PDA

Vollständige Version anzeigen : GTA - Wahnsinnsklage droht in den USA



Gothaur
01.03.2005, 22:27
"GTA"-PROZESS
Kreuzzug des Spiele-Inquisitors
Von Christian Stöcker
In den USA wird wieder einmal ein Videospiel für ein Gewaltverbrechen verantwortlich gemacht. Ein branchenweit berüchtigter Rechtsanwalt verklagt Hersteller und Händler auf Hunderte Millionen Dollar Schadenersatz - und stößt gleichzeitig wüste Beschimpfungen gegen Industrievertreter aus.
Jack Thompson weiß, was Amerikas Jugend verdirbt. Früher strengte der Anwalt Verfahren gegen Sittenwidriges wie die deftigen Rap-Platten der "2 Live Crew" an. Seit einigen Jahren hat Thompson einen neuen Gegner: Er ist überzeugt, dass Videospiele "Mord-Simulationen" sind, mit denen Menschen "das Töten trainieren".
Weil er sicher ist, Recht zu haben, wählt Thompson seine Worte nicht zimperlich. Wissenschaftler, die keine eindeutigen Bezüge zwischen Spielen und realen Gewalttaten finden, nennt er indirekt "Huren". Spielefans, die mit ihm Kontakt aufnehmen wollen, beschimpft er schon mal als "Idioten". Jetzt verglich er in einem Interview angeblich den Vorsitzenden eines Branchenverbandes mit einer Nazigröße. Die Community schäumt.
Praktisch jedes Mal, wenn irgendwo ein Jugendlicher gewalttätig wird und sich auch nur die magerste Verbindung zu einem Computerspiel herstellen lässt, schlägt Thompson zu. Im Jahr 2003 verklagte er etwa Sony, den Spielehersteller Take 2 und die Supermarktkette Wal-Mart auf 246 Millionen Dollar Schadenersatz.
Zwei Teenager hatten mit Gewehren aus dem elterlichen Waffenschrank auf vorbeifahrende Autos geschossen und dabei einen Menschen getötet und einen zweiten schwer verletzt. Die beiden 14 und 16 Jahre alten Täter hatten das Spiel "Grand Theft Auto III" als Inspiration für ihre Wahnsinnstat angegeben. Thompson machte das Spiel verantwortlich - und diejenigen, die den Minderjährigen die Software verkauft hatten. Der Prozess ist noch nicht abgeschlossen.
Fakten werden diskret übersehen
Auch als im vergangenen Jahr ein britischer Teenager einenSchulkollegen mit einem Hammer erschlug, war Thompson zur Stelle. Täter und Opfer hatten gemeinsam gelegentlich "Manhunt" gespielt, ein zweifellos geschmackloses Stück Software, in dem der Spieler in die Rolle eines psychopathischen Serienmörders schlüpft.
Thompson vertritt die Eltern des Opfers, übergeht dabei aber diskret die Tatsache, dass die fragliche "Manhunt"-DVD im Besitz des Opfers und nicht des Täters war. Die britische Polizei berichtete schon wenige Tage nach der Tat, es gebe keinen Zusammenhang zwischen Spiel und Totschlag - man ging von einem Raubmord aus.
Auch andere spektakuläre Verbrechen führt Thompson mit schöner Regelmäßigkeit auf Videospiele zurück, so auch die so genannten "Sniper-Killings" durch John Lee Malvo und John Allen Muhammad sowie das Highschool-Massaker von Columbine.
Nun hat der Kämpfer wider die virtuelle Gewalt einen neuen Fall gefunden: Der inzwischen 18-jährige Devin Thompson tötete im vergangenen Juni in Alabama drei Männer in einer Polizeistation mit einer entwendeten Dienstwaffe, nachdem er wegen Autodiebstahls vorübergehend festgenommen worden war.
Der Täter hatte offenbar "Grand Theft Auto III" bei einem "Gamestop"-Markt und "Grand Theft Auto: Vice City" in einer Wal-Mart-Filiale erworben, als er noch nicht 17 Jahre alt war - beide Spiele dürfen in den USA nur an Jugendliche über 17 verkauft werden. Neben den beiden Geschäften klagt Anwalt Thompson nun auch gegen den Konsolen-Hersteller Sony und den Hersteller des Spiels - wiederum Take 2.
"Von vier Firmen zum Töten trainiert"
"Was in Alabama passierte, ist, dass vier Firmen daran teilhatten, Devin darauf zu trainieren, drei Männer zu töten", sagte Thompson der Zeitung "Tuscaloosa News"
In einem Interview mit dem Web-Dienst des Fernsehsenders CBSNews machte der Anwalt jetzt noch einmal sehr deutlich, was er von der Spieleindustrie und ihren Argumenten hält. Auf die Frage, ob Spiele Weltflucht förderten, antwortete er: "Ja, genau so wie Ted Bundy in die Pornografie geflüchtet ist." Ted Bundy war ein Serienmörder, der in den Siebzigern mindestens 30 Frauen ermordete.
Über Studien, die eine direkte Verbindung zwischen Spielgewalt und realer Gewalt in Zweifel ziehen, hat er nichts Gutes zu sagen: "Alles, was die Industrie in der Hand hat, sind Studien, die sie selbst bezahlt hat, die darauf ausgerichtet sind, das gegenteilige Resultat zu erbringen. Anwälte nennen solche Experten 'Huren'".
Während in den Augen Thompsons Computerspiele also zum Mord einladen, hält er frei verfügbare Schusswaffen für wenig bedenklich: "Die Kids nehmen in diesem Land seit 200 Jahren Schusswaffen mit in die Schule, ohne dass sie sie gegeneinander gerichtet hätten", sagte er in dem Gespräch.
Den größten Faux-Pas, den Thompson sich in dem Interview leistete, korrigierte CBSNews offenbar kurz nachdem es online gegangen war. Laut mehreren Weblogs hatte der Anwalt Doug Lowenstein, den Präsidenten des Branchenverbandes Interactive Digital Software Association (IDSA), als "Joseph Goebbels der Spieleindustrie" bezeichnet. Die zweifellos justiziable Formulierung verschwand aber kurze Zeit später wieder aus dem Netz und wurde durch eine harmlose, gänzlich andere Antwort ersetzt.
Bei all dem kann man davon ausgehen, dass Thompson, der seine Karriere mit Prozessen wegen ärztlicher Kunstfehler begann, neben gerechtem Zorn auch ein sehr persönliches Interesse an seinem Feldzug gegen die Spieleindustrie hat. Die Klagesumme im jüngsten Fall in Alabama etwa beläuft sich nach Angaben von Gamespot.com auf 600 Millionen Dollar.
Spiegel-online, - 1.3.5
Was soll man da noch sagen. 8o
Absurder geht's nimmer.
Gothaur

Manfred_g
01.03.2005, 22:32
Spiegel-online, - 1.3.5
Was soll man da noch sagen. 8o
Absurder geht's nimmer.
Gothaur

Man muß sich wundern, daß die Wirtschaft drüben noch so läuft wie sie läuft.
Was könnten die USA für ein Wachstum haben, wenn sie sich von ihren Krankheiten befreien könnten.
Wenn ich bedenke, was ich für Anwälte ausgebe, nur um erst gar nicht in so ein Bredouille zu geraten. Und mein Gewerbe ist in dieser Hinsicht sogar noch relativ unkritisch.
Aber was solls, jedes Land hat seine Marotten.

Vetinari
01.03.2005, 22:37
Man muß sich wundern, daß die Wirtschaft drüben noch so läuft wie sie läuft.
Was könnten die USA für ein Wachstum haben, wenn sie sich von ihren Krankheiten befreien könnten.
solang anwälte, richter und kläger das geld dann auch schön verprassen, geht es der wirtschaft doch gut. ;)

Manfred_g
01.03.2005, 22:38
solang anwälte, richter und kläger das geld dann auch schön verprassen, geht es der wirtschaft doch gut. ;)

Keineswegs, dann gehts den Anwälten gut.

Vetinari
01.03.2005, 22:40
natürlich. und auch den champagnerhändlern, swimming-pool bauern, autofirmen, immobilienhändlern und elektrogeräteherstellern.

Manfred_g
01.03.2005, 22:46
natürlich. und auch den champagnerhändlern, swimming-pool bauern, autofirmen, immobilienhändlern und elektrogeräteherstellern.

Dann gehts Dir auch gut, wenn ich mir demnächst ein Penthouse zulege?
Ich gönn es Dir, viel Vergnügen ;)

Vetinari
01.03.2005, 23:01
wenn du das machst, tatsächlich. denn irgendjemand muss das bauen, irgendjemand alles einrichten, möbel, kabel, blumen im garten, autos in der garage, alles muss hergestellt werden, dazu werden arbeiter benötigt, die dann von dir über einen umweg bezahlt werden.

wenn die reichen ihr geld ausgäben, anstatt es zu horten, in aktien oder gold anzulegen, dann würde das kapital die ganze zeit zirkulieren und auch die arbeiter die produzieren, würden daran verdienen.

so würde der kapitalismus sogar funktionieren. aber wenn sich das geld auf der einen seite ansammeln soll, muss es auf der anderen seite weggenommen werden, ansonsten geht die gleichung nicht auf.

Manfred_g
01.03.2005, 23:15
wenn du das machst, tatsächlich. denn irgendjemand muss das bauen, irgendjemand alles einrichten, möbel, kabel, blumen im garten, autos in der garage, alles muss hergestellt werden, dazu werden arbeiter benötigt, die dann von dir über einen umweg bezahlt werden.

wenn die reichen ihr geld ausgäben, anstatt es zu horten, in aktien oder gold anzulegen, dann würde das kapital die ganze zeit zirkulieren und auch die arbeiter die produzieren, würden daran verdienen.

so würde der kapitalismus sogar funktionieren. aber wenn sich das geld auf der einen seite ansammeln soll, muss es auf der anderen seite weggenommen werden, ansonsten geht die gleichung nicht auf.

Natürlich mach ich das. Ich hebe doch nicht meine Kohle auf nur um irgendwann eine beliebte Leiche abzugeben.
So funktioniert der Kapitalismus auch. Dennoch machst Du einen denkfehler, der aber extrem weit verbreitet ist: du glaubst, die Zirkulation des Geldes bringt die Wirtschaft voran. Das kann aber gewaltig daneben gehen und geht meist auch daneben, je mehr staatliche Einmischung in der Wirtschaft herrscht.

Black Hawk
02.03.2005, 12:46
Das ist ein Spiel, verrückt wird man nur davon, wenn man es schon voher war! Kennt übehaupt jemand das Spiel? :rolleyes:

Rorschach
02.03.2005, 13:22
Gewalttätig ist es schon, aber nicht zuletzt deswegen ist es auch nicht für Kinder freigegeben.

Der Anwalt sollte sich evtl. mal mit dem Pentagon anlegen, oder ist America´s Army (http://www.americasarmy.com/) eine Simulation und deshalb keine Gefahr? :rolleyes:

Gothaur
02.03.2005, 13:23
Typisch überkandieltes angelsächsisches Strafrecht, der Klotz am Bein in den Staaten. :(
Gothaur

Rorschach
02.03.2005, 13:28
Würde ich so auch nicht unbedingt sagen, wäre aber eine andere Diskussion. ;)

Vetinari
02.03.2005, 14:05
Das kann aber gewaltig daneben gehen und geht meist auch daneben, je mehr staatliche Einmischung in der Wirtschaft herrscht.
was hab ich denn bitte zur staatlichen einmischung gesagt?

Manfred_g
02.03.2005, 14:15
was hab ich denn bitte zur staatlichen einmischung gesagt?

Jojo, schon ok. Ich hab Dir ja nichts unterstellt. Wollte nur sagen, daß der Geldkreislauf alleine nichts bringt und deshalb nicht der Ausgangspunkt der Überlegung sein sollte, wie man "das Land" voranbringt.

@Gothaur: eher das Haftungsrecht als das Strafrecht

buckeye
04.03.2005, 04:07
Typisch überkandieltes angelsächsisches Strafrecht, der Klotz am Bein in den Staaten. :(
Gothaur

es wird ja gerade versucht auf staats und bundesebene ein gesetz zu erlassen das solche "junk-lawsuits" unterbindet wo es nur darum geht soviel geld wie moeglich zu scheffeln .... wal mart musste ja auch erst millionen an die eletern einer selbstmoerderin zahlen weil sie es wagten ihr eine waffe zu verkaufen :rolleyes:

Rorschach
04.03.2005, 11:00
es wird ja gerade versucht auf staats und bundesebene ein gesetz zu erlassen das solche "junk-lawsuits" unterbindet wo es nur darum geht soviel geld wie moeglich zu scheffeln .... wal mart musste ja auch erst millionen an die eletern einer selbstmoerderin zahlen weil sie es wagten ihr eine waffe zu verkaufen :rolleyes:
Hat sich dieser Fall nicht von alleine erledigt, ohne daß gezahlt wurde?
http://www.cbsnews.com/stories/2004/12/22/national/main662423.shtml


Es gibt bestimmt zu viele unnötige Klagen in den USA, aber weshalb nicht einfach die Profitmöglichkeiten für Anwälte einschränken, anstatt die Klagemittel zu streichen?
Die großen Firmen wirds freuen, denn die Aufsichtsbehörden tun ja nichts, bzw. kaum was.

Gothaur
04.03.2005, 11:06
Hat sich dieser Fall nicht von alleine erledigt, ohne daß gezahlt wurde?
http://www.cbsnews.com/stories/2004/12/22/national/main662423.shtml


Es gibt bestimmt zu viele unnötige Klagen in den USA, aber weshalb nicht einfach die Profitmöglichkeiten für Anwälte einschränken, anstatt die Klagemittel zu streichen?
Die großen Firmen wirds freuen, denn die Aufsichtsbehörden tun ja nichts, bzw. kaum was.
auf's normale Leben aus. Soweit ich gehört habe, hab mal einen Schnupfen, und geh zum Arzt, oder Krankenhaus. Muß ziemlich stressig sein. :)
Und so soll es ja mit zahlreichen Dienstleistungen der Fall sein. Vom Produktverkauf wohl ganz zu schweigen.
Gothaur

houndstooth
04.03.2005, 11:48
.... aber weshalb nicht einfach die Profitmöglichkeiten für Anwälte einschränken, .....
dass solche an Kommunismus erinnernde Vorhaben voellig tabu sind. :rolleyes:

Man ist allerdings dabei 'Tort law' einer gruendlichen Ueberholung zu unterziehen. Wuerde der Wirtschaft Milliarden sparen und daher helfen Konsumerpreise stabil zu halten.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

Rorschach
04.03.2005, 13:49
dass solche an Kommunismus erinnernde Vorhaben voellig tabu sind. :rolleyes:

Man ist allerdings dabei 'Tort law' einer gruendlichen Ueberholung zu unterziehen. Wuerde der Wirtschaft Milliarden sparen und daher helfen Konsumerpreise stabil zu halten.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz
Klagen einschränken, bzw. zu verbieten ist also völlig freiheitlich, Gehaltsobergrenzen festzulegen ist aber kommunistisch? :rolleyes: *)

Florida hat z.B. schon seine 'tort reform', die Versicherungsbeiträge sind dennoch gestiegen, die Bürger hatten nichts davon, die Konzerne haben aber weniger Verantwortung zu tragen.
http://www.hinkleforan.com/html/article2.html


Und bevor wieder John Edwards angeführt wird, erwähne ich ihn selber:
http://www.morelaw.com/verdicts/case.asp?n=93-CVS-00425&s=NC%20%20%20%20%20%20%20%20&d=525

Scheinbar muß man den Firmen in den USA mit Millionenklagen kommen, bevor sie für sichere Produkte sorgen; manchmal auch mehrfach:
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qa3898/is_200311/ai_n9331287



*) Menschen ohne Anklage wegzusperren ist demnach auch nicht kommunistisch?
Nur um mal bei diesem seltsamen Argument zu bleiben...


mfg

logiCopter
04.03.2005, 17:10
Spiegel-online, - 1.3.5
Wissenschaftler, die keine eindeutigen Bezüge zwischen Spielen und realen Gewalttaten finden, nennt er indirekt "Huren". Spielefans, die mit ihm Kontakt aufnehmen wollen, beschimpft er schon mal als "Idioten".

8o Klingt als hätte der gute Mann versucht, GTA zu spielen und festgestellt, dass er dafür zu dämlich ist. :))

Im Vergleich gibt es sicher mehr Shootings oder Morde von Leuten, die sich vorher besoffen haben, oder ein bestimmtes Buch gelesen haben (John Lennons Mörder wurde zB. von dem Buch "Der Fänger im Roggen" von Faulkner inspiriert), oder Streit im Elternhaus oder Heavy Metal Platten oder Trash-Filme usw.
Was man da alles verbieten müsste und auch schon wollte... :rolleyes:

GTA San Andreas ist natürlich das beste Game aller Zeiten, kein Zweifel.
...bis auf diese SCHEISS-unübersichtliche Karte, DIE GEHÖRT WIRKLICH VERBOTEN !!! X(

Ansonsten glaube ich, dass solche Spiele mehr Verbrechen verhindern als fördern, weil sich auch so mancher Irre daran sein Mütchen kühlen kann, der sonst ein anderes Ventil finden müsste.
Aber die dadurch verhinderten Verbrechen tauchen natürlich in keiner Statistik auf, da sie ja nicht begangen wurden.

houndstooth
04.03.2005, 17:12
[QUOTE=Rorschach]Klagen einschränken, bzw. zu verbieten ist also völlig freiheitlich, Gehaltsobergrenzen festzulegen ist aber kommunistisch? :rolleyes: *)
Du hattest nicht von einem vertikalen Dollarlimit , i.e. 'Gehaltsobergrenzen' sondern von einer horizontalen Moeglichkeitsfeldeinschraenkung ,i.e. ' einschraenkende Profitmöglichkeiten ' gesprochen.

Mein Einwand bezog sich daher auf die Feldbreite der 'tort law' Aktivitaeten und nicht auf die Hoehe der 'awards' . In vorhergehenden Beitraegen hatte ich schon auf das verrueckte Lotteriesystem , judge und jurisdiction shopping nebst boeswilligen Litigationen hingewiesen :

In a court petition filed in Dayton, Ohio, 4-year-old "Boomer" Pacher is suing the Invisible Fence company. The dog seeks $25,000 for severe emotional distress and psychological damage after his collar caused second-degree burns on his neck when he tried to run through an invisible electric fence buried in his owners' backyard.

A student whose vacation plans were spoiled has sued to end summer homework in Wisconsin, claiming it creates an unfair workload and unnecessary stress. (From the Associated Press, January 21, 2005)

A viewer has sued NBC for $2.5 million over a "Fear Factor" rat-eating episode, alleging the episode made him dizzy, lightheaded and caused him to vomit and run into a doorway. (From the Associated Press, January 26, 2005)
Mehr (http://www.atra.org/display.php?dt=13&f1pq_tot=71)
http://www.atra.org/
Nur nebenbei , tort lawyers beziehen keine Gehaelter sondern 'share the loot' , die moderne Version von Wegelagerern.

[QUOTE=Rorschach]
Scheinbar muß man den Firmen in den USA mit Millionenklagen kommen, bevor sie für sichere Produkte sorgen; manchmal auch mehrfach .
Nicht umsonst waehltest Du das Wort 'scheinbar'. Denn in einem funkionierendem freien Marktsystem koennen Hersteller von Murks nicht lange ueberleben.

Ich bin durchaus dafuer dass jemand adequat zur Kasse gebeten werden soll wenn es bewiesen werden kann dass er fuer vermeidbaren Schaden verantwortlich war. Mehr noch , ich wuerde persoenliche Verantwortung und Schadenersatzpflicht auch auf schlampige und disinteressierte Staatsdiener , Stadtbeamte und Schulangestellte ausweiten.



QUOTE=Rorschach]
*) Menschen ohne Anklage wegzusperren ist demnach auch nicht kommunistisch?
Nur um mal bei diesem seltsamen Argument zu bleiben...
Ich sehe keine Verbindung zwischen der Notwendigkeit eines Staates sich vor massiven Schaeden von staatsgefaehrdeneden Terroristen effektiv zu schuetzen versus einem kommunistischen Wirtschaftssystem dass auf Zentralplanung und nicht Privatinitiative beruht. :rolleyes:

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

houndstooth
04.03.2005, 17:18
es wird ja gerade versucht auf staats und bundesebene ein gesetz zu erlassen das solche "junk-lawsuits" unterbindet wo es nur darum geht soviel geld wie moeglich zu scheffeln .... wal mart musste ja auch erst millionen an die eletern einer selbstmoerderin zahlen weil sie es wagten ihr eine waffe zu verkaufen :rolleyes:

Ja, alle Schadenersatzklagen ueber $ 5 Million sollen zum Federal court uebergehen wo noch rationelle Koepfe walten.

Zeit den 'hicks in the sticks' jurors in die Realitaet zu versetzen.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

buckeye
05.03.2005, 00:02
bestes beispiel fuer solche junk-lawsuits ... Ford muss eine millionensumme zahlen da in einen ihrer SUV's 2 menschen um leben kammen als das ding ueberrrollte .... OBWOHL der fahrer besoffen und alle keinen sicherheitsgurt benutzten.
Es ist an der zeit das dieser bloedsinn gestoppt wird.

houndstooth
05.03.2005, 03:11
bestes beispiel [...]Es ist an der zeit das dieser bloedsinn gestoppt wird.

Right on!

Aaaaber ,

ich kann mich auch noch an an Abhang geparkte Autos erinnern die sich durch Bewegungen der Insassen selbstaendig gemacht hatten, in einem Fluss oder See rollten und die Insassen ertranken.

Das Problem ' jetzt muss ich englisch sprechen weil ich die deutsche Terminologie nicht kenne, was obviously of a technical nature : when the gear shifter is put into 'park' , it engages in the transmission a parking pawl which then jams itself into a detent slot in a parking gear ring. It was a well known fact , that the design of that pawl gave it the propensity to pop out of detent , thereby rendering the vehicle out of control.
Natuerlich gewann der Autohersteller : die Handbremse war nicht engaged oder out of adjustment.

Remember Mike Wallace's (?) '60 minutes' Segment mit den 'runaway' Audis? Audis US sales tanked fuer 15 Jahre danach - obwohl andere Autos - wegen driver error - das gleiche Problem gehabt hatten . Die heutigen 'shift lock' Systeme sind die direkte Konsequenz des Audi Debakels.

So, alles hat seinen Platz im Leben - aber eben mit Massen.

Mit freundlichem Gruss ...Heinz

buckeye
05.03.2005, 03:54
stimmt ... aber wenn ein uebermuetiger teen denkt er koennte nen Explorer wie einen
z.b. Intrepid oder Grand Am durch die kurven jagen da hoert dan die verantwortung des herstellers irgendwo auf , plus das die kids nicht angeschnallt waren

houndstooth
12.03.2005, 23:32
stimmt ... aber wenn ein uebermuetiger teen denkt er koennte nen Explorer wie einen
z.b. Intrepid oder Grand Am durch die kurven jagen da hoert dan die verantwortung des herstellers irgendwo auf , plus das die kids nicht angeschnallt waren

Ja, da hast Du vollkommen recht.
Dies ist ja auch mit ein Grund dafuer,warum engine/body/tranny management chips heute so designed werden, dass Fahrer-Missbrauch bzw. Gesetzesuebertretungen recht genau nachgewiesen bzw. Unfaelle rekonstruiert werden koennen. Dies wird erreicht, indem life Data von dutzenden Parametern fuer ~ 30+ Sekunden gespeichert werden. Dies ermoeglicht spaeter einen frame by frame movie der letzten 30+ Sekunden des Fahrzeuges on screen nachzuspielen . Also das gleiche Prinzip wie bei einem flight recorder.
Dies System eliminiert zwar Luegen auf beiden Seiten wirft aber wiederum neue Fragen in Bezug auf privacy rights auf , da man sich ja selbst inkriminiert , beschuldigt - wogegen man ja geschuetzt ist.
Neuere Generation computers storen mehrere Minuten lange Data trains , inkl. GPS . Plus, sie senden, wie bei fleet trucks, auf Anfrage alle Data per Radiosignal aus , also sind wireless remote accessible. Dies ermoeglicht den Staat , ( Polizei) auf ihrem Komputer in ihrem cruiser genau festzustellen, was Du wann, wie ,und wo mit Deinem Fahrzeug in den letzten Minuten gemacht hast.

Fleet trucks, z.B. koennen continent wide constantly monitored werden. Head office weiss zu jeder Minute wo sich der truck befindet, wie schnell er faehrt, wieviel Diesel verbraucht wurde und wieviel noch im Tank ist , genaue Ankunft und Abfahrtzeiten etc etc , - und wie viel Zeit der Fahrer am truck stop verbringt. ?(

Oooopst , time to rev her up ... :)

Mit freundlichem Gruss ... Heinz