FDP-Lindner: Hartz 4 sollte gekürzt werden.

[klartext]

Der Berliner FDP-Politiker Martin Lindner fordert, Hartz 4-Empfängern die Leistungen um 100 Euro bzw. bis zu 30 % zu kürzen.
" Wir haben gerade in Berlin extrem viele Menschen, die sind gesund, die sind arbeitsfähig, und die haben schlichtweg keine Lust zu arbeiten, " sagte er in einer Sendung auf N24.
" Als Ausgleich für die Kürzung sollten die Arbeitslosen gemeinnützige Arbeit leisten, für die sie bezahlt werden. Der Regelsatz soll um bis zu 30 % gekürtzt werden, wenn gleichzeitig den Menschen eine Möglichkeit geboten wird, im kommunalen Bereich etwas zu tun, " sagte Lindner. " Es sei wichtig, darauf zu achten, dass das Geld bei den Richtigen ankommt und nicht bei den Faulpelzen. "

[Paul Felz]

Ja und?

[dZUG]

Eine Umbenennung in Reichsarbeitsdienst müsste eigentlich den Gleiche Zweck erfüllen :D

[Paul Felz]

Eine Umbenennung in Reichsarbeitsdienst müsste eigentlich den Gleiche Zweck erfüllen :D

Nochmal: Ja und?

[dZUG]

Nochmal: Ja und?

stimmt auch wieder :D

[Paul Felz]

stimmt auch wieder :D

Ebend ;)

[dZUG]

Ebend ;)

Auf der anderen Seite könnten wir auch ganz einfach Berlin an Erdogan übergeben :hihi:

[Paul Felz]

Auf der anderen Seite könnten wir auch ganz einfach Berlin an Erdogan übergeben :hihi:

Nein. Denn das wäre eine intelligente Lösung. Die ist in der Bunten Repuplik Absurdistan verboten. Repuplik ist übrigens eine Ableitung von Plagiat.

[Aldebaran]

Auf der anderen Seite könnten wir auch ganz einfach Berlin an Erdogan übergeben :hihi:

Wieso das denn? Die Türken machen gerade mal etwa 5-6% der Berliner Bevölkerung aus.

[Aldebaran]

Der Berliner FDP-Politiker Martin Lindner fordert, Hartz 4-Empfängern die Leistungen um 100 Euro bzw. bis zu 30 % zu kürzen.
" Wir haben gerade in Berlin extrem viele Menschen, die sind gesund, die sind arbeitsfähig, und die haben schlichtweg keine Lust zu arbeiten, " sagte er in einer Sendung auf N24.
" Als Ausgleich für die Kürzung sollten die Arbeitslosen gemeinnützige Arbeit leisten, für die sie bezahlt werden. Der Regelsatz soll um bis zu 30 % gekürtzt werden, wenn gleichzeitig den Menschen eine Möglichkeit geboten wird, im kommunalen Bereich etwas zu tun, " sagte Lindner. " Es sei wichtig, darauf zu achten, dass das Geld bei den Richtigen ankommt und nicht bei den Faulpelzen. "


Angesichts des EuGH-Urteils von kurz vor der Europawahl wird man wohl nicht umhin kommen, die Attraktivität des deutschen Sozialstaats etwas zu senken.

Nicht vergessen: 2011 kommt die Freizügigkeit für die Osteuropäer!

Und schon nach 2 Monaten ist der EU-Bürger zum Bezug von Hartz IV berechtigt!

[Paul Felz]

Wieso das denn? Die Türken machen gerade mal etwa 5-6% der Berliner Bevölkerung aus.

Möglich, aber Erdogan sieht sich ja als Führer aller Moslem-Fanatiker. Ähm, tschulligung, moslem und Fanatiker war doppelt gemoppelt.

[heide]

Der Berliner FDP-Politiker Martin Lindner fordert, Hartz 4-Empfängern die Leistungen um 100 Euro bzw. bis zu 30 % zu kürzen.
" Wir haben gerade in Berlin extrem viele Menschen, die sind gesund, die sind arbeitsfähig, und die haben schlichtweg keine Lust zu arbeiten, " sagte er in einer Sendung auf N24.
" Als Ausgleich für die Kürzung sollten die Arbeitslosen gemeinnützige Arbeit leisten, für die sie bezahlt werden. Der Regelsatz soll um bis zu 30 % gekürtzt werden, wenn gleichzeitig den Menschen eine Möglichkeit geboten wird, im kommunalen Bereich etwas zu tun, " sagte Lindner. " Es sei wichtig, darauf zu achten, dass das Geld bei den Richtigen ankommt und nicht bei den Faulpelzen. "

Quellenangabe?

[heide]

http://www.n24.de/news/newsitem_5187633.html

..."Der Berliner FDP-Spitzenkandidat für die Bundestagswahl, Martin Lindner, will Langzeitarbeitslose zu bezahlter, gemeinnütziger Arbeit heranziehen. Weigerten sie sich, solle ihnen der ALG-II-Regelsatz um bis zu 30 Prozent gekürzt werden, sagte Lindner in der N24-Sendung "Studio
Friedman". Die frühere DGB-Vize Ursula Engelen-Kefer warnte vor einem Abbau sozialer Sicherungssysteme."...

..."zu bezahlter, gemeinnütziger Arbeit heranziehen."...


Diese Aussage hat Lindner nicht konkretisiert. Was kann er damit gemeint haben?

...."Die angedrohte Leistungskürzung begründete Lindner damit, es sei wichtig, "darauf zu achten, dass das Geld bei den Richtigen ankommt und nicht bei den Faulpelzen". In N24 sagte Lindner, gerade in Berlin gebe es "extrem viele Menschen, die sind gesund, die sind arbeitsfähig, und die haben schlichtweg keine Lust, zu arbeiten"."......

Pauschale Vorurteile gibt es immer. In Berlin, z.B bei den Gartenbau-Ämtern arbeiten viele 1-Euro-Jobber. Durch diese Maßnahme wurden Voll-Zeit-Jobs vernichtet.

[Zarah]

Angesichts des EuGH-Urteils von kurz vor der Europawahl wird man wohl nicht umhin kommen, die Attraktivität des deutschen Sozialstaats etwas zu senken.

Nicht vergessen: 2011 kommt die Freizügigkeit für die Osteuropäer!

Und schon nach 2 Monaten ist der EU-Bürger zum Bezug von Hartz IV berechtigt!


Es wird jetzt schon getönt, dass Deutschland Fachkräfte aus Osteuropa fehlen.

In Deutschland gehen immer mehr Firmen in die Insolvenz, die massiv ihr Personal abbauen. Unsere eigenen Leute schickt man in die Hartz IV Falle, damit sich Millionen aus dem Osten auf unseren Arbeitsmarkt breit machen können.

Alles kommt zum Abkassieren nach Deutschland. Die Politiker sind alle unfähig unser Land zu führen.

Wahrscheinlich haben die Zuwanderer auch noch einen Anspruch aus der Rentenkasse, weil geringe Beiträge vom Staat (Hartz IV) eingezahlt werden. Die Sauerei, sorry, ist schon nicht mehr zu überbieten.

[henriof9]

Ja und?

Nicht " Ja und ? ", sondern " Gibt es schon ", denn die 1 €- Jobs sollten ja eigentlich genau das Instrument dafür sein, daß die Hartzler sich ihr Hartz " verdienen ".

Hier stellt sich eher die Frage ob damit nicht der Berliner Finanzhaushalt etwas entlastet werden sollte, denn würde es sich bei den genannten Arbeitsfähigen um Nichtarbeitsfähige handeln ( kommt darauf an wie sie in den Akten geführt werden ) dann zahlt die Stadt Berlin.
Ansonsten liegt es doch wohl in der Hand der ARGE´s dafür zu sorgen, daß die " Herrschaften " gefälligst eine Gegenleistung erbringen.

[wtf]

Arbeitsfähige sollten überhaupt keine Sozialleistungen erhalten.

[alberich1]

Dass die Neoliberalen planen, die Sozialleistungen noch weiter zu kürzen, liegt doch klar auf der Hand.

Einerseits sollen die Steuern für Superreiche weiter gesenkt werden, wie es die CDU im Wahlkampf propagiert.
Andererseits wird keinerlei Konzept zur Gegenfenanzierung vorgelegt.
Geht man aber nach den unvorsichtigen Äusserungen einiger FDP oder CDU-ler, liegt das Konzept zur weiteren Verteilung von unten nach oben längst vor.

Es geht dann nämlich den Hartz IV-lern und den Rentnern an den Kragen, welche die Steuergeschenke für die Reichen so finanzieren dürfen.

Gott bewahre uns vor einem Sieg von Schwarz-Gelb!

Soziale Unruhen sind dann vorprogrammiert!


http://www.welt.de/politik/article4020387/Bundesregierung-rechnet-mit-sozialen-Unruhen.html

[Don]

Pauschale Vorurteile gibt es immer. In Berlin, z.B bei den Gartenbau-Ämtern arbeiten viele 1-Euro-Jobber. Durch diese Maßnahme wurden Voll-Zeit-Jobs vernichtet.


Quatsch. Vollzeit Anwesenheiten. Gearbeitet haben die auch nichts.

Aber zum Thema. Es geht nicht darum daß arbeitsfähige Leistungsbezieher sinnvolle oder qualifizierte Tätigkeiten verrichten. (Jedenfalls nicht wenn die Methodik intelligent ist)
Man kann die ohne weiters losschicken um die weißen Leitpfosten an der Straße abzuwischen. (Wir benutzen dafür UNIMOGs mit Bürstenarmen für 100.000 Euro/Stück und drei Mann Besatzung des öffentlichen Dienstes, die Sinnvolleres tun könnten als 8 Stunden Pause täglich zu machen).
Es ist dabei unerheblich ob sie nur 5 Pfosten weit kommen am Tag. Es geht darum daß es ihnen stinkt bis zum Haaransatz.
Also, Leiterwägelchen, Wassereimer und Bürste und noch ein Müllsack, ich stelle gern noch zwei Mann bei damit einer Papierchen aufsammeln kann und der andere den Sack aufhalten.
Ich würde sogar noch Brotzeit, Mittagessen und Freitags zum Feierabend ein Flaschbier drauflegen. Wirkt motivierend.

Falls der Berliner Senat weitere Ideen braucht, ich habe eine ganze Schublade voll. Meinen Stundensatz teile ich auf Anfrage mit.

Um auch die Kommunisten zufriedenzustellen: Ich habe keinen Einwand auch gefeuerten Landesbankvorständen eine orangen Sicherheitsoverall auszuhändigen.

[lupus_maximus]

Quatsch. Vollzeit Anwesenheiten. Gearbeitet haben die auch nichts.

Aber zum Thema. Es geht nicht darum daß arbeitsfähige Leistungsbezieher sinnvolle oder qualifizierte Tätigkeiten verrichten. (Jedenfalls nicht wenn die Methodik intelligent ist)
Man kann die ohne weiters losschicken um die weißen Leitpfosten an der Straße abzuwischen. (Wir benutzen dafür UNIMOGs mit Bürstenarmen für 100.000 Euro/Stück und drei Mann Besatzung des öffentlichen Dienstes, die Sinnvolleres tun könnten als 8 Stunden Pause täglich zu machen).
Es ist dabei unerheblich ob sie nur 5 Pfosten weit kommen am Tag. Es geht darum daß es ihnen stinkt bis zum Haaransatz.
Also, Leiterwägelchen, Wassereimer und Bürste und noch ein Müllsack, ich stelle gern noch zwei Mann bei damit einer Papierchen aufsammeln kann und der andere den Sack aufhalten.
Ich würde sogar noch Brotzeit, Mittagessen und Freitags zum Feierabend ein Flaschbier drauflegen. Wirkt motivierend.

Falls der Berliner Senat weitere Ideen braucht, ich habe eine ganze Schublade voll. Meinen Stundensatz teile ich auf Anfrage mit.

Um auch die Kommunisten zufriedenzustellen: Ich habe keinen Einwand auch gefeuerten Landesbankvorständen eine orangen Sicherheitsoverall auszuhändigen.
Das du aber auch immer gleich an Geld denken mußt!
Nimm dir ein Beispiel an unseren Ersatzdeutschen, die kommen nicht wegen der Sozialhilfe, sondern suchen Arbeit. Wenn sie keine finden, verzichten diese dann aus ideellen Gründen auf weitere Arbeitsuche. Dies sind anständige Menschen und reden nicht ständig von Geld, und so leistungsfähig.
Da sollte man sich als Deutscher eine Scheibe abschneiden!

[Marathon]

Arbeitsfähige sollten überhaupt keine Sozialleistungen erhalten.

Sollen die Leute klauen gehen oder wie stellst du dir das vor?
Ist es nicht bis zu dir durchgedrungen, dass ca 7-8 Millionen Arbeitsplätze fehlen?
Da kannst du arbeitswillig sein, wie du willst, die Arbeitsplätze fehlen trotzdem.
Anscheinend haben FDP-Vereinsmitglieder und deren Wähler keine Ahnung von der Realität.

[lupus_maximus]

Sollen die Leute klauen gehen oder wie stellst du dir das vor?
Ist es nicht bis zu dir durchgedrungen, dass ca 7-8 Millionen Arbeitsplätze fehlen?
Da kannst du arbeitswillig sein, wie du willst, die Arbeitsplätze fehlen trotzdem.
Anscheinend haben FDP-Vereinsmitglieder und deren Wähler keine Ahnung von der Realität.
Das Klauen machen unsere Ersatzdeutschen doch noch zusätzlich zu der SH.
Ergo kann man auch die SH für Ersatzdeutsche ganz wegfallen lassen, dann dürfen sie ja auch weiterhin illegal klauen, aber wir sparen Steuern.
Diese meine Logik hat doch etwas für sich, oder?

[FranzKonz]

Eine Umbenennung in Reichsarbeitsdienst müsste eigentlich den Gleiche Zweck erfüllen :D

Wenn schon, dann Bundesarbeitsdienst. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/big_boss.gif

[lupus_maximus]

Wenn schon, dann Bundesarbeitsdienst. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/big_boss.gif

Übers Tor schreiben wir dann: Wer nichts arbeitet, soll auch nichts essen!

[roxelena]

Arbeitsfähige sollten überhaupt keine Sozialleistungen erhalten.

...und ohne die unterstützende Tafeln...und ohne die Suppenküchen !

Realität pur !

[Stadtknecht]

Der Berliner FDP-Politiker Martin Lindner fordert, Hartz 4-Empfängern die Leistungen um 100 Euro bzw. bis zu 30 % zu kürzen.
" Wir haben gerade in Berlin extrem viele Menschen, die sind gesund, die sind arbeitsfähig, und die haben schlichtweg keine Lust zu arbeiten, " sagte er in einer Sendung auf N24.
" Als Ausgleich für die Kürzung sollten die Arbeitslosen gemeinnützige Arbeit leisten, für die sie bezahlt werden. Der Regelsatz soll um bis zu 30 % gekürtzt werden, wenn gleichzeitig den Menschen eine Möglichkeit geboten wird, im kommunalen Bereich etwas zu tun, " sagte Lindner. " Es sei wichtig, darauf zu achten, dass das Geld bei den Richtigen ankommt und nicht bei den Faulpelzen. "

Ich würde sogar noch weiter gehen und Hartz IV Bezug von sozialem Wohlverhalten abhängig machen.
Wer säuft, kifft, kriminell ist, zugewiesene Arbeit nicht annimmt oder nicht bestmöglich erledigt, sollte gar kein Geld, sondern nur noch Lebensmittelgutscheine bekommen.

[GG146]

Sollen die Leute klauen gehen oder wie stellst du dir das vor?
Ist es nicht bis zu dir durchgedrungen, dass ca 7-8 Millionen Arbeitsplätze fehlen?
Da kannst du arbeitswillig sein, wie du willst, die Arbeitsplätze fehlen trotzdem.
Anscheinend haben FDP-Vereinsmitglieder und deren Wähler keine Ahnung von der Realität.

Sozialleistungen für Arbeitsfähige könnten nur durch ein Recht auf Arbeit ersetzt werden, wer ernsthaft fordert, eine Mindestsicherung ersatzlos zu streichen, Leute hungern und frieren zu lassen, weil sie mutmaßlich selbst Schuld an ihrer Lage sind, der verwirkt selbst den Anspruch auf Schutz seines Eigentums durch den Staat, weil Klauen zur Erhaltung des eigenen Lebens dann rechtfertigender Notstand wäre und die Saturierten keine Beihilfe zum Totschlag durch Unterlassen durch die Polizei erwarten können.

[elas]

Der Berliner FDP-Politiker Martin Lindner fordert, Hartz 4-Empfängern die Leistungen um 100 Euro bzw. bis zu 30 % zu kürzen.
" Wir haben gerade in Berlin extrem viele Menschen, die sind gesund, die sind arbeitsfähig, und die haben schlichtweg keine Lust zu arbeiten, " sagte er in einer Sendung auf N24.
" Als Ausgleich für die Kürzung sollten die Arbeitslosen gemeinnützige Arbeit leisten, für die sie bezahlt werden. Der Regelsatz soll um bis zu 30 % gekürtzt werden, wenn gleichzeitig den Menschen eine Möglichkeit geboten wird, im kommunalen Bereich etwas zu tun, " sagte Lindner. " Es sei wichtig, darauf zu achten, dass das Geld bei den Richtigen ankommt und nicht bei den Faulpelzen. "

War es nicht auch die FDP die dafür gesorgt hat dass wir die vielen Ausländer jetzt im Land haben?
Die Geister die sie rief, wird sie nun nicht mehr los.

[FranzKonz]

Sozialleistungen für Arbeitsfähige könnten nur durch ein Recht auf Arbeit ersetzt werden, wer ernsthaft fordert, eine Mindestsicherung ersatzlos zu streichen, Leute hungern und frieren zu lassen, weil sie mutmaßlich selbst Schuld an ihrer Lage sind, der verwirkt selbst den Anspruch auf Schutz seines Eigentums durch den Staat, weil Klauen zur Erhaltung des eigenen Lebens dann rechtfertigender Notstand wäre und die Saturierten keine Beihilfe zum Totschlag durch Unterlassen durch die Polizei erwarten können.

Fuß vom Gas. Es wurde lediglich gemeinnützige Arbeit als Gegenleistung für die Stütze gefordert. Das ist keineswegs eine unredliche oder gar unmenschliche Forderung.

[elas]

Sozialleistungen für Arbeitsfähige könnten nur durch ein Recht auf Arbeit ersetzt werden, wer ernsthaft fordert, eine Mindestsicherung ersatzlos zu streichen, Leute hungern und frieren zu lassen, weil sie mutmaßlich selbst Schuld an ihrer Lage sind, der verwirkt selbst den Anspruch auf Schutz seines Eigentums durch den Staat, weil Klauen zur Erhaltung des eigenen Lebens dann rechtfertigender Notstand wäre und die Saturierten keine Beihilfe zum Totschlag durch Unterlassen durch die Polizei erwarten können.

Phönix-Sendung: Auf jeden Fall Arbeit....4 Jobs am Tag......beweist:

Wer arbeiten will findet Arbeit.

[elas]

Fuß vom Gas. Es wurde lediglich gemeinnützige Arbeit als Gegenleistung für die Stütze gefordert. Das ist keineswegs eine unredliche oder gar unmenschliche Forderung.

Dafür haben die gar keine Zeit.....sie arbeiten schwarz viel lukrativer.

[FranzKonz]

Dafür haben die gar keine Zeit.....sie arbeiten schwarz viel lukrativer.

Eben. :D

[Frank3]

Dafür haben die gar keine Zeit.....sie arbeiten schwarz viel lukrativer.

Ooooooooo !!! Wer ist den am IST _ Zustand schuld ?
Die gehören an den Galgen , wegen Volksverrat , am Volk , für GELDGEWINN .
NICHT Arbeitslosigkeit bekämpfen sondern Arbeitlose ist auch ein VERBRECHEN , das auch RECHT für den Galgen . . . Ich bin gegen Todesstrafe also ab in den Afghanistan und da ZWEIFEL schaffen .

GOTT

Realität ist es egal , was du gerne hättest oder was du dir gerade ausmalst und für dich suchst , um dich selbst zu bestätigen , es ändert nichts an ihr .

[GG146]

Fuß vom Gas. Es wurde lediglich gemeinnützige Arbeit als Gegenleistung für die Stütze gefordert. Das ist keineswegs eine unredliche oder gar unmenschliche Forderung.

Habe ich auch nicht geschrieben, ich habe nur dieser komischen Forderung "keine Sozialleistungen für Arbeitsfähige" widersprochen und als einzige mögliche Alternative ein Recht auf Arbeit genannt.

Das wäre übrigens qualitativ etwas anderes als die Zuweisung von gemeinnützigen Jobs. Ein solches Recht würde mit einer gewissen Wahlfreiheit verbunden sein, die die Situation des Arbeitslosen denen von Arbeitnehmern am ersten Arbeitsmarkt, die sich ihren Job bis zu einem gewissen Grad (meistens) auch selbst aussuchen können, am 2. Arbeitsmarkt der gemeinnützigen Tätigkeiten angleichen. Und es würde nicht mehr nach Arbeitsdienst miefen wie bei den aufgezwungenen 1 - Euro - Jobs.

Nicht alle für die Persönlichkeitsrechte der Betroffenen und für ordnungspolitische Gesichtspunkte relevanten Faktoren des Geamtkomplexes kann man in Euro und Cent darstellen.

[FranzKonz]

Habe ich auch nicht geschrieben, ich habe nur dieser komischen Forderung "keine Sozialleistungen für Arbeitsfähige" widersprochen und als einzige mögliche Alternative ein Recht auf Arbeit genannt.

Das wäre übrigens qualitativ etwas anderes als die Zuweisung von gemeinnützigen Jobs. Ein solches Recht würde mit einer gewissen Wahlfreiheit verbunden sein, die die Situation des Arbeitslosen denen von Arbeitnehmern am ersten Arbeitsmarkt, die sich ihren Job bis zu einem gewissen Grad (meistens) auch selbst aussuchen können, am 2. Arbeitsmarkt der gemeinnützigen Tätigkeiten angleichen. Und es würde nicht mehr nach Arbeitsdienst miefen wie bei den aufgezwungenen 1 - Euro - Jobs.

Nicht alle für die Persönlichkeitsrechte der Betroffenen und für ordnungspolitische Gesichtspunkte relevanten Faktoren des Geamtkomplexes kann man in Euro und Cent darstellen.

Es kann kein Recht auf Arbeit geben, wenn es nicht auf der anderen Seite eine Pflicht gibt, Arbeitsplätze bereitzustellen. Hast Du schon mal darüber nachgedacht, wen Du dazu verdonnern willst?

[GG146]

Phönix-Sendung: Auf jeden Fall Arbeit....4 Jobs am Tag......beweist:

Wer arbeiten will findet Arbeit.

Dann würde ja das Recht auf Arbeit im gemeinnützigen Bereich das Problem lösen. Wenn das "Recht auf Faulheit" (realistischer und lebensnäher: auf Tagesfreizeit zur Schwarzarbeit) durch ein Recht auf Arbeit gemeinnütziger Art ersetzt würde, müssten die Arbeitgeber am 1. Arbeitsmarkt nur noch mit den gemeinnützigen Jobs finanziell konkurrieren, um Leute zu bekommen. Derzeit müssen sie hinsichtlich der wirklich voll arbeitsmarktfähigen Leute mit vollen Sozialleistungen + Vollzeit - Schwarzarbeitslohn konkurrieren, das ist finanziell nicht darstellbar.

[dZUG]

Arbeitsfähige sollten überhaupt keine Sozialleistungen erhalten.

Integration mittels Agenda 2010 ist der größte Sperrmüll den die BRD je verbrochen hat. Die BRD lässt Ausländer rein, schleicht sich aber komplett aus der Verantwortung. Für H4 Empfänger sind die Gemeinden und Stadtteile zuständig und nicht die BRD die sie verteilt. Geplant war das die Gemeinden das Geld für die Integration aufbringen und nicht der Bund. 2005 haben sie es erkannt und die Mehrwertsteuer erhöht. Es liegt ganz einfach an der BRD die komplett ohne Plan Integration betreibt, wo man gar niemanden integrieren kann.
Lohndumping durch Aufstockung und der ganze Quark.
Ich fordere ja schon lange eine Abwanderungsprämie und kein H4.
Man kann eben bei 5 Millionen Arbeitslosen nicht noch integrieren.

[GG146]

Es kann kein Recht auf Arbeit geben, wenn es nicht auf der anderen Seite eine Pflicht gibt, Arbeitsplätze bereitzustellen. Hast Du schon mal darüber nachgedacht, wen Du dazu verdonnern willst?

Das kann selbstverständlich nur den gemeinnützigen Bereich betreffen, also staatliche bzw. kommunale Einrichtungen und gemeinnützige Körperschaften des privaten Rechts, Diakonie, AWO, Caritas etc...

Die kriegen alle Geld vom Steuerzahler, also haben sie gefälligst auch so damit umzugehen, wie der Steuerzahler das wünscht.

[FranzKonz]

Das kann selbstverständlich nur den gemeinnützigen Bereich betreffen, also staatliche bzw. kommunale Einrichtungen und gemeinnützige Körperschaften des privaten Rechts, Diakonie, AWO, Caritas etc...

Die kriegen alle Geld vom Steuerzahler, also haben sie gefälligst auch so damit umzugehen, wie der Steuerzahler das wünscht.

Dann sind wir genauso nass, wie bei einer Streichung der Stütze, wenn gemeinnützige Arbeit nicht ausgeführt wird.

[Pythia]

...und ohne die unterstützende Tafeln...und ohne die Suppenküchen! Realität pur!Ach, wenn Privatleute und Firmen ohne öffentliche Zuschüsse Tafeln und Suppenküchen mit eigenem Geld und eigener Leistung betreiben, warum nicht? Nur müssen wir davon weg ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... daß unserer Millionenherden von Bürohengsten, Tussies, Beamten und Arbeitern meinen mit 17 flott erlernten Funktionen an PC oder Maschine könnten sie weiterhin fette Kohle absahnen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Oder wie hier im Forum die Plärrerei unserer Edelpenner mit Miete, PC und Flat Rate von HartzIV, die mehr Kiff-Kohle wollen. Egal, nach der Wahl ist ihre Kiff-Kohle bald nur noch 100 €/Monat, und sie müssen 400-€-Arbeit annehmen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wenn sie dann nach der Arbeit heim kommen, können sie nicht mehr ins Web zu gehen, diese Weicheier der Null-Bock-Generation, die noch nie was geleistet haben. 20 Wochenstunden für ihre 400-€-Arbeit, und sie sind fertig.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Irgendwie werden wir unsere wohlstands-verwöhnten Links-Knaller und Import-Proleten wohl bald wieder auf ein international wettbewerbsfähiges Leistungs-Niveau trimmen, auch wenn es noch ein harter Weg ist.

[GG146]

Dann sind wir genauso nass, wie bei einer Streichung der Stütze, wenn gemeinnützige Arbeit nicht ausgeführt wird.

Wenn der Betreffende sein Recht auf Arbeit nicht wahrnimmt sind wir auch nur da, wo wir bei minutiöser Einhaltung der heutigen Vorschriften betr. "Mitwirkungspflicht im Sozialrecht" auch schon sein könnten. Das ist nur eine Frage der Umsetzung der Gesetze, man könnte heute schon Hunderttausenden die Stütze auf 0 setzen und Essensgutscheine verteilen, die Vorschriften werden nur nicht ausgeschöpft.

Das wäre übrigens politisch - psychologisch weitaus leichter, wenn es um die Nichtwahrnehmung eines Rechts der Betroffenen ginge und nicht mehr um die Versagung von Leistungen, weil jemand seinen Pflichten nicht genügt.

Mit denen, die überhaupt keinen Bock haben, würden die gemeinützigen Einrichtungen natürlich nicht wirklich glücklich, aber diejenigen, die nur Tagesfreizeit wg. Schwarzarbeit brauchten, würden dann wieder besser bezahlte Jobs im 1. Arbeitsmarkt annehmen.

Wie sinnvoll so eine "Umflaggung" des Sozialrechts wäre, käme also in erster Linie auf das Verhältnis von 0 - Bock - Abhängern unter den arbeitsfähigen Langzeitarbeitslosen und den fleissigen Sozialbetrügern an.

Das kennt derzeit niemand, weil es keine brauchbare Statistik dazu gibt und man Menschen nur vor den Kopf gucken kann.

Wenn ich allerdings von den mir persönlich bekannten Fällen auf das Gesamtverhältnis hochrechne, würden einige hunderttausend leistungsfähige und eben nicht jeder Arbeit entwöhnter Leute auf den 1. Arbeitsmarkt zurückkehren.

[Marathon]

Verstößt die Forderung des FDP-Edelgibbons nicht gegen das Grundgesetz?

Grundgesetz, Artikel 12:


Artikel 12

(1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. Die Berufsausübung kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes geregelt werden.

(2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht.

(3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig.

[henriof9]

Verstößt die Forderung des FDP-Edelgibbons nicht gegen das Grundgesetz?

Grundgesetz, Artikel 12:

Nein, da ja niemand gezwungen wird sondern lediglich für eine ( finanzielle ) Leistung eine Gegenleistung erbracht werden soll und das ist völlig legitim.
Hat jemand keine Lust diese Gegenleistung zu erbringen, wird er ja nicht gezwungen, sondern ihm wird lediglich die finanzielle Unterstützung gekürzt oder versagt.

[FranzKonz]

Wenn der Betreffende sein Recht auf Arbeit nicht wahrnimmt sind wir auch nur da, wo wir bei minutiöser Einhaltung der heutigen Vorschriften betr. "Mitwirkungspflicht im Sozialrecht" auch schon sein könnten. Das ist nur eine Frage der Umsetzung der Gesetze, man könnte heute schon Hunderttausenden die Stütze auf 0 setzen und Essensgutscheine verteilen, die Vorschriften werden nur nicht ausgeschöpft.

Das wäre übrigens politisch - psychologisch weitaus leichter, wenn es um die Nichtwahrnehmung eines Rechts der Betroffenen ginge und nicht mehr um die Versagung von Leistungen, weil jemand seinen Pflichten nicht genügt.

Mit denen, die überhaupt keinen Bock haben, würden die gemeinützigen Einrichtungen natürlich nicht wirklich glücklich, aber diejenigen, die nur Tagesfreizeit wg. Schwarzarbeit brauchten, würden dann wieder besser bezahlte Jobs im 1. Arbeitsmarkt annehmen.

Wie sinnvoll so eine "Umflaggung" des Sozialrechts wäre, käme also in erster Linie auf das Verhältnis von 0 - Bock - Abhängern unter den arbeitsfähigen Langzeitarbeitslosen und den fleissigen Sozialbetrügern an.

Das kennt derzeit niemand, weil es keine brauchbare Statistik dazu gibt und man Menschen nur vor den Kopf gucken kann.

Wenn ich allerdings von den mir persönlich bekannten Fällen auf das Gesamtverhältnis hochrechne, würden einige hunderttausend leistungsfähige und eben nicht jeder Arbeit entwöhnter Leute auf den 1. Arbeitsmarkt zurückkehren.

Na schön. Wenn Du nur an den Formalismen etwas ändern willst und mir in der Sache zustimmst, soll's mir Recht sein. :]

[Frank3]

Nein, da ja niemand gezwungen wird sondern lediglich für eine ( finanzielle ) Leistung eine Gegenleistung erbracht werden soll und das ist völlig legitim.
Hat jemand keine Lust diese Gegenleistung zu erbringen, wird er ja nicht gezwungen, sondern ihm wird lediglich die finanzielle Unterstützung gekürzt oder versagt.

Du lügst ! Es muss die Leistung erbracht werden und es GIBT KEINE ARBEIT die NICHT anderen die ARBEIT kaputt macht .

GOTT

[Marathon]

Wenn es solche "gemeinnützigen Arbeitsplätze" tatsächlich real und zusätzlich geben sollte, dann könnte man ja Leute einstellen, die diese Tätigkeiten ausführen, die dann aber auch bitteschön so bezahlen, dass sie kein Hartz 4 mehr brauchen.

Wie definiert der Typ überhaupt gemeinnützige Arbeiten?
Werden die derzeit nicht erledigt?
Dient das ganze wiedermal dem Ersetzen von regulären Arbeitsplätzen durch billigste Arbeitssklaven, so wie es bereits bei den 1-Eupo-Jobs der Fall war?

Ist nicht Paragraph 130 erfüllt (Volksverhetzung), weil er pauschal alle Hartz 4ler als arbeitsscheu brandmarkt?

[Marathon]

Hat jemand keine Lust diese Gegenleistung zu erbringen, wird er ja nicht gezwungen, sondern ihm wird lediglich die finanzielle Unterstützung gekürzt oder versagt.

Doch, er ist gezwungen, da man das Geld zum Überleben braucht.


Sowas nennt man Nötigung.
Strafgesetzbuch, Paragraph 240:


(1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist.

(3) Der Versuch ist strafbar.
...

[Ausonius]

" Als Ausgleich für die Kürzung sollten die Arbeitslosen gemeinnützige Arbeit leisten, für die sie bezahlt werden. Der Regelsatz soll um bis zu 30 % gekürtzt werden, wenn gleichzeitig den Menschen eine Möglichkeit geboten wird, im kommunalen Bereich etwas zu tun"

Noch mehr 1-Euro-Jobben! Ist ja richtig innovativ, der Lindner. Na ja, typisch FDP halt... :))

[henriof9]

Du lügst ! Es muss die Leistung erbracht werden und es GIBT KEINE ARBEIT die NICHT anderen die ARBEIT kaputt macht .



Lies meinen Beitrag noch einmal, ganz langsam, dann wird Dir der Fehler in Deiner Argumentation, hoffentlich, klar werden.


Doch, er ist gezwungen, da man das Geld zum Überleben braucht.

Sowas nennt man Nötigung.
Strafgesetzbuch, Paragraph 240:

Falsch, Hartz ist, quasi, eine " freiwillige " finanzielle Unterstützung, deswegen nennen wir uns u.a. auch Sozialstaat.
Dafür, daß er eben nicht gezwungen ist nur durch Bettelei, Diebstahl oder sonstwie zu überleben ( eben durch unsere freiwilligen Sozialgesetze ) muß er lediglich eine kleine Gegenleistung erbringen, dies ist keine Nötigung, und umsonst ist nichteinmal der Tod.
Wir können uns glücklich schätzen, daß es so etwas wie Hartz gibt, in anderen Ländern verhungern die Menschen wirklich.
Das ist etwas anderes als z.B. das reguläre Arbeitslosengeld, da hat er einen Anspruch auf Zahlung erworben welcher nicht durch Bedingungen oder Gegenleistungen versagt werden darf.

[Humer]

Das Bereitstellen von 1€ Arbeitsgelegenheiten kostet übrigens auch schon wieder Geld. Die Arbeitgeber brauchen Sozialräume, Werkzeuge, Fahrzeuge um sie zur Einstzstelle zu bringen. Am meisten kosten die Aufpasser u. Stundenzähler die man braucht, damit die Geschichte läuft.
Ich kenne Firmen z.B. kommunale Beschäftigungsgesellschaften, die reine Zuschussbetriebe sind. Es wird ja kaum Geld verdient mit Wohnungauflösungen usw. Dort wo Geld verdient werden könnte, geraten sie in Konkurenz zu Handwerkern, etwa wenn Wohnungrenovierungen oder Landschaftspflege angeboten wird.
Es bleibt eigentlich nur der Disziplinierungs- Effekt, von "Fördern und Fordern" ist nur letzteres übrig geblieben. Fördern, wäre dann nämlich noch eimal teuerer.

[Frank3]

Lies meinen Beitrag noch einmal, ganz langsam, dann wird Dir der Fehler in Deiner Argumentation, hoffentlich, klar werden.



Falsch, Hartz ist, quasi, eine " freiwillige " finanzielle Unterstützung, deswegen nennen wir uns u.a. auch Sozialstaat.
Dafür, daß er eben nicht gezwungen ist nur durch Bettelei, Diebstahl oder sonstwie zu überleben ( eben durch unsere freiwilligen Sozialgesetze ) muß er lediglich eine kleine Gegenleistung erbringen, dies ist keine Nötigung, und umsonst ist nichteinmal der Tod.
Wir können uns glücklich schätzen, daß es so etwas wie Hartz gibt, in anderen Ländern verhungern die Menschen wirklich.
Das ist etwas anderes als z.B. das reguläre Arbeitslosengeld, da hat er einen Anspruch auf Zahlung erworben welcher nicht durch Bedingungen oder Gegenleistungen versagt werden darf.

Du LÜGNER ! Dafür mussten wir den ALTEN Sozialstaat abschaffen um diesen faschistischen SCHEISS zu haben .
DU BIST eine RATTE .

GOTT

MUSS mich verbessern , es ist sogar ein NEUER NAZISMUS der NICHT MEHR auf Rasse achtet sondern auf ARBEITSPLATZVERLUST UND DANN ALLE GLEICH ARM macht , bedacht .

GOTT

[Michel]

Verstößt die Forderung des FDP-Edelgibbons nicht gegen das Grundgesetz?

Grundgesetz, Artikel 12:

Das intersessiert doch diesem liberalen Drecksgesindel nicht.
Jahrzehntelang Lobbyarbeit auf dem Fundament des Sozialstaates betreiben und die Angestellten und Arbeiten dafür bluten lassen.
Nur damit Apotheker, Pharmakonzerne und Fachärzte sich ihre Milliarden zusammenklauben.

Was dieser Staat braucht, ist die Faust des deutschen Arbeiters der diesem ganzen Schmarotz und Blutsaugerpack mal eine solche Abreibung verpasst das diese Leute das niemals vergessen.

Dafür müssten aber alle einig sein, und das Schwarz-Weiß aufhören, und die Phantasmagorie der internationalen Verbrüderung aufhören.
Ein Sozialstaat kann nur national funktionieren, eine globalisiertes Gebilde wo jedes Schmarotzerpack einwandern kann und der enthemmte Freihandel herrscht, wird den Lebensstandard den unsere Nazi-Großeltern-Eltern aufgebaut haben, niemals halten können.

[GG146]

Na schön. Wenn Du nur an den Formalismen etwas ändern willst und mir in der Sache zustimmst, soll's mir Recht sein. :]

Ein reiner Formalismus ist es nicht, ein Recht auf bezahlte gemeinnützige Arbeit zu gewähren, statt jemandem von Staats wegen Pflichten zuzuweisen. Der Arbeitslose hätte fast so eine Wahl, wie jemand, der am 1. Arbeitsmarkt seinen AG aussucht. Das mieft nicht mehr nach Arbeitsdienst wie die Zuweisung von 1 Euro Jobs.

[Pythia]

Verstößt die Forderung des FDP-Edelgibbons nicht gegen das Grundgesetz?
"Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht."Der Bund zwingt ja auch Keinen zu irgendeiner Arbeit. Der Bund schenkt nur denen nichts mehr, die sich weigern für Geld eine Leistung zu erbringen, obwohl sie könnten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir müssen davon weg, daß unserer Millionenherden von Bürohengsten, Tussies, Beamten und Arbeitern meinen mit 17 flott erlernten Funktionen an PC oder Maschine könnten sie weiterhin fette Kohle absahnen. Nach der Wahl wird es wohl bald etwas klarer:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
auch hier im Forum für unserer Edelpenner mit Miete, PC und Flat Rate von HartzIV, die mehr Kiff-Kohle wollen. Egal, nach der Wahl ist ihre Kiff-Kohle bald nur noch 100 €/Monat, und sie müssen 400-€-Arbeit annehmen oder aus den Mülltinnen fressen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wenn sie dann nach der Arbeit heim kommen, können diese Weicheier der Null-Bock-Generation, die noch nie was geleistet haben, nicht mehr ins Web gehen. 20 Wochenstunden für ihre 400-€-Arbeit, und sie sind fertig.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Irgendwie werden wir unsere wohlstands-verwöhnten Links-Knaller und Import-Proleten wohl bald wieder auf ein international wettbewerbsfähiges Leistungs-Niveau trimmen, auch wenn es noch ein harter Weg ist. Aber in den 60ern konnten sogar unsere Türken noch arbeiten.

[-jmw-]

Warum sollte eigentlich jemand, der nicht arbeiten will, keine Wohlfahrtsleistungen mehr bekommen, Schulleistungen, Infrastrukturleistungen, Polizeileistungen, Gerichtsleistungen, Verwaltungsleistungen schon?

Mal so als Frage an alle von einem, der recht kritisch umgeht mit Staatsleistungen und daher den Unterschied nicht so recht zu sehen vermag. :)

[Frank3]

Warum sollte eigentlich jemand, der nicht arbeiten will, keine Wohlfahrtsleistungen mehr bekommen, Schulleistungen, Infrastrukturleistungen, Polizeileistungen, Gerichtsleistungen, Verwaltungsleistungen schon?

Mal so als Frage an alle von einem, der recht kritisch umgeht mit Staatsleistungen und daher den Unterschied nicht so recht zu sehen vermag. :)

Was kann der Mensch wissen und wie sicher ?
Wo liegen die Grenzen ?
Ob Kaiser oder Führer , Merkel oder Honecker , schließlich war die Mehrheit immer zufrieden , weil die Mehrheit nur ungetroffene T...e sind
Die Masse würde wieder nur zusehen , wenn Menschen wieder / SIE SEHEN SCHON WIEDER NUR ZU
" Hitler " war es nicht alleine sondern Tausende haben und per Gesetz
Wo ist die Zündschnur bei Hartz IV versteckt , damit wir es wieder loswerden.
Wir ohne Funken ( an der Zündschnur ) schaffen es nicht mehr . Kauder / 4.12.2007 : Es kann doch nicht sein , dass wir warten bis das Bundesverfassungsgericht über ein Gesetz entschieden hat .
" Wir (?) " machen die Gesetze „ Hat sowas ähnliches wie der Kauder nicht auch mal der GröFaz gesagt.. - Militär im Inneren - Onlinedurchsuchung - keinen Mindestlohn - Arbeit ist sozial und nicht das von Leben können
ICH KANN " DIE " EINFACH VERSTEHEN und habe deshalb Angst vor „ DIE „
WARUM SOLL ICH VOR DEN LINKEN Angst haben?
Das verstehe ich doch nicht .

GOTT

[-jmw-]

Ich erkenne darin keinerlei Antwort auf meine Frage.

[Marathon]

Der Bund zwingt ja auch Keinen zu irgendeiner Arbeit. Der Bund schenkt nur denen nichts mehr, die sich weigern für Geld eine Leistung zu erbringen, obwohl sie könnten.


Es ist eine ziemliche Frechheit, den Grundbedarf eines Staatsbürgers als "Geschenk" zu bezeichnen.

Was genau heißt denn "obwohl sie es könnten"?
Dazu zählt ja wohl auch das reale Vorhandensein eines Arbeitsplatzes.
Die gibt es aber nunmal nicht.
Sollen die Rasen mähen?
Der wird aber nunmal bereits jetzt auch schon gemäht, zum Beispiel von einem Gartenbaubetrieb. Lässt man diese Arbeit von Hartz 4 Empfängern erledigen, dann fallen die regulären Stellen weg, der Gartenbaubetrieb entlässt seine Mitarbeiter und der Staat bekommt neue Hartz 4 Empfänger. Wo ist da der Vorteil?
Sollen die Hartz 4 Empfänger vielleicht die Altenpflege übernehmen?
Wer würde denn seine Oma einem "hasserfüllten faulen ungewaschenen Sozialschmarotzer" anvertrauen?

Welche Arbeiten sollen diese Leute mal ganz real übernehmen und warum sollen die dann für diese Arbeiten nicht anständig bezahlt werden, so dass sie gar kein Hartz 4 mehr benötigen?



Irgendwie werden wir unsere wohlstands-verwöhnten Links-Knaller und Import-Proleten wohl bald wieder auf ein international wettbewerbsfähiges Leistungs-Niveau trimmen, auch wenn es noch ein harter Weg ist. Aber in den 60ern konnten sogar unsere Türken noch arbeiten.

Sind alle Hartz 4 Empfänger Links-Knaller?
Ist das Leistungsniveau in Deutschland nicht bereits das höchste weltweit?
Meinst du, alle Türken würden nicht arbeiten?

[Marathon]

Warum sollte eigentlich jemand, der nicht arbeiten will, keine Wohlfahrtsleistungen mehr bekommen, Schulleistungen, Infrastrukturleistungen, Polizeileistungen, Gerichtsleistungen, Verwaltungsleistungen schon?


Warum sollte jemand der arbeitet, sich mit Hartz 4 zufrieden geben?
Entweder tauscht man vernünftige Arbeit gegen vernünftige Löhne oder es gibt Streit.

[-jmw-]

Auch leider keine wirkliche Antwort auf meine Frage, werter Marathon. :)

[Manfred_g]

Eine generelle Kürzung der Hartz 4 Sätze würde ich nicht befürworten. Das aber besagter FDP-mann auch nicht, insofern ist die Strangüberschrift etwas irreführend. Es geht darum, die "Richtigen" zu unterstützen, die meinetwegen gerne sogar mehr bekommen könnten, wenn man nur im Gegenzug die Dauerschmarotzer austrocknet.
Das Problem wird natürlich die Grenzziehung und die Kontrolle sein, aber dieser Herausforderung muß man sich eben stellen. Die deutsche Bürokraten- und Obrigkeitsseele nimmt ja sonst auch jeden Aufwand in Kauf, wenn es nur darum geht umzuverteilen.

[Frank3]

Eine generelle Kürzung der Hartz 4 Sätze würde ich nicht befürworten. Das aber besagter FDP-mann auch nicht, insofern ist die Strangüberschrift etwas irreführend. Es geht darum, die "Richtigen" zu unterstützen, die meinetwegen gerne sogar mehr bekommen könnten, wenn man nur im Gegenzug die Dauerschmarotzer austrocknet.
Das Problem wird natürlich die Grenzziehung und die Kontrolle sein, aber dieser Herausforderung muß man sich eben stellen. Die deutsche Bürokraten- und Obrigkeitsseele nimmt ja sonst auch jeden Aufwand in Kauf, wenn es nur darum geht umzuverteilen.

http://www.gibt-es-gott.de/resources/Laufrad.gif

http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=BU9w9ZtiO8I

Gibt keinen Klassenfeind mehr ? Wieso ? Weshalb ? Weswegen ?

http://youtube.com/watch?v=61B2oN5tV3M

"Ach sind wir lächerlich !


GOTT

[GG146]

Warum sollte eigentlich jemand, der nicht arbeiten will, keine Wohlfahrtsleistungen mehr bekommen, Schulleistungen, Infrastrukturleistungen, Polizeileistungen, Gerichtsleistungen, Verwaltungsleistungen schon?

Mal so als Frage an alle von einem, der recht kritisch umgeht mit Staatsleistungen und daher den Unterschied nicht so recht zu sehen vermag. :)

Weil

1. die Schulleistungen seinen Kindern zustehen und nicht ihm, wer dem Arbeitsmarkt zur Verfügung steht, ist ja nicht mehr schulpflichtig.

2. Infrastrukturleistungen nimmt ein Obdachloser, dem alle Leistungen gestrichen wurden, nicht wirklich in Anspruch.

3. Polizei- und Gerichtsleistungen bezahlt man nicht nur mit Geld, sondern mit dem Unterlassen der Verursachung von Arbeit für diese Institutionen. Die sind für die Aufrechterhaltung des gesellschaftlichen Friedens und der öffentlichen Odnung da, wer niemandes Rechte verletzt, hat schon den entscheidenden Beitrag geleistet.

[Frank3]

Weil

1. die Schulleistungen seinen Kindern zustehen und nicht ihm, wer dem Arbeitsmarkt zur Verfügung steht, ist ja nicht mehr schulpflichtig.

2. Infrastrukturleistungen nimmt ein Obdachloser, dem alle Leistungen gestrichen wurden, nicht wirklich in Anspruch.

3. Polizei- und Gerichtsleistungen bezahlt man nicht nur mit Geld, sondern mit dem Unterlassen der Verursachung von Arbeit für diese Institutionen. Die sind für die Aufrechterhaltung des gesellschaftlichen Friedens und der öffentlichen Odnung da, wer niemandes Rechte verletzt, hat schon den entscheidenden Beitrag geleistet.

Und hast du schon erkannt das Recht welchem was RECHT gibt über den der es zum Leben braucht RECHT ZU HABEN ?
Ist das ANSPRECHEN schon UNRECHT ?

GOTT

[Marathon]

Eine generelle Kürzung der Hartz 4 Sätze würde ich nicht befürworten. Das aber besagter FDP-mann auch nicht, insofern ist die Strangüberschrift etwas irreführend. Es geht darum, die "Richtigen" zu unterstützen, die meinetwegen gerne sogar mehr bekommen könnten, wenn man nur im Gegenzug die Dauerschmarotzer austrocknet.

"Dauerschmarotzern" wird doch bereits jetzt das Geld gekürzt.

Wo sollen denn all die zusätzlichen "gemeinnützigen Arbeitsstellen" herkommen und warum sollen diese Arbeiten nicht normal bezahlt werden?

Hier wird beständig am Abbau der Sozialleistungen gearbeitet.
Erst wird die Zahlung des Arbeitslosengeldes zeitlich verkürzt, Hartz 4 Zahlungen werden so lange verweigert, bis das Vermögen des Rausgeschmissenen enteignet worden ist, dann werden die so runtergedrückten ehemals fleissigen Arbeiter schrittweise dazu genötigt, zum selben Hartz 4 Hungerlohn immer mehr zu arbeiten.
Schließlich hat man dann eine neue Unterklasse, die Vollzeit arbeitet, aber trotzdem nur Hartz 4 bekommt und zwar bis zum Lebensende.

Gleichzeitig steigen die Gewinne der Unternehmen.
Warum sollte man die FDP als menschenverachtenden Lobbyverein der Turbokapitalisten unterstützten?

[Manfred_g]

...
Gibt keinen Klassenfeind mehr ? Wieso ? Weshalb ? Weswegen ? ...

Weil der Klassenkampf vorbei ist und ihr ihn verloren habt!

[Frank3]

"Dauerschmarotzern" wird doch bereits jetzt das Geld gekürzt.

Wo sollen denn all die zusätzlichen "gemeinnützigen Arbeitsstellen" herkommen und warum sollen diese Arbeiten nicht normal bezahlt werden?

Hier wird beständig am Abbau der Sozialleistungen gearbeitet.
Erst wird die Zahlung des Arbeitslosengeldes zeitlich verkürzt, Hartz 4 Zahlungen werden so lange verweigert, bis das Vermögen des Rausgeschmissenen enteignet worden ist, dann werden die so runtergedrückten ehemals fleissigen Arbeiter schrittweise dazu genötigt, zum selben Hartz 4 Hungerlohn immer mehr zu arbeiten.
Schließlich hat man dann eine neue Unterklasse, die Vollzeit arbeitet, aber trotzdem nur Hartz 4 bekommt und zwar bis zum Lebensende.

Gleichzeitig steigen die Gewinne der Unternehmen.
Warum sollte man die FDP als menschenverachtenden Lobbyverein der Turbokapitalisten unterstützten?

"Dauerschmarotzern" wird doch bereits jetzt das Geld gekürzt."
Richtig erkannt .
Die Arbeit haben wollen bekommen auch keine , denn die NICHT wollen werden gesucht , denn das EINZUSPARENTE GELD IST FESTGELEGT und MUSS vom Arbeitsamt erbracht werden .

GOTT

[Don]

Nein, da ja niemand gezwungen wird sondern lediglich für eine ( finanzielle ) Leistung eine Gegenleistung erbracht werden soll und das ist völlig legitim.
Hat jemand keine Lust diese Gegenleistung zu erbringen, wird er ja nicht gezwungen, sondern ihm wird lediglich die finanzielle Unterstützung gekürzt oder versagt.

Eben. Aber interessant wie schnell das GG bemüht wird wenn jemand zur Arbeit aufgefordert wird.

[Don]

Es ist eine ziemliche Frechheit, den Grundbedarf eines Staatsbürgers als "Geschenk" zu bezeichnen.



Frag mal die, die das Geschenk bezahlen, was sie als Frechheit betrachten.

[GG146]

Und hast du schon erkannt das Recht welchem was RECHT gibt über den der es zum Leben braucht RECHT ZU HABEN ?
Ist das ANSPRECHEN schon UNRECHT ?

GOTT

Das habe ich hier schon irgendwo geschrieben. Wer andere aus Not umkommen lässt, setzt sie in einen rechtfertigenden Notstand, soweit sie zum Überleben stehlen müssen und verwirkt in diesem Umfang sein Eigentumsrecht. Wenn man aber allen ein Recht auf Arbeit einräumt - oder wie heute Staatsknete ohne Arbeit - wird dadurch das Eigentum erst politisch legitim und schutzwürdig.

Das ist nicht nur rein hypothetisch, in besonderen historischen Situationen wie bei uns nach der Wiedervereinigung spielt es plötzlich eine grosse Rolle, wer wie an sein Eigentum gekommen ist und wie pflichtgemäß er damit umgegangen ist, selbst über sehr lange historische Zeiträume hinweg.

Den Erben der ostelbischen Bauernleger und der in Naziverbrechen verstrickten Industriellen hat keiner beigestanden, nachdem die Kohl - Regierung sie rasiert hatte. Noch nicht einmal der europäische Gerichtshof für Menschenrechte.

Ich würde mir an der Stelle der heutigen Profiteure des "neoliberalen" Wahns (tatsächlich neofeudale Degeneration der freien Marktwirtschaft) der Beute aus diesem schäbigen Abschnitt der Wirtschaftsgeschichte nicht so sicher sein.

[Frank3]

Frag mal die, die das Geschenk bezahlen, was sie als Frechheit betrachten.

Was " DIE ELITEN " innen als SCHULDIGEN VORSPIELEN , in ALLEN Medien ?

GOTT

[Frank3]

Weil der Klassenkampf vorbei ist und ihr ihn verloren habt!

Du NICHT ?

GOTT

[Manfred_g]

"Dauerschmarotzern" wird doch bereits jetzt das Geld gekürzt.

Wo sollen denn all die zusätzlichen "gemeinnützigen Arbeitsstellen" herkommen und warum sollen diese Arbeiten nicht normal bezahlt werden?...

Das mußt du mich nicht fragen, da es nicht meiner Idealvorstellung entspricht. Arbeit muß in erster Linie marktgerecht entlohnt werden, dann ist sie auch in Hülle und Fülle vorhanden. Damit würde man das Problem erheblich reduzieren.
Wer sich dann im Rahmen seiner Möglichkeiten immernoch nicht über Wasser halten kann, kann staatliche Unterstützung bekommen und die darf gerne auch das sog "Existenzminimum" übersteigen.


...Schließlich hat man dann eine neue Unterklasse, die Vollzeit arbeitet, aber trotzdem nur Hartz 4 bekommt und zwar bis zum Lebensende...


Im Sozialismus (egal ob von linker oder rechter Seite propagiert) hast du gemessen an heutigen Standards nur eine Unterklasse.



...Warum sollte man die FDP als menschenverachtenden Lobbyverein der Turbokapitalisten unterstützten?...

Offenbar stört dich ja nicht die angebliche Menschenverachtung, sondern vielmehr, daß keine Einigkeit über die zu verachtende Klientel besteht.

[Manfred_g]

Du NICHT ?

GOTT

Kommt auf die Sichtweise an, oder?
Subjektiv würde ich sagen: nein!

[GG146]

Frag mal die, die das Geschenk bezahlen, was sie als Frechheit betrachten.

Wenn das Modell der Mitwirkungspflicht im Sozialrecht funktionieren und mit der Sozialpflicht des Eigentums harmonisch korrespondieren würde, wären Sozialleistungen tatsächlich kein Geschenk. Dafür gibt es nämlich eine gewaltige Gegenleistung, den Schutz des pflichtgemäß genutzten Eigentums durch die ganze Rechtsgemeinschaft. Das Eigentum ist nämlich kein angeborenes Naturrecht, sondern Teil eines gesamtgesellschaftlichen Vertrages, zu dem auch ein sozialverträglicher Umgang mit Eigentumspositionen gehört. Die können nämlich leicht zu einer Bedrohung des freien Wettbewerbs in der Zukunft werden, weil die Gewinner des freien Wettbewerbs in der Vergangenheit ein natürliches Interesse haben, sich Konkurrenz vom Hals zu halten. Wenn es im Zusammenhang mit dem Eigentumsrecht keine Sozialpflichten gäbe, hätten die Eigentümer auch die tatsächliche gesellschaftliche Macht, den freien Wettbewerb in der Zukunft zu zerstören.

In einer real existierenden Gesellschaft aber, die mit dem Gesellschaftsentwurf der Republik im Grundgesetz nicht mehr viel zu tun hat, sind diese Zusammenhänge nur schwer vermittelbar. Die einen sehen, dass die anderen der Sozialpflicht ihres Eigentums nicht mehr nachkommen, aus der gegenteiligen Perspektive ist von einer angemessenen Mitwirkung der Inhaber sozialrechtlicher Ansprüche nicht mehr viel zu sehen.

Im Ergebnis ist der Gesellschaftsentwurf des GG praktisch tot.

[meckerle]

Eine generelle Kürzung der Hartz 4 Sätze würde ich nicht befürworten. Das aber besagter FDP-mann auch nicht, insofern ist die Strangüberschrift etwas irreführend. Es geht darum, die "Richtigen" zu unterstützen, die meinetwegen gerne sogar mehr bekommen könnten, wenn man nur im Gegenzug die Dauerschmarotzer austrocknet.
Das Problem wird natürlich die Grenzziehung und die Kontrolle sein, aber dieser Herausforderung muß man sich eben stellen. Die deutsche Bürokraten- und Obrigkeitsseele nimmt ja sonst auch jeden Aufwand in Kauf, wenn es nur darum geht umzuverteilen.
Die Richtigen unterstützen, das ist korrekt.

Das sind aber nicht diejenigen, die es sich hier seit Generationen in der sozialen Hängematte gemütlich machen.
Auch Zugewanderte, die ausschliesslich von HartzIV leben und niemals vorhaben/hatten zu arbeiten. Denen sollte die deutsche Regierung mal klar machen, dass wir nicht gewillt sind, weiterhin als globales Sozialamt von Allen und Jedem zu fungieren.
Denen würde ich noch Essensmarken und Sammelunterkünfte zugestehen, alles andere sollte gestrichen werden.

Die Richtigen, das sind Menschen die unverschuldet ihre Arbeitsplätze verloren und nach ALG I (12 Monate ?) in Hartz abgedriftet sind.
Menschen, die nicht arbeitsfähig sind, aus irgendwelchen Gründen.
Die Regelungen denen diese Menschen unterworfen sind, finde ich menschenverachtend.

[Verrari]

Eine generelle Kürzung der Hartz 4 Sätze würde ich nicht befürworten. Das aber besagter FDP-mann auch nicht, insofern ist die Strangüberschrift etwas irreführend. Es geht darum, die "Richtigen" zu unterstützen, die meinetwegen gerne sogar mehr bekommen könnten, wenn man nur im Gegenzug die Dauerschmarotzer austrocknet.
Das Problem wird natürlich die Grenzziehung und die Kontrolle sein, aber dieser Herausforderung muß man sich eben stellen. Die deutsche Bürokraten- und Obrigkeitsseele nimmt ja sonst auch jeden Aufwand in Kauf, wenn es nur darum geht umzuverteilen.

Wenn man den Sozialschmarotzern die gleiche Aufmerksamkeit zuteil werden ließe wie den "Falschparkern", die um 10 Minuten ihre Parkzeit überschritten haben, wäre dies alles kein Problem.

[Frank3]

Die Richtigen unterstützen, das ist korrekt.

Das sind aber nicht diejenigen, die es sich hier seit Generationen in der sozialen Hängematte gemütlich machen.
Auch Zugewanderte, die ausschliesslich von HartzIV leben und niemals vorhaben/hatten zu arbeiten. Denen sollte die deutsche Regierung mal klar machen, dass wir nicht gewillt sind, weiterhin als globales Sozialamt von Allen und Jedem zu fungieren.
Denen würde ich noch Essensmarken und Sammelunterkünfte zugestehen, alles andere sollte gestrichen werden.

Die Richtigen, das sind Menschen die unverschuldet ihre Arbeitsplätze verloren und nach ALG I (12 Monate ?) in Hartz abgedriftet sind.
Menschen, die nicht arbeitsfähig sind, aus irgendwelchen Gründen.
Die Regelungen denen diese Menschen unterworfen sind, finde ich menschenverachtend.

Ich sehe gerade RBB und muss sagen : Die selbe SCHEISSE REGIERT UNS .
IHR seid BLIND .

GOTT

WEGE übers LAND .

[Manfred_g]

Die Richtigen unterstützen, das ist korrekt.

Das sind aber nicht diejenigen, die es sich hier seit Generationen in der sozialen Hängematte gemütlich machen.
Auch Zugewanderte, die ausschliesslich von HartzIV leben und niemals vorhaben/hatten zu arbeiten. Denen sollte die deutsche Regierung mal klar machen, dass wir nicht gewillt sind, weiterhin als globales Sozialamt von Allen und Jedem zu fungieren.
Denen würde ich noch Essensmarken und Sammelunterkünfte zugestehen, alles andere sollte gestrichen werden.

Die Richtigen, das sind Menschen die unverschuldet ihre Arbeitsplätze verloren und nach ALG I (12 Monate ?) in Hartz abgedriftet sind.
Menschen, die nicht arbeitsfähig sind, aus irgendwelchen Gründen.
Die Regelungen denen diese Menschen unterworfen sind, finde ich menschenverachtend.

Ja, genau so meine ich das auch!

[Manfred_g]

Wenn man den Sozialschmarotzern die gleiche Aufmerksamkeit zuteil werden ließe wie den "Falschparkern", die um 10 Minuten ihre Parkzeit überschritten haben, wäre dies alles kein Problem.

Etwas pointiert ausgedrückt, aber grade dadurch genau auf den Punkt gebracht, woran es hier hakt!

[Hilarius]

Frag mal die, die das Geschenk bezahlen, was sie als Frechheit betrachten.

Aber du glaubst, die Politschmarotzer im Bundestag haben ihre Euronen "verdient"?

[dickköpfchen2009]

Und nebenher erhöht da oben die Mwst auf Lebensmittel?

Wenn man mit Gewalt den Ausnahmezustand provozieren will,bitteschön.

[Frank3]

Und nebenher erhöht da oben die Mwst auf Lebensmittel?

Wenn man mit Gewalt den Ausnahmezustand provozieren will,bitteschön.

Na ja ! 100 Euro Kürzung sind das dann NICHT ?

GOTT
IST doch NUR ein Spiel
mit UNS .
Wir haben Krieg und keiner versteht gegen " WEN " .

GOTT

[elas]

Du lügst ! Es muss die Leistung erbracht werden und es GIBT KEINE ARBEIT die NICHT anderen die ARBEIT kaputt macht .

GOTT

Arbeit ist kein Statisches "Ding" sondern ein dynamischer Prozess......etwas was ihr Linksknaller niemals verstehen werdet.

[Frank3]

Arbeit ist kein Statisches "Ding" sondern ein dynamischer Prozess......etwas was ihr Linksknaller niemals verstehen werdet.

Ich stehe in der MITTE und kann sehen .
Also VERARSCHE ANDRE .

IST doch NUR ein Spiel
mit UNS .
Wir haben Krieg und keiner versteht gegen " WEN " .

GOTT

[elas]

"Dauerschmarotzern" wird doch bereits jetzt das Geld gekürzt.

Wo sollen denn all die zusätzlichen "gemeinnützigen Arbeitsstellen" herkommen und warum sollen diese Arbeiten nicht normal bezahlt werden?

Hier wird beständig am Abbau der Sozialleistungen gearbeitet.
Erst wird die Zahlung des Arbeitslosengeldes zeitlich verkürzt, Hartz 4 Zahlungen werden so lange verweigert, bis das Vermögen des Rausgeschmissenen enteignet worden ist, dann werden die so runtergedrückten ehemals fleissigen Arbeiter schrittweise dazu genötigt, zum selben Hartz 4 Hungerlohn immer mehr zu arbeiten.
Schließlich hat man dann eine neue Unterklasse, die Vollzeit arbeitet, aber trotzdem nur Hartz 4 bekommt und zwar bis zum Lebensende.

Gleichzeitig steigen die Gewinne der Unternehmen.
Warum sollte man die FDP als menschenverachtenden Lobbyverein der Turbokapitalisten unterstützten?

was hält dich ab Kapitalist oder sogar Turbokapitalist zu werden?........ich ahne es bereits.......deine Unfähigkeit........also füg dich in dein elendes Schicksal.

[Frank3]

was hält dich ab Kapitalist oder sogar Turbokapitalist zu werden?........ich ahne es bereits.......deine Unfähigkeit........also füg dich in dein elendes Schicksal.

MORAL .
Gewissen .
WISSEN .
Wege übers Land .

GOTT

IST doch NUR ein Spiel
mit UNS .
Wir haben Krieg und keiner versteht gegen " WEN " .

GOTT

[Pythia]

http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2970478#post2970478) Marathon schreibt: "Es ist eine ziemliche Frechheit, den Grundbedarf eines Staatsbürgers als Geschenk zu bezeichnen."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es ist eine bodenlose Frechheit auf der faulen Haut zu sitzen und von Anderen zu erwarten, daß sie dafür arbeiten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2970478#post2970478) Marathon schreibt: "... Sollen die Rasen mähen? Der wird aber nunmal bereits jetzt auch schon gemäht, zum Beispiel von einem Gartenbaubetrieb."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ja, mit Subs aus Riga, die möglichst viel Kohle heimschicken und hier dem Binnenmarkt entziehen. Das müssen HartzIV-Bezieher übernehmen. Auch für Schlachthöfe, Müllsortierung, Erntehilfe und andere Arbeiten der fast 3 mio. Import-Subs. Wir haben ja genug HartzIV-Bezieher.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2970478#post2970478) Marathon schreibt: "Sollen die Hartz 4 Empfänger vielleicht die Altenpflege übernehmen? Wer würde denn seine Oma einem hasserfüllten faulen ungewaschenen Sozialschmarotzer anvertrauen?"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Haßerfüllte ungewaschen Sozialschmarotzer stellt kein Altersheim ein. Nicht mal das Beerdigungsinstitut stellt die ein. Die Typen müssen eben an den Mülltonnen fressen gehen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2970478#post2970478) Marathon schreibt: "Sind alle Hartz 4 Empfänger Links-Knaller?"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nicht Alle. Bei den HartzIV-Beziehern gibt es auch Punks, Import-Proleten, anderen Sozial-Ballast und schlichtweg Arbeitsunfähige und Hilfsbedürftige.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2970478#post2970478) Marathon schreibt: "Ist das Leistungsniveau in Deutschland nicht bereits das höchste weltweit?"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das BRD-Lohn-Leistungsniveau ist weltweit eins der Übelsten: millionen Bürohengste, Tussies, Beamte und Arbeiter krallen fette Kohle mit 17 flott erlernten Funktionen an PC oder Maschine. Nur nicht mehr lange. Inder lernen die 17 Griffe an PC oder Maschine in Tagen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die stürzen sich dann mit Enegie und Ehrgeiz in die Arbeit. Selbst Städte, Landkreise und Kommunen sparen schon Personal: Städte lassen Arbeiten in ihren Partnerstädten mit Billiglohn machen, große Waldgebiete werden schon von Subs aus Billigländern verwaltet.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Familie Deines Briefträgers lebt in Estland. Der krallt keine fette Kohle für frühen Feierabend, lange Wochenenden, viele Feiertage, endlos Urlaub, Krankfeiern und Blaumachen, hat auch keine Tage frei für Geburt, Taufe, Hochzeit, Begräbnis, Umzug oder neuen Paß.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:dNS4K_m6oVGVFM:http://www.dorlingkindersley-uk.co.uk/static/clipart/uk/dk/science/image_science019.jpg Hier sorgt ja nicht die Leistungsfähigkeit des Arbeiters dafür, daß eine Brotfabrik in einer Nacht 2 mio. Brote herstellt. Der Arbeiter ist ja sogar zu blöde die zu zählen, selbst das muß die Maschine für ihn tun.

[elas]

MORAL .
Gewissen .
WISSEN .
Wege übers Land .

GOTT

IST doch NUR ein Spiel
mit UNS .
Wir haben Krieg und keiner versteht gegen " WEN " .

GOTT

Spiel einfach gewissenlos mit.
Wir haben Frieden und keiner versteht warum?

[Frank3]

Marathon schreibt: "... Sollen die Rasen mähen? Der wird aber nunmal bereits jetzt auch schon gemäht, zum Beispiel von einem Gartenbaubetrieb."
Inder lernen die 17 Griffe an PC oder Maschine in Tagen


http://www.youtube.com/watch?v=wrA9rSQVK3Q

Manschen muss doch ständig Kotz aus dem Kopf laufen sonst würden sie doch die WAHRE Welt und WAHREN VERBRECHER sehen können .

GOTT

[-jmw-]

Es ist eine bodenlose Frechheit auf der faulen Haut zu sitzen und von Anderen zu erwarten, daß sie dafür arbeiten.
Seit wann sind bodenlose Frechheiten etwas, für das man sich hierzulande schämen muss?
Sind sie nicht vielmehr an der Tagesordnung?
Vor ein paar Jahren sollte ich verpflichtet werden, Leute zu verteidigen, die mir am Allerwertesten vorbeigehen.
Frechheit?
Ja, sicher!
Wurde aber für normal gehalten.
In ein paar Jahren wird man mir sagen, dass ich meine Kinder einem Lehrplan überlassen muss, den sich irgendein Bürokrat aus dem Arsche gezogen hat.
Frechheit?
Ja, klar!
Wird aber für normal gehalten werden.
Die Mehrheit der Wahlbevölkerung der Stadt hat durch ihre Wahlentscheidung vor ein paar Jahren ganz objektiv gesehen die Haushaltssanierung geschmissen.
Die Leute dürfen aber immernoch wählen.
Frechheit?
Ja, klar!
Wird aber für normal gehalten.
Das individuelle Grundrecht auf Wohlfahrtsleistungen, um dass sich die BRD nicht drücken kann, wird als "Geschenk" abgewertet.
Frechheit?
Ja, klar!
Aber auch das scheint normal zu sein.

Die Liste der Frechheiten liesse sich noch um einiges verlängern.
Und am Ende stünde die Erkenntnis, dass das ziemlich nebensächlich ist, da "Frechheit" darum, weil jeder was anderes darunter versteht, kein Argument für überhaupt irgendwas ist.

[Frank3]

Spiel einfach gewissenlos mit.
Wir haben Frieden und keiner versteht warum?

KANN ich NICHT , denn ich sehe den Krieg und UNTERHALTE mich mit " DENEN Spielern " ohne " SIE " die mir ZEICHEN geben zu kennen und wissen wie viel GEWISSEN ich habe .
GEBE auch MEIN Leben dafür weil ich weiss . . .
GOTT

[Skorpion968]

Falsch, Hartz ist, quasi, eine " freiwillige " finanzielle Unterstützung, deswegen nennen wir uns u.a. auch Sozialstaat.
Dafür, daß er eben nicht gezwungen ist nur durch Bettelei, Diebstahl oder sonstwie zu überleben ( eben durch unsere freiwilligen Sozialgesetze ) muß er lediglich eine kleine Gegenleistung erbringen, dies ist keine Nötigung, und umsonst ist nichteinmal der Tod.

Ja was denn nun? Wenn diese Leistung "freiwillig" ist, kannst du doch erst recht keine Gegenleistung verlangen oder sogar erzwingen.
Ich gebe dir freiwillig 1 Euro und du musst dafür eine Stunde Müll aufsammeln.
Was ist denn das fürn Quatsch?

Marathon hat völlig recht, es ist eine Form der Nötigung, weil Menschen mit ihrer Existenz erpressbar sind. Der Sozialstaat bewirkt gerade, dass diese Erpressbarkeit gemindert wird, was natürlich einigen Feudalisten-Deppen nicht in den Kram passt. Die wollen lieber die Sklaverei zurück. Ist aber nicht, meine jungen Freunde! :)

[Frank3]

Ja was denn nun? Wenn diese Leistung "freiwillig" ist, kannst du doch erst recht keine Gegenleistung verlangen oder sogar erzwingen.
Ich gebe dir freiwillig 1 Euro und du musst dafür eine Stunde Müll aufsammeln.
Was ist denn das fürn Quatsch?

Marathon hat völlig recht, es ist eine Form der Nötigung, weil Menschen mit ihrer Existenz erpressbar sind. Der Sozialstaat bewirkt gerade, dass diese Erpressbarkeit gemindert wird, was natürlich einigen Feudalisten-Deppen nicht in den Kram passt. Die wollen lieber die Sklaverei zurück. Ist aber nicht, meine jungen Freunde! :)

Ist doch schon ! Ist eine NEUE Form von Nazismus , denn die ALTE Form war / ist VERBOTEN und würde doch sofort erkannt werden aber so . . .

GOTT

[Skorpion968]

Quatsch. Vollzeit Anwesenheiten. Gearbeitet haben die auch nichts.

Aber zum Thema. Es geht nicht darum daß arbeitsfähige Leistungsbezieher sinnvolle oder qualifizierte Tätigkeiten verrichten. (Jedenfalls nicht wenn die Methodik intelligent ist)
Man kann die ohne weiters losschicken um die weißen Leitpfosten an der Straße abzuwischen. (Wir benutzen dafür UNIMOGs mit Bürstenarmen für 100.000 Euro/Stück und drei Mann Besatzung des öffentlichen Dienstes, die Sinnvolleres tun könnten als 8 Stunden Pause täglich zu machen).
Es ist dabei unerheblich ob sie nur 5 Pfosten weit kommen am Tag. Es geht darum daß es ihnen stinkt bis zum Haaransatz.
Also, Leiterwägelchen, Wassereimer und Bürste und noch ein Müllsack, ich stelle gern noch zwei Mann bei damit einer Papierchen aufsammeln kann und der andere den Sack aufhalten.
Ich würde sogar noch Brotzeit, Mittagessen und Freitags zum Feierabend ein Flaschbier drauflegen. Wirkt motivierend.

Falls der Berliner Senat weitere Ideen braucht, ich habe eine ganze Schublade voll. Meinen Stundensatz teile ich auf Anfrage mit.

Um auch die Kommunisten zufriedenzustellen: Ich habe keinen Einwand auch gefeuerten Landesbankvorständen eine orangen Sicherheitsoverall auszuhändigen.

Wie wärs denn, du schnappst dir Bürste und Eimerchen und tingelst schon mal los? Ich komme dann nachher und schaue mir an, ob auch alle Pöle schön sauber geputzt sind. :]

[Skorpion968]

Eine generelle Kürzung der Hartz 4 Sätze würde ich nicht befürworten. Das aber besagter FDP-mann auch nicht, insofern ist die Strangüberschrift etwas irreführend. Es geht darum, die "Richtigen" zu unterstützen, die meinetwegen gerne sogar mehr bekommen könnten, wenn man nur im Gegenzug die Dauerschmarotzer austrocknet.
Das Problem wird natürlich die Grenzziehung und die Kontrolle sein, aber dieser Herausforderung muß man sich eben stellen. Die deutsche Bürokraten- und Obrigkeitsseele nimmt ja sonst auch jeden Aufwand in Kauf, wenn es nur darum geht umzuverteilen.

Es ist richtig, das Problem ist die Grenzziehung.
Woran genau erkennst du die "Richtigen", woran genau erkennst du die "Falschen"?

[Frank3]

Es ist richtig, das Problem ist die Grenzziehung.
Woran genau erkennst du die "Richtigen", woran genau erkennst du die "Falschen"?

. . . WER JUDE IST sage ich oder so war es mal ?

GOTT

[Skorpion968]

Weil der Klassenkampf vorbei ist und ihr ihn verloren habt!

Der Klassenkampf war noch nie vorbei. Es gibt nur zwischendurch immer mal wieder Pausen.

[Frank3]

Der Klassenkampf war noch nie vorbei. Es gibt nur zwischendurch immer mal wieder Pausen.

Pausen sind aber NUR der Abstand zwischen Krisen aber IMMER wegen dem selben Fehler und der hat NICHTS mit Politik zu tun . Such den Fehler , er ist in einer Rechenformel .

GOTT

[Skorpion968]

Wenn man den Sozialschmarotzern die gleiche Aufmerksamkeit zuteil werden ließe wie den "Falschparkern", die um 10 Minuten ihre Parkzeit überschritten haben, wäre dies alles kein Problem.

Oh, da täuscht du dich aber gewaltig. Mir ist nicht bekannt, dass Parker ihre gesamten Lebensverhältnisse offenlegen und regelmäßig beweisen müssen, dass sie nicht falsch geparkt haben. ;)

[Marathon]

Die Typen müssen eben an den Mülltonnen fressen gehen.

Wie bitte?
Du willst allen Ernstes, dass Menschen aus Mülltonnen fressen?
Das ist ja unglaublich menschenverachtend.

[Marathon]

was hält dich ab Kapitalist oder sogar Turbokapitalist zu werden?........ich ahne es bereits.......deine Unfähigkeit........also füg dich in dein elendes Schicksal.

Was hält Menschen eigentlich davon ab, Massenmörder zu werden?
Etwa lediglich Unfähigkeit?
Gibt es in deinem Universum so etwas wie Moral?

Warum redest du jetzt eigentlich von mir?
Ich selber bin kein Hartz 4 Empfänger.
Nur weil man darüber spricht muss man nicht selber betroffen sein.

[Marathon]

Hier sorgt ja nicht die Leistungsfähigkeit des Arbeiters dafür, daß eine Brotfabrik in einer Nacht 2 mio. Brote herstellt. Der Arbeiter ist ja sogar zu blöde die zu zählen, selbst das muß die Maschine für ihn tun.

Eben.
Genau diese Automatisierung verlangt zwingend einen ganz radikalen Umbau der Gesellschaft, da eine Vollbeschäftigung unmöglich ist.
Es kan aber nunmal gar nicht angehen, dass derjenige, der so eine Maschine besitzt den gesamten Gewinn für sich alleine behalt und dass dann alle anderen "aus der Mülltonne fressen müssen", wie du vorgeschlagen hast.
So eine Gesellschaft kann nicht funktionieren.
Was sind das überhaupt für Vorstellungen, dass man die gesamten Errungenschaften der europäischen Gesellschaften einfach so mit den Füßen tritt und einen Großteil der menschen wieder in die Gosse tritt?
Aus der Geschichte sollte man lernen, sonst könnte es vielleicht in ein paar Jahren passieren, dass die arbeitslosen "Schmarotzer" industriell getötet werden. Das will nicht ich, aber sowas traue ich manchen Leuten zu.

[Efna]

Man sollte erstmal die Sache in der Praxis betrachten. Ich kenne ein paar Leute die man "Sozialschmarotzer" nennen könnte. Ein Ehepaar mit drei Kinder beide Eltern Hartz4 Empfängern die auch keine Lust haben zu arbeiten wenn sie nicht viel verdienen. Und einer Familien die gesammten Sozialleistungen zu kürzen und sie ohne Mittel dastehen zu lassen. Die Betroffen wissen das und nutzen das auch tatkräftig aus. Auf der anderen Seite werden wirkliche Leute die Arbeiten wollen oft vom Arbeitsamt ständig drangsaliert(ich kenn das auch, ich war selber ein halbes Jahr Arbeitslos und bin froh das ich es nicht mehr bin). Das liegt daran das viele unfreiwillige Arbeitslose einen Lebenspartner haben oder eben noch bei den Eltern leben und das Arbeitsamt genau weiss das sie ihnen die Sozialleistungen streichen können. Nur mal ein paar beispiele ich kenne ein paar die sind in ihrer Arbeitsleistung durch gesundheitlich eingeschränkt(z.b. auf einen Auge blind, Kaputtes Handgelenk) und da hatt man auch mal Arbeitsangebote zugeschickt bekommen die man nicht annehmen kann. Mit anderen Worten man drangsaliert die Arbeitswillig und die Arbeitsunwilligen lässt man in Ruhe.

Die andere Sache ist, ich arbeite Teilzeit verdiene ungefähr 450 Euro im Monat. Ich arbeite eigentlich nicht wegen des Geldes sondern eher weil ich nicht mehr vom Arbeitsamt drangsaliert werden will, weil ich lieber mein Geld ehrlich verdienen will und nur dann wenn es nicht anders geht am Spendentropf hängen und weil mir irgendwann die Decke auf den Kopf fallen würde wenn ich den ganzen Tag zuhause wäre. Aber wegen dem Geld? Warum, den ein Hartz4 Empfänger hat ohne Arbeit das selbe raus wie ich, teilweise sogar mehr. Und selbst wenn ich mir versuchen einen anderen Job zu suchen die meisten Angebote in meiner Umgebung sind Teilzeitjobs die im Gegensatz zu meinen Job befristet sind und nicht Versicherungspflichtig sind. Von daher hoffe ich das mich mein Arbeitgeber irgendwann Vollzeit einstellt. Von daher im Bezug auf Teilzeitjobs eine Arbeitsunweilig nicht gutheissen aber verstehen.

Der dritte Punkt ist das viele Langzeitarbeitslosewn einen gewissen Rythmus in ihren Leben gefunden haben und deswegen extrem schwer fällt ins Arbeitsleben zurück zu finden. Anstatt den ganzen Bewerbungstrainungskursen zu denen das Arbeitsamt Arbeitslose versucht zu verpflichten sollte es lieber Kurse anbieten die den Langzeitarbeitslosen erleichtert in das Berufsleben zurück zu kehren.

[Marathon]

Es ist eine bodenlose Frechheit auf der faulen Haut zu sitzen und von Anderen zu erwarten, daß sie dafür arbeiten.

Es ist auch eine bodenlose Frechheit, aus dem Job rausgeschmissen zu werden, enteignet zu werden und dann dann auch noch als fauler Schmarotzer bezeichnet zu werden, der gefälligst aus der Mülltonne zu fressen hat.

Ach ja, man soll auch noch friedlich bleiben und denjenigen, die trotz Milliardengewinnen die Leute rausschmeißen bloß nichts antun.

Was glaubst du wohl, warum man soviel Überwachungstechnik braucht?
Etwa weil es so viele Faule gibt, die ihren Arsch nicht hoch kriegen, sondern lieber auf der Couch sitzen?

Oder vielleicht deswegen, weil sich nicht alle Leute die ganze Zeit verarschen lassen?

[Marathon]

Der Sozialstaat bewirkt gerade, dass diese Erpressbarkeit gemindert wird, was natürlich einigen Feudalisten-Deppen nicht in den Kram passt. Die wollen lieber die Sklaverei zurück. Ist aber nicht, meine jungen Freunde! :)

Ganz genau so ist das.
Aber die Versklavung der arbeitslosen "Sozialschmarotzer" reicht denen noch nicht aus und deshalb haben sie derzeit so ein Riesending am Laufen, um die gesamte Menschheit zu versklaven, also auch diejenigen, die arbeiten. Sie erzeugen einfach völlig künstlich und in voller Absicht einen gigantischen Schuldenberg, der den völlig unschuldigen Bürgen (Bürgern) aufgedrückt wird.

Die Bürge(r)n haben dann angeblich persönlich Riesenschulden, die die gefälligst abzuarbeiten haben. Dazu müssen sie auf Lohn verzichten, höhere Steuern und Abgaben bezahlen und sonstige Schweinereien.
Auf ganz ähnliche Weise hat man früher die Neger auf den Plantagen auch versklavt. Man redete denen ein, sie hätten Schulden, die sie gefäligst abzuarbeiten haben.

Lernen die Leute eigentlich nicht aus der Geschichte oder können oder wollen sie einfach nicht wahrhaben, was da abläuft und dass sie selber die Gearschten sind?
Seltsamerweise kann man beobachten, dass sich viel zu viele Leute unberechtigterweise selber zur Mittelschicht zählen und sich für immun halten. Vielen ist anscheinend gar nicht klar, auf welch dünnem Eis sie sich bewegen.

[Marathon]

Das "Fressen aus den Mülltonnen" verstößt übrigens gegen den wichtigsten Artikel des Grundgesetzes "Die Würde des Menschen ist unantastbar".
Man kann wohl nicht behaupten, dass das "Fressen aus Müllttonnen" die Würde eines Menschen nicht verletzt.
Ganz besonders in Deutschland, wo dann der Herr nachbar im Mercedes S-Klasse an der Mülltonne vorbeifährt und feist und gehässig grüßt.
Wer stellt sich mal als Testobjekt zur Verfügung, mal auf der Seite des Mülltonnen beglückers und mal auf der Seite des Protzautofahrers, der dann anschließend die Rechnung vom Mülltonnenbeglücker präsentiert bekommt?

Das werden noch ganz besonders *lustige* Zeiten hier in Deutschland.
Das gibt Mord und Totschlag, soviel ist mal ganz sicher.

[henriof9]

Ja was denn nun? Wenn diese Leistung "freiwillig" ist, kannst du doch erst recht keine Gegenleistung verlangen oder sogar erzwingen.
Ich gebe dir freiwillig 1 Euro und du musst dafür eine Stunde Müll aufsammeln.
Was ist denn das fürn Quatsch?

Marathon hat völlig recht, es ist eine Form der Nötigung, weil Menschen mit ihrer Existenz erpressbar sind. Der Sozialstaat bewirkt gerade, dass diese Erpressbarkeit gemindert wird, was natürlich einigen Feudalisten-Deppen nicht in den Kram passt. Die wollen lieber die Sklaverei zurück. Ist aber nicht, meine jungen Freunde! :)

Ach @Skorpion, komm hör auf, Du weißt ganz genau was ich damit meinte.
Ich bin mir sogar 100% sicher, daß Du es verstehst, wie ich mir aber auch sicher bin, daß Du es nicht verstehen willst. :D

[Bruddler]

Angesichts des EuGH-Urteils von kurz vor der Europawahl wird man wohl nicht umhin kommen, die Attraktivität des deutschen Sozialstaats etwas zu senken.

Nicht vergessen: 2011 kommt die Freizügigkeit für die Osteuropäer!

Und schon nach 2 Monaten ist der EU-Bürger zum Bezug von Hartz IV berechtigt!

Noch mehr Fresser am Sozialtopf....wie lange wird das noch gutgehen ? :rolleyes:

[lupus_maximus]

Ach @Skorpion, komm hör auf, Du weißt ganz genau was ich damit meinte.
Ich bin mir sogar 100% sicher, daß Du es verstehst, wie ich mir aber auch sicher bin, daß Du es nicht verstehen willst. :D
Die wollen es nicht verstehen!
Wenn ich mir eine Maschine auf meine Kosten anschaffe, kassiere ich auch den Gewinn alleine und sonst niemand. auch der Staat hat da seine Finger draußen zulassen.
Wenn ich mich nämlich verkalkuliere und pleite gehe, habe ich auch alleine die Verbindlichkeiten, weniger vornehm: die Schulden!

[dickköpfchen2009]

Wie ich die einfältigen Badekappen liebe!

Der Typ sollte mal ein " Praktikum" machen;Hartzies müssen sowas ja auch.
Er sollte mal ein Monat versuchen bei der ARGE Leute wieder in Lohn und Brot zu bringen.Anschließend noch ein Monat in einer Kleiderkammer, danach ein Monat Tafel/Suppenküche.

Danach darf er sich ein Urteil herausnehmen,vorher richt das heftig nach Verhetzung.

Immer wieder niedlich,wenn die überkandidelten Vollpfosten im "Staatsornat und Prunksesseln" über Teile ihres Volks urteilen;bewußt blind wie Maulwürfe.

[henriof9]

Die wollen es nicht verstehen!
Wenn ich mir eine Maschine auf meine Kosten anschaffe, kassiere ich auch den Gewinn alleine und sonst niemand. auch der Staat hat da seine Finger draußen zulassen.
Wenn ich mich nämlich verkalkuliere und pleite gehe, habe ich auch alleine die Verbindlichkeiten, weniger vornehm: die Schulden!

Da hast Du völlig recht @lupus, aber ich höre sie schon sagen :

Du konntest aber mit dieser Maschine nur deswegen den Gewinn erzielen, weil da irgendein Dödel dahinter steht und diese bedient.
Und deswegen hat nicht die Maschine den Gewinn erbracht, sondern der Dödel.:D

Hast Du nun keinen Gewinn gemacht, dann ist selbstverständlich nicht der Dödel schuld daran, sondern nur Du, weil unfähig.

[henriof9]

Noch mehr Fresser am Sozialtopf....wie lange wird das noch gutgehen ? :rolleyes:

Das haben wir vornehmlich diesem Herrn zu verdanken

http://www.vlastta.com/admin/pics/Verheugen2.JPG


Mitglied der Europäischen Kommission

Verheugen wurde im September 1999 Mitglied der EU-Kommission, wo er zunächst für eine Amtszeit die Zuständigkeit für die Erweiterung innehatte. In seine Amtszeit fielen die Beitrittsverhandlungen mit den Staaten der EU-Osterweiterungsrunde 2004. Dabei setzte er sich auch für den EU-Beitritt der Türkei ein.

[dickköpfchen2009]

Der schreit förmlich nach dem "Liebhab-Jäckchen".Warum erhört ihn keiner?

[Bruddler]

Das haben wir vornehmlich diesem Herrn zu verdanken

http://www.vlastta.com/admin/pics/Verheugen2.JPG

Sollten die Sozialschmarotzer eines Tages bei uns nur noch leergefressene Sozialtöpfe vorfinden, sollten sie sich umgehend direkt an ihn wenden... germane

[henriof9]

Sollten die Sozialschmarotzer eines Tages bei uns nur noch leergefressene Sozialtöpfe vorfinden, sollten sie sich umgehend direkt an ihn wenden... germane

oder an den, Coca- Brille hört nämlich auf und hier der neue Kandidat (http://www.abendblatt.de/politik/article1034917/Unterstuetzung-fuer-Friedrich-Merz-waechst.html):


Wird der frühere Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Friedrich Merz, Nachfolger von Günter Verheugen in Brüssel? Sowohl Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble als auch EU-Parlamentspräsident Hans-Gert Pöttering haben sich für den Finanzexperten stark gemacht und lassen Sympathie erkennen.



http://webarchiv.bundestag.de/archive/2005/1205/mdb/mdb14/mdbjpg/m/merz_fr0.jpeg

[Pythia]

Ja was denn nun? Wenn diese Leistung freiwillig ist, kannst du doch erst recht keine Gegenleistung verlangen oder sogar erzwingen.Erzwingt ja auch Keiner. Wer freiwillig zahlt, kann auch freiwillig Zahlung einstellen, wie die BRD bei HartzIV-Zahlungen alle 6 Monate, wenn HartzIV-Bezieher nachweisen müssen, daß sie sich nach besten Kräften bemühten ihren Lebensunterhalt wieder selbst zu verdienen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bisher reicht deren Erklärung, außer bei offensichtlicher Weigerung sich um eigenen Verdienst zu bemühen. Leuten, die nachweislich trotz 6-monatiger intensiver Bemühung um eigenen Verdienst, wie gering auch immer, keine Arbeit fanden, kann weitere Hife gewährt werden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das ist ja nicht falsch. Nur ist die Hilfe zu groß, um bei Hilfs-Empfängern genug Mühe anzuregen. Das zeigten die bisher 4½ Jahre HartzIV sehr klar. Daher wir eigene Mühe nach der Wahl gefördert, indem die 359 €/Monat Spielgeld zunächst mal auf 100 €/Monat gekürzt werden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dreckige, angetrunkene oder zugekiffte Antragsteller erhalten sogar Reha- oder Sozialisierungs-Hife. Institutionell. Viele Links-Knaller, Punks, Import-Proleten und sonstige Schmarotzer müssen eben aus ihrem asozialen Denk-Gefängnis befreit werden und soziales Denken lernen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Du auch? Arbeit gibt es genug: HartzIV-Bezieher können 3 mio. Import-Arbeiter ersetzen, die möglichst viel Kohle heimschicken und hier dem Binnenmarkt entziehen: bei Forst-, Park- und Grünflächen-Pflege, Post, Schlachthöfen, Müllsortierung, Erntehilfe und anderen Arbeiten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Mit 400-€-Arbeit plus 100 € Spielgeld haben dann die jetzigen 359-€-HarzIV-Bezieher 141 €/Monat mehr und sind zeitlich besser ausgelastet. Sie brauchen dann auch nicht mehr zum Zeit-Totschlagen durchs Web zu toben und nach mehr Kohle zu kläffen. Und dem Land tut es gut:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
3 mio. HarzIV-Bezieher geben dann 5.076.000.000 €/Jahr mehr im Binnenmarkt aus, was wieder viele Arbeitspätze schafft. Herabsetzung der 359 €/Monat Spielgeld für HartzIV-Bezieher auf 100 €/Moant ist also eine hervorragende Konjunktur-Förderung.

[dickköpfchen2009]

Wenn die Roten damals zu Ende gedacht hätten, hätten wir möglicherweise weniger Probleme?Hätte selbst das H4 was Gutes gebracht.

Dennoch,wenn die Sachbearbeiter mit Paragraphen und Vorschriften gegeiselt sind,können sie oftmals gar nicht jemanden weiterbringen,auch wenn es Sinn machen würde! Da liegt die Krux.

Wie sinnig: der 5.Bewerbungskurs wird getragen und bezahlt,aber für individuelle Trainingsmaßnahmen gibt es keinen Etat. So what?

Vermutlich hat sich das nicht mal "Puffpeter" so zurechtgedacht.

[Marathon]

Wenn ich mir eine Maschine auf meine Kosten anschaffe, kassiere ich auch den Gewinn alleine und sonst niemand. auch der Staat hat da seine Finger draußen zulassen.


Wir sind aber keine 80 Millionen unabhängige Individuen die in Anarchie leben, sondern wir leben in einer staatlich organisierten Gesellschaft mit Gesetzen, Rechten und Pflichten.

Als Wirtschaftsform haben wir die soziale Marktwirtschaft, die sich auch im Grundgesetz widerspiegelt:

Grundgesetz, Artikel 14, Absatz 2:


Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.

[dickköpfchen2009]

Wir sind aber keine 80 Millionen unabhängige Individuen die in Anarchie leben, sondern wir leben in einer staatlich organisierten Gesellschaft mit Gesetzen, Rechten und Pflichten.

Als Wirtschaftsform haben wir die soziale Marktwirtschaft, die sich auch im Grundgesetz widerspiegelt:

Grundgesetz, Artikel 14, Absatz 2:



Wenn dem so wäre, wenn das ernst genommen würde, dann bräuchten wir doch gar nicht weiterreden,gell? Aber es funktioniert eben in breiter Ebene nicht.

[Marathon]

Arbeit gibt es genug: HartzIV-Bezieher können 3 mio. Import-Arbeiter ersetzen, die möglichst viel Kohle heimschicken und hier dem Binnenmarkt entziehen: bei Forst-, Park- und Grünflächen-Pflege, Post, Schlachthöfen, Müllsortierung, Erntehilfe und anderen Arbeiten.

Na also, dieser Weg sieht schon viel besser aus.
Was aber machst du anschließend mit den Millionen arbeitslosen Import-Arbeitern?
Sollen die dann hier klauen gehen?

Nein, man wirft die zuerst raus und dann erübrigt sich erstmal die Änderung bei Hartz 4.
Die Wirtschaftslobby ist aber dagegen, weil sie dann nicht mehr so leicht die Löhne drücken kann.

Wie also willst du gegen den Willen der Witschaftslobby den Export von Import-Arbeitern durchsetzen?

[Don]

Aber du glaubst, die Politschmarotzer im Bundestag haben ihre Euronen "verdient"?

Thema verfehlt.

[Marathon]

Wenn dem so wäre, wenn das ernst genommen würde, dann bräuchten wir doch gar nicht weiterreden,gell?


Ja, wenn man sich einfach an die vorhandenen Gesetze halten würde, dann würden viele Probleme gar nicht auftreten.

[Misteredd]

Es kann kein Recht auf Arbeit geben, wenn es nicht auf der anderen Seite eine Pflicht gibt, Arbeitsplätze bereitzustellen. Hast Du schon mal darüber nachgedacht, wen Du dazu verdonnern willst?#

Die Privatwirtschaft darf man dazu nicht verdonnern.

machen wir es wie einige Kantone in der Schweiz. Keine Sozialhilfe, aber einen Job im Bauhof. Gerade wenn ich mir Berlin ansehen, gibt es dort sehr viele Aufgaben. die bisher liegengeblieben sind.

Müllaufsammeln, niedrige Forstarbeit, Schulen renovieren, für die bisher kein Geld mehr da war. Das Ziel muss sein, die Sozialleistungsbezieher so zu beschäftigen, dass sie nicht mehr schwarzarbeiten können oder Urlaub im Verfolgerstaat machen. Wer sowieso arbeitet verscuht dann irgendwann das Beste daraus zu machen und sich zu verbessern.

[Misteredd]

Wir sind aber keine 80 Millionen unabhängige Individuen die in Anarchie leben, sondern wir leben in einer staatlich organisierten Gesellschaft mit Gesetzen, Rechten und Pflichten.

Als Wirtschaftsform haben wir die soziale Marktwirtschaft, die sich auch im Grundgesetz widerspiegelt:

Grundgesetz, Artikel 14, Absatz 2:

Das heißt aber nicht, dass die Allgemeinheit auf meine Kosten leben kann.

[dickköpfchen2009]

Es kann kein Recht auf Arbeit geben, wenn es nicht auf der anderen Seite eine Pflicht gibt, Arbeitsplätze bereitzustellen. Hast Du schon mal darüber nachgedacht, wen Du dazu verdonnern willst?

Da hast Du schon recht.
Aber wenn schon Vater Staat Staatsbauten mit "Billigpolen"hochzieht, wenn jetzt schon Zeitarbeitskräfte für Ministerien arbeiten, wenn dank H4 und 1€ Jobs andere reguläre Stellen wegsaniert werden...

Wen soll man dann noch belangen/ anklagen? Hat der Staat am Ende doch von der Wirtschaft gelernt? Oder hat die Wirtschaft den Staat im Griff?

Wer weiß.

[Marathon]

Das heißt aber nicht, dass die Allgemeinheit auf meine Kosten leben kann.

Wie soll deiner Meinung nach eine Gesellschaft in ca 40-50 Jahren funktionieren, wenn fast alles automatisiert worden ist?
Was machen dann die 75 Millionen Menschen, die man aus Sicht der Wirtschaft eigentlich gar nicht braucht?
Eine Gesellschaft in der heutigen Form ob mit oder ohne Hartz 4 würde sowas nicht aushalten.
Daher sind grundlegende Veränderungen unausweichlich.

Eine Möglichkeit wäre, sämtliche lebensnotwendige Infrastruktur in Staatshand zu halten und unentgeltlich der Bevölkerung zur Verfügung zu stellen.
Derzeit wird das gefährliche Gegenteil gemacht, nämlich lebenswichtige Infrastruktur wird privatisiert und muss dann vom Bürger nochmal bezahlt werden. Einmal bezahlt er für den Aufbau der Infrastruktur und dann zahlt er nochmal für die Nutzung.

Statt Einkommenssteuer könnte es eine Maschinensteuer geben.

[lupus_maximus]

Wie soll deiner Meinung nach eine Gesellschaft in ca 40-50 Jahren funktionieren, wenn fast alles automatisiert worden ist?
Was machen dann die 75 Millionen Menschen, die man aus Sicht der Wirtschaft eigentlich gar nicht braucht?
Eine Gesellschaft in der heutigen Form ob mit oder ohne Hartz 4 würde sowas nicht aushalten.
Daher sind grundlegende Veränderungen unausweichlich.

Eine Möglichkeit wäre, sämtliche lebensnotwendige Infrastruktur in Staatshand zu halten und unentgeltlich der Bevölkerung zur Verfügung zu stellen.
Derzeit wird das gefährliche Gegenteil gemacht, nämlich lebenswichtige Infrastruktur wird privatisiert und muss dann vom Bürger nochmal bezahlt werden. Einmal bezahlt er für den Aufbau der Infrastruktur und dann zahlt er nochmal für die Nutzung.

Statt Einkommenssteuer könnte es eine Maschinensteuer geben.

Abgelehnt!

Ich kaufe als Unternehmer auf meine Kosten eine teure Maschine und dann soll ich andere an meinem Gewinn noch teilhaben lassen!
Kommt nicht in Frage!

[Misteredd]

Wie soll deiner Meinung nach eine Gesellschaft in ca 40-50 Jahren funktionieren, wenn fast alles automatisiert worden ist?
Was machen dann die 75 Millionen Menschen, die man aus Sicht der Wirtschaft eigentlich gar nicht braucht?
Eine Gesellschaft in der heutigen Form ob mit oder ohne Hartz 4 würde sowas nicht aushalten.
Daher sind grundlegende Veränderungen unausweichlich.

Eine Möglichkeit wäre, sämtliche lebensnotwendige Infrastruktur in Staatshand zu halten und unentgeltlich der Bevölkerung zur Verfügung zu stellen.
Derzeit wird das gefährliche Gegenteil gemacht, nämlich lebenswichtige Infrastruktur wird privatisiert und muss dann vom Bürger nochmal bezahlt werden. Einmal bezahlt er für den Aufbau der Infrastruktur und dann zahlt er nochmal für die Nutzung.

Statt Einkommenssteuer könnte es eine Maschinensteuer geben.

Geht es hier nicht eher um jetzt und heute? Die AUtomatisierung soll doch noch kommen, jetzt kann man noch arbeiten.

Die Maschinensteuer gibt es doch bereits, ebenfalls als Einkommenssteuer, denn die Maschinen gehören irgendwem, der damit Einkommen erzielen sollte.

[dickköpfchen2009]

Kenne da eine Hymne: "Auferstanden aus Ruinen..."
Wo mag das hinführen?

[FranzKonz]

Da hast Du schon recht.
Aber wenn schon Vater Staat Staatsbauten mit "Billigpolen"hochzieht, wenn jetzt schon Zeitarbeitskräfte für Ministerien arbeiten, wenn dank H4 und 1€ Jobs andere reguläre Stellen wegsaniert werden...

Wen soll man dann noch belangen/ anklagen? Hat der Staat am Ende doch von der Wirtschaft gelernt? Oder hat die Wirtschaft den Staat im Griff?

Wer weiß.

Und deshalb wähle ich Piraten. Die sind noch frei.

[henriof9]

Wie soll deiner Meinung nach eine Gesellschaft in ca 40-50 Jahren funktionieren, wenn fast alles automatisiert worden ist?
Was machen dann die 75 Millionen Menschen, die man aus Sicht der Wirtschaft eigentlich gar nicht braucht?
Eine Gesellschaft in der heutigen Form ob mit oder ohne Hartz 4 würde sowas nicht aushalten.
Daher sind grundlegende Veränderungen unausweichlich.

Wobei die Gesellschaft selbst auch umdenken muß.
Es ist nämlich keine Lösung zwar festzustellen, daß die Automatisierung zum Verlust von Arbeitsplätzen geführt hat, gleichzeitig aber um die Schaffung dieser im Dienstleistungs- und Servicegewerbe einen riesigen Bogen zu machen, nur weil diese Art der Berufe etwas " anrüchig " muten und nun nicht unbedingt von Hochgebildeten ausgeführt werden müssen.
Denn, wer waren denn die Profiteure der Automatisierung ? Nicht nur die Unternehmen, auch die Arbeitnehmerschaft fand es doch super anstatt selbst schwer schleppen zu müssen, dafür nun eine automatisierte Arbeitsstraße zu haben.
Die Erleichterungen welche durch Computer & Co. ermöglicht wurden erlauben doch den Bürodamen- und Herren jetzt lediglich auf ein paar Tasten zu drücken und schon ist die Arbeit erledigt.
Gefreut haben sich alle darüber ohne darüber nachzudenken, daß dies auch Arbeitsplätze kostet, so lange es nicht ihr eigener ist.

[dickköpfchen2009]

Wobei die Gesellschaft selbst auch umdenken muß.
Es ist nämlich keine Lösung zwar festzustellen, daß die Automatisierung zum Verlust von Arbeitsplätzen geführt hat, gleichzeitig aber um die Schaffung dieser im Dienstleistungs- und Servicegewerbe einen riesigen Bogen zu machen, nur weil diese Art der Berufe etwas " anrüchig " muten und nun nicht unbedingt von Hochgebildeten ausgeführt werden müssen.
Denn, wer waren denn die Profiteure der Automatisierung ? Nicht nur die Unternehmen, auch die Arbeitnehmerschaft fand es doch super anstatt selbst schwer schleppen zu müssen, dafür nun eine automatisierte Arbeitsstraße zu haben.
Die Erleichterungen welche durch Computer & Co. ermöglicht wurden erlauben doch den Bürodamen- und Herren jetzt lediglich auf ein paar Tasten zu drücken und schon ist die Arbeit erledigt.
Gefreut haben sich alle darüber ohne darüber nachzudenken, daß dies auch Arbeitsplätze kostet, so lange es nicht ihr eigener ist.

Da scheiden sich unsere Geister: geh zu irgendeiner Behörde. Wenn Du Glück hast,können sie deine Daten aufs erste Mal abrufen...

[Paul Felz]

Da scheiden sich unsere Geister: geh zu irgendeiner Behörde. Wenn Du Glück hast,können sie deine Daten aufs erste Mal abrufen...

Das sind ja auch nicht unbedingt hochgebildete "Arbeit"nehmer.

[henriof9]

Da scheiden sich unsere Geister: geh zu irgendeiner Behörde. Wenn Du Glück hast,können sie deine Daten aufs erste Mal abrufen...

Gut, ich will ja zugeben, daß nicht jeder so computerenthusiastisch ist wie ich und, vor allem, sich auch nicht jeder mit dem zu bedienenden Programm wirklich beschäftigt, aber ( bei mir gibt es fast immer ein aber :D ) dies liegt ja nun auch nicht immer am Bediener sondern auch am Programierer bzw. daran, daß der Softwareentwickler nicht korrekt vermittelt bekommt, was der Anwender ( in diesem Fall die Behörde ) eigentlich wirklich will und benötigt.
Und der Rest, der ist schon so lustlos in seinem Job, daß er auch nicht weiter darüber nachdenkt wie er nun auf schnellstem Weg an die benötigten Daten kommt, denn dieses würde ja automatisch bedeuten, daß er mehr Fälle abarbeiten kann, riecht schon irgendwie nach Streß. :D

[lupus_maximus]

Das sind ja auch nicht unbedingt hochgebildete "Arbeit"nehmer.
Stimmt, die stehen in etwa auf derselben Bildungsstufe wie unsere Leerer!

[Paul Felz]

Stimmt, die stehen in etwa auf derselben Bildungsstufe wie unsere Leerer!

.. die zwar Computer fordern (gemeint sind PC), aber dann nicht wissen, was sie damit machen sollen. So geschehen an einer Remscheider Schule um die Ecke. Erzählte vorhin meine Nachbarin.

[dickköpfchen2009]

Gut, ich will ja zugeben, daß nicht jeder so computerenthusiastisch ist wie ich und, vor allem, sich auch nicht jeder mit dem zu bedienenden Programm wirklich beschäftigt, aber ( bei mir gibt es fast immer ein aber :D ) dies liegt ja nun auch nicht immer am Bediener sondern auch am Programierer bzw. daran, daß der Softwareentwickler nicht korrekt vermittelt bekommt, was der Anwender ( in diesem Fall die Behörde ) eigentlich wirklich will und benötigt.
Und der Rest, der ist schon so lustlos in seinem Job, daß er auch nicht weiter darüber nachdenkt wie er nun auf schnellstem Weg an die benötigten Daten kommt, denn dieses würde ja automatisch bedeuten, daß er mehr Fälle abarbeiten kann, riecht schon irgendwie nach Streß. :D

Programmierer lassen wir mal lieber bei Seite;ist ein Volk für sich;)

Dennoch, auch im Bereich Pflege wird immer mehr auf PC-Arbeit gesetzt.
Deswegen lach ich mir nen Ast, wenn so ne Hippe auf dem Amt nicht mit
den Grundlagen der "Möhre" klar kommt. Die verdient ihr Geld damit.
Ich muß neben Bobbes putzen auch die Software beherrschen.

Riecht nach verkehrter Welt.

[Pythia]

Wenn die Roten damals zu Ende gedacht hätten, hätten wir möglicherweise weniger Probleme? Hätte selbst das H4 was Gutes gebracht. Dennoch,wenn die Sachbearbeiter mit Paragraphen und Vorschriften gegeiselt sind,können sie oftmals gar nicht jemanden weiterbringen,auch wenn es Sinn machen würde! Da liegt die Krux. Wie sinnig: der 5. Bewerbungskurs wird getragen und bezahlt, aber für individuelle Trainingsmaßnahmen gibt es keinen Etat. So what? Vermutlich hat sich das nicht mal Puffpeter so zurechtgedacht.Arbeistlosen- und Sozial-Hilfe funktionierten früher einigermaßen, obwohl es Verbesserungsbedarf gab, aber am 14.03.2003 (http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/Brief.htm) beschloß die große Koalition Rot/Grün/FDP/Union ihren Genie-Streich, und das Verhängnis nahm seinen Lauf. Nur unser Sozial-Ballast profitierte davon.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Leistungsträger und Arbeitsuchende werden seit HartzIV geprügelt wie schon seit der Sozen-Diktatur der Weimarer Republik nicht mehr. Wenn die 359 €/Monat Spielgeld der HartzIV-Bezieher mach der Wahl auf 100 €/Monat gekürzt werden, das könnte die Konjunktur fördern (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2971238&postcount=116).
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wenn unsere Arbeitsscheuen erst mal mit Arbeit sozialisiert sind, dann gibt es auch mehr Mittel für echt um Arbeit Bemühte und deren berufliche Weiterentwicklung. Firmen wie McDonald's zeigen täglich, wie Klopsbräter zu Bezirksleitern aufgebaut werden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nürnberg sollte also doch Spargelstecher zu Gutsverwaltern machen können. Ein Freund wurde vom Bauhilfsarbeiter zum MTA-Leiter bei Hochtief. MTA: maschinentechnische Abteilung. 1957 schleppten wir mit 13 Jahren Zementsäcke und Speißvögel auf Leitern in die 5. Etage.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir lernten Fleiß und Leistung schon als Kleinkinder und gehen nun in Rente. 2016 gibt es wohl keine Rente mehr, aber wir machten aus unserem Nachwuchs starke Leistungsträger, die sich schon darauf freuen ihre Alten zu versorgen, so wie wir mit Freude und Liebe unsere Alten versorgten:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir versogten unsere verwitweten Alten bis zum letztem Atemzug, meine Mutter und einige Jahre später auch meinen Schwiegenvater, und freuten uns, daß wir für sie sorgen konnten, da sie uns schließlich mit viel Mühe und Liebe groß gezogen hatten. Es ist schön Liebe mit Liebe zu bezahlen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wären wir ausgefallen, hätten 5 unserer Geschwister gerne die Sorge übernommen, und sollte es bei unserem Nachwuch Ausfälle geben, so stehen die Geschwister nur zu gerne bereit. Wieso Andere ihre Alten in Altersheimen entsorgen, das werde ich nie verstehen.

[dickköpfchen2009]

Jepp.Selbst wenn Mutti/Vati/ Opa/Oma im Heim landen, Liebe und Nähe kann das Personal
beim besten Willen weder voll ersetzen,noch zeitlich immer so bringen.Trotz allem Enthusiasmus.

ach so ,bezog mich auf Pytia´s Beitrag.

[-jmw-]

Wenn die 359 €/Monat Spielgeld der HartzIV-Bezieher mach der Wahl auf 100 €/Monat gekürzt werden, das...
... wäre das wievielte Mal, dass Gerichte die Regierung darauf hinweisen müssen, sich doch bitte an Recht und Gesetz zu halten?

[Pythia]

... wäre das wievielte Mal, dass Gerichte die Regierung darauf hinweisen müssen, sich doch bitte an Recht und Gesetz zu halten?Addier Bundes-, Landes-, Kreis- und Kommunal-Haushalte und sieh, was unsere technische und soziale Infrastruktur kostet. Du siehst auch, daß Alle (auch Babys, Kinder, Schüler, Studenten, Hausfrauen und Rentner), die weniger als 4.800 €/Jahr Steuern zahlen, ein Kostenfaktor sind.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Erst ist die 140 mrd. €/Jahr Neuverschuldung mit 4.439 €/Sekunde zu streichen. 3 mio. HarzerIV-Bezieher, die mit 400-€-Arbeit 14 mrd. €/Jahr selbst verdienen, anstatt die Kohle abzuschleppen, sind mit 10% ein guter Anfang. 20 mio. Rentner können mit 100 €/Monat auch 24 mrd. € sparen. Wird es was knapp, können sie ja Zeitungen, Brötchen und Milch austragen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So müssen wir streichen bis die 140 mrd. Neuverschuldung weg sind, und Leistungsträger müssen auch mehr leisten. Mit frühem Feierabend, langen Wochenenden, vielen Feiertagen, endlos Urlaub, Krankfeiern und Blaumachen sind Leistungsträger ja nicht an ihrer Leistungsgrenze.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Oder doch? Meintest Du mit "Gerichte müssen die Regierung darauf hinweisen, sich an Recht und Gesetz zu halten." daß Streichung der Neuverschuldung durch Gerichte erzwungen werden muß?

[Manfred_g]

...
Marathon hat völlig recht, es ist eine Form der Nötigung, weil Menschen mit ihrer Existenz erpressbar sind. Der Sozialstaat bewirkt gerade, dass diese Erpressbarkeit gemindert wird, was natürlich einigen Feudalisten-Deppen nicht in den Kram passt. Die wollen lieber die Sklaverei zurück. Ist aber nicht, meine jungen Freunde! :)

Es ist keine Nötigung, Zumutbares für seine eigene Existenz leisten zu müssen.

Es ist aber Nötigung, andere zu zwingen, die Existenz derjenigen zu sichern, die sich der Eigensicherung (obwohl sie zumutbar wäre) verweigern.

[-jmw-]

Erst ist die 140 mrd. €/Jahr Neuverschuldung mit 4.439 €/Sekunde zu streichen.
Ist dem so?
Der Staat ist durch die Verfassung auf bestimmte Aufgaben verpflichtet.
Die Wohlfahrt gehört dazu.
Ein Zusammenstreichen von Wohlfahrtsleistungen auf, ha!, "100 €/Monat" ist verfassungsrechtlich garnicht machbar.
Eine Vielzahl von Urteilen über Höhe und Auszahlungsmodalitäten des ALG II bestätigen das.
Wenn etwas nach der Wahl kommt, dann eher eine Anweisung vom BVerfG, die Leistungen zu erhöhen.

[-jmw-]

Es ist keine Nötigung, Zumutbares für seine eigene Existenz leisten zu müssen.
Nein, eine Nötigung im engeren juristischen Sinne ist es natürlich nicht.

Es stellt sich aber die Frage, ob mir diejenigen, die mir untersagen, als Arzt zu arbeiten, eine Polizeifirma zu eröffnen oder im Bayerischen Wald Holzwirtschaft zu betreiben, nicht Kompensation schuldig sind.

Die Antwort auf diese Frage ist abhängig davon, was wir voraussetzen können u.a. an Rechten, Ansprüchen und Pflichten.


Es ist aber Nötigung, andere zu zwingen, die Existenz derjenigen zu sichern, die sich der Eigensicherung (obwohl sie zumutbar wäre) verweigern.
Auch hier gilt: Nein, eine Nötigung im engeren juristischen Sinne ist es natürlich nicht.
Sondern schlicht der Zugriff des Staates auf Ressourcen, wie er ohnehin stattfindet und als völlig legitim angesehen wird.
Sicher gibt es kein Recht, auf der faulen Haut zu liegen!
Sicher?
Ich schon.
Aber das bin ich auch bei anderen "Rechten", die hierzulande und hierzuforum wie selbstverständlich als solche erachtet werden können.
Also auch hier: Keine Einigung in Sicht.
Und also der Rückgriff auf akzeptierte Verfahrensweisen der Festlegung von Regeln - und die erlauben das eben.

[Manfred_g]

Nein, eine Nötigung im engeren juristischen Sinne ist es natürlich nicht.

Es stellt sich aber die Frage, ob mir diejenigen, die mir untersagen, als Arzt zu arbeiten, eine Polizeifirma zu eröffnen oder im Bayerischen Wald Holzwirtschaft zu betreiben, nicht Kompensation schuldig sind.
...

Absolute Zustimmung. Das ist ja quasi dieselbe Medaille, aber die andere Seite davon. Deshalb bin ich auch für eine weitgehende Liberalisierung des Arbeitsmarktes, um die recht problematische Entscheidung was für die Existenzsicherung eines Menschen zumutbar ist, zunächst einmal soweit wie möglich dem Betroffenen selbst zu überlassen.


Ich versuche es mal so zu formulieren: wenn man (wie ich) fordert, daß zur Existenzsicherung jeder zunächst seine eigenen Möglichkeiten auszuschöpfen hat, muß natürlich auch gewährleistet sein, daß ihm dies nicht durch Bürokratie und Regelungwahnsinn verwehrt ist.

[Don]

Es stellt sich aber die Frage, ob mir diejenigen, die mir untersagen, als Arzt zu arbeiten, eine Polizeifirma zu eröffnen oder im Bayerischen Wald Holzwirtschaft zu betreiben, nicht Kompensation schuldig sind.

Die Antwort auf diese Frage ist abhängig davon, was wir voraussetzen können u.a. an Rechten, Ansprüchen und Pflichten.

Dir ist überhaupt niemand etwas schuldig, sofern Du ihm keine Leistung erbrachtest die ihn zu irgendeiner Gegenleistung verpflichtet.

Auch das krampfhafte Bemühen der Verfassung zieht nicht. Mit ihr verpflichtet sich die Gesellschaft lediglich niemand verhungern oder erfrieren zu lassen.
Das GG schreibt keineswegs vor daß dies mit Appartment und DSL Flatrate verbunden sein sollte.
Also bleib auf dem Teppich, Student.

[Pythia]

Wenn etwas nach der Wahl kommt, dann eher eine Anweisung vom BVerfG, die Leistungen zu erhöhen.Das hoffen wohl Leute, die ihren Lebensunterhalt nicht mit eigener Arbeit verdienen wollen. Das sind natürlich viele Leute. Aber dennoch eine Minderheit. Und das BVerfG kann plärren so viel es will: wenn keine Kohle da ist, gibt es keine Kohle.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Finanzverwaltung zum Nutzen des gesamten Volks hat auch in der Verfassung Vorrang, und das BVerfG wird kaum Weisung zu mehr Verschulding erteilen, um ein paar Arbeitsscheuen die Faulheit zu stärken. Schließlich wird den 100 €-Empfängern ja auch eine 400-€-Arbeit geboten, wodurch die deutlich mehr haben als bei 359 € ohne Arbeit.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Schrieb ich doch zuvor (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2971238&postcount=116): 3 mio. HartzIV-Empfänger haben mit den 400-€-Arbeiten 141 €/Monat mehr und sind zeitlich besser ausgelastet. Sie brauchen dann auch nicht mehr zum Zeit-Totschlagen durchs Web zu toben und nach mehr Kohle zu kläffen. Und dem Land tut es gut:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
3 mio. HarzIV-Bezieher geben dann 5.076.000.000 €/Jahr mehr im Binnenmarkt aus, was wieder viele Arbeitspätze schafft. Herabsetzung der 359 €/Monat Spielgeld für HartzIV-Bezieher auf 100 €/Moant ist also eine hervorragende Konjunktur-Förderung.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das BVerfG wird keine Weisung geben, die der BRD schaden könnte. Wetten nehme ich noch an.

[-jmw-]

Ich versuche es mal so zu formulieren: wenn man (wie ich) fordert, daß zur Existenzsicherung jeder zunächst seine eigenen Möglichkeiten auszuschöpfen hat, muß natürlich auch gewährleistet sein, daß ihm dies nicht durch Bürokratie und Regelungwahnsinn verwehrt ist.
Und so treffen wir uns dann wieder! :top:


Es ist halt nicht selbstverständlich, dass das auch so mitgedacht wird. Die "trotz der Eisenkugel am Bein haste das Rennen verloren"-Fraktion ist so klein nicht.

[-jmw-]

Dir ist überhaupt niemand etwas schuldig, sofern Du ihm keine Leistung erbrachtest die ihn zu irgendeiner Gegenleistung verpflichtet.
Mir fällt jetzt zwar kein anderes als ein unpassendes Beispiel ein - jedenfalls, richtig ist das so sicher nicht.
Es sei denn, Du bestimmst "Gegenleistung" sehr weit, zu weit.


Auch das krampfhafte Bemühen der Verfassung zieht nicht. Mit ihr verpflichtet sich die Gesellschaft lediglich niemand verhungern oder erfrieren zu lassen.
Das GG schreibt keineswegs vor daß dies mit Appartment und DSL Flatrate verbunden sein sollte.
Wir wissen beide, dass es ein wenig verzwickter ist!


Also bleib auf dem Teppich, Student.
Ein Student übrigens, der nie Bafög bekommen hat.
Darf hier mal angemerkt werden. :)

[-jmw-]

Und das BVerfG kann plärren so viel es will: wenn keine Kohle da ist, gibt es keine Kohle.
Es gibt doch haufenweise Geld!
Subventionen kann man zurückfahren, den ÖffDienst zusammenstreichen, ja, sogar die Bundeswehr könnte man abschaffen - die BRD hatte sie ja nicht von Anfang an, verfassungsrechtlich notwendig ist sie also kaum.

Für die Einzelheiten fühle ich mich auch nicht zuständig, das mögen sich die Leute überlegen, die wir dafür bezahlen.
Ausgangspunkt bleibt die Verpflichtung der Bundesrepublik zu bestimmten Leistungen - die nicht von mir stammt, das nur mal am Rande.

[Manfred_g]

Dir ist überhaupt niemand etwas schuldig, sofern Du ihm keine Leistung erbrachtest die ihn zu irgendeiner Gegenleistung verpflichtet.

Auch das krampfhafte Bemühen der Verfassung zieht nicht. Mit ihr verpflichtet sich die Gesellschaft lediglich niemand verhungern oder erfrieren zu lassen.
Das GG schreibt keineswegs vor daß dies mit Appartment und DSL Flatrate verbunden sein sollte.
Also bleib auf dem Teppich, Student.

Ich erkenn grundsätzlich aber an, daß die Fürsorgepflicht einer Gesellschaft steigt, je mehr sie durch gesetzliche Regelungen das Individuum am Selbsterhalt hindert.

Daß deswegen Handtaschenraub, Trickdiebstahl und Kurpfuscherei keine anerkannten Berufe sein müssen, ist auch klar. Generell ist jedoch die Hinführung zu gesteigerter Selbstverantwortung auch durch eine weniger restriktive Arbeitsgesetzgebung zu begleiten**, finde ich.


**(Fast hätte ich "flankieren" anstatt "begleiten" geschrieben, aber "Arbeitsgesetzgebung" reicht, sonst fordert der pV noch Lizenzzahlungen von mir ;) )

[dickköpfchen2009]

Jo,streich H4 und baut Knäste aus.Damit die, die dann klauen,auch bestraft werden können. Voll Panne,die Idee.

[meckerle]

Ist dem so?
Der Staat ist durch die Verfassung auf bestimmte Aufgaben verpflichtet.
Die Wohlfahrt gehört dazu.
Ein Zusammenstreichen von Wohlfahrtsleistungen auf, ha!, "100 €/Monat" ist verfassungsrechtlich garnicht machbar.
Eine Vielzahl von Urteilen über Höhe und Auszahlungsmodalitäten des ALG II bestätigen das.
Wenn etwas nach der Wahl kommt, dann eher eine Anweisung vom BVerfG, die Leistungen zu erhöhen.
Was hat euch denn gestochen?
Lest doch nochmal den Eingangsbericht, bevor ihr euch " auf 100 €/Monat " festbeisst.

Zitat:

Der Berliner FDP-Politiker Martin Lindner fordert, Hartz 4-Empfängern die Leistungen um 100 Euro bzw. bis zu 30 % zu kürzen.

[Pythia]

... wenn man (wie ich) fordert, daß zur Existenzsicherung jeder zunächst seine eigenen Möglichkeiten auszuschöpfen hat, muß natürlich auch gewährleistet sein, daß ihm dies nicht durch Bürokratie und Regelungwahnsinn verwehrt ist.Seine eigenen Möglichkeiten. Sicher. Aber der Bayrische Wald, die Gesundheit anderer Leute und auch deren Sicherheit sind keine eigenen Möglichkeiten. -jmw- will aber ohne Befähigungsnachweis und Kontrolle durch Fachorgane als Arzt arbeiten, eine Polizeifirma eröffnen oder im Bayerischen Wald Holzwirtschaft betreiben.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Also alles Tätigkeiten, die weit jenseits der eigenen Möglichkeiten liegen. Eigene Möglichkeiten werden hier durch niemand und durch keine Bürokratie eingeggrenzt oder gehemmt:

-jmw- kann Forstwirtschaft studieren, sich einen Wald kaufen und den bewirtschaften. Sogar ohne Studium. Nur werden die Nachbarn seine freie Art umgehend gerichtlich einschränken, wenn sein Leichtsin, seine Unkenntnis oder seine Boshaftigkeit den Bestand der Nachbarn gefährdet.
- jmw- kann Medizin studieren, eine Zualassung als Arzt erwerben und seine Patienten heilen. Aber wiederum nur so lange niemand dadurch zu Schaden kommt.
-jmw- kann Personenschutz, Objektschutz und alle sonst nötigen Kenntnisse erwerben und eine Zulassung als Detektiv oder Schutzbieter erwerben. Und auch wieder nur so lange niemand dadurch zu Schaden kommt. Nur kann er kein Bußgeld auf der Autobahn kassieren. Das ist natürlich eine üble Einschränkung seiner Verdienstmöglichkeiten. Da muß er eben klagen.
Bürokratie und Regelwahnsinn verhindern hier nichts. Allerdings gibt es findige Abwälte, die aus Allem eine Bürgerinitiative basteln, um mit Verhinderungs- Drohung abzusahnen.

[-jmw-]

@ meckerle

Ich bezog mich nicht auf den Eingangsbeitrag bzw. Herrn Lindner.

[meckerle]

@ meckerle

Ich bezog mich nicht auf den Eingangsbeitrag bzw. Herrn Lindner.
Und wie kommst du dann "auf 100 € / Monat" ?
Übrigens sprach ich nicht nur dich an, sondern alle, die sich daran festgebissen hatten.

[-jmw-]

Seine eigenen Möglichkeiten. Sicher. Aber der Bayrische Wald, die Gesundheit anderer Leute und auch deren Sicherheit sind keine eigenen Möglichkeiten.
Das ist richtig.
Interessant sind dabei die Gründe dafür.
Dass ich nicht z.B. Berufssprinter oder Astrophysiker werden kann, hat naturgegebene Gründe;
dass der Bayrische Wald, die Gesundheit anderer Leute und auch deren Sicherheit "keine eigenen Möglichkeiten" sind, ist nicht naturgegeben, sondern irgendwer dafür verantwortlich.
Man kann sicher Gründe angeben dafür, warum das so ist, sein kann, sein sollte, sein darf, sein muss;
allein, an der Einschränkung der Erwerbsmöglichkeiten von Einzelpersonen ändert das ja nix und auch nicht meine etwas abseitig erscheinenden Beispiele.

Die wichtige Konstruktion dabei deutest Du selbst an: >Darf..., wenn...<

[Absätze entfernt.]

Lange Rede, kurzer Sinn: Wie Manfred oben schon schrieb, steigt die Fürsorgepflicht des Staates mit den Einschränkungen der Möglichkeit des Selbsterhalts.
Wie umfassend diese Einschränkungen sind, ist eine damit zusammenhängende Frage klarerweise.

[-jmw-]

Und wie kommst du dann "auf 100 € / Monat" ?
Pythia schrieb weiter oben sowas.


Übrigens sprach ich nicht nur dich an, sondern alle, die sich daran festgebissen hatten.
Okay. :)

[Pythia]

Und wie kommst du dann "auf 100 € / Monat"? Übrigens sprach ich nicht nur dich an, sondern alle, die sich daran festgebissen hatten.Richtig, im gestrigen Eröffnungsbeitrag stand: "... Leistungen um 100 Euro bzw. bis zu 30 % zu kürzen." Nur wird ja auch vermutet SPD/Grün/FDP/Union, also eben die große Koalition, die am 14.03.2003 (http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/Brief.htm) das HartzIV-Desaster startete, will nach der Wahl das Spielgeld der HartzIV-Bezieher von 359 €/Monat auf 100 €/Monat reduzieren und an eine 400-€-Arbeit koppeln.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es klingt recht sinnvoll. Allerdings spricht das dagegen, daß es so sein könnte. Denn wann kam zuletzt mal eine sinvolle Entscheidung aus dem Bundestag?

[malnachdenken]

Das "Fressen aus den Mülltonnen" verstößt übrigens gegen den wichtigsten Artikel des Grundgesetzes "Die Würde des Menschen ist unantastbar".


Dann solltest Du mal die ganzen Pfandflaschensammler in Berlin mal drauf aufmerksam machen. Sie werden dann bestimmt mit dem Sammeln aufhören :))

[meckerle]

Richtig, im gestrigen Eröffnungsbeitrag stand: "... Leistungen um 100 Euro bzw. bis zu 30 % zu kürzen." Nur wird ja auch vermutet SPD/Grün/FDP/Union, also eben die große Koalition, die am 14.03.2003 (http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/Brief.htm) das HartzIV-Desaster startete, will nach der Wahl das Spielgeld der HartzIV-Bezieher von 359 €/Monat auf 100 €/Monat reduzieren und an eine 400-€-Arbeit koppeln.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es klingt recht sinnvoll. Allerdings spricht das dagegen, daß es so sein könnte. Denn wann kam zuletzt mal eine sinvolle Entscheidung aus dem Bundestag?
Wer vermutet das?
Wo steht davon auch nur ein Wort, dass dem so sein wird?

Und überhaupt und sowieso hatten wir in 2003 eine Rot/Grüne Bundesregierung.

[Pythia]

http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2970939#post2970939) Marathon schreibt: "Das werden noch ganz besonders *lustige* Zeiten hier in Deutschland. Das gibt Mord und Totschlag, soviel ist mal ganz sicher."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Mord und Totschlag gewiß nicht. Wenn Bullen Rabauken in Notwehr abknallen oder wenn Leibwächter einen Angreifer, Räuber oder Einbrecher umnieten, dann ist kein Mord und Totschlag. Aber klar, wenn die Proleten außer Kontrolle geraten, wird es viele tote Proleten geben.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unsere Proleten sind nur Weicheier und Schreihälse. Revolution wie in vergangener Zeit kriegen die nicht hin. Dennoch wird der Einsatz der Bundeswehr im Inneren vorbereitet. Links-Knaller werden aber keine Schützenpanzer angreifen. Dazu sind sie zu feige und zu blöde.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2972005#post2972005) -jmw- schreibt: "Wie Manfred oben schon schrieb, steigt die Fürsorgepflicht des Staates mit den Einschränkungen der Möglichkeit des Selbsterhalts. Wie umfassend diese Einschränkungen sind, ist eine damit zusammenhängende Frage klarerweise."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es gibt keine staatliche Einschränkung. Deine Grenze ist einfach da, wo Rechte und Besitz anderere Leute tangiert sind. Natürliche Möglichkeiten?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Klar, hier im Urselbach gibt es Forellen, aber Jemand hat das Fischereirecht gepachtet. Wenn ich mir also eine Forelle aus dem Urselbach fische, dann klaue ich die. Das ist dem Staat egal. Aber er muß aktiv werden, wenn mich der Pächter des Fischereirechts anzeigt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wenn der Staat mich dann einbuchtet, schränkt er mich in meiner natürlichen Möglichkeit des Selbsterhalts ein, aber er füttert mich ja auch im Knast. Und das Forellen-Klau-Verbot schützt nur das Eigentum und die damit verbundene Möglichkeit des Selbsterhalts eines Anderen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Staatliche Einschränkungen gibt es also nicht, demzufolge hat der Staat auch keine allgemeine Unterhaltspflicht. Im Knast, beim Militär, im Waisenhaus, in Behindertenanstalten und in einigen anderen Fällen übernimmt er natürlich die Versorgung Einzelner.

[Pythia]

Und überhaupt und sowieso hatten wir in 2003 eine Rot/Grüne Bundesregierung.Aha. Dann sieh mal, wer was am 14.03.2003 (http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/Brief.htm) im Bundestag beschlossen hat.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
HartzIV, auch wenn der Scheiß noch nicht so hieß, wurde parteiübergreifen von der ganz großen Koalition SPD/Grün/FDP/Union am 14.03.2003 (http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/Brief.htm) im Bundestag beschlossen. Klick doch nur mal das Datum an.

[malnachdenken]

Aha. Dann sieh mal, wer was am 14.03.2003 (http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/Brief.htm) im Bundestag beschlossen hat.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
HartzIV, auch wenn der Scheiß noch nicht so hieß, wurde parteiübergreifen von der ganz großen Koalition SPD/Grün/FDP/Union am 14.03.2003 (http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/Brief.htm) im Bundestag beschlossen. Klick doch nur mal das Datum an.

Hartz IV wurde selbstverständlich mit Union und FDP mitgetragen.
Wie hätte es sonst durch den Bundesrat kommen sollen?

Deswegen sind die Hartz IV-Regelungen auch nichts Halbes und nichts Ganzes. Zuviele Köche...

[dickköpfchen2009]

Tote Proleten sind Alltag. Tote Politiker hingegen viel zu selten.

Denen gehts so gut,die geniessen ihre Pensionen in vollen Zügen,
auch wenn sie die nicht mal verdient haben.
( Wenn Kohl ablebt, zahlen wir endlos weiter,seine neue Holde ist Anfang 40! Das da die Regelung der kleinen Witwenrente nicht gilt,ist eh klar! )


Man sollte sie aus den Tempeln jagen, wie einst Jesus. Dumm nur,der hat keine Telefonhotline.

[Kenshin-Himura]

Wie bitte?
Du willst allen Ernstes, dass Menschen aus Mülltonnen fressen?
Das ist ja unglaublich menschenverachtend.

"Menschenverachtend"? Fehlt noch an Kampfbegriffen "zynisch", "widerlich", "Wasser auf die Mühlen" und "ich bin schockiert, empört, entsetzt und auch ein bisschen traurig", dann kannst du in Claudia Roths Büro arbeiten. :)


Das "Fressen aus den Mülltonnen" verstößt übrigens gegen den wichtigsten Artikel des Grundgesetzes "Die Würde des Menschen ist unantastbar".
Man kann wohl nicht behaupten, dass das "Fressen aus Müllttonnen" die Würde eines Menschen nicht verletzt.

Ach ja, und warum nicht? Was soll denn das sein, die "Würde eines Menschen"?

[meckerle]

Hartz IV wurde selbstverständlich mit Union und FDP mitgetragen.
Wie hätte es sonst durch den Bundesrat kommen sollen?

Deswegen sind die Hartz IV-Regelungen auch nichts Halbes und nichts Ganzes. Zuviele Köche...
Die Rezeptur für die Suppe stammt aber von Rot/Grün!

Einfach mal den Bericht: "Leistungen" der Rot/Grünen Regierung lesen.

http://www.wsws.org/de/2004/jan2004/krz-j27.shtml

[elas]

Eben.
Genau diese Automatisierung verlangt zwingend einen ganz radikalen Umbau der Gesellschaft, da eine Vollbeschäftigung unmöglich ist.
Es kan aber nunmal gar nicht angehen, dass derjenige, der so eine Maschine besitzt den gesamten Gewinn für sich alleine behalt und dass dann alle anderen "aus der Mülltonne fressen müssen", wie du vorgeschlagen hast.
So eine Gesellschaft kann nicht funktionieren.
Was sind das überhaupt für Vorstellungen, dass man die gesamten Errungenschaften der europäischen Gesellschaften einfach so mit den Füßen tritt und einen Großteil der menschen wieder in die Gosse tritt?
Aus der Geschichte sollte man lernen, sonst könnte es vielleicht in ein paar Jahren passieren, dass die arbeitslosen "Schmarotzer" industriell getötet werden. Das will nicht ich, aber sowas traue ich manchen Leuten zu.

Das ist doch maßloses Geschwätz.

[Manfred_g]

...Staatliche Einschränkungen gibt es also nicht, demzufolge hat der Staat auch keine allgemeine Unterhaltspflicht. Im Knast, beim Militär, im Waisenhaus, in Behindertenanstalten und in einigen anderen Fällen übernimmt er natürlich die Versorgung Einzelner.

Natürlich gibt es staatliche Einschränkungen. Wie würdest du es denn nennen, wenn du z.B. mit einer Reihe von Tätigkeiten deinen Lebenunterhalt sichern könntest, der Markt das auch hergäbe, aber das Ordnungsamt deine Kuchenbude dichtmacht, weil du keinen Meisterbrief im Konditorengewerbe hast.
Solche und ähnliche Beispiele gibt es in endloser Zahl und sie mögen auch mehr oder weniger sinnvoll sein, aber mit jeder dieser Vorschriften entzieht der Staat dem Arbeitswilligen(!) eine Möglichkeit sich zu ernähren, die er in irgendeiner Form kompensieren muß, weil er (der Staat) sonst irgendwann seine eigene Existenzberechtigung in Frage stellt. Mit Rundumversorgung hat das noch längst nichts zu tun, aber eine gewisse Ausgewogenheit in Geben und Nehmen ist zu gewährleisten,

[krupunder]

Ma sollte den Aspekt nicht vergessen,das die Verschärfung des Hartz 4 Bezuges,so wie es Lindner fordert,nur wieder die autochthonen Deutschen trifft.Gerade solche,die vielleicht 40 Jahre gearbeitet haben,und dann gefeuert wurden.
In Berlin ist es Usus,das unsere moslemischen Arbeitslosen,vorwiegend in den westlichen Bezirken als einzige Belastung das Chipkärtchen bekommen,um sich ungestört 1-mal im Monat ihre unbeschnittenen Kohle abzuholen.Begründet wird dieses Verfahren mit der "Unvermittelbarkeit" unserer süßen Moslems,die ein paar mal randaliert haben.Als Reaktion darauf werden solche "Migranten" nicht mehr von den Ämtern behelligt.
Kuriose Ausnahmen gibt es bei unseren Moslems in Berlin.
So hat sich ein findiger Allahanbeter in Zusammenarbeit mit den Ämtern ein Euro-Projekt "Spielplatzkontrolle" in den Bezirken Wedding,Neukölln,Charlottenburg und Reinickendorf gesichert.Dort sind eine Vielzahl Musels beschäftigt.Als Deutscher kommt man in so eine Maßnahme nicht herein.
Jeder kann sich denken warum.Im benachbarten Brandenburg sind die Bearbeiter mit willkürlichen Kürzungen von Hartz 4 Bezügen gerade bei Jungen Menschen stets schnell bei der Hand.Dieses sind ja auch keine Moslems.

So wird mit den Mitteln des Staates das Recht weiter ausgehöhlt.Deutsche sollen für wenig Geld schuften,unsere pandastreichelwürdigen Musels und Bimboles bekommen Stütze weiterhin gnädig nachgeworfen.
Wir sind ja so Ausländerfeindlich....

[malnachdenken]

[B]Die Rezeptur für die Suppe stammt aber von Rot/Grün!



Und CDU/FDP haben Töpfe und Herde bereitgestellt. :))

Hartz IV haben alle vier Parteien zu verantworten.

[schlaufix]

Zu verantworten hat der, der Gesetze beschließt und verabschiedet. Und das sind die offiziell jeweils Regierenden.
Die ganze leidige Hartz IV Hetze wäre niemals aufgekommen, wenn man das alte System beibehalten hätte und nach bisheriger Leistung etwas zahlen würde.
Es kann nicht sein das jemand der Jahrzehnte gearbeitet hat, finanziell auf eine Stufe mit demjenigen gestellt wird, der noch nie etwas eingezahlt hat.
Wer böses denkt, könnte aber auch zu dem Schluß kommen das es so gewollt war. Etwa um billige Arbeitskräfte zu bekommen.

[PeterH]

Es kann nicht sein das jemand der Jahrzehnte gearbeitet hat, finanziell auf eine Stufe mit demjenigen gestellt wird, der noch nie etwas eingezahlt hat.

Es kann nicht sein, dass jemand der Jahrzehnte gearbeitet hat, meint ein Recht darauf zu haben sich mit 58 Kündigen zu lassen, 2 Jahre stempeln zu dürfen und dann in Rente zu gehen.

[schlaufix]

Es kann nicht sein, dass jemand der Jahrzehnte gearbeitet hat, meint ein Recht darauf zu haben sich mit 58 Kündigen zu lassen, 2 Jahre stempeln zu dürfen und dann in Rente zu gehen.

Sie meinen nicht ein Recht darauf zu haben, sie haben es! Also nach Berlin gehen und sich da beschweren. aber nicht beim Rentner. Und das es 15 % Abzüge gibt ist dir bekannt? Auch das dadurch Arbeitsplätze frei werden ist dir bekannt?

[Pythia]

Natürlich gibt es staatliche Einschränkungen. Wie würdest du es denn nennen, wenn du z.B. mit einer Reihe von Tätigkeiten deinen Lebenunterhalt sichern könntest, der Markt das auch hergäbe, aber das Ordnungsamt deine Kuchenbude dichtmacht, weil du keinen Meisterbrief im Konditorengewerbe hast ...Völlig richtig, daß nicht jeder Möchtegern-Kuchenpanscher mit irrem Rückstand in Können und Wissen gegenüber einem Meister ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... die Verbraucher nach Lust und Laune abzocken kann! Einer meiner Vetter ist Konditormeister mit 5 Läden ind BRD und NY, und einer meiner Brüder ist Metzgermeister, hat aber sein Geschäft verkauft, da wir in der Familie keine Nachfolge haben. Und in meinem Fach: ein Maurermeister ist mir lieber als ein Durchschnitts-Ingenieur, denn bei Meistern ist der Durchschnitt Meisterklasse!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur durch unsere Innungen und Verbände wie BDA, BDI usw. haben wir hier trotz industrieller Mühen Wegwerfprodukte zum Standard zu machen, noch immer in vielen Bereichen die höchste Qualität der Welt. Natürlich in mancher Hinsicht auch zu unserem Nachteil:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Heidelberger Drucker von 1912 drucken täglich noch milliarden Zeitungen und Sonstiges. Marktsättigung zwingt Heidelberger nun aber an allen deutschen Standorten seit März zur Kurzarbeit und 5.000 seiner weltweit 20.000 Mitarbeiter zu entlassen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der Fluch der hohen Qualität trifft nun gerade unser Musterkind, den deutschen Maschinenbau:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
weltweit werden laufend Fabriken deutscher Anlagebauer schon an Urenkel vererbt. Der Schrott der Japaner, Italiener und Anderer ist nach 4 Jahren überholt, bricht zusammen, und läuft nur noch mit Schiffsladungen teurer Ersatzteile und Dauer-Wartung noch teurerer Dienstleister.

[Manfred_g]

Völlig richtig, daß nicht jeder Möchtegern-Kuchenpanscher mit irrem Rückstand in Können und Wissen gegenüber einem Meister ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... die Verbraucher nach Lust und Laune abzocken kann! Einer meiner Vettern ist Konditormeister mit 5 Läden ind BRD und NY, und einer meiner Brüder ist Metzgermeister, hat aber sein Geschäft verkauft, da wir in der Familie keine Nachfolge haben. Und in meinem Fach: Maurermeister sind snd mit lieber als durchschnittliche Ingenieure, denn bei Meistern ist der Durchschnitt Meisterklasse!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur durch unsere Innungen und Verbände wie BDA, BDI usw. haben wir hier trotz industrieller Mühen Wegwerfprodukte zum Standard zu machen, noch immer in vielen Bereichen die höchste Qualität der Welt. Natürlich in mancher Hinsicht auch zu unserem Nachteil:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Heidelberger Drucker von 1912 drucken täglich noch milliarden Zeitungen und Sonstiges, und Marktsättigung zwingt Heidelberger nun rund 5.000 seiner weltweit 20.000 Mitarbeiter zu entlassen, an allen deutschen Standorten seit März 2009 Kurzarbeit.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der Fluch der hohen Qualität trifft nun gerade unser Musterkind, den deutschen Maschinenbau:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
weltweit werden laufend Fabriken deutscher Anlagebauer schon an Urenkel vererbt. Der Schrott der Japaner, Italiener und Anderer ist nach 4 Jahren überholt, bricht zusammen, und läuft nur noch mit Schiffsladungen teurer Ersatzteile und Dauer-Wartung noch teurerer Dienstleister.

Ja, nur kannst du nicht die Existenz einer Regelung gut heißen, und gleichzeitig bestreiten, daß es sie gibt.

[Pythia]

http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2970897#post2970897) Marathon schreibt: "... Du willst allen Ernstes, daß Menschen aus Mülltonnen fressen? ..."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nö, mir wäre lieber sie arbeiten und fressen am Tisch neben mir in einem Klasse-Restaurant. Manche arbeiten aber lieber nicht. Jeder ist eben seines Glückes Schmied.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2972509#post2972509) schlaufix schreibt: "Es kann nicht sein das jemand der Jahrzehnte gearbeitet hat, finanziell auf eine Stufe mit demjenigen gestellt wird, der noch nie etwas eingezahlt hat."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/000-ROT.GIF Manche Irre wollen es aber so: sie leben Jahrzehnte wie der liebe Gott in Frankreich, verbraten ihre Kohle, bauen kein Haus, pflanzen keinen Baum, haben keine Kinder, und wollen unter neuen Gegebenheiten nicht arbeiten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Zerknautschte Hertie-Verkäufer und verschwabbelte Empfangsdamen plärren lieber mit erfahrenen Leistungsverweigerern nach mehr Kohle, obwohl es für HartzIV-Bezieher genug Arbeit gibt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sie können 3 mio. Import-Arbeiter ersetzen, die möglichst viel Kohle heimschicken und hier dem Binnenmarkt entziehen: bei Forst-, Park- und Grünflächen-Pflege, Post, Schlachthöfen, Müllsortierung, Erntehilfe und anderen Arbeiten. Aber nach der Wahl gibt es neuen Anreiz zur Arbeit:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Mit 400-€-Arbeit plus 100 € Spielgeld haben dann die jetzigen 359-€-HarzIV-Bezieher 141 €/Monat mehr und sind zeitlich besser ausgelastet. Sie brauchen dann auch nicht mehr zum Zeit-Totschlagen durchs Web zu toben und nach mehr Kohle zu kläffen. Und der BRD tut es gut:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
3 mio. HarzIV-Bezieher geben dann 5.076.000.000 €/Jahr mehr im Binnenmarkt aus, was wieder viele Arbeitspätze schafft. Herabsetzung der 359 €/Monat Spielgeld für HartzIV-Bezieher auf 100 €/Moant ist also eine hervorragende Konjunktur-Förderung.

[-jmw-]

Es gibt keine staatliche Einschränkung.
Wenn man's entsprechend definiert, nicht, das ist richtig.
Wenn man's entsprechend definiert, gibt einem der Räuber bei "Geld oder Leben!" ja auch eine Wahl.
Nur ist nicht jede Definition eine, mit der man vernünftig arbeiten kann.

Ansonsten verweise ich auf den Beitrag von Manfred.

Zu Deinem Beispiel:

Von wem hat der jemand das Fischereirecht gepachtet?
Und woher hat der, von dem er's gepachtet hat, dieses Recht?
Bei uns hier vor Ort pachtet man - ich mag mich da irren, bin kein Angler - von der Gemeinde.
Und die hat Eigentum am Bach über mehrere Kilometer, weil, tja... weil sie halt die Gemeinde ist und das irgendwann mal so entschieden wurde, vermutlich durch Übernahme ehemaliger grundherrschaftlicher Ansprüche.
Eigentumsbildung durch Deklaration, dolle Angelegenheit!
Aber eben auch nur fallweise respektabel.

Und, aha!, eine staatliche Einschränkung, zu der noch dazu ggf. kommen mag die sozialisierte Verteidigung privater Ansprüche auf nur zeitweise und/oder nicht voll genutzte Ressourcen.

Das muss man nicht, kann man aber schon albern finden.


Staatliche Einschränkungen gibt es also nicht, demzufolge hat der Staat auch keine allgemeine Unterhaltspflicht.
Solange er sich nicht darauf festlegt, dass er sie nicht hat, hat er sie auch nicht, das ist richtig.
Tut er es aber, hat er sich auch dran zu halten.
Entsprechendes gilt für die Bundesrepublik Deutschland.

[-jmw-]

Völlig richtig, daß nicht jeder Möchtegern-Kuchenpanscher mit irrem Rückstand in Können und Wissen gegenüber einem Meister...
Das auch, ja, aber es geht ja auch anders: Ich könnte der beste Konditor der Welt sein und Könige und Kaiser würden meine Torten kaufen - aber nur ausserhalb der BR, hier dürft ich nämlich nicht arbeiten ohne Brief und Ausbildung.

Also: Einschränkung!
Wie Manfred schon schrieb, mag das ja in mehr oder weniger Fällen gute Gründe haben, das Problem aber bleibt.
Ausserdem wäre erstmal zu überlegen, die Zertifizierung Zertifizierungsvereinen und -unternehmen zu überlassen und jemandem damit einen marktgängigen Broterwerb zu ermöglichen.
Soll in einigen Branchen ganz ordentlich funktionieren!

[Don]

Mir fällt jetzt zwar kein anderes als ein unpassendes Beispiel ein - jedenfalls, richtig ist das so sicher nicht.
Es sei denn, Du bestimmst "Gegenleistung" sehr weit, zu weit.

Natürlich bestimme ich das sehr weit. Geht gar nicht anders.

Gut, ich nehme hier folgende Einschränkung vor. Diejenigen die Dich in die Welt setzten haben eine recht weitreichende natürliche Verpflichtung Dir gegenüber, für den Rest bleibe ich bei meiner Aussage. Alles was Du von dort an Leistungen frei erhältst beruht auf mehr oder weniger freiwilliger Selbstverpflichtung.
(Bei weniger meine ich damit in Gesetzesform gegossen)



Wir wissen beide, dass es ein wenig verzwickter ist!

Nein, ist es nicht. Die zeitgenössische Auslegung des GG und die daraus folgende Gesetzgebung ist es.



Ein Student übrigens, der nie Bafög bekommen hat.
Darf hier mal angemerkt werden. :)

Lobenswert.
Aber hier setzt bereits die Problematik ein. Wieso muß ich als Steuerzahler den Unterhalt eines Geringverdienerkindes das studieren will finanzieren aber Deinen nicht? Wäre es nicht angemessener wir bilden einen pool aus dem jeder Studierende finanziert wird was er nach Abschluß zurückbezahlt?
Mir schwebt da die Form der Stiftung vor, die auch private Engagement ermöglichen würde da das Geld nicht in den unergründlichen Tiefen irgendwelcher Ministerien versickerte.

[dickköpfchen2009]

Mein ARGE Mensch strahlt wie ein Weihnachtsbaum.Hab meine Weiterbildung auch via Bafög selbst getragen. Nach der Reha-in Berlin nur Badekappen,kann bis Sebtember rumsitzen und warten- kann ich mir aussuchen wohin ich will.Bin gut qualifiziert ,super motiviert und spitzenmäßig vermittelbar. Die Manpower Trulla nervt auch alle naselang,
als ob ich ihr den Scheiß für 6,78€ machen würde :vogel: 2400€ brutto sind usus.
Und die will ich. Zahl ja mein Bafög auch ab!

[Don]

Das auch, ja, aber es geht ja auch anders: Ich könnte der beste Konditor der Welt sein und Könige und Kaiser würden meine Torten kaufen - aber nur ausserhalb der BR, hier dürft ich nämlich nicht arbeiten ohne Brief und Ausbildung.

Also: Einschränkung!
Wie Manfred schon schrieb, mag das ja in mehr oder weniger Fällen gute Gründe haben, das Problem aber bleibt.
Ausserdem wäre erstmal zu überlegen, die Zertifizierung Zertifizierungsvereinen und -unternehmen zu überlassen und jemandem damit einen marktgängigen Broterwerb zu ermöglichen.
Soll in einigen Branchen ganz ordentlich funktionieren!

Hauptsächlich das abkassieren von Gebühren funktioniert ordentlich. Das Zertifizierungsunwesen ist ein Greuel sondersgleichen. Wobei es bereits unüberschaubar komplex ist. Ein Teil der Zertifizierungen sind Handelshemmnisse der Wirtschaftszonen untereinander da Zölle inzwischen bäh sind, egal ob das der ASEAN Raum, die NAFTA oder die EU ist.

Ganz grundsätzlich kann man traditionelle Qualifizuierungssysteme nicht über Nacht umkippen. Ganz besonders dann nicht,wenn sie sich prinzipiell in der Vergangenheit bewährten. (Wobei vieles der schönen Erinnerung an frühere Zeiten geschuldet ist)
Das Meisterprinzip, abgeleitet aus dem altgen Zünftewesen, schafft ein relativ hohes Qualitätsniveau, nur hat es seinen Preis in der Unflexibilität und den Zugangshemmnissen. Wirft man das über Bord bekommt man die Differenzierung vom Betrüger über den Stümper der eine arme Sau bleibt bis zum Elitehandwerker.

Ich habe damit gearbeitet, und kann Dir sagen es ist scheiße. Kostet zwar nichts aber Du machst alles dreimal bis es paßt. Nicht wirklich produktiv, das.
Worüber sicherlich zu entscheiden ist, ob ein Hutmacher einen Meisterbrief braucht.
(Die etwas abfällige Heranziehung des Konditors oder Bäckers als Beispiel hingegen zeugt von mangelnder Fachkennntis eines Politologen). Es ist hier sehr entscheidend ob für die Ausübung eines Handwerksberufs wissenschaftliche oder ingenieurtechnische Grundlagen, zurechtgestutzt auf die praktische Anwendung, erforderlich sind oder nicht. Das ist beim Konditot der Fall, beim Hutmacher nicht.

[dickköpfchen2009]

Hauptsächlich das abkassieren von Gebühren funktioniert ordentlich. Das Zertifizierungsunwesen ist ein Greuel sondersgleichen. Wobei es bereits unüberschaubar komplex ist. Ein Teil der Zertifizierungen sind Handelshemmnisse der Wirtschaftszonen untereinander da Zölle inzwischen bäh sind, egal ob das der ASEAN Raum, die NAFTA oder die EU ist.

Ganz grundsätzlich kann man traditionelle Qualifizuierungssysteme nicht über Nacht umkippen. Ganz besonders dann nicht,wenn sie sich prinzipiell in der Vergangenheit bewährten. (Wobei vieles der schönen Erinnerung an frühere Zeiten geschuldet ist)
Das Meisterprinzip, abgeleitet aus dem altgen Zünftewesen, schafft ein relativ hohes Qualitätsniveau, nur hat es seinen Preis in der Unflexibilität und den Zugangshemmnissen. Wirft man das über Bord bekommt man die Differenzierung vom Betrüger über den Stümper der eine arme Sau bleibt bis zum Elitehandwerker.

Ich habe damit gearbeitet, und kann Dir sagen es ist scheiße. Kostet zwar nichts aber Du machst alles dreimal bis es paßt. Nicht wirklich produktiv, das.
Worüber sicherlich zu entscheiden ist, ob ein Hutmacher einen Meisterbrief braucht.
(Die etwas abfällige Heranziehung des Konditors oder Bäckers als Beispiel hingegen zeugt von mangelnder Fachkennntis eines Politologen). Es ist hier sehr entscheidend ob für die Ausübung eines Handwerksberufs wissenschaftliche oder ingenieurtechnische Grundlagen, zurechtgestutzt auf die praktische Anwendung, erforderlich sind oder nicht. Das ist beim Konditot der Fall, beim Hutmacher nicht.

So isses,und danach wird wieder geludert bis zur Rezertifizierung. Wenn man sieht,wer alles so ein Läppchen hat germanegermanegermane

[Don]

Ich erkenn grundsätzlich aber an, daß die Fürsorgepflicht einer Gesellschaft steigt, je mehr sie durch gesetzliche Regelungen das Individuum am Selbsterhalt hindert.

Daß deswegen Handtaschenraub, Trickdiebstahl und Kurpfuscherei keine anerkannten Berufe sein müssen, ist auch klar. Generell ist jedoch die Hinführung zu gesteigerter Selbstverantwortung auch durch eine weniger restriktive Arbeitsgesetzgebung zu begleiten**, finde ich.


**(Fast hätte ich "flankieren" anstatt "begleiten" geschrieben, aber "Arbeitsgesetzgebung" reicht, sonst fordert der pV noch Lizenzzahlungen von mir ;) )

Jaaa, schon klar, aber das ist bereits der Weg zur Absolution des Sozialismus.
Der erste Abschnitt, meine ich.

Der zweite ist korrekt. Wenn ich Selbstverantwortung fordere muß ich die Freiheit dazu geben. Das Perverse ist ja eigentlich, daß sie genommen wurde, was an sich schon gegen die Menschenwürde verstößt.
(Damit ich die endlich auch einmal beanspruche :D)

[Don]

Mein ARGE Mensch strahlt wie ein Weihnachtsbaum.Hab meine Weiterbildung auch via Bafög selbst getragen. Nach der Reha-in Berlin nur Badekappen,kann bis Sebtember rumsitzen und warten- kann ich mir aussuchen wohin ich will.Bin gut qualifiziert ,super motiviert und spitzenmäßig vermittelbar. Die Manpower Trulla nervt auch alle naselang,
als ob ich ihr den Scheiß für 6,78€ machen würde :vogel: 2400€ brutto sind usus.
Und die will ich. Zahl ja mein Bafög auch ab!

Das ist die richtige Einstellung.

[dickköpfchen2009]

Das ist die richtige Einstellung.

Ein Lob von Dir? Oder versteckt was fieses? ?(

Ich hab hart für mein Zerifikat gerödelt, trotz Pfeifohr nicht geschlappt.
Nu will ich auch die Blumen dafür.Habs immerhin ohne ARGE geschafft. Den Schein
mein ich. Sonst dümpelte ich in "Bewerbung schreiben 12.0" .X(

[-jmw-]

Natürlich bestimme ich das sehr weit. Geht gar nicht anders.
Nehme ich jetzt mal so hin, weil ich nicht mehr genau weiss, worum's da gestern ging... :D


Gut, ich nehme hier folgende Einschränkung vor. Diejenigen die Dich in die Welt setzten haben eine recht weitreichende natürliche Verpflichtung Dir gegenüber, für den Rest bleibe ich bei meiner Aussage. Alles was Du von dort an Leistungen frei erhältst beruht auf mehr oder weniger freiwilliger Selbstverpflichtung.(Bei weniger meine ich damit in Gesetzesform gegossen)
Ja, halt, halt - dem habe ich so ja garnicht widersprochen!
Natürlich ist es eine Selbstverpflichtung und keine Notwendigkeit: Andere Staaten haben's ja auch nicht.
Nur kann diese Selbstverpflichtung nicht mehr zurückgenommen werden, soweit jedenfalls m.W. der derzeitige Stand unter den Juristen.


Nein, ist es nicht. Die zeitgenössische Auslegung des GG und die daraus folgende Gesetzgebung ist es.
Bereits im KPD-Verbotsurteile sprach das BVerfG von einem fortwährenden Sich-Annähern der beiden Grundsätze von Freiheit und Gleichheit.
So zeitgenössisch ist die Sache nicht!


Lobenswert.
Ich würd's eher "anstrengend" nennen... :))


Aber hier setzt bereits die Problematik ein. Wieso muß ich als Steuerzahler den Unterhalt eines Geringverdienerkindes das studieren will finanzieren aber Deinen nicht? Wäre es nicht angemessener wir bilden einen pool aus dem jeder Studierende finanziert wird was er nach Abschluß zurückbezahlt?
Mir schwebt da die Form der Stiftung vor, die auch private Engagement ermöglichen würde da das Geld nicht in den unergründlichen Tiefen irgendwelcher Ministerien versickerte.
Die Idee nachgelagerter Gebühren wird ja immer in die Diskussion gebracht.
Soll mir recht sein!

[Skorpion968]

Ausserdem wäre erstmal zu überlegen, die Zertifizierung Zertifizierungsvereinen und -unternehmen zu überlassen und jemandem damit einen marktgängigen Broterwerb zu ermöglichen.
Soll in einigen Branchen ganz ordentlich funktionieren!

Bei Finanzprodukten z.B. hat das bisher ja auch immer und überall prima funktioniert. :D

[-jmw-]

Das Zertifizierungsunwesen ist ein Greuel sondersgleichen.
[...]
Ganz grundsätzlich kann man traditionelle Qualifizuierungssysteme nicht über Nacht umkippen.
Richtig.
Aber man kann versuchen, es flexibler zu gestalten.
Die Fähigkeit, einen Betrieb zu leiten;
die Fähigkeit, Produkte zu entwickeln;
die Fähigkeit, auszubilden;
die Fähigkeit, fachlich herausraende Arbeit zu leisten;
das sind nunmal verschiedene Sachen.

Die kann man alle gerne testen und bewerten und zertifizieren mit doppeltem Durchschlag!
Aber doch zwangsweise bitte gerne nur da, wo entweder der Verbraucher es will (Da aber dann Private für zuständig machen!) oder ganz basale Erfordernisse des Schutzes von Leib, Leben, Hab & Gut es erfordern (Womit's dann originäre Staatsaufgabe wär.)


(Die etwas abfällige Heranziehung des Konditors oder Bäckers als Beispiel hingegen zeugt von mangelnder Fachkennntis eines Politologen).
Bitte Manfred anmeckern, war sein Beispiel. :D

[-jmw-]

Bei Finanzprodukten z.B. hat das bisher ja auch immer und überall prima funktioniert. :D
Nackig in einem abgeschlossenen Raum bei -20 Grad ohne Sauerstoff ist besser als nackig in einem abgeschlossenen Raum bei -20 Grad mit Sauerstoff. :]

[meckerle]

Es kann nicht sein, dass jemand der Jahrzehnte gearbeitet hat, meint ein Recht darauf zu haben sich mit 58 Kündigen zu lassen, 2 Jahre stempeln zu dürfen und dann in Rente zu gehen.
Du hast Humor, das muss man dir neidvoll zugestehen.
Was sollen MA im Alter von 58 Jahren machen, wenn sie entlassen werden? Sollen sie Amok laufen, oder wie stellst du dir das vor?

[dickköpfchen2009]

Du hast Humor, das muss man dir neidvoll zugestehen.
Was sollen MA im Alter von 58 Jahren machen, wenn sie entlassen werden? Sollen sie Amok laufen, oder wie stellst du dir das vor?

Er wird uns jetzt sicher ein raffiniertes Eingliederungsprogramm der ARGE für
50+ Modelle nahe bringen. Denn wenn Nürnberg das sacht,dann werd des wohl ach stimme. Manst nit?:D

[Pythia]

... Ich könnte der beste Konditor der Welt sein und Könige und Kaiser würden meine Torten kaufen - aber nur ausserhalb der BRD, hier dürft ich nämlich nicht arbeiten ohne Brief und Ausbildung. Also: Einschränkung!Wenn Kaiser und Könige außerhalb der BRD Deine Torten wollen, leidest Du offensichtlich unter Keiner dieser pöhsen-pöhsen Einschränkungen der BRD, und die BRD ist Dir gegenüber also auch nicht unterhaltspflichig. Wozu also die Jammerei?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hier wird nun mal zum Glück Besitz geschützt, auch öffentlicher Besitz wie Wald, Autobahn oder Urselbach, wovon ich als Deutscher und Oberurseler ja Mitbesitzer bin. Und bei Privatbesitz ist Wissen und Können auch ein sehr wertvoller Besitz, der geschützt wird.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Will morgen jeder Arsch, der für ein paar Cent Zeichnungen produziert, einen Bauantrag machen, wehre ich mich dagegen auch mit Händen und Füßen und verweise lauthals auf Plan-Vorlage-Berechtigung und andere Vorschriften. Aus vielen sehr guten Gründen:

Ich will nicht, daß mein Wissen und Können von Billigheimern entwertet wird.
Ich will nicht länger auf die Bearbeitung meiner Eingabe warten, weil das Bauamt überlastet ist mit miesen Plänen von Billigheimern, die gar nicht wissen, was im Bauamt wichtig ist.
Ich will nicht, daß mein Berufsstand Ansehen verliert, weil Billigheimer mit ihrem Pfusch Leute schädigen oder gar betrügen.
In anderen Ländern muß ich (und bin ich) schließlich auch im RIBA (Royal Institute of British Architects), im CAV (Colegio de Arquitectos de Venezuela) oder im jeweiligem nationalem Verband sein, um dort arbeiten zu dürfen. Also sollen auch hier nur Kollegen von BDA (Bund Deutscher Architekten) oder VDI (Verein Deutscher Ingenieure) mitmischen.
Auch alle anderen Fachbereiche müssen so vor Schädlingen geschütz sein. Das ist Schutz des Volks vor Schädlingen. Keine Einschränkung. BRD (und ich als Steuerzahler) sind natürlich nicht für den Unterhalt potentieller Schädlinge zuständig, weil BDA oder VDI sie nicht aufnehmen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber großzügigerweise versorgt die BRD auch Schädlinge sehr gut: im Knast. Die Versorgung in deutschen JVAs soll besser sein als in anatolischen Männerheimen. Daher gibt es wohl auch eine lange Warteliste für freie Plätze in deutschen JVAs.

[PeterH]

Sie meinen nicht ein Recht darauf zu haben, sie haben es! Also nach Berlin gehen und sich da beschweren. aber nicht beim Rentner. Und das es 15 % Abzüge gibt ist dir bekannt? Auch das dadurch Arbeitsplätze frei werden ist dir bekannt?
Doch, ich beschwere mich ganz explizit bei diesen Rentnern und nicht in Berlin. Der Gesetzgeber hat eine Arbeitslosenversicherung geschaffen. Eine VERSICHERUNG!. Von wegen hat jeder Arsch das Recht sich kündigen zu lassen und 2 Jahre zu stempeln bevor er in Rente geht. Ich zahle auch eine Feuerversicherung für mein Haus und habe noch lange kein Recht es anzustecken. Das ist aber das was in den letzten Jahren mit der Arbeitslosenversicherung gemacht wurde. Diese Arschlöcher, mit ihrer Mitnahmementalität, haben durch ihre Raffgier dafür gesorgt das die jungen Leute die Suppe auslöffeln müssen.


Du hast Humor, das muss man dir neidvoll zugestehen.
Was sollen MA im Alter von 58 Jahren machen, wenn sie entlassen werden? Sollen sie Amok laufen, oder wie stellst du dir das vor?
Lese was ich geschrieben habe und antworte bitte erst dann. Ansonsten ist es wenig Lustig für alle Beteiligten. :(



Er wird uns jetzt sicher ein raffiniertes Eingliederungsprogramm der ARGE für
50+ Modelle nahe bringen. Denn wenn Nürnberg das sacht,dann werd des wohl ach stimme. Manst nit?:D
Hier, nimm und sei brav:
http://tbn1.google.com/images?q=tbn:Z4qVzDvkwekJSM:http://www.kidzstore24.de/images/product_images/popup_images/103_0.jpg

[dickköpfchen2009]

Doch, ich beschwere mich ganz explizit bei diesen Rentnern und nicht in Berlin. Der Gesetzgeber hat eine Arbeitslosenversicherung geschaffen. Eine VERSICHERUNG!. Von wegen hat jeder Arsch das Recht sich kündigen zu lassen und 2 Jahre zu stempeln bevor er in Rente geht. Ich zahle auch eine Feuerversicherung für mein Haus und habe noch lange kein Recht es anzustecken. Das ist aber das was in den letzten Jahren mit der Arbeitslosenversicherung gemacht wurde. Diese Arschlöcher, mit ihrer Mitnahmementalität, haben durch ihre Raffgier dafür gesorgt das die jungen Leute die Suppe auslöffeln müssen.


Lese was ich geschrieben habe und antworte bitte erst dann. Ansonsten ist es wenig Lustig für alle Beteiligten. :(



Hier, nimm und sei brav:
http://tbn1.google.com/images?q=tbn:Z4qVzDvkwekJSM:http://www.kidzstore24.de/images/product_images/popup_images/103_0.jpg

Ich bin beeindruckt. Aber auf "Sandburgen" stehst Du definitiv eher als ich.:D

Warte immer noch auf Deinen Vorschlag, was mit geschaßten Fufftie´s zu passieren hat. ALG1 gönnst Du nicht lang, und wenn Sie dann ALG 2 haben,lamentierst Du auch.
Deswegen: Bring ne adäquatere Lösung als Bund und ARGE, und Du hast meine Zustimmung. Weißt Du nix, dann dröhn besser nicht! Die Kette kenn ich wohl besser als Du.(Und nein,bis dahin hab ich noch Zeit.Aber blind macht mich das nicht!)

[Widder58]

Der Berliner FDP-Politiker Martin Lindner fordert, Hartz 4-Empfängern die Leistungen um 100 Euro bzw. bis zu 30 % zu kürzen.
" Wir haben gerade in Berlin extrem viele Menschen, die sind gesund, die sind arbeitsfähig, und die haben schlichtweg keine Lust zu arbeiten, " sagte er in einer Sendung auf N24.
" Als Ausgleich für die Kürzung sollten die Arbeitslosen gemeinnützige Arbeit leisten, für die sie bezahlt werden. Der Regelsatz soll um bis zu 30 % gekürtzt werden, wenn gleichzeitig den Menschen eine Möglichkeit geboten wird, im kommunalen Bereich etwas zu tun, " sagte Lindner. " Es sei wichtig, darauf zu achten, dass das Geld bei den Richtigen ankommt und nicht bei den Faulpelzen. "

Was der verlangt ist reiner Populismus- aus dem einfachen Grunde, weils das schon lange gibt.

[-jmw-]

Hier wird nun mal zum Glück Besitz geschützt, auch öffentlicher Besitz wie Wald, Autobahn oder Urselbach
Auch eine positive Beschreibung macht aus diesem Problem nicht keines.

(Morgen ggf. mehr dazu.)


Und bei Privatbesitz ist Wissen und Können auch ein sehr wertvoller Besitz, der geschützt wird.
Mnö, da wird lediglich die Sozialisierung privater Schutzpräferenzen betrieben.

Aber das ist ein neues Thema, das ich hier nicht aufmachen werde.


Will morgen jeder Arsch, der für ein paar Cent Zeichnungen produziert, einen Bauantrag machen, wehre ich mich dagegen auch mit Händen und Füßen und verweise lauthals auf Plan-Vorlage-Berechtigung und andere Vorschriften. Aus vielen sehr guten Gründen:

Ich will nicht, daß mein Wissen und Können von Billigheimern entwertet wird.
Ich will nicht länger auf die Bearbeitung meiner Eingabe warten, weil das Bauamt überlastet ist mit miesen Plänen von Billigheimern, die gar nicht wissen, was im Bauamt wichtig ist.
Ich will nicht, daß mein Berufsstand Ansehen verliert, weil Billigheimer mit ihrem Pfusch Leute schädigen oder gar betrügen.
In anderen Ländern muß ich (und bin ich) schließlich auch im RIBA (Royal Institute of British Architects), im CAV (Colegio de Arquitectos de Venezuela) oder im jeweiligem nationalem Verband sein, um dort arbeiten zu dürfen. Also sollen auch hier nur Kollegen von BDA (Bund Deutscher Architekten) oder VDI (Verein Deutscher Ingenieure) mitmischen.

Drei dieser vier Gründe sind keine politischen Gründe und insofern gänzlich irrelevant für unser Thema hier.
Punkt 2, Verwaltung, darüber mag man reden.
Was andere Länder tun oder was für Du privat unschön fändest, scheint mir doch arg nebensächlich - denn bei der Politik hat es ja nicht zu gehen um die Durchsetzung solcherlei Dinge.


Auch alle anderen Fachbereiche müssen so vor Schädlingen geschütz sein. Das ist Schutz des Volks vor Schädlingen. Keine Einschränkung. BRD (und ich als Steuerzahler) sind natürlich nicht für den Unterhalt potentieller Schädlinge zuständig, weil BDA oder VDI sie nicht aufnehmen.
Das wird auch durch Wiederholung nicht richtiger.
Gründe wurden weiter oben schon dargelegt von mir und anderen.

[PeterH]

Warte immer noch auf Deinen Vorschlag, was mit geschaßten Fufftie´s zu passieren hat.

Da kannst du bis zum Sankt-Nimmerleinstag warten denn sie sind nicht mein Thema.

[Pythia]

... denn bei der Politik hat es ja nicht zu gehen um die Durchsetzung solcherlei Dinge.Bei der Politik geht es ausschließlich um solcherlei Dinge: verschiedene Interessengruppen bedienen, möglichst ohne Nachteile für eine der Interessengruppen. Also: das Unmögliche möglich machen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
dickköpfchen2009 schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2974234#post2974234) "Warte immer noch auf Deinen Vorschlag, was mit geschaßten Fufftie´s zu passieren hat."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
PeterH schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2974277#post2974277) "Da kannst du bis zum Sankt-Nimmerleinstag warten denn sie sind nicht mein Thema."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Fuffies werden oft ausgegliedert, da sie mit Lohn- oder Gehaltserhöhungen zu hoch kamen. Jüngere bieten die Leistung billiger, verstehen laufende Technik-Änderungen flotter und sind flotter 5 Etagen ohne Aufzug hoch. Gäbe es ab 45 Lohn- oder Gehalts-Kürzung, wäre es einfacher.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und Erfahrung? Scheiß auf Erfahrung! Verfahren von Vorgestern sind nur noch in Ausnahmen gefragt. Man kann nicht mehr 3 Jahre was lernen, Prüfung, und das war es. Laufend neu- und um-lernen wurde zum festen Arbeitsbestandteil. Tja, und da sind viele Fuffies geliefert.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/000-life.gif Fest eingeschliffene sichere Routine, früher erwünscht, ist nun oft ein Manko. In der Regel sinkt nun ab 45 der Marktwert von Leuten, was aber Keiner wahr haben will, die Fuffies natürlich am wenigsten. Nun haben aber sie nach Ausgliederung weniger, und da gilt für sie ebenso wie für Jüngere: "Willst Du mehr, dann leiste mehr!"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Können sie aber nicht. Also müssen sie sich an weniger gewöhnen. Nicht an weniger Arbeitszeit, sondern an weniger Geld für die Arbeitszeit, gerade auch bei Arbeiten, die weniger wert sind, da Leute dafür leicht anzulernen sind, und Jüngere lernen Alles flotter.

[Manfred_g]

Jaaa, schon klar, aber das ist bereits der Weg zur Absolution des Sozialismus.
Der erste Abschnitt, meine ich.

....


Ahwa...

es geht mir lediglich darum, aufzuzeigen, daß ein Staat, wenn er schon glaubt, sich in alles einmischen, regeln, Freiheiten beschränken und den Bürgern eine hohe finanzielle Belastung abtrotzen zu müssen ("Staatsquote") auch eine Pflicht zu Gegenleistungen hat.

Daß ich dies trotzdem nicht als Optimum einer Gesellschaft ansehe, dürfte inzwischen allseits bekannt sein.

[Pythia]

es geht mir lediglich darum, aufzuzeigen, daß ein Staat, wenn er schon glaubt, sich in alles einmischen, regeln, Freiheiten beschränken und den Bürgern eine hohe finanzielle Belastung abtrotzen zu müssen ("Staatsquote") auch eine Pflicht zu Gegenleistungen hat.Ja, aber in erster Linie Pflicht zu Gegenleistungen gegenüber denen, die mehr bezahlen. Nicht gegenüber denen, die mehr von der Leistung Anderer haben wollen ohne selbst etwas dafür zu bieten.

[dickköpfchen2009]

Ja, aber in erster Linie Pflicht zu Gegenleistungen gegenüber denen, die mehr bezahlen. Nicht gegenüber denen, die mehr von der Leistung Anderer haben wollen.

Damit machen wir wieder die "Hamsterradnummer".

Wer hat wann welchen Anspruch verdient. Und wie bringen wir Leistungsbezieher wieder in den Wirtschaftskreislauf,so dass sie selbst leben können.


Auch wenn die Sozi´s jetzt toben:

Hartz 4 ist daneben gegangen und hat so gut wie gar nichts gebracht.
Heißt jetzt anders,ist aber nicht "preiswerter" als Sozialhilfe.
Und die ARGE Verwaltungsmenschen sind nach 4 Jahren ausgebrannt,genervt und ratlos!

CONGRATULATIONS,Mr Hartz and Kanzler Schröder.

Angi, schäm Dich. Wer erste Staatshippe werden will, der sollte schon mehr und besser Ideen haben, als der "politische /ideologische Konkurrenzfeind"

So lang da nichts zu sehen ist,nehm ich die auch nicht mehr ernst. Unsere Polit-Mastschweinchen!

[WIENER]

Bei der Politik geht es ausschließlich um solcherlei Dinge: verschiedene Interessengruppen bedienen, möglichst ohne Nachteile für eine der Interessengruppen. Also: das Unmögliche möglich machen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
dickköpfchen2009 schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2974234#post2974234) "Warte immer noch auf Deinen Vorschlag, was mit geschaßten Fufftie´s zu passieren hat."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
PeterH schreibt: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2974277#post2974277) "Da kannst du bis zum Sankt-Nimmerleinstag warten denn sie sind nicht mein Thema."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Fuffies werden oft ausgegliedert, da sie mit Lohn- oder Gehaltserhöhungen zu hoch kamen. Jüngere bieten die Leistung billiger, verstehen laufende Technik-Änderungen flotter und sind flotter 5 Etagen ohne Aufzug hoch. Gäbe es ab 45 Lohn- oder Gehalts-Kürzung, wäre es einfacher.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und Erfahrung? Scheiß auf Erfahrung! Verfahren von Vorgestern sind nur noch in Ausnahmen gefragt. Man kann nicht mehr 3 Jahre was lernen, Prüfung, und das war es. Laufend neu- und um-lernen wurde zum festen Arbeitsbestandteil. Tja, und da sind viele Fuffies geliefert.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/000-life.gif Fest eingeschliffene sichere Routine, früher erwünscht, ist nun oft ein Manko. In der Regel sinkt nun ab 45 der Marktwert von Leuten, was aber Keiner wahr haben will, die Fuffies natürlich am wenigsten. Nun haben aber sie nach Ausgliederung weniger, und da gilt für sie ebenso wie für Jüngere: "Willst Du mehr, dann leiste mehr!"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Können sie aber nicht. Also müssen sie sich an weniger gewöhnen. Nicht an weniger Arbeitszeit, sondern an weniger Geld für die Arbeitszeit, gerade auch bei Arbeiten, die weniger wert sind, da Leute dafür leicht anzulernen sind, und Jüngere lernen Alles flotter.

Vollkommen richtig, die Lösung der Probleme kann nur in der Schaffung einer komplett neuen Lebensverdienstkurve liegen. Mit kargeren Lehrjahren, anschließend eine aufsteigende Verdienstkurve bis ca. 40 und anschließend keiner weiteren außergewöhnliche Steigerung bis zum Pensionsende. Ich könnte mir auch noch ein "Sponsoring" des Staates in der Form vorstellen, das die Lohnnebenkosten des AG ab den 50 Lebensjahr des AN stufenweise auf 0 abgesenkt wird.

[dickköpfchen2009]

Da kannst du bis zum Sankt-Nimmerleinstag warten denn sie sind nicht mein Thema.

Wer nichts vernünftiges zu sagen hat,sollte sich besser den Atem sparen!

[dickköpfchen2009]

Vollkommen richtig, die Lösung der Probleme kann nur in der Schaffung einer komplett neuen Lebensverdienstkurve liegen. Mit kargeren Lehrjahren, anschließend eine aufsteigende Verdienstkurve bis ca. 40 und anschließend keiner weiteren außergewöhnliche Steigerung bis zum Pensionsende. Ich könnte mir auch noch ein "Sponsoring" des Staates in der Form vorstellen, das die Lohnnebenkosten des AG ab den 50 Lebensjahr des AN stufenweise auf 0 abgesenkt wird.

Siehste Wiener.Du denkst nach und blaffst nicht nur!
Ich hab auch kein Patentrezept ,aber ich sehe,so wie jetzt geht es nicht.
Mein Dad war auch so ein armes gemopptes,outgesourctes Wienerle,obwohl er -nicht mehr so sportlich zwar-einen enormen Sachverstand hat.Akkurat noch Leistung brachte.

In Japan holen sie die "Alten" schon wieder zurück! Heißt für mich-wenn ich mal den Chefsessel krall- habe ich ältere ,erfahrene MA, dann brauch ich Talent und Fingerspitzen. Denn,binde ich sie ein,profitieren alle. !(Verbindungen aus altem und neuen Wissen waren schon in der Bronzezeit erfolgreich)

Leider hinkt unsere Wirtschaft noch nach. Dabei kann mir ein altgedienter Hase wirtschaftliche Schäden/ Ausschuß ersparen! Eben wegen langjähriger Erfahrung.

Was soll´s.

[WIENER]

Siehste Wiener.Du denkst nach und blaffst nicht nur!
Ich hab auch kein Patentrezept ,aber ich sehe,so wie jetzt geht es nicht.
Mein Dad war auch so ein armes gemopptes,outgesourctes Wienerle,obwohl er -nicht mehr so sportlich zwar-einen enormen Sachverstand hat.Akkurat noch Leistung brachte.

In Japan holen sie die "Alten" schon wieder zurück! Heißt für mich-wenn ich mal den Chefsessel krall- habe ich ältere ,erfahrene MA, dann brauch ich Talent und Fingerspitzen. Denn,binde ich sie ein,profitieren alle. !(Verbindungen aus altem und neuen Wissen waren schon in der Bronzezeit erfolgreich)

Leider hinkt unsere Wirtschaft noch nach. Dabei kann mir ein altgedienter Hase wirtschaftliche Schäden/ Ausschuß ersparen! Eben wegen langjähriger Erfahrung.

Was soll´s.

Das gilt aber nur für einige Branchen im Facharbeiter Bereich. Und auch nur für bestimmte Bereiche. Im großen und ganzen kosten ab 50 jährige mehr als sie bringen, im Vergleich zu ihren 10-20 Jahren jüngere Kollegen. Das derzeitige System ist auch nich optimal für die AN. Gerade mit 40. 45 Jahren hat man doch die höchsten Lebenskosten. Kinder in der Lehre oder noch besser, sie studieren, größere Wohnung und Auto, usw.

Alles in allem, eine Regelung die niemandens Bedürfnisse stillt, kann einfach nicht funktionieren.

[-jmw-]

Bei der Politik geht es ausschließlich um solcherlei Dinge: verschiedene Interessengruppen bedienen, möglichst ohne Nachteile für eine der Interessengruppen. Also: das Unmögliche möglich machen.
Weswegen ich ja schrieb "hat zu gehen", nicht "geht".

Selbstverständlich geht es in der praktischen Politik nur darum, einen Bürgerkrieg, in unserem Falle der BRD: einen Ressourcenverteilungskrieg zu führen mit bloss anderen Mitteln.
Nur ist die Politik, soweit das stattfindet, eben entpolitisiert, weil sie sich nicht mehr an der Polis, dem Ganzen, dem Gemeinwohl orientiert.
Mithin handelt es sich um als Politik getarnte Privatheit.

[-jmw-]

Ja, aber in erster Linie Pflicht zu Gegenleistungen gegenüber denen, die mehr bezahlen.
Warum?
Gut, ich sehe ein, dass Dir das so einzuleuchten scheint.
Anderen leuchtet es nicht ein, daher die Frage, wie Du es begründest.

Dazu gleich ein Gegenvorschlag von mir:

Der Staat ist nicht zuletzt gegenüber denen zur Gegenleisitung verpflichtet, denen er mehr nimmt als anderen.
Und die müssen nicht identisch sein, mit denen, die mehr bezahlen, weil's hier auch um blosse Möglichkeiten gehen kann, die genommen werden.

(Dazu passt Frederic Bastiats Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas.)

[PeterH]

Wer nichts vernünftiges zu sagen hat,sollte sich besser den Atem sparen!

Du führst jetzt deine Selbstgespräche schon schriftlich? :shock: Das wird ein böses Ende nehmen.

[dickköpfchen2009]

Du führst jetzt deine Selbstgespräche schon schriftlich? :shock: Das wird ein böses Ende nehmen.

1) Bist Du nicht Multitaskingfähig (kannst Du nicht mehrere Beiträge schnell hintereinander "verarbeiten"? Dein Problem nicht meines.

2)Möglich,aber Du bist ihm offensichtlich schon näher als ich.
-Schon mal was vom Napoleon-Syndrom gehört?
Schon eine Insel ausgesucht?-

[Pythia]

... Problem-Lösung ... nur in komplett neuer Lebens-Verdienstkurve ...Richtig, Verdienst-Kurve, geistige Leistungs-Kurve und körperliche Leistungs-Kurve, wobei diese beiden Kurven ja auch ihre Wirkung auf die Lust-Kurve haben, die für Herren natürlich auch an die geistigen und körperlichen Erotik-Kurven der Damen gebunden sind.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und wir müssen wieder Abschied nehmen von der nun eingeschlffenen Vorstellung die Rente als Lebensziel zu sehen. Rente ab 65 war eine gute Idee, als Erwerbstätige selten älter als 60 wurden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nun ist Rente ab 85 richtig: läßt die Leistung nach, läßt auch der Verdienst nach. Behinderte können auch etwas leisten, egal ob geistig oder körperlich behindert. Wer aber Leistung völlig verweigert, hat keinen Anspruch auf Leistungen Anderer.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Verdienst-Kurve ist für Männlein und Weiblein ja auch eine Lust-Kurve. Links-Knaller leben aber mit Unlust-Kurve: je mehr sie verdienen, desto geringer ihre Sozialismus-Lust, bis wie bei GazGerd, Villen-Oskar, Visa-Josef und Fahrerflucht-Nahles nur noch Rattenfänger-Plattitüden kommen.

[PeterH]

1) Bist Du nicht Multitaskingfähig (kannst Du nicht mehrere Beiträge schnell hintereinander "verarbeiten"? Dein Problem nicht meines.

2)Möglich,aber Du bist ihm offensichtlich schon näher als ich.
-Schon mal was vom Napoleon-Syndrom gehört?
Schon eine Insel ausgesucht?-

Du bist ein Weib! Logisches Denken = Null. :))

[Pythia]

Du führst jetzt deine Selbstgespräche schon schriftlich? :shock: Das wird ein böses Ende nehmen.Schriftliche Selbstgespräche formulieren Gedanken klarer als Grübelei mit Stimm-Unterstützung. Laut denken ist ja schon klarer als stilles Grübeln, aber schriftlich denken ist eben noch besser.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
In den Foren werden viel Selbstgespräche schriftlich geführt. Wer Worte nur wählt, damit sie bei Anderen toll wirken, hat selten Werte zu vermitteln. dickköpfchen2009 hat das erkannt.

[klartext]

Das kann selbstverständlich nur den gemeinnützigen Bereich betreffen, also staatliche bzw. kommunale Einrichtungen und gemeinnützige Körperschaften des privaten Rechts, Diakonie, AWO, Caritas etc...

Die kriegen alle Geld vom Steuerzahler, also haben sie gefälligst auch so damit umzugehen, wie der Steuerzahler das wünscht.

In der DDR-Verfassung stand das Recht auf Arbeit, aber auch die Pflicht zur Arbeit.
Ersteres wird gerne genommen, letzteres als Sklaverei verdammt.

[D-Moll]

Klar doch im Unrechtstaat Buntesrepublik.

Immer druff auf die Arbeitslosen, Alten, Kranken. Maschinen eretzen Menschkraft und Arbeitsplätze , aber den eingesparten AK. soll das letzte Stück Brot nicht mehr gegönt werden.
Danke schön "Sozialstaat"

An die Wohlhabenden traun sie sich nicht ran , die haben zu gute Anwälte.

Und FDP ist so und so nur für die Reichen!!!!!!!!!!

[Bruddler]

In der DDR-Verfassung stand das Recht auf Arbeit, aber auch die Pflicht zur Arbeit.
Ersteres wird gerne genommen, letzteres als Sklaverei verdammt.

Gibt es bei uns eine glaubhafte Statistik, die den Anteil von Arbeitsunwilligen und Arbeitswilligen bestätigt ?

[klartext]

Gibt es bei uns eine glaubhafte Statistik, die den Anteil von Arbeitsunwilligen und Arbeitswilligen bestätigt ?

Kein Politiker traut sich, diese Zahlen zu erarbeiten. Man kann sich nur auf gefühlte Zahlen berufen und auf das, was man täglich sieht und erlebt. Ich halte den Anteil der Unwilligen bei 20 % bis 25 %.

[Bruddler]

Kein Politiker traut sich, diese Zahlen zu erarbeiten. Man kann sich nur auf gefühlte Zahlen berufen und auf das, was man täglich sieht und erlebt. Ich halte den Anteil der Unwilligen bei 20 % bis 25 %.

Man biegt sich die Anteile demnach je nach Bedarf zurecht.....

was man täglich sieht und erlebt....
was erleben und sehen denn unsere Politiker ? :whis:

[klartext]

Man biegt sich die Anteile demnach je nach Bedarf zurecht.....

was man täglich sieht und erlebt....
was erleben und sehen denn unsere Politiker ? :whis:

Man könnte es leicht dadurch feststellen, indem man jedem Arbeitslosen eine gemeinnützige Tätigkeit anbietet.
Geh mal durch Berlin. Da siehst du jede Menge junges Volk, Punks und sonstige Arbeitsscheue, die von Stütze leben. Und was sich bereits vormittags an Orientalen zum Grillen in Parks trifft, ist ganz erstaunlich.

[D-Moll]

Man könnte es leicht dadurch feststellen, indem man jedem Arbeitslosen eine gemeinnützige Tätigkeit anbietet.
Geh mal durch Berlin. Da siehst du jede Menge junges Volk, Punks und sonstige Arbeitsscheue, die von Stütze leben. Und was sich bereits vormittags an Orientalen zum Grillen in Parks trifft, ist ganz erstaunlich.

Genau. Unter 50 dürfte es eigentlich gar keinen Langzeitarbeitslosen geben.

[dickköpfchen2009]

Du bist ein Weib! Logisches Denken = Null. :))

Tja nur wer nen Rüssel hängen hat,kann sich kräftig aufblasen.Schon klar.
Wie ich Zipfelklatscher schätze:D

[Bruddler]

Man könnte es leicht dadurch feststellen, indem man jedem Arbeitslosen eine gemeinnützige Tätigkeit anbietet.
Geh mal durch Berlin. Da siehst du jede Menge junges Volk, Punks und sonstige Arbeitsscheue, die von Stütze leben. Und was sich bereits vormittags an Orientalen zum Grillen in Parks trifft, ist ganz erstaunlich.

Wer so offensichtlich seinen Arbeitsunwillen zur Schau trägt, dem muesste in der Tat die Stütze auf das Allernotwendigste gestrichen werden ! X(

[Misteredd]

Wer so offensichtlich seinen Arbeitsunwillen zur Schau trägt, dem muesste in der Tat die Stütze auf das Allernotwendigste gestrichen werden ! X(

:old:

Das Rote kann weg.

[Pythia]

:old: Das Rote kann weg.Leistungsverweigerern HartzIV ganz streichen würde 2 mio. Edelpenner mit Miete, PC und Flat Rate von HartzIV und 1 mio. Import-Proleten mit Messer aus ihrer Bude werfen. Die müßten dann aus Mülltonnen fressen und unter Brücken pennen. Wir hätten gar nicht genug Bullen die anderen 79 mio. BRD-Bewohner vor diesen 3 mio. teils Schwer-Kriminellen zu schützen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Falls nach der Wahl die 359 €/Monat Freß- und Spielgeld der HartzIV-Bezieher auf 100 € gekürzt werden und ihnen 400-€-Arbeit angeboten wird, fördert das doch Konjunktur und Kultur:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unsere Edelpenner wären nach 20 Std./Woche Arbeit zu geschafft noch ins Web zu gehen. Die Weicheier der Null-Bock-Generation halten ja nichts mehr aus, würden aber so doch sozialisiert. Bei Forst-, Park- und Grünflächen-Pflege, Müllsortierung, Erntehilfe, bei Arbeit im Schlachthof und bei anderen Arbeitgebern würden wir 3 mio. Wanderarbeiter los.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die schicken viel Kohle heim, die dann hier dem Binnenmarkt fehlt. HartzIV-Bezieher würden aber hier 5 mrd. €/Jahr mehr ausgeben, was viele neue Stellen gäbe. Hoffentlich ist die Freß- und Spielgeld-Kürzung für HartzVI-Bezieher nach der Wahl kein Windei.
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So manches Berliner Windei war nach den Wahlen 1999, 2002 und 2005 total verschwunden. Falls Sozen mit in der Regierung bleiben, kommen höchstens 10 bis 20% weniger Freß- und Spielgeld, 10% weniger Rente, kein Ausgleich mit 400-€-Arbeit, und nur immer noch mehr Leute, die auch HartzIV-Bezieher werden. 8 mio. haben wir schon.

[Bratschnik]

Arbeitsfähige sollten überhaupt keine Sozialleistungen erhalten.

Gute Idee, dann könnten wir ja auch gleich ein paar Ärzte mit einsparen.

[Bratschnik]

Richtig, Verdienst-Kurve, geistige Leistungs-Kurve und körperliche Leistungs-Kurve, wobei diese beiden Kurven ja auch ihre Wirkung auf die Lust-Kurve haben, die für Herren natürlich auch an die geistigen und körperlichen Erotik-Kurven der Damen gebunden sind.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und wir müssen wieder Abschied nehmen von der nun eingeschlffenen Vorstellung die Rente als Lebensziel zu sehen. Rente ab 65 war eine gute Idee, als Erwerbstätige selten älter als 60 wurden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nun ist Rente ab 85 richtig: läßt die Leistung nach, läßt auch der Verdienst nach. Behinderte können auch etwas leisten, egal ob geistig oder körperlich behindert. Wer aber Leistung völlig verweigert, hat keinen Anspruch auf Leistungen Anderer.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Verdienst-Kurve ist für Männlein und Weiblein ja auch eine Lust-Kurve. Links-Knaller leben aber mit Unlust-Kurve: je mehr sie verdienen, desto geringer ihre Sozialismus-Lust, bis wie bei GazGerd, Villen-Oskar, Visa-Josef und Fahrerflucht-Nahles nur noch Rattenfänger-Plattitüden kommen.

Nur erklär das mal jemandem den man ab 45 für zu alt für einen Job befindet.

[Paul Felz]

Nur erklär das mal jemandem den man ab 45 für zu alt für einen Job befindet.

Das ist richtig. Die Grenze liegt sogar darunter. Ich selbst habe da dieselben Erfahrungen wie ein Kollege von mir gemacht: ab 45 ist Schicht im Schacht. Spätestens. Qualifikation spielt da keine Rolle mehr. Höchstens als Begründung der Absage: überqualifiziert.

Ich habe noch Glück, daß ich mich darüber amüsieren kann, der Kollege weniger. Naja, hauptsache er ist gesund und seine Frau hat Arbeit ;)

[Bratschnik]

Das ist richtig. Die Grenze liegt sogar darunter. Ich selbst habe da dieselben Erfahrungen wie ein Kollege von mir gemacht: ab 45 ist Schicht im Schacht. Spätestens. Qualifikation spielt da keine Rolle mehr. Höchstens als Begründung der Absage: überqualifiziert.

Ich habe noch Glück, daß ich mich darüber amüsieren kann, der Kollege weniger. Naja, hauptsache er ist gesund und seine Frau hat Arbeit ;)

Ich hatte mal ein Gespräch mit einem Firmeninhaber, der die Meinung vertrat
das die Leistungsfähigkeit ab 30 extrem abfällt. Selbst war der aber über 50.
Das heißt dann das man 60% seines Lebens zu alt für selbiges ist.
Das ist ein merkwürdiges Konzept. Allerdings paßt diese Entwicklung zu
der geistigen die unsere Gesellschaft nimmt. Der "Zeitgeist" geht ja auch eher
in die Richtung eines pubertären 16jährigen statt eines sinnigen und erfahrenen
Erwachsenen.

[Pythia]

Paul Felz schrieb: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2976367#post2976367) "... habe da dieselben Erfahrungen wie ein Kollege von mir gemacht: ab 45 ist Schicht im Schacht. Spätestens. Qualifikation spielt da keine Rolle mehr. Höchstens als Begründung der Absage: überqualifiziert."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Tja, Qualifikations-Grenzen im Peter-Prinzip (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Prinzip)! Deine Grenze ist wohl ähnlich: ich arbeitete noch nie ohne Vorgesetzte: erst Chefarchitekt und Oberbauleiter, später Projektleiter, Großprojektleiter und Multiprojektleiter, dann Vorstand, und als Vorstands-Mitglied: ranghöhere Vorstandsmitglieder.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bestenfalls sind Bauherren meine Auftraggeber, aber bei Aufträgen von Firmen wie Avis (http://www.24-carat.de/2009/Partial/File/Avi-lite.jpg) oder Hoechst (http://www.24-carat.de/2009/Partial/File/Hoechst.jpg), oder von Behörden, hast Du wieder karrieregeile Projektleiter vor der Nase. Die haben ungerne Ältere und Kompetentere unter sich, die sie dauernd mit Besserwisser-Blick anschauen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das kann einem auf den Geist gehen. Aber unsere höchste Quali-Stufe erreichen wir mit 35. Was wir bis 35 nicht erreichen, erreichen wir nie. Das gilt für alle Disziplinen. Also sind spätestens ab 45 die meisten potentiellen Chefs jünger. Die vermeiden möglichst die Einstellung von Konkurrenz.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So hast Du ab 45 nur noch Chancen als Fachidiot. In meinem Fall bin ich eben ein Fachidiot mit mehrsprachiger Terminologie, der ohne Schweißausbrüche auch mit den der VOB (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergabe-_und_Vertragsordnung_f%C3%BCr_Bauleistungen) und der HOAI (http://de.wikipedia.org/wiki/HOAI) entsprechenden Werken anderer Länder und mit der FIDIC (http://de.wikipedia.org/wiki/FIDIC) arbeitet.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und in anderen Ländern bin ich nur ein Ausländer, der einheimische Vorgesetzte nicht gefährdet. Meine Kollegen, die nach "Bleib im Land und nähr Dich redlich" lebten, haben keine Fachidioten-Quali, und wer nach 45 seine Stelle verlor, kam nie mehr zurecht, falls er Zurückstufung ablehnte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Auch das klappt nur, falls Du von ganz oben eingestellt wirst, falls ein Vorstand Dich zum Beispiel als Bauleiter einsetzt, und Du mit einen jungen Schnösel als Oberbauleiter leben kannst, der versucht Dich loszuwerden. Du mußt ihm eben so dienen, daß er sieht: durch Dich im Team hat er Vorteile.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dann klappt es. Mit 65 finde ich natürlich keine älteren Vorgesetzten mehr. Daher habe ich nun schon viele Jahre nur noch Auftrags-Arbeit. Vorwiegend als Fachidiot.

[henriof9]

Ich hatte mal ein Gespräch mit einem Firmeninhaber, der die Meinung vertrat
das die Leistungsfähigkeit ab 30 extrem abfällt. Selbst war der aber über 50.
Das heißt dann das man 60% seines Lebens zu alt für selbiges ist.
Das ist ein merkwürdiges Konzept. Allerdings paßt diese Entwicklung zu
der geistigen die unsere Gesellschaft nimmt. Der "Zeitgeist" geht ja auch eher
in die Richtung eines pubertären 16jährigen statt eines sinnigen und erfahrenen
Erwachsenen.

Stichwort geistige Gesellschaft; die ist n.m.M. wirklich das Problem.
Ich glaube nämlich, daß viele Unternehmen aus Angst keine älteren Mitarbeiter einstellen.
Dazu muß man sich die Denkweise der Menschen vorstellen.
Junge Menschen neigen dazu in Älteren " unflexible Besserwisser " zu sehen, wobei unflexibel nicht einmal so falsch ist, denn ältere Menschen neigen dazu sich auf ihre Berufserfahrung und Fähigkeiten auszuruhen ohne dabei zu berücksichtigen, daß die Entwicklung weitergegangen ist.
Anstatt das nun beide Seiten den größtmöglichen Nutzen daraus ziehen indem sie die jugendliche Querdenkerei und Ausbrobierungsfreude zusammen mit der Berufserfahrung und den Fähigkeiten der älteren Generation verbinden, scheuen Unternehmen diese Auseinandersetzungen zwischen den Generationen, da auch diese Generationen von ihrer Denkweise über die anderen nicht abweichen.
Da ist es dann einfacher nur eine Gruppe von Mitarbeiter zu haben.

[Paul Felz]

Paul Felz schrieb: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2976367#post2976367) "... habe da dieselben Erfahrungen wie ein Kollege von mir gemacht: ab 45 ist Schicht im Schacht. Spätestens. Qualifikation spielt da keine Rolle mehr. Höchstens als Begründung der Absage: überqualifiziert."
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Tja, Qualifikations-Grenzen im Peter-Prinzip (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Prinzip)! Deine Grenze ist wohl ähnlich: ich arbeitete noch nie ohne Vorgesetzte: erst Chefarchitekt und Oberbauleiter, später Projektleiter, Großprojektleiter und Multiprojektleiter, dann Vorstand, und als Vorstands-Mitglied: ranghöhere Vorstandsmitglieder.
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Bestenfalls sind Bauherren meine Auftraggeber, aber bei Aufträgen von Firmen wie Avis (http://www.24-carat.de/2009/Partial/File/Avi-lite.jpg) oder Hoechst (http://www.24-carat.de/2009/Partial/File/Hoechst.jpg), oder von Behörden, hast Du wieder karrieregeile Projektleiter vor der Nase. Die haben ungerne Ältere und Kompetentere unter sich, die sie dauernd mit Besserwisser-Blick anschauen.
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Das kann einem auf den Geist gehen. Aber unsere höchste Quali-Stufe erreichen wir mit 35. Was wir bis 35 nicht erreichen, erreichen wir nie. Das gilt für alle Disziplinen. Also sind spätestens ab 45 die meisten potentiellen Chefs jünger. Die vermeiden möglichst die Einstellung von Konkurrenz.
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So hast Du ab 45 nur noch Chancen als Fachidiot. In meinem Fall bin ich eben ein Fachidiot mit mehrsprachiger Terminologie, der ohne Schweißausbrüche auch mit den der VOB (http://de.wikipedia.org/wiki/Vergabe-_und_Vertragsordnung_f%C3%BCr_Bauleistungen) und der HOAI (http://de.wikipedia.org/wiki/HOAI) entsprechenden Werke anderer Länder und mit der FIDIC (http://de.wikipedia.org/wiki/FIDIC) arbeitet.
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Und in anderen Ländern bin ich nur ein Ausländer, der einheimische Vorgesetzte nicht gefährdet. Meine Kollegen, die nach "Bleib im Land und nähr Dich redlich" lebten, haben keine Fachidioten-Quali, und wer nach 45 seine Stelle verlor, kam nie mehr zurecht, falls er Zurückstufung ablehnte.
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Auch das klappt nur, falls Du von ganz oben eingestellt wirst, falls ein Vorstand Dich zum Beispiel als Bauleiter einsetzt, und Du mit einen jungen Schnösel als Oberbauleiter leben kannst, der versucht Dich loszuwerden. Du mußt ihm eben so dienen, daß er sieht: durch Dich im Team hat er Vorteile.
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Dann klappt es. Mit 65 finde ich natürlich keine älteren Vorgesetzten mehr. Daher habe ich nun schon viele Jahre nur noch Auftrags-Arbeit. Vorwiegend als Fachidiot.

Ja, das trifft es. Wie Du ja weißt, unterscheiden sich unsere "Laufbahnen" ja nicht großartig.

Witzig ist, daß wir gerade für einen großen Baukonzern arbeiten (also sozusagen der Vorgesetzte), deren Mitarbeiter alle jünger sind als jeder einzelne von uns. Der Jüngste von uns ist 46 Jahre alt.

Noch witziger, daß zu einem Projekt genau 10 Gutachten von Prof., Dr. etc. geschrieben wurden und keiner die (simple) Ursache erkannt hat. Die waren allerdings alle über 50 ;)

Und beinhae vergessen: da nach Wehrdienst, Lehre, Meisterprüfung und Studium meist das 31. Lebensjahr erreicht ist, heißt das ja: mit 31 in Frührente gehen.

[Pythia]

... da nach Wehrdienst, Lehre, Meisterprüfung und Studium meist das 31. Lebensjahr erreicht ist, heißt das ja: mit 31 in Frührente gehen.Das ist ein extremer Ausnahmefall. Eine Klasse ganz für sich alleine. Hätte ich vorm Studium Lehre, Offizier beim Bund und dann Meister gemacht, wäre ich nun ein Baumeister, der sogar den so hoch gehandelten Prof. Dr. ing. mit Kopf und Schulter überragt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wäre ich ein 65-jähriger Baumeister und Hauptmann der Reserve, ständen Banken, Versicherungen, Konzerne, Ministerien, EU, Uno, Nato und Sonstige bei mir Schlange, um mich zu rekrutieren.
Baumeister ist die höchste Weihe, die es in unserem Fach überhaupt gibt. :banane:

[Paul Felz]

Das ist ein extremer Ausnahmefall. Eine Klasse ganz für sich alleine. Hätte ich vorm Studium Lehre, Offizier beim Bund und dann Meister gemacht, wäre ich nun ein Baumeister, der sogar den so hoch gehandelten Prof. Dr. ing. mit Kopf und Schulter überragt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wäre ich ein 65-jähriger Baumeister und Hauptmann der Reserve, ständen Banken, Versicherungen, Konzerne, Ministerien, EU, Uno, Nato und Sonstige bei mir Schlange, um mich zu rekrutieren.
Baumeister ist die höchste Weihe, die es in unserem Fach überhaupt gibt. :banane:

Ganz so groß ist die Ausnahme nicht. Ich habe mit Kollegen studiert, die Maurer, Zimmermann, Dachdecker etc. vorher gelernt haben. Mit Gesellenbrief. Allerdings haben davon nur zwei nachher noch den Meister gemacht und zwei den Doktor.

Aber nimm mal einen sicherlich vernünftigen Ausbildungsweg:
- 19 Abitur
- 21 Bundeswehr/Zivildienst
- 23 Lehre (verkürzte Lehrzeit)
- 29 Studium und Diplomarbeit (natürlich nicht in Laberfächern)

Und da sind wir schon knapp 30. Die Wartezeiten wegen der unterschiedlichen Anfangszeiten habe ich grob mit eingerechnet.

Aber hier wird ja schon gemeckert, wenn das Abitur nach 12 Schuljahren eingeführt wird. Welch ein Streß! Ein Witz ist das, ich habe die letzten beiden Schuljahre mehr geschlafen und war unterwegs als in der Schule. Und damals war es noch anspruchsvoller.

[Bratschnik]

Stichwort geistige Gesellschaft; die ist n.m.M. wirklich das Problem.
Ich glaube nämlich, daß viele Unternehmen aus Angst keine älteren Mitarbeiter einstellen.
Dazu muß man sich die Denkweise der Menschen vorstellen.
Junge Menschen neigen dazu in Älteren " unflexible Besserwisser " zu sehen, wobei unflexibel nicht einmal so falsch ist, denn ältere Menschen neigen dazu sich auf ihre Berufserfahrung und Fähigkeiten auszuruhen ohne dabei zu berücksichtigen, daß die Entwicklung weitergegangen ist.
Anstatt das nun beide Seiten den größtmöglichen Nutzen daraus ziehen indem sie die jugendliche Querdenkerei und Ausbrobierungsfreude zusammen mit der Berufserfahrung und den Fähigkeiten der älteren Generation verbinden, scheuen Unternehmen diese Auseinandersetzungen zwischen den Generationen, da auch diese Generationen von ihrer Denkweise über die anderen nicht abweichen.
Da ist es dann einfacher nur eine Gruppe von Mitarbeiter zu haben.

Ja das kann ich mir auch gut vorstellen.
Nur kann das wohl kaum ein Vorteil sein wenn man sich dazu entscheidet Berufserfahrung aus dem Unternehmen herausuhalten. Naja, der "Erfolg"
gibt der deutschen Gesellschaft ja Recht mit dieser Verfahrensweise.

[Pythia]

Aber nimm mal einen sicherlich vernünftigen Ausbildungsweg:
19 Abitur • 21 Bundeswehr/Zivildienst • 23 Lehre (verkürzte Lehrzeit) • 29 StaatsexamenWer mit Abi, Bund und Lehre nicht schon als Student Karriere macht, ist ein Arsch. Mit 18 hatte ich Lehre und Abendschul-Abi, umging den Bund, und mit 21 mein Diplom. Als Student verdiente ich schon genug, um mir einen Mercedes zu kaufen und Vater zu werden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Eine tolle Zeit: 01.09.64 Mercedes, 01.07.65 Diplom, 15.09.65 Vater! Aber alle anderen Jahre hatten auch genug Höhepunkte, und nun ist die ganze Welt noch offener als je zuvor: unseren Rentnern geben alle Länder noch lieber Aufenthaltsgenehmigung als unseren Leistungsträgern.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Vielleicht bis 2016/18, wenn es keine Rente mehr gibt. Auslands-Rente entfällt wohl zuerst, denn im Rentenbescheid steht schon ausdrücklich: "... im Ausland kann sich die Rentenhöhe vermindern oder der Rentensanspruch verfallen ... Sie sind verpflichtet eine Verlegung des Aufenthalts ins Ausland unverzüglich zu melden ..."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und ohne Meldung: "... werden zu Unrecht erbrachte Leistungen zurück gefordert ..." Ob Rentner bei Republik-Flucht abgeknallt werden, steht nicht im Rentenbescheid. Ja, das ist natürlich übel für Unvorbereitete und Leute ohne Kinder, die schon darauf warten ihre Alten zu sich zu nehmen.

[klartext]

Für unseren Rechtsaussen zum Nachlesen.

[NationalDemokrat]

Was CDU bis SPD will ist klar die Abschaffung des Sozialstaats. Mein Gott warum so schleichend? Machts doch gleich mit einem Ruck nach den Wahlen.

Und ich hoffe darauf das CDU bis SPD Wähler sehr schnell Krank und Arbeitslos werden PUNKT!

Brauch man keine langen Debatten mehr führen drüber.

[Misteredd]

Wer mit Abi, Bund und Lehre nicht schon als Student Karriere macht, ist ein Arsch. Mit 18 hatte ich Lehre und Abendschul-Abi, umging den Bund, und mit 21 mein Diplom. Als Student verdiente ich schon genug, um mir einen Mercedes zu kaufen und Vater zu werden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Eine tolle Zeit: 01.09.64 Mercedes, 01.07.65 Diplom, 15.09.65 Vater! Aber alle anderen Jahre hatten auch genug Höhepunkte, und nun ist die ganze Welt noch offener als je zuvor: unseren Rentnern geben alle Länder noch lieber Aufenthaltsgenehmigung als unseren Leistungsträgern.
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Vielleicht bis 2016/18, wenn es keine Rente mehr gibt. Auslands-Rente entfällt wohl zuerst, denn im Rentenbescheid steht schon ausdrücklich: "... im Ausland kann sich die Rentenhöhe vermindern oder der Rentensanspruch verfallen ... Sie sind verpflichtet eine Verlegung des Aufenthalts ins Ausland unverzüglich zu melden ..."
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und ohne Meldung: "... werden zu Unrecht erbrachte Leistungen zurück gefordert ..." Ob Rentner bei Republik-Flucht abgeknallt werden, steht nicht im Rentenbescheid. Ja, das ist natürlich übel für Unvorbereitete und Leute ohne Kinder, die schon darauf warten ihre Alten zu sich zu nehmen.


Wer tatsächlich meint, dass sich die Verhältnisse seit 1964/65 nicht mehr verändert haben, sollte seinen Standpunkt noch einmal prüfen!

[Ajax]

Was CDU bis SPD will ist klar die Abschaffung des Sozialstaats. Mein Gott warum so schleichend? Machts doch gleich mit einem Ruck nach den Wahlen.

Und ich hoffe darauf das CDU bis SPD Wähler sehr schnell Krank und Arbeitslos werden PUNKT!

Brauch man keine langen Debatten mehr führen drüber.

Sie wollen den Sozialstaat nicht abschaffen. Des Deutschen liebstes Kind kann nicht angetastet werden, ohne dafür herbe Rückschläge bei der nächsten Wahl hinnehmen zu müssen. Sie werden sich also hüten daran irgendetwas zu ändern. Und genau das ist fatal für unser Land. Der Sozialstaat ist in seiner jetzigen Form nicht mehr tragbar. Es ist zwingend notwendig, dass er drastisch reformiert wird. Je weniger Staat, desto besser.

[Skorpion968]

Das ist ein extremer Ausnahmefall. Eine Klasse ganz für sich alleine. Hätte ich vorm Studium Lehre, Offizier beim Bund und dann Meister gemacht, wäre ich nun ein Baumeister, der sogar den so hoch gehandelten Prof. Dr. ing. mit Kopf und Schulter überragt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wäre ich ein 65-jähriger Baumeister und Hauptmann der Reserve, ständen Banken, Versicherungen, Konzerne, Ministerien, EU, Uno, Nato und Sonstige bei mir Schlange, um mich zu rekrutieren.
Baumeister ist die höchste Weihe, die es in unserem Fach überhaupt gibt. :banane:

Bob der Baumeister :D