Vollständige Version anzeigen : Goldman Sachs Handelsoftware kopiert
NEW YORK. Ein ehemaliger Angestellter von Goldman Sachs soll geheime Grundlagen des automatischen Handelssystems des Wall-Street-Primus verraten haben. Sergej Aleinikow habe illegalerweise Programme kopiert und via Datenleitung auf einen Computer in Deutschland transferiert, heißt es in den Unterlagen der US-Staatsanwaltschaft.
[..]
Brisanz erhält die Geschichte dadurch, dass das automatische Handelssystem von Goldman zu den bestgehüteten Geheimnissen des Instituts gehört. Der Computerhandel ("Algo-Trading") ist in den vergangenen Jahren unter Banken immer populärer geworden und führte zu einer Art Wettrüsten, bei dem die schnellsten Rechner und die klügsten Programmierer dem jeweiligen Institut zu Millionengewinnen verhelfen sollten. Die Algorithmen, nach denen die Goldman-Rechner binnen Bruchteilen einer Sekunde entscheiden, welche Wertpapiere ge- oder verkauft werden, gelten in der Branche als besonders ausgefeilt. Ihre Qualität ist offenbar auch ein Grund dafür, dass die Bank sich schneller als andere von der Finanzkrise zu erholen scheint.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/daten-kopiert-goldman-sachs-fuerchtet-verrat;2429355
und aus einer US Quelle:
“The proprietary code, worth millions of dollars, lets the firm do “sophisticated, high-speed and high-volume trades on various stock and commodities markets,” prosecutors said in court papers. Facciponti said a person misusing the code might be able to “manipulate markets.”
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aDH30o9l0jn0
Natürlich in der Hand von Banken würde solche Software niemals dafür benutzt werden um die Märkte zu manipulieren. :)):)):))
Und wie verfährt man jetzt mit diesen stehlenden Bast***?
borisbaran
10.07.2009, 15:21
Wer klaut, muss bestraft werden.
Ja mein Superprogramm hatte am 11.09.2001 hervorragend für 2 Wochen gearbeitet :D
Danach hats wieder gehapert.
Schon komisch und es stimmt wirklich :D
War aber echt scheiße bis zum 11.9.01 und für 2 Wochen hat es nur so gehagelt.:D:D
Hab aber nie mit echtem Geld gezockt
Es gab 10 Strategien charttechnisch versteht sich mit Wahrscheinlikeitsrechnung und sowas. Alle mit ein bisschen anderen Konstanten.
War aber echt mies programmiert da er für einen Durchgang 15 Minuten geratert hat. (Alles über Festplatte nicht Arbeitsspeicher :D :D)
Gekauf und Verkauft hat das Programm selber und die Grundlage waren alle im Vidoetext vorhanden Kurse von ARD/ZDF :D :D, die das Programm von der Fernsehkarte empfangen hat.... Echtzeit natürlich
Wer klaut, muss bestraft werden.
Ohne Frage.
Aber es wäre doch mal spannend wenn solche Software an die Öffentlichkeit gelangt und die Menschen erfahren wie diese Banken an den Märkten Geld verdienen.
Ja mein Superprogramm hatte am 11.09.2001 hervorragend für 2 Wochen gearbeitet :D
Der Unterschied ist deine Software kann wenn überhaupt nur im Markt mit schwimmen und ein bißchen von Trends abfischen.
Bei Software von Goldman Sachs ist eher davon auszugehen, dass sie in Zusammenhang mit Optionsscheinen und Zertifikaten die Goldman rausbringt, dazu benutzt wird den Markt in bestimmte Richtungen zu lenken um über das Derivate Geschäft hohe Gewinne zu machen.
borisbaran
10.07.2009, 15:56
Ohne Frage.
Aber es wäre doch mal spannend wenn solche Software an die Öffentlichkeit gelangt und die Menschen erfahren wie diese Banken an den Märkten Geld verdienen.
Geschäftsgeheimnis. Sie ist absplut nciht verpflichtet, es zu verraten.
Geschäftsgeheimnis. Sie ist absplut nciht verpflichtet, es zu verraten.
Natürlich sind sie es nicht.
Aber es wäre doch mal spannend wenn die Öffentlichkeit dies über Umwege erfährt.
Über 90% des Handels an der NASDAQ basiert auf automatisierte Handelssoftware und die Leute würden es doch sicher mal spannend finden warum ihr Aktienfond, der die Basis ihrer Altersversicherung ist, fallen mußte weil dies ein Computerprogramm entschieden hat.
Der Unterschied ist deine Software kann wenn überhaupt nur im Markt mit schwimmen und ein bißchen von Trends abfischen.
Bei Software von Goldman Sachs ist eher davon auszugehen, dass sie in Zusammenhang mit Optionsscheinen und Zertifikaten die Goldman rausbringt, dazu benutzt wird den Markt in bestimmte Richtungen zu lenken um über das Derivate Geschäft hohe Gewinne zu machen.
Das Problem waren bei mir eher, dass ich über den Videotext das Volumen(wieviele Aktien tatsächlich gehandelt wurden) nicht hatte und die verdammten Aktiensplitts :D. Aber Goldmann Sachs kann die Kurse alleine durch Kaufen und Verkaufen beeinfluss, da sie über sehr große Mittel verfügen um den Kurs direkt zu beinflussen.
Naja....
Das Problem waren bei mir eher, dass ich über den Videotext das Volumen(wieviele Aktien tatsächlich gehandelt wurden) nicht hatte und die verdammten Aktiensplitts :D.
Xetra Kurse für deutsche Aktie mit Volumen/Bid/Ask/Orderbuch kosten irgendwo um die 30Euro pro Monat.
Aber würde nicht davon ausgehen, dass dies für ein Privatanleger möglich wäre zu programmieren. Allein schon wegen den Ordergebühren :D
politisch Verfolgter
10.07.2009, 16:28
Eigentum Anderer verpflichtet, es nicht anzutasten.
Genau deswegen muß die Arbeitsgesetzgebung weg.
99 % der techn.-wiss. Entwicklung stammt von Betriebslosen.
Sie hat innovationstransfer-dynamisch diversif mit goldenen Netzwerken Anbieterprofit zu generieren, also Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase zu bezwecken.
Pescatore
10.07.2009, 16:30
Das Problem waren bei mir eher, dass ich über den Videotext das Volumen(wieviele Aktien tatsächlich gehandelt wurden) nicht hatte und die verdammten Aktiensplitts :D. Aber Goldmann Sachs kann die Kurse alleine durch Kaufen und Verkaufen beeinfluss, da sie über sehr große Mittel verfügen um den Kurs direkt zu beinflussen.
Naja....
Nur mal nebenbei, bei den größeren Online-Brokern gibt es inzwischen halbautomatische Programme für lau und du handelst mit dem Videotext? Und wunderst dich, dass dir das Geld abgenommen wird?
Pescatore
10.07.2009, 16:32
Xetra Kurse für deutsche Aktie mit Volumen/Bid/Ask/Orderbuch kosten irgendwo um die 30Euro pro Monat.
Aber würde nicht davon ausgehen, dass dies für ein Privatanleger möglich wäre zu programmieren. Allein schon wegen den Ordergebühren :D
Mit ein paar Euro auf der Naht bekommt man selbst als Privatanleger einiges, zusammen mit einem ordentlichen Broker (IB z.B.) kann man einiges auf die Beine stellen - wenn man daran glaubt. Siehe auch http://www.tradestation.com/default_2.shtm
politisch Verfolgter
10.07.2009, 16:34
Niemand darf per Gesetz zum Anlegerinstrument deklariert werden.
Nur mal nebenbei, bei den größeren Online-Brokern gibt es inzwischen halbautomatische Programme für lau und du handelst mit dem Videotext? Und wunderst dich, dass dir das Geld abgenommen wird?
Es ging mir gar nicht um brokern :D Damals gabs nur analoge Modems.
Merkwürdig fand ich nur, nach dem das World Trade Center eingestürtz ist hat alles
schön funktioniert :D Es war doch nur Zeitvertreib und echt schlampig programmiert.
Das Problem ist, wenn alle das gleiche Programm + Strategie aus einer Hand haben sind sie auch wieder angeschmiert :D
Mr Capone-E
10.07.2009, 17:26
Es ging mir gar nicht um brokern :D Damals gabs nur analoge Modems.
Merkwürdig fand ich nur, nach dem das World Trade Center eingestürtz ist hat alles
schön funktioniert :D Es war doch nur Zeitvertreib und echt schlampig programmiert.
Das Problem ist, wenn alle das gleiche Programm + Strategie aus einer Hand haben sind sie auch wieder angeschmiert :D
Ich hatte da schon DSL du Laberbacke.
Lichtblau
10.07.2009, 19:36
Krankes System, riesige Gewinne mit einem Computerprogramm zu machen.
Ohne Frage.
Aber es wäre doch mal spannend wenn solche Software an die Öffentlichkeit gelangt und die Menschen erfahren wie diese Banken an den Märkten Geld verdienen.
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/07/vortrag-von-jurgen-elsasser.html
Schaut Euch das Video an. Alles über die Praktiken der Goldman-Sachs Bank und warum die sich so schnell von der Weltfinanzkrise erholen. Sie sind in Initiator dieser Krise.
Das Video dauert ca. 45 Minuten. Diese 45 Minuten sind jede Minute wert, es sich anzuhören.
Der Klau der Daten rückt dann von ganz allein in den Hintergrund.
Ich habe den Link aus dem Thread: Staatssekretär Asmussen heraus kopiert.
Ich hatte da schon DSL du Laberbacke.
Hehehe... da wo ich herkomme gibt es erst seit 2 Jahren DSL :D
Smartsurfer gabs auch schon und zudem hab ich keine Datenbank gefunden außer den Videotext. Der Videotext wird alle 15 Minuten aktualisiert.
Mir gings aber echt nicht ums Kohlemachen sondern ums Hobby. :)
Natürlich in der Hand von Banken würde solche Software niemals dafür benutzt werden um die Märkte zu manipulieren. :)):)):))
Wenn die Märkte von den Market Maker(n) nicht "manipuliert" würden, hätten wir täglich eine irrsinnige Volatilität und irrsinnige Spreads.
Wer sich noch an die irrsinnigen Zeiten des Neuen Marktes erinnert, weiss wovon ich spreche.
Xetra Kurse für deutsche Aktie mit Volumen/Bid/Ask/Orderbuch kosten irgendwo um die 30Euro pro Monat.
Aber würde nicht davon ausgehen, dass dies für ein Privatanleger möglich wäre zu programmieren. Allein schon wegen den Ordergebühren :D
Bei den meisten vernünftigen Onlinebrokern bekommt man die Realtimekurse der US-Märkte kostenlos, die Ordergebühren liegen zwischen 5 bis 10 US $.
Man muss, bei Kenntnis der technischen Analyse, als Privatanleger keine automatischen Handelssysteme benutzen. Fast jeder Broker bietet mittlerweile alle möglichen Arten von Stops an. Jeder Privatanleger kann mittlerweile ohne Derivate und Short-Selling auch von fallenden Kursen profiteren.
Xetra Kurse interessieren mich wie die Wasserstandsmeldungen des Jangtsekiang.
Ich lache mich immer kaputt, wenn in die US-Märkte ab 20 Uhr (MEZ) in irgendeine Richtung Gas geben und man den nächsten Morgen in Deutschland irrsinnige Gaps sieht.
Dieser Strang und die Beiträge zeigen, dass in Deutschland himmelschreiendes Unwissen über das Funktionieren der Märkte vorherrscht.
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/07/vortrag-von-jurgen-elsasser.html
Schaut Euch das Video an. Alles über die Praktiken der Goldman-Sachs Bank und warum die sich so schnell von der Weltfinanzkrise erholen. Sie sind in Initiator dieser Krise.
Das Video dauert ca. 45 Minuten. Diese 45 Minuten sind jede Minute wert, es sich anzuhören.
Der Klau der Daten rückt dann von ganz allein in den Hintergrund.
Ich habe den Link aus dem Thread: Staatssekretär Asmussen heraus kopiert.
Kommunisten wie Jürgen Elsässer erklären die Märkte! :D
Herzlichen Dank, Sie Kommunist!
Wenn die Märkte von den Market Maker(n) nicht "manipuliert" würden, hätten wir täglich eine irrsinnige Volatilität und irrsinnige Spreads.
Wer sich noch an die irrsinnigen Zeiten des Neuen Marktes erinnert, weiss wovon ich spreche.
http://www.mmnews.de/index.php/200907113291/MM-News/Panik-beim-Plunge-Protection-Team.html
Der zuständige Staatsanwalt Joseph Facciponti sagte, der Diebstahl stelle auch ein Sicherheitsrisiko für die amerikanischen Finanzmärkte insgesamt dar. "Die Bank hat auch die Möglichkeit erwähnt, dass jemand, der weiß, wie man dieses Programm benutzt, die Märkte auf unfaire Weise manipulieren kann," sagte Facciponti laut Gerichtsprotokoll. "Die Kopie in Deutschland ist immer noch da und zur Stunde wissen wir nicht, wer sonst noch Zugang zu ihr hat."
Der Punkt ist: Würdest du auf der Rennbahn auf ein Pferd setzen, wenn der Rausgeber der Wette die Möglichkeit hätte ein Pferd mit einen Nakosepfeil während des Laufens lahm zu legen? Oder würdest du dies als Betrug bezeichnen?
Kommunisten wie Jürgen Elsässer erklären die Märkte! :D
Herzlichen Dank, Sie Kommunist!Selbst wenn Elsässer ein Kommunist sein sollte, so hat er den Hintergrund der Fianzkrise auf den Punkt gebracht.
borisbaran
12.07.2009, 12:45
http://www.mmnews.de/index.php/200907113291/MM-News/Panik-beim-Plunge-Protection-Team.html
Der Punkt ist: Würdest du auf der Rennbahn auf ein Pferd setzen, wenn der Rausgeber der Wette die Möglichkeit hätte ein Pferd mit einen Nakosepfeil während des Laufens lahm zu legen? Oder würdest du dies als Betrug bezeichnen?
Die Möglichkeit zum Betrug besteht IMMER und ÜBERALL.
Der Punkt ist: Würdest du auf der Rennbahn auf ein Pferd setzen, wenn der Rausgeber der Wette die Möglichkeit hätte ein Pferd mit einen Nakosepfeil während des Laufens lahm zu legen? Oder würdest du dies als Betrug bezeichnen?
Häh? Waren Sie schon einmal auf einer Rennbahn, haben Sie schon einmal gewettet?
Pescatore
13.07.2009, 08:21
. Jeder Privatanleger kann mittlerweile ohne Derivate und Short-Selling auch von fallenden Kursen profiteren. .
?(?(?(?(?(?(
?(?(?(?(?(?(
Indem man entsprechende ETFs kauft, also eine sogenannte Long-Position eingeht. Wissen Sie was ein ETF ist?
Scheinbar nicht! :D
Häh? Waren Sie schon einmal auf einer Rennbahn, haben Sie schon einmal gewettet?
ja.
Und ich habe niemanden gesehen der damit:
http://content-master.de/cms_cache/104501_aus_gewehr_0_0.jpg
rumgelaufen ist.
Pescatore
13.07.2009, 15:42
Indem man entsprechende ETFs kauft, also eine sogenannte Long-Position eingeht. Wissen Sie was ein ETF ist?
Scheinbar nicht! :D
Weißt du auch was du da kaufst? Mal einen Blick in den Jahresbericht dieses (bsp. LU0292106241) ETFs geworfen?
Da hier ja Experten zu sein scheinen und das Thema Manipulation der Märkte durch die Banken war, machen wird doch mal ein konkretes Beispiel:
Eine Institution gibt Long- und Short-Derivate raus. Darauf basierend analysiert ein Computerprogramm das Anlegerverhalten ob dieses eher bearish oder eher bullish ist, aber auch in welchen Zonen der größte Gewinn, sei es durch Knock-Outs, möglich wäre.
Befindet sich der Markt in solch einer Zone, und dies ist sehr wahrscheinlicher bei der Anzahl von Derivaten die jederzeit rausgegeben werden, berechnet dieses Computerprogramm welchen Schub der Markt benötigt um diese Schwelle zu überschreiten. Auf Basis dieser Berechnung werden dann in gestaffelter Reihenfolge die dazugehörigen Hedge-Positionen abgestossen.
Mit einfacheren Worten: Die Bank benutzt die Position des Anlegers gegen ihn selber um ihm im richtigen Moment den Todesstoß zu versetzen.
Dies hat erst einmal nur Konsequenzen im kurzfristigen Handel aber dieses System kann schnell eine Eigendynamik entwickeln bei dem es wie ein Sog in die eine oder andere Richtung gezogen wird.
Nicht zu vergessen: Über 90% der Anleger verlieren Geld und dies nicht ohne Grund.
Weißt du auch was du da kaufst? Mal einen Blick in den Jahresbericht dieses (bsp. LU0292106241) ETFs geworfen?
Hey, Alter, die Party für diese Papier ist erst einmal für eine Weile vorbei. :D
Und sicherlich kaufe ich keinen ETF auf einen Index, in dem 30 Würstchenbuden gelistet sind! :D
Wenn ich den Spread von LU0292106241 in der Zeit von 20:00 bis 22:00 Uhr sehe, weiss ich, wie in Deutschland die Uhren ticken!
Schau mal hier:
http://www.proshares.com/funds?products=98616&fundType=
Da hier ja Experten zu sein scheinen und das Thema Manipulation der Märkte durch die Banken war, machen wird doch mal ein konkretes Beispiel:
Eine Institution gibt Long- und Short-Derivate raus. Darauf basierend analysiert ein Computerprogramm das Anlegerverhalten ob dieses eher bearish oder eher bullish ist, aber auch in welchen Zonen der größte Gewinn, sei es durch Knock-Outs, möglich wäre.
Befindet sich der Markt in solch einer Zone, und dies ist sehr wahrscheinlicher bei der Anzahl von Derivaten die jederzeit rausgegeben werden, berechnet dieses Computerprogramm welchen Schub der Markt benötigt um diese Schwelle zu überschreiten. Auf Basis dieser Berechnung werden dann in gestaffelter Reihenfolge die dazugehörigen Hedge-Positionen abgestossen.
Mit einfacheren Worten: Die Bank benutzt die Position des Anlegers gegen ihn selber um ihm im richtigen Moment den Todesstoß zu versetzen.
Dies hat erst einmal nur Konsequenzen im kurzfristigen Handel aber dieses System kann schnell eine Eigendynamik entwickeln bei dem es wie ein Sog in die eine oder andere Richtung gezogen wird.
Nicht zu vergessen: Über 90% der Anleger verlieren Geld und dies nicht ohne Grund.
Ein krasses Beispiel dafür, wie Verschwörungstheoretiker und Idioten die Märkte interpretieren.
Die US amerikanischen Banken manipulieren die Märkte also wegen den knock out Schwellen von Finanzprodukten, die eine deutsche Spezialität sind?
So etwas Dummes habe ich lange nicht mehr gelesen!
Allein in den ETFs ( Futures, Optionen; Aktie nicht mit eingerechnet) des S&P 500 werden z.Z. täglich ca. 50 Mrd. US $ umgesetzt, allein im SPY ca. 20 Mrd.
Die Unterstützung des S&P bei ca. 870 hat kurzfristig gehalten wie eine Eins.
Was soll daran Manipulation sein? Wenn die Banken und TA orientierte Anleger auf das Halten der Unterstützung spekulieren, wittern Verschwörungstheoretiker Manipulation? :D
http://www.freenet.de/freenet/nachrichten/wirtschaft/200907/200907_707a69dcdedb6cbf0e87851e24179cf6.html
Goldman Sachs trotzt Krise mit Milliardengewinn
New York (dpa) - Krise? Welche Krise? Mit einem überraschend hohen Milliardengewinn hat die weltgrößte Investmentbank Goldman Sachs einmal mehr für einen Paukenschlag gesorgt. Den Bankern der Wall-Street-Legende winken bereits wieder enorme Bonuszahlungen. Kritiker fragen: Aus der Krise nichts gelernt?
Es ist schon übel. Erst den amerikanischen Steuerzahler aussaugen und nun wieder in die eigenen Taschen wirtschaften.
Wo ist Obama? Warum schreiten er und sein Finanzminister nicht ein und holen sich Geld das Geld zurück, dass der Staat für die Bank "ausgelegt" hat?
Wo ist Obama? Warum schreiten er und sein Finanzminister nicht ein und holen sich Geld das Geld zurück, dass der Staat für die Bank "ausgelegt" hat?[/I][/B]
Hilfe! Obama! Die Märkte wollen nach oben! :D :D :D
Herrje, die Märkte müssen nach oben, wenn der Staat sein Geld zurückhaben will!
Hilfe! Obama! Die Märkte wollen nach oben! :D :D :D
Herrje, die Märkte müssen nach oben, wenn der Staat sein Geld zurückhaben will!
Natürlich, aber erst einmal werden die Taschen der Banker gefüllt.
Natürlich, aber erst einmal werden die Taschen der Banker gefüllt.
Blablabla, die bösen Banken! :D :D :D
Die Möglichkeit zum Betrug besteht IMMER und ÜBERALL.
Daher brauchen Märkte Regeln und mächtige Instanzen zu deren Durchsetzung... ;)
Allein in den ETFs ( Futures, Optionen; Aktie nicht mit eingerechnet) des S&P 500 werden z.Z. täglich ca. 50 Mrd. US $ umgesetzt, allein im SPY ca. 20 Mrd.
Das täglich umgesetzte Volumen hat überhaupt keine Bedeutung da es durch das "high frequency trading" entsteht.
http://www.youtube.com/watch?v=V4cRYI2x60Q
Interview mit Joe Saluzzi auf Bloomberg TV wie Algorithmen die Märkte bestimmen und wie Volumen fingiert wird.
Sicherlich auch nur ein Verschwörungstheoretiker weil Mabac dies so festlegt. ; )
edit:
lern übrigens lesen. Ich habe nicht geschrieben, dass die Märkte wegen Knockout Derivate im größeren Zeitrahmen manipuliert werden. Dies war ein Beispiel wie ein Teil des Systems im kleineren Rahmen funktioniert.
Das täglich umgesetzte Volumen hat überhaupt keine Bedeutung da es durch das "high frequency trading" entsteht.
Haha, Sie wollen also die Märkte erklären?
Wir haben seit Anfang der Krise, seitFrühjahr 2007 in fast in allen Anlageklassen ein überdurchschnittliches tägliches Handelsvolumen.
Interview mit Joe Saluzzi auf Bloomberg TV wie Algorithmen die Märkte bestimmen und wie Volumen fingiert wird.
Es gibt eine Menge Leute, die den Leuten erzählen, wie die Märkte funktionieren, am Ende gilt aber:
Bulls Make Money, Bears Make Money, Pigs Get Slaughtered!
Sicherlich auch nur ein Verschwörungstheoretiker weil Mabac dies so festlegt. ; )
Schauen Sie einmal, was ich am 13.07. 18:20 zu den Short-ETFs geschrieben habe
Hey, Alter, die Party für diese Papier ist erst einmal für eine Weile vorbei. :D
Warum wohl? :D
Weil die Märkte gebrüllt haben: "Wir wollen Richtung Norden ziehen!"
Das ist nach Ihrer Meinung eine Verschwörungstheorie? :D
edit:
lern übrigens lesen. Ich habe nicht geschrieben, dass die Märkte wegen Knockout Derivate im größeren Zeitrahmen manipuliert werden. Dies war ein Beispiel wie ein Teil des Systems im kleineren Rahmen funktioniert.
Ich lese aus Ihrem Beitrag nur heraus, dass Sie diese Art von Derivaten nicht begreifen. Die Banken verdienen an der Blödheit der Anleger, die nicht in der Lage sind mit diesen Produkten umzugehen.
Sie meinen also ernstlich, dass Indizes und vielleicht noch der Bund-Future und diverse Rohstoffe wegen Knockout - Zerifikaten manipuliert werden?
PS: Kaufe an der Unterstützung, verkaufe am Widerstand! :D
Haha, Sie wollen also die Märkte erklären?
Wir haben seit Anfang der Krise, seitFrühjahr 2007 in fast in allen Anlageklassen ein überdurchschnittliches tägliches Handelsvolumen.
Schaue ich mir den 10 Jahres-Chart in den Future-Märkten an, so nimmt das tägliche Volumen konstant zu. Spikes nach oben gibt es hauptsächlich nur bei klaren Abverkäufen.
Selbst das platzen von Blasen hat das Volumen nicht einbrechen lassen obwohl Kapital aus den Märkten zu solchen Phasen immer abgezogen wurde.
Sie schreiben doch: "überdurchschnittliches Handelsvolumen".
Sie finden ein "überdurchschnittliches Handelsvolumen", obwohl die Anleger in Folge von Panik großteils ihr Geldes aus den Markt abgezogen haben, logisch?
Indirekt stimmen sie also zu das das hohes Volumen, bis auf Ausnahmefälle als Warnindiz, im Tageschart keine Bedeutung hat.
Es gibt eine Menge Leute, die den Leuten erzählen, wie die Märkte funktionieren, am Ende gilt aber:
Bulls Make Money, Bears Make Money, Pigs Get Slaughtered!
90% verlieren an der Börse. Wenn dies bei ihnen nicht der Fall: Gratulation aber auch vollkommen unbedeutend in dieser Diskussion.
Warum wohl? :D
Weil die Märkte gebrüllt haben: "Wir wollen Richtung Norden ziehen!"
Das ist nach Ihrer Meinung eine Verschwörungstheorie? :D
Oh ein Börsenflüsterer der die Richtung vorher sagen kann. wir sollten den Thread in einen Jahr noch mal vorkramen : )
Ich lese aus Ihrem Beitrag nur heraus, dass Sie diese Art von Derivaten nicht begreifen. Die Banken verdienen an der Blödheit der Anleger, die nicht in der Lage sind mit diesen Produkten umzugehen.
Sie meinen also ernstlich, dass Indizes und vielleicht noch der Bund-Future und diverse Rohstoffe wegen Knockout - Zerifikaten manipuliert werden?
Ich denke eher sie begreifen nicht was ich geschrieben habe.
Ich habe klar erklärt wie Hedge-Positionen bei diesen Derivaten aufgelöst werden, wie dies dem Markt einen Schub in Richtung dieser Schwelle gibt und wie dies auch gewollt ist.
Natürlich ist es die Blödheit der Anleger die diese Produkte kaufen und ja mir ist bewußt, dass es auch einzelne Personen gibt die viel Geld damit "verdienen / gewinnen".
PS: Kaufe an der Unterstützung, verkaufe am Widerstand! :D
Danke für den Hinweis.
Wollen wir noch ein paar weitere sinnlose Floskeln in den Raum werfen?
"Man kann auch durch Zufall die richtigen Entscheidungen treffen."
Schaue ich mir den 10 Jahres-Chart in den Future-Märkten an, so nimmt das tägliche Volumen konstant zu. Spikes nach oben gibt es hauptsächlich nur bei klaren Abverkäufen.
Selbst das platzen von Blasen hat das Volumen nicht einbrechen lassen obwohl Kapital aus den Märkten zu solchen Phasen immer abgezogen wurde.
Sie schreiben doch: "überdurchschnittliches Handelsvolumen".
Sie finden ein "überdurchschnittliches Handelsvolumen", obwohl die Anleger in Folge von Panik großteils ihr Geldes aus den Markt abgezogen haben, logisch?
Indirekt stimmen sie also zu das das hohes Volumen, bis auf Ausnahmefälle als Warnindiz, im Tageschart keine Bedeutung hat.
Überdurchschnittliches Handelsvolumen haben sie oft, wenn charttechnische Marken in der Form von Widerständen/Unterstützungen/Trendlinien über/unterschritten schritten.
Wenn ihrer Meinung das Volumen keine rollte spielt, wie erklären sie das Vorhandensein von volumenbasierten Indikatoren?
90% verlieren an der Börse. Wenn dies bei ihnen nicht der Fall: Gratulation aber auch vollkommen unbedeutend in dieser Diskussion.
90% der Verliere suchen die Schuld für Versagen bei anderen, z.B. bei den bösen Banken, die die Märkte, manipulieren!
Oh ein Börsenflüsterer der die Richtung vorher sagen kann. wir sollten den Thread in einen Jahr noch mal vorkramen : )
Mann, es ist mit völlig egal, wo die Märkte zu Weihnachten oder in einem Jahr sind. :D
Ich sehe nur mittelfristig keine Verkaufssignale! :D
Der 13. war deshalb interessant, weil die Woche zuvor, die US Märkte ( wobei ich die breiten Inidizes wie Russell 2000 und den S&P im Visier habe) auf Unterstützungen waren, ebenso wie die Volatilitätsindizes.
Ich denke eher sie begreifen nicht was ich geschrieben habe.
Ich habe klar erklärt wie Hedge-Positionen bei diesen Derivaten aufgelöst werden, wie dies dem Markt einen Schub in Richtung dieser Schwelle gibt und wie dies auch gewollt ist.
Sie meinen nun sicher, die bösen Banken wollen die Massen der Kleinanleger, die Hedge-Positionen halten, abkasssieren, oder wie ist Ihr Beitrag zu verstehen? :D
Natürlich ist es die Blödheit der Anleger die diese Produkte kaufen und ja mir ist bewußt, dass es auch einzelne Personen gibt die viel Geld damit "verdienen / gewinnen".
Die Geld verdienen, die Gewinner, sind also jetzt die Bösen? :D
Danke für den Hinweis.
Wollen wir noch ein paar weitere sinnlose Floskeln in den Raum werfen?
"Man kann auch durch Zufall die richtigen Entscheidungen treffen."
Jaja, natürlich! :D
Überdurchschnittliches Handelsvolumen haben sie oft, wenn charttechnische Marken in der Form von Widerständen/Unterstützungen/Trendlinien über/unterschritten schritten.
Wenn ihrer Meinung das Volumen keine rollte spielt, wie erklären sie das Vorhandensein von volumenbasierten Indikatoren?
Verschiedene Zeitebenen sagt ihnen etwas?
Im Tick- bis Stundenchart kann man sicherlich das Volumen noch effektiv benutzen um kleinere Trends und Bewegungen zu antizipieren.
Das was sie aber versucht haben dem Volumen zuzudichten: "Volumen == Liquidität, weil an der Börsen ja pro Tag so hohe Summen umgesetzt werden" ist einfach Blödsinn.
Eine Software die vereinfacht Kapital im Wert von 1 zur Verfügung hat aber damit 1000 mal am Tag Full-Turn-Trades absolviert, erzeugt ein Volumen von 1000 aber die Liquidität im Markt ist trotzdem nur 1.
Dies erkennt man sehr gut in den Future-Märkten, an dem konstanten, linearen Anstieg des Volumens über die letzten 10 Jahren welcher nur über eine Zunahme der Handelsfrequenz erklärbar ist.
Dies ist auch exakt das was der Investor in dem Bloomberg Interview beschreibt wenn sie es sich angehört haben sollten....
Mann, es ist mit völlig egal, wo die Märkte zu Weihnachten oder in einem Jahr sind.
Ich sehe nur mittelfristig keine Verkaufssignale!
tja man interpretiert die Börse halt unterschiedlich. Jeder hat andere Erwartungen, Zeitrahmen usw.
Ich habe heute Verkaufssignale gesehen und darauf reagiert:
http://img16.imageshack.us/img16/3760/daxf.jpg
wie lange ich die Position halte, entscheidet der Markt. Sie sehen es gibt nicht nur ihre Sicht der Dinge ; )
Sie meinen nun sicher, die bösen Banken wollen die Massen der Kleinanleger, die Hedge-Positionen halten, abkasssieren, oder wie ist Ihr Beitrag zu verstehen? :D
Nein sie haben es nur (mit Absicht?) falsch verstanden ....
Derivatprodukte müssen von >>der Bank<< gehedged werden, da die Bank sonst Gefahr läuft Verluste zu machen.
Läuft der Markt in die Richtung des Produkts, macht die Bank ihren Gewinn über Gebühren und den anderen Variablen die in die Berechnung des Wertes einfließen.
Läuft der Markt in die andere Richtung wird die Sicherheitsposition, die eröffnet werden mußte um Verluste zu verhindern, schon vorher abgestossen bevor die Grenzen erreicht werden.
Interpretieren sie dies nicht falsch. Dies ist keine Begründung warum zum Beispiel der Dax von 5000 auf 6000 ansteigt aber es erklärt warum der DAX, wenn er b10 bis 20 Punkte an so eine Marke anläuft, welche eine hohe Konzentration von Derivaten umfasst, diese Punkte mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit noch abräumt.
Viele Privatanleger steigen aber gerade kurz vor diesen Schwellen in die Produkte ein, weil sie billig sind und einen hohen Gewinn versprechen, unwissend das sie im Grunde schon verloren haben.
Verschiedene Zeitebenen sagt ihnen etwas?
Im Tick- bis Stundenchart kann man sicherlich das Volumen noch effektiv benutzen um kleinere Trends und Bewegungen zu antizipieren.
Das was sie aber versucht haben dem Volumen zuzudichten: "Volumen == Liquidität, weil an der Börsen ja pro Tag so hohe Summen umgesetzt werden" ist einfach Blödsinn.
Eine Software die vereinfacht Kapital im Wert von 1 zur Verfügung hat aber damit 1000 mal am Tag Full-Turn-Trades absolviert, erzeugt ein Volumen von 1000 aber die Liquidität im Markt ist trotzdem nur 1.
Ja, sicher sagen mir Zeitebenen etwas! :D Und je nach Geschäftigkeit sollte man eben in diesem Rahmen versuchen, Trends und mögliche Trendwenden zu finden.
Dies erkennt man sehr gut in den Future-Märkten, an dem konstanten, linearen Anstieg des Volumens über die letzten 10 Jahren welcher nur über eine Zunahme der Handelsfrequenz erklärbar ist.
Dies ist auch exakt das was der Investor in dem Bloomberg Interview beschreibt wenn sie es sich angehört haben sollten....
Ja, und?
Ich möchte an Volumenänderungen erkennen, wo demnächst die Musik spielt, denn Trendwenden oder Ausbrüche aus Tradingranges sind oft mit Volumenanstieg verbunden.
Ein schönes Beispiel ist die Finanzbranche selbst. Z.b. der ETF XLF dümpelte jahrelang mit schwach ansteigenden Volumen vor sich hin. Auf einmal kam Anfang 2007 Leben in die Bude, mit stark ansteigenden Umsätzen.
Ich bin halt der Meinung, man sollte sich überdurchschnittliches Volumen da anschauen, wo die Musik spielt und auch da tanzen.
Wenn Sie andere Meinung sind und eine andere Strategie haben, auch gut! :D
tja man interpretiert die Börse halt unterschiedlich. Jeder hat andere Erwartungen, Zeitrahmen usw.
Ich habe heute Verkaufssignale gesehen und darauf reagiert:
http://img16.imageshack.us/img16/3760/daxf.jpg
wie lange ich die Position halte, entscheidet der Markt. Sie sehen es gibt nicht nur ihre Sicht der Dinge ; )
Huch, was ist den das? Woll'n Sie 'nen Kleinanleger, erschrecken, der seine Micropositionen per trailing-stop hält, bis der Trend bricht? :D
Nein sie haben es nur (mit Absicht?) falsch verstanden ....
Derivatprodukte müssen von >>der Bank<< gehedged werden, da die Bank sonst Gefahr läuft Verluste zu machen.
Läuft der Markt in die Richtung des Produkts, macht die Bank ihren Gewinn über Gebühren und den anderen Variablen die in die Berechnung des Wertes einfließen.
Läuft der Markt in die andere Richtung wird die Sicherheitsposition, die eröffnet werden mußte um Verluste zu verhindern, schon vorher abgestossen bevor die Grenzen erreicht werden.
Ja, genau. Nun müssen Sie mir nur noch erklären, wie z.B. die Commerzbank als Emittentin von Hebelzertifikaten auf z.B. GOOGle den Aktienkurs manipuliert.
Interpretieren sie dies nicht falsch. Dies ist keine Begründung warum zum Beispiel der Dax von 5000 auf 6000 ansteigt aber es erklärt warum der DAX, wenn er b10 bis 20 Punkte an so eine Marke anläuft, welche eine hohe Konzentration von Derivaten umfasst, diese Punkte mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit noch abräumt.
Der DAX, ganz offen gesagt, interessiert mich kaum. Der DAX - Handel von 9:00 bis 15:30 läuft für mich unter US amerikanischen vorbörslichen Handel.
Viele Privatanleger steigen aber gerade kurz vor diesen Schwellen in die Produkte ein, weil sie billig sind und einen hohen Gewinn versprechen, unwissend das sie im Grunde schon verloren haben.
Ich glaube nicht, dass die "Knockis" von institutionellen Anlegern (ausser von den Emittenten natürlich :D) gehandelt werden.
Was heisst billig? Die "Knockis" haben in der Nähe der Schwellen extrem hohe Hebel und wenn die Schwellen, die in den Chats oft Unterstützungen und Widerstände sind, halten, hat man seinen Reibach gemacht.
Ich weiss gar nicht, ich glaube aber, die Dinger haben in diesem Bereich einen irrsinnigen Spread.
Na, auf jeden Fall scheinen Sie sehr interessiert zu sein. Was halten Sie von einem Marktbeobachtungs/einschätzungsstrang?
Ich habe heute Verkaufssignale gesehen und darauf reagiert:
Übrigens kann ich Ihre Entscheidung gut verstehen! :D
Ich spekuliere aber darauf, dass die Programmierjuden von Goldman Sachs die Systeme auf 1000 Punkte (in diesem Trend) im S&P 500 eingestellt haben.
Mit folgendem Hintergrund: Geld verdient wird mit dem Unerwartetem, in unserem Fall mit dem gestrigen "regelwidrigen" Ausbruch.
In dem Fall hätten wir in den nächsten Tagen weiter steigende Kurse mit niedriger nzw. sinkender Volatilität.
Ein interessanter Artikel dazu:
It is the hot new thing on Wall Street, a way for a handful of traders to master the stock market, peek at investors’ orders and, critics say, even subtly manipulate share prices.
...
These systems are so fast they can outsmart or outrun other investors, humans and computers alike. And after growing in the shadows for years, they are generating lots of talk.
http://www.nytimes.com/2009/07/24/business/24trading.html?_r=3&partner=rss&emc=rss
Erst waren es die bösen Short-Seller, jetzt sind es die bösen High-Frequency Trader! :D
Ja, genau. Nun müssen Sie mir nur noch erklären, wie z.B. die Commerzbank als Emittentin von Hebelzertifikaten auf z.B. GOOGle den Aktienkurs manipuliert.
Es hängt natürlich von der Summe ab und der darausfolgende Menge
an Positionen die vorher aufgelöst werden können. Da dies alle Banken machen addiert sich vorallem in vielgehandelten Märkten die Werte und die zuerwartene Dynamik ist stärker. Notfalls wenn diese nicht reicht muß halt gezielt gekauft/verkauft werden bis der Wert über/unterschritten ist weil man sonst mit massiven Verlusten rechnen kann.
Als Beispiel der Hochpunkt im Kassa Dax war heute 5301. Alle Derivate mit der Schwelle bei 5300 raus. Zufall? Sorry ich glaube nicht an Zufälle.
Um bei dem Beispiel mit der Google Aktie zu bleiben. Aktien würde ich, bis auf auf Ausnahmesituationen, eh nicht losgelöst vom Gesamtmarkt betrachten.
Wenn der Future-Markt hochgekauft wird, muß der Kassa-Markt und somit die dazu gehörigen Aktienwerte steigen, natürlich mit Ausnahmen.
Dafür führt eine Software, Kauf- / Verkaufsorders aus bis die Differenz der beiden Märkte auf einen festgelegten Wert ist.
Na, auf jeden Fall scheinen Sie sehr interessiert zu sein. Was halten Sie von einem Marktbeobachtungs/einschätzungsstrang?
Ich denke dafür gibt es in diesem Forum zuviele Radikale für die Händler und Börse auf einer Stufe mit dem Teufel stehen.
Ich spekuliere aber darauf, dass die Programmierjuden von Goldman Sachs die Systeme auf 1000 Punkte (in diesem Trend) im S&P 500 eingestellt haben.
Wenn ich spekulieren würde, würde ich den Eigenhandel der Großbanken eher in 3 Bereiche einteilen:
1) Langzeitinvestition: Halbautomatisch analysieren Mensch und Computer die Märkte / Chancen für die nächsten Monate / Jahre.
2) High-Frequency-Trading: Auf Tickbasis analysiert die Software die Märkte und versucht minimale Gewinne aus kleinen Bewegungen zuerhaschen. Bei 1000 Trades und mehr am Tag summiert sich das Ganze dann.
3) Der Weg wie man als Bank richtig Gewinne machen "kann": Die Indizes befinden sich in Abwärtstrends. Sowohl charttechnisch als auch über Indikatoren steht alles auf Sell. Man gibt Meldungen raus: "SKS Formation: Wie weit werden die Märkte noch fallen?", "Werden wir neue Tiefstände sehen?"
Wichtig: Kein Investor / Fond darf auf die Idee kommen in dieser Marktlage zu kaufen. Diese sollen lieber auf "Kaufssignale" warten. Kleinere Trader sind eh short orientiert um im Trend mit zuschwimmen.
Nun lässt man die asiatischen Indizes noch tief in den roten Zahlen damit die europäischen Märkte im Minus starten und alle negativ eingestellt sind. Dann fängt man an mit dem Geld welches man von den Zentralbanken nachgeworfen bekommen hat, zu kaufen und zu kaufen und zu kaufen und zu kaufen.
Wichtig dabei an Widerstandslinien baut man eine Dynamik auf, damit diese ohne jegliche Gegenwehr durchbrochen werden. Wenn Indikatoren langsam auf einen überkauften Markt hindeuten und die Bären, die noch ihre Wunden lecken, langsam anfangen morgenluft zu wittern pumpt man nochmal frisches Kapital rein.
Wichtig dabei die Dynamik darf nicht abbrechen damit die Investoren / Fonds die eigentlich auf Kaufsignale gewartet aber sich dann doch dafür entschieden haben: "Nun ist alles schon x% gestiegen, bei einer Konsolidierung steigen wir mit ein" nichts vom Kuchen abbekommen.
Langsam muß man dann reagieren und Nachrichten bringen wie: "Krise vorbei?", "Positive Quartalszahlen bei xyz!" (damit das ganze von Anfang an berechenbarer ist am Besten die eigenen), "Geschäftsklima steigt!", "Der Aufschwung ist da!". Man braucht halt Opfer um die eigenen Positionen abstoßen zu können um aus den Buchgewinnen reale Gewinne machen zu können.
Effektiver Gewinn? 15% in 2 Wochen. (vielleicht 25% in 3 Wochen. 35% in 4 Wochen ...)
Natürlich ist dies Szenario rein fiktiv und würde in der Realität niemals vorkommen....
Ein interessanter Artikel dazu:
http://www.nytimes.com/2009/07/24/business/24trading.html?_r=3&partner=rss&emc=rss
Erst waren es die bösen Short-Seller, jetzt sind es die bösen High-Frequency Trader! :D
Wie ebend geschrieben: Der Anstieg der letzten 2 Wochen sieht eher nach einer großangelegten Aktion in Kooperation von mehreren Großbanken aus und dies sehen auch andere so.
@akra
Mir ist es eigentlich egal, ob jemand und wer die Märkte manipuliert, solange sich die Manipulateure einigermassen an die Regeln der Charttechnik halten. :D
Momentan wollen die Manipulateure die Märkte nach oben treiben, da wäre ich schön blöd, mich z.B. gegen GS zustellen.
Wenn irgendwelche Schnarchkatzen bei einem DAX von 5299 mit einem halbtoten "Knocki" short gehen und jammern, wenn ihre Kohle bei 5301 verbrannt ist, kann ich nur lachen.
Mir ist es eigentlich auch egal, ob über die bösen Emittenten geheult wird.
Früher heulte man, dass die Emis an der Vola drehen und heute über ausknockte "Knockis"! :D
Mir ist auch der DAX egal und über das VW Spektakel habe ich herzlich gelacht.
Aber jeder hat nun einmal seine Strategie und seine Vehikel.
Ich persönlich brauche keine auch Futures oder CFDs für den Kick.
Ich habe letztens einer Tante von einem deutschen Discountbroker erklärt, dass man um hochspekulative Geschäfte zu machen, den ganzen Müll nicht braucht.
Als ich ihr erklärt habe, dass z.B. mit einem simplen ETF (BGU/BGZ) und "Wertpapierkredit" bei einem ausländischen Discountbroker der selbe Effekt erreicht werden kann, wie mit einem Hebelzertifikat mit einem Hebel von 6, ohne den Risiken, hat sie nur gestaunt.
Was halten Sie davon?
How ETFs killed margin investing
...
Profunds launched the first leveraged ETF in 2006, and its success dawned a new era in how the retail investor uses leverage to amp returns. Leveraged ETFs boost the potential return (and risk) the same way margin accounts do because both use borrowed money to buy additional shares. ETF managers, given their sizable capital, are able to borrow at much lower rates than the typical individual investor, making their leveraged products a cheaper and easier way to leverage returns over individual margin accounts. In addition to lower expenses, these ETFs eliminate risk of margin calls if the security declines in price, making them less of a hassle for the private investor.
...
http://www.examiner.com/x-10081-LA-Personal-Finance-Examiner~y2009m5d7-How-ETFs-killed-margin-investing
Wie ebend geschrieben: Der Anstieg der letzten 2 Wochen sieht eher nach einer großangelegten Aktion in Kooperation von mehreren Großbanken aus und dies sehen auch andere so.
Klar, wer sonst!
Ich habe Ihren anderen Beitrag auch sehr aufmerksam gelesen und weiss nun, dass Sie wissen worum es geht.
Was denken Sie denn, was der Kursverlauf im Jahre 2007 war, als es im Frühjahr 2007 in der Finanzbranche zu kriseln begann und wir trotzdem im Oktober 2007 ein All-Time-High im Dow Jones gesehen haben?
Dagegen sind die letzten vierzehn Tage gar nichts! Das All-Time-High im Dow Jones war für mich die Supermanipulation!
Mir ist es eigentlich egal, ob jemand und wer die Märkte manipuliert, solange sich die Manipulateure einigermassen an die Regeln der Charttechnik halten. :D
Momentan wollen die Manipulateure die Märkte nach oben treiben, da wäre ich schön blöd, mich z.B. gegen GS zustellen.
Ich selber versuche wie sie nach der Charttechnik zu handeln aber mir sagt diese im Moment nicht: "Es kann nur weiter nach oben gehen"
Da wir eh alleine im Thread sind: Meine persönliche Einschätzung des Marktes am Beispiel des DAXes. (Ja der DAX rennt eigentlich eh nur der US Börse hinterher aber deswegen bilden sich trotzdem synchron die entscheidenen Chartmerkmale ab.)
http://img38.imageshack.us/img38/9743/dax2009.th.png (http://img38.imageshack.us/i/dax2009.png/)
(zwei mal draufklicken für eine größere Version mit 1200*600 Pixel)
Ein steigender Keil hatte im Juni die Frühlingsrally beendet. Die obere Kante des Keils bildet mit einer exakten Parallelen zwischen den steigenden Tiefpunkten vom 9. März und dem 13. Juli einen möglichen, steigenden Kanal. Dies könnte man als langfristigen Aufwärtstrend deuten (die dunkelgrünen, gepunkteten Linien im Chart), der aber noch einmal bestätigt werden muß. Auf diesen spekulieren sie wenn sie mit dauerhaft, steigenden Kursen rechnen.
Der Abwärtstrend (oberer und unterer roter Kanal) beginned in 2007, bildet mit dem gegenwärtigen steigenden Aufwärtstrend ein symmetrisches Dreieck, welches spätestens am 10. September verlassen wird. Ein deutlicher Ausbruch nach oben oder nach unten "sollte" richtungsweisend sein.
Ende letzter Woche haben wir die obere Grenze dieses langfristigen Abwärtstrendes bzw. des entstandenen Dreiecks erreicht. Aus technischer Sicht sehe ich nicht die Kraft, dass dieses Dreieck nachhaltig nach oben verlassen werden kann, ohne vorher eine Korrektur nach unten durchlaufen zu haben.
Dagegen spricht die Stärke der Äbwärtslinie ansich, starke Widerstände zwischen 5300 bis 5400 und natürlich ein überkaufter Markt nach den letzten 2 Wochen. (Aber was ist schon normal in dieser Zeit, natürlich kann es auch direkt weiter hoch gehen, Geld dürfte genug da sein .........)
Liest man Analysen im Internet gehen einige von einer weiteren Welle nach unten aus. Das Chartbild ist eine 1:1 Kopie des Charts von 2002 / 2003 und in der Phase ging es nach einem heftigen Anstieg nochmal deutlich runter, die Kurse der Aktien sind möglicherweise immer noch überbewertet und die Krise in der Wirtschaft unterschätzt. Dies würde ein Ausbruch nach unten bedeuten wenn sich die Hoffnungen die im aufgebaut werden platzen und es in Panik umschlägt.
Dagegen spricht im Gegensatz zu 2002 ist kein Krieg in Sicht und die Banken haben viel Geld bekommen welches sie irgendwie anlegen müssen. Angst vor Inflation und die Gier etwas zu verpassen, könnte den Markt weiter nach oben treiben.
Dies als Einschätzung eines Laien der als Privatanleger die (leidvolle) Erfahrung gemacht hat, dass es 2 Richtungen gibt und man auch mit Beiden jederzeit rechnen muß.
Klar, wer sonst!
Ich habe Ihren anderen Beitrag auch sehr aufmerksam gelesen und weiss nun, dass Sie wissen worum es geht.
Was denken Sie denn, was der Kursverlauf im Jahre 2007 war, als es im Frühjahr 2007 in der Finanzbranche zu kriseln begann und wir trotzdem im Oktober 2007 ein All-Time-High im Dow Jones gesehen haben?
Dagegen sind die letzten vierzehn Tage gar nichts! Das All-Time-High im Dow Jones war für mich die Supermanipulation!
Nun ja vom Tief im März 2007 bis zum Hoch im Oktober 2007 waren es 17% Anstieg. Dies haben wir jetzt ungefähr in 14 Tagen geschafft aber ok nicht vergleichbar : )
Woran ich mich allerdings erinnern kann sind die Börsenshows, die man jetzt auch noch auf Youtube finden kann, die bei einem Stand von 14.000 im DOW zum kaufen geraten haben weil es schließlich bis 20.000 und mehr steigen wird.
Wenn Experten zum "kaufen" raten, vorallem Experten von Banken, ist dies oft ein Zeichen dafür ist, dass sie selbst schon investiert sind und Käufer brauchen bzw. den Wert noch ein bißchen pushen wollen, um dann auszusteigen.
Zum Beispiel Anfang 2008 konnte man lesen: Experten erwarten Anstieg des DAXes bis Jahresende auf über 10.000. Ende des Jahres konnte man überall lesen: Wie dumm die doch sind wenn sie sich so extrem geirrt haben. Auch in diesem Forum wurde dies geschrieben. Nur sollte man sich die Frage stellen ob diese Experten wirklich dumm sind oder ob sie Käufer brauchten.
Die Regel des Handels ist immer noch man kann nur dann verkaufen wenn andere kaufen.
edit:
Ich habe letztens einer Tante von einem deutschen Discountbroker erklärt, dass man um hochspekulative Geschäfte zu machen, den ganzen Müll nicht braucht.
Als ich ihr erklärt habe, dass z.B. mit einem simplen ETF (BGU/BGZ) und "Wertpapierkredit" bei einem ausländischen Discountbroker der selbe Effekt erreicht werden kann, wie mit einem Hebelzertifikat mit einem Hebel von 6, ohne den Risiken, hat sie nur gestaunt.
Was halten Sie davon?
http://www.examiner.com/x-10081-LA-Personal-Finance-Examiner~y2009m5d7-How-ETFs-killed-margin-investing
noch nicht mit beschäftigt weil ich im Normalfall solche Produkte vermeide aber werde mich mal nächste Woche reinlesen.
Ingeborg
25.07.2009, 19:46
Wann immer ich jetzt den DAX sehe, denke ich an die GS-Bruderschaft.
politisch Verfolgter
26.07.2009, 12:29
Auch diese Software stammt von Betriebslosen.
Wir benötigen Software für high tech, die mittels goldenen Anbieternetzen unsere materiellen Freiheitsgrade grenzenlos erweitert.
Anbieterprofit ist Netzwerkzweck, wozu die Arbeitsgesetzgebung weg muß.
Managementvorgabe ist user value, wofür vernetzte Gruppenintelligenz zu moderieren ist.
Laufend wird eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft unterbunden: der Profit wird weder mental leistungsadäquat vernetzungsoptimiert generiert, noch wird er leistungsanteilig abgeschöpft.
Alle sowas bezweckenden Gesetze müssen weg, womit wir uns Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % sparen können, während keine öffentl. Mittel in Privatvermögen gehören.
99 % der Menschen agieren mental inadäquat; die wissen gar nix über ihr jeweiliges RealabstraktionsLevel, können es selbst dann nicht ausschöpfen, wenn sies wiss. objektiviert bekommen.
Der UnterbindungsDreck muß weg.
Nun ja vom Tief im März 2007 bis zum Hoch im Oktober 2007 waren es 17% Anstieg. Dies haben wir jetzt ungefähr in 14 Tagen geschafft aber ok nicht vergleichbar : )
Jetzt vergleichen Sie sich einmal den VIX (oder auch den VDAX) im Frühjahr 2007 und den am 13.Juli 2009. Im Allgemeinen sind die Rallies bei hoher Volatilität schärfer.
Woran ich mich allerdings erinnern kann sind die Börsenshows, die man jetzt auch noch auf Youtube finden kann, die bei einem Stand von 14.000 im DOW zum kaufen geraten haben weil es schließlich bis 20.000 und mehr steigen wird.
Wenn Experten zum "kaufen" raten, vorallem Experten von Banken, ist dies oft ein Zeichen dafür ist, dass sie selbst schon investiert sind und Käufer brauchen bzw. den Wert noch ein bißchen pushen wollen, um dann auszusteigen.
Zum Beispiel Anfang 2008 konnte man lesen: Experten erwarten Anstieg des DAXes bis Jahresende auf über 10.000. Ende des Jahres konnte man überall lesen: Wie dumm die doch sind wenn sie sich so extrem geirrt haben. Auch in diesem Forum wurde dies geschrieben. Nur sollte man sich die Frage stellen ob diese Experten wirklich dumm sind oder ob sie Käufer brauchten.
Nun, die Experten, die auch die "Technische Analyse" nicht ausser acht lassen, haben im S&P 500 die Doppeltop - Gefahr gesehen.
Klar, der Dow Jones Industrial mit seinen 30 Werten war leichter zu manipulieren als breite S&P.
Was die Experten in den Börsenshows und den "Anlegermagazinen" von sich geben, ist zu 99% Grütze!
Die Regel des Handels ist immer noch man kann nur dann verkaufen wenn andere kaufen.
Und das kann man rund um die Uhr! :D
noch nicht mit beschäftigt weil ich im Normalfall solche Produkte vermeide aber werde mich mal nächste Woche reinlesen.
Ich will hier keine Werbung für die genannten ETFs machen. :D
Ich selber versuche wie sie nach der Charttechnik zu handeln aber mir sagt diese im Moment nicht: "Es kann nur weiter nach oben gehen"
Solange ich kein Verkaufssignal habe, verkaufe ich nicht (bzw. wird mein Stop nicht ausgelöst).
Im Moment sind, da haben Sie allerdings Recht NDX, SPX und INDU am der oberen Begrenzung des (mittelfristigen) Aufwärtstrends.
Ich traue den Spitzbuben, den Gangs Of New York City, als den organisierten Finanzverbrechern zu, den SPX bis 1000 Punkte zu schieben und den VIX bis 20 Punkte zu drücken.
Da wir eh alleine im Thread sind: Meine persönliche Einschätzung des Marktes am Beispiel des DAXes. (Ja der DAX rennt eigentlich eh nur der US Börse hinterher aber deswegen bilden sich trotzdem synchron die entscheidenen Chartmerkmale ab.)
Im DAX finden Sie vielleicht anhand von Indikatoren Trendwechsel, aber nicht von Unterstützungen. Was denken Sie wie die DAX Shorties geheult haben, als der DAX wegen der VW - Blase eben nicht synchron lief!
Ich vermute übrigens , dass hinter der VW Blase eben die Gangs von New York standen.
Dies als Einschätzung eines Laien der als Privatanleger die (leidvolle) Erfahrung gemacht hat, dass es 2 Richtungen gibt und man auch mit Beiden jederzeit rechnen muß.
Tja, wem sagen Sie das?! :D
Mir hat letztes Jahr eine Short - Spekulation gegen die Gangs Of New York City auch eine blutige Nase beschert, als ich mit Fibonacci-Retracements ein Hoch im Rohöl bei ca. 135 $/Barrel ausgerechnet hatte. :D
Betrachten Sie die ganze Sache als Spiel, in dem Ihr Widerpart die Gangs Of NYC sind! :D
Die Gangster wollen die 1000 (in S&P) sehen, was das umgerechnet im DAX ist, weiss ich leider nicht! :D
Laufend wird eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft unterbunden: der Profit wird weder mental leistungsadäquat vernetzungsoptimiert generiert, noch wird er leistungsanteilig abgeschöpft.
Alle sowas bezweckenden Gesetze müssen weg, womit wir uns Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % sparen können, während keine öffentl. Mittel in Privatvermögen gehören.
Genau, alle Gesetze müssen weg, Polizei, Justiz und Finanzaufsicht müssen weg!
Dann wird endlich auch Kokain billiger! :D
politisch Verfolgter
26.07.2009, 18:37
mabac, die Arbeitsgesetzgebung muß weg, womit dann auch deren Folgekriminalität abnehmen dürfte.
Polizei, Justiz und Finanzaufsicht werden dazu benötigt, einen grundrechtskonformen Rechtsraum zu garantieren.
Goldene Netzwerke bezwecken dazu eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft.
Damit lassen sich 90 % des Sozialstaats und ÖD abbauen - eben alles, was heute Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot als "sozial" verbrämt garantiert und von seinen Opfern untereinander zwangsfinanziert wird.
Solange ich kein Verkaufssignal habe, verkaufe ich nicht (bzw. wird mein Stop nicht ausgelöst).
Zustimmung. Mein Aktiendepot werde ich sicherlich nicht ohne trifftigen Grund auflösen bzw. ohne erreichen der Stopps.
Aber ein simples Gedankenspiel muß erlaubt sein:
Ich geben ihnen Recht, oft kommt es anders als die Masse es erwartet und deswegen ist ein weiterer Anstieg in der nächsten Woche sehr gut möglich. Aber viele erwarten auch nach der Korrektur, welche irgendwann kommen wird, weitere Jahreshochpunkte und eine mögliche "Sommerrally". Wie war die Regel gerade nochmal wenn viele etwas erwarten?
Ein Problem welches ich sehe ist: Der Mensch neigt dazu linear zu denken, die Märkte agieren langfristig gesehen aber logarithmisch.
Bleiben wir beim Dow Jones, dieser hat von seinem Jahrestiefpunkt bis letzte Woche Freitag einen ~40% Anstieg, in absoluten Zahlen 2600 Punkte, hingelegt. Ein erneuter Anstieg von 40% würden über 4000 Punkte bedeuten und den Index auf 13.xxx hieven.
Von den absoluten Zahlen ausgehend ist noch viel Platz nach oben, aber man sollte sich die Frage stellen ob dies wirklich der Fall ist oder ob unser Auge uns nicht nur in eine Falle lockt.
Anders ausgerdrückt, würde man die gegenwärtige Situation so formulieren: "Die Börsen haben für ein neues All-time-Hoch die Hälfte des Weges zurück gelegt und auf den Marsch für das letzte Stück starten sie jetzt." würde man andere Gedanken bekommen als bei dem was man jetzt überall lesen kann: "Sommerrally gestartet, steigen sie ein".
Vieles hängt von der Perspektive ab...
edit:
natürlich kann die langfristige Perspektive auch diese sein:
http://www.faz.net/m/%7BF0963C43-3DA3-4EB3-A067-9D10A1B0EAB3%7DPicture.jpg
:D
Zustimmung. Mein Aktiendepot werde ich sicherlich nicht ohne trifftigen Grund auflösen bzw. ohne erreichen der Stopps.
Aber ein simples Gedankenspiel muß erlaubt sein:
Ich geben ihnen Recht, oft kommt es anders als die Masse es erwartet und deswegen ist ein weiterer Anstieg in der nächsten Woche sehr gut möglich. Aber viele erwarten auch nach der Korrektur, welche irgendwann kommen wird, weitere Jahreshochpunkte und eine mögliche "Sommerrally". Wie war die Regel gerade nochmal wenn viele etwas erwarten?
Ein Problem welches ich sehe ist: Der Mensch neigt dazu linear zu denken, die Märkte agieren langfristig gesehen aber logarithmisch.
Bleiben wir beim Dow Jones, dieser hat von seinem Jahrestiefpunkt bis letzte Woche Freitag einen ~40% Anstieg, in absoluten Zahlen 2600 Punkte, hingelegt. Ein erneuter Anstieg von 40% würden über 4000 Punkte bedeuten und den Index auf 13.xxx hieven.
Von den absoluten Zahlen ausgehend ist noch viel Platz nach oben, aber man sollte sich die Frage stellen ob dies wirklich der Fall ist oder ob unser Auge uns nicht nur in eine Falle lockt.
Anders ausgerdrückt, würde man die gegenwärtige Situation so formulieren: "Die Börsen haben für ein neues All-time-Hoch die Hälfte des Weges zurück gelegt und auf den Marsch für das letzte Stück starten sie jetzt." würde man andere Gedanken bekommen als bei dem was man jetzt überall lesen kann: "Sommerrally gestartet, steigen sie ein".
Vieles hängt von der Perspektive ab...
edit:
natürlich kann die langfristige Perspektive auch diese sein:
http://www.faz.net/m/%7BF0963C43-3DA3-4EB3-A067-9D10A1B0EAB3%7DPicture.jpg
:D
Also, ich sehe das folgendermassen, beim S&P 500 wohlgemerkt:
Nächster Widerstand ist bei 1008 (Novemberhoch 2008), die Unterstützung ist bei ca. 940 (200er EMA) und den Januar- und Junihochs, ebenfalls im Bereich der 940.
Sollte der Bereich um die 940 nicht drastisch unterschritten werden, ist ein neuer Aufwärtstrend etabliert.
Wenn die Spitzbuben in NYC dann den US$ weiter fallen lassen, geht die Luzi beim SPX erst einmal richtig ab.
In solchen Aufwärtstrends wie den letzten 14 Tagen sollte man gefälligst die Indikatoren vernachlässigen, so wie man besser daran tat, dies auch bei den scharfen Abwärtstrends der Wintermonate zu tun! :D
Als Short Seller (Positionstrader) würde ich also im Bereich zwischen 840 und 1000 die Füsse stillhalten.
mabac, die Arbeitsgesetzgebung muß weg, womit dann auch deren Folgekriminalität abnehmen dürfte.
Polizei, Justiz und Finanzaufsicht werden dazu benötigt, einen grundrechtskonformen Rechtsraum zu garantieren.
Goldene Netzwerke bezwecken dazu eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft.
Damit lassen sich 90 % des Sozialstaats und ÖD abbauen - eben alles, was heute Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot als "sozial" verbrämt garantiert und von seinen Opfern untereinander zwangsfinanziert wird.
Na, bevor die Arbeitsgesetzgebung vom Tisch kommt, würde ich doch erst einmal die Wehrplicht abschaffen.
Verschiedene Zeitebenen sagt ihnen etwas?
Im Tick- bis Stundenchart kann man sicherlich das Volumen noch effektiv benutzen um kleinere Trends und Bewegungen zu antizipieren.
Das was sie aber versucht haben dem Volumen zuzudichten: "Volumen == Liquidität, weil an der Börsen ja pro Tag so hohe Summen umgesetzt werden" ist einfach Blödsinn.
Eine Software die vereinfacht Kapital im Wert von 1 zur Verfügung hat aber damit 1000 mal am Tag Full-Turn-Trades absolviert, erzeugt ein Volumen von 1000 aber die Liquidität im Markt ist trotzdem nur 1.
Dies erkennt man sehr gut in den Future-Märkten, an dem konstanten, linearen Anstieg des Volumens über die letzten 10 Jahren welcher nur über eine Zunahme der Handelsfrequenz erklärbar ist.
Dies ist auch exakt das was der Investor in dem Bloomberg Interview beschreibt wenn sie es sich angehört haben sollten....
Man sollte sich durch irgendwelches Geschwätz nicht irritieren lassen.
Schauen Sie sich einmal die Volumen-Indikatoren der US-amerikanischen Bankaktien an, also der Branche in der der momentan die Musik spielt, an.
Z.B. den OBV der BAC-shares.
tja man interpretiert die Börse halt unterschiedlich. Jeder hat andere Erwartungen, Zeitrahmen usw.
Ich habe heute Verkaufssignale gesehen und darauf reagiert:
http://img16.imageshack.us/img16/3760/daxf.jpg
wie lange ich die Position halte, entscheidet der Markt. Sie sehen es gibt nicht nur ihre Sicht der Dinge ; )
Tja, Ihr Verkaufssignal war aber ein Fehlsignal, der DAX steht jetzt 150 Punkte über dem Hoch, welches Sie als Fake gesehen haben.
Der S&P 500 hat übrigens just in dem Moment die von mir prognostizierten 1000 Punkte durchstossen.
Heute haben wir das erste Verkaufssignal (im S&P 500), welch es ich seit der Rally vom Julitief sehe.
Ich sehe:
1. Erreichen der oberen Trendlinie
2. der VIX spielt nicht mit
Mal schauen!
An dieser Stelle möchte ich mich beim New Yorker Finanzjudentum, besonders bei Lloyd C. Blankfein, Gary D. Cohn und den übrigen Mitarbeitern bei Goldman Sachs, bedanken, die mit ihrem Handelsystem die Märkte einigermassen berechenbar machen. :D
Gestern lief der S&P 500 fast Punktgenau an den Widerstand (Novemberhoch) von 1008 heran, Intradayhoch war 1007,12. Unglaublich!
Heute wurden der Markt mit den Banken manipuliert.
Spitzenumsatz bei der Citigroup mit 2,7 Milliarden gehandelten Aktien.
Wenn ich dann die Kommentare in den Börsenzeitungen denke, wie "Anleger griffen beherzt zu" kann ich nur lachen! :D
S&P 500 hat heute punktgenau den Widerstand bei 1008 berührt!
Herzlich Glückwunsch, Goldman Sachs!
S&P 500 hat heute punktgenau den Widerstand bei 1008 berührt!
Herzlich Glückwunsch, Goldman Sachs!
Apropro Goldman Sachs. (Ex?)- Vizepräsidentin Abby Cohen hat sich gestern zu Wort gemeldet.
"Goldman Sachs' Cohen says new bull market has begun" (http://www.reuters.com/article/economicNews/idUSN0632914320090806)
An dieser Stelle möchte ich mich beim New Yorker Finanzjudentum, besonders bei Lloyd C. Blankfein, Gary D. Cohn und den übrigen Mitarbeitern bei Goldman Sachs, bedanken, die mit ihrem Handelsystem die Märkte einigermassen berechenbar machen. :D
Ob dies wirklich so positiv ist?
http://www.chartoftheday.com/20090724.gif
Ein Chart der Bände spricht. Die Finanzwelt hat sich von der realen Wirtschaft abgekoppelt aber sie wird diese mit in den Abgrund ziehen und dann im Stich lassen.
Nach der großen Depression kam es zu einer Verlagerung der Macht, aus den Finanzzentren Europas an die Wallstreet. Nach meiner Auffassung stehe eine ähnliche Situation unmittelbar bevor.
China hat die Post-Dollar-Ära eingeleitet, das Kaptial wird folgen und der Dollar wird mit der amerikanischen Wirtschaft in ein tiefes Loch fallen.
Firmen wie Goldman Sachs werden dabei die Rolle des Henkers übernehmen.
Ein Chart der Bände spricht. Die Finanzwelt hat sich von der realen Wirtschaft abgekoppelt aber sie wird diese mit in den Abgrund ziehen und dann im Stich lassen.
Nach der großen Depression kam es zu einer Verlagerung der Macht, aus den Finanzzentren Europas an die Wallstreet. Nach meiner Auffassung stehe eine ähnliche Situation unmittelbar bevor.
China hat die Post-Dollar-Ära eingeleitet, das Kaptial wird folgen und der Dollar wird mit der amerikanischen Wirtschaft in ein tiefes Loch fallen.
Firmen wie Goldman Sachs werden dabei die Rolle des Henkers übernehmen.
Wissen Sie, man sollte sich auf das Wesentliche konzentrieren, und das sind nun einmal die Charts, von denen ich den S&P 500 mag. Sicherlich sind die Gewinne der S&P 500 Firmen eingebrochen, doch viele Firmen (auch ausserhalb des Finanzsektors) wurden im März nahe und unter dem Buchwert gehandelt.
Momentan mache ich mir eigentlich nur Gedanken, ob oder wie der S&P 500 die 1008 überschreitet. Der VIX ist an der Oberkante des Trendkanals, steht bei ca. 24. Er hat Luft bis zum Septembertief des letzten Jahres bei 18,64.
Ich habe vermutet, dass der VIX beim Erreichen des Widerstands bei 1008 bei ca. 20 steht, was meiner Meinung ein fettes Verkaufsignal gewesen wäre.
Das ist aber nicht geschehen. Somit gehe ich von einer weiterhin fallenden Volatilität aus.
Was heisst, Stops nachziehen und eventuell sogar prozyklisch nachkaufen, wenn die 1008 gefallen ist.
Goldman Sachs & Co. wollen die Märkte nach oben ziehen und ich wäre doch ein Schelm, wenn ich mich der Marktmacht dieser Banden entgegenstelle.
Apropro Goldman Sachs. (Ex?)- Vizepräsidentin Abby Cohen hat sich gestern zu Wort gemeldet.
"Goldman Sachs' Cohen says new bull market has begun" (http://www.reuters.com/article/economicNews/idUSN0632914320090806)
Bang! Die 1008 ist durch und dadurch eine Kaufsignal ausgelöst. Longs springen auf und Shorties springen ab.
Aktuell 1014.
Sehen Sie, genau das ist Manipulation der Märkte, wenn ein Kohn an einem Widerstand den neuen Bullenmarkt einleitet.
Immer an die Kohns hängen, in finanztechnischen Fragen! :D
Wer klaut, muss bestraft werden.
Im Gegenteil.
Diese Software müssten von Staats wegen konfisziert werden und deren Nutzung unter Strafe geächet werden.
Dieses Ultraspeed -Trading ist eine Ursache der Finanzcrashs.
Ein interessanter Artikel dazu:
http://www.nytimes.com/2009/07/24/business/24trading.html?_r=3&partner=rss&emc=rss
Erst waren es die bösen Short-Seller, jetzt sind es die bösen High-Frequency Trader! :D
Ich habe den Artikel gelesen und festgestellt dass hier eindeutig Rahmenbedingungen durch den Gestzgeber erforderlich sind um ein faires Marktgeschehen zu ermöglichen.
Genau dies erwarte ich von einem G20 Gipfeltreffen.
Andernfalls werden wir der jüdischen Geldkrage nicht entkommen und weitere Finanzcrashs sind programmiert.
Im Gegenteil.
Diese Software müssten von Staats wegen konfisziert werden und deren Nutzung unter Strafe geächet werden.
Dieses Ultraspeed -Trading ist eine Ursache der Finanzcrashs.
Sie ist viel mehr. Sie ist moderner Raub.
Ein simples Beispiel: Man bietet auf Ebay für ein Fahrrad und setzt sein Höchstpreis auf 100Euro fest. Das letzte Gebot als man die Auktion gefunden hatte war 50Euro. Die Auktion endet bei 99,99Euro. Zufall? Vielleicht. Die nächsten 1000 Auktionen passiert es erneut. Immer noch Zufall?
Auch Großinvestoren die in den Markt gehen setzen sich ein Höchstpreis. Sie sind aber im Gegensatz zu Kleinanlegern gezwungen gestaffelt in den Markt zu gehen.
Diese Handelssoftware lotet den Höchstpreise durch reinsetzen von sehr kleinen Immediate-or-Cancel Orders aus und bringt den Preis exakt unter die Grenze der Investoren und dies in Bruchteilen einer Sekunde.
Ein Fondsmanager der sich zu der Situation geäußert hatte meinte sinngemäß: Wenn man früher ein Aktienpaket kaufen wollte mit einen maximal Preis von 10,50Euro wobei der aktuelle Preis bei 10Euro lag, hätte man im Durchschnitt ~10,25 bezahlt. Heute würde der Durchschnittspreis konstant bei ~10,45Euro liegen.
Das dies natürlich Trends sowohl nach oben als auch nach unten extrem verstärkt sollte jeder begreifen.
Heuchlerisch dabei ist wenn es dadurch schnell nach oben geht sind alle glücklich und hinterfragen nicht das warum. Wenn sich der Trend dreht und es in einer unvorstellbaren Eigendynamik nach unten geht, kommen wieder die großen Tränen ...
Sie ist viel mehr. Sie ist moderner Raub.
Ein simples Beispiel: Man bietet auf Ebay für ein Fahrrad und setzt sein Höchstpreis auf 100Euro fest. Das letzte Gebot als man die Auktion gefunden hatte war 50Euro. Die Auktion endet bei 99,99Euro. Zufall? Vielleicht. Die nächsten 1000 Auktionen passiert es erneut. Immer noch Zufall?
Auch Großinvestoren die in den Markt gehen setzen sich ein Höchstpreis. Sie sind aber im Gegensatz zu Kleinanlegern gezwungen gestaffelt in den Markt zu gehen.
Diese Handelssoftware lotet den Höchstpreise durch reinsetzen von sehr kleinen Immediate-or-Cancel Orders aus und bringt den Preis exakt unter die Grenze der Investoren und dies in Bruchteilen einer Sekunde.
Ein Fondsmanager der sich zu der Situation geäußert hatte meinte sinngemäß: Wenn man früher ein Aktienpaket kaufen wollte mit einen maximal Preis von 10,50Euro wobei der aktuelle Preis bei 10Euro lag, hätte man im Durchschnitt ~10,25 bezahlt. Heute würde der Durchschnittspreis konstant bei ~10,45Euro liegen.
Das dies natürlich Trends sowohl nach oben als auch nach unten extrem verstärkt sollte jeder begreifen.
Heuchlerisch dabei ist wenn es dadurch schnell nach oben geht sind alle glücklich und hinterfragen nicht das warum. Wenn sich der Trend dreht und es in einer unvorstellbaren Eigendynamik nach unten geht, kommen wieder die großen Tränen ...
Ich handle mit Aktien schon seit 1970. Damals wurden die Kassa-Kurse noch im Radio um 14:00 verlesen. Die Veränderungen bewegten sich im Pfennig-Bereich.
Heute verändern sich selbst grosse Daxwerte fast täglich im Prozent-Bereich.
Ist doch klar dass die grossen Player alle kleinen Fische ausmanövrieren nach allen Regeln der Kunst. Der neue Markt war das vergleichbare Spiel mit "Meldungen" der "Analysten".
Heute kommt beides zusammen und es werden jetzt auch die unbeteiligten Steuerzahler über den Umweg Staat abgezockt.
Es wird immer widerlicher. Wer tut was dagegen? Obama? Merkel? Putin?
Sie alle sind der Krake Wallstreet nicht gewachsen.
Ich ahne dass in überschaubarer Zeit die US-Dollarwährung zusammenbricht und grosses Elend über die Welt hereinbricht.
Ich ahne dass in überschaubarer Zeit die US-Dollarwährung zusammenbricht und grosses Elend über die Welt hereinbricht.
Schneller als wir glauben.
China hat in der Mitte diesen Jahres eine neue Leitwährung gefordert bzw. angefragt was die anderen Länder davon halten.
Dies war keine Frage sondern eine Warnung.
China ist dabei sich aus der Dollarfalle zu befreien.
http://img268.imageshack.us/img268/9069/15104832013025.th.jpg (http://img268.imageshack.us/i/15104832013025.jpg/)
Experten gehen davon aus, dass China seit Mitte 2008 pro Monat 50 bis 100Mrd$ abgestoßen hat.
Wenn ein bestimmter Punkt erreicht wird bei dem die Verluste in einen akzeptablen Bereich liegen wird der komplette Rest mit einen Schlag rausgeworfen.
Dies gilt dann als Zeichen für alle anderen Länder das der Dollar Vergangenheit ist und sie werden sich China anschließen.
edit:
In einen Gespräch mit meinen Vater meinte dieser lapidar: "Also gewinnt der Kommunismus am Ende doch" ; )
Ich ahne dass in überschaubarer Zeit die US-Dollarwährung zusammenbricht und grosses Elend über die Welt hereinbricht.
Dann zocken Sie doch den US-Dollar an wie verrückt! Short - Ultrashort - und Sie werden steinreich!
Könnten Sie vielleicht einige Marken nennen, z.B. ab welchen Niveau man unbedingt auf die Talfahrt aufspringen sollte?
Ja, sicher sagen mir Zeitebenen etwas! :D Und je nach Geschäftigkeit sollte man eben in diesem Rahmen versuchen, Trends und mögliche Trendwenden zu finden.
Ja, und?
Ich möchte an Volumenänderungen erkennen, wo demnächst die Musik spielt, denn Trendwenden oder Ausbrüche aus Tradingranges sind oft mit Volumenanstieg verbunden.
Ein schönes Beispiel ist die Finanzbranche selbst. Z.b. der ETF XLF dümpelte jahrelang mit schwach ansteigenden Volumen vor sich hin. Auf einmal kam Anfang 2007 Leben in die Bude, mit stark ansteigenden Umsätzen.
Ich bin halt der Meinung, man sollte sich überdurchschnittliches Volumen da anschauen, wo die Musik spielt und auch da tanzen.
Wenn Sie andere Meinung sind und eine andere Strategie haben, auch gut! :D
Huch, was ist den das? Woll'n Sie 'nen Kleinanleger, erschrecken, der seine Micropositionen per trailing-stop hält, bis der Trend bricht? :D
Ja, genau. Nun müssen Sie mir nur noch erklären, wie z.B. die Commerzbank als Emittentin von Hebelzertifikaten auf z.B. GOOGle den Aktienkurs manipuliert.
Der DAX, ganz offen gesagt, interessiert mich kaum. Der DAX - Handel von 9:00 bis 15:30 läuft für mich unter US amerikanischen vorbörslichen Handel.
Ich glaube nicht, dass die "Knockis" von institutionellen Anlegern (ausser von den Emittenten natürlich :D) gehandelt werden.
Was heisst billig? Die "Knockis" haben in der Nähe der Schwellen extrem hohe Hebel und wenn die Schwellen, die in den Chats oft Unterstützungen und Widerstände sind, halten, hat man seinen Reibach gemacht.
Ich weiss gar nicht, ich glaube aber, die Dinger haben in diesem Bereich einen irrsinnigen Spread.
Na, auf jeden Fall scheinen Sie sehr interessiert zu sein. Was halten Sie von einem Marktbeobachtungs/einschätzungsstrang?
Was passiert morgen mit dem ganzen Börsenzauber ?
Was passiert morgen mit dem ganzen Börsenzauber ?
Die Kurse steigen oder fallen, wie jeden Börsentag. :D
Die Kurse steigen oder fallen, wie jeden Börsentag. :D
Nebelkerze?
Hier im Strang erscheinen Begriffe wie
verschiedene Zeitebenen und Trends .
Schon mal gut um die Nebel zu lichten.
Nebelkerze?
Hier im Strang erscheinen Begriffe wie
verschiedene Zeitebenen und Trends .
Schon mal gut um die Nebel zu lichten.
The VIX is high it's time to buy. The VIX is low it's time to go. Für den DAX gilt der VDAX. Das sollte erst mal reichen.
Differentialgeometer
17.03.2023, 06:21
The VIX is high it's time to buy. The VIX is low it's time to go. Für den DAX gilt der VDAX. Das sollte erst mal reichen.
Besser: ob long, ob short - das Geld ist fort :D
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.