Vollständige Version anzeigen : Eisernen Kreuz
Eisernen Kreuz ?
http://www.sueddeutsche.de/politik/18/479507/text/
Nun werden wir wider BILLIG mit Orden Kriegsfähig gemacht , wo „ SIE „ NICHT zahlen wollen .
http://www.dailymotion.com/video/xcdso_fallen-art_shortfilms
http://www.youtube.com/watch?v=rFU2RdXf3eE
Wäret den ANFÄNGEN es gibt keinen : http://www.youtube.com/watch?v=TtM0jfkjwjA&hl=de
WEG zurück .
GOTT
Entfernungsmesser
06.07.2009, 18:00
Gott, was für ein unübersichtliches geschmiere. Was willst du uns denn mitteilen???
Haben sie dich aus der Klapse geschmissen?
Gott, was für ein unübersichtliches geschmiere. Was willst du uns denn mitteilen???
"Frank der Dritte" spricht stets in einer Mischung aus Seldschukisch, Altgriechisch und Aramäisch zu uns - rückwärts!
Entfernungsmesser
06.07.2009, 18:13
"Frank der Dritte" spricht stets in einer Mischung aus Seldschukisch, Altgriechisch und Aramäisch zu uns - rückwärts!
Iss sowas heilbar???
Iss sowas heilbar???
Frag PV. Der weiß das.
Entfernungsmesser
06.07.2009, 18:21
Frag PV. Der weiß das.
Wen????
Wen????
PV = Politisch Verfolgter
roxelena
06.07.2009, 18:23
Eisernen Kreuz ?
http://www.sueddeutsche.de/politik/18/479507/text/
Nun werden wir wider BILLIG mit Orden Kriegsfähig gemacht , wo „ SIE „ NICHT zahlen wollen .
http://www.dailymotion.com/video/xcdso_fallen-art_shortfilms
http://www.youtube.com/watch?v=rFU2RdXf3eE
Wäret den ANFÄNGEN es gibt keinen : http://www.youtube.com/watch?v=TtM0jfkjwjA&hl=de
WEG zurück .
GOTT
Häng dir eisernen Kreuze an die Eier :D
Iss sowas heilbar???
Nein, nur lustig. Ich frage mich wie man ernsthaft soviel Zeit im Internet verbringen kann um derlei unnützes Zeug von sich abzusondern - diese Frage stelle ich mir beim politisch verfolgten ebenso.
Frag PV. Der weiß das.
PV ist aber um klassen besser seit seinem Upgrade.
Dubidomo
06.07.2009, 18:38
Eisernen Kreuz ?
http://www.sueddeutsche.de/politik/18/479507/text/
Nun werden wir wider BILLIG mit Orden Kriegsfähig gemacht , wo „ SIE „ NICHT zahlen wollen .
http://www.dailymotion.com/video/xcdso_fallen-art_shortfilms
http://www.youtube.com/watch?v=rFU2RdXf3eE
Wäret den ANFÄNGEN es gibt keinen : http://www.youtube.com/watch?v=TtM0jfkjwjA&hl=de
WEG zurück .
GOTT
Wie schreibt sich denn Tapferkeit a la CDU/CSU? Wie von 1939 bis 1945?
Wie schreibt sich denn Tapferkeit a la CDU/CSU? Wie von 1939 bis 1945?
Leider JA .
Wart ab , es bringt die Zeit und vergesse NICHT wenn Israel zuschlägt macht DIE MERKEL , die regiert wird von Juden , mit , mit BEGEISTERUNG und angedroht hat sie es schon , wenn einer von euch hören und sehen kann , was " SIE " NICHT offensichtlich zeigen .
GOTT
PV ist aber um klassen besser seit seinem Upgrade.
PV wurde Upgegraded?
Oder Frank3= politisch Verfolgter Version 2.0? :eek:
PV wurde Upgegraded?
Oder Frank3= politisch Verfolgter Version 2.0? :eek:
NEIN . Politisch Verfolgter hat NUR seine Welt ohne dazu zu lernen in sich .
Ich habe euch ALLE IM KOPF .
GOTT
dickköpfchen2009
06.07.2009, 19:17
Da kommt mir das kalte :kotz: Mein Opa hatte auch so´n Ding und war ein zammgschossener Invalide.
War soll das Blech! Dann lieber ne Ehrenprämie, daß er mit Familie zum Abschalten wegfahren kann! Blech ist Blech!
Widder58
06.07.2009, 20:09
Da kommt mir das kalte :kotz: Mein Opa hatte auch so´n Ding und war ein zammgschossener Invalide.
War soll das Blech! Dann lieber ne Ehrenprämie, daß er mit Familie zum Abschalten wegfahren kann! Blech ist Blech!
Wer sich an diesem Stück Blech erfreuen kann weil er sich hat vor den militärischen Karren hat spannen lassen hat mein tiefstes Mitgefühl.
dickköpfchen2009
06.07.2009, 20:26
Wer sich an diesem Stück Blech erfreuen kann weil er sich hat vor den militärischen Karren hat spannen lassen hat mein tiefstes Mitgefühl.
Meinte ich doch. Dabei!
Widder58
06.07.2009, 20:29
Meinte ich doch. Dabei!
ich weeß ;)
http://img50.imageshack.us/img50/4036/dsc00042m.jpg
Da ich heute aus dem Urlaub zurück gekommen bin, habe ich hier auch noch ein paar Kreuze.
Dieses Foto stammt vom Friedhof meiner Geburtsstadt im tiefsten Brandenburg.
Weiß garnicht, ob solche Gräber für Gefallene überhaupt noch in ganz Deutschland möglich sind.
Mr Capone-E
06.07.2009, 21:09
Nein, nur lustig. Ich frage mich wie man ernsthaft soviel Zeit im Internet verbringen kann um derlei unnützes Zeug von sich abzusondern - diese Frage stelle ich mir beim politisch verfolgten ebenso.
Die stelle ich mir bei dir auch.
Haben sie dich aus der Klapse geschmissen?
Nein, die haben dort auch Internet.
Leider.
Dubidomo
06.07.2009, 22:39
War soll das Blech! Dann lieber ne Ehrenprämie, daß er mit Familie zum Abschalten wegfahren kann! Blech ist Blech!
Darum gehts ja! Das Verdummungsblechle kostet fast nichts! Viel weniger als eine angemessene Invalidenrente!
Heinrich_Kraemer
06.07.2009, 23:28
Tapferkeitsmedaille für BW-Söldner ist in Ordnung, weil symbolische Ehrung.
Jedoch darf auf keinen Fall ans EK angeknüpft werden, sofern die unerreichbaren/ übermenschlichen Leistungen der Wehrmacht usw. damit besudelt würden. Ganz zu Schweigen von einer Vermengung mit Töten für Geld, dienen für Fremdinteressen, Schutz der Heimat und des Volks...
Wer sich an diesem Stück Blech erfreuen kann weil er sich hat vor den militärischen Karren hat spannen lassen hat mein tiefstes Mitgefühl.
Ich finde es ziemlich geschmacklos, nun die Soldaten mit einer solcher Auszeichnung zu ehren. Die Bundeswehr sollte endlich Geld frei machen, um die Renten zu bezahlen, weil die "Helden" erwerbsunfähig sind und damit aus dem Dienst bei der Bundeswehr entlassen wurden. Das ist für die "Helden" wichtiger als ein Stück Blech.
Entfernungsmesser
07.07.2009, 06:47
Nein, nur lustig. Ich frage mich wie man ernsthaft soviel Zeit im Internet verbringen kann um derlei unnützes Zeug von sich abzusondern - diese Frage stelle ich mir beim politisch verfolgten ebenso.
Das ist eine sehr berechtigte Frage. Ich betrachte das Ganze hier sehr distanziert. Die virtuelle Welt nehme ich nicht sonderlich ernst. Wäre ja auch schlimm. Aber für manche hier scheint es die einzige Möglichkeit der Kommunikation zu sein. Schon schlimm!
Entfernungsmesser
07.07.2009, 06:50
Hier schreiben eine ganze Menge Blinder von der Farbe. Widerwärtig! Wenn man nicht selber betroffen ist, oder keine Ahnung hat, sollte man(n) /Frau die Bälle flach halten.
Bergischer Löwe
07.07.2009, 07:19
Tapferkeitsmedaille für BW-Söldner ist in Ordnung, weil symbolische Ehrung.
Jedoch darf auf keinen Fall ans EK angeknüpft werden, sofern die unerreichbaren/ übermenschlichen Leistungen der Wehrmacht usw. damit besudelt würden. Ganz zu Schweigen von einer Vermengung mit Töten für Geld, dienen für Fremdinteressen, Schutz der Heimat und des Volks...
Wollte Dich die Bundeswehr nicht? Gekränkter Stolz?
Ich jedenfalls finde es begrüßenswert, daß die Bundeswehr nun auch eine Auszeichnung für Tapferkeit vergeben kann. Warum nicht - ein demokratisches "EK".
schmooch
07.07.2009, 09:21
Was für eine Aufregung! Die Soldaten haben sich eben im Krieg durch ihren Einsatz eine besondere Belobigung verdient!
Vielleicht wäre ihnen aber ein dicker Scheck lieber gewesen als so ein Kreuzchen.
Haspelbein
07.07.2009, 15:16
Ich finde es ziemlich geschmacklos, nun die Soldaten mit einer solcher Auszeichnung zu ehren. Die Bundeswehr sollte endlich Geld frei machen, um die Renten zu bezahlen, weil die "Helden" erwerbsunfähig sind und damit aus dem Dienst bei der Bundeswehr entlassen wurden. Das ist für die "Helden" wichtiger als ein Stück Blech.
Wahrscheinlich korrekt. Nur schliesst eine solche Ehrung dies keinesfalls aus. Hat sich jemand im Einsatz in dieser Form ausgezeichnet, kann ich erst einmal an solch einer Auszeichnung nichts Schlimmes finden.
Wahrscheinlich korrekt. Nur schliesst eine solche Ehrung dies keinesfalls aus. Hat sich jemand im Einsatz in dieser Form ausgezeichnet, kann ich erst einmal an solch einer Auszeichnung nichts Schlimmes finden.
Und ich NICHTS GUTES , denn das ist NUR das ZAHLEN für Leistung aus dem WEG gehen .
GOTT
Haspelbein
07.07.2009, 16:28
Und ich NICHTS GUTES , denn das ist NUR das ZAHLEN für Leistung aus dem WEG gehen .
GOTT
Muss ich das jetzt verstehen?
Leider JA .
Wart ab , es bringt die Zeit und vergesse NICHT wenn Israel zuschlägt macht DIE MERKEL , die regiert wird von Juden , mit , mit BEGEISTERUNG und angedroht hat sie es schon , wenn einer von euch hören und sehen kann , was " SIE " NICHT offensichtlich zeigen .
GOTT
Richtig! Die Merkel steht sofort für den Krieg parat, auch wenn sie keine Ahnung hat, aber davon noch viel.;)
Wer sich an diesem Stück Blech erfreuen kann weil er sich hat vor den militärischen Karren hat spannen lassen hat mein tiefstes Mitgefühl.
Du meinst wohl tiefstes Mitleid.
Muss ich das jetzt verstehen?
Dann wirrste das auch NICHT verstehen aber du kannst dir das SO OFT ansehen biste verstehst :
http://www.dailymotion.com/video/xcdso_fallen-art_shortfilms
GOTT
Haspelbein
07.07.2009, 16:53
Dann wirrste das auch NICHT verstehen aber du kannst dir das SO OFT ansehen biste verstehst :
http://www.dailymotion.com/video/xcdso_fallen-art_shortfilms
GOTT
Kann ich aufgrund meiner Firewall derzeit nicht, aber es wuerde mir schon reichen, wenn du dein Argument verstaendlich ausdrueckst.
Eisernen Kreuz ?
http://www.sueddeutsche.de/politik/18/479507/text/
Nun werden wir wider BILLIG mit Orden Kriegsfähig gemacht , wo „ SIE „ NICHT zahlen wollen .
http://www.dailymotion.com/video/xcdso_fallen-art_shortfilms
http://www.youtube.com/watch?v=rFU2RdXf3eE
Wäret den ANFÄNGEN es gibt keinen : http://www.youtube.com/watch?v=TtM0jfkjwjA&hl=de
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GOTT
Meine Güte, was willst Du uns denn sagen?
Glaubst Du nicht, dass ganz allmählich mal generell Zeit wird, dass wir hier im Lande usnere Soldaten mal generell etwas mehr achten?
Wenn es heute hier mal kracht, dann seit Ihr die ersten die nach Hilfe und Soldaten schreien.
Ob nun so ein Orden oder nicht, ist Nebensache.
Achtung haben die Jungens verdient
Im 2WK war es eine Ehre für Vaterland zu kämpfen und notfalls zu sterben und da war das Eiseren Kreuz sinnvoll .
Aber heute?
Sterben für fremde Völker und Interessen.
Blutzoll.
Das Blut komme über das Haupt der verantwortlichen , über das sinnlose Blutvergießen deutscher Soldaten in einem unützen, sinnlosen Kampf an fremden Fronten.
"Frank der Dritte" spricht stets in einer Mischung aus Seldschukisch, Altgriechisch und Aramäisch zu uns - rückwärts!
Oh mein Gott, müssen wir das verstehen oder müssen wir das jetzt gar alle lernen?
Oh mein Gott, müssen wir das verstehen oder müssen wir das jetzt gar alle lernen?
Sag bloß du kannst das nicht?
Paul Felz
07.07.2009, 17:02
Oh mein Gott, müssen wir das verstehen oder müssen wir das jetzt gar alle lernen?
Ab 01.08.09 bist Du sogar verpflichtet, so zu schreiben.
Darum gehts ja! Das Verdummungsblechle kostet fast nichts! Viel weniger als eine angemessene Invalidenrente!
das mit der Prämie habe ich heute auch schon diskutiert.
Ich kenne übrigens jemanden, der so ein Abzeichen nciht annehmen würde.
Ab 01.08.09 bist Du sogar verpflichtet, so zu schreiben.
Ihr müßt mich doch nu nicht so vor dem Feierabend auch noch verscheißern:rolleyes:
Was für eine Aufregung! Die Soldaten haben sich eben im Krieg durch ihren Einsatz eine besondere Belobigung verdient!
Vielleicht wäre ihnen aber ein dicker Scheck lieber gewesen als so ein Kreuzchen.
der dickste scheck kann kein EK ersetzen.
detti
der dickste scheck kann kein EK ersetzen.
detti
Richtig, umgekehrt aber auch nicht.
Richtig, umgekehrt aber auch nicht.
ich möchte dir mal eine ganz ernsthafte frage stellen und deine ehrliche antwort darauf haben-
dein leben ist bedroht und du kannst dir zur absicherung-
a-einen "antifa kämpfer"
b-ein "Ek-träger"
aussuchen.
wem würdest du eher zutrauen dir wirklich helfen zu können ?
antifa ?
oder
EK ?
detti
ich möchte dir mal eine ganz ernsthafte frage stellen und deine ehrliche antwort darauf haben-
dein leben ist bedroht und du kannst dir zur absicherung-
a-einen "antifa kämpfer"
b-ein "Ek-träger"
aussuchen.
wem würdest du eher zutrauen dir wirklich helfen zu können ?
antifa ?
oder
EK ?
detti
Wenn’s welche gibt die sich mit einem Orden abspeisen lassen warum dann einen TEUREN Scheck geben , für die . . .
GOTT
Schwarzer Rabe
08.07.2009, 13:43
Eisernen Kreuz ?
http://www.sueddeutsche.de/politik/18/479507/text/
Nun werden wir wider BILLIG mit Orden Kriegsfähig gemacht , wo „ SIE „ NICHT zahlen wollen .
http://www.dailymotion.com/video/xcdso_fallen-art_shortfilms
http://www.youtube.com/watch?v=rFU2RdXf3eE
Wäret den ANFÄNGEN es gibt keinen : http://www.youtube.com/watch?v=TtM0jfkjwjA&hl=de
WEG zurück .
GOTT
Spricht da Gott oder die Ratte?
haihunter
08.07.2009, 14:47
Gott, was für ein unübersichtliches geschmiere. Was willst du uns denn mitteilen???
Er ist krank. Hab mal ein wenig Verständnis.
haihunter
08.07.2009, 14:49
Ein Tapferkeitsordnen war längst überfällig. Schade, daß man sich nicht dazu durchringen konnte, den Orden auch als das zu benennen, was er in der Tat auch ist: das Eiserne Kreuz!
Ein Tapferkeitsordnen war längst überfällig. Schade, daß man sich nicht dazu durchringen konnte, den Orden auch als das zu benennen, was er in der Tat auch ist: das Eiserne Kreuz!
Das kommt noch, dauert nur noch ein bißchen.
Ein Tapferkeitsordnen war längst überfällig. Schade, daß man sich nicht dazu durchringen konnte, den Orden auch als das zu benennen, was er in der Tat auch ist: das Eiserne Kreuz!
Es wird wohl noch eine Generation dauern, bis diese Komplexe annähernd verschwunden sind, Aber man macht immerhin Fortschritte.
Das ist so ähnlich wie mit der Deutschlandhymne bzw. der 3. Strophe. Man will mit einem alten Staatssymbol nicht völlig brechen, aber die aus der NS - Zeit stammenden negativen Konnotationen irgendwie loswerden. Beim eisernen Kreuz ist trotz seiner langen Geschichte bis zurück zu den Freiheitskriegen gegen Napoleon eben das "dicke Ende" das Problem: Das "Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes", dessen Verleihung mit einer Prämie in Gestalt eines Rittergutes im zu erobernden Osten verbunden war und das so untrennbar mit dem geplanten NS - Verbrechen "Generalplan ost" verbunden ist.
Und nicht zu vergessen: Die fette Prämie hat auch zu den sog. "Halsschmerzen" bei manchen Offizieren geführt, die deswegen unvertretbare bzw. taktisch nicht gebotene Risiken für ihre Soldaten eingegangen sind. So etwas hinterlässt böses Blut, das auch über Generationen vererbt werden kann. Die Kompromisslösung hat vorerst jedenfalls erreicht, dass das nicht wieder alles hochkocht.
Wenn’s welche gibt die sich mit einem Orden abspeisen lassen warum dann einen TEUREN Scheck geben , für die . . .
GOTT
ich denke,
wir reden an die sache vorbei-
was ich eigendlich sagen wollte-
ein EK träger wird immer seinen weg machen und IMMER eine herausragende persönlichkeit sein.
ein antifa-genosse ist Immer der abschaum und wird nie sein leben aus eigner kraft bestreiten können.
detti
stetes pflichtbewußtsein ist die wahre krone des charakters.
(nicht von mir-hat aber mal ein kluger mensch gesagt)
Das ist so ähnlich wie mit der Deutschlandhymne bzw. der 3. Strophe. Man will mit einem alten Staatssymbol nicht völlig brechen, aber die aus der NS - Zeit stammenden negativen Konnotationen irgendwie loswerden. Beim eisernen Kreuz ist trotz seiner langen Geschichte bis zurück zu den Freiheitskriegen gegen Napoleon eben das "dicke Ende" das Problem: Das "Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes", dessen Verleihung mit einer Prämie in Gestalt eines Rittergutes im zu erobernden Osten verbunden war und das so untrennbar mit dem geplanten NS - Verbrechen "Generalplan ost" verbunden ist.
Und nicht zu vergessen: Die fette Prämie hat auch zu den sog. "Halsschmerzen" bei manchen Offizieren geführt, die deswegen unvertretbare bzw. taktisch nicht gebotene Risiken für ihre Soldaten eingegangen sind. So etwas hinterlässt böses Blut, das auch über Generationen vererbt werden kann. Die Kompromisslösung hat vorerst jedenfalls erreicht, dass das nicht wieder alles hochkocht.
kennst oder kanntest du einen ritterkreuzträger persönlich ?
detti
dem wird man einen ritter nennen,
der nie sein ritterwort vergißt.
(uhland)
kennst oder kanntest du einen ritterkreuzträger persönlich ?
detti
dem wird man einen ritter nennen,
der nie sein ritterwort vergißt.
Nein, aber ich kenne einen, der einen kennt :]
Dass es im 2. Weltkrieg ein Problem mit einigen Offizieren gab, die ihre Leute nur deshalb unnötigen Risiken ausgesetzt haben, weil sie scharf auf ein Ritterkreuz waren, ist aber auch publiziert worden. Das habe ich irgendwann einmal in einem Magazin mit historischen Themen gelesen (einen link müsste ich jetzt suchen) und der berühmte Kriegsroman "Das geduldige Fleisch" (verfilmt als Steiner, das Eiserne Kreuz) handelt auch davon.
In dem Film ist übrigens sehr einseitig auf einen pervertierten preussischen Militarismus abgehoben worden, was die Ordensgeilheit des Bösewichts betrifft. Tatsächlich ging es natürlich meist um die Prämie, das Rittergut im Osten. Der amerikanische Drehbuchautor hätte mal darüber nachdenken sollen, was auf amerikanischen Feldzügen abgegangen wäre, wenn der "silver star" mit einer Prämie von mehreren Mio. $ verbunden wäre.
Er ist krank. Hab mal ein wenig Verständnis.
aber so krank und dann darf er frei rumlaufen und posten?
Ein Tapferkeitsordnen war längst überfällig. Schade, daß man sich nicht dazu durchringen konnte, den Orden auch als das zu benennen, was er in der Tat auch ist: das Eiserne Kreuz!
na das kannste doch nciht verlangen, das ist schließlich Autobahn.
Obwohl es das eiserne Kreuz schon viel länger gibt, aber das wird ausgeblendet.
Entfernungsmesser
08.07.2009, 18:23
Ein Tapferkeitsordnen war längst überfällig. Schade, daß man sich nicht dazu durchringen konnte, den Orden auch als das zu benennen, was er in der Tat auch ist: das Eiserne Kreuz!
Genau so ist es. Was mich wundert ist die Tatsache, daß der Orden tatsächlich ein EK darstellt. Ich hatte schon die Befürchtung, es wird ein Karnickelfell. Bei unseren polcor Politikern kann man ja nie wissen.
Aber so: Gut gemacht!
Entfernungsmesser
08.07.2009, 18:25
ich denke,
wir reden an die sache vorbei-
was ich eigendlich sagen wollte-
ein EK träger wird immer seinen weg machen und IMMER eine herausragende persönlichkeit sein.
ein antifa-genosse ist Immer der abschaum und wird nie sein leben aus eigner kraft bestreiten können.
detti
stetes pflichtbewußtsein ist die wahre krone des charakters.
(nicht von mir-hat aber mal ein kluger mensch gesagt)
LOL
Wie Recht Du doch hast!
Entfernungsmesser
08.07.2009, 18:26
aber so krank und dann darf er frei rumlaufen und posten?
Er darf frei posten. Beim rumlaufen bin ich mir nicht 100 %ig sicher. Vermutlich benutzt er heimlich den Stationscomputer der Geschlossenen.
aber so krank und dann darf er frei rumlaufen und posten?
und hat sogar SCHÜTZER , die wollen das er . . .
GOTT
Nein, aber ich kenne einen, der einen kennt :]
Dass es im 2. Weltkrieg ein Problem mit einigen Offizieren gab, die ihre Leute nur deshalb unnötigen Risiken ausgesetzt haben, weil sie scharf auf ein Ritterkreuz waren, ist aber auch publiziert worden. Das habe ich irgendwann einmal in einem Magazin mit historischen Themen gelesen (einen link müsste ich jetzt suchen) und der berühmte Kriegsroman "Das geduldige Fleisch" (verfilmt als Steiner, das Eiserne Kreuz) handelt auch davon.
In dem Film ist übrigens sehr einseitig auf einen pervertierten preussischen Militarismus abgehoben worden, was die Ordensgeilheit des Bösewichts betrifft. Tatsächlich ging es natürlich meist um die Prämie, das Rittergut im Osten. Der amerikanische Drehbuchautor hätte mal darüber nachdenken sollen, was auf amerikanischen Feldzügen abgegangen wäre, wenn der "silver star" mit einer Prämie von mehreren Mio. $ verbunden wäre.
jetzt kennst du zwei
detti
und hat sogar SCHÜTZER , die wollen das er . . .
GOTT
frank,
ehrlich-ich habe nichts gegen dich,
doch sei mir diese eine frage gestattet-
hast du ein an der waffel ?
detti
jetzt kennst du zwei
detti
Und hat der zweite seinen eigenen A.... riskiert (ist bei dem ersten ausnahmsweise der Fall) oder das Ding unter Eingehung von Lebensrisiken auf Kosten seiner Leute eingesackt?
Und hat der zweite seinen eigenen A.... riskiert (ist bei dem ersten ausnahmsweise der Fall) oder das Ding unter Eingehung von Lebensrisiken auf Kosten seiner Leute eingesackt?
ich möchte nicht zuviel sagen,
doch eins kann ich dir versichern-
er hat sein leben aufs spiel gesetzt wie alle anderen auch.
detti
tapferkeit verblutet unbelohnt
ich möchte nicht zuviel sagen,
doch eins kann ich dir versichern-
er hat sein leben aufs spiel gesetzt wie alle anderen auch.
detti
tapferkeit verblutet unbelohnt
Alle anderen haben aber kein Ritterkreuz gekriegt, z. B. die durchschnittlichen Jagdflieger nicht, die bei jedem Feindflug ein viel höheres persönliches Risiko eingegangen sind als die naturbegabten Flieger - Genies, die jedem Gegner überlegen waren und ganz riskikoarm an die höchsten Auszeichnungen gekommen sind. Nicht wirklich der Stoff, aus dem die Helden sind...
Alle anderen haben aber kein Ritterkreuz gekriegt, z. B. die durchschnittlichen Jagdflieger nicht, die bei jedem Feindflug ein viel höheres persönliches Risiko eingegangen sind als die naturbegabten Flieger - Genies, die jedem Gegner überlegen waren und ganz riskikoarm an die höchsten Auszeichnungen gekommen sind. Nicht wirklich der Stoff, aus dem die Helden sind...
hmm,
mal ganz ehrlich
woher willst du das alles wissen ?
das ritterkreuz gab es für ganz ausserordendliche und herausragende
heldentaten.
auch wenn du es wohl nicht gerne wissen willst-in der deutschen wehrmacht gab es viele helden.
überigens,auch ein fliegergenie ist niemals risikolos zum feindflug gestartet.
unsere fluggenies wie zum beispiel peppi hartmann oder oberst rudel sind sehr oft abgeschossen worden.
90% von denen die das ritterkreuz bekommen haben,haben es sich durch ausserordendliche tapferkeit vor dem feinde verdient.
detti
vollendete tapferkeit besteht darin es ohne zeugen zu tun,was man vor aller welt zu tun vermöchte.
hmm,
mal ganz ehrlich
woher willst du das alles wissen ?
Nur logisches Denken, ein Ritterkreuz konnte man nur mit überdurchschnittlichen fliegerischen Fähigkeiten erlangen, die Piloten mit durchschnittlichen Fähigkeiten sind ein höheres persönliches Risiko eingegangen, aber eben nicht mit den höchsten Auszeichnungen bedacht worden. Warum also eine mit Mut und Heldentum in Verbindung gebrachte Auszeichnung für die, die das weniger höhere persönliche Risiko eingegangen sind, aber dafür eine militärisch - kriegswirtschaftlich höhere Effiziens hatten? Den Effizienten hätten sie besser 10 oder 5 % der kriegswirtschaftlichen Kosten des vernichteten feindlichen Potentials auf`s Konto überweisen sollen anstatt Heldenorden zu verteilen, wo nur Effizienz war. Das wäre ehrlicher gewesen.
auch wenn du es wohl nicht gerne wissen willst-in der deutschen wehrmacht gab es viele helden.
Das weiss ich und will es auch gerne wissen, es gab nämlich Helden aller Art da. Sogar solche, die ihre Kameraden vor verbrecherischen Vorgesetzten geschützt haben.... aber ich möchte nicht alles, was ich weiss, im Internet veröffentlichen.
überigens,auch ein fliegergenie ist niemals risikolos zum feindflug gestartet.
unsere fluggenies wie zum beispiel peppi hartmann oder oberst rudel sind sehr oft abgeschossen worden.
... dafür sind sie aber verglichen mit nicht - Fluggenies ziemlich heile geblieben.... was soll`s, geschenkt. Siehe oben betr. "Abwrackprämie Feindflugzeug".
90% von denen die das ritterkreuz bekommen haben,haben es sich durch ausserordendliche tapferkeit vor dem feinde verdient.
Aha. Hast Du zufällig einen link zu der militärhistorischen Untersuchung mit diesem Ergebnis?
vollendete tapferkeit besteht darin es ohne zeugen zu tun,was man vor aller welt zu tun vermöchte.
So so... und die Art Tapferkeit übst Du gerade im Internet ein, oder wie oder was???
haihunter
09.07.2009, 10:13
Genau so ist es. Was mich wundert ist die Tatsache, daß der Orden tatsächlich ein EK darstellt. Ich hatte schon die Befürchtung, es wird ein Karnickelfell. Bei unseren polcor Politikern kann man ja nie wissen.
Aber so: Gut gemacht!
Na ja, halb gut gemacht. Gut gemacht, wenn es den richtigen Namen hätte, aber besser so als gar nix.
haihunter
09.07.2009, 12:01
Es wird wohl noch eine Generation dauern, bis diese Komplexe annähernd verschwunden sind, Aber man macht immerhin Fortschritte.
Das kommt noch, dauert nur noch ein bißchen.
Ich hoffe mal, daß Ihr Recht habt! Gute Traditionen sollte man weiterführen.
Nur logisches Denken, ein Ritterkreuz konnte man nur mit überdurchschnittlichen fliegerischen Fähigkeiten erlangen, die Piloten mit durchschnittlichen Fähigkeiten sind ein höheres persönliches Risiko eingegangen, aber eben nicht mit den höchsten Auszeichnungen bedacht worden. Warum also eine mit Mut und Heldentum in Verbindung gebrachte Auszeichnung für die, die das weniger höhere persönliche Risiko eingegangen sind, aber dafür eine militärisch - kriegswirtschaftlich höhere Effiziens hatten? Den Effizienten hätten sie besser 10 oder 5 % der kriegswirtschaftlichen Kosten des vernichteten feindlichen Potentials auf`s Konto überweisen sollen anstatt Heldenorden zu verteilen, wo nur Effizienz war. Das wäre ehrlicher gewesen.
Das weiss ich und will es auch gerne wissen, es gab nämlich Helden aller Art da. Sogar solche, die ihre Kameraden vor verbrecherischen Vorgesetzten geschützt haben.... aber ich möchte nicht alles, was ich weiss, im Internet veröffentlichen.
... dafür sind sie aber verglichen mit nicht - Fluggenies ziemlich heile geblieben.... was soll`s, geschenkt. Siehe oben betr. "Abwrackprämie Feindflugzeug".
Aha. Hast Du zufällig einen link zu der militärhistorischen Untersuchung mit diesem Ergebnis?
So so... und die Art Tapferkeit übst Du gerade im Internet ein, oder wie oder was???
stecke dir all dein wissen am hut,
denn alles was du weißt ist doch im lehrplan vorgegeben worden.-
ich brauche keine tapferkeit im internet---
ich war tapfer(wenn auch manchmal mit voller hose)
nun nehme mal weiter die "verordnete wahrheit" als bare münze,denn du kennst ja einen der ein kennt.
detti
(zeitzeuge)
Aha. Hast Du zufällig einen link zu der militärhistorischen Untersuchung mit diesem Ergebnis?
Tut mir Leid, damit kann ich Dir auch nicht dienen. Ich hab nur das hier gefunden:
http://www.google.de/search?hl=de&q=site%3Ade.wikipedia.org+ritterkreuz+kriegsverbre chen&btnG=Suche&meta=
http://www.zeit.de/2008/24/Eisernes-Kreuz
http://www.h-ref.de/organisationen/ritterkreuz/feine-gesellschaft.php
stecke dir all dein wissen am hut,
denn alles was du weißt ist doch im lehrplan vorgegeben worden.-
ich brauche keine tapferkeit im internet---
ich war tapfer(wenn auch manchmal mit voller hose)
nun nehme mal weiter die "verordnete wahrheit" als bare münze,denn du kennst ja einen der ein kennt.
detti
(zeitzeuge)
Ich lasse mir von niemandem "Wahrheiten verordnen", ich denke immer völlig selbständig. Was Versuche betrifft, die Unabhängigkeit des Denkens Anderer einzuschränken, ist nicht nur die jeweils etablierte Medienmacht eine mögliche Gefahrenquelle, Orden und andere Meriten sind auch klassische Anspruchsgrundlagen, es ja schliesslich besser wissen zu müssen.
Bei mir funktioniert das allerdings nicht. Selbst wenn Du 120 wärst und ausser einem Ritterkreuz auch noch einen "Pour Le Merite" vorweisen könntest, würde das nichts an meiner rein nüchtern - logischen Schlussfolgerung ändern, dass ein technisch hochbegabter Jagdflieger weniger persönliche Risiken eingeht als ein durchschnittlich begabter, also nicht der mutigere die höchste Auszeichnung bekommt, sondern der effizientere.
Das will ich noch nicht einmal so fundamental kritisieren, dass ich militärische Orden deshalb völlig ablehne - das habe ich hier auch nie geschrieben -, ich lasse mir nur nicht verbieten, die aufschlüsselbaren Zusammenhänge hier darzulegen.
Tut mir Leid, damit kann ich Dir auch nicht dienen. Ich hab nur das hier gefunden:
http://www.google.de/search?hl=de&q=site%3Ade.wikipedia.org+ritterkreuz+kriegsverbre chen&btnG=Suche&meta=
http://www.zeit.de/2008/24/Eisernes-Kreuz
http://www.h-ref.de/organisationen/ritterkreuz/feine-gesellschaft.php
Es ging um die Ziffer "90 %", so viele Träger militärischer Ehrenauszeichnungen würden angeblich dem Idealbild entsprechen. Das kann niemand belegen, das ist eine reine Hypothese.
Es ging um die Ziffer "90 %", so viele Träger militärischer Ehrenauszeichnungen würden angeblich dem Idealbild entsprechen. Das kann niemand belegen, das ist eine reine Hypothese.
Schon klar. Es ging mir auch weniger um diese Zahl. Der erste Link zeigt ganz auf die Schnelle mal eben locker 120 Leute, die Ritterkreuzträger und nachweislich in Kriegsverbrechen verstrickt waren. Der ZEIT-Artikel klärt darüber auf, welche "Heldentaten" teilweise mit Orden gewürdigt wurden.
frank,
ehrlich-ich habe nichts gegen dich,
doch sei mir diese eine frage gestattet-
hast du ein an der waffel ?
detti
Weißt du was , auch nach ANSICHT der Eliten , NORMAL ist ?
Du würdest garnicht die Frage stellen , den zwischen Wahnsinn und Logisch ist so eine SCHMALE Brücke das das NUR EINER der es gelernt , hat im ZUSAMMENHANG zu sehen , beantworten kann , WENN ER HÖHER STEHT ALS ALLE ANDEREN .
WER aber nur in ERLERNTER WELT lebt ohne Schranken im DENKEN überschreiten zu können sollte sonne Frage NICHT stellen .
NIMM deinen ORDEN den der ist für solche wie dich geschaffen worden , um abzuspeisen , BILLIG .
GOTT
Schon klar. Es ging mir auch weniger um diese Zahl. Der erste Link zeigt ganz auf die Schnelle mal eben locker 120 Leute, die Ritterkreuzträger und nachweislich in Kriegsverbrechen verstrickt waren. Der ZEIT-Artikel klärt darüber auf, welche "Heldentaten" teilweise mit Orden gewürdigt wurden.
hallo falk,
es gab über 7000 ritterkreuzträger und von den 120 "kriegsverbrecher" möchte ich zu gerne wissen was das kriegsverbrechen war.
war es ein kriegsverbrechen wenn ich einen feindlichen flieger von himmel geholt hatte ?
war es ein kriegsverbrechen wenn ich mich nicht von partisanen habe erschießen lassen ?
oder war es gar ein kriegsverbrechen wenn man mit scharfer munition geschossen hat ?
der sieger bestimmt was ein kriegsverbrechen war.
einen kleinen tipp möchte ich dir geben-
besorge dir mal das buch---
"unveröffendliche akten über alliirte völkerrechtsverletzungen im zweiten weltkrieg"
die waren keinen deut besser als wir,jedoch nennen die ihre kriegsverbrechen-"heldentaten"-
detti
ich hab nur ein vaterland-
das heißt deutschland !
hallo falk,
es gab über 7000 ritterkreuzträger und von den 120 "kriegsverbrecher" möchte ich zu gerne wissen was das kriegsverbrechen war.
Hallo detti,
das ist gar nicht so schwer. Du brauchst nur auf die einzelnen Links gehen – da steht’s dann ausführlich. Hier ein paar Beispiele:
Standartenführer der Waffen-SS und Ritterkreuzträger Joachim Peiper:
- Massaker vor Boves, Malmedy-Massaker
Generaloberst und Ritterkreuzträger Karl-Adolf Hollidt:
- verbotswidriger Einsatz von Kriegsgefangenen sowie Verschleppung und Versklavung von Zivilpersonen
Oberst und Ritterkreuzträger Josef Salminger:
- Massaker in Komeno, Griechenland
Generaloberst und Ritterkreuzträger Georg-Hans Reinhardt:
- verurteilt im OKW-Prozess (Verbrechen an Kriegsgefangenen und Zivilisten, Deportation von Zivilisten aus den besetzten Ländern zur Zwangsarbeit sowie Unterstützung der Ermordung von Juden im Osten bzw. der Beteiligung daran)
Generalmajor der Waffen-SS und Ritterkreuzträger Kurt Meyer:
- verantwortlich für Tötung von Kriegsgefangenen in Belgien und Frankreich
Generaloberst und Ritterkreuzträger Eberhard von Mackensen
- verantwortlich für Massaker an italienische Zivilisten in den ardeatinischen Höhlen
Und hier noch drei ganz besondere Kaliber: SS-Oberführer Oskar Dirlewanger und die SS-Generäle Erich von dem Bach und Heinz Reinefarth erhielten für die Zerstörung Warschaus mit über 170.000 zivilen Opfern am 30. September 1944 das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes.
Bitte sei mir nicht böse, daß ich mir nicht die Arbeit machen möchte, die ca. 120 dokumentierten Fälle hier alle einzeln aufzuführen. Aber wie gesagt – Du kannst das leicht selbst nachlesen. Jedenfalls ging es hier wohl nicht nur darum, daß mal jemand scharf geschossen hat.
der sieger bestimmt was ein kriegsverbrechen war.
Nein. Er bestimmt zunächst, wer dafür bestraft wird.
einen kleinen tipp möchte ich dir geben-
besorge dir mal das buch---
"unveröffendliche akten über alliirte völkerrechtsverletzungen im zweiten weltkrieg"
die waren keinen deut besser als wir,jedoch nennen die ihre kriegsverbrechen-"heldentaten"-
Ich weiß, auch die Alliierten haben sich bei weitem nicht nur mit Ruhm bekleckert (Bomber-Harris, Rote Armee in Ostdeutschland, usw.) Allerdings stellt sich dabei auch immer die Frage von Ursache und Wirkung sowie Quantität und Qualität. Die Industrialisierung des Massenmordens z.B. ist eine dt. Erfindung.
Gruß Falk
Nachtrag zu Alfred de Zayas: "Die Wehrmachts-Untersuchungsstelle - unveröffentlichte Akten über alliierte Völkerrechtsverletzungen im Zweiten Weltkrieg":
Ab Mitte der 1970er Jahre wurden die Akten von einer Forschergruppe um den US-amerikanischen Historiker Alfred de Zayas erstmals einer wissenschaftlichen Auswertung unterzogen. Spätere Historiker kritisieren an seinen Veröffentlichungen, dass sie sich weitgehend auf NS-Quellen stützen. Die Behauptung de Zayas, „dass die Richter der Wehrmacht auch unter den Bedingungen einer totalen Diktatur eine [...] unabhängige Rechtsprechung wahren konnten“, wurde von mehreren Historikern widerlegt.[11] Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht-Untersuchungsstelle
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