Vollständige Version anzeigen : Neue Fakten für Sklavenarbeitslöne
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html?dr=1
...."Dumpinglöhne für Zimmermädchen
"Die schwarzen Schafe bestrafen"
von Birte Meier und Joe Sperling
In einigen deutschen Hotels arbeiten immer noch Zimmermädchen, die weit weniger als den gesetzlich vorgeschriebenen Mindestlohn verdienen. Viele von ihnen sind auf Lohnzusatzleistungen vom Arbeitsamt angewiesen. "Der Staat subventioniert Luxushotels", kritisiert deshalb Professor Gerhard Bosch von der Universität Duisburg-Essen im Frontal21-Interview. Damit der Mindestlohn in der Branche greift, fordert der Arbeitsexperte, die Kontrollen zu verschärfen. [Video]"..http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/787330?inPopup=true
Und nun schickt die Firma B u. K. Reinigungskräfte in die Räume unserer Regierung!
Absurdistan halt, mich wundert nichts mehr.
MfG
Alion
Den Tippfehler in der Titelleiste konnte ich leider nicht mehr korregieren. Sorry!
Dumpinglöhne für Zimmermädchen (http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html?dr=1)Ja, HartzIV-Bezieherinnen nehmen lieber 400 €/Monat als sich mit 1 €/Stunde zusätzliches Geld zu beschaffen. Bei festgezurrten Mindestlöhnen hätten sie gar nichts mehr zusätzlich. Dann würden Wanderarbeiter aus Billiglohn-Ländern eingesetzt, wie bei Post, Schlachthöfen, Müllsortierung, Erntehilfe und sonstiger Arbeit für Ungelernte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Eine meiner Freundinnen hat auch so eine 400 €-Arbeit in einem Hotel. Da sie Alleinerziehende HartzIV-Empfängerin von 2 Kindern ist, hilft ihr das Geld sehr. HartzIV reicht zwar, aber die 400 €/Monat ermöglichen doch eine Menge mehr. Und das Geld bleibt im Land. Und es fließt in den Bimmemarkt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Vom Geld der Wanderarbeitern fließt sehr viel in andere Länder. Willst Du also, daß dem Binnemarkt noch mehr Kaufkraft entzogen wird? Na, dann poch weiter kräftig auf Mindestlöhne. Möglichst über 15 €/Stunde. Dann kostet das U-Bahn-Ticket hier bald 9 €, die Brötchen 1,25 €/Stck. und ein Schnitzel 21,40 € bei Lidl.
Warum funktionieren dann die Mindestlöhne bei unseren Nachbarn in Europa schon seit Jahren, ohne daß es dort zu rapiden Preissteigerungen und Massenarbeitslosigkeit gekommen ist?
Warum soll nicht bei uns gehen was in 21 der 27 EU-Mitgliedsstaaten funktioniert?
Warum funktionieren dann die Mindestlöhne bei unseren Nachbarn in Europa schon seit Jahren, ohne daß es dort zu rapiden Preissteigerungen und Massenarbeitslosigkeit gekommen ist?
Warum soll nicht bei uns gehen was in 21 der 27 EU-Mitgliedsstaaten funktioniert?Ja, es funktioniert in anderen Ländern, aber vergleich mal die Preise: in London kostet eine Packung Lidl-Zigaretten oder ein U-Bahn Ticket mehr als 1 Std. Mindestlohn. Willst Du das hier auch?
schlaufix
01.07.2009, 05:26
Ja, HartzIV-Bezieherinnen nehmen lieber 400 €/Monat als sich mit 1 €/Stunde zusätzliches Geld zu beschaffen. Bei festgezurrten Mindestlöhnen hätten sie gar nichts mehr zusätzlich. Dann würden Wanderarbeiter aus Billiglohn-Ländern eingesetzt, wie bei Post, Schlachthöfen, Müllsortierung, Erntehilfe und sonstiger Arbeit für Ungelernte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Eine meiner Freundinnen hat auch so eine 400 €-Arbeit in einem Hotel. Da sie Alleinerziehende HartzIV-Empfängerin von 2 Kindern ist, hilft ihr das Geld sehr. HartzIV reicht zwar, aber die 400 €/Monat ermöglichen doch eine Menge mehr. Und das Geld bleibt im Land. Und es fließt in den Bimmemarkt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Vom Geld der Wanderarbeitern fließt sehr viel in andere Länder. Willst Du also, daß dem Binnemarkt noch mehr Kaufkraft entzogen wird? Na, dann poch weiter kräftig auf Mindestlöhne. Möglichst über 15 €/Stunde. Dann kostet das U-Bahn-Ticket hier bald 9 €, die Brötchen 1,25 €/Stck. und ein Schnitzel 21,40 € bei Lidl.
Hartz IV wurde erfunden um billigste Deutsche Arbeitskräfte zu bekommen.
Warum bezahlt das Hotel an deine Freundin eigentlich keinen fairen Stundenlohn? Oder kostet dann eine Übernachtung 1000.- € ?
..."Eine meiner Freundinnen hat auch so eine 400 €-Arbeit in einem Hotel. Da sie Alleinerziehende HartzIV-Empfängerin von 2 Kindern ist, hilft ihr das Geld sehr. HartzIV reicht zwar, aber die 400 €/Monat ermöglichen doch eine Menge mehr. Und das Geld bleibt im Land. Und es fließt in den Bimmemarkt."...
Wenn sie einen Lohn verdient, der es ihr ermöglicht, kein H4 mehr zu beziehen, dann wird der Staat entlastet, da die H4-Leistung weg fällt. Sie kann ihr Rentenkonto aufbessern, um zumindest ein paar Euro Rente zu bekommen.
Hartz IV wurde erfunden um billigste Deutsche Arbeitskräfte zu bekommen.
Warum bezahlt das Hotel an deine Freundin eigentlich keinen fairen Stundenlohn? Oder kostet dann eine Übernachtung 1000.- € ?
Mein Reden!
Ja, es funktioniert in anderen Ländern, aber vergleich mal die Preise: in London kostet eine Packung Lidl-Zigaretten oder ein U-Bahn Ticket mehr als 1 Std. Mindestlohn. Willst Du das hier auch?
Das ist keine Erklärung. Die Zigaretten und Fahrpreise sind auch hier sündhaft teuer und London ist als Metropole eben besonders Teuer und ein schlechter Vergleich. So könnte ich Belgien anführen, wo man mit dem Bus umsonst in die Stadt fahren kann.
Paul Felz
01.07.2009, 06:28
Das ist keine Erklärung. Die Zigaretten und Fahrpreise sind auch hier sündhaft teuer und London ist als Metropole eben besonders Teuer und ein schlechter Vergleich. So könnte ich Belgien anführen, wo man mit dem Bus umsonst in die Stadt fahren kann.
Es ist sogar kostenlos. Umsonst allerdings auch.
lupus_maximus
01.07.2009, 06:35
Den Tippfehler in der Titelleiste konnte ich leider nicht mehr korregieren. Sorry!
Da gibt es ein sehr einfaches Mittel dagegen!
Bevor man es abschickt, kontrolliert man den Titel nocheinmal!
Paul Felz
01.07.2009, 06:41
Ich habe ein schlechtes Gewissen. Meine Frau macht auch die Betten. Sie putzt, räumt auf und lüftet. Und dazu kocht sie auch noch. Also mehr Arbeit als ein Zimmermädchen.
Sie bekommt gar keinen monetären Lohn. Wenn das nicht Sklaverei ist.
Übrigens: welche Ausbildung braucht ein Zimmermädchen?
Ja ja, die Mär vom zu teuren deutschen Arbeitnehmer!
Jahrelang sind die Herrschaften von der „Initiative neue soziale Marktwirtschaft“ (z.B. Hans-Olaf Henkel, Oswald Metzger, um Namen zu nennen) landauf landab in Laber-Shows getingelt, haben in Tageszeitungen ganzseitige Anzeigen geschaltet ... , mit dem Ergebnis, daß der Industiriestandort Deutschland peu à peu zerstört wurde und wird, wir glauben sollen, diese Produkte nur aus Billiglohn-Ländern beziehen zu können, da sonst viel zu teuer und dort dafür dann der Wohlstand ebenso ausbricht?
Ergebnis: Weder noch!
Zerstörung der sozialen Errungenschaften in Deutschland mit Behauptungen wie, daß man sich selbst absichern müsse mit dem Ergebnis, daß von diesen privaten Sicherungssystemen bald nichts mehr übrig sein wird und die Herrschaften, die der Potitik diese Kuckucks-Eier ins Nest gelegt haben, sich gesund gestoßen haben und die Herrschaften der Politik mit lukrativen „Nebentätigkeiten“ während der Amtszeit und noch lukrativeren Hauptbetätigungsfelder (Plural) danach versorgt wurden. Mal abgesehen von der gezielten Migration Millionen von Transferleistungs – Abhängigen, obwohl man wissentlich die Möglichkeiten deren Beschäftigung, z.B. in der Industrie, exportiert.
Zunehmende Verarmung, geistige Verelendung sowieso (durch nach Außen hin propagierten Bildungsinitiativen, Integrationsgeschwafel, von welchen jedoch genau das Gegenteil gewollt ist) weiter Teile der Bevölkerung.
Versklavung von Arbeitnehmern in Deutschland, Dank solcher großartigen, durch die gleichen Leute initiierten Großtaten, wie (Peter) Hartz IV und seine politischen (wirtschaftlich schmarotzenden) Spießgesellen (Verbrecher der Einheitspartei CDU/CSU-SPD-FDP-Grüne), Wirtscharft/Finanzwelt sowieso, etc... .
Import von Billig-st-produkten mit dem Ziel, diese möglichst gewinnbringend zu unmoralischen, horenden Preisen zu verhökern und dem Nebenprodukt, daß man sich wundert, wenn exportierte Industrieen sich mit Raubkopien von Höchstpreis-Marken-Artikeln einen Nebenverdienst aufgebaut haben.
Paradiesische Zustände sind für die meisten Arbeitssklaven in den Billiglohnländern übrigens auch nicht ausgebrochen!
Und das Schöne! Das wird munter so weiter gehen, bis die Menschen merken, daß sie eigentlich dort angekommen sind, wo sie mal angefangen haben. Im Feudalismus übelster Couleur! Und dann geht (sofern es den Strippenziehern der Welt paßt) das Spielchen irgendwann von vorne los. Aber, wie immer schon, gesteuert und kontrolliert durch die Mächtigsten dieser Welt. Deren Meinung ist sowieso dahingehend schon lange manifestiert (Schlagwort: Eugenik), daß es immer wieder zu viele Menschen gibt, welche als Sklaven (Neudeutsch: Dienstleister) deren eltitäres Dasein zu pflegen, zu versüßen und zu tragen haben. Kriege sind dazu nur ein probantes Mittel. Neuerdings versucht man es ja mit Krankheits-Epedemien und Massenimpfungen (Pandemie) (fragen Sie Ihren Arzt, Apotheker oder pharmazeutischen Produktentwickler über evtl. Nebenwirkungen)
Nicht zu vergessen! Wir wollen ja grenzenlos den oben benannten Handel treiben! Dazu gehört natürlich auch eine grenzenlose Vermischung (gegeneinander Aufhetzung) von (böses Unwort) Völkern und Ethnien mit dem Ergebnis von zerstörten (zu Widerstand neigenden (auch böses Unwort)) Nationen. Falls irgendwen Zweifel plagen sollten, wird mit ein wenig (z.G. Krieg gegen) Terrorismus von den Realitäten der „schönen neuen Welt“ unserer selbsternannten „Eliten“ abgelenkt.
Dabei wichtig und nicht zu vergessen: Die Zelebrierung des Abgesangs (Untergang) der eigenen Kultur (Gesellschaftsstrukturen, z.b. (ebenso böses Wort) Familien) per gesteuertem Irrsinns-Konsum und natürlich "PARTY (People)" an jeder Ecke und zu jeder Gelegenheit. ;)
Hartz IV wurde erfunden um billigste Deutsche Arbeitskräfte zu bekommen.Quatsch. Ohne HartzUV wären sie noch viel billiger und ständen mit den Arbeitern der Billiglohn-Länder in direktem Leistungs-Wettbewerb und könnten überhaupt nicht mehr mithalten, da bei den Ungelernten die Ausländer weit leistungsfähiger sind als die wohlstands-verwöhnten deutschen Weicheier der Null-Bock-Generation.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Leistungsträger der Aufbau-Generation haben nicht die geringste Angst vor leistungsfähigen Leuten in Billiglohn-Ländern: ich habe mehr Arbeit in Polen und Kolumbien als ich bewältigen kann oder Lust habe anzunehmen. Aber die Aufbaugeneration geht nun in Rente.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2963895#post2963895) schlaufix fragt weiter: "Warum bezahlt das Hotel an deine Freundin eigentlich keinen fairen Stundenlohn? Oder kostet dann eine Übernachtung 1.000 €?"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ja, 1.000 €/Übernachtung oder mehr, da Alles, was das Hotel kaufen muß, dann ja auch viel teurer ist, und jeder Mindestlohn reißt auch andere Löhne hoch, nur nicht so hoch wie die Preise. Dann kostet das U-Bahn-Ticket hier bald 9 €, die Brötchen 1,25 €/Stck. und ein Schnitzel 21,40 € bei Lidl.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Beispiel: 100 € brutto mehr sind für den Lohnempfänger netto nur 75 € mehr, der Verkausfpreis seiner Leistung steigt aber um 100 € + Arbeitgebneranteil + Mehrwertsteuer, also sofort schonmal 146 € Preissteigerung, und damit ist der neue Verkaufspreis noch nicht erreicht:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
die Preisstruktur mit Versicherung und Verwaltung muß neu berechnet werden, neue Preislisten müssen gedruckt werden, und Alle haben weniger Kaufkraft, da lausige 75 € netto mehr für den Lohnempfänger den Verbraucher 190 € mehr kosten. Was ist da so schwer zu begreifen?
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html?dr=1
...."Dumpinglöhne für Zimmermädchen
"Die schwarzen Schafe bestrafen"
von Birte Meier und Joe Sperling
In einigen deutschen Hotels arbeiten immer noch Zimmermädchen, die weit weniger als den gesetzlich vorgeschriebenen Mindestlohn verdienen. Viele von ihnen sind auf Lohnzusatzleistungen vom Arbeitsamt angewiesen. "Der Staat subventioniert Luxushotels", kritisiert deshalb Professor Gerhard Bosch von der Universität Duisburg-Essen im Frontal21-Interview. Damit der Mindestlohn in der Branche greift, fordert der Arbeitsexperte, die Kontrollen zu verschärfen. [Video]"..http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/787330?inPopup=true
Und nun schickt die Firma B u. K. Reinigungskräfte in die Räume unserer Regierung!
Solange es ein vom Kapitel verursacht und gewünschtes überangebot an
Humankapital gibt wird sich nichts ändern.
roxelena
01.07.2009, 07:52
Irgendwann werden es auch die Ausgebeuteten begreifen, dass nicht ständig duckend auf den nächsten Arschtritt wartend ihre Situation verbessert, sondern nur durch gemeinsamem Kampf gegen die Ausbeuterschweine etwas zuerreichen ist
Solange es ein vom Kapitel verursacht und gewünschtes überangebot an Humankapital gibt wird sich nichts ändern.Das Kapital, wer ist das? http://www.24-carat.de/2009/Billio.gif Diese 10 Leute, die gut 140 mrd. verloren? Ist natürlich Scheiße, wenn die das Kapital sind, denn dann hat das Kapital nun ja 140 mrd. weniger Kredit-Sicherheit, womit es Neues aufbauen und mehr Leuten Arbeit geben könnte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber eins ist sicher: mehr Volks-Kaufkraft ist denen lieber, und ein Überangebot an Humankapital ist denen gar nicht recht, aber es existiert nun mal. Also wird versucht Allen mehr Kaufkraft zu geben.
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Möglichst mit gleichem Lohn für gleiche Arbeit. Also sollen Deutsche gefälligst so viel arbeiten wie Chinesen, dann können sie auch so viel Geld haben wie Chinesen. Das ist ja auch nur gerecht.
Quatsch. Ohne HartzUV wären sie noch viel billiger und ständen mit den Arbeitern der Billiglohn-Länder in direktem Leistungs-Wettbewerb und könnten überhaupt nicht mehr mithalten, da bei den Ungelernten die Ausländer weit leistungsfähiger sind als die wohlstands-verwöhnten deutschen Weicheier der Null-Bock-Generation.
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Leistungsträger der Aufbau-Generation haben nicht die geringste Angst vor leistungsfähigen Leuten in Billiglohn-Ländern: ich habe mehr Arbeit in Polen und Kolumbien als ich bewältigen kann oder Lust habe anzunehmen. Aber die Aufbaugeneration geht nun in Rente.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2963895#post2963895) schlaufix fragt weiter: "Warum bezahlt das Hotel an deine Freundin eigentlich keinen fairen Stundenlohn? Oder kostet dann eine Übernachtung 1.000 €?"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ja, 1.000 €/Übernachtung oder mehr, da Alles, was das Hotel kaufen muß, dann ja auch viel teurer ist, und jeder Mindestlohn reißt auch andere Löhne hoch, nur nicht so hoch wie die Preise. Dann kostet das U-Bahn-Ticket hier bald 9 €, die Brötchen 1,25 €/Stck. und ein Schnitzel 21,40 € bei Lidl.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Beispiel: 100 € brutto mehr sind für den Lohnempfänger netto nur 75 € mehr, der Verkausfpreis seiner Leistung steigt aber um 100 € + Arbeitgebneranteil + Mehrwertsteuer, also sofort schonmal 146 € Preissteigerung, und damit ist der neue Verkaufspreis noch nicht erreicht:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
die Preisstruktur mit Versicherung und Verwaltung muß neu berechnet werden, neue Preislisten müssen gedruckt werden, und Alle haben weniger Kaufkraft, da lausige 75 € netto mehr für den Lohnempfänger den Verbraucher 190 € mehr kosten. Was ist da so schwer zu begreifen?
Wenn ich schon „Leistungsträger“ lese! Wer sind und warum „Leistungsträger“?
Jeder Arbeitnehmer, der arbeitet ist (meine Definition) eine „Leistungsträger“. Dieses Pseudo- „Leistungsträger-Geschwafel“ will uns doch nur ein Leitbild eines (arrogant) selbstlos elitären Unternehmertums vermitteln, welches als einzige noch Leistung bringen und die bösen Arbeitnehmer diese auffressen!
Ansonsten hinkt bei Dir Ursache und Wirkung gewaltig! Ziel dieses Geredes ist es eine Gesellschaft zu schaffen, in der Alle ihre Arbeitskraft selber finanzieren, nur nicht der arme gebeutelte „Leistungsträger“! Ein Perpedum mobile für „Leistungsträger“ sozusagen!
Wer sind die „Leistungsträger“ der Aufbaugeneration? Viele von ihnen werden kräftigst per Hungerlohn-Renten verarscht und beziehen Sozialhilfe (oder wie sich das jetzt schön schimpft!).
Zum Thema Kolumbien kann ich nichts sagen! Aber von Polen, weiß ich, daß es da gewaltig den Bach runter geht und die so gar nicht mit dieser sog. „Leistungsträger“- Menalität zufrieden sind.
Zur Kalkulation, der Deiner Meinung nach viel teuren Lohn-“empfänger“ kann ich Dir genauso nur sagen – Ursache und Wirkung - !
Warum?
Hier Alles an Infrastruktur und Industrie zerstören. Produktionen, in Verbindung von übersteigerten Renditeerwartungen per Aktien – Firmierung, auslagern (exportieren). Der Bevölkerung faktisch die Grundlagen entziehen und hinterher erzählen, hier sei, speziell wegen der Abgabenbelastung der armen „Leistungträger“ und des Sozialstaates Alles zu teuer! Ich kann dem Kutscher auch die Pferde wegnehmen und ihm hinterher erzählen, schieb Deinen Hobel selber an!
Garniert mit einer ungebremsten Zuwanderung von bildungsfernen Schichten (seit den frühen Siebzigern, von den „Leistungsträgern“ (Arbeitgeberverbänden)) in die Sozialnetze hatte man lange Zeit den Druck auf dieses System zum Bersten zu bringen, um dann zu erzählen, schaut, Euer Sozialsystem ist nicht mehr up to date! Es mussten die „Hartz-Gesetze“ her. Schließlich wurde ja künstlich ein enormer Druck auf jene aufgebaut!
Nebenbei sei zu erwähnen, daß Deutschland durch die EU und die Eurozone jedes Jahr Summen im 3-stelligen Milliardenbereich an volkswirtschaftlichem Einkommen einbüßt, damit die „Leistungsträger“ (multinationale Konzerne (DAX-Unternehmen)) nicht verarmen! Dieses Geld haben die Herrschaften „Leistungsträger“ nicht zufällig nicht in das Herkunftsland gesteckt? Nein, sie haben es abgezogen, haben die Möglichkeiten Bilanzen (Dank Globalisierung) mit Verlusten zu versehen und so Steuern zu sparen, gar Subventionen einzustreichen (die mehrheitlich woher kommen?).
Mal ehrlich! Willst du uns hier mit Deinem INSMW (Initiative neue soziale Marktwirtschaft) – Geschreibsel für dumm verkaufen?
dickköpfchen2009
01.07.2009, 08:24
Ja, HartzIV-Bezieherinnen nehmen lieber 400 €/Monat als sich mit 1 €/Stunde zusätzliches Geld zu beschaffen. Bei festgezurrten Mindestlöhnen hätten sie gar nichts mehr zusätzlich. Dann würden Wanderarbeiter aus Billiglohn-Ländern eingesetzt, wie bei Post, Schlachthöfen, Müllsortierung, Erntehilfe und sonstiger Arbeit für Ungelernte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Eine meiner Freundinnen hat auch so eine 400 €-Arbeit in einem Hotel. Da sie Alleinerziehende HartzIV-Empfängerin von 2 Kindern ist, hilft ihr das Geld sehr. HartzIV reicht zwar, aber die 400 €/Monat ermöglichen doch eine Menge mehr. Und das Geld bleibt im Land. Und es fließt in den Bimmemarkt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Vom Geld der Wanderarbeitern fließt sehr viel in andere Länder. Willst Du also, daß dem Binnemarkt noch mehr Kaufkraft entzogen wird? Na, dann poch weiter kräftig auf Mindestlöhne. Möglichst über 15 €/Stunde. Dann kostet das U-Bahn-Ticket hier bald 9 €, die Brötchen 1,25 €/Stck. und ein Schnitzel 21,40 € bei Lidl.
Fürchte, da müssen wir nicht mehr sehr lang drauf warten.
An der erhöhten Mehrwertsteuer schrauben sie ja schon.
Paul Felz
01.07.2009, 08:27
Irgendwann werden es auch die Ausgebeuteten begreifen, dass nicht ständig duckend auf den nächsten Arschtritt wartend ihre Situation verbessert, sondern nur durch gemeinsamem Kampf gegen die Ausbeuterschweine etwas zuerreichen ist
Um dann keine Arbeit mehr zu haben und zu verhungern :hihi:
roxelena
01.07.2009, 08:37
Um dann keine Arbeit mehr zu haben und zu verhungern :hihi:
Die Löhne der Frauen, die für diese Ausbeuterschweine schuften sind so gering, dass sie verhungern müssten.
Nur die Lohnersatzleistungen des Staates die den frauen zukommen bewahren sie vor dem Hungertod.
Der Staat subventioniert hiermit auch noch die Ausbeuterschweine !!!!
Bratschnik
01.07.2009, 08:40
Um dann keine Arbeit mehr zu haben und zu verhungern :hihi:
Es ist wiedereinmal Zeit für Herrn Kästner
Wie lange wollt ihr euch weiter bereichern?
Wie lange wollt ihr aus Gold und Papieren
Rollen und Bündel und Barren speichern?
Ihr werdet alles verlieren.
Ihr seid die Herrn von Maschinen und Ländern.
Ihr habt das Geld und die Macht genommen.
Warum wollt ihr die Welt nicht ändern,
bevor sie kommen?
Paul Felz
01.07.2009, 08:53
Es ist wiedereinmal Zeit für Herrn Kästner
Das geht auch einfacher:
„Erst wenn der letzte Baum gerodet,
der letzte Fluss vergiftet,
der letzte Fisch gefangen ist,
werden die Menschen feststellen,
dass man Geld nicht essen kann.“
Nur lese ich nur von Kampf. Und von Kampf gegen die "Bösen". Nur, was dann?
Paul Felz
01.07.2009, 08:54
Die Löhne der Frauen, die für diese Ausbeuterschweine schuften sind so gering, dass sie verhungern müssten.
Nur die Lohnersatzleistungen des Staates die den frauen zukommen bewahren sie vor dem Hungertod.
Der Staat subventioniert hiermit auch noch die Ausbeuterschweine !!!!
Na und? Hätten sie was ordentliches gelernt, bräuchten sie in den Pausen nicht das Internet vollzumüllen.
So, und Zimmer 10 ist noch nicht aufgeräumt.
Bratschnik
01.07.2009, 09:03
Das geht auch einfacher:
„Erst wenn der letzte Baum gerodet,
der letzte Fluss vergiftet,
der letzte Fisch gefangen ist,
werden die Menschen feststellen,
dass man Geld nicht essen kann.“
Nur lese ich nur von Kampf. Und von Kampf gegen die "Bösen". Nur, was dann?
Dann liest Du nicht richtig. Zumindest nicht bei Kästner.
Was er schreibt ist ein Kompliment an die Eliten. Die Eliten haben es bei Kästner
in der Hand ob der Pöbel aufsteht und alles vernichtet oder ruhig bleibt.
Was er aber meint ist das von dem Showdown niemand etwas haben wird.
Deswegen fand ich das passend für eure Diskussion.
Aber deswegen geht es ja gerade nicht um Kampf sondern um gemeinsame Lösungen.
dickköpfchen2009
01.07.2009, 09:04
Die Löhne der Frauen, die für diese Ausbeuterschweine schuften sind so gering, dass sie verhungern müssten.
Nur die Lohnersatzleistungen des Staates die den frauen zukommen bewahren sie vor dem Hungertod.
Der Staat subventioniert hiermit auch noch die Ausbeuterschweine !!!!
Was nicht ganz von der Hand zu weisen ist.
Paul Felz
01.07.2009, 09:06
Was nicht ganz von der Hand zu weisen ist.
Er kann es ja auch lassen. Die werden sich bedanken.
Paul Felz
01.07.2009, 09:06
Dann liest Du nicht richtig. Zumindest nicht bei Kästner.
Was er schreibt ist ein Kompliment an die Eliten. Die Eliten haben es bei Kästner
in der Hand ob der Pöbel aufsteht und alles vernichtet oder ruhig bleibt.
Was er aber meint ist das von dem Showdown niemand etwas haben wird.
Deswegen fand ich das passend für eure Diskussion.
Aber deswegen geht es ja gerade nicht um Kampf sondern um gemeinsame Lösungen.
Doch. Beides sagt letztendlich dasselbe aus. Nur einmal Natur und einmal Mensch. Beides Ressourcen.
Bratschnik
01.07.2009, 09:14
Doch. Beides sagt letztendlich dasselbe aus. Nur einmal Natur und einmal Mensch. Beides Ressourcen.
Ja richtig, Ressourcen. Und wo soll dann da Kampf gefordert sein?
Es geht bei beiden um das gesunde Maß im Umgang mit Ressourcen, davon ist Kampf das Gegenteil.
dickköpfchen2009
01.07.2009, 09:18
Nun,wenn die Unterschicht nicht mehr bereit ist, der Oberschicht den "Dreck wegzuräumen" wird es zum Problem.
Paul Felz
01.07.2009, 09:18
Ja richtig, Ressourcen. Und wo soll dann da Kampf gefordert sein?
Es geht bei beiden um das gesunde Maß im Umgang mit Ressourcen, davon ist Kampf das Gegenteil.
Du warst doch gar nicht gemeint. Ich meinte unser Zimmermädchen Roxi.
Gier ist nun mal eine natürliche Eigenschaft des Menschen. Es ist eine Frage der Gesetze, diese Gier nicht zu einseitig ausnutzen zu lassen. Und das wiederum eine Frage des Wahlverhaltens.
Etwas unübersichtlich wird es nur, wenn diese Hotels einem arabischen Emir oder Scheich gehören. Der bestimmt nun mal die Preise. Verluste machen will der genausowenig wie die Konkurrenz.
Damit wären wir wieder bei "Geiz ist geil!".
In Billigkaschemmen übernachten und sich dann über niedrige Löhne beschweren :rolleyes:
roxelena
01.07.2009, 09:19
Ja richtig, Ressourcen. Und wo soll dann da Kampf gefordert sein?
Es geht bei beiden um das gesunde Maß im Umgang mit Ressourcen, davon ist Kampf das Gegenteil.
Alle Standards im Arbeitsleben wurden erkämpft egal ob es um Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, bezahlter Urlaub, auskömmliche Löhne, geregelter Arbeitsschutz usw. gegangen ist.
Erkämpfen kann man Fortschritte nur durch solidarisches verhalten organisiert in einer DGB-Gewerkschaft.
keine Nuttengewerkschaften wie der Christliche Gewerkschaftsbund oder von Unternehmern gegründete gewerkschschaften (der Kommunismus lässt grüssen)
Paul Felz
01.07.2009, 09:19
Nun,wenn die Unterschicht nicht mehr bereit ist, der Oberschicht den "Dreck wegzuräumen" wird es zum Problem.
Nein. Das geht heute auch schon mit Robotern. Nur sind die noch zu unzuverlässig und können einige Sachen nicht. Aber wie Toyota zu sagen pflegt: "Wir arbeiten daran".
Paul Felz
01.07.2009, 09:21
Alle Standards im Arbeitsleben wurden erkämpft egal ob es um Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, bezahlter Urlaub, auskömmliche Löhne, geregelter Arbeitsschutz usw. gegangen ist.
Erkämpfen kann man Fortschritte nur durch solidarisches verhalten organisiert in einer DGB-Gewerkschaft.
keine Nuttengewerkschaften wie der Christliche Gewerkschaftsbund oder von Unternehmern gegründete gewerkschschaften (der Kommunismus lässt grüssen)
Ja, Bismarck war schon ein großer Kämpfer. Und Adolf erst.
Am erfolgreichsten waren die sozialistischen Kämpfer der Ex-DDR. Wohlstand für alle. Außer Bananen.
Irgendwann werden es auch die Ausgebeuteten begreifen, dass nicht ständig duckend auf den nächsten Arschtritt wartend ihre Situation verbessert, sondern nur durch gemeinsamem Kampf gegen die Ausbeuterschweine etwas zuerreichen ist
Ausbeuterschweine ?
Was bist du denn ?
Ein Arbeitnehmerschwein oder ein Sozialhilfeempfängerschwein ?
Paul Felz
01.07.2009, 09:28
Ausbeuterschweine ?
Was bist du denn ?
Ein Arbeitnehmerschwein oder ein Sozialhilfeempfängerschwein ?
Ein Phrasenschwein
Ein Phrasenschwein
:hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi:
roxelena
01.07.2009, 09:31
Ein Phrasenschwein
Wirf 5,-€ für jeden deiner Phrasen ein ...mal sehen wie lange das durchhältst
Bratschnik
01.07.2009, 09:31
Du warst doch gar nicht gemeint. Ich meinte unser Zimmermädchen Roxi.
Gier ist nun mal eine natürliche Eigenschaft des Menschen. Es ist eine Frage der Gesetze, diese Gier nicht zu einseitig ausnutzen zu lassen. Und das wiederum eine Frage des Wahlverhaltens.
Etwas unübersichtlich wird es nur, wenn diese Hotels einem arabischen Emir oder Scheich gehören. Der bestimmt nun mal die Preise. Verluste machen will der genausowenig wie die Konkurrenz.
Damit wären wir wieder bei "Geiz ist geil!".
In Billigkaschemmen übernachten und sich dann über niedrige Löhne beschweren :rolleyes:
Ja da hast Du jetzt wieder Recht. Die Gier steckt in allen Schichten und den
"Geiz ist Geil" Mist können sich viele die jetzt in die Röhre gucken auf die eigene
Fahne schreiben. Aber um bei Kästner zu bleiben, ich glaube es ist schade das die wirtschaftlichen Eliten oft nicht mehr Verantwortungsgefühl und Weitsicht zeigen oder haben als der Pöbel. Denn die könnten am ehesten die Chance haben die
Welt auf einen guten Weg zu bringen. Aber irgendeine Teufelei schafft es immer
wieder das die Welt letztendlich nur aus armen und reichem Pöbel besteht der
sich am Ende gegenseitig dezimiert.
Paul Felz
01.07.2009, 09:34
Ja da hast Du jetzt wieder Recht. Die Gier steckt in allen Schichten und den
"Geiz ist Geil" Mist können sich viele die jetzt in die Röhre gucken auf die eigene
Fahne schreiben. Aber um bei Kästner zu bleiben, ich glaube es ist schade das die wirtschaftlichen Eliten oft nicht mehr Verantwortungsgefühl und Weitsicht zeigen oder haben als der Pöbel. Denn die könnten am ehesten die Chance haben die
Welt auf einen guten Weg zu bringen. Aber irgendeine Teufelei schafft es immer
wieder das die Welt letztendlich nur aus armen und reichem Pöbel besteht der
sich am Ende gegenseitig dezimiert.
Das ist zu pauschal. Welche Eliten sind denn gemeint? Banker etwa? Oder Manager, die selber unter Druck stehen? Ärzte, Anwälte, Architekten?
Oder gar Politiker (war schwierig in einem Lachanfall zu tippen).
*Mom, wieder kurz was eingeben*
Bratschnik
01.07.2009, 09:36
Alle Standards im Arbeitsleben wurden erkämpft egal ob es um Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, bezahlter Urlaub, auskömmliche Löhne, geregelter Arbeitsschutz usw. gegangen ist.
Erkämpfen kann man Fortschritte nur durch solidarisches verhalten organisiert in einer DGB-Gewerkschaft.
keine Nuttengewerkschaften wie der Christliche Gewerkschaftsbund oder von Unternehmern gegründete gewerkschschaften (der Kommunismus lässt grüssen)
Ich glaube wir beide reden von Kampf in unterschiedlichen Bedeutungen.
Es gibt Dinge die man einfach nicht erkämpfen kann wenn man Kampf im klassischen Sinn meint, das ist ähnlich wie beim Kaufen.
Man muß auch abwägen wieviele dieser Errungenschaften tatsächlich
"erkämpft"worden sind oder Wahlgeschenke waren.
roxelena
01.07.2009, 09:39
Ich glaube wir beide reden von Kampf in unterschiedlichen Bedeutungen.
Es gibt Dinge die man einfach nicht erkämpfen kann wenn man Kampf im klassischen Sinn meint, das ist ähnlich wie beim Kaufen.
Man muß auch abwägen wieviele dieser Errungenschaften tatsächlich
"erkämpft"worden sind oder Wahlgeschenke waren.
Du scheinst auch zu glauben, dass irgendwelche Gutmenschen in der Wirtschaft selbstlos für das Wohlergehen der Mitarbeiter zu sorgen.
Es wurde jeglicher sozialer Fortschritt knallhart erkämpft.
das wissen leider nicht die Youngster die meinen es sei alles vom Himmel gefallen.
henriof9
01.07.2009, 09:46
Alle Standards im Arbeitsleben wurden erkämpft egal ob es um Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, bezahlter Urlaub, auskömmliche Löhne, geregelter Arbeitsschutz usw. gegangen ist.
Erkämpfen kann man Fortschritte nur durch solidarisches verhalten organisiert in einer DGB-Gewerkschaft.
Ja, hört sich super an, wird aber, kaum ausgesprochen wieder vergessen, oder was meinst Du, wissen die Gewerkschafter im Bundestag nicht, daß es den Putzfrauen dort genauso ergeht ?
Paul Felz
01.07.2009, 09:46
Du scheinst auch zu glauben, dass irgendwelche Gutmenschen in der Wirtschaft selbstlos für das Wohlergehen der Mitarbeiter zu sorgen.
Es wurde jeglicher sozialer Fortschritt knallhart erkämpft.
das wissen leider nicht die Youngster die meinen es sei alles vom Himmel gefallen.
Nichts, aber auch gar nichts wurde erkämpft. Nicht mal im Sozialismus.
Es sind immer Wahlgeschenke oder Opium fürs Volk. Gesetze werden nun mal von der Regierung gemacht. Der "Kampf" findet auf dem Wahlzettel statt.
Zu Kaisers Zeiten mußte das Volk ruhig gehalten werden. Da haben nur ab und zu ein paar Bauern gekämpft. Und Wilhelm Tell.
Paul Felz
01.07.2009, 09:47
Ja, hört sich super an, wird aber, kaum ausgesprochen wieder vergessen, oder was meinst Du, wissen die Gewerkschafter im Bundestag nicht, daß es den Putzfrauen dort genauso ergeht ?
Denen geht es besser als den Angestellten der Gewerkschaft. Deswegen werden die fein ruhig sein.
Bratschnik
01.07.2009, 09:49
Das ist zu pauschal. Welche Eliten sind denn gemeint? Banker etwa? Oder Manager, die selber unter Druck stehen? Ärzte, Anwälte, Architekten?
Oder gar Politiker (war schwierig in einem Lachanfall zu tippen).
*Mom, wieder kurz was eingeben*
Ich denke wenn es in der Zukunft noch Gesellschaftssysteme (menschliche)
geben wird, dann wird es dort so sein, das die Möglichkeit innerhalb der Gesellschaft Macht auszuüben, equivalent zu der Notwendigkeit Verantwortung zu tragen und dieser nachzukommen sein wird. Dann wäre die Frage nach wem in welcher Position unerheblich. Und der Druck der ja heute Grund und Legitimation gleichzeitig ist für schädliche Vorgänge wäre dann sicher weniger. Wie man das durchsetzen kann weiß ich aber nicht, sonst wäre ich ja in der Politik. :)
henriof9
01.07.2009, 09:53
Denen geht es besser als den Angestellten der Gewerkschaft. Deswegen werden die fein ruhig sein.
Sind sie eben nicht.
http://www.welt.de/welt_print/article867826/Zu_wenig_Geld_fuer_Putzfrauen_im_Bundestag.html
Schon erstaunlich wie man sich als Gewerkschaft darüber aufregt, selbst aber davon profitiert.
Paul Felz
01.07.2009, 09:56
Ich denke wenn es in der Zukunft noch Gesellschaftssysteme (menschliche)
geben wird, dann wird es dort so sein, das die Möglichkeit innerhalb der Gesellschaft Macht auszuüben, equivalent zu der Notwendigkeit Verantwortung zu tragen und dieser nachzukommen sein wird. Dann wäre die Frage nach wem in welcher Position unerheblich. Und der Druck der ja heute Grund und Legitimation gleichzeitig ist für schädliche Vorgänge wäre dann sicher weniger. Wie man das durchsetzen kann weiß ich aber nicht, sonst wäre ich ja in der Politik. :)
Das Problem ist eher, daß ja niemand wirklich zur Verantwortung gezogen wird. Sieh Dir doch die "Manager" der Großindustrie an. Wenn die Mist bauen, gibt es eine Abfindung und Weiterreichung an den nächsten Konzern.
Bei Politikern höchstens einen Rücktritt bei voller Bezahlung.
Und da sind wir wieder bei der Gesetzgebung. Nur warum sollte ein Politiker ein Gesetz zu seinem eigenen Schaden verabschieden? Schließlich wird der nach seinem Ausscheiden "Berater".
Und genau diese Verfilzung ist das Problem. Läßt sich aber in einer Demokratie kaum vermeiden. Selbst wenn wir eine hätten.
Manchmal denke ich, ein Kaiser ist gar nicht so schlecht.
Paul Felz
01.07.2009, 09:58
Sind sie eben nicht.
http://www.welt.de/welt_print/article867826/Zu_wenig_Geld_fuer_Putzfrauen_im_Bundestag.html
Schon erstaunlich wie man sich als Gewerkschaft darüber aufregt, selbst aber davon profitiert.
Ja, aber trotzdem Blödsinn:
Arbeitsverträge vor, bei denen das beauftragte Dienstleistungsunternehmen einen pauschalen Monatslohn vereinbart hat. Heruntergerechnet auf den Stundenlohn ergebe sich eine untertarifliche Bezahlung, sagte Heil. "Das Unternehmen macht sich strafbar.
Wie soll das denn gehen?
Außerdem meinte ich die unterbezahlten Arbeitnehmer der Gewerkschaftseigenen Unternehmen.
henriof9
01.07.2009, 10:08
Ja, aber trotzdem Blödsinn:
Wie soll das denn gehen?
Doch das geht.
Beispiel :
Die Putzfrau arbeitet 20 Std/ Woche und hätte bei dem tarifl. Mindestlohn ca. 630 € Brutto.
Im Arbeitsvertrag ist nun ein pauschaler Monatslohn von z.B. 400 € festgelegt, aber die Arbeitszeit ist die gleiche- und schon ist der Stundenlohn heruntergerechnet, Du bist dann bei einer untertarifl. Entlohnung.
Paul Felz
01.07.2009, 10:11
Doch das geht.
Beispiel :
Die Putzfrau arbeitet 20 Std/ Woche und hätte bei dem tarifl. Mindestlohn ca. 630 € Brutto.
Im Arbeitsvertrag ist nun ein pauschaler Monatslohn von z.B. 400 € festgelegt, aber die Arbeitszeit ist die gleiche- und schon ist der Stundenlohn heruntergerechnet, Du bist dann bei einer untertarifl. Entlohnung.
Und wenn es zwei Putzfrauen sind? Oder die in 10 h fertig ist?
Wir kennen den Vertrag nicht, Nur, daß es ein üblicher Pauschalvertrag ist. Das ist nicht illegal. Es sei denn, die Mannstunden wären darin vorgeschrieben, was allerdings ein Novum wäre.
Denn wenn man das so interpretiert, hätte ich nach meinem letzten Angebot auch nur einen Stundenlohn von 3 Euro. Auch ein Pauschalvertrag.
Doch das geht.
Beispiel :
Die Putzfrau arbeitet 20 Std/ Woche und hätte bei dem tarifl. Mindestlohn ca. 630 € Brutto.
Im Arbeitsvertrag ist nun ein pauschaler Monatslohn von z.B. 400 € festgelegt, aber die Arbeitszeit ist die gleiche- und schon ist der Stundenlohn heruntergerechnet, Du bist dann bei einer untertarifl. Entlohnung.
Normalerweise muss aber in Verträgen die Wochenarbeitszeit und die Entlohnung festgehalten werden.
Paul Felz
01.07.2009, 10:13
Normalerweise muss aber in Verträgen die Wochenarbeitszeit und die Entlohnung festgehalten werden.
Nein, warum das denn? Wochenarbeitszeit kann man erwähnen. Oder aber schlichtweg die zu erbringende Leistung. Z.B. 100 m² Boden reinigen. Daraus erschließt sich nicht, wieviele das in welcher Zeit machen.
Nein, warum das denn? Wochenarbeitszeit kann man erwähnen. Oder aber schlichtweg die zu erbringende Leistung. Z.B. 100 m² Boden reinigen. Daraus erschließt sich nicht, wieviele das in welcher Zeit machen.
Das ist ja ganz neu. Ich habe noch im Mai einen Mitarbeiter eingestellt. Aus dem Vertrag geht der Stundenlohn hervor und das was bisher immer so. Selbst bei Aushilfen auf 400,- Basis ist das so. Bei einer Kontrolle, die ca. alle 2 Jahre statt findet, wird auch geschaut ob der gesetzliche Mindestlohn gezahlt wird.
Einzig, wo manche Arbeitgeber kreativ werden, ist bei der Bezeichnung der Tätigkeit. Da wird die Putzfrau schon mal schnell zu einer Servicekraft damit man nicht den gesetzlichen Tarif für Gebäudereiniger zahlen muss.
roxelena
01.07.2009, 10:26
Das ist ja ganz neu. Ich habe noch im Mai einen Mitarbeiter eingestellt. Aus dem Vertrag geht der Stundenlohn hervor und das was bisher immer so. Selbst bei Aushilfen auf 400,- Basis ist das so. Bei einer Kontrolle, die ca. alle 2 Jahre statt findet, wird auch geschaut ob der gesetzliche Mindestlohn gezahlt wird.
Einzig, wo manche Arbeitgeber kreativ werden, ist bei der Bezeichnung der Tätigkeit. Da wird die Putzfrau schon mal schnell zu einer Servicekraft damit man nicht den gesetzlichen Tarif für Gebäudereiniger zahlen muss.
Umgehung des mindestlohnes durch irgendwelche Mätzchen sind ganz einfach Betrug
Betrogene Arbeitnehmer sollten sich nicht scheuen die Ausbeuterschweine juristisch zu belangen. Funktioniert auch noch nach der Entlassung.
Im Arbeitsvertrag muss immer die Anzahl der Arbeitsstunden, der Stundenlohn geregelt sein.
Übrigens stehen auch 400.-€ Kräften bezahlter Urlaub sowie bezahlter urlaub zu.
Wirds verwehrt siehe oben.
Dem Kriminellen Ausbeutergesockse sollte man schon mit der juristischen Keule drohen
henriof9
01.07.2009, 10:28
Und wenn es zwei Putzfrauen sind? Oder die in 10 h fertig ist?
Wir kennen den Vertrag nicht, Nur, daß es ein üblicher Pauschalvertrag ist. Das ist nicht illegal. Es sei denn, die Mannstunden wären darin vorgeschrieben, was allerdings ein Novum wäre.
Denn wenn man das so interpretiert, hätte ich nach meinem letzten Angebot auch nur einen Stundenlohn von 3 Euro. Auch ein Pauschalvertrag.
Das ist ja das ?roblem bei Pauschalverträgen.
Letztendlich muß dabei der Lohn immer mit der entsprechenden Zeit übereinstimmen.
Es ist etwas anderes im oberen Lohnbereich, wenn Du da z.B. 10.000 €/ Monat bekommst als, sagen wir mal stellvertr. Geschäftsführer, dann spielt es für Dich selbst keine große Rolle ob Du nun 40 Std oder 60 Std. die Woche arbeitest.
Bist Du aber z.B. Fernfahrer und rechnest am Monatsende Deine wirkliche Arbeitszeit ( Lenkzeit + Packzeit + Wartezeit ect. ) ggü. Deinem Lohn aus, kannst Du sehr schnell traurige Augen bekommen, wie eben hier auch die Putzfrau, nur das bei der die Std- Zahl vorgegeben ist ( selbst wenn sie nicht im Vertrag steht ).
Normalerweise muss aber in Verträgen die Wochenarbeitszeit und die Entlohnung festgehalten werden.
Die Entlohnung ist ja festgehalten, bei den Std. schreibt ein schlauer Arbeitgener hin " ... bis zu xy Std. oder ... mind. xy Std. ".
Meistens muß dies dann vor dem Arbeitsgericht geklärt werden.
Nein, warum das denn? Wochenarbeitszeit kann man erwähnen. Oder aber schlichtweg die zu erbringende Leistung. Z.B. 100 m² Boden reinigen. Daraus erschließt sich nicht, wieviele das in welcher Zeit machen.
Die Wochenarbeitszeit wird sogar erwähnt, die Leistungsvorgabe eben nicht, ( ob nun die Anzahl der Zimmer oder die m² - Fläche ), denn somit rechtfertigt ein Unternehmen immer eine untertarifliche Zahlung.
Würden z.B. 100 m² festgehalten sein, müßte auch die Zeit festgehalten werden, da die eine Putzfrau dies vielleicht in 1 Std. macht und die andere trödelt und 2 Std. dazu benötigt.
henriof9
01.07.2009, 10:32
Das ist ja ganz neu. Ich habe noch im Mai einen Mitarbeiter eingestellt. Aus dem Vertrag geht der Stundenlohn hervor und das was bisher immer so. Selbst bei Aushilfen auf 400,- Basis ist das so. Bei einer Kontrolle, die ca. alle 2 Jahre statt findet, wird auch geschaut ob der gesetzliche Mindestlohn gezahlt wird.
Einzig, wo manche Arbeitgeber kreativ werden, ist bei der Bezeichnung der Tätigkeit. Da wird die Putzfrau schon mal schnell zu einer Servicekraft damit man nicht den gesetzlichen Tarif für Gebäudereiniger zahlen muss.
Da hast Du recht, aber es geht noch kreativer- Stichwort Leistungslohn.
Versuch mal als AN beim Arbeitsgericht zu beweisen, daß Du die Leistung nicht in der vorgegebenen Zeit ( welche nicht schriftlich verankert ist ) schaffen konntest, wenn gleichzeitig das Unternehmen Beispielzeugen auffahren läßt, welche es schaffen.
roxelena
01.07.2009, 10:37
Da hast Du recht, aber es geht noch kreativer- Stichwort Leistungslohn.
Versuch mal als AN beim Arbeitsgericht zu beweisen, daß Du die Leistung nicht in der vorgegebenen Zeit ( welche nicht schriftlich verankert ist ) schaffen konntest, wenn gleichzeitig das Unternehmen Beispielzeugen auffahren läßt, welche es schaffen.
ich sehe förmlich den Geifer vor Begeisterung bei dir runterlaufen, wenn über kreative Möglichkeiten zur Arbeitnehmerausbeutung nachdenkst.
Aber zu deiner Enttäuschung kann ich dir versichern, dass nicht mit jedem Bauerntrick der dir und deinesgleichen einfällt vor Gericht bestehen kannst.
das hat schon so manches Ausbeuterschwein erfahren müssen
Bratschnik
01.07.2009, 10:43
Das Problem ist eher, daß ja niemand wirklich zur Verantwortung gezogen wird. Sieh Dir doch die "Manager" der Großindustrie an. Wenn die Mist bauen, gibt es eine Abfindung und Weiterreichung an den nächsten Konzern.
Bei Politikern höchstens einen Rücktritt bei voller Bezahlung.
Und da sind wir wieder bei der Gesetzgebung. Nur warum sollte ein Politiker ein Gesetz zu seinem eigenen Schaden verabschieden? Schließlich wird der nach seinem Ausscheiden "Berater".
Und genau diese Verfilzung ist das Problem. Läßt sich aber in einer Demokratie kaum vermeiden. Selbst wenn wir eine hätten.
Manchmal denke ich, ein Kaiser ist gar nicht so schlecht.
Ja zu dem Gedanken kommt man unweigerlich wenn man die Schwachstellen der
Demokratie so durchspielt. Problem ist nur die Fehler der Demokratie beruhen auf den Eigenschaften der Menschen. Und die selben Eigenschaften könnten einen Kaiser die gleichen Fehler haben lassen. Und dann ist die Karre sicher richtig im Dreck. Ein "guter" Kaiser ist sicher 10mal besser als eine funktionierende Demokratie aber ein schlechter auch eine noch größere Last als der Sackstand den wir momentan Politik nennen.
Darum hat Herr Kant ja auch so richtig festgestellt, "aus so krummen Holze als das der Mensch gemacht ist kann nichts gerades wachsen". Nur weiterbringen tut uns das ja leider auch nicht. :( Aber ich denke man müßte sich wieder auf das Verhältnis zwischen Demokratie und Kaiser besinnen. Irgendwo dazwischen liegt sicher die momentan am besten funktionierende Variante.
Da hast Du recht, aber es geht noch kreativer- Stichwort Leistungslohn.
Versuch mal als AN beim Arbeitsgericht zu beweisen, daß Du die Leistung nicht in der vorgegebenen Zeit ( welche nicht schriftlich verankert ist ) schaffen konntest, wenn gleichzeitig das Unternehmen Beispielzeugen auffahren läßt, welche es schaffen.
Mit leistungsgerechter Lohn meinst du Akkordlohn? Der liegt über dem schriftlich fixiertem, tariflichen Basislohn.
Das Problem sind Gewerkschaften, die sich zu einem monströsen Gebilde zusammengeschlossen haben und nur noch an ihren eigenen Arsch denken. Der Arbeiter wird einfach im Regen stehen gelassen. Meistens haben die Menschen, über die in diesem Fred diskutiert wird, so wenig Geld das sie sich den Gewerkschaftsbeitrag auch nicht leisten können (wollen). Für solche machen Sommer, Bsirske und Co. schon lange keinen Finger krumm.
henriof9
01.07.2009, 10:45
ich sehe förmlich den Geifer vor Begeisterung bei dir runterlaufen, wenn über kreative Möglichkeiten zur Arbeitnehmerausbeutung nachdenkst.
Aber zu deiner Enttäuschung kann ich dir versichern, dass nicht mit jedem Bauerntrick der dir und deinesgleichen einfällt vor Gericht bestehen kannst.
das hat schon so manches Ausbeuterschwein erfahren müssen
Das ist richtig, das sind da die, welche zu gierig sind.
Ansonsten habe ich sehr gute Erfahrungen damit gemacht und im Notfall gibt es ja schließlich den gerichtl. Vergleich. Ist übrigens nur selten der Fall gewesen, meistens habe ich gewonnen. :D
Andererseits mußt aber auch Du zugeben, daß es nun nicht nur super Arbeitnehmer gibt und vor Trödelei, Faulheit und Lustlosigkeit muß sich auch ein AG schützen können.
roxelena
01.07.2009, 10:47
Das ist richtig, das sind da die, welche zu gierig sind.
Ansonsten habe ich sehr gute Erfahrungen damit gemacht und im Notfall gibt es ja schließlich den gerichtl. Vergleich. Ist übrigens nur selten der Fall gewesen, meistens habe ich gewonnen. :D
Andererseits mußt aber auch Du zugeben, daß es nun nicht nur super Arbeitnehmer gibt und vor Trödelei, Faulheit und Lustlosigkeit muß sich auch ein AG schützen können.
Du bist nur ein armseliges Charakterschwein...entlarve dich weiter mit folgenden Beiträgen
Aber ich denke man müßte sich wieder auf das Verhältnis zwischen Demokratie und Kaiser besinnen. Irgendwo dazwischen liegt sicher die momentan am besten funktionierende Variante.
Schon gut, schon gut - du hast mich überredet. Ich mach dann mal für ein paar Jahre den Diktator.
roxelena
01.07.2009, 10:51
Mit leistungsgerechter Lohn meinst du Akkordlohn? Der liegt über dem schriftlich fixiertem, tariflichen Basislohn.
Das Problem sind Gewerkschaften, die sich zu einem monströsen Gebilde zusammengeschlossen haben und nur noch an ihren eigenen Arsch denken. Der Arbeiter wird einfach im Regen stehen gelassen. Meistens haben die Menschen, über die in diesem Fred diskutiert wird, so wenig Geld das sie sich den Gewerkschaftsbeitrag auch nicht leisten können (wollen). Für solche machen Sommer, Bsirske und Co. schon lange keinen Finger krumm.
ja das ist das Problem für euch Ausbeuterschweine. die gewähren ihren Mitgliedern Rechtsschutz.
das tut jedem Ausbeuterschwein weh, wenn er vor einem deutschen Gericht rundgemacht wird
henriof9
01.07.2009, 10:53
Du bist nur ein armseliges Charakterschwein...entlarve dich weiter mit folgenden Beiträgen
Seit wann ist ein Arbeitgeber ein Sozialamt ?
Und zu Deiner Beruhigung; meine Arbeitnehmer waren zum größten Teil zufrieden mit mir und dem Unternehmen und in so manchen stillen Momenten haben sie auch zugegeben, wenn sie " alle 9 haben gerade sein lassen ".
Ich bestreite nicht, daß es auch miese Arbeitgener gibt, ich bestreite lediglich, daß es nur gute Arbeitnehmer gibt.
Ein Tip noch, solltest Du mal vor einem Arbeitsrichter stehen, benutze nicht den Begriff " armseliges Charakterschwein ", sonst hast Du schneller verloren als Du gucken kannst. :D
henriof9
01.07.2009, 10:54
ja das ist das Problem für euch Ausbeuterschweine. die gewähren ihren Mitgliedern Rechtsschutz.
das tut jedem Ausbeuterschwein weh, wenn er vor einem deutschen Gericht rundgemacht wird
Ist alles mit einkalkuliert ! :D:D:D
Ein Tip noch, solltest Du mal vor einem Arbeitsrichter stehen, benutze nicht den Begriff " armseliges Charakterschwein ", sonst hast Du schneller verloren als Du gucken kannst. :D
Sie ist als loser geboren.
roxelena
01.07.2009, 10:58
Seit wann ist ein Arbeitgeber ein Sozialamt ?
Und zu Deiner Beruhigung; meine Arbeitnehmer waren zum größten Teil zufrieden mit mir und dem Unternehmen und in so manchen stillen Momenten haben sie auch zugegeben, wenn sie " alle 9 haben gerade sein lassen ".
Ich bestreite nicht, daß es auch miese Arbeitgener gibt, ich bestreite lediglich, daß es nur gute Arbeitnehmer gibt.
Ein Tip noch, solltest Du mal vor einem Arbeitsrichter stehen, benutze nicht den Begriff " armseliges Charakterschwein ", sonst hast Du schneller verloren als Du gucken kannst. :D
Solche Ehrentitel vergebe ich nicht vor Gericht.
ich denke mal, dass von christlich.abendländischer Kultur vollkommen unbefleckt bist.
Ein Nichts und Niemand bist du...solltest jemals verheiratet gewesen sein und nachkommen haben bin ich überzeugt, dass sie dich schon lange durchschaut haben
Du wirst mal ganz einsam abkratzen
Paul Felz
01.07.2009, 11:01
Das ist ja ganz neu. Ich habe noch im Mai einen Mitarbeiter eingestellt. Aus dem Vertrag geht der Stundenlohn hervor und das was bisher immer so. Selbst bei Aushilfen auf 400,- Basis ist das so. Bei einer Kontrolle, die ca. alle 2 Jahre statt findet, wird auch geschaut ob der gesetzliche Mindestlohn gezahlt wird.
Einzig, wo manche Arbeitgeber kreativ werden, ist bei der Bezeichnung der Tätigkeit. Da wird die Putzfrau schon mal schnell zu einer Servicekraft damit man nicht den gesetzlichen Tarif für Gebäudereiniger zahlen muss.
Du verwechselst Arbeitgeber mit Auftraggeber. Und angeklagt werden soll ja der Auftraggeber.
Wenn ich eine Möbelspedition beauftrage, zahle ich auch einen bestimmten Preis. Den Stundenlohn erfahre ich nicht.
Paul Felz
01.07.2009, 11:04
Sie ist als loser geboren.
Das sind anderer Eltern Kinder auch. Aber die machen was dagegen.
Bratschnik
01.07.2009, 11:04
Schon gut, schon gut - du hast mich überredet. Ich mach dann mal für ein paar Jahre den Diktator.
Nein, von Dir hatte ich glaube ich ein paar Zeilen vorher geschrieben ;)
Und die selben Eigenschaften könnten einen Kaiser die gleichen Fehler haben lassen. Und dann ist die Karre sicher richtig im Dreck.
Du verwechselst Arbeitgeber mit Auftraggeber. Und angeklagt werden soll ja der Auftraggeber.
Ich gebe zu mir nicht den ganzen Fred durchgelesen zu haben. Wenn jetzt wirklich Auftraggeber in die Haftung genommen werden schreibe ich lieber keinen Brief mehr. Man stelle sich vor er wird von einem unterbezahltem Mitarbeiter befördert. Dann bin ich dran. :rolleyes:
Nein, von Dir hatte ich glaube ich ein paar Zeilen vorher geschrieben ;)
Nix da. Du glaubst doch nicht wirklich auf demokratische Art einen vernünftigen Diktator zu bekommen?
Paul Felz
01.07.2009, 11:09
Ich gebe zu mir nicht den ganzen Fred durchgelesen zu haben. Wenn jetzt wirklich Auftraggeber in die Haftung genommen werden schreibe ich lieber keinen Brief mehr. Man stelle sich vor er wird von einem unterbezahltem Mitarbeiter befördert. Dann bin ich dran. :rolleyes:
Ich dachte mir schon, daß Du da was überlesen hast. Kurzfassung: Bundestag schließt Pauschalvertrag mit Putzfirma ab. Irgendein Schlaukopf rechnet rückwärts und nimmt irgendwelche Phantasieparameter an. Daraus schließt er messerscharf, daß der Arbeitgeber (nicht der Auftraggeber!) die Leute unter Tarif bezahlt.
Nun wird aber nicht der Arbeitgeber angegriffen, sondern der Auftraggeber, der das angeblich hätte wissen müssen.
Wenn die damit durchkommen, werden wir nie wieder eine Firma beauftragen.
Paul Felz
01.07.2009, 11:10
Nix da. Du glaubst doch nicht wirklich auf demokratische Art einen vernünftigen Diktator zu bekommen?
Stimmt, das geht nicht. Aber denk dran: baust Du Mist, ist die Rübe ab. Und das ist NICHT bildlich gemeint :D
Wann fängst Du an?
henriof9
01.07.2009, 11:11
Solche Ehrentitel vergebe ich nicht vor Gericht.
ich denke mal, dass von christlich.abendländischer Kultur vollkommen unbefleckt bist.
Ein Nichts und Niemand bist du...solltest jemals verheiratet gewesen sein und nachkommen haben bin ich überzeugt, dass sie dich schon lange durchschaut haben
Du wirst mal ganz einsam abkratzen
Sitzt Dir heute der Pups quer, ist Dir eine Laus über die Leber glaufen ?
Da ich für mich nicht das Privileg sehe nun der Star der Welt zu sein und sich die Welt auch nicht nur um mich drehen muß, kann ich mit meinem Platz in der Gesellschaft sehr gut leben.
Eben ein Niemand, genauso wie Du und viele Millionen andere auch auf der Welt. :D
Paul Felz
01.07.2009, 11:15
[..]
Eben ein Niemand, genauso wie Du und viele Millionen andere auch auf der Welt. :D
Außer mir! :no_no: Bin schließlich Mr. Wichtig persönlich.
Unter
Odin
natürlich
Bratschnik
01.07.2009, 11:35
Nix da. Du glaubst doch nicht wirklich auf demokratische Art einen vernünftigen Diktator zu bekommen?
eher als auf jede andere.
Aber ein vernünftiger Diktator wäre kein Mensch.
Also Gott und da waren wir schon. Das war es auch nicht.
Paul Felz
01.07.2009, 11:39
eher als auf jede andere.
Aber ein vernünftiger Diktator wäre kein Mensch.
Also Gott und da waren wir schon. Das war es auch nicht.
Nehmen wir eben Aldebaran. Laut Untertitel ist der ja "Nicht ganz menschlich" ;)
haihunter
01.07.2009, 12:18
Warum funktionieren dann die Mindestlöhne bei unseren Nachbarn in Europa schon seit Jahren, ohne daß es dort zu rapiden Preissteigerungen und Massenarbeitslosigkeit gekommen ist?
Warum soll nicht bei uns gehen was in 21 der 27 EU-Mitgliedsstaaten funktioniert?
Weil die ein völlig anderes Steuer- und Abgabensystem haben. Ich z.B. habe zwei 400,- € Kräfte, die ich gerne fest anstellen würde, da aber die Sozialversicherungen derart hoch sind, tue ich das nicht. Sollte dann irgendwann ein gesetzlicher Mindestlohn flächendeckend kommen, was nicht der Fall sein dürfte, wenn die FDP an die Regierung kommt, dürfen auch meine Festangestellten gehen. Ein Mindestlohn funktioniert nur dann, wenn man auch unser Steuer- und Abgabensystem anders regelt. So müßte dann der Arbeitnehmer für seine Rente, KV und die anderen Versicherungen weit stärker eingebunden werden als bisher. Der Arbeitgeber sollte lediglich einen absolut geringen Mindestanteil leisten.
Aber dieser sozialistische Bullshit wird bei schwarz-gelb keine Chance haben. Kommen dennoch die anderen dran, werden die Arbeitslosenzahlen und die Schwarzarbeit kräftig steigen.
Deutschmann
01.07.2009, 12:20
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html?dr=1
...."Dumpinglöhne für Zimmermädchen
"Die schwarzen Schafe bestrafen"
von Birte Meier und Joe Sperling
In einigen deutschen Hotels arbeiten immer noch Zimmermädchen, die weit weniger als den gesetzlich vorgeschriebenen Mindestlohn verdienen. Viele von ihnen sind auf Lohnzusatzleistungen vom Arbeitsamt angewiesen. "Der Staat subventioniert Luxushotels", kritisiert deshalb Professor Gerhard Bosch von der Universität Duisburg-Essen im Frontal21-Interview. Damit der Mindestlohn in der Branche greift, fordert der Arbeitsexperte, die Kontrollen zu verschärfen. [Video]"..http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/787330?inPopup=true
Und nun schickt die Firma B u. K. Reinigungskräfte in die Räume unserer Regierung!
Und wie er das macht. Das Interconti (???) auf dem Obersalzberg muss natürlich bleiben. Bayern hat m.W. mit der Hotelkette einen Vertrag geschlossen dass der Freistaat die Verluste übernimmt. Und jetzt rate mal was es auf dem Obersalzberg zu sehen gibt. :rolleyes:
haihunter
01.07.2009, 12:20
Irgendwann werden es auch die Ausgebeuteten begreifen, dass nicht ständig duckend auf den nächsten Arschtritt wartend ihre Situation verbessert, sondern nur durch gemeinsamem Kampf gegen die Ausbeuterschweine etwas zuerreichen ist
:)) :)) :)) Solche "Systeme" gab's schon einige auf der Welt. Sind alle gescheitert! :hihi:
Deutschmann
01.07.2009, 12:23
:)) :)) :)) Solche "Systeme" gab's schon einige auf der Welt. Sind alle gescheitert! :hihi:
... und haben heute zum Glück nicht mehr den Hauch einer Chance. :)
Paul Felz
01.07.2009, 12:25
... und haben heute zum Glück nicht mehr den Hauch einer Chance. :)
Doch, es gibt sie ja noch. Alle haben etwas gemeinsam: die Bevölkerung hungert und der Staat ist abhängig von anderen Staaten.
haihunter
01.07.2009, 12:26
... und haben heute zum Glück nicht mehr den Hauch einer Chance. :)
Dein Wort in Gottes Ohr und die Rot-Rot-Grünen in die Opposition! :]
haihunter
01.07.2009, 12:27
Doch, es gibt sie ja noch. Alle haben etwas gemeinsam: die Bevölkerung hungert und der Staat ist abhängig von anderen Staaten.
Und das Volk wird gnadenlos unterdrückt! Die würden liebend gerne für 4,50 € die Stunde arbeiten!
Paul Felz
01.07.2009, 12:28
Und das Volk wird gnadenlos unterdrückt! Die würden liebend gerne für 4,50 € die Stunde arbeiten!
"Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen!" :D
Deutschmann
01.07.2009, 12:29
Dein Wort in Gottes Ohr und die Rot-Rot-Grünen in die Opposition! :]
Den linken Spasten ist doch die Enttäuschung regelrecht ins Gesicht geschrieben dass sie trotz der Wirtschaftskrise keinen Boden gutmachen können. :))
haihunter
01.07.2009, 12:53
Den linken Spasten ist doch die Enttäuschung regelrecht ins Gesicht geschrieben dass sie trotz der Wirtschaftskrise keinen Boden gutmachen können. :))
:)) Ja, intelligenten Menschen ist halt klar, daß man mit Sozialromantik den Karren nicht aus dem Dreck, sprich Wirtschaftskrise, zieht.
Es ist falsch, das der Staat dazu zwingt Unterbezahlte Arbeit anzunehmen, dass verstößt gegen den Staat selber.
Wie war das nochmal mit der EU-Feizügigkeit und Lohnnebenkosten senken.
Lohnnebenkosten wurden ca um 1,5 % gesenkt und dafür die Mehrwertsteuer um 3% hoch. Jeder muss die Abzocke erkennen. Was bringt es also ein Gesetzt zu machen wo die Menschen doppelt beschießen sind. Weniger Lohne und praktisch gleichem Mehrwertsteueranteil wie vorher. Genütz hat die Agenda 2010 niemandem und dem Staat, der sich aus Steuern finanziert noch weniger.
Wenn das Ziel ist mit aller gewalt den EU-Standart zu erreichen, muss eben die EU weg (die zu allem Überfluß kein einzelner wirklich will, was die Wahlbetieiligung deutlich gezeigt hat).
Agenda 2010 ist aber nicht nur deshalb eine Abzocke, da der Staat das Problem in die Zukunft verschiebt und billigend in Kauf nimmt das die """KUNDEN"""" alles verliernen. Vom Amtseid, dem wohle des deutschen Volkes zu dienen ist überhaupt keine Spur mehr. Dieser Staat ....... und dann auch noch diese Politiker ..... :)):))
:)) Ja, intelligenten Menschen ist halt klar, daß man mit Sozialromantik den Karren nicht aus dem Dreck, sprich Wirtschaftskrise, zieht.
Na ja, die "Rettung" der Banken durch die Stuerzahler ist ein gigantischer solidarischer Akt, der tratidionelle linke Sozialromantik in den Schatten stellt, weil die sich ja damit begügte, den Ärmsten zu helfen.
...blubb...
Geh die Viecher füttern.
klartext
01.07.2009, 14:53
Warum funktionieren dann die Mindestlöhne bei unseren Nachbarn in Europa schon seit Jahren, ohne daß es dort zu rapiden Preissteigerungen und Massenarbeitslosigkeit gekommen ist?
Warum soll nicht bei uns gehen was in 21 der 27 EU-Mitgliedsstaaten funktioniert?
Es funktioniert dort, weil es kaum Kündigungsschutz gibt. Du soltest immer etwas im Gesamtzusammenhang sehen.
klartext
01.07.2009, 14:59
Irgendwann werden es auch die Ausgebeuteten begreifen, dass nicht ständig duckend auf den nächsten Arschtritt wartend ihre Situation verbessert, sondern nur durch gemeinsamem Kampf gegen die Ausbeuterschweine etwas zuerreichen ist
Ich nehme an, die Linke schafft dann die notwendigen Arbeitsplätze für den von Lafo geforderten Mindestlohn von 10 Eur. Oder sollte ich mich irren ?
Mit Klassenkampfparolen aus dem 19. Jahrhundert löst man das Probleme jedoch sicher nicht.
In der Praxis findet man kaum eine Putze für 8 Eur, selbst wenn man es schwarz bezahlt.
Geh die Viecher füttern.
Ich lasse die Sonne arbeiten :D:D
Widder58
01.07.2009, 15:24
Das Kapital, wer ist das? http://www.24-carat.de/2009/Billio.gif Diese 10 Leute, die gut 140 mrd. verloren? Ist natürlich Scheiße, wenn die das Kapital sind, denn dann hat das Kapital nun ja 140 mrd. weniger Kredit-Sicherheit, womit es Neues aufbauen und mehr Leuten Arbeit geben könnte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber eins ist sicher: mehr Volks-Kaufkraft ist denen lieber, und ein Überangebot an Humankapital ist denen gar nicht recht, aber es existiert nun mal. Also wird versucht Allen mehr Kaufkraft zu geben.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Möglichst mit gleichem Lohn für gleiche Arbeit. Also sollen Deutsche gefälligst so viel arbeiten wie Chinesen, dann können sie auch so viel Geld haben wie Chinesen. Das ist ja auch nur gerecht.
Da rollen sich einem die Fußnägel auf, wenn man sowas liest. Da wundert einen in diesem Lande nichts mehr.
... "Rettung" der Banken durch die Steuerzahler ist ...... ist eine linkslastige Aktion! Den Reichen ist die Banken-Rettung egal. Wenn die Banken geschlossen und die Automaten leer sind, lassen sie eben im Hilton anschreiben bis es wieder irgendwo Bares gibt, das sie natürlich zuerst bekommen. Ein paar Goldstücke helfen dabei.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Banken-Rettung war nur wichtig für Leute, die blöd gucken, wenn Lohn, Gehalt, Rente, HarztIV oder sonstige Kohle, von der sie leben, nicht ausgezahlt wird. Für Leute, die keine paar Goldstücke im Haus haben, mit denen sie auch mal ein paar Monate überbrückt können.
723 €http://tbn3.google.com/images?q=tbn:UBT7VTrnALCQFM:http://www.goldgeschenk.de/imagesdb/g_kruegerrand_1_oz_gallery.jpgkostet der. Den gibt es auch als 1/2, 1/4 und 1/10 Münze. So ein paar kleine Dinger bewirken schon in normalen Zeiten Wunder. Wenn Banken hops gehen: Zehnfach-Wunder! Ich kenne keine Reichen, die davon nicht genug zum Kauf von ein paar Wundern haben.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nö, Reiche sind nicht von Bank-Aktien abhängig. Die paar Bankaktien in ihren Papieren reißen sie nicht in den Ruin. Ihre Vermögens-Verluste entstanden nicht durch Wertverluste ihrer Bank-Anteile. Die Banken-Rettung war lupenrein eine linkslastige Aktion.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Da Reiche die Steuern zahlen. Nicht die Armen. Bisher kostet den Staat doch schon jeder BRD-Bewohner viel Geld, der weniger als 4.800 €/Jahr an Steuern zahlt. Nicht nur HartzIV-Empfänger und Geringverdiener, auch Babys, Hausfrauen, Rentner, Schüler und Studenten. Jeder Bewohner!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Da die technische und soziale Infrastruktur ja jedem BRD-Bewohner zur Verfügung steht.
klartext
01.07.2009, 16:54
Da rollen sich einem die Fußnägel auf, wenn man sowas liest. Da wundert einen in diesem Lande nichts mehr.
Wenn du zu dumm bist, Geld zu verdienen, hast du es auch nicht verdient.
Wenn du zu dumm bist, Geld zu verdienen, hast du es auch nicht verdient.
WIEVIEL bekommst du FÜR DEIN TUN hier bezahlt oder halte endlich deine Klappe .
Ich vertrage deine Systemscheiße ohne dein dazulernen NICHT MEHR . Noch NICHT an einem Punkt sind dir ZWEIFEL gekommen oder hast NACHGEFRAGT , um noch besser zu ÜBERDENKEN zu können . Du bist kein Mensch du bist eine abgerichtete SYSTEMRATTE die NICHT LERNT .
KEINE ZWEIFEL = KEIN MENSCH
GOTT ist euere einzige MÖGLICHKEIT das System zu RETTEN , den er hat es VERSTANDEN und kennt den EVOLUTIONSSPRUNG , um es zu eins zu MACHEN für MENSCH
schlaufix
01.07.2009, 18:22
Quatsch. Ohne HartzUV wären sie noch viel billiger und ständen mit den Arbeitern der Billiglohn-Länder in direktem Leistungs-Wettbewerb und könnten überhaupt nicht mehr mithalten, da bei den Ungelernten die Ausländer weit leistungsfähiger sind als die wohlstands-verwöhnten deutschen Weicheier der Null-Bock-Generation.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Leistungsträger der Aufbau-Generation haben nicht die geringste Angst vor leistungsfähigen Leuten in Billiglohn-Ländern: ich habe mehr Arbeit in Polen und Kolumbien als ich bewältigen kann oder Lust habe anzunehmen. Aber die Aufbaugeneration geht nun in Rente.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2963895#post2963895) schlaufix fragt weiter: "Warum bezahlt das Hotel an deine Freundin eigentlich keinen fairen Stundenlohn? Oder kostet dann eine Übernachtung 1.000 €?"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ja, 1.000 €/Übernachtung oder mehr, da Alles, was das Hotel kaufen muß, dann ja auch viel teurer ist, und jeder Mindestlohn reißt auch andere Löhne hoch, nur nicht so hoch wie die Preise. Dann kostet das U-Bahn-Ticket hier bald 9 €, die Brötchen 1,25 €/Stck. und ein Schnitzel 21,40 € bei Lidl.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Beispiel: 100 € brutto mehr sind für den Lohnempfänger netto nur 75 € mehr, der Verkausfpreis seiner Leistung steigt aber um 100 € + Arbeitgebneranteil + Mehrwertsteuer, also sofort schonmal 146 € Preissteigerung, und damit ist der neue Verkaufspreis noch nicht erreicht:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
die Preisstruktur mit Versicherung und Verwaltung muß neu berechnet werden, neue Preislisten müssen gedruckt werden, und Alle haben weniger Kaufkraft, da lausige 75 € netto mehr für den Lohnempfänger den Verbraucher 190 € mehr kosten. Was ist da so schwer zu begreifen?
Was ein Schwachsinn.
Kann ich nix mehr zu sagen.
Was ein Schwachsinn.
Kann ich nix mehr zu sagen.
Der ( Pyhtia ) erzählt soviel Schwachsinn das ich NOCH NIE auf seine geschreibe eingegangen bin , weil ich NICHT SEHE wo man ihm NOCH HELFEN könnte , um im DENKEN weiter zu kommen .
Da sehe ich ja bei klartext noch MÖGLICHKEITEN .
GOTT
Wenn du zu dumm bist, Geld zu verdienen, hast du es auch nicht verdient.Richtig, obwohl der Umkehrschluß falsch ist: nicht jeder Räuber, der viel Kohle raubt, ist klug.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unser Dummkköpfe zerstören auch nicht was wir aufbauten, linke Rattenfänger tun das: Alt-68er wie Schily und Fischer, Villen-Oskar, Gazprom-Gerd und die anderen Sozen-Raubtiere in Konzern- und Gewerkschafts-Vorständen sowie in Berater- und Lobby-Abzocke.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir hielten eben unsere Dummhöpfe nicht rechtzeitig davon ab den linken Rattenfängern zu folgen. Nun können wir die Zerstörung vielleicht nicht mehr verhindern, sondern nur noch verzögern. Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Leistungsträger wandern daher immer flotter aus.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das beschleunigt die Zerstörung ja auch, aber diese Leute gehen eben lieber, bevor hier die von unseren Rattenfängern und Links-Knallern geförderte Korani-Diktatur entsteht.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2964861#post2964861) schlaufix schrieb: "Was ein Schwachsinn. Kann ich nix mehr zu sagen."
Na, dann rechne Du mal vor, wieviel Preiserhöhung (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2963944&postcount=15) 75 € mehr Nettolohn ausmacht. :isok:
haihunter
01.07.2009, 19:22
Na ja, die "Rettung" der Banken durch die Stuerzahler ist ein gigantischer solidarischer Akt, der tratidionelle linke Sozialromantik in den Schatten stellt, weil die sich ja damit begügte, den Ärmsten zu helfen.
Das Eine hat mit dem Anderen nix zu tun, denn die "Rettung" der Banken war und ist enorm wichtig für unsere komplette Volkswirtschaft. Allerdings wurden bei dieser "Rettung" auch Fehler gemacht, denn Verstaatlichungen müssen nun mal absolut tabu sein.
Das Eine hat mit dem Anderen nix zu tun, denn die "Rettung" der Banken war und ist enorm wichtig für unsere komplette Volkswirtschaft. Allerdings wurden bei dieser "Rettung" auch Fehler gemacht, denn Verstaatlichungen müssen nun mal absolut tabu sein.
Du kennst das Grundgesetz NICHT und hast auch NICHT dessen MORAL verstanden .
GOTT
Widder58
01.07.2009, 20:44
Wenn du zu dumm bist, Geld zu verdienen, hast du es auch nicht verdient.
Wieder mal nichts kapiert, oder- aber den Senf dazugeben.
Widder58
01.07.2009, 20:48
Richtig, obwohl der Umkehrschluß falsch ist: nicht jeder Räuber, der viel Kohle raubt, ist klug.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Unser Dummkköpfe zerstören auch nicht was wir aufbauten, linke Rattenfänger tun das: Alt-68er wie Schily und Fischer, Villen-Oskar, Gazprom-Gerd und die anderen Sozen-Raubtiere in Konzern- und Gewerkschafts-Vorständen sowie in Berater- und Lobby-Abzocke.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir hielten eben unsere Dummhöpfe nicht rechtzeitig davon ab den linken Rattenfängern zu folgen. Nun können wir die Zerstörung vielleicht nicht mehr verhindern, sondern nur noch verzögern. Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Leistungsträger wandern daher immer flotter aus.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das beschleunigt die Zerstörung ja auch, aber diese Leute gehen eben lieber, bevor hier die von unseren Rattenfängern und Links-Knallern geförderte Korani-Diktatur entsteht.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2964861#post2964861) schlaufix schrieb: "Was ein Schwachsinn. Kann ich nix mehr zu sagen."
Na, dann rechne Du mal vor, wieviel Preiserhöhung (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2963944&postcount=15) 75 € mehr Nettolohn ausmacht. :isok:
Könntest Du die saudumme Rattenfängerpropaganda unterlassen. Weder rechts noch links fängt Ratten. Du kannst sicher gehen, dass Rechte wie auch Linke einen oft klareren politischen Durchblick haben als so mancher konservativer Kuhbauer. Überhaupt sind es auschließlich die Ränder, die Politik bewegen, weil in der Mitte sich schon lange nichts mehr bewegt.
Widder58
01.07.2009, 20:54
Ich nehme an, die Linke schafft dann die notwendigen Arbeitsplätze für den von Lafo geforderten Mindestlohn von 10 Eur. Oder sollte ich mich irren ?
Mit Klassenkampfparolen aus dem 19. Jahrhundert löst man das Probleme jedoch sicher nicht.
In der Praxis findet man kaum eine Putze für 8 Eur, selbst wenn man es schwarz bezahlt.
Es geht um gerechte Bezahlung von bestehenden Arbeitsplätzen. Wer 2,50 Euro für Toilettenputzer bezahlt soll seine Scheiße gefälligst alleine machen. Das hat mit Klassenkampfparolen nichts zu tun. Über die Höhe von Mindestlöhnen kann man diskutieren, 6,50-7 Euro wären schon mal ein Ansatz. Es kann nichts sein, dass der Staat Lohndumping finanziert. Von Arbeit muss man leben können.
Aldebaran
01.07.2009, 21:06
Warum funktionieren dann die Mindestlöhne bei unseren Nachbarn in Europa schon seit Jahren, ohne daß es dort zu rapiden Preissteigerungen und Massenarbeitslosigkeit gekommen ist?
Warum soll nicht bei uns gehen was in 21 der 27 EU-Mitgliedsstaaten funktioniert?
In vielen dieser Länder liegen die Mindestlöhne lächerlich niedrig.
Jedes Land ist anders. In Frankreich hat man zum Ausgleich massenhaft subventionierte Stellen für Jugendlich geschaffen, um die hohe Jugendarbeitslosigkeit einzudämmen. In GB sind trotz - oder wegen? - der Mindestlöhne Hunderttausende von Osteuropäern eingefallen.
In GB konnte man z.B. beobachten, wie den Polen die Löhne zum großen Teil gleich wieder aus der Tasche gezogen wurden:
Für polnische Erntehelfer hat England seinen Reiz verloren. Brandenburgs Bauern freuen sich
BEELITZ. Dariusz Szulski hat in diesem Jahr den kürzeren Weg zu seinem Arbeitsplatz gewählt. Der 34-jährige Mann aus Mittelpolen ist nicht mehr, wie in den vergangenen drei Jahren, nach England gefahren, um Geld zu verdienen. Er ist für zwei Monate nach Brandenburg gekommen - zum Spargelstechen. Mit dem Geld, das er in Schäpe (Potsdam-Mittelmark) bekommt, versorgt er zu Hause seine Verlobte und sein Kind. "Das Leben in England war teuer", begründet Szulski seine Rückkehr auf die märkischen Spargelfelder. In Schäpe muss er beispielsweise, anders als in Großbritannien, keine Miete zahlen. Und auch die Verpflegung ist preiswert.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0418/brandenburg/0053/index.html
Ich habe auch mal eine Studie gesehen, nach der in keinem einzigen Londoner China-Restaurant Mindestlöhne gezahlt wurde. Es wurde real einfach länger gearbeitet als offiziell.
Subventionierte Niedriglöhne haben den Vorteil, dass einheimische Arbeitslose dadurch mit Ausländern konkurrieren können. Vom Mindestlohn kann ein Einheimischer nämlich kaum seine Miete zahlen, während er für den polnische Arbeiter attraktiv ist.
Und man bedenke bitte: 2011 kommt die Freizügigkeit für alle osteuropäischen Arbeitnehmer!
Aldebaran
01.07.2009, 21:11
Ja ja, die Mär vom zu teuren deutschen Arbeitnehmer!
Jahrelang sind die Herrschaften von der „Initiative neue soziale Marktwirtschaft“ (z.B. Hans-Olaf Henkel, Oswald Metzger, um Namen zu nennen) landauf landab in Laber-Shows getingelt, haben in Tageszeitungen ganzseitige Anzeigen geschaltet ... , mit dem Ergebnis, daß der Industiriestandort Deutschland peu à peu zerstört wurde und wird, wir glauben sollen, diese Produkte nur aus Billiglohn-Ländern beziehen zu können, da sonst viel zu teuer und dort dafür dann der Wohlstand ebenso ausbricht?
Ergebnis: Weder noch!
Zerstörung der sozialen Errungenschaften in Deutschland mit Behauptungen wie, daß man sich selbst absichern müsse mit dem Ergebnis, daß von diesen privaten Sicherungssystemen bald nichts mehr übrig sein wird und die Herrschaften, die der Potitik diese Kuckucks-Eier ins Nest gelegt haben, sich gesund gestoßen haben und die Herrschaften der Politik mit lukrativen „Nebentätigkeiten“ während der Amtszeit und noch lukrativeren Hauptbetätigungsfelder (Plural) danach versorgt wurden. Mal abgesehen von der gezielten Migration Millionen von Transferleistungs – Abhängigen, obwohl man wissentlich die Möglichkeiten deren Beschäftigung, z.B. in der Industrie, exportiert.
Das ist falsch. Seit etlichen Jahren gibt es keine Masseneinwanderung mehr. Die "Aktivierung" der gering qualifizierten Arbeitslosen ist das beste Mittel gegen die Zuwanderung ungelernter Arbeitskräfte. Das Argument, sie müssten die Arbeit machen, für die Deutsche sich zu fein seien, zieht heute längst nicht mehr - auch dank Hartz IV.
Nur der subevntionierte deutsche Arbeitnehmer kann im Niedriglohnbereich mit Ausländern konkurrieren, da hat Pythia völlig recht. Mindestlöhne würden in Massen die Osteuropäer anlocken, die ab 2011 ja Freizügigkeit genießen.
Aldebaran
01.07.2009, 21:17
Das Eine hat mit dem Anderen nix zu tun, denn die "Rettung" der Banken war und ist enorm wichtig für unsere komplette Volkswirtschaft. Allerdings wurden bei dieser "Rettung" auch Fehler gemacht, denn Verstaatlichungen müssen nun mal absolut tabu sein.
Nein, müssen sie nicht. Mit Milliardenaufwand entschuldete Unternehmen irgendwelchen dubiosen "Investoren" quasi zu schenken, ist sicher nicht sinnvoller. Verstaatlichung mit klaren Vorgaben und zeitiger Reprivatisierung kann eine vernünftige Alternative sein. Man muss Schröder lassen, dass er im Fall des Salzgitter-Konzerns als niedersächsischer Ministerpräsident tatsächlich das Richtige getan hat, als er die Salzgitter AG erwarb, anstatt, wie ihm die Vertreter der reinen Lehre empfohlen, den Verkauf an irgendeinen (ausländischen) Stahlkonzern zuzulassen.
Aldebaran
01.07.2009, 21:19
Was ein Schwachsinn.
Kann ich nix mehr zu sagen.
Warum Schwachsinn? Dass die Arbeitskosten ein bisschen höher sind als der Nettolohn, sollte sich doch herumgesprochen haben.
Denkpoli
01.07.2009, 21:28
Irgendwann werden es auch die Ausgebeuteten begreifen, dass nicht ständig duckend auf den nächsten Arschtritt wartend ihre Situation verbessert, sondern nur durch gemeinsamem Kampf gegen die Ausbeuterschweine etwas zuerreichen ist
Nix werden sie begreifen. Die begreifen ja noch nicht mal, dass sie durch ihre regelmäßige Etabliert - Wahl ihre Lohnsenkungen quasi selbst beschließen.
Ja ja und der Witz an der Sache ist :D
Man braucht keine Steuererhöhung sondern den Mindestlohn für alle.
Was kaum jemand für möglich hält ist die Tatsache das Steuern in Prozente berechnet werden. Zudem hätte ein Mindestlohn den Effekt das man die Agenda2010 rückgängig machen kann und jedes Jahr für das Geld die """Menschen""" nach Hause schicken kann. Damit wären allen geholfen.
Mindestlohn sorgt für mehr Steuern, so sollte es die Politik sehen und nicht Integrieren. :))
Ja ja und der Witz an der Sache ist :D
Man braucht keine Steuererhöhung sondern den Mindestlohn für alle.
Was kaum jemand für möglich hält ist die Tatsache das Steuern in Prozente berechnet werden. Zudem hätte ein Mindestlohn den Effekt das man die Agenda2010 rückgängig machen kann und jedes Jahr für das Geld die """Menschen""" nach Hause schicken kann. Damit wären allen geholfen.
Mindestlohn sorgt für mehr Steuern, so sollte es die Politik sehen und nicht Integrieren. :))
Ja, dass wäre endlich einmal eine solide Politik, die dem Staat mehr Geld einbringen kann.
Aldebaran
01.07.2009, 22:21
Ja ja und der Witz an der Sache ist :D
Man braucht keine Steuererhöhung sondern den Mindestlohn für alle.
Was kaum jemand für möglich hält ist die Tatsache das Steuern in Prozente berechnet werden. Zudem hätte ein Mindestlohn den Effekt das man die Agenda2010 rückgängig machen kann und jedes Jahr für das Geld die """Menschen""" nach Hause schicken kann. Damit wären allen geholfen.
Mindestlohn sorgt für mehr Steuern, so sollte es die Politik sehen und nicht Integrieren. :))
Ein Mindestlohnempfänger zahlt keine Steuern.
Skorpion968
01.07.2009, 22:23
Ein Mindestlohnempfänger zahlt keine Steuern.
Das solltest du mal genauer erklären.
Ein Mindestlohnempfänger zahlt keine Steuern.
Bitte richtig lesen. Wenn ein Mindeslohn gezahlt wird, dann heißt das, dass jemand, der einen Vollzeitjob hat, kein anteiliges H4 mehr braucht.
Falsch ist auch, dass der Mindestlohn z.B. von 400 Euro nicht steuerpflichtig ist. Der Arbeitgeber muss eine Pauschale von ca. 20% insgesamt an das FA, die Rentenkasse und die Krankenkasse zahlen. Jeder bekommt seinen Anteil von den ca 20%.
Der Arbeitnehmer bekommt seine 400 Euro netto!
Aldebaran
01.07.2009, 22:59
Bitte richtig lesen. Wenn ein Mindeslohn gezahlt wird, dann heißt das, dass jemand, der einen Vollzeitjob hat, kein anteiliges H4 mehr braucht.
Falsch ist auch, dass der Mindestlohn z.B. von 400 Euro nicht steuerpflichtig ist. Der Arbeitgeber muss eine Pauschale von ca. 20% insgesamt an das FA, die Rentenkasse und die Krankenkasse zahlen. Jeder bekommt seinen Anteil von den ca 20%.
Der Arbeitnehmer bekommt seine 400 Euro netto!
Das gilt für Minijobs.
Die ganze Rechnung funktioniert aber nur, wenn die entsprechenden Stellen erhalten bleiben und nicht durch Schwarzarbeit ersetzt, verlagert oder ganz gestrichen werden.
Aldebaran
01.07.2009, 23:04
Das solltest du mal genauer erklären.
Bei einem Bruttolohn von 7,5 € landet man je nach Höhe der Sonderzahlungen bei ungefähr 15000 € im Jahr. Angesichts des Grundfreibetrags, der Sozialversicherungen und des niedrigen Eingangssteuersatzes zahlt man da nur eine eher symbolische Einkommensteuer. Ich hatte vor einiger Zeit in einem Übergangsjahr ungefähr so viel zu versteuern und frage mich immer noch, ob ich da angesichts der vielen Freizeit nicht besser gefahren bin als heute.
Die unteren 50% der Steuerpflichtigen trugen 2007 zu 6,2% zum Einkommensteueraufkommen bei und die unteren 20% sogar nur zu 0,3%.
http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_53524/DE/Wirtschaft__und__Verwaltung/Steuern/001__Starke__Schultern__a,templateId=raw,property= publicationFile.pdf
Das gilt für Minijobs.
Die ganze Rechnung funktioniert aber nur, wenn die entsprechenden Stellen erhalten bleiben und nicht durch Schwarzarbeit ersetzt, verlagert oder ganz gestrichen werden.
Nimmt man die 1-Euro Jobber aus dem H4-Programm, dann müssten z.B. die Gartenbauämter in Berlin wieder Leute in eine Vollzeitbeschäftigung übernehmen.
Meinetwegen auch für einen Mindestlohn.
Über H4 wurden viele Vollzeit-Arbeits-Plätze systematisch vernichtet!
Skorpion968
02.07.2009, 00:06
Bei einem Bruttolohn von 7,5 € landet man je nach Höhe der Sonderzahlungen bei ungefähr 15000 € im Jahr. Angesichts des Grundfreibetrags, der Sozialversicherungen und des niedrigen Eingangssteuersatzes zahlt man da nur eine eher symbolische Einkommensteuer. Ich hatte vor einiger Zeit in einem Übergangsjahr ungefähr so viel zu versteuern und frage mich immer noch, ob ich da angesichts der vielen Freizeit nicht besser gefahren bin als heute.
Aha. Da kommen wir der Sache doch schon näher. Es handelt sich ausschließlich um die Einkommensteuer.
Selbstverständlich zahlen Mindestlohnempfänger Steuern! Die Einkommensteuer ist nur ein Teil des gesamten Steueraufkommens. Sie zahlen Ökosteuer, Spritsteuer, Umsatzsteuer, usw.
Die unteren 50% der Steuerpflichtigen trugen 2007 zu 6,2% zum Einkommensteueraufkommen bei und die unteren 20% sogar nur zu 0,3%.
Das ist doch völlig logisch. Da Einkommensteuer logischerweise mit der Höhe des Einkommens zunimmt, zahlen natürlich Leute mit geringen Einkommen auch nur anteilig wenig Einkommensteuer.
Aldebaran
02.07.2009, 00:13
Aha. Da kommen wir der Sache doch schon näher. Es handelt sich ausschließlich um die Einkommensteuer.
Selbstverständlich zahlen Mindestlohnempfänger Steuern! Die Einkommensteuer ist nur ein Teil des gesamten Steueraufkommens. Sie zahlen Ökosteuer, Spritsteuer, Umsatzsteuer, usw.
Na ja, dafür gibt's noch Wohngeld und Haushalte mit geringen Einkommen konsumieren relativ mehr Waren, auf die der ermäßigte Mehrwertsteuersatz gilt.
Das ist doch völlig logisch. Da Einkommensteuer logischerweise mit der Höhe des Einkommens zunimmt, zahlen natürlich Leute mit geringen Einkommen auch nur anteilig wenig Einkommensteuer.
Sie zahlen eben nicht anteilig weniger Steuern, sondern weit unterproportional. Das kann angesichts von Freibetrag und Progression überhaupt nicht anders sein und ist im Prinzip ja auch richtig.
Aber wir wollen hier keine Umverteilungsdiskussion führen. Es ging mit nur darum, dass die höheren Steuereinnahmen durch den Mindestlohn peanuts sind.
Außerdem gehen sie an anderer Stelle wieder verloren, denn die Arbeitgeber können dann ja mehr Personalkosten geltend machen.
Skorpion968
02.07.2009, 00:22
Na ja, dafür gibt's noch Wohngeld und Haushalte mit geringen Einkommen konsumieren relativ mehr Waren, auf die der ermäßigte Mehrwertsteuersatz gilt.
Sie zahlen eben nicht anteilig weniger Steuern, sondern weit unterproportional. Das kann angesichts von Freibetrag und Progression überhaupt nicht anders sein und ist im Prinzip ja auch richtig.
Aber wir wollen hier keine Umverteilungsdiskussion führen. Es ging mit nur darum, dass die höheren Steuereinnahmen durch den Mindestlohn peanuts sind.
Außerdem gehen sie an anderer Stelle wieder verloren, denn die Arbeitgeber können dann ja mehr Personalkosten geltend machen.
Wie auch immer, das gegeneinander aufzudröseln ist nicht so einfach.
Mir ging es um deine Aussage: Mindestlohnempfänger zahlen keine Steuern.
Das ist de facto Unsinn. Natürlich zahlen sie Steuern.
Und je höher das Einkommen, desto höher die Steuer. Ergo zahlt jemand mit 7,50 Euro/h und Vollzeit definitiv mehr Steuern als jemand mit 2,50 Euro/h und Vollzeit.
haihunter
02.07.2009, 11:00
Verstaatlichung mit klaren Vorgaben und zeitiger Reprivatisierung kann eine vernünftige Alternative sein.
Mag sein, daß das in Einzelfällen eine Lösung sein kann, aber nur dann, wenn es wirklich schnellst möglich zu einer Reprivatisierung kommt. Mit jedenfalls läuft es kalt den Rücken runter, wenn ich das Wort "Verstaatlichung" nur höre. Wenn überhaupt, darf es nur die allerletzte Möglichkeit sein.
Widder58
02.07.2009, 11:24
Das ist falsch. Seit etlichen Jahren gibt es keine Masseneinwanderung mehr. Die "Aktivierung" der gering qualifizierten Arbeitslosen ist das beste Mittel gegen die Zuwanderung ungelernter Arbeitskräfte. Das Argument, sie müssten die Arbeit machen, für die Deutsche sich zu fein seien, zieht heute längst nicht mehr - auch dank Hartz IV.
Nur der subevntionierte deutsche Arbeitnehmer kann im Niedriglohnbereich mit Ausländern konkurrieren, da hat Pythia völlig recht. Mindestlöhne würden in Massen die Osteuropäer anlocken, die ab 2011 ja Freizügigkeit genießen.
Der Bezug auf osteuropäische Billiglöhner zieht hier einfach nicht. Wir können weder mit denen noch mit chinesischen Löhnen konkurieren. Es mag ja sein, dass Deutsche Erdbeerpflücker für 3 Euro die Stunde rar gesäht sind, dann müssen eben 6 Euro gezahlt werden. Dann kostet das Kilo Erdbeeren statt 4 eben 6 Euro. Alles hat seinen Preis. Auch in Osteuropa steigen die Lebenshaltungskosten, das Niveau gleicht sich an, dann aber im Bereich von 6 statt 3 Euro. Das Osteuropäer den deutschen Arbeitsmarkt nicht überfluten muss an anderer Stelle geregelt werden.
Der Bezug auf osteuropäische Billiglöhner zieht hier einfach nicht. Wir können weder mit denen noch mit chinesischen Löhnen konkurieren. Es mag ja sein, dass Deutsche Erdbeerpflücker für 3 Euro die Stunde rar gesäht sind, dann müssen eben 6 Euro gezahlt werden. Dann kostet das Kilo Erdbeeren statt 4 eben 6 Euro. Alles hat seinen Preis. Auch in Osteuropa steigen die Lebenshaltungskosten, das Niveau gleicht sich an, dann aber im Bereich von 6 statt 3 Euro. Das Osteuropäer den deutschen Arbeitsmarkt nicht überfluten muss an anderer Stelle geregelt werden.
Du schreibst auch bei 20 mücken die Stunde noch hier anstatt arbeiten zu gehen.
Zeit, die Stütze ganz zu streichen.
politisch Verfolgter
02.07.2009, 14:58
Arbeitsgesetzdreck weg, dann ist mit "Lohn"-Shice Schluß.
Goldene Anbieternetze haben Villa&Porsche und noch weit mehr dadurch per Erwebsphase kaufkraftmaximierter Nachfrager zu bezwecken und die Entwicklung zu beschleunigen.
Längst könnten wir eine Welt als high tech Paradies haben, inmitten ursprgl. Natur wie Götter residieren.
...Es kann nichts sein, daß der Staat Lohndumping finanziert ...Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Nun, der Staat finanziert aber dennoch den Niedriglohn-Sektor. Täte er es nicht, hätte im Niedriglohn-Sektor kein einziger Deutscher mehr Arbeit, egal wie blöde er ist.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dann würden Arbeitgeber Alles mit Wanderarbeitern machen. Mit Kolonnen aus Litauen und egal woher. Und die geben von ihrer Kohle hier nur das Allernötigste zum Überleben aus. Der Rest fließt dann nicht mehr in unseren Binnenmarkt, was hier wieder eine mio. Arbeitsplätze vernichten würde.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hast Du eigentlich nicht den geringsten volkswirtschaftlichen Durchblick? Bist Du tatsächlich zu ungebildet zum Errechnen der Preiserhöhung (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2963944&postcount=15) bei 75 € mehr Nettolohn?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2965315#post2965315) Skorpion968 schreibt: "Ergo zahlt jemand mit 7,50€/h ... mehr Steuern als jemand mit 2,50 €/h ..."
Tut er nicht. Weile er die 5 € mehr ohne MwSt. verkifft. :isok:
Aber übel für Alle, denn was er in 40 Std. für 200 € mehr Brutto-Lohn produziert, kostet den Verbraucher dann 380 € mehr: zum Mehrlohn kommt ja noch Arbeitnehmeranteil, Kosten für neue Preislisten, MwSt. und Verwaltung. Der Preis muß ja Alles decken. Glaubst Du nicht? Sieh hier (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2963944&postcount=15)!
politisch Verfolgter
02.07.2009, 15:24
Der IdiotenzwingerDreck des feudalistischen Arbeitsbegriffs ist aus dem Rechtsraum zu entsorgen.
Anbieterprofit bedingt goldene Netzwerke, um damit zu 99 % von Betriebslosen ausgehende techn.-wiss. Entwicklung exponenziell in Nachfragerkaufkraft zu transformieren.
Statt "Arbeitgeber"-"Arbeitnehmer"-Shice Villa&Porsche und noch weit mehr, also Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Wer einen per Gesetz zum "Arbeitnehmer"Idioten zwingt, gehört hinter Gitter, derartige Gesetze müssen weg, auch derartige ÖDler und Institutionen samt Wissenschaften.
Solche Schice darf nicht öffentl. zwangsfinanziert werden.
Der Rechtsraum hat den Nutzen des gesamten Souveräns zu bezwecken, was goldene Anbieternetze bedingt.
Widder58
02.07.2009, 16:01
Du schreibst auch bei 20 mücken die Stunde noch hier anstatt arbeiten zu gehen.
Zeit, die Stütze ganz zu streichen.
Deine persönliche Anmache bestätigt doch nur wieder, dass Du argumentativ am Ende bist. Nichts neues beim Don.
politisch Verfolgter
02.07.2009, 16:30
PolitScheiße will "Arbeitnehmer"-Idiotie per sozialstaatlicher Irrenanstalt.
Arbeiten bezweckt anbieten.
Es geht um die marktwirtschaftl. Profitmaximierung der Anbieter.
Dazu müssen goldene Netzwerke her, die umfassend zu flankieren sind.
Sozialstaat und ÖD sind um mind. 90 % zu streichen.
Anbieterabgaben haben Netzwerke zu befördern.
Aldebaran
02.07.2009, 22:45
Der Bezug auf osteuropäische Billiglöhner zieht hier einfach nicht. Wir können weder mit denen noch mit chinesischen Löhnen konkurieren. Es mag ja sein, dass Deutsche Erdbeerpflücker für 3 Euro die Stunde rar gesäht sind, dann müssen eben 6 Euro gezahlt werden. Dann kostet das Kilo Erdbeeren statt 4 eben 6 Euro. Alles hat seinen Preis. Auch in Osteuropa steigen die Lebenshaltungskosten, das Niveau gleicht sich an, dann aber im Bereich von 6 statt 3 Euro. Das Osteuropäer den deutschen Arbeitsmarkt nicht überfluten muss an anderer Stelle geregelt werden.
Da gibt es nichts mehr zu regeln. 2011 läuft die Übergangsregelung aus. Dann herrscht Freizügigkeit und damit basta.
Da gibt es nichts mehr zu regeln. 2011 läuft die Übergangsregelung aus. Dann herrscht Freizügigkeit und damit basta.Klar. Bis dahin müssen ungelernte Deutsche mit ihren Löhnen wettbewerbsfähig sein. Noch werden ihre Löhne mit Staatshilfe künstlich über dem ihrer Leistung entsprechendem Niveau gehalten. Staatshilfe wird aber nicht ewig gegeben.
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Die HartzIV-Sätze werden für Arbeitsfähige wohl bald nach den Wahlen schon so drastisch gekürzt, daß Arbeitsfähige gezwungen sind 400-€-Arbeit anzunehmen und sich an wettbewerbsfähige Leistungen und Löhne zu gewöhnen.
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Bisher bekommen Arbeitsfähige dicke Unterhaltsgeld. Wenn die dann nur noch 100 €/Monat bekommen, müssen sie wohl 400-€-Arbeiten annehmen. So können leistungswillige Osteuropäer dann noch eine Zeit davon abgehalten werden, hier in West-Europa den gesamten Arbeitsmarkt für Ungelernte zu übernehmen und auch in höherwertige Arbeitsbereiche vordringen.
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Auch Facharbeiter, qualifizierte Schreibtisch-Leute und Akademiker müssen sich mit Leistung und Einkommen dem Weltemarkt anpassen: wenn hier die Baukosten auf Weltniveau sinken, werden natürlich auch Architekten, Ingenieure und Techniker preiswerter.
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Viel Architekten-, Ingenieur-und Techniker-Leistung wird schon per Web im Ausland gekauft, und hier gibt es kaum noch Zeichner, da Deutsche zu teuer sind. Kein Problem für mich: seit Jahren arbeite ich schon für Polen, Kolumbien und Panama zu dort üblichen Preisen.
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Auch meine letzten größeren Aufträge in der BRD (http://www.24-carat.de/2009/Partial/Jena.htm) gab mir eine ausländische Firma, für die ich seit 1972 gelegentlich arbeite. Sogar hier in Hessen: meist Aufträge solcher (http://www.24-carat.de/2009/Partial/File/Avi-lite.jpg) Firmen.
Bratschnik
03.07.2009, 11:40
Da gibt es nichts mehr zu regeln. 2011 läuft die Übergangsregelung aus. Dann herrscht Freizügigkeit und damit basta.
Da die Volkswirtschaften bis dahin kaum entsprechend angeglichen sein werden wird das höchstwahrscheinlich auch die letzte Handlung der EU als solches ein.
Wenn sie dann noch existiert.
Da die Volkswirtschaften bis dahin kaum entsprechend angeglichen sein werden wird das höchstwahrscheinlich auch die letzte Handlung der EU als solches ein. Wenn sie dann noch existiert.Oh, die EU wird es noch länger geben. Ab 2015 mit Türkei, und dann dauert es noch einige Jahre, bis sich in der EU die Fronten zwischen Sunnis, Shias, Maghrebs, Türken, Maschreks, Niloten, Kurden, Asien-Islamis und Afro-Rassisten bilden.
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Wenn dann in London, Paris und Moskau haßverzerrte Korani-Fratzen an den roten Knöpfen sitzen, dann wird es lustig. Iran, Pakistan und Nordkorea haben auch genug Ärsche für ihre roten Knöpfe, ebenso wie Indien und Israel.
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Wer in Washington dann am roten Knopf sitzt, ist noch unklar. Hoffentlich ein Latino und kein Mohammed Ali Watson der Black Moslem Brotherhood Chicago. Na, aber wir sitzen dann unter dem Skyguard der Abendland-Republik und sehen auf HDTV zu.
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http://www.24-carat.de/2009/Skyguard.jpg
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Zukunft meistern wir nur mit Leistung wie früher und mit vielen Kindern, die wir mit guter Bildung zu starken Leistungsträgern erziehen. Keine Null-Bock-Ärsche mehr! Links-Knaller, Koranis und sonstige Import-Proleten produzierten schon viel zu viel Sozial-Ballast.
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Sklavenarbeitslöhne? Ein Wort der Edelpenner mit Miete, PC und Flat Rate von HartzIV, die durchs Web toben und mehr Kohle zum Kiffen wollen. Egal, nach der Wahl ist ihre Kiff-Kohle bald nur noch 100 €/Monat, und sie müssen 400-€-Arbeit annehmen.
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Wenn sie dann nach der Arbeit heim kommen, können sie nicht mehr ins Web zu gehen, diese Weicheier der Null-Bock-Generation, die noch nie was geleistet haben. 20 Wochenstunden für ihre 400-€-Arbeit, und sie sind fertig.
Van der Graf Generator
03.07.2009, 15:23
Absurdistan halt, mich wundert nichts mehr.
MfG
Alion
(Deutsche) Arbeitnehmer werden ausgebeutet, Zigeuner kriegen mal so 50000€ - das ist die brd. GUT dass ich wieder in Kanada bin.
politisch Verfolgter
03.07.2009, 15:45
Weg mit der Arbeitsgesetzgebung und dem "Arbeitnehmer"-IdiotenzwingerKonstrukt.
Wir benötigen wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme der betriebslosen Anbieter, die mit ihren Abgaben goldene Netzwerke benötigen.
Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase ist Grundrechtsauftrag an jeden Gesetzgeber.
Aldebaran
03.07.2009, 22:01
(Deutsche) Arbeitnehmer werden ausgebeutet, Zigeuner kriegen mal so 50000€ - das ist die brd. GUT dass ich wieder in Kanada bin.
Und Du glaubst, dass Du da sicher bist?
Over 650 Czech citizens applied for asylum in Canada during the first three months of the year. In 2008, Canada registered some 861 asylum applicants from the Czech Republic.
http://pmobs.blogspot.com/2009/06/canada-czech-romanies-gypsies-leave-for.html
Rate mal, von welcher Sorte diese "Tschechen" sind!
alberich1
04.07.2009, 10:49
Nun, dann werden diese Zimmermädchen wohl einen guten Grund haben, die Linken zu wählen, die ja für einen anständigen Mindestlohn stehen und nicht etwa der SPD oder der CDU, die prekäre Arbeitsverhältnisse, die auch noch vom Staat subvebtioniert werden müssen ja erst ermöglicht haben, ihre Stimme geben.
Polymorphi
05.07.2009, 13:37
Solange es ein vom Kapitel verursacht und gewünschtes überangebot an
Humankapital gibt wird sich nichts ändern.
Wenn erst Hunderttausende von afrikanischen Klimaflüchtlingen (ein Schande-Wort), also den Wirtschaftsflüchtlingen, bei uns eingewandert sind, dann wird das Überangebot nochmals überboten werden.
Werden jetzt die Menschen mit ihrer zur Verfügung gestellten Arbeitskraft schon als Humankapital bezeichnet ? :)) Wie werden denn dann die Beherrscher dieses "Humankapitals" genannt ? Human-Kapitalisten oder Humankapital-Verschleuderer ?
Oder Humanisten ? :D
http://www.focus.de/finanzen/geldanlage/auf-vw-kosten_aid_96535.html
_________________________________________
equal it can go loose that the most of us all are humans :))
Wenn erst Hunderttausende von afrikanischen Klimaflüchtlingen (ein Schande-Wort), also den Wirtschaftsflüchtlingen, bei uns eingewandert sind, dann wird das Überangebot nochmals überboten werden.
Werden jetzt die Menschen mit ihrer zur Verfügung gestellten Arbeitskraft schon als Humankapital bezeichnet ? :)) Wie werden denn dann die Beherrscher dieses "Humankapitals" genannt ? Human-Kapitalisten oder Humankapital-Verschleuderer ?
Oder Humanisten ? :D
http://www.focus.de/finanzen/geldanlage/auf-vw-kosten_aid_96535.html
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equal it can go loose that the most of us all are humans :))
Wart mal ab, wie oft Du am Tag bumsen mußt, sobald der Staat wegen der Humanverschuldung zum Zwangsmittel der Humanabgabe greift. Drei Kinder pro Jahr? Da reicht eine Frau gar nicht .... oder es müssen kontrolliert Mehrlinge gezeugt werden. :cool2:
Polymorphi
05.07.2009, 14:17
Den Tippfehler in der Titelleiste konnte ich leider nicht mehr korregieren. Sorry!
Tippfehler ? Ist das nicht die neue Rechtschreibreform-Schrift, wonach sich jeder selbst die Buchstaben x-beliebig zusammenstellen kann ? Hatte schon angenommen, dies sei die neue arab-turk-denglish-Sprach-Kultur.
Die Regierenden haben ganze Jahrzehnte zu Korrigieren.
Polymorphi
05.07.2009, 14:36
Absurdistan halt, mich wundert nichts mehr.
MfG
Alion
Mich wundert auch nichts mehr.
Alles Absurde scheint normal. Alles Normale scheint absurd.
Ehrliche Zimmer-Mädchen werden mit Dumpinglöhnen bestraft.
Unehrliche Bundestags-Mädchen werden mit Lohnerhöhungen beschenkt.
Schwarz ist weiß, oben ist unten, gut ist böse, böse ist gut, Unrecht ist Recht........
Es wird noch einmal ein Wunder geschehen,
MfG
polymorphi
Wenn erst Hunderttausende von afrikanischen Klimaflüchtlingen (ein Schande-Wort), also den Wirtschaftsflüchtlingen, bei uns eingewandert sind, dann wird das Überangebot nochmals überboten werden.
Werden jetzt die Menschen mit ihrer zur Verfügung gestellten Arbeitskraft schon als Humankapital bezeichnet ? :)) Wie werden denn dann die Beherrscher dieses "Humankapitals" genannt ? Human-Kapitalisten oder Humankapital-Verschleuderer ?
Oder Humanisten ? :D
http://www.focus.de/finanzen/geldanlage/auf-vw-kosten_aid_96535.html
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equal it can go loose that the most of us all are humans :))
Dir sind die "Schöpfer" des wortes "Humankapital" unbekannt?
Es waren "Humankapitalisten"!
Jeder darhergelaufene Schmarotzer hat mehr Rechte, als der arbeitende Bürger, denn bis jetzt gibt es noch immer kein effektives Mindesteinkommen, welches dem Existenzminimum, bzw. etwas darüber, entspricht.
malnachdenken
05.07.2009, 17:02
Jeder darhergelaufene Schmarotzer hat mehr Rechte, als der arbeitende Bürger, denn bis jetzt gibt es noch immer kein effektives Mindesteinkommen, welches dem Existenzminimum, bzw. etwas darüber, entspricht.
Das ist nicht ganz richtig. Es gibt in einigen Branchen schon einen Mindestlohn (Gebäudereiniger bspw.)
Bei der Diskussion um Mindestlöhne geht es um die Tarifautonomie. Wenn die Löhne gesetzlich beschlossen werden, haben die Gewerkschaften weniger bis nichts mehr zu sagen, was sich spätestens bei neuen Tarifverhandlungen/Mindestlohnverhandlungen dann negativ auswirken kann. Tarifpartner halte ich für schneller im Aushandeln von neuen Löhnen, als die Parlamente.
Jeder darhergelaufene Schmarotzer hat mehr Rechte, als der arbeitende Bürger, denn bis jetzt gibt es noch immer kein effektives Mindesteinkommen, welches dem Existenzminimum, bzw. etwas darüber, entspricht.Total-Quatsch! Mindestlohn gibt es schon lange, HartzIV, also bequem über dem Existenz-Minimum. Auch für Ärsche, die nicht mal das verdienen, weil sie zu wenig leisten. Aber nach der Wahl wird das wohl korrigiert, und die 359 €/Monat Spielgeld werden erst mal auf 100 €/Monat gekürzt.
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Dreckige, angetrunkene oder zugekiffte Antragsteller erhalten sogar Reha- oder Sozialisierungs-Hife. Institutionell. Viele Links-Knaller, Punks, Import-Proleten und sonstige Schmarotzer müssen eben aus ihrem asozialen Denk-Gefängnis befreit werden und soziales Denken lernen.
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Arbeit gibt es ja genug: HartzIV-Bezieher können 3 mio. Import-Arbeiter ersetzen, die möglichst viel Kohle heimschicken und hier dem Binnenmarkt entziehen: bei Forst-, Park- und Grünflächen-Pflege, Post, Schlachthöfen, Müllsortierung, Erntehilfe und anderen Arbeiten.
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Mit 400-€-Arbeit plus 100 € Spielgeld haben dann die jetzigen 359-€-HarzIV-Bezieher 141 €/Monat mehr und sind zeitlich besser ausgelastet. Sie brauchen dann auch nicht mehr zum Zeit-Totschlagen durchs Web zu toben und nach mehr Kohle zu kläffen. Und dem Land tut es gut:
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3 mio. HarzIV-Bezieher geben dann 5.076.000.000 €/Jahr mehr im Binnenmarkt aus, was wieder viele Arbeitspätze schafft. Herabsetzung der 359 €/Monat Spielgeld für HartzIV-Bezieher auf 100 €/Moant ist also eine hervorragende Konjunktur-Förderung.
Unser H4 (=Notstandshilfe) ist ganz schön unter dem Existenzminimum, und wir haben noch immer mehr als genug Jobs, die darunter liegen, wohlbemerkt für 40 Std. d. W.. Ich wusste nicht, dass Euer H4 über dem EM liegt.
Beim Rest gebe ich Dir vollkommen recht, denn ich sehe es auch so. Auch wenn neben Arbeitslose nur Minijobs gemacht werden, gibt es bei uns auch bis max. 350,--, fördert das unsere Wirtschaft, denn die Einheimischen haben mehr zum Ausgeben zur Verfügung.
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