Deutschland mit Polen gegen die Sowjetunion?

[Irmingsul]

Immer öfter habe ich nun von einem Angebot Hitlers an die Polen gehört, gemeinsam gegen die Sowjets zu marschieren. Zuletzt bei Polskaweb. Wer weiß hier genaueres? Sind Dokumente bekannt, die das bestätigen?


... Die Kontroverse Ansichten des Historikers Paweł Wieczorkiewicz wurden am Dienstag Abend gleich in mehreren Radio und Fernsehprogrammen heftig diskutiert, denn Wieczorkiewicz ist nicht irgendwer, sondern ein anerkannter Historiker der in mehreren geschichtlich-wissenschaftlichen Räten des Staates und der Wojewodschaften sitzt, sowie historische Lernprogramme für das Radio und öffentliche polnische Fernsehen zusammenstellt. Auch als Sowjetologe ist Wieczorkiewicz eine bekannte Kapazität. ...

... Er bedauerte gleichzeitig auch dass Polen nicht mit dem dritten Reich zusammen gegen Russland marschiert sei, was Europa schon viel früher vereint hätte als wie es jetzt so langsam realisiert werde. "Warschau hätte sogar eine Hauptstadt des neuen Europas sein können mit 3-4 Behördensprachen" - holte der Historiker aus. ...

... Es wird in Polen allgemein nun viel freizügiger über die Nazis und ebensolche Verbrecher in anderen Ländern und auch in Polen gesprochen. Erst kürzlich hatte eine prominente Abgeordnete der Regierungspartei PO ebenso Adolf Hitler für seine Familien u. Arbeitspolitik gelobt, was überhaupt keine Konsequenzen nach sich gezogen hatte. Wer der Meinung ist dass alle Polen Hitler und die Wehrmacht verdammen, ist sowieso auf dem Holzwege, denn nicht wenige Menschen beschreiben die Russen und nicht die Deutschen als diejenigen welche das polnische Unglück perfekt gemacht hatten. ...

... Eine alte Frau in Majdanek sagte uns, bezeichnend für alle anderene Aussagen, dass die Russen ihnen alles genommen haben und sogar das Blut ihres getöteten Viehs tranken. Dann kamen deutsche Soldaten und gaben uns ihr Brot....

Sollte sich das durchsetzen, werde ich meine Einstellung den Polen gegenüber überdenken müssen...

http://polskaweb.eu/hitler-polen-346477.html

[Lichtblau]

Aufzeichnung des polnischen Staatssekretärs Szembek vom 10. Feburar 1935 über einen Besuch Hermann Görings in Polen:

„Göring war ungewöhnlich mitteilsam; hauptsächlich den Generälen und ganz
besonders dem General Sosnkowski gegenüber; er ging sehr weit, als er uns
ein antirussisches Bündnis und einen gemeinsamen Marsch auf Moskau
vorschlug. Gleichzeitig ließ er durchblicken, die Ukraine werde polnisches
Einflussgebiet sein“

Quelle: Hans-Adolf Jacobsen, 1939-1945, Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten, Darmstadt 1961, S. 96



In der Nationalzeitung vom 15.03.2002 war ein Interview mit Herbert Döhring dem Verwalter von Hitlers Berghof. Döhring sagte:

"1935 trat für Hitler ein großer Schlag ein. Da ist ein guter Freund von ihm
überraschend gestorben. Das war der damalige polnische Staatspräsident
Pilsudski. Der war zu der damaligen Zeit neben Hitler der größte
Kommunistenhasser. Wenn dieser Mann am Leben geblieben wäre, das hat Hitler
immer wieder im Laufe der folgenden Jahre betont, dann wäre alles anders
gekommen. Dann hätten die Polen nicht auf England gehört, sondern sich mit uns
zusammengetan. Der Krieg wäre gekommen, aber nicht im Westen, sondern
gegen den Kommunismus. Davon bin ich heute noch überzeugt. Wenn Pilsudski an
der Macht geblieben wäre und nicht überraschend gestorben wäre, wäre nie ein
Krieg mit Polen gekommen - davon war Hitler felsenfest überzeugt, so lange ich
bei ihm war. Und er hat das immer wieder angedeutet und bemerkt. Nach seinen
Bemerkungen, die ich im Laufe der Jahre gehört habe, hat er immer wieder den
Tod von Marschall Pilsudski bedauert."

Gabs früher mal unter diesem Link:
http://www.dsz-verlag.de/Artikel_02/NZ12_2.html

[Commodus]

"1935 trat für Hitler ein großer Schlag ein. Da ist ein guter Freund von ihm
überraschend gestorben.

Ja, es ist immer wieder erstaunlich wie Schlüßelfiguren "plötzlich" und/oder "überraschend" sterben. Churchill dürfte bestimmt auch sehr traurig darüber gewesen sein.

[Yamamoto]

Hätte das denn wirklich Sinn gemacht? Die polnische Armee war ja nicht gerade angsteinflößend, sie wäre gegen die Sowjetunion wohl keine große Hilfe gewesen.

[L0k3]

Hätte das denn wirklich Sinn gemacht? Die polnische Armee war ja nicht gerade angsteinflößend, sie wäre gegen die Sowjetunion wohl keine große Hilfe gewesen.

Hmm weiß nicht wenn die Deutschen sie ausgestattet und ein wenig angelernt hätten wären sie sicher brauchbar gewesen. Hätte man vieleicht auch mal mit Italien machen sollen dann hätten die vieleicht auch mal was auf die Beine gestellt. ^^

[Brutus]

Hätte das denn wirklich Sinn gemacht? Die polnische Armee war ja nicht gerade angsteinflößend, sie wäre gegen die Sowjetunion wohl keine große Hilfe gewesen.

Der diplomatische Gewinn wäre entscheidend gewesen. Die deutsch-polnischen Konflikte wären beigelegt worden und der 2.WK ausgefallen.

Aber das hätte sämtliche Pläne des Westens durchkreuzt, der in Versailles mit kalter Absicht in Form von Danzig und dem Korridor einen Zankapfel zwischen Deutsche und Polen geworfen hat, denn im Konfliktfall wäre Polen immer auf westliche (= französische und britische) Hilfe angewiesen, wodurch die Westmächte Osteuropa unter ihren Einfluß bekommen haben.

[Jura]

Immer öfter habe ich nun von einem Angebot Hitlers an die Polen gehört, gemeinsam gegen die Sowjets zu marschieren. Zuletzt bei Polskaweb. Wer weiß hier genaueres? Sind Dokumente bekannt, die das bestätigen?



Sollte sich das durchsetzen, werde ich meine Einstellung den Polen gegenüber überdenken müssen...

http://polskaweb.eu/hitler-polen-346477.html


so ein angebot gab es. aber nicht mal Pilsudski hätte sowas mitgemacht. polskaweb schreibt nur mist. die polen trauen den deutschen nicht. für die polen ist ein russe immer lieber als ein deutsche. die sovjets haben feinden des systems ermordet. nationalität war irrelevant. die deutschen mordeten den polen nur deswegen, daß sie polen waren. deswegen sind die russen kleinere übel als die deutschen. ich sehe das ein bisschen anders, aber ich bin eher eine ausnahme.:]

Jura

[Freiherr]

Jeder machts mit jedem.
Anfangs wollten die Russen die Deutschen gegen Polen richten.

[Irmingsul]

so ein angebot gab es. aber nicht mal Pilsudski hätte sowas mitgemacht. polskaweb schreibt nur mist. die polen trauen den deutschen nicht. für die polen ist ein russe immer lieber als ein deutsche. die sovjets haben feinden des systems ermordet. nationalität war irrelevant. die deutschen mordeten den polen nur deswegen, daß sie polen waren. deswegen sind die russen kleinere übel als die deutschen. ich sehe das ein bisschen anders, aber ich bin eher eine ausnahme.:]

Jura

Alle Regierungen der Weimarer Republik lehnten die Forderungen Pilsudskis kategorisch ab! Erst mit Hitler begannen die Annäherungen. Grenzgarantie, Nichtangriffspakt, volle Rechte für Polen in der Danzigfrage, auch wenn es zu Deutschland gekommen wäre und zu guter letzt eine gemeinsame Armee gegen die Sowjets. Mit Pilsudski wäre das möglich gewesen. Doch einem Dummkopf wie Beck war ein Weltkrieg lieber, der ganz Europa in den Ruin stürzte.

Was Du von Polskaweb hältst, steht im Zusammenhang mit deren kritischer Stellungnahme zu den Geschehnissen in Polen. Sie erfinden allerdings keine Lügen. Die Ansichten und Recherchen des Historikers Paweł Wieczorkiewicz sind ein Faktum, genau wie die Recherchen eines Bogdan Musiols. Die Ergebnisse sind wegweisend, wenn auch nicht vollständig. Das, was sich heute abzeichnet, wird in Zukunft immer deutlicher: Polen war der dumme August der Engländer, Franzosen und Russen, Opfer und Täter zu gleich!

[Irmingsul]

Jeder machts mit jedem.
Anfangs wollten die Russen die Deutschen gegen Polen richten.

Die Sowjets boten jedem einen Pakt an. Deren Interesse war es, nach einem verheerenden Krieg in Europa einfach über die geschwächten Kriegsparteien herzufallen. Hitler durchkreuzte den Plan.

[Irmingsul]

Tschuikow hat schon ganz brauchbare Belege ins Netz gestellt. Jedoch sind es Ausführungen von Historikern. Gibt es amtliche Dokumente von einem Angebot Hitlers an die Polen gemeinsam gegen die Sowjets vorzugehen?

[Bergischer Löwe]

so ein angebot gab es. aber nicht mal Pilsudski hätte sowas mitgemacht. polskaweb schreibt nur mist. die polen trauen den deutschen nicht. für die polen ist ein russe immer lieber als ein deutsche. die sovjets haben feinden des systems ermordet. nationalität war irrelevant. die deutschen mordeten den polen nur deswegen, daß sie polen waren. deswegen sind die russen kleinere übel als die deutschen. ich sehe das ein bisschen anders, aber ich bin eher eine ausnahme.:]

Jura

Falsch. Der Iwan hat ÜBERALL gemordet. Unser Vorfahren eben nur selektiv.

[Jura]

Falsch. Der Iwan hat ÜBERALL gemordet. Unser Vorfahren eben nur selektiv.

nein, das ist nicht falsch. du hast falsch verstanden, was ich geschrieben habe:]

Jura

[Ausonius]

Ja, es ist immer wieder erstaunlich wie Schlüßelfiguren "plötzlich" und/oder "überraschend" sterben. Churchill dürfte bestimmt auch sehr traurig darüber gewesen sein.

Dass jemand mit 68 Jahren stirbt, ist schon sehr ungewöhnlich. Vielleicht haben ja auch die CIA-gesteuerten 68er damit zu tun.

[derRevisor]

Die Konstellation Polen und Deutschland gegen Rußland kann ich mir schwer vorstellen.

Dabei hätte Polen freiwillig den Juniorpartner spielen müssen. Allein das ist unwahrscheinlich genug.

Was wäre dann nach einem Sieg gewesen? Bekanntlich hatte das Deutsche Reich einen starken räumlichen Drang nach Osten. Dabei wäre dann aber unser Büdnisspartner Polen direkt im Wege gewesen. Na, ich weiß nicht so recht. Das paßt vorne und hinten nicht.

[Sprecher]

Immer öfter habe ich nun von einem Angebot Hitlers an die Polen gehört, gemeinsam gegen die Sowjets zu marschieren. l]

Freilich gab es dieses Angebot, Polen war ja auch antibolschewistisch regiert damals. Aber die Polen in ihrem Größenwahn meinten es wäre klüger sich sowohl mit der SU als auch mit dem DR anzulegen.

[Tortilius]

Freilich gab es dieses Angebot, Polen war ja auch antibolschewistisch regiert damals. Aber die Polen in ihrem Größenwahn meinten es wäre klüger sich sowohl mit der SU als auch mit dem DR anzulegen.

Nein, die Polen wollten mit den Verberecher nicht zusammenarbeiten.......

[mabac]

die polen trauen den deutschen nicht.

Haha, warum leben dann soviele Polen in Deutschland?

[Tortilius]

Haha, warum leben dann soviele Polen in Deutschland?

Das sind wahrscheinlich die, die den Deutschen trauen....Wie viele Polen gibt es denn in Deutschland?

[mabac]

Das sind wahrscheinlich die, die den Deutschen trauen....Wie viele Polen gibt es denn in Deutschland?

Offiziell leben fast 400.000 Polen in Deutschland. Man kann dazu noch ausgehen, dass ebensoviele Polen unter deutscher Kappe, also als Aussiedler getarnt, in Deutschland leben.

Als polnischstämmig gilt die Ruhrpottbevölkerung.

[Sprecher]

Nein, die Polen wollten mit den Verberecher nicht zusammenarbeiten.......

Sicher doch. Gerade weil Polen damals selbst von faschistoiden Verbrechern regiert wurde. Polen ging es nur darum von Deutschland weitere Gebiete zu erobern und die 1921 im Osten geräuberten Gebiete zu behalten.

[Sprecher]

Offiziell leben fast 400.000 Polen in Deutschland. Man kann dazu noch ausgehen, dass ebensoviele Polen unter deutscher Kappe, also als Aussiedler getarnt, in Deutschland leben.
.

Deutschstämmige Aussiedler sind keine Polen!

[mabac]

Deutschstämmige Aussiedler sind keine Polen!

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich behaupte aber, dass mindestens ein Fünftel der Aussiedler waschechte Polen sind, deren Deutschstämmigkeit nur mit dem Besitz eines Deutschen Schäferhundes nachgewiesen wurde.

[Tortilius]

Sicher doch. Gerade weil Polen damals selbst von faschistoiden Verbrechern regiert wurde. Polen ging es nur darum von Deutschland weitere Gebiete zu erobern und die 1921 im Osten geräuberten Gebiete zu behalten.

Unsinn.Polen wollten mit den Nazis zusammenarbeiten?, das hätten sie tun können, haben aber nicht getan, dasselbe gilt im Bezug auf die Sovjets......

[derRevisor]

Unsinn.Polen wollten mit den Nazis zusammenarbeiten?, das hätten sie tun können, haben aber nicht getan, dasselbe gilt im Bezug auf die Sovjets......

Hitler-Stalin-Pakt?