsauger....) vielleicht als Bettler in der City rumlungern, damit sich die Priviligierten darüber das Maul zerreissen können - so quasi zwischen Brunch und Shopping ?

Und die Kinder der H IVler? Die Kids, die so selten Freunde unter Kinder von Berufstätigen haben und deshalb unter Ihresgleichen isoliert werden, die sollen aber für die künftigen Rentenbezieher die Knochen hinhalten, ja? Dafür sind sie dann gut genug!

Greetz

KaRol

[politisch Verfolgter]

Regelsätze sind SozialismusVerbrechereien, die Profit unterbinden.
Leistung hat mental adäquat erfolgen zu können, wonach der Profit laufend leistungsanteilig abzuschöpfen ist.
Es geht um Anbieterleistung, nicht um Zwangsalimentierung von Berufsverbot der SozialstaatsOpfer untereinander.

[Pythia]

Bei meinem ALG II Rechner kommt eine anderes Ergebnis.Was soll denn die ganze Rechnerei? Grabsch so viel Du kannst so lange Du kannst, bevor Europa in Fetzen fliegt. Vorerst kann man hier von Rente oder HartzIV noch besser leben als in vielen anderen Ländern von Arbeit. Nutz das aus, so lange es geht.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wenn hier Ozdemir Kanzler wird, oder Erdogans Neffe, kannst Du Deinen deutschen Paß ohnehin in den Müll werfen. Linke und Grüne haben Europa nun mal versaut, und auch Schwarz/Gelb kann das Ende nur noch etwas verzögern, aber nicht mehr verhindern.
Wohl kaum, wie die aktuelle Wirtschaftslage eindeutig beweist.Wirtschaftlichen, kulturellen und sozialen Sturzflug der BRD führten doch "Denker" Deiner "Denke" herbei, und der Sturzflug geht munter weiter. Bis wir unten aufknallen:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Macht schön weiter Eure asoziale Volkswirtschaft, gibt ja noch ein paar Reste soziale Marktwirtschaft. Schade, ich höre Dich nicht mehr jaulen, wenn Ihr die Sozial-Hängematte zum Platzen bringt und die Fetzen der Parasiten hier durch die Gegend fliegen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
HDTV zeigt aber auf den Perleninseln vielleicht wie Ihr den Koranis hier beim Ziegenhüten helft, auf Brachland, wo Industrie nun noch Vielen ein Auskommen gibt. Zerstört mal schön weiter.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

http://www.24-carat.de/2009/1-world.gif

[Skorpion968]

Dasselbe macht seit einer Heilbronner Sozialgerichtsentscheidung - die Du ja als Lokalpatriot sicher kennst - auch der Hartz4-Empfänger mit seinem "fetten Benz" .... den er behalten darf, sofern die Anschaffung schon lange genug zurückliegt.

AZ: S 7 AS 2977/06 (und ja, hier ging es "nur" um einen Audi ;))

Das ist jetzt aber auch ein dicker Hammer, dass er seinen Audi, den er vor Jahren selbst bezahlt hat, behalten darf. Mannomann, Zustände sind das hier, man glaubt es nicht.

Ich vermute, es ist dir bekannt, dass ein Auto, dessen Anschaffung schon lange genug zurück liegt, deutlich im Wert gesunken ist.

[Yamamoto]

Bevor man HArtz4 bekommt, müssen übrigens alle Ersparnisse aufgezehrt sein. Will hier wirklich jemand behaupten, dass 2075€ (egal, ob die Zahl jetzt exakt stimmt, sie steht nunmal im Titel) bei 5 Personen, darunter 3 Kinder, viel ist? Glaubt ihr echt, dass alle Hartz4-Empfänger nicht arbeiten wollen und sich lieber auf die fauke Haut legen?

Nur, weil man für Arbeit teilweise lächerlich wenig Geld bekommt, sollte man nicht den Regelsatz reduzieren sondern vielleicht eher an der anderen Seite ansetzen.

[Bratschnik]

Da gehst Du jetzt sogar von Fairness aus.
Grundsätzlich richtig, nur das Ding mit der Fairness ist lange vorbei weil, wer heute fair ist, hat die Arschkarte gezogen, wie Du selbst schreibst, es zählt nur das Ergebnis am Ende, der Sieger und nicht der Faire. Und was meinst Du wie schnell Unsportlichkeit dabei vergessen wird.
In der heutigen Zeit ein Risiko zu wagen, Leistung zu erbringen und etwas zu schaffen wird doch nicht belohnt, da sind im Laufe der Jahrzehnte zu viele Dinge einfach vermurkst worden.
Als ich mich Ende der 70-er selbstständig gemacht hatte waren die Bedingungen dafür ganz andere als wenn dies jemand heute bzw. vor 5 Jahren getan hat.
( Hatte auch seinen Grund, warum ich nach 25 erfolgreichen Jahren Privatier geworden bin und da waren die " Schwarzarbeiter " in meiner Brachen nicht das Problem ).
Und daran sind nun nicht nur die moralischen Fehlleitungen der Protagonisten allein Schuld, auch die Politik, Verbände, und Lobbyisten haben ihr Scherflein dazu beigetragen, nicht umsonst ist die wirkliche soziale Marktwirtschaft verloren gegangen.

Ja Du hast Recht, von Fairness sollte ich nicht mehr ausgehen. Aber was soll man machen als Gutmensch :-) Mit der Fairness und der Schuld an Ihrer jetzigen Abwesenheit ist das aber auch so eine Sache. Wenn man sich selbst unfair verhält weil man meint die anderen sinds auch kann eigentlich nie jemand fair sein. Ist genauso wie mit Geiz ist geil. Alle die da Massenweise den billigen Plastikramsch rausgeholt und heute Ihren Job an einen billigeren Chinesen verloren haben, behaupten natürlich Sie mußten ja da kaufen weil sie sich woanders keinen Fernseher hätten leisten können.

[FranzKonz]

Bevor man HArtz4 bekommt, müssen übrigens alle Ersparnisse aufgezehrt sein. Will hier wirklich jemand behaupten, dass 2075€ (egal, ob die Zahl jetzt exakt stimmt, sie steht nunmal im Titel) bei 5 Personen, darunter 3 Kinder, viel ist? ...
Was musst Du tun, um 2075 Euro netto im Monat nach Hause zu bringen?

[Bratschnik]

Lohndumping kommt aus einer ganz anderen Ecke, nicht von Schwarzarbeitern.

Wenn Schwarzarbeiter nicht bereit wären für wesentlich weniger Geld zu arbeiten würde doch wohl niemand das Risiko eingehen sie zu beschäftigen.

[heide]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html

Abgezogen wird das Kindergeld!

[Paul Felz]

Was musst Du tun, um 2075 Euro netto im Monat nach Hause zu bringen?

Woher soll er das wissen?

[Paul Felz]

Abgezogen wird das Kindergeld!

Nein. Verrechnet.

[henriof9]

Wenn Schwarzarbeiter nicht bereit wären für wesentlich weniger Geld zu arbeiten würde doch wohl niemand das Risiko eingehen sie zu beschäftigen.

Von wegen weniger Geld.
Eine Frau welche in einen Privathaushalt sauber macht, bekommt dafür im Durschnitt 8,50 € und mehr je Std und das Netto.
Der Tarif in der Gebäudereinigerbranche liegt um 7,87 €/h.
Und das ist in anderen Branchen sicherlich nicht anders.
Bei den Malern gilt der Mindestlohn von 9,50 € und es würde mich wundern, wenn ein Maler für Schwarzarbeit weniger nimmt.

[FranzKonz]

Woher soll er das wissen?

Muss er drüber nachdenken. Kann er ja, ist ja kein Mädchen. :]

[heide]

Richtig, und so ganz nebenbei lernen sie auch arbeiten.
Mit 30 lernen sie das Arbeiten nimmermehr.
Ich kenne einen jungen. deutschen Mann, ist jetzt 26 Jahre jung. Hat keinen Schulabschluss, keine Ausbildung und Mama zahlt von ihrem Einkommen (netto 1.800 Euro) monatlich dem Knaben 500 Euro Taschengeld.
Sie wohnt mit dem Sohn bei ihrem ältesten Sohn, der selbst Familie mit 2 Kindern hat, in einer 68 qmZimmer-Wohnung. Geld für Miete, Gas und Strom zahlt sie anteilig nicht. Auch das Einkaufen von Lebensmittel fällt ihr schwer. So wird sich an den Einkäufen des Ältesten bedient.
Mein Schwiegersohn ist einfach zu gutmütig. Er kann einfach nicht Nein sagen. Meine Tochter ist nur noch gefrustet.
Überigens: Mein Schwiegersohn ist gerade arbeitslos geworden und bekommt ca.800 Euro Arbeitslosengeld.
Meine Tochter stellt sich morgen bei einer ABM-Maßnahme als Altenpflegerin vor.
Arbeitszeit: 40 Stunden die Woche, Gehalt 900 Euro brutto.

[heide]

Nein. Verrechnet.

Haarspalterei!

[Felix Krull]

Kann aus diesem Anspruch eigentlich ein tragfähiges "Geschäftsmodell" zimmern? Also angenommen, der "Migrant" aus Anatolien oder Afrika wird in jungen Jahren, so mit Anfang 20, an deutschen Ufern angeschwemmt. Er produziert dann alle 24 bis 36 Monate fleißig Nachwuchs, vielleicht bis er Mitte oder Ende 30 ist. Demnach müßte es doch möglich sein bis zur "Rente" keinen Handschlag zu arbeiten. Ab und zu noch ein kleines "Geschäft" beim Import-Export Handelsunternehmen von Onkel oder Brudda, damit man was zurücklegen kann. Immer noch besser als in Nigeria Kokosnüsse zu sammeln, oder in den kurdischen Bergen Ziegen zu hüten, oder?

[Paul Felz]

Haarspalterei!

Nein ist es nicht. Das andere ist bewußte Roßtäuscherei.

[Bratschnik]

Von wegen weniger Geld.
Eine Frau welche in einen Privathaushalt sauber macht, bekommt dafür im Durschnitt 8,50 € und mehr je Std und das Netto.
Der Tarif in der Gebäudereinigerbranche liegt um 7,87 €/h.
Und das ist in anderen Branchen sicherlich nicht anders.
Bei den Malern gilt der Mindestlohn von 9,50 € und es würde mich wundern, wenn ein Maler für Schwarzarbeit weniger nimmt.

Sicher nicht, trotzdem arbeitet er für weniger Geld.
Es fallen ja sämtliche Zahlungen weg die der Arbeit- bzw Auftraggeber sonst zu leisten hätte. Beim Arbeitgeber wäre das unter anderem die Versicherung der Tätigkeit, was sich bei einem entsprechenden Unfall als ziemliches Minusgeschäft erweisen kann. Ganz zu schweigen davon wenn er erwischt wird.

[Klopperhorst]

Und dies noch ohne jeden Abzug!
Da das Nettoeinkommen circa 50 % beträgt, wären es 4150 Brutto, oder geteilt durch 160 Arbeitsstunden, 26 € Stundenlohn.
Satter Verdienst ohne Arbeit.

Ich bin dafür, daß man nur Leuten über 35 Arbeitslosengeld zahlt. Alle Jüngeren sollen dafür Zwangsarbeit durchführen. Gedroschen gehört das junge, arbeitslose Pack.

---

[FranzKonz]

Kann aus diesem Anspruch eigentlich ein tragfähiges "Geschäftsmodell" zimmern? Also angenommen, der "Migrant" aus Anatolien oder Afrika wird in jungen Jahren, so mit Anfang 20, an deutschen Ufern angeschwemmt. Er produziert dann alle 24 bis 36 Monate fleißig Nachwuchs, vielleicht bis er Mitte oder Ende 30 ist. Demnach müßte es doch möglich sein bis zur "Rente" keinen Handschlag zu arbeiten. Ab und zu noch ein kleines "Geschäft" beim Import-Export Handelsunternehmen von Onkel oder Brudda, damit man was zurücklegen kann. Immer noch besser als in Nigeria Kokosnüsse zu sammeln, oder in den kurdischen Bergen Ziegen zu hüten, oder?

Im Prinzip ja, aber er müsste sich auf Politiker verlassen.

[elas]

Bevor man HArtz4 bekommt, müssen übrigens alle Ersparnisse aufgezehrt sein. Will hier wirklich jemand behaupten, dass 2075€ (egal, ob die Zahl jetzt exakt stimmt, sie steht nunmal im Titel) bei 5 Personen, darunter 3 Kinder, viel ist? Glaubt ihr echt, dass alle Hartz4-Empfänger nicht arbeiten wollen und sich lieber auf die fauke Haut legen?

Nur, weil man für Arbeit teilweise lächerlich wenig Geld bekommt, sollte man nicht den Regelsatz reduzieren sondern vielleicht eher an der anderen Seite ansetzen.

Fürs Nichtstun viel zu viel.

[henriof9]

Sicher nicht, trotzdem arbeitet er für weniger Geld.
Es fallen ja sämtliche Zahlungen weg die der Arbeit- bzw Auftraggeber sonst zu leisten hätte. Beim Arbeitgeber wäre das unter anderem die Versicherung der Tätigkeit, was sich bei einem entsprechenden Unfall als ziemliches Minusgeschäft erweisen kann. Ganz zu schweigen davon wenn er erwischt wird.

Das ist doch dem Schwarzarbeiter völlig schnuppe, da zählt nur, was er bar Kralle bekommt.
Außerdem, wieso ist es denn weniger ?
Ein Unternehmer nimmt doch mehr je Std.vom Auftraggeber, da ja die Lohnnebenkosten und Betriebsausgaben im Sdt-Lohn einkalkuliert werden, der Arbeitnehmer bekommt ( um beim Malerbeispiel zu bleiben ) trotzdem nur seine 9,50 €/Std., während der Unternehmer sagen wir mal 25 €- 30 € die Stunde verlangt.

Wo der Schwatzarbeiter gekniffen ist, ist später bei der Rente, denn für Schwarzarbeit zahlt er keine Rentenbeiträge, was er bei der zukünftig zu erwartenden Rente allerdings sicherlich verschmerzen kann.
Und wenn ein Unfall passiert, wird er sich oft rausreden können und diesen als normalen Hausunfall tarnen, wenn er ganz perfide ist und es möglich ist, sogar als Wegeunfall, da freut sich dann der Arbeitgeber besonders drüber.

Und für den Fall, daß er erwischt wird, kann er notfalls immer noch angeben, daß er die Einnahme bei der Steuererklärung am Jahresende ja angegeben hätte und wenn er Sozialbezüge kassiert, na dann hätte er es am Monatsende gemeldet..

Du siehst, für einen Schwarzerbeiter ist das Risiko relativ überschaubar und deswegen auch so lukrativ.

[Paul Felz]

Das ist doch dem Schwarzarbeiter völlig schnuppe, da zählt nur, was er bar Kralle bekommt.
Außerdem, wieso ist es denn weniger ?
Ein Unternehmer nimmt doch mehr je Std.vom Auftraggeber, da ja die Lohnnebenkosten und Betriebsausgaben im Sdt-Lohn einkalkuliert werden, der Arbeitnehmer bekommt ( um beim Malerbeispiel zu bleiben ) trotzdem nur seine 9,50 €/Std., während der Unternehmer sagen wir mal 25 €- 30 € die Stunde verlangt.

Wo der Schwatzarbeiter gekniffen ist, ist später bei der Rente, denn für Schwarzarbeit zahlt er keine Rentenbeiträge, was er bei der zukünftig zu erwartenden Rente allerdings sicherlich verschmerzen kann.
Und wenn ein Unfall passiert, wird er sich oft rausreden können und diesen als normalen Hausunfall tarnen, wenn er ganz perfide ist und es möglich ist, sogar als Wegeunfall, da freut sich dann der Arbeitgeber besonders drüber.

Und für den Fall, daß er erwischt wird, kann er notfalls immer noch angeben, daß er die Einnahme bei der Steuererklärung am Jahresende ja angegeben hätte und wenn er Sozialbezüge kassiert, na dann hätte er es am Monatsende gemeldet..

Du siehst, für einen Schwarzerbeiter ist das Risiko relativ überschaubar und deswegen auch so lukrativ.

So ist es. Und für den Abnehmer der Schwarzarbeit auch.

[Registrierter]

Und dies noch ohne jeden Abzug!
Da das Nettoeinkommen circa 50 % beträgt, wären es 4150 Brutto, oder geteilt durch 160 Arbeitsstunden, 26 € Stundenlohn.
Satter Verdienst ohne Arbeit.

Hartz IV - und der Tag gehoert Dir.
Da bleibt genug Zeit, ein paar Hundert bis Tausend Euro extra zu verdienen.
In aller Regel kann ein Hartz-IV´ler auf ein Nettoeinkommen kommen, welches einem Regelverdienst von 60000-80000 € brutto pro Jahr entspricht.

[-jmw-]

Betonung liegt auf "kann", will sagen: das ist eine rein technische Angelegenheit, eine blosse Möglichkeit.

[schlaufix]

Hartz IV - und der Tag gehoert Dir.
Da bleibt genug Zeit, ein paar Hundert bis Tausend Euro extra zu verdienen.
In aller Regel kann ein Hartz-IV´ler auf ein Nettoeinkommen kommen, welches einem Regelverdienst von 6000-80000 € brutto entspricht.

oder aber auch 60000-80000€

[Freddy Krüger]

Wenn das zuviel ist, dann geht doch auf Harz 4!

[politisch Verfolgter]

Ich bin dafür, daß man nur Leuten über 35 Arbeitslosengeld zahlt. Alle Jüngeren sollen dafür Zwangsarbeit durchführen. Gedroschen gehört das junge, arbeitslose Pack.

---
Die sollen in Lagern das abarbeiten, was sonst nur in zensierten, unter dem Ladentisch erhältlichen games erfahrbar ist.
Die perversesten SadoMaso Rollenspiele sollen die völlig real abhandeln, wobei ihnen die Arbeitslosigkeit vergeht, damit sie reif für den Arbeitsmarkt werden.

[dZUG]

Man sollte den ganzen Staat auf den Kontrollstand stellen.
Zuerst sollte man feststellen, warum man einen Staat hat und welche Ziele er verfolgt :D
Es kann ja nicht der Sinn sein mittel Agenda 2010 Ausländer zu integrieren auch wenn selbst die Deutschen 5 Millionen Arbeitslose haben.
Es bringt nichts Hartz 4 zu machen und anschließend die Rassismuskeule schwingen.
Ja diese 2.075 Euro sind viel zu wenig, wenn man bedenkt das der Staat auf der anderen Seite sein Volk wegrationlisiert.
Was bringt es den Deutschen den eigenen Nachwuchs weg zu rationalisieren und auf der anderen Seite Mongoliten zu integrieren :hihi:
Es ist kein Verbrechen sondern man kann es jedem nur empfehlen nach Deutschland zu kommen.
Warum sollen die Neger in Afrika in Strohhütten leben wenn sie in Deutschland hochgeschätze Facharbeiter sein können. :D:D
Kommt alle nach Deutschland hier ist Platz für alle :D, bringt den ganzen Negerstamm mit und wenns Probleme gibt, einfach sagen ein Scheißdeutscher hat mich gegen ein Laterne geschuppst. Darauf hin kommt der Rettungshubschrauber aus Karlsruhe :D und holt den Übeltäter ab. Auch auf den Behörden braucht man keinerlei Dokumente und der Dolmetscher wird gestellt. Kommt alle ins Schlaraffenland :))

[derRevisor]

Es gab mal Zeiten ,in denen Städte zum Zwecke der Reinigung öffentlicher Anlagen einen oder mehrere sozialversicherte, vollbeschäftigte Straßenfeger angestellt hatte ,welche von ihrem Einkommen leben konnten.:]

ein Hartz4ler kann auch von seinem Einkommen leben. Wahrscheinlich sogar besser wie der Strassenfeger damals.

Im Grunde sind sie ja auch sozialversicherte und vollbeschäftigte Arbeiter ohne Beschäftigung.

Politiker und Beamte, dicht gefolgt vom ÖD, bilden in der Gruppe der leistungslosen Einkommensbezieher übrigens die Speerspitze. dort sollte man zuerst ansetzen.

[derRevisor]

Die sollen in Lagern das abarbeiten, was sonst nur in zensierten, unter dem Ladentisch erhältlichen games erfahrbar ist.
Die perversesten SadoMaso Rollenspiele sollen die völlig real abhandeln, wobei ihnen die Arbeitslosigkeit vergeht, damit sie reif für den Arbeitsmarkt werden.


Wenn die das drauf haben, dan sind sie tatsächlich reif für den Arbeitsmarkt (als Arbeitnehmer versteht sich).

[Registrierter]

oder aber auch 60000-80000€

Ja, Du hast recht. Ein Hartz IV-Einkommen plus Schwarzarbeit erreicht spielend das Niveau von 60.000-80.000.€ Regeleinkommen pro Jahr.

80.000€ brutto sind etwa 40.000 € netto, also gerade mal etwa mehr als 3.000€/Monat.

Ein Hartz-IV-Empfänger mit 2 Kindern und Schwarzarbeit erreicht spielend 4.000-5.000€ NETTO!
Also ÜBER 100.000€ Brutto-Regeleinkommen.

Da läßt sich´s gut leben.
Da könnnn wir die Zuwanderung ja gleich noch mal von 600.000 pro Jahr (www.destatis.de) auf eine Million hochfahren.

Deutschland liegt noch nicht am Boden?
Da wird´s aber hoechste Zeit!

[politisch Verfolgter]

Weg mit dem "Arbeitnehmer"Unwesen, ist ja klar.
Profit gibts aus den Taschen dadurch kaufkraftmaximierter Nachfrager.
Woher denn sonst?
Von ÖD-Schmarotzern und anonymen Anlegern gibts keinen Profit.
Für Villa&Porsche und noch weit mehr gibts unermeßlich viel zu tun.
"Faulenzen" meint also Berufsverbot.

[Sprecher]

Diejenigen die am lautesten gegen (deutsche) Hartz4-Empfänger trommeln sind der Erfahrung nach
-Beamte
-Leute über 60 die es aus ihren jüngeren Jahren nicht anders kennen als daß man überall problemlos einen Job findet
-Typen mit reichem Vater die ihr Studium mit ach und Krach geschafft haben und dank Vitamin-B des Vaters einen gutdotierten Job bekommen haben und sich jetzt für die "Elite" halten.

[Rutt]

Diejenigen die am lautesten gegen (deutsche) Hartz4-Empfänger trommeln sind der Erfahrung nach
-Beamte
-Leute über 60 die es aus ihren jüngeren Jahren nicht anders kennen als daß man überall problemlos einen Job findet
-Typen mit reichem Vater die ihr Studium mit ach und Krach geschafft haben und dank Vitamin-B des Vaters einen gutdotierten Job bekommen haben und sich jetzt für die "Elite" halten.

Wie wahr! Wie wahr!
Wir sollten doch erstmal die Unkündbarkeit von Stadt bediensteten und Beamten aufheben und ihre Lohnzuschläge.7 Euro Brutto müssen Reichen!:D:D:D
Sagt man Arbeitern und Angestellten jeden Tag (CDU/FDP/SPD/DGB 7,50 Mindestlohn lächerlich).
Deutschland ist zu einem korrupten Schweinestall verkommen!
Leistung lohnt sich schon lange nicht mehr in diesem Land, wir müssen doch diese Deppen finanzieren.

mfg
rutt

[Frank3]

SO WENIG ?
Das ist doch VIEL zuwenig und läst , den der Arbeitet , auf diese SUMME runterdrücken , doch LOGISCH in der Konkurrenz .

GOTT

[Eros]

Diejenigen die am lautesten gegen (deutsche) Hartz4-Empfänger trommeln sind der Erfahrung nach
-Beamte
-Leute über 60 die es aus ihren jüngeren Jahren nicht anders kennen als daß man überall problemlos einen Job findet
-Typen mit reichem Vater die ihr Studium mit ach und Krach geschafft haben und dank Vitamin-B des Vaters einen gutdotierten Job bekommen haben und sich jetzt für die "Elite" halten.

- Schüler und Studenten, die noch keine nennenswerte Erfahrungen im Berufsleben gesammelt haben

[Yamamoto]

Oh, hab diesen Thread hier ganz vergessen.

@ Konz: FÜr 2075€? Ich glaube, das ist in etwa so viel, wie meine Mutter netto verdient - dazu kommen dann aber noch Kindergeld, Unterhalt und alles. Ich sage ja nicht, dass 2075€ wenig sind. Für 5 Personen erscheint es mir aber auch wahrlich nicht zu viel.

[Lotos]

Weil man nur mit Kindergeld kaum über die Runden kommt...
Und kleiner Tipp: Wer immer wieder Jobangebote ablehnt kriegt die Leistungen gekürzt...:rolleyes:

[Pit Petrel]

"niedere" Arbeit lehrt Demut, das würde so mancher Rotzgöre nicht schaden.

Es scheint so, als hast Du diese Art von Arbeit nicht kennengelernt. Ich vermisse die Demut in Deinen Aussagen.

[Ekelbruehe]

Ich finde das alles lustig.

Ich kann mir gar nicht vorstellen arm zu sein.

Wer arm ist, ist dumm, wer arm war, ist klug.

Wenn es die Möglichkeit gibt, den Sozialstaat auszunutzen, so sei es ihm (legal) gegönnt.

Die Quittung kommt und dann werden sich einige Leute präventiv im Grabe umdrehen und evtl. den Friedhof BRD verlassen.

Ich habe selbst mal bei einer ARGE gearbeitet und weiß, wie verwirrend konsequent, gewisse 'Bereicherer' mit Samthandschuhen angefasst werden.

Wenn ich ALG II/Hartz IV beziehen würde, dann würde ich auch alles abgreifen, zumal es ja schon Schulungskurse gibt, wie man das Maximum herausbekommen kann.

Ich werde natürlich keine Namen nennen, aber Großfamilien mit vielen Umlauten in ihren Vor- und Nachnamen sind sehr stark vertreten.

Ich meine natürlüch nücht Hörst und Gülczan.

[Paul Felz]

Oh, hab diesen Thread hier ganz vergessen.

@ Konz: FÜr 2075€? Ich glaube, das ist in etwa so viel, wie meine Mutter netto verdient - dazu kommen dann aber noch Kindergeld, Unterhalt und alles. Ich sage ja nicht, dass 2075€ wenig sind. Für 5 Personen erscheint es mir aber auch wahrlich nicht zu viel.

Und die Miete und Krankenversicherung zahlt der Staat?

[osloer]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html

Eine Familie muss ja auch viele Kinder ernähren und hat bezogen auf die Anzahl der Kinder dennoch zu wenig zum Leben.

Aber mal im Ernst , mir sind solche Leute tausendmal lieber als dass meine Steuergelder in das Machwerk der Hypo Real Estate gehen oder anderen Banken, für die wir mehr mehr bluten müssen, als das wir Sozialleistungen zahlen. Diese Hetzte ist geschmacklos und könnte fast vom Axel-Springer - Verlag sein.

Arbeiten Sie für diesen Verlag ???

[Paul Felz]

Eine Familie muss ja auch viele Kinder ernähren und hat bezogen auf die Anzahl der Kinder dennoch zu wenig zum Leben.

Aber mal im Ernst , mir sind solche Leute tausendmal lieber als dass meine Steuergelder in das Machwerk der Hypo Real Estate gehen oder anderen Banken, für die wir mehr mehr bluten müssen, als das wir Sozialleistungen zahlen. Diese Hetzte ist geschmacklos und könnte fast vom Axel-Springer - Verlag sein.

Arbeiten Sie für diesen Verlag ???

Es geht nicht um Hetze gegen Hartz IV Empfänger sondern um ein Gegengewicht zu den Jammerern unter denen,die gleichzeitig noch zu faul sind.

Es geht nicht um ältere Arbeitnehmer, die keinen Job mehr kriegen.

[osloer]

Es geht nicht um Hetze gegen Hartz IV Empfänger sondern um ein Gegengewicht zu den Jammerern unter denen,die gleichzeitig noch zu faul sind.

Es geht nicht um ältere Arbeitnehmer, die keinen Job mehr kriegen.

Naja, Hartz IV sorgte für Lohndumping dagegen sollte man was unternehmen, allerdings ist es mir u.a auch schleierhaft, wie man mit der Arbeitslosigkeit soviele Kinder haben kann.

Ich meine ich habe nix gegen Familie aber dann sollten 3 Kinder reichen...wer mehr macht verhält sich einfach asozial, so meine Meinung.

Deswegen so meine Meinung, gleichwohl mich hier einige Linke zerfetzen würden, wäre ich dafür dass man das Kindergeld bis auf 4 Kinder maximal begrenzt, ich denke, man sollte auch u.a auch die Vernunft wahren lassen.

[Paul Felz]

Naja, Hartz IV sorgte für Lohndumping dagegen sollte man was unternehmen, allerdings ist es mir u.a auch schleierhaft, wie man mit der Arbeitslosigkeit soviele Kinder haben kann.

Ich meine ich habe nix gegen Familie aber dann sollten 3 Kinder reichen...wer mehr macht verhält sich einfach asozial, so meine Meinung.

Deswegen so meine Meinung, gleichwohl mich hier einige Linke zerfetzen würden, wäre ich dafür dass man das Kindergeld bis auf 4 Kinder maximal begrenzt, ich denke, man sollte auch u.a auch die Vernunft wahren lassen.

Gar kein Kindergeld. Nur Steuererleichterung.

Aber jetzt nimm mal den 48-jährigen Familienvater, der z.B. Haus- und Hof-Elektriker bei z.B. Hoesch war. In der Zeit zeugte er fünf Kinder. Das ist bei einem umgerechnteten Nettogehalt von rund 4500 Euro auch kein Problem (die Zahl habe ich von einem Bekannten, kann ich also nicht nachprüfen. Ersatzweise Prokuristen oder mittleres Management nehmen). Angenommen, die Frau arbeitet auch noch halbtags kommt noch etwas hinzu.

Und nu macht die Firma dicht, ist insolvent oder wasweißich. Jedenfalls Job weg. In dem Alter braucht er gar nicht erst zu suchen.


Nun die Gegenüberstellung

Eltern lebten schon von Sozialhilfe. Keine abgeschlossene Ausbildung, nicht mal Hauptschule. Mit 18 heiraten und fleißig Kinder machen. Die ganze Zeit ALG II kassieren (hier stimmt es) und nicht die geringste Anstrengung zur Fortbildung.

Beide bekommen dasselbe Geld. Willst Du bei nde in einen Topf werfen? Hartz IV macht es

[Beißer]

Niemand sollte von den Zwangsabgaben seiner Mitmenschen leben dürfen.

[Paul Felz]

Niemand sollte von den Zwangsabgaben seiner Mitmenschen leben dürfen.

Doch. Behinderte zum Beispiel.

[osloer]

Doch. Behinderte zum Beispiel.

Also erstmal sollte überhaupt Bildung gefördert werden, ich kenne einen Bekannten, der wollte sich von Hartz IV wegen Berufsausbildung abmelden, das Resultat:

Geldsperre.

Grund, er sei nicht mehr H4 berechtigt und müsse BaB und Kindergeld beantragen, erstmal stand er 3 Monate ohne Kohle da, nur 4 wochen später kam sein azubigehalt und später die Kündigung der Wohnung weil keine Miete gezahlt worden ist,

ich finde soviel Bürokratie in der Probezeit eines Azubis, ist schon abartig, hier müsste man H4 so ändern, dass man unbürokratisch weiter geholfen wird und die Arbeitsagentur , das intern klärt...

Bei dem Fall mit der Familie der jahrelang gearbeitet hat, hatten wir ein besses System vor Hartz IV, da sollte man wieder zurück, es nützt nix gegen sozial schwächere zu polemisieren.

Die Angebote für Arbeitslose, die jahrelang arbeitslos , oder jung sind, sollten dahingehend greifen und es wird ja schon teilweise umgesetzt, dass diese Leute gleich eine Maßnahme, JobAngebot oder Ausbildung vorgeschlagen bekommen, sollten Sie ihren Eingliederungsbemühungen nicht nachkommen , kommt die Sanktion.

Das wird schon heute umgesetzt !!!!

[Beißer]

Also erstmal sollte überhaupt Bildung gefördert werden, ich kenne einen Bekannten, der wollte sich von Hartz IV wegen Berufsausbildung abmelden, das Resultat:

Geldsperre.

Grund, er sei nicht mehr H4 berechtigt und müsse BaB und Kindergeld beantragen, erstmal stand er 3 Monate ohne Kohle da, nur 4 wochen später kam sein azubigehalt und später die Kündigung der Wohnung weil keine Miete gezahlt worden ist,

Seit wann braucht ein Lehrling eine eigene Wohnung?

[Paul Felz]

[...]

Die Angebote für Arbeitslose, die jahrelang arbeitslos , oder jung sind, sollten dahingehend greifen und es wird ja schon teilweise umgesetzt, dass diese Leute gleich eine Maßnahme, JobAngebot oder Ausbildung vorgeschlagen bekommen, sollten Sie ihren Eingliederungsbemühungen nicht nachkommen , kommt die Sanktion.

Das wird schon heute umgesetzt !!!!

Ja, die Kurse kenne ich. Teilweise muß ich berufsbedingt diese Kurse machen. Kosten eine Schweinekohle (zwischen 350 und 4000 €). Arbeitslose bekommen die kostenlos.

Nur: es nutzt definitiv nichts. Du kannst nicht aus einem Hauptschulabgänger in 6 Wochen einen Ingenieur oder Meister machen. Da nutzen auch phantasievolle Titel nichts.

Insofern muß die Bildung viel früher anfangen. Und gnadenlos aussieben. Klassische dreigliedrige Schulsystem, wobei die Hauptschulen dann eben mehr Augenmerk auf das handwerkliche Geschick setzen sollten.

Wer kein Deutsch spricht in der Schule: Rausschmiß, bis er Deutsch kann. Auf eigene Kosten.

[Skorpion968]

Niemand sollte von den Zwangsabgaben seiner Mitmenschen leben dürfen.

Niemand sollte von der Zwangsarbeit seiner Mitmenschen leben dürfen.

[Paul Felz]

Niemand sollte von der Zwangsarbeit seiner Mitmenschen leben dürfen.

Das wären aber viele Tote in der BRD. Alle Empfänger von Staatsknete.

[Skorpion968]

Das wären aber viele Tote in der BRD. Alle Empfänger von Staatsknete.

Nö. Die werden ja zur Arbeit gezwungen.

[FranzKonz]

Niemand sollte von der Zwangsarbeit seiner Mitmenschen leben dürfen.

Es geht hier vorrangig darum, daß Faulenzer für sich selbst arbeiten.

[Skorpion968]

Es geht hier vorrangig darum, daß Faulenzer für sich selbst arbeiten.

Nö, darum geht es hier eben nicht.

[Ekelbruehe]

Das Prinzip 1€-Job ist gar nicht so verkehrt, aber der behördliche Aufwand und die Null-Bockmentalität der Leute ist ein nicht zu ignorierender Faktor.

1-€ 'Jobber' sind mindestens 2 Jahre arbeitslos, also sind sie quasi ungeeignet wieder ins Berufsleben einzusteigen und das registrieren die Firmen in ihrem Jugendwahn.

Nur knapp 10% der 1-€ Jobber kommen wieder in ein geregeltes Arbeitsleben, umso verwirrender ist es, dass ALG II-Bezieher ohne 1€-Job eine bessere Quote bzgl. Wiedereingliederung ins Berufsleben haben.

Natuerlich muss man auch Leute, die Hartz-IV als Job ansehen, ausklammern, aber es gibt auch Leute (meistens), die auch am sozialen Leben teilhaben wollen und mit Hartz-IV ist dieses kaum möglich, es sei denn man hat 15 Kinder und die Kinder haben gewisse Nebeneinkünfte...

Leider wird heutzutage aus Gruenden der politischen Korrektheit nicht das Kind beim Namen genannt.

Ich bin mal leger und sage es:
Die verdammten Scheiß-Moslemaffen werden gepampert und der Deutsche darf sich erstmal hinten anstellen.

Ich weiß wovon ich rede, da ich, wie gesagt, mal beim Arbeitsamt gearbeitet habe.

Egal wie obskur der Ali 'argumentiert', die Bewilligung ist fix.

Ich wurde uebrigens 'gegangen', da ich mehr als verwundert war und dieses angesprochen habe, wie schlecht Deutsche verglichen mit Kulturbereicherern behandelt wurden und werden.

Es ist sehr traurig, dass Deutsche in ihrer Heimat wie Täter behandelt werden; natürlich rein prophylaktisch.

Es gibt noch sehr viel zu sagen ueber diese Bigotterie, aber das sollte erstmal langen.

[Beißer]

Nö. Die werden ja zur Arbeit gezwungen.

Niemand zwingt sie. Man zwingt hingegen die Fleißigen, für dieses Pack mitzuarbeiten. :flop:

[Skorpion968]

Niemand zwingt sie. Man zwingt hingegen die Fleißigen, für dieses Pack mitzuarbeiten. :flop:

Natürlich zwingt man sie. Ihre Zwangslage wird ausgenutzt, um sie zu Tätigkeiten zu nötigen, die sie (a) nicht machen wollen und von denen sich (b) andere bereichern.
Die sog. Fleißigen werden zu gar nichts gezwungen. Sie können ja ihren Job aufgeben und sich ebenfalls in die Zwangsarbeit begeben. :]

[FranzKonz]

Natürlich zwingt man sie. Ihre Zwangslage wird ausgenutzt, um sie zu Tätigkeiten zu nötigen, die sie (a) nicht machen wollen und von denen sich (b) andere bereichern.
Die sog. Fleißigen werden zu gar nichts gezwungen. Sie können ja ihren Job aufgeben und sich ebenfalls in die Zwangsarbeit begeben. :]

Schwätz kein dummes Zeug. Eigentlich ist jeder ist gezwungen, etwas für seinen Lebensunterhalt zu tun. Wenn diejenigen, die direkt einem Broterwerb nachgehen, andere unterstützen, können sie eine Gegenleistung erwarten.

Es geht mir wirklich auf den Zeiger, daß jeder Almosenempfänger glaubt, es wäre ein Verbrechen, eine solche Gegenleistung zu fordern. Es steht ihm schließlich frei, auf die Almosen zu verzichten. Er wird also nicht mehr und nicht weniger gezwungen, als der, der einer geregelten Arbeit nachgeht.

[Ekelbruehe]

Irgendwie versteht ihr es nicht.

Der Sozialstaat könnte funktionieren, aber die Selbstkasteiung der BRD-Regierung oktroyiert dem Bürger eine Schuld, die garnicht vorhanden ist.

Die Mindestllohndebatte ist sinnvoll, obwohl es immer noch peinlich ist, dass in einem der reichsten Länder der Welt, Loehne bezahlt werden, die 'staatlich' subventioniert werden muessen, also Loehne gezahlt werden deren Empfaenger niemals in die Renten- oder Sozialkasse einzahlen.

Die Arbeitslosenzahlen werden sehr missbraeuchlich gehandhabt.
Bezieher von Transferleistungen werden nicht in der Arbeitslosenstatistik genannt, da sie ja 'in einer Beschaeftigung sind'.

Diese Blase ist so gedehnt, dass das Platzen dieser Blase irgendwie nicht unerwartet ist.

Es ist auch nicht besonders verwunderlich, dass Deutsche Deutschland verlassen.


Leider schnallen es viele Leute nicht, dass, wenn man in Bus&Bahn krasse Alis sieht, die sich mit ihren Drogengeschaeften bruesten und von ihrer letzten Vergewaltigung erzaehlen, eine Bereicherung eher nicht gegeben ist.

Deutschland wird ausgetauscht.

Ich empfinde es als verwirrend an, warum irgendwelche Gutmenschen es irgendwie toll finden, dass Deutschland vor die Hunde geht.

Es ist absolut klar, dass kluge Menschen Deutschland, die BRD, verlassen.

[Skorpion968]

Schwätz kein dummes Zeug.

Das ist kein dummes Zeug. Es geht darum, dass die Zwangslage von Leuten ausgenutzt wird, um billige Arbeitskräfte auf den Markt zu schmeißen. Das hat nichts mit Gegenleistung zu tun.
Wenn die Tätigkeit gemeinnützig ist und tatsächlich nichts anderes als gemeinnützig, ist nichts dagegen zu sagen. So ist es aber nicht.
Wenn sich aber irgendsoein Drecksunternehmen ne goldene Nase dran verdient, dass per 1-Euro-Jobs Billigarbeiter generiert werden, ist und bleibt das eine Sauerei.

[Beißer]

Natürlich zwingt man sie. Ihre Zwangslage wird ausgenutzt

Faulheit, Dummheit und Unfähigkeit (einzeln oder in beliebiger Kombination) sind keine Zwangslage.

[Beißer]

Der Sozialstaat könnte funktionieren

Nicht solange es Menschen gibt.

[Skorpion968]

Faulheit, Dummheit und Unfähigkeit (einzeln oder in beliebiger Kombination) sind keine Zwangslage.

Es handelt sich dabei ja auch weder um Faulheit, noch um Dummheit, noch um Unfähigkeit, Schatz. :)

[FranzKonz]

Das ist kein dummes Zeug. Es geht darum, dass die Zwangslage von Leuten ausgenutzt wird, um billige Arbeitskräfte auf den Markt zu schmeißen. Das hat nichts mit Gegenleistung zu tun.
Wenn die Tätigkeit gemeinnützig ist und tatsächlich nichts anderes als gemeinnützig, ist nichts dagegen zu sagen. So ist es aber nicht.
Wenn sich aber irgendsoein Drecksunternehmen ne goldene Nase dran verdient, dass per 1-Euro-Jobs Billigarbeiter generiert werden, ist und bleibt das eine Sauerei.

Dann maule nicht pauschal rum, sondern gehe auf diese Fälle los. Mit Zwangsarbeit hat das alles jedenfalls nichts zu tun.

[Beißer]

Es geht darum, dass die Zwangslage von Leuten ausgenutzt wird, um billige Arbeitskräfte auf den Markt zu schmeißen.

Niemand zwingt irgendwen, für billiges Geld zu arbeiten. Bei Porsche ist gerade ein Vorstandsposten freigeworden.

[Beißer]

Es handelt sich dabei ja auch weder um Faulheit, noch um Dummheit, noch um Unfähigkeit

Dummes Sozialistengeschwätz.

[batumi]

Eine 5 köpfige Familie (Harz IV) mit 3 Kindern ( 6,8,10) hat mindestens Rechtsanspruch auf:

Regelleistung Antragsteller: 316 Euro
Regelleistung Partner: 316 Euro
Regelleistung Kinder unter 14: 422 Euro
Regelleistung Kinder unter 25: 281 Euro
Summe der Regelleistungen: 1.335 Euro
Miete: 500 Euro
Nebenkosten: 150 Euro
Heizkosten: 90 Euro
Summe Unterkunft: 740 Euro
Gesamtbedarf: 2.075 Euro

Anspruch Arbeitslosengeld-II: 2.075 Euro

Soviel Geld - für das , dass die ganze Familie nichts arbeitet. Die Faulheit wird hier in Deutschland noch fürstlich belohnt!

Harz IV Empfänger gehören zur Arbeit verpflichtet !

Harz IV Sätze kann man online nachrechnen

http://www.forium.de/rechner-hartz-4.html


Warum sollten die Kinder arbeiten gehen? So dann kürzen wir mal angemessen:

Gesamtbedarf 2.075 € abzgl. Kindergeld i.H.v. 498 = 1.577 € Das Kindergeld wird immer abgezogen vom Regelsatz, haste wahrscheinlich versehentlich vergessen.

1577 € abzgl. des Hartzanspruches der Kinder (wir sind uns wohl einig, dass man die besser in die Schule schickt, statt in die Fabrik) also abzgl. 703€ = 874€
874 € abzgl. Miete 650 € = 224 € Das geteilt durch zwei Personen = 112 € pro erwachsener Person . . .mmh jetzt verstehe ich deine Aufregung nicht so richtig.

In NRW bekommt die Familie 1.642,10 € In welchem Bundesland bekommt sie 400 € mehr (nur aus Neugier)?

Was möchtest du damit sagen? Dass jeder Arbeiter, der sonst seine Familie ernähren konnte, der aufgrund der WWK seinen Job verloren hat und da er etwas älter ist nicht so leicht einen neuen Job bekommt ne faule Sau ist?

[Ekelbruehe]

Nicht solange es Menschen gibt.

Das ist das Problem.

Ich habe Medizin studiert, aber habe nur das erste Staatsexamen und, trotz meines fortgeschrittenen Alters und einer fulminanten Geisteskrankheit, habe ich erkannt, dass die Menschheit ausgeloescht gehoert.

Wenn wir nicht existieren wuerden, dann wuerden wir nicht existieren.

Ich mag Kakerlaken.

[-jmw-]

Niemand sollte von den Zwangsabgaben seiner Mitmenschen leben dürfen.
Mich interessiert an dieser Stelle, wie Du ersatzweise, sagen wir, die Polizei finanzieren würdest statt aus Steuermitteln.
Spenden? Benutzergebühren? Strafgelder?
Oder einfach privatisieren und dem Markt überlassen?


Nachtrag: Ayn Rand wollte die Polizei finanzieren dadurch, dass im Gerichtswesen Strafgelder eine erheblich höhere Bedeutung zugewiesen wird.
Sowas vielleicht?

[Ekelbruehe]

Mich interessiert an dieser Stelle, wie Du ersatzweise, sagen wir, die Polizei finanzieren würdest statt aus Steuermitteln.
Spenden? Benutzergebühren? Strafgelder?
Oder einfach privatisieren und dem Markt überlassen?

Da ich nicht angesprochen wurde, melde ich mich zu Wort:

Die Polizei, auch die Judikative und insbesondere die Legeslative, sind etwas, was man gemeinhin als überflüssig ansieht.

Die Polizei ist ein, auf dem Papier, sinnvoller Haufen, aber die Polizei ist ein Organ, welches sich nur selbst hilft, die Polizei an sich ist kastriert und ist eigentlich nichts weiter, als eine sinnlose, ineffektive Behörde.

Die Justiz spottet sowieso ihrer selbst, Verbrecher werden gekuschelt, aber wenn ein Deutscher mal seinen Gartenzwerg falsch aufbaut, dann mahlt die Justiz unerbittlich.

Es ist schon so krass, dass es noch nicht mal mehr lustig ist.

Leute zerreissen sich das Maul ueber Frau Schmidt, aber ueber relevante Dinge wird Stillschweigen zelebriert.

[-jmw-]

Da ich nicht angesprochen wurde, melde ich mich zu Wort:
Schöner Satz! :D


Die Polizei, auch die Judikative und insbesondere die Legeslative, sind etwas, was man gemeinhin als überflüssig ansieht.

Die Polizei ist ein, auf dem Papier, sinnvoller Haufen, aber die Polizei ist ein Organ, welches sich nur selbst hilft, die Polizei an sich ist kastriert und ist eigentlich nichts weiter, als eine sinnlose, ineffektive Behörde.

Die Justiz spottet sowieso ihrer selbst, Verbrecher werden gekuschelt, aber wenn ein Deutscher mal seinen Gartenzwerg falsch aufbaut, dann mahlt die Justiz unerbittlich.

Es ist schon so krass, dass es noch nicht mal mehr lustig ist.

Leute zerreissen sich das Maul ueber Frau Schmidt, aber ueber relevante Dinge wird Stillschweigen zelebriert.
Ich verstehe, was Du sagen möchtest, aber ist es nicht doch so, dass, bei all dem, was zu kritisieren wäre an der Polizei, der Justiz, der Gesetzgebung usw. usw. in diesem schönen Teil Mitteleuropas, man doch sagen muss, dass es ohne Polizei, ohne Justiz, ohne Gesetzgebung garnicht geht und wir froh sein müssen darüber, sie zu haben - oder jedenfalls, dass wir noch froh sein müssen, da's noch nicht so schlimm ist, dass wir unfroh sein müssen?

Daher ja meine Frage an Beißer hinsichtlich der Alternativen, die sich sofort stellt, wenn gesagt wird, wir könnten, sollten, müssten es anderes machen als bisher.

Es ist nunmal nicht so, dass man sagen kann: Tja, schaffen wir's halt ab, wid schon werden. :)

[-jmw-]

Nebenbei: Theorie und Praxis privater Sicherheitsproduktion sind kein Scherz, das gibt es durchaus und man kann m.E. ihre Möglichkeit behaupten, ohne den Anspruch zu verlieren, ernstgenommen zu werden in solchen Fragen.

[Ekelbruehe]

Nebenbei: Theorie und Praxis privater Sicherheitsproduktion sind kein Scherz, das gibt es durchaus und man kann m.E. ihre Möglichkeit behaupten, ohne den Anspruch zu verlieren, ernstgenommen zu werden in solchen Fragen.

Schön zu sehen, dass jemand meine konfusen Beiträge annähernd versteht.

Die Polizei, der Freund und Helfer, ist eher abstrakter/kastrierter Natur.

Wenn man sie braucht, dann glänzen sie durch Abwesenheit, wenn man sie nicht braucht, dann sind sie zur Stelle.

Und ich wollte mal Bulle werden...

Verblüffenderweise werde ich nicht weiter Medizin studieren, da ich Ärzte hasse, und werde ein anderes Studium beginnen und zwar etwas, wo ich den größtmöglichen Schaden anrichten kann:

Soziologie!

Ich habe mich zwar beworben, die restlichen Semester Medizin abzuleisten, aber irgendwie habe ich gar keinen Bock mehr darauf, zumal ich ehrlich gesagt eher an der Vernichtung der Menschheit interessiert bin, als zu helfen, die Menschheit aufrechtzuerhalten.

Deshalb gehe ich wohl in die Gutmenschsparte und freue mich, Leute in die Oblivität zu begleiten.

Hehe, ich genieße es, Schaden anzurichten; ich bin wenigstens ehrlich.

Quatschkram, eigentlich bin ich ganz nett.
Ich bin in Behandlung und komischerweise ist mein Therapeut der Meinung, dass eigentlich er auf die Couch gehört.

Er (mein Therapeut) ist der Meinung, dass ich komplett Wahnsinnig bin, aber 'positiv' Wahnsinnig und nicht geeignet bin, somatischer Arzt zu werden.

Der Bock wird zum Gärtner gemacht, irgendwie symptomatisch.

[-jmw-]

Schön zu sehen, dass jemand meine konfusen Beiträge annähernd versteht.
Nix für! :)


Die Polizei, der Freund und Helfer, ist eher abstrakter/kastrierter Natur.
Wenn man sie braucht, dann glänzen sie durch Abwesenheit, wenn man sie nicht braucht, dann sind sie zur Stelle.
Das stimmt, ja.
Das System ist so eingerichtet, es geht kaum anders ohne grundlegende Änderungen.
Man mag einen Vergleich bemühen:

Wenn ich in den Supermarkt gehe und Gemüse kaufen möchte und das Gemüse ist von schlechter Qualität, dann gehe ich woanders hin.
Geschieht das zwei, drei, vier Mal, gehe ich nur noch woanders hin.

Wenn die Polizei die Sicherheitsproduktion auf eine Art und Weise leistet, die kaum ausreichend ist, die unsinnig ist, ja, die mir vielleicht einfach nur nicht zusagt - was dann?
Klar, ich kann woanders hingehen, in einen anderen Kreis, ein anderes Bundesland, ins Ausland.
Aber das kann ich bei schlechten Supermärkten auch und da fordert es niemand.
Und es treibt die Kosten hoch: In einen anderen Supermarkt zu gehen, kostet mich Zeit und vielleicht 2 Cent mehr an Benzin, hingegen auszuwandern oder auch nur umzuziehen hunderte, tausende, ggf. zehntausende Euro.

Die Möglichkeit, die Polizei für schlechten Service abzustrafen, ist also gleich Null.

Worin besteht dann aber der Ansporn für sie, exzellente Arbeit zu leisten?
Nur noch in der persönlichen Motivation, in der Selbstverständlichkeit, das zu tun.
Doch reicht das?

Auch private Sicherheitsdienstleiser hätten diese Motivation, jedoch käme hinzu die, im Geschäft zu bleiben.


Verblüffenderweise werde ich nicht weiter Medizin studieren, da ich Ärzte hasse, und werde ein anderes Studium beginnen und zwar etwas, wo ich den größtmöglichen Schaden anrichten kann:

Soziologie!
Oh, da vertust Du Dich: Mit der Soziologie kannste überhaupt keinen Schaden anrichten.

Wenn Du das willst, versuche es eher mit Jura, dann kannste Politiker werden, die machen am meisten kaputt. :D

Wenn Du allerdings eine Neigung hast, komplexe Systeme zu erforschen, mit Zahlenmaterial zu arbeiten usw. usw., dann mag die Soziologie richtig für Dich sein. :)

[Ekelbruehe]

@ -jmw-


Rechtswissenschaft ist mir wahrlich zu blöde.

Soziologie/Psychologie liegt mir definitiv nicht, deshalb bin ich sehr interessiert.

In einem früheren Studiengang (BWL - Vordiplom) war mein Lieblingsfach Statistik.

Bei Medizin war mein Lieblingsfach Physiologie, speziell Neurophysiologie, beim Maschinenbaustudium (Vordiplom) fande ich Werkstoffkunde sehr interessant.

Fazit:
Ich kann einen Menschen nach meinen Bedürfnissen formen.

[-jmw-]

Mit ausgebauten Kenntnissen in Statistik und Neurophysiologie dürftest Du im Fach Psychologie durchaus schon weit kommen, nehme ich an.

Aber warum nicht gleich Statistik oder Neurowissenschaften studieren?
Geht an einigen Unis ja.

[malnachdenken]

Ich habe mich zwar beworben, die restlichen Semester Medizin abzuleisten, aber irgendwie habe ich gar keinen Bock mehr darauf, zumal ich ehrlich gesagt eher an der Vernichtung der Menschheit interessiert bin, als zu helfen, die Menschheit aufrechtzuerhalten.

Du scheinst dich ein wenig zu überschätzen. Weder wirst DU die Menschheit retten, noch vernichten.


:rolleyes:

Ansonsten scheinst Du mir eher zur Sorte "Null Bock, nach mir die Sinflut"-Student zu gehören.

[Silencer]

Schön zu sehen, dass jemand meine konfusen Beiträge annähernd versteht.

Die Polizei, der Freund und Helfer, ist eher abstrakter/kastrierter Natur.

Wenn man sie braucht, dann glänzen sie durch Abwesenheit, wenn man sie nicht braucht, dann sind sie zur Stelle.

Und ich wollte mal Bulle werden...

Verblüffenderweise werde ich nicht weiter Medizin studieren, da ich Ärzte hasse, und werde ein anderes Studium beginnen und zwar etwas, wo ich den größtmöglichen Schaden anrichten kann:

Soziologie!

Ich habe mich zwar beworben, die restlichen Semester Medizin abzuleisten, aber irgendwie habe ich gar keinen Bock mehr darauf, zumal ich ehrlich gesagt eher an der Vernichtung der Menschheit interessiert bin, als zu helfen, die Menschheit aufrechtzuerhalten.

Deshalb gehe ich wohl in die Gutmenschsparte und freue mich, Leute in die Oblivität zu begleiten.

Hehe, ich genieße es, Schaden anzurichten; ich bin wenigstens ehrlich.

Quatschkram, eigentlich bin ich ganz nett.
Ich bin in Behandlung und komischerweise ist mein Therapeut der Meinung, dass eigentlich er auf die Couch gehört.

Er (mein Therapeut) ist der Meinung, dass ich komplett Wahnsinnig bin, aber 'positiv' Wahnsinnig und nicht geeignet bin, somatischer Arzt zu werden.

Der Bock wird zum Gärtner gemacht, irgendwie symptomatisch.


Hervorragender Beitrag, @Ekelbrühe!
Aus dir wird noch was. :]
Bei der Vernichtung der Menschheit könnte ich dir sogar behilflich sein, ich finde auch dass diese Spezies kräftig schrumpfen muss.

Wenn es um Polizei geht dann müsste man es wieder schaffen, die Polizei aus den Krallen der Parteien zu entreissen. Die Kontrolle über Polizei muss ausschliesslich eine überparteiliche Organisation inne haben. So würden Polizisten sich wieder trauen so durchzugreifen wie sie es für richtig finden und wie sie es gelernt haben, und nicht ihr Sinn in Verkehrskontrollen suchen.