Vollständige Version anzeigen : Milliardenbetrüger Madoff zu 150 Jahren Haft verurteilt - der verotttet im Knast
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Milliardenbetrüger Madoff zu 150 Jahren Haft verurteilt (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,633247,00.html)
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1570729,00.jpg (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,633247,00.html)
Er hat Tausende Anleger geprellt, seine Kunden um rund 65 Milliarden Euro betrogen. Jetzt hat ein US-Gericht den Ex-Broker Bernard Madoff zu 150 Jahren Haft verurteilt - die geforderte Höchststrafe. mehr... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,633247,00.html)
Jetzt helfen ihm die gebunkerten Milliarden nichts mehr.
Der Typ frisst bis an das Ende seiner Tage aus dem Blechnapf.
Gutes Urteil :]
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Jetzt helfen ihm die gebunkerten Milliarden nichts mehr.
Der Typ frisst bis an das Ende seiner Tage aus dem Blechnapf.
Gutes Urteil :]
War er nicht Jude?
Wie sind dann derartige Verbrechen möglich?
Gibt es da noch ein paar Leichen im Keller?
Viele Fragen!!
Trashcansinatra
29.06.2009, 17:18
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Er hat Tausende Anleger geprellt, seine Kunden um rund 65 Milliarden Euro betrogen. Jetzt hat ein US-Gericht den Ex-Broker Bernard Madoff zu 150 Jahren Haft verurteilt - die geforderte Höchststrafe. mehr... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,633247,00.html)
Jetzt helfen ihm die gebunkerten Milliarden nichts mehr.
Der Typ frisst bis an das Ende seiner Tage aus dem Blechnapf.
Gutes Urteil :]
Wenn dieser Volksschädling sich gut führt - hat er vielleicht noch die Hoffnung, nach Hälfte der Haftdauer freizukommen??? :D:D:D
Wenn dieser Volksschädling sich gut führt - hat er vielleicht noch die Hoffnung, nach Hälfte der Haftdauer freizukommen??? :D:D:D
Wenn ich Bewährungsprüfer wäre, würde ich jährlich prüfen. Er könnte sich ja nach der Hälfte der Haftzeit gebessert haben. Dann käme er frei !
Mr Capone-E
29.06.2009, 17:35
Den sollten sie mal in einen Zellenblock der Aryan Brotherhood stecken, dann spart der Steuerzahler ne Menge Knete.
Den sollten sie mal in einen Zellenblock der Aryan Brotherhood stecken, dann spart der Steuerzahler ne Menge Knete.
Vielleicht verrät er dann wo die Milliarden versteckt sind. :))
Brotzeit
29.06.2009, 18:25
"Mehr" nicht??????????
Ich würde ihn den ganzem Weg zum Knast kriechen lassen und jeder der an ihm vorbei kommt, muss ihm in den Arsch treten
meckerle
29.06.2009, 18:32
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Milliardenbetrüger Madoff zu 150 Jahren Haft verurteilt (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,633247,00.html)
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Er hat Tausende Anleger geprellt, seine Kunden um rund 65 Milliarden Euro betrogen. Jetzt hat ein US-Gericht den Ex-Broker Bernard Madoff zu 150 Jahren Haft verurteilt - die geforderte Höchststrafe. mehr... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,633247,00.html)
Jetzt helfen ihm die gebunkerten Milliarden nichts mehr.
Der Typ frisst bis an das Ende seiner Tage aus dem Blechnapf.
Gutes Urteil :]
Naja, wenn er die Hälfte absitzen muss, hat er immerhin noch 75 Jahre im Knast zu verbringen. Gut so.
Ist Madoff nicht Jude? Was sagt der ZDJ dazu, vor allem Frau Knoblauch?
Sie ist derzeit recht kleinlaut geworden.
meckerle
29.06.2009, 18:35
Wenn ich Bewährungsprüfer wäre, würde ich jährlich prüfen. Er könnte sich ja nach der Hälfte der Haftzeit gebessert haben. Dann käme er frei !
Als Mumie!
"Mehr" nicht??????????
Ich würde ihn den ganzem Weg zum Knast kriechen lassen und jeder der an ihm vorbei kommt, muss ihm in den Arsch treten
Seit wann vertrittst du die Interessen geschädigter Millionäre?
Hast du dich gebessert?
Gutes Urteil :]
Bauernopfer! :]
Bruddler
29.06.2009, 18:49
Madoff sollte nicht der einzige Finanzjongleur sein, der hinter Gitter wandert ! X(
Die schlimmsten Verbrecher tragen Nadelstreifen.....
bernhard44
29.06.2009, 18:53
Naja, wenn er die Hälfte absitzen muss, hat er immerhin noch 75 Jahre im Knast zu verbringen. Gut so.
Ist Madoff nicht Jude? Was sagt der ZDJ dazu, vor allem Frau Knoblauch?
Sie ist derzeit recht kleinlaut geworden.
die sind empört und ein Stück weit betroffen........denn Elie Wiesel und seine Stiftung verlor fast ihr ganzes (ca 15 Mio.$) Kapital. Die Geschäfte der Herren waren keinesfalls koscher!
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,598345,00.html
Bruddler
29.06.2009, 18:56
die sind empört und ein Stück weit betroffen........denn Elie Wiesel und seine Stiftung verlor fast ihr ganzes (ca 15 Mio.$) Kapital. Die Geschäfte der Herren waren keinesfalls koscher!
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,598345,00.html
Das soll heißen, die ziehen sich gegenseitig über den Tisch ? :D
Das soll heißen, die ziehen sich gegenseitig über den Tisch ? :D
Madoff ist bestimmt heimlich zum Islam konvertiert, also ein Terrorist! :D
meckerle
29.06.2009, 19:03
Seit wann vertrittst du die Interessen geschädigter Millionäre?
Hast du dich gebessert?
Hat er denn nur Millionäre geschädigt, oder auch "Kleinanleger" um Hab und Gut gebracht?
bernhard44
29.06.2009, 19:07
Hat er denn nur Millionäre geschädigt, oder auch "Kleinanleger" um Hab und Gut gebracht?
schätze mal, mit Kleinanlegern hat der saubere Herr sich nicht abgegeben.
Zu weiteren prominenten Opfern gehört wohl auch die reichste Frau der Welt, die L'Oreal-Erbin Liliane Bettencourt. Auch sie habe einen Teil ihres fast 23 Milliarden Dollar schweren Vermögens bei Madoff investiert, schreibt die britische Zeitung "The Times"
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,598345,00.html
Zu den Kunden des 70-jährigen bis dato hoch angesehenen Vermögensberaters zählen zahlreiche jüdische Wohltätigkeitsorganisationen.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/25/elie-wiesel/stiftung-verliert-durch-madoff-vermoegen.html
Zahlreiche europäische Banken haben bei Madoff investiert. Darunter die spanische Bank Santander (2,33 Mrd. Euro), die niederländische Fortis (eine Mrd. Euro) die britische HSBC (750 Mio. Euro), die französische BNP Paribas (350 Mio. Euro), oder die Royal Bank of Scotland (540 Mio. Euro). Auch die Schweizer Privatbank Reichmuth & Co. (zahlreiche deutsche Kunden) ist mit 350 Mio. Euro betroffen.
Hollywoodregisseur Steven Spielberg hat Geld bei Madoff angelegt.
Am meisten hat wohl der 95-jährige Carl Shapiro (50 Jahre mit Madoff befreundet) verloren. 545 Millionen Dollar, die er mit „Kay Windsor“ verdient hat, einer Modemarke.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/17/milliarden-schurke-bernard-madoff/hat-er-auch-deutsche-reingelegt.html
meckerle
29.06.2009, 19:12
die sind empört und ein Stück weit betroffen........denn Elie Wiesel und seine Stiftung verlor fast ihr ganzes (ca 15 Mio.$) Kapital. Die Geschäfte der Herren waren keinesfalls koscher!
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,598345,00.html
Sehr schön, aber das Merkel wird den Verlust wieder zuschiessen.
klartext
29.06.2009, 19:21
Hut ab vor Madoff, in der Grössenordnung zu zocken, ist eine Meisterleistung. Leute wie Madoff sind die Eulenspiegel unserer Zeit. Sie halten der gierigen Gesellschaft den Spiegel vor.
meckerle
29.06.2009, 19:23
schätze mal, mit Kleinanlegern hat der saubere Herr sich nicht abgegeben.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,598345,00.html
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/25/elie-wiesel/stiftung-verliert-durch-madoff-vermoegen.html
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/17/milliarden-schurke-bernard-madoff/hat-er-auch-deutsche-reingelegt.html
Da müssen wir aber das Büsserhemd wieder anziehen, das wir geglaubt hatten ablegen zu können. :D
Hut ab vor Madoff, in der Grössenordnung zu zocken, ist eine Meisterleistung. Leute wie Madoff sind die Eulenspiegel unserer Zeit. Sie halten der gierigen Gesellschaft den Spiegel vor.
Ach Gott!
Wie selbstlos?
Mir kommen die Tränen!
Die neoliberalen Klobalisierer haben eine Ikone!
Kannst ihm ja ein Denkmal in Deinem Garten setzen?
Könntest ihm dann täglich huldigen und ein Kerzlein anzünden! ;)
klartext
29.06.2009, 20:05
Ach Gott!
Wie selbstlos?
Mir kommen die Tränen!
Die neoliberalen Klobalisierer haben eine Ikone!
Kannst ihm ja ein Denkmal in Deinem Garten setzen?
Könntest ihm dann täglich huldigen und ein Kerzlein anzünden! ;)
Den meisten, die hier den Moralapostel spielen, fehlt es nur an Gelegenheit.
Den meisten, die hier den Moralapostel spielen, fehlt es nur an Gelegenheit.
Moral und Charakter sind verpöhnte Begriffe aus der Zeit vor der Globalisierungsära. Madoff und Co. taten und tun (immer noch) Alles um die Gesellschaften in ihren zerstörerischen Strudel zu ziehen!
Widder58
29.06.2009, 20:18
[Q=Gawen;2961699]Bauernopfer! :]
janz jenau,Gawen, janz jenau. Bei dem wären 25 oder 150 Jahre egal. Da sind noch zigtausende Madoffs die auch heute noch in den Banken die Kurbel drehen.
Bauernopfer! :]
So ist es!
Die Machenschaften gehen munter weiter! Man hat ja schließlich den strahlenden Messias als Galionsfigur medial zelebriert in Stellung gebracht. Die Massen huldigen ihm, bis der liebliche und betäubende Geruch der Lüge verflogen ist! ;)
Widder58
29.06.2009, 20:19
Den meisten, die hier den Moralapostel spielen, fehlt es nur an Gelegenheit.
Sicher ist Madoff einer Deiner aufrichtigen Demokraten.
Hut ab vor Madoff, in der Grössenordnung zu zocken, ist eine Meisterleistung.
Du bist einfach nur ein Stück [selbstzensiert]!
Wegen Madoff haben Menschen, die ihr Vermögen verloren haben, Selbstmord begangen. Madoff gehört dafür auf dem Stuhl gegrillt, weil solche Reaktionen für dieses Schwein absehbar gewesen sein müssen.
Jetzt helfen ihm die gebunkerten Milliarden nichts mehr.
Der Typ frisst bis an das Ende seiner Tage aus dem Blechnapf.
Gutes Urteil :]
Der "arme" Teufel hat auch wirklich Pech, daß er nicht vor einem bundesdeutschen Gericht landete. Ein Freispruch aus Mangel an Beweisen wäre ja vielleicht drin gewesen. Oder eine Einstellung des Verfahrens gegen ein Almosen an eine staatsnahe Stiftung.
Du bist einfach nur ein Stück [selbstzensiert]!
Wegen Madoff haben Menschen, die ihr Vermögen verloren haben, Selbstmord begangen. Madoff gehört dafür auf dem Stuhl gegrillt, weil solche Reaktionen für dieses Schwein absehbar gewesen sein müssen.
und zwar ohne in Wasser getränkten Schwamm auf der Birne!
http://images.salon.com/ent/movies/review/1999/12/10/greenmile/story.jpg
Und alle anderen Blutsauger (Finanzjongleure) und Schweinepriester (Politiker) gleich hinterher!
Hut ab vor Madoff, in der Grössenordnung zu zocken, ist eine Meisterleistung. Leute wie Madoff sind die Eulenspiegel unserer Zeit. Sie halten der gierigen Gesellschaft den Spiegel vor.
Bullshit. Verbrecher wie Herr Madoff sind der Grund, warum freier Markt und Kapitalismus, welche bislang ungekannten Wohlstand in die Fläche gebracht haben, immer mehr in Verruf geraten. Menschen wie er stärken nur die sozial gerechten Robin Hoods, die zum Erhalt der eigenen Macht gerne die Früchte des Kapitalismus rauben und an Vierte verschenken.
Umso mehr ist das Urteil zu begrüßen. DAS ist der Spiegel, in den die Gesellschaft schauen sollte. So müssen alle enden, die Diebstahl mit freiem Handel verwechseln.
Bullshit. Verbrecher wie Herr Madoff sind der Grund, warum freier Markt und Kapitalismus, welche bislang ungekannten Wohlstand in die Fläche gebracht haben, immer mehr in Verruf geraten. Menschen wie er stärken nur die sozial gerechten Robin Hoods, die zum Erhalt der eigenen Macht gerne die Früchte des Kapitalismus rauben und an Vierte verschenken.
Umso mehr ist das Urteil zu begrüßen. DAS ist der Spiegel, in den die Gesellschaft schauen sollte. So müssen alle enden, die Diebstahl mit freiem Handel verwechseln.
Ich denke eher,-
freier Markt und kapitalistische Finanzwirtschaft
sind der Nährboden für Verbrecher wie Madoff.
Ohne das vielbeschworene freie Spiel der Kräfte und die angebliche Selbstregulierungsfähigkeit des Marktes
hätte es den Verbrecher Madoff - jedenfalls in dieser Größenordnung -
praktisch garnicht geben können.........
Menschen wie er stärken nur die sozial gerechten Robin Hoods, die zum Erhalt der eigenen Macht gerne die Früchte des Kapitalismus rauben und an Vierte verschenken.
Das lustigste am Fall Madoff ist übrigens die Frage:
Wo ging das Geld hin?
Er hat nämlich nicht gezockt damit und auch nur Teile ausgeschüttet...
Ich denke eher,-
freier Markt und kapitalistische Finanzwirtschaft
sind der Nährboden für Verbrecher wie Madoff.
Ohne das vielbeschworene freie Spiel der Kräfte und die angebliche Selbstregulierungsfähigkeit des Marktes
hätte es den Verbrecher Madoff - jedenfalls in dieser Größenordnung -
praktisch garnicht geben können.........
Hat es in der Planwirtschaft und der sozialistischen Eigentumsordnung Verbrecher
wie Schalck-Golodkowski etwa nicht gegeben? Gibt es in der sozialen Marktwirtschaft etwa kein Schneeballsystem namens "gesetzliche Rentenversicherung"?
Daß ein Einzelner solche Unsummen veruntreuen konnte, ist weder dem Privateigentum, noch dem freien Markt geschuldet, noch hat es überhaupt etwas mit Eigentumsordnungen oder Wirtschaftssystemen zu tun. Auch wenn Kommentatoren mit zwielichtigem Eigeninteresse gerne Systempropaganda betreiben. Man sollte nicht alles glauben, was in der Zeitung steht.
Eine schlecht besetzte, schlecht qualifizierte und nicht eigeninitiativ agierende Börsenaufsicht und eine ebenso miserable Staatsanwaltschaft sind hier das Problem.
Das lustigste am Fall Madoff ist übrigens die Frage:
Wo ging das Geld hin?
Er hat nämlich nicht gezockt damit und auch nur Teile ausgeschüttet...
Vermutlich fiel deshalb die Strafe so drastisch aus. "Wo verblieb die Kohle" hat er nicht beantwortet. Jetzt hat er einen angemessenen Zeitraum zum Nachdenken.
Vermutlich fiel deshalb die Strafe so drastisch aus. "Wo verblieb die Kohle" hat er nicht beantwortet. Jetzt hat er einen angemessenen Zeitraum zum Nachdenken.
Der macht es im Knast nicht lange und wir werden es nie erfahren...
klartext
29.06.2009, 22:16
Du bist einfach nur ein Stück [selbstzensiert]!
Wegen Madoff haben Menschen, die ihr Vermögen verloren haben, Selbstmord begangen. Madoff gehört dafür auf dem Stuhl gegrillt, weil solche Reaktionen für dieses Schwein absehbar gewesen sein müssen.
Die meisten Leute, die Madoff Geld gegeben haben, wollten mehr Ertrag, als der normale Markt hergibt. Sie waren Opfer ihrer eigenen Gier. Keiner tut mir leid.
Wer sich in der Bankenkrise an die Grundsätze des ordentlichen Kaufmanns hielt, hat nichts verloren.
Die meisten Leute, die Madoff Geld gegeben haben, wollten mehr Ertrag, als der normale Markt hergibt. Sie waren Opfer ihrer eigenen Gier. Keiner tut mir leid.
Wer sich in der Bankenkrise an die Grundsätze des ordentlichen Kaufmanns hielt, hat nichts verloren.
Und die mündelsicheren AAA-Schrottimmobilien-CDOs waren ja so offensichtlich ein Betrug, dass keiner sie gekauft haben kann, an die Grundsätze des ordentlichen Kaufmanns hielt... :D
Dieses vorsätzliche organisierte Verbrechen, beschönigend "Krise" genannt, hat eine Größenordnung, die eines internationalen Strafgerichtshofes bedarf.
Alles nur eine Frage der Zeit.
klartext
29.06.2009, 23:04
Und die mündelsicheren AAA-Schrottimmobilien-CDOs waren ja so offensichtlich ein Betrug, dass keiner sie gekauft haben kann, an die Grundsätze des ordentlichen Kaufmanns hielt... :D
Dieses vorsätzliche organisierte Verbrechen, beschönigend "Krise" genannt, hat eine Größenordnung, die eines internationalen Strafgerichtshofes bedarf.
Alles nur eine Frage der Zeit.
Es gab immer zwei Möglichkeiten - mündelsichere Anlagen zu geringen Zinsen oder vagabundierende Anlagen mit hohen Zinsen und hohem Risiko. Jeder war frei in seiner Entscheidung, kein Grund zum Jammern also.
War er nicht Jude?
Wie sind dann derartige Verbrechen möglich?
Gibt es da noch ein paar Leichen im Keller?
Viele Fragen!!
Zusatzfragen und Vermutungen:
- Weshalb hat dieser Madman ohne Not alle Schuld auf sich genommen?
- Wollte er damit Nachforschungen über den Verbleib vermeiden?
- hat er mit verschwundenen Milliarden auch die Zionisten in israel unterstützt?
- wer waren jahrzehntelang seine Helfershelfer? Seine beiden Söhne, seine Frau?
- Gegen wen aus seiner nächsten Umgebung wurde bereits Anklage erhoben?
- Sind auch AIPAC-Mitglieder oder -Förderer darunter?
- Musste zumindest Mr. Geithner in seiner früheren Funktion von den Betrügereien oder zumindest den Rumors wissen?
Sehr, sehr viele Fragen sind in diesem Fall noch völlig offen. Sollten sie noch nicht einmal gestellt, geweige denn einleuchtend beantwortet werden, dann haben "Allmächtige Kreise" ihr Finger im Spiel! Soviel steht jedenfalls bereits jtzt fest!
Und die mündelsicheren AAA-Schrottimmobilien-CDOs waren ja so offensichtlich ein Betrug, dass keiner sie gekauft haben kann, an die Grundsätze des ordentlichen Kaufmanns hielt... :D
Dieses vorsätzliche organisierte Verbrechen, beschönigend "Krise" genannt, hat eine Größenordnung, die eines internationalen Strafgerichtshofes bedarf.
Alles nur eine Frage der Zeit.
Schön formuliert. Der Handlungsbedarf geht jedoch weit über bankeninterne Schneeballsysteme hinaus: Es gibt kaum eine Alternative als die Rückkehr zu warengedecktem Geld. Solange Banken ein Vielfaches ihrer Einlagen vergeben dürfen, ist der Betrug in das Wirtschaftssystem eingebaut. Ein simples Wildwest-Beispiel: Die Bank hatte eine definierte Menge Gold von den Schürfern im Tresor. Bei einem gegebenen Marktwert des Goldes durfte die Bank maximal den Gegenwert des eingelagerten Goldes in Banknoten ausgeben. Wurde mehr ausgezahlt, war das gleichbedeutend mit einem Zustand, in dem mehr als eine Person Anspruch auf den entsprechenden Goldgegenwert hatte. Genauso könnte man mehrfach Schuldscheine für ein und dasselbe Objekt ausgeben. Das ist schlichtweg Betrug und seinerzeit wurden Banken tatsächlich wegen Betruges zur Rechenschaft gezogen. Heute ist das Teilreserveprivileg der Banken politisch gewollte Realität und ein Bank Run ist aus eben diesem Grund gefürchtet.
Und da schließt sich der Kreis: Weder Privateigentum, noch freier Handel setzen immanent voraus, daß beliebig inflationsförderndes Papiergeld gedruckt werden muss. Die Krise bedeutet kein Scheitern von Kapitalismus oder Marktwirtschaft. Die Krise bedeutet vielmehr ein Scheitern des bankenexklusiven Teilreserveprivilegs, des ungedeckten Papiergeldes und sie bedeutet das Scheitern bestehender Aufsichtsbehörden, deren Haftungsumfang in den Fokus der Diskussion gehört.
Es sollte nicht vergessen werden, daß diese Krise politisch verursacht wurde. Von genau den Wohltätern, die zum eigenen Machterhalt mit fremder Leute Geld gerade vor Wahlen so großzügig sind.
Bill Clinton hat mit seinem Pseudojobwunder den Grundstein dafür gelegt, daß es viele miserabel bezahlte Jobs gab und U.S.-Bürger 2 - 3 dieser Jobs annehmen mußten, um über die Runden zu kommen. Der beliebte Clinton. Derselbe Clinton übte dann politischen Druck auf das Bankhaus Fannie Mae und diverse andere Banken aus, damit auch Geringverdienern der Zugang zu Darlehen erleichtert werde:
Fannie Mae, the nation's biggest underwriter of home mortgages, has been under increasing pressure from the Clinton Administration to expand mortgage loans among low and moderate income people and felt pressure from stock holders to maintain its phenomenal growth in profits.
Quelle: http://www.nytimes.com/1999/09/30/business/fannie-mae-eases-credit-to-aid-mortgage-lending.html?sec=&spon=&pagewanted=1
Die NYT steht kaum im Verdacht, ein reaktionäres Republikanerblatt zu sein. Die psychologisierende Gier-Hypothese ist zugleich Allgemeinplatz und Verschleierungstaktik. Zum einen wissen wir alle, daß stets nur die anderen gierig sind ;). Und zum anderen darf man fragen, weshalb so viele großindustrielle Zweige, alle geleitet von gierigen Kapitalisten, nicht ihre eigenen Schneeballsysteme losgetreten haben? Wenn die Politik kurzfristige Erfolge nach Art von Bill Clinton erzwingt, indem sie Praktikanten zum Oralsex und Banken zu zwielichtigen Geschäftsmodellen zwingt, dann hat das auf eine so nicht ganz erwartete Weise mit Gier zu tun, nicht wahr? Welcher Systempresse- und Staatsfunkschwätzer in unserem zensurfreien Land hatte denn bisher die Chuzpe, diese Krise bis zu jenem amerikanischen Präsidenten zurückzuverfolgen, dem dieselben Schwätzer seinerzeit am liebsten persönlich einen geblasen hätten, weil er so europafreundlich war .... da ist es unverfänglicher, einer kaum greifbaren "Gier" die Schuld zu geben, ohne die wir immer noch in Höhlen leben würden.
Das ist schlichtweg Betrug und seinerzeit wurden Banken tatsächlich wegen Betruges zur Rechenschaft gezogen. Heute ist das Teilreserveprivileg der Banken politisch gewollte Realität und ein Bank Run ist aus eben diesem Grund gefürchtet.
Und da schließt sich der Kreis: Weder Privateigentum, noch freier Handel setzen immanent voraus, daß beliebig inflationsförderndes Papiergeld gedruckt werden muss. Die Krise bedeutet kein Scheitern von Kapitalismus oder Marktwirtschaft. Die Krise bedeutet vielmehr ein Scheitern des bankenexklusiven Teilreserveprivilegs, des ungedeckten Papiergeldes
Du kannst doch der Mafia die Lupara nicht abnehmen wollen, das hat nicht mal Friedman geschafft.... :D
"In den 1930er Jahren forderte Walter Eucken, später auch Milton Friedman, eine 100-prozentige Mindestreserve. Diese Idee setzte sich jedoch nicht durch. Mit ihr wäre den Geschäftsbanken jegliche Geldschöpfung unmöglich gemacht und die Geldschöpfung allein in die Hand der Zentralbanken gelegt worden. Damit hätten diese die volle Kontrolle über die Geldmenge erhalten und dadurch wirkungsvoller gegen Inflation und Deflation vorgehen können."
http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve
Du kannst doch der Mafia die Lupara nicht abnehmen wollen, das hat nicht mal Friedman geschafft.... :D
"In den 1930er Jahren forderte Walter Eucken, später auch Milton Friedman, eine 100-prozentige Mindestreserve. Diese Idee setzte sich jedoch nicht durch. Mit ihr wäre den Geschäftsbanken jegliche Geldschöpfung unmöglich gemacht und die Geldschöpfung allein in die Hand der Zentralbanken gelegt worden. Damit hätten diese die volle Kontrolle über die Geldmenge erhalten und dadurch wirkungsvoller gegen Inflation und Deflation vorgehen können."
http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve
Vielleicht schafft es ja diese Krise ... ;)
Vielleicht schafft es ja diese Krise ... ;)
Das glaubst Du doch selbst nicht. ;)
Wir wurden belogen.
http://www.zeit.de/2009/21/D-Souveraenitaet?page=all
Und wir werden belogen.
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,608901-2,00.html
Vielleicht schafft es ja diese Krise ... ;)
Woher nimmst Du diesen Optimismus?
Für den es keinerlei echte Anhaltspunkte auf Seiten der Bundesregierung gibt!
Alle Anzeichen deuten vielmehr darauf hin, dass es statt strikter Kontrollen aller Börsengeschäfte weitgehend bei dem bis vor kurzem noch hoch geachteten Treiben der Spekulanten und Finanzhaie von Wallstreet bleibt!
Dafür werden schon die bekannten Spitzbuben sorgen, die zuvor in Wallstreet mitgespielt haben und jetzt in der Regierung dafür sorgen, dass es weitestgehend beim Alten bleibt.
Namen gefällig? Wie wärs mit Geithner, Summers, Rubin, um nur die Wichtigsten zu nennen.
Nicht zu vergessen die runde Hälfte der Abgeordneten in House und Senat, die, weil längst von Wallstreet gekauft, gewiss dafür sorgen, dass die letzten Überreste der Regelungsvorschläge im NICHTS verpuffen!
Marine Corps
30.06.2009, 01:58
Du bist einfach nur ein Stück [selbstzensiert]!
Wegen Madoff haben Menschen, die ihr Vermögen verloren haben, Selbstmord begangen. Madoff gehört dafür auf dem Stuhl gegrillt, weil solche Reaktionen für dieses Schwein absehbar gewesen sein müssen.
Woher denn diese dramatische Empörung über ein Mitglied des auserwählten Volkes Gottes ???
Bist du selbst Jude oder woher die Aufregung ???
Der Mann hat fast ausschließlich nur Multimillionäre und Milliardäre plus jüdische Stiftungen abgezockt.
Da haben andere ganz anders zugelangt!!! Lehman Brothers hat seine wertlosen Anteilsscheine an deutsche Rentner vertickern lassen durch die Citibank.
Kunden mit AD-Vermerk. Alt und Doof!
Was ist das denn dann ??? Willst du die alle grillen ???
Das sind doch nur ganz normale Menschen, die ganz normalen Geschäften nachgehen und ganz normale andere Menschen von ihren drückenden Brieftaschen befreien!
Es ist Krötenwanderung! Von euren Taschen in unsere! ;):]:))
Skorpion968
30.06.2009, 03:07
Schön formuliert. Der Handlungsbedarf geht jedoch weit über bankeninterne Schneeballsysteme hinaus: Es gibt kaum eine Alternative als die Rückkehr zu warengedecktem Geld. Solange Banken ein Vielfaches ihrer Einlagen vergeben dürfen, ist der Betrug in das Wirtschaftssystem eingebaut. Ein simples Wildwest-Beispiel: Die Bank hatte eine definierte Menge Gold von den Schürfern im Tresor. Bei einem gegebenen Marktwert des Goldes durfte die Bank maximal den Gegenwert des eingelagerten Goldes in Banknoten ausgeben. Wurde mehr ausgezahlt, war das gleichbedeutend mit einem Zustand, in dem mehr als eine Person Anspruch auf den entsprechenden Goldgegenwert hatte. Genauso könnte man mehrfach Schuldscheine für ein und dasselbe Objekt ausgeben. Das ist schlichtweg Betrug und seinerzeit wurden Banken tatsächlich wegen Betruges zur Rechenschaft gezogen. Heute ist das Teilreserveprivileg der Banken politisch gewollte Realität und ein Bank Run ist aus eben diesem Grund gefürchtet.
Diese Überlegungen sind durchaus richtig.
An dieser Stelle wirst du aber schon wieder Geplärr unserer Apologeten des unbegrenzten Wachstums ernten. ;)
Bill Clinton hat mit seinem Pseudojobwunder den Grundstein dafür gelegt, daß es viele miserabel bezahlte Jobs gab und U.S.-Bürger 2 - 3 dieser Jobs annehmen mußten, um über die Runden zu kommen.
Richtig, und dieses Modell wurde dann unhinterfragt bei uns übernommen. So wie ja gerne viel Quatsch übernommen wird, der aus USA kommt.
Die NYT steht kaum im Verdacht, ein reaktionäres Republikanerblatt zu sein. Die psychologisierende Gier-Hypothese ist zugleich Allgemeinplatz und Verschleierungstaktik. Zum einen wissen wir alle, daß stets nur die anderen gierig sind ;). Und zum anderen darf man fragen, weshalb so viele großindustrielle Zweige, alle geleitet von gierigen Kapitalisten, nicht ihre eigenen Schneeballsysteme losgetreten haben? Wenn die Politik kurzfristige Erfolge nach Art von Bill Clinton erzwingt, indem sie Praktikanten zum Oralsex und Banken zu zwielichtigen Geschäftsmodellen zwingt, dann hat das auf eine so nicht ganz erwartete Weise mit Gier zu tun, nicht wahr? Welcher Systempresse- und Staatsfunkschwätzer in unserem zensurfreien Land hatte denn bisher die Chuzpe, diese Krise bis zu jenem amerikanischen Präsidenten zurückzuverfolgen, dem dieselben Schwätzer seinerzeit am liebsten persönlich einen geblasen hätten, weil er so europafreundlich war ...
Es ist immer recht einfach, sich einen Sündenbock zu suchen, der weiter in der Vergangenheit liegt.
Es mag ja sein, dass Clinton mit seiner Politik gewisse Voraussetzungen geschaffen hat, dass diese Krise entstehen konnte. Aber es reicht einfach nicht, dort die Schuld abzuladen und fertig. Man muss sich schon damit auseinandersetzen, welche anderen Ursachen aktuell zu dieser Krise geführt haben.
btw: Gute Hinweise dazu lieferte z.B. die gestrige WISO-Doku bzw. die Tatsache, dass munter weiter spekuliert und Schrottpapier verkauft wird. Wenn da nicht endlich klar eingeschritten wird, gebe ich dem ganzen Gedöns noch max. 2 Jahre, dann ist zappenduster im Karton.
...da ist es unverfänglicher, einer kaum greifbaren "Gier" die Schuld zu geben, ohne die wir immer noch in Höhlen leben würden.
Dabei verwechselst du Neugier und Habgier. ;)
Skorpion968
30.06.2009, 03:15
Vielleicht schafft es ja diese Krise ... ;)
Warst du es nicht, der sich letztens noch sehr kritisch zur Macht der Zentralbanken und mithin staatlicher Einflussnahme äußerte?
Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.
Skorpion968
30.06.2009, 03:21
Bullshit. Verbrecher wie Herr Madoff sind der Grund, warum freier Markt und Kapitalismus, welche bislang ungekannten Wohlstand in die Fläche gebracht haben, immer mehr in Verruf geraten.
Es ist richtig, dass freier Markt und Kapitalismus durch solche Leute in Verruf geraten. Solange es solche Leute gibt, funktioniert Markt nicht ohne Regeln und nicht ohne Kontrolle.
Ich füge hinzu:
Noch schädlicher für den Ruf des freien Marktes sind die Lemminge, die arschkriechenden klartexte dieser Welt, die solchen skrupellosen Flachzangen wie Madoff noch Beifall klatschen.
Mutiges und gutes Urteil.
Ein solches Urteil sollte auch bei uns "Schule" machen!
[QUOTE=vaater;2961568]War er nicht Jude?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bernard_L._Madoff#Leben
.."Madoff wurde 1938 in Queens, New York, in eine jüdische Familie geboren"..
Madoff hat viele jüdische Menschen auch um ihre Ersparnisse betrogen.
Das Urteil geht in Ordnung. Dieses Urteil sollte auch in Deutschand "Schule" machen.
Doch die deutschen Banker sind leider nicht zu fassen, wenn sie betrügen. Und die Anleger werden immer noch betrogen.
Die Banker, die verurteilt wurden, laufen alle frei herum.
War er nicht Jude?
Wie sind dann derartige Verbrechen möglich?
Gibt es da noch ein paar Leichen im Keller?
Viele Fragen!!
Das soll heißen, die ziehen sich gegenseitig über den Tisch ? :D
So ist es!
Hat er denn nur Millionäre geschädigt, oder auch "Kleinanleger" um Hab und Gut gebracht?
Auch Kleinanleger haben ihr Geld verloren!
Die meisten Leute, die Madoff Geld gegeben haben, wollten mehr Ertrag, als der normale Markt hergibt. Sie waren Opfer ihrer eigenen Gier. Keiner tut mir leid.
Wer sich in der Bankenkrise an die Grundsätze des ordentlichen Kaufmanns hielt, hat nichts verloren.
Oh doch, denn auch er bezahlt mit seinen Steuergeldern für die Gier und Dummheit der anderen. Auch ihm werden staatliche Leistungen in Zukunft gekürzt werden, um die Zocker "am Leben" zu halten.
Den Schaden tragen also alle und nur sehr wenige Verbrecher haben davon vorher im hohen Maße profitiert.
Allenfalls kann man sagen, dass er keine Verluste zu tragen hat die er selbst verschuldete.
Die USA steuern auf den Staatsbankrott zu und wir alle mit ihnen, so wird dann der Weg für eine Weltwährung geebnet, oder hätte ich das jetzt nicht sagen sollen? Leichter kann man nicht zu diesem Ziel gelangen. Ändern wird sich durch diese Kriese gar nichts und unsere Kanzlerin verspricht sogar deutliche Steuergeschenke für alle. Wahlbetrug mit Methode! Sie wird sicher trotzdem gewählt, denn der Mob ist ja doof und leichtgläubig.
MfG
Alion
maxikatze
30.06.2009, 06:25
Ich denke eher,-
freier Markt und kapitalistische Finanzwirtschaft
sind der Nährboden für Verbrecher wie Madoff.
Ohne das vielbeschworene freie Spiel der Kräfte und die angebliche Selbstregulierungsfähigkeit des Marktes
hätte es den Verbrecher Madoff - jedenfalls in dieser Größenordnung -
praktisch garnicht geben können.........
Meine Zustimmung für diesen Beitrag
Dieses Urteil ist für mich ein klarer Verstoss gegen die Menschenrechte. Da er anscheinend nicht als unberechenbar gilt und keine Gefahr für die Bevölkerung ausgeht, finde ich , dass ein Mensch , auch ein krimineller, die Chance bekommen muss, wieder in Freiheit leben zu dürfen. Es ist aber wohl stark davon auszugehen, dass selbst bei mehren Amnestien , er nie wieder frei kommt. - Den Anlegern , die von ihm betrogen wurden nützt auch kein noch so langer Gefängnisaufenthalt. :no_no:
primatologe
30.06.2009, 07:45
...
Ist Madoff nicht Jude? Was sagt der ZDJ dazu, vor allem Frau Knoblauch?
Sie ist derzeit recht kleinlaut geworden.
Madoff ist Jude, genau wie Robert Fuld von Lehman-Brohters und eigentlich fast alle Namen im negativen Zusammenhang die ich gehört habe bis auf eine Ausnahme, der texanische Betrüger Alan Stanford ist kein Jude.
Auch der Notenbankchef Greenspan ist Jude, der hat 19 Jahre lang stetig die Geldmenge erhöht, das ist aus meiner Sicht auch ein Schneeballsystem, nur offiziell eben.
Naja, wenn er die Hälfte absitzen muss, hat er immerhin noch 75 Jahre im Knast zu verbringen. Gut so.
Ist Madoff nicht Jude? Was sagt der ZDJ dazu, vor allem Frau Knoblauch?
Sie ist derzeit recht kleinlaut geworden.
Wenn das stimmt, dass das ganze Geld nach Israel transferiert wurde, dann hat Knobloch allen Grund dazu. Siehe Link:
http://www.heise.de/tp/blogs/foren/S-Bernard-Madoff-ist-der-staerkste-Antisemitismus-Booster-der-letzten-20-Jahre/forum-149294/msg-16039112/read/
Schön formuliert. Der Handlungsbedarf geht jedoch weit über bankeninterne Schneeballsysteme hinaus: Es gibt kaum eine Alternative als die Rückkehr zu warengedecktem Geld........ .
Sorry Sven, aber wir können nicht irgendwohin zurückkehren wo wir nie waren.
Diese Mär ist so alt wie die Predigten der Weltuntergangspropheten, es gab auf diesem Planeten niemals ein warengedecktes Geld. Das liegt im Prinzip des Geldes als Verrechnungseinheit des Austauschs von Gütern und Leistungen, und auch Gold hatte nie einen anderen Zweck. Zu Zeiten in denen mit Goldmünzen bezahlt wurde liefen die wirklichen Geschäfte allerdings mit individuellen Schuldbriefen der Kaufleute (die die Kleingeister der 350 Euro Liga natürlich ignorieren weil sie Probleme mit dem Erkennen von Größenordnungen haben). Auch dermaleinst bezahlten die Fugger oder die venezianischen und mailänder Kaufleute nur die zur Fälligkeit verbleibenden Verrechnungssalden mit richtigem Geld. Mit den lächerlichen Beständen damals wären sie nie auf einen grünen Zweig gekommen.
Das Problem des Goldes, oder Silbers, auf das alle gemütsverfaßten Elstern starren und wild mit den Flügeln schlagen, ist die Unflexibilität da 1.) die Gesamtmenge (fast) konstant ist und sich dadurch 2.) die Bestandsänderungen zwischen den Volkswirtschaften abspielen, was diejenigen mit außenhandelsbedingt fallenden Beständen stets in größte Schwulitäten bringt.
Welche Waren nehmen wir denn als Deckung? Die beim Kommissar für Warendeckung gemeldeten? Muß ich dann das Glas Marmelade beim Kommissar abmelden wenn ich es gegessen habe? Es ist nachgerade absurd.
Ganz abgesehen davon, selbst die geschöpfte Buchgeldmenge ist zumeist über dingliche Sicherheiten "gedeckt", hier scheint die Meinung umzugehen Banken tippten einfach wie kleine Kinder irgendwelche Zahlen in den Computer um zu gucken was passiert. Wer es nicht glaubt soll doch versuchen an Buchgeld zu kommen, bei den meisten die diese wirren Thesen aufstellen dürfte der Dispo eh gesperrt sein.
Das lustigste am Fall Madoff ist übrigens die Frage:
Wo ging das Geld hin?
Er hat nämlich nicht gezockt damit und auch nur Teile ausgeschüttet...
Neeeiiin, gezockt hat er nicht, der Madoff, das war ein ganz solider jüdischer Betrüger, gell?
Lieber Gott, laß Blitze herniederfahren und zerschmettere die Blödheit auf diesem Planeten denn sie ist unerträglich.
Du kleiner Wichtigtuer, was meinst du denn wie ein Schneeballsystem funktioniert? Und weshalb eine US Justiz so blöd sein sollte um ausgerechnet dem kleinen deutschen vor Neid zerfressenen Dumbass mitzuteilen über welche Kanäle Madoff die verbleibene Kohle wohin verschoben hat, anstatt das rechtsssicher aufzudröseln um möglichst viel davon zurückzuholen?
Widder58
30.06.2009, 09:45
Die meisten Leute, die Madoff Geld gegeben haben, wollten mehr Ertrag, als der normale Markt hergibt. Sie waren Opfer ihrer eigenen Gier. Keiner tut mir leid.
Wer sich in der Bankenkrise an die Grundsätze des ordentlichen Kaufmanns hielt, hat nichts verloren.
Die Lebensbedingungen des ordentlichen Kaufmanns sind in dieser Gesellschaft denkbar schlecht.
primatologe
30.06.2009, 10:03
Die Lebensbedingungen des ordentlichen Kaufmanns sind in dieser Gesellschaft denkbar schlecht.
Da bis auf Alan Stanford alle Betrüger, einschließlich Greenspan Juden waren, schätze ich, dass der Einfluss der Juden in USA stark zurückgeht.
Die Amis sind ja nicht nur blöd.
Da bis auf Alan Stanford alle Betrüger, einschließlich Greenspan Juden waren, schätze ich, dass der Einfluss der Juden in USA stark zurückgeht.
Die Amis sind ja nicht nur blöd.
Ja, das glaube ich auch. Amerika ist demokratischer als die BRD. Bei uns wäre Mandoff vielleicht mit 10 J. auf Bewährung davon gekommen. Folgendes wäre bei uns unvorstellbar:
http://www.youtube.com/watch?v=JdtR7hBIOIQ&NR=1
War er nicht Jude?
Wie sind dann derartige Verbrechen möglich?
Gibt es da noch ein paar Leichen im Keller?
Viele Fragen!!
Er IST Jude und seine Kunden weitgehend auch.
Das zeigt wieder mal alle "Vor"urteile über Geldjuden bestätigt.
Vielleicht verrät er dann wo die Milliarden versteckt sind. :))
Ein Schneeballsystem funktiniert so dass die Altkunden mit den Geldern der Neukunden bezahlt werden.
Wenn die Altkunden auch Juden waren -was anzunehmen ist- dann ist das Geld in der jüdischen Gemeinde versickert und nur die letzten zahlten die Zeche.
Den meisten, die hier den Moralapostel spielen, fehlt es nur an Gelegenheit.
Das zeigt deine jüdische Einstellung.
Wer Gelegenheit hat soll betrügen!!!????
.
er war doch nur ein "kleiner" gauner von den "großen".
und damit der öffentlichkeit genüge getan wird, lassen die "großen" den "kleinen dummen" eben über die klinge springen,- und alles ist wieder gut.
.
Und die mündelsicheren AAA-Schrottimmobilien-CDOs waren ja so offensichtlich ein Betrug, dass keiner sie gekauft haben kann, an die Grundsätze des ordentlichen Kaufmanns hielt... :D
Dieses vorsätzliche organisierte Verbrechen, beschönigend "Krise" genannt, hat eine Größenordnung, die eines internationalen Strafgerichtshofes bedarf.
Alles nur eine Frage der Zeit.
Dieses organisierte Verbrechen wurde von der jüdischen Wallstreet und der FED ausgerichtet. (Madoff war Chef der NASDAQ)
Es ist richtig, dass freier Markt und Kapitalismus durch solche Leute in Verruf geraten. Solange es solche Leute gibt, funktioniert Markt nicht ohne Regeln und nicht ohne Kontrolle.
Ich füge hinzu:
Noch schädlicher für den Ruf des freien Marktes sind die Lemminge, die arschkriechenden klartexte dieser Welt, die solchen skrupellosen Flachzangen wie Madoff noch Beifall klatschen.
Der ist doch Teil dieser Mischpoke.
Meine Zustimmung für diesen Beitrag
Dieses Urteil ist für mich ein klarer Verstoss gegen die Menschenrechte. Da er anscheinend nicht als unberechenbar gilt und keine Gefahr für die Bevölkerung ausgeht, finde ich , dass ein Mensch , auch ein krimineller, die Chance bekommen muss, wieder in Freiheit leben zu dürfen. Es ist aber wohl stark davon auszugehen, dass selbst bei mehren Amnestien , er nie wieder frei kommt. - Den Anlegern , die von ihm betrogen wurden nützt auch kein noch so langer Gefängnisaufenthalt. :no_no:
Kein Gefängnisaufenthalt nützt dem Opfer......du spasti.
bernhard44
30.06.2009, 11:39
Das Prinzip Madoff!
Madoff war wegen seiner exzellenten Reputation in der jüdischen Gesellschaft sehr verehrt. Dort rekrutierte er in New York oder Palm Beach seine Anleger. In Palm Beach war die Nachricht von seiner Verhaftung daher eingeschlagen wie eine Bombe. Ein Teilnehmer einer jüdischen Wohltätigkeitsveranstaltung am Abend danach habe die Stimmung mit dem Untergang der Titanic verglichen.
.
Die Verhältnisse, aus denen sie stammen, werden gründlich überprüft, und sie müssen neben der Mitgliedsgebühr von rund 300.000 Dollar auch bedeutende Spenden an wohltätige Organisationen, besonders an jüdische Institutionen und an Israel, gemacht haben.
.
„Es waren die größten Wohltäter und die kultiviertesten Leute. Sie wollten für ihre guten Taten gefeiert werden“, beschreibt Leamer die Juden von Palm Beach. Gerade das aber macht Madoffs Betrug so perfide. Madoff wurde verehrt, weil er selbst zu den großen Spendern gehörte und den Reichtum der anderen Wohltäter vermeintlich mehrte. Der elitärste Zirkel in diesem elitären Club war der der Investoren, dessen Geld Madoff annahm. „Jewish T-Bill“ – jüdische Staatsanleihe – nannten seine Investoren Madoff wegen seiner ungewöhnlich beständigen Renditen, die sich jetzt als Fata Morgana entpuppten.
.
Auf der Liste der Opfer stehen illustre Namen: Fred Wilpon und Saul Katz, die Besitzer des New Yorker Baseballteams Mets; Jeffrey Katzenberg, der bekannte Hollywoodproduzent; Frank Lautenberg, ein amerikanischer Senator. Auch europäische Banken hatten eigenes Geld oder das Geld ihrer Kunden bei Madoff angelegt. Deutsche Anleger sind ebenfalls betroffen, vor allem Kunden kleiner Vermögensverwalter, die insgesamt 220 Millionen Euro in Fonds investiert hatten, die wiederum bei Madoff engagiert waren. Betroffen waren auch Stiftungen des Filmregisseurs Steven Spielberg oder die Stiftung des Holocaust-Überlebenden und Friedensnobelpreisträgers Elie Wiesel. Die Elie Wiesel Foundation for Humanity hat 15,2 Millionen Dollar mit den Anlagen bei Madoff verloren.
.
...................
die ganze Story:
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EB5C80DA8EA324F1CB18C4FA3137061D0~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html?rss_googlenews
Das Prinzip Madoff!
die ganze Story:
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EB5C80DA8EA324F1CB18C4FA3137061D0~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html?rss_googlenews (http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc%7EEB5C80DA8EA324F1CB18C4FA3137061D0%7EATpl%7EE common%7ESspezial.html?rss_googlenews)
ach du schei.e!
dadurch verarmen reiche juden.
ich nehme an, dass frau knoblauch auch zu diesen elitären kreisen gehört ....
jetzt wird sie weitere forderungen an deutschland stellen.
letztendlich muss die knete wieder rein.
.
Ich glaube nicht, dass er lange im Gefängnis sitzt.
Der hat die 150 Jahre bekommen, damit alle jubeln und dann kommt er in einen Knast, wo er viel Freigang hat oder er darf die Buchhaltung fürs Gefängnis machen und zwar ausserhalb des Gefängnisses. Und irgendwann ist der mehr oder weniger draussen.
Der sitzt nicht lange.
maxikatze
30.06.2009, 12:52
Kein Gefängnisaufenthalt nützt dem Opfer......du spasti.
***
Lies mal genauer ! Ich habe nicht geschrieben, dass er straflos bleiben soll. Ich halte nur die Strafe für überzogen. Wie überhaupt manchmal Urteile , die in diesem Land ausgesprochen werden. Ein Urteil soll gerecht sein und keine Rachegelüste befriedigen. Also nochmal: Lies genauer !!! :D
Wenn den Gerüchten geglaubt werden darf, musste Frau Madoff sich von ihren Luxusgütern und einem Batzen Geld trennen. Leider konnte ich bislang keinen Link finden, der diese Gerüchte bestätigt.
primatologe
30.06.2009, 13:01
Dieses organisierte Verbrechen wurde von der jüdischen Wallstreet und der FED ausgerichtet. (Madoff war Chef der NASDAQ)
Jüdische Wallstreet ist ein gutes Stichwort, oder besser gesagt jüdisch gewordene Wallstreet.
New York ist die größte jüdische Stadt ausserhalb Israels und die vielen Juden New Yorks haben nach und nach aus der Börse ein Kasino gemacht und aus dienstleistenden Banken abzockenden Banken.
Auch der Erfinder der Heuschrecken, also mit gepumpten Geld eine Firma aufkaufen und ausplündern, war ein Jude, der liebe Mister Rubenstein. So ein Geschäftsmodell fällt seriösen Menschen garnicht ein.
Kreuzbube
30.06.2009, 13:23
Ich bin mir sicher, daß der nächste Madoff schon am werkeln ist. Die Namen ändern sich; das System bleibt gleich. Und die Menschen lernen sowieso nicht daraus!:)
Widder58
30.06.2009, 14:16
Jüdische Wallstreet ist ein gutes Stichwort, oder besser gesagt jüdisch gewordene Wallstreet.
New York ist die größte jüdische Stadt ausserhalb Israels und die vielen Juden New Yorks haben nach und nach aus der Börse ein Kasino gemacht und aus dienstleistenden Banken abzockenden Banken.
Auch der Erfinder der Heuschrecken, also mit gepumpten Geld eine Firma aufkaufen und ausplündern, war ein Jude, der liebe Mister Rubenstein. So ein Geschäftsmodell fällt seriösen Menschen garnicht ein.
Ein gutes Geschäft war es z.B. das WTC kurz vor den Anschlägen hoch zu versichern...
Widder58
30.06.2009, 14:19
Da bis auf Alan Stanford alle Betrüger, einschließlich Greenspan Juden waren, schätze ich, dass der Einfluss der Juden in USA stark zurückgeht.
Die Amis sind ja nicht nur blöd.
Die Skrupellosigkeit wird sie weiter in der "Erfolgsspur" fahren lassen.
primatologe
30.06.2009, 14:27
Die Skrupellosigkeit wird sie weiter in der "Erfolgsspur" fahren lassen.
Mit der Erfolgsspur ist es nicht weit her, da Juden möglichst nur in Zockerberufen arbeiten und der gerwerblichen Arbeit aus dem Weg gehen, ist die Zahl der Sozialhilfeempfänger unter Juden extrem hoch.
bernhard44
30.06.2009, 14:42
Mit der Erfolgsspur ist es nicht weit her, da Juden möglichst nur in Zockerberufen arbeiten und der gerwerblichen Arbeit aus dem Weg gehen, ist die Zahl der Sozialhilfeempfänger unter Juden extrem hoch.
wo? Hier im örtlichen Jobcenter hab ich noch keinen gesehen! Dafür überwiegend Vertreter des anatolisch/maghrebinisch/levantinischen Prekariats!
primatologe
30.06.2009, 14:58
wo? Hier im örtlichen Jobcenter hab ich noch keinen gesehen! Dafür überwiegend Vertreter des anatolisch/maghrebinisch/levantinischen Prekariats!
Da wirst du auch nie einen sehen.
Wegen Holocaust usw haben jüdische Sozialhilfeempfänger das Privileg über ihre Gemeinde versorgt zu werden.
Die deutsche Behörde zahlt an die jüdische Gemeinde und die kümmert sich um die Leute.
Dass die denen keine 1€-Jobs zuweisen ist klar und saugefährlich, denn Privilegien sind der beste Weg zu neuem Antisemitismus.
Ich bin sowieso der Meinung Antisemitismus gibt es garnicht, dass ist nur eine Masche Kritiker mundtotzumachen.
In Deutschland soll die Sozi-Quote bei Juden bei 80% liegen. es sind eben "Auserwählte".
Die Skrupellosigkeit wird sie weiter in der "Erfolgsspur" fahren lassen.
Ein Neuling, der in fett lila schreibt. Tipp: Mach einen Kunterbuntclub mit Haihunter auf.
***
Lies mal genauer ! Ich habe nicht geschrieben, dass er straflos bleiben soll. Ich halte nur die Strafe für überzogen. Wie überhaupt manchmal Urteile , die in diesem Land ausgesprochen werden. Ein Urteil soll gerecht sein und keine Rachegelüste befriedigen. Also nochmal: Lies genauer !!! :D
was ist bei 65 Milliarden Dollar Betrug gerecht?
Da reichen nicht mal 1000 Jahre verschärfter Knast!!!
Ein gutes Geschäft war es z.B. das WTC kurz vor den Anschlägen hoch zu versichern...
Aus einem guten Argument kann man schnell das Gegenteil machen.
Die WTC-Anschläge sind das Werk islamischer Extremisten zwar auch Semiten aber keine Juden.
Widder58
30.06.2009, 18:56
Ein Neuling, der in fett lila schreibt. Tipp: Mach einen Kunterbuntclub mit Haihunter auf.
So neu nun auch nicht, ich war schon in Foren, da hat man bei Dir vermutlich noch die Pampers gewechselt. Ansonsten wirst Du sicherlich erklären können warum es zig Farben und Schriftarten gibt, oder...
Widder58
30.06.2009, 18:57
wo? Hier im örtlichen Jobcenter hab ich noch keinen gesehen! Dafür überwiegend Vertreter des anatolisch/maghrebinisch/levantinischen Prekariats!
Woran würde man die erkennen?
Ich glaube nicht, dass er lange im Gefängnis sitzt.
Der hat die 150 Jahre bekommen, damit alle jubeln und dann kommt er in einen Knast, wo er viel Freigang hat oder er darf die Buchhaltung fürs Gefängnis machen und zwar ausserhalb des Gefängnisses. Und irgendwann ist der mehr oder weniger draussen.
Der sitzt nicht lange.
Das fürchte ich auch......was nur beweist dass die Finanz- und Machthydra der jüdischen Wallstreet weiter funktionsfähig ist.
Widder58
30.06.2009, 19:04
Aus einem guten Argument kann man schnell das Gegenteil machen.
Die WTC-Anschläge sind das Werk islamischer Extremisten zwar auch Semiten aber keine Juden.
Das ist die offizielle Version. Du hast sicherlich eine Erklärung dafür, dass an diesem Tag kaum Juden im Hause waren. Mr. Silverstein soll WTC 7 "notgesprengt haben"- aus welcher Not? Die CIA-Zentrale mit den Beweismitteln notzuschlachten?
maxikatze
30.06.2009, 19:56
was ist bei 65 Milliarden Dollar Betrug gerecht?
Da reichen nicht mal 1000 Jahre verschärfter Knast!!!
***
Schon wieder nicht richtig gelesen ! -
Ein Betrug ist eine strafbare Handlung, das wird von mir auch nicht in Abrede gestellt. Ich sage nur, dass eine auferlegte Strafe dieser Grössenordnung Unsinn ist und nichts mit Gerechtigkeit zu tun hat, sondern mit Rache. Ein Straftäter muss nach verbüsster Strafe Gelegenheit haben, sein Leben wieder in Freiheit verbringen zu dürfen. In diesem konkreten Fall ist der Straftäter kein Schwerverbrecher, der eine Gefahr für die Öffentlichkeit darstellen würde. Von daher staune ich immer wieder, wenn ich von solchen Gerichtsurteilen höre.
***
Schon wieder nicht richtig gelesen ! -
Ein Betrug ist eine strafbare Handlung, das wird von mir auch nicht in Abrede gestellt. Ich sage nur, dass eine auferlegte Strafe dieser Grössenordnung Unsinn ist und nichts mit Gerechtigkeit zu tun hat, sondern mit Rache. Ein Straftäter muss nach verbüsster Strafe Gelegenheit haben, sein Leben wieder in Freiheit verbringen zu dürfen. In diesem konkreten Fall ist der Straftäter kein Schwerverbrecher, der eine Gefahr für die Öffentlichkeit darstellen würde. Von daher staune ich immer wieder, wenn ich von solchen Gerichtsurteilen höre.
Wärest Du diesem Betrüger auf den Leim gegangen, würdest Du gänzlich anders reden! Wetten??
Aber das dürfte ja für Leute Deiner politischen Gesinnung kaum zutreffen, mit Ausnahme vielleicht für Claudia Roth und dgl.
Wärest Du diesem Betrüger auf den Leim gegangen, würdest Du gänzlich anders reden! Wetten??
Aber das dürfte ja für Leute Deiner politischen Gesinnung kaum zutreffen, mit Ausnahme vielleicht für Claudia Roth und dgl.
Stirbt ein solcher Jude eigentlich als Jude oder muss er das Judentum ablegen oder wird er gezwungen dazu , es abzulegen ?
GOTT
Stirbt ein solcher Jude eigentlich als Jude oder muss er das Judentum ablegen oder wird er gezwungen dazu , es abzulegen ?
GOTT
Da Du Dich selbst als "Gott" bezeichnest und ausgerechnet bei mir um eine Antwort nachsuchst, solltest Du mal für einige Minuten in Dich selbst gehen und versuchen Dich an den Zeitpunkt des Orgasmus Deiner Mutter bei Deiner Zeugung zu erinnern.
Vielleicht (aber nur ganz vielleicht) kannst Du dadurch eine Beziehung zu irgendeiner Religion herstellen, welche Religion dies letztendlich sein wird überlasse ich gänzlich Deiner unerschöpflichen Weisheit.
Da Du Dich selbst als "Gott" bezeichnest und ausgerechnet bei mir um eine Antwort nachsuchst, solltest Du mal für einige Minuten in Dich selbst gehen und versuchen Dich an den Zeitpunkt des Orgasmus Deiner Mutter bei Deiner Zeugung zu erinnern.
Vielleicht (aber nur ganz vielleicht) kannst Du dadurch eine Beziehung zu irgendeiner Religion herstellen, welche Religion dies letztendlich sein wird überlasse ich gänzlich Deiner unerschöpflichen Weisheit.
Ich habe es gekonnt .
ICH BIN GOTT
ALLES VERARSCHE .
meckerle
30.06.2009, 21:02
Da Du Dich selbst als "Gott" bezeichnest und ausgerechnet bei mir um eine Antwort nachsuchst, solltest Du mal für einige Minuten in Dich selbst gehen und versuchen Dich an den Zeitpunkt des Orgasmus Deiner Mutter bei Deiner Zeugung zu erinnern.
Vielleicht (aber nur ganz vielleicht) kannst Du dadurch eine Beziehung zu irgendeiner Religion herstellen, welche Religion dies letztendlich sein wird überlasse ich gänzlich Deiner unerschöpflichen Weisheit.
Orgasmus und Religion?
Diese Kombination solltest du mir aber bitte jetzt erklären. :))
Orgasmus und Religion?
Diese Kombination solltest du mir aber bitte jetzt erklären. :))
Frag' nicht mich. Frag' lieber den User der sich selbst als "Gott" bezeichnet.
Außerdem:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=79793&page=2 (Nr. 19)
***
Schon wieder nicht richtig gelesen ! -
Ein Betrug ist eine strafbare Handlung, das wird von mir auch nicht in Abrede gestellt. Ich sage nur, dass eine auferlegte Strafe dieser Grössenordnung Unsinn ist und nichts mit Gerechtigkeit zu tun hat, sondern mit Rache. Ein Straftäter muss nach verbüsster Strafe Gelegenheit haben, sein Leben wieder in Freiheit verbringen zu dürfen. In diesem konkreten Fall ist der Straftäter kein Schwerverbrecher, der eine Gefahr für die Öffentlichkeit darstellen würde. Von daher staune ich immer wieder, wenn ich von solchen Gerichtsurteilen höre.
Wer sagt das? Gutmenschen? Scheiß drauf!
Wer sagt das? Gutmenschen? Scheiß drauf!
Nur als ZEICHEN wie es in Deutschland läuft wenn du zu den Eliten gehörst die KENNEN
„ DIE „ die uns WIRKLICH regieren und du könntest die WAHRHEIT sagen .
http://www.duckhome.de/tb/archives/6722-Mehdorn-wird-belohnt-Schweigegelder-bei-der-Bahn.html
Mittwoch, 17. Juni 2009
Mehdorn wird belohnt - Schweigegelder bei der Bahn?
Nachdem höchst unfreiwilligen Rücktritt von Hartmut Mehdorn wäre ein goldener Handschlag der Bevölkerung nicht zu vermitteln gewesen. Deshalb wird jetzt einfach so getan, als würde Mehdorn noch für die Bahn arbeiten und sein Gehalt und selbstverständlich auch die Boni und Auslagenerstattungen fließen bis zum Vertragsende 2012 weiter wie gehabt. Ist es nicht herrlich. Solche Arbeitverträge wünscht man sich für viele, die von ihren Chefs unberechtigt, oder einfach wegen des Profits gekündigt wurden.
Natürlich sind alle die jetzt wegen des Datenskandals bei der Bahn gehen mussten, vollständig unschuldig. Das will uns zumindest der Aufsichtsratschef und ehemalige Bundeswirtschaftsminister Werner Müller weismachen, der sich in seiner Ministerzeit einen eigenen Konzern bastelte. Aber auch Kanzleramts-Minister Thomas de Maizière stößt zusammen mit der Flachpfütze Tiefensee ins gleiche Horn.
Margret Suckale wurde bei der BASF endgelagert, es ist leider nicht bekannt wie viel Geld sie und Norbert Bensel, der weiter bei der Bahn bleibt, bekommen. Vermutlich soll das auch für immer ein Geheimnis bleiben. Auch Norbert Hansen soll uns keineswegs als ein "gekaufter Gewerkschafter" in Erinnerung bleiben und durfte aus gesundheitlichen Gründen zurücktreten. Es ist anzunehmen, dass seine angeschlagene Gesundheit ihn nicht daran hindern wird, weiterhin sein Gehalt zu beziehen.
Am einfachsten aber lief die ganze Sache für Otto Wiesheu. Der ehemalige CSU-Generalsekretär, alkoholisierter Todesfahrer und bayrischer Verkehrs- und Wirtschaftsminister verliert zwar auch seinen Vorstandssitz bei der Bahn, bleibt aber als Berater und sicher zu gleichen, wenn nicht sogar noch besseren Konditionen, im Unternehmen.
Hatte der neue Bahn-Chef Rüdiger Grube nicht lauthals etwas von künftiger "Hygiene" und "Unternehmenskultur" bei der Bahn getönt. Wenn das einfache umlagern der Problemfiguren die Lösung Grubes ist, dann wird schnell klar, dass sich bei der Bahn nichts ändern wird. Aber vermutlich geht es auch nicht darum etwas zu ändern, sondern lediglich darum die bisher bekannten Schuldigen aus der Schusslinie zu nehmen.
Alle was jetzt und in Zukunft noch aus dem Datenskandal der Bahn hochkocht, kann ihnen angerechnet werden und Grube darf in Ruhe den Ausverkauf der Bahn durch einen Börsengang vorbereiten. Da Mehdorn nach eigener Aussage nur eine Pause machen will, dürfen wir ihn bestimmt bald wieder an wichtiger Stelle für seine eigentlichen Auftraggeber bei der Bahn agieren sehen.
Wenn Mehdorn, Suckale, Bensel, Hansen und Wiesheu gehen mussten, weil sie gegen die Regeln verstoßen und Gesetze gebrochen haben, dann verdienen sie keine Weiterbeschäftigung und auch keine weiteren Zahlungen. Dann wurden sie einfach gefeuert. Jede weitere Zahlung an diese Leute und ihre Weiterbeschäftigung riecht dann sehr stark nach Schweigegeld.
Aber Schweigegeld hat auch etwas schönes. Es nützt meist nichts. Irgendeiner wird reden. Spätestens am Ende der Zahlungen. Der beste Kandidat dürfte Norbert Hansen sein. Erst verriet er seine Gewerkschaftsmitglieder, jetzt wird er auch die Bahn verraten. Es ist nur eine Frage der Zeit und des Preises. Das könnte noch ganz großes Kino werden.
Geschrieben von Jochen Hoffum 04:02 | Kommentare (2) | Trackbacks (0)
Tags für diesen Artikel: angela merkel, bahn, bestechung, mehdorn, neoliberal, spd, tiefensee, überwachung, wirtschaftsfaschist
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Klopperhorst
30.06.2009, 21:58
Völlig überzogen, schließlich hat er ja niemanden umgebracht. Man könnte ihn auch als Wohltäter sehen, der den Menschen die wahren Werte nahebrachte.
---
Völlig überzogen, schließlich hat er ja niemanden umgebracht. Man könnte ihn auch als Wohltäter sehen, der den Menschen die wahren Werte nahebrachte.
---
Aber das komische ist, das Schulden mehr wert sind wie kein Geld zu haben.
Ein Bettler hat zum Beispiel keine Schulden (nehm ich an) und wird doch von allen verachtet. So eine komische Welt ist es, da wird jetzt jemand dafür eingesperrt der von seinem eigenen System aufgefressen wird.
Schulden sind eben doch schlimmer wie kein Geld haben, es gibt noch Gerechtigkeit :D
Das ist die offizielle Version. Du hast sicherlich eine Erklärung dafür, dass an diesem Tag kaum Juden im Hause waren. Mr. Silverstein soll WTC 7 "notgesprengt haben"- aus welcher Not? Die CIA-Zentrale mit den Beweismitteln notzuschlachten?
glaub was du willst-----ich halte das für Schwachsinn.
Trashcansinatra
30.06.2009, 22:36
Aber das komische ist, das Schulden mehr wert sind wie kein Geld zu haben.
Ein Bettler hat zum Beispiel keine Schulden (nehm ich an) und wird doch von allen verachtet. So eine komische Welt ist es, da wird jetzt jemand dafür eingesperrt der von seinem eigenen System aufgefressen wird.
Schulden sind eben doch schlimmer wie kein Geld haben, es gibt noch Gerechtigkeit :D
Kommt auf die Rechnungslegungsvorschriften an.
Ich habe jedenfalls lieber Schulden vom Kauf einer guten EDV-Ausstattung als vom Urlaub auf Malle oder vom Zocken im Casino oder Pferderennbahn.
Mit guter EDV kann ich wenigstens leichter Geld verdienen und bessere sowie schnellere Arbeitsergebnisse bringen.
Aber im Falle Madoff sind wir uns sowieso einig - Volkswirtschaftliche Schädlinge gehören bestraft, und das nicht zu knapp.
Der Grund, warum ich diesen Artikel schreibe ist, daß "Schulden" nicht gleich "Schulden" sind. Da ich nicht weiß, was du beruflich machst, fange ich mal klein an. Das ist eine Bilanz:
http://www.teialehrbuch.de/Kostenlose-Kurse/BWL/images/2938993.jpg
Auf der linken Seite siehst du den Großbuchstaben "A" für Anlagevermögen. Das sind materielle oder finanzielle Werte, die der langfristigen Aufgabenerfüllung dienen. (> 1 Jahr)
Beispiele: Produktionsmaschinen, Grundstücke, Immobilien, aber auch langfristige Unternehmensbeteiligungen
Darunter siehst du den Großbuchstaben "B" für Umlaufvermögen. Das sind materielle oder finanzielle Werte, die der kurzfristigen Aufgabenerfüllung dienen. (< 1 Jahr)
Beispiele: Rohstoffe, Hilfsstoffe, die im Produktionsprozeß verbraucht werden oder in das Endprodukt eingehen aber auch spekulative Wertpapiere, Forderungen gegenüber Lieferanten (Warenkredite), Geld auf laufenden Geschäftskonten.
Auf der rechten Seite siehst du unter "A" das Eigenkapital (der Name ist selbsterklärend), unter "B" die Rückstellungen (das, was man für Notfälle zurücklegt - meist vom Gesetz verordnet) und unter "C" die Verbindlichkeiten.
Um es einfach sagen: Wie gut oder schlecht ein Unternehmen dasteht, hängt davon ab, wie in der Bilanz die einzelnen Positionen zueinander stehen.
Wenn ich Schulden für gute Ausrüstung mache, habe ich die Hoffnung, daß ich meine Dienstleistung besser und schneller erledigen kann, in der Hoffnung, weitere Aufträge zu bekommen und meine persönliche Leistungsfähigkeit zu erhalten oder auszubauen. Ich investiere in meine Prozeßqualität und damit meine persönliche Leistungsfähigkeit.
Beim Thema "Malle-Urlaub" oder einem Casino-Besuch sieht die Sache wieder ganz anders aus. Wenn ich bei letzterem Glück habe, kann ich das Geld in noch bessere Ausrüstung investieren - ansonsten schrumpft mein "Eigenkapital" unter Punkt "A" (rechts!) und die Verbindlichkeiten bei "C" steigen im gleichen Maße. Ich z.B. würde nur Urlaub in einem fremden Land machen, um dort einen Sprachkurs zum Vertierfen der betr. Sprache machen zu dürfen und wenn ich den von der Steuer absetzen kann. Ansonsten nehme ich Skype.
Quintessenz ist:
SOWEIT DEN SCHULDEN PRODUKTIVKAPITAL GEGENÜBERSTEHT WIE Z.B. ANLAGEGÜTER FÜR BESSERE AUFGABENERSTELLUNG ODER AUCH SPEZIALWISSEN WIE FREMDSPRACHEN IST ES EINE POSITIVE SACHE, SICH ZU VERSCHULDEN.
ABER NUR DANN!!!
Kommt auf die Rechnungslegungsvorschriften an.
Ich habe jedenfalls lieber Schulden vom Kauf einer guten EDV-Ausstattung als vom Urlaub auf Malle.
Mit guter EDV kann ich wenigstens leichter Geld verdienen und bessere sowie schnellere Arbeitsergebnisse bringen.
Du hast wahrscheinlich noch was zu verpfänden, dann hast ja wenigstens einen Grund zum Arbeiten und weiß auch noch für was :D:D
Viele viele können keine Kredite aufnehmen und das ist das Problem, so wie ich es sehe.
Warst du es nicht, der sich letztens noch sehr kritisch zur Macht der Zentralbanken und mithin staatlicher Einflussnahme äußerte?
Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.
Staatlichem Interventionismus stehe ich unverändert kritisch gegenüber, denn es ist stets nur eine Frage der Zeit, bis der Interventionismus nur noch Instrument zum Machterhalt der Politiker und des Ausbaus der Selbstalimentierung im Beamtenapparat wird.
Ein überschaubarer rechtlicher Rahmen, wie ihn das BGB vorgibt, klare vertragliche Regelungen und eine konsequente Rechtsprechung wie im Fall Madoff (Gefängnisstrafe, Beschlagnahme und Veräußerung des Eigentums, etc.; nach Möglichkeit nicht ganz so spät ...) reichen aus. Man muß der Politik keine Blankounterschrift zum stetigen Ausbau ihrer Einflußnahme in möglichst viele Bereiche des Lebens geben. Dazu ist mir meine Freiheit zu wichtig.
Ganz abgesehen davon, selbst die geschöpfte Buchgeldmenge ist zumeist über dingliche Sicherheiten "gedeckt", hier scheint die Meinung umzugehen Banken tippten einfach wie kleine Kinder irgendwelche Zahlen in den Computer um zu gucken was passiert. Wer es nicht glaubt soll doch versuchen an Buchgeld zu kommen, bei den meisten die diese wirren Thesen aufstellen dürfte der Dispo eh gesperrt sein.
Nun ja, was ist denn jene "dingliche Sicherung" anderes als eine Warendeckung?
Trashcansinatra
30.06.2009, 23:34
Du hast wahrscheinlich noch was zu verpfänden, dann hast ja wenigstens einen Grund zum Arbeiten und weiß auch noch für was :D:D
Viele viele können keine Kredite aufnehmen und das ist das Problem, so wie ich es sehe.
Nein ich kann auch keine Kredite aufnehmen. Aber das Geld, was ich bekomme (Nebenjob & Sozialleistungen) wird in Bildung und EDV investiert - die laufenden Kosten (Miete) zahle ich natürlich. Ansonsten gehe ich zu Tafeln und auf Vernissagen und natürlich zwischendurch einen Kaffee trinken.
Als ich noch Arbeit hatte, habe ich rechtzeitig mit guten "Anlagegütern" eingedeckt. Ich bin niemals in Urlaub gefahren und von KFZ, Wohneigentum (geschweige denn Blagen) habe ich noch nie etwas gehalten. Als Kaufmann und Betriebswirt kann ich ja rechnen!:D
Und heutzutage Barvermögen (abseits der Kontenbewegungen) i.S.e. "Schwarzen Kasse" zurückzulegen - kann bei der heutigen Arbeitsmarktlage nie von Nachteil sein. Gerade in Deutschland hätte ich liebend gerne vor fünf bis sechs Jahren die Barmittel zur Bezahlung eines "Aktionskommittees" gehabt, das meiner Arbeitskollegin (Festangestellte; ich Leiharbeitskraft) liebend gerne "geschändet" hätte. Dann hätte ich vielleicht heute eine Festanstellung - und sie wäre da, wo sie eigentlich damals schon hingehört hätte: in der Gosse.
Diese Überlegungen sind durchaus richtig.
An dieser Stelle wirst du aber schon wieder Geplärr unserer Apologeten des unbegrenzten Wachstums ernten. ;)
Ich rechne hier eher mit Geplärr derjenigen, die unbegrenzt schnelles Wachstum wollen und dieses ggf. mit politischem Druck - zurück zu Clinton - zu erzwingen suchen. Ob Wachstum auf sehr lange Sicht betrachtet unbegrenzt sein kann (oder muß), kann diesbezüglich dahingestellt bleiben.
Macht korrumpiert Menschen. Und solange ausschließlich unter erheblichem Regierungseinfluß stehende Monopole zur Geldmengenregulierung bestehen, solange wird Mißbrauch zum Machterhalt betrieben werden: Sei es durch Zwangsaltruismus per Enteignung, um den Wählern "soziale Gerechtigkeit" verkaufen zu können oder per wachsender Staatsverschuldung zwecks Verteilung kurzlebiger Wohltaten wie den letzten Konjunkturprogrammen, deren Abbau angesichts des Ausmaßes der Verschuldung - wenn überhaupt - nur noch durch Inflation gelingen kann. Der Betrug am privat für sein Alter vorsorgenden Sparer und an den Rentnern ist dadurch vorprogrammiert. Dieser Betrug wird aber eher langfristig erkannt (immerhin, die Politikverdrossenheit wächst), während die Scheinerfolge politischen Geldsegens dem nächsten Wahlerfolg kurzfristig dienlich sein können.
Genau deswegen ist für mich ein exzessiv ausgebauter, bis ins Privatleben metastasierender und immer mehr am Selbsterhalt orientierter Staatsverwaltungsapparat der blanke Horror. Man kann stets neue Wirtschafts- und Gesellschaftsordnungsdesignversuche starten, sobald die Befugnisse von Regierungen und Verwaltungen über die eines Nachtwächterstaates hinausgehen, führt der Weg unweigerlich in das o. g. Szenario. Ob der Weg dorthin über Berge oder durch Täler führt, ist allenfalls von temporärem Interesse. Da bleibe ich ganz bei von Mises.
Dabei verwechselst du Neugier und Habgier. ;)
Wo ist der wesentliche Unterschied? Menschen verfolgen Ziele, um durch Erlangung von Vorteilen ihre eigene Situation oder die Situation Dritter zu verbessern.
Neugier ist eine erkannte Chance, mit erweitertem Wissen einen Vorteil zu erlangen. Die hehre und uneigennützige Wissenschaft ist in der Geschichte noch nie der Regelfall gewesen.
Habgier ist eine erkannte Chance, mit angesammelten Sach- und / oder Geldwerten einen Vorteil zu erlangen, z. B. eine werthaltige Altersversorgung anstelle eines im wahrsten Sinne des Wortes "kaufkraftbereinigten" Rentenanspruchs.
Es geht bei jeder "Gier" darum, Vorteile zu erlangen. Und das muß per se nicht schlecht sein, solange man nicht die Freiheit anderer beschneidet, genau dasselbe zu tun.
klartext
01.07.2009, 01:41
Aber das komische ist, das Schulden mehr wert sind wie kein Geld zu haben.
Ein Bettler hat zum Beispiel keine Schulden (nehm ich an) und wird doch von allen verachtet. So eine komische Welt ist es, da wird jetzt jemand dafür eingesperrt der von seinem eigenen System aufgefressen wird.
Schulden sind eben doch schlimmer wie kein Geld haben, es gibt noch Gerechtigkeit :D
Wer Schukden hat, hat Geld, wer viel Schulden hat, hat viel Geld - eben das seiner Gläubiger. Es sind die Gläubiger, die kein Geld haben. Entsprechend ist das Ansehen.
Wer Schukden hat, hat Geld, wer viel Schulden hat, hat viel Geld - eben das seiner Gläubiger. Es sind die Gläubiger, die kein Geld haben. Entsprechend ist das Ansehen.
Hehehe... in Deutschland ist man nach 6 Jahren schuldenfrei.
Geht man nach Frankreich (mit der Firma) ist man es nach 1 Jahr :hihi:
(Da gibt es einen Trick mit der EU, hab ich mal gelesen :D)
Ja aber erst mal an Schulden kommen, dass ist das Problem an der Sache :)
Und so geht es unseren Bankern. Gestern Abend in Frontal21 aufgezeigt:
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html?dr=1
..."Managerhaftung
Bankmanager versagen -
und keiner haftet
von Martin Giesler, Reinhard Laska und Christian Rohde
Zwei Jahre nachdem die internationale Finanzmarktkrise auch deutsche Banken an den Rand des Ruins gebracht hat, sind viele ehemalige Vorstände noch immer nicht für ihre Fehler zur Verantwortung gezogen worden. Vielmehr drehen ehemalige Spitzenmanager den Spieß um und klagen gegen ihre Kündigungen, pochen auf die Erfüllung ihrer Verträge. Einige haben damit Erfolg. Klagen von Anlegern, die viel Geld bei Fast-Pleitebanken wie IKB und HRE verloren haben, werden dagegen bei Gericht abgewiesen. [Bilderserie]
* Video Managerhaftung - das Versagen der Banker http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/787332?inPopup=true
Unsere Banker lachen sich ins Fäustchen
primatologe
01.07.2009, 06:55
Bankmanager versagen -
und keiner haftet
Unsere Politiker stecken leider gern mit den Großen unter einer Decke.
Nun ja, was ist denn jene "dingliche Sicherung" anderes als eine Warendeckung?
Eben. Prinzipiell nichts. Deshalb ist die Forderung nach "Rückkehr" zu warengedecktem Geld (damit ist eigentlich immer, deshalb reite ich so drauf rum, die schwachsinnige Golddeckung gemeint) ja so paradox unsinnig.
Geld wird größtenteils vergeben gegen die Verpfändung von Sicherheiten. (War früher auch schon so, nur brauchten die Fugger keine Grundschuldbriefe zu zeichnen, denen glaubte man einfach daß Futter dahinter ist).
Es wird aber nicht verwendet (bzw. nur zu einem vernachlässigbaren Teil) um mit eben diesen Sicherheiten zu handeln. Was bedeutet, daß das vorhandene Anlagevermögen eine natürliche Barriere für die Geldschöpfung darstellt.
Dieser Umstand macht die Geldmenge flexibel, da sich niemand mehr (kostenverursachende) Kredite besorgt als er benötigt. (Für die Kläffer, wir reden hier vom Prinzip, nicht von Madoff). Damit paßt sich die Geldmenge dem tatsächlichen Bedarf für die wirtschaftlichen Kreisläufe automatisch an, die Zentralbanken müssen nur drauf achten daß Veränderungen gedämpft ablaufen und keine selbstinduzierenden Kapriolen passieren.
Bei Gold z.B. ist das NICHT der Fall, da dies eine ZUSÄTZLICHE Stuife darstellen würde. Denn es ist ja im Staatsbesitz wenn es zur Währungssicherung dienen soll. Was zum Teufel soll das dann? Brauche ich Geld muß ich trotzdem eine Grundschuld o.ä. eintragen lassen. Aber die Zentralbank kann nicht mehr Geld rausrücken als sie Gold im Keller hat. Und das sind derzeit weltweit lumpige 150.000 Tonnen (wenn alles von Privat eingesammelt wird), oder nach heutigem Kurs etwa 3 Billionen Euro. Global. (Das reichte nichtmal für Deutschland, als Anmerkung für die 350 Euro Liga)
Der einzige Sünder ist hier wieder mal der Staat, denn er verpfändet keine dinglichen Sicherheiten (ich fände es eigentlich sehr erheiternd wenn Steinbrück eine Grundschuld auf den Reichstag für seinen nächsten Schluck aus der Pulle eintragen lassen müßte) sondern Pfandbriefe und Schuldverschreibungen auf denen nicht ist als der Bundesadler, das Vertrauen begründet auf dem AAA+ Rating der Zahlungsbereitschaft des deutschen Steuersklaven.
Bröselt dieses Vertrauen, sind keine Sicherheiten da. Was dann passiert sah man z.b. in Argentinien.
Was bedeutet, daß der Staat angesichts der Größenordnungen der einzige Inflationstreiber ist, da Geldmengenausweitung NICHT durch Mehrproduktivität kompensiert wird (bei Wirtschaftskrediten unabdingbar, da sonst die Zinsen nicht bedient werden können) sondern dieses Geld einfach dem Wirtschaftsgeschehen durch Steuern entzogen wird.
(Natürlich, Kommunistenkasper, es fließt wieder zurück. Aber es fehlen durch die Steuerumleitung Glieder in der Wertschöpfungskette und deren Ertrag, dazu kommt die Fehlallokation der Mittel und weitere Wirtschatsbremsen, die Liste ist endlos)
Hehehe... in Deutschland ist man nach 6 Jahren schuldenfrei.
Geht man nach Frankreich (mit der Firma) ist man es nach 1 Jahr :hihi:
(Da gibt es einen Trick mit der EU, hab ich mal gelesen :D)
Ja aber erst mal an Schulden kommen, dass ist das Problem an der Sache :)
Nein, nicht mit der Firma. Privat. Eine Firma ist eine juristische Person und hat mit den 6 Jahren der Privatinsolvenz rein gar nichts zu tun. In Frankreich dauert diese 1 Jahr.
Ist aber für Deppen nicht geeignet, man muß schon etwas helle sein wenn man das durchziehen will.
http://www.zyklop.de/inkasso_pressestimmen/eu-privatinsolvenz-ha170506.html
Unsere Politiker stecken leider gern mit den Großen unter einer Decke.
Die Politiker sahnen ja über die "Großen" mit ab!
primatologe
01.07.2009, 11:09
Die Politiker sahnen ja über die "Großen" mit ab!
Ob die gleich bestechlich sind? Vielleicht einige!
Aber in der CDU sitzt man lieber im Hinterzimmer und mauschelt.
So neu nun auch nicht, ich war schon in Foren, da hat man bei Dir vermutlich noch die Pampers gewechselt. Ansonsten wirst Du sicherlich erklären können warum es zig Farben und Schriftarten gibt, oder...
Damit wollte ich dir höflich sagen, dass dieses Lila in den Augen brennt. :flop:
Manieren scheinst du offenbar keine zu haben. Eine echte Bereicherung für das Forum. :D
Eben. Prinzipiell nichts. Deshalb ist die Forderung nach "Rückkehr" zu warengedecktem Geld (damit ist eigentlich immer, deshalb reite ich so drauf rum, die schwachsinnige Golddeckung gemeint) ja so paradox unsinnig.
Geld wird größtenteils vergeben gegen die Verpfändung von Sicherheiten. (War früher auch schon so, nur brauchten die Fugger keine Grundschuldbriefe zu zeichnen, denen glaubte man einfach daß Futter dahinter ist).
Es wird aber nicht verwendet (bzw. nur zu einem vernachlässigbaren Teil) um mit eben diesen Sicherheiten zu handeln. Was bedeutet, daß das vorhandene Anlagevermögen eine natürliche Barriere für die Geldschöpfung darstellt.
Dieser Umstand macht die Geldmenge flexibel, da sich niemand mehr (kostenverursachende) Kredite besorgt als er benötigt. (Für die Kläffer, wir reden hier vom Prinzip, nicht von Madoff). Damit paßt sich die Geldmenge dem tatsächlichen Bedarf für die wirtschaftlichen Kreisläufe automatisch an, die Zentralbanken müssen nur drauf achten daß Veränderungen gedämpft ablaufen und keine selbstinduzierenden Kapriolen passieren.
Bei Gold z.B. ist das NICHT der Fall, da dies eine ZUSÄTZLICHE Stuife darstellen würde. Denn es ist ja im Staatsbesitz wenn es zur Währungssicherung dienen soll. Was zum Teufel soll das dann? Brauche ich Geld muß ich trotzdem eine Grundschuld o.ä. eintragen lassen. Aber die Zentralbank kann nicht mehr Geld rausrücken als sie Gold im Keller hat. Und das sind derzeit weltweit lumpige 150.000 Tonnen (wenn alles von Privat eingesammelt wird), oder nach heutigem Kurs etwa 3 Billionen Euro. Global. (Das reichte nichtmal für Deutschland, als Anmerkung für die 350 Euro Liga)
Der einzige Sünder ist hier wieder mal der Staat, denn er verpfändet keine dinglichen Sicherheiten (ich fände es eigentlich sehr erheiternd wenn Steinbrück eine Grundschuld auf den Reichstag für seinen nächsten Schluck aus der Pulle eintragen lassen müßte) sondern Pfandbriefe und Schuldverschreibungen auf denen nicht ist als der Bundesadler, das Vertrauen begründet auf dem AAA+ Rating der Zahlungsbereitschaft des deutschen Steuersklaven.
Bröselt dieses Vertrauen, sind keine Sicherheiten da. Was dann passiert sah man z.b. in Argentinien.
Was bedeutet, daß der Staat angesichts der Größenordnungen der einzige Inflationstreiber ist, da Geldmengenausweitung NICHT durch Mehrproduktivität kompensiert wird (bei Wirtschaftskrediten unabdingbar, da sonst die Zinsen nicht bedient werden können) sondern dieses Geld einfach dem Wirtschaftsgeschehen durch Steuern entzogen wird.
(Natürlich, Kommunistenkasper, es fließt wieder zurück. Aber es fehlen durch die Steuerumleitung Glieder in der Wertschöpfungskette und deren Ertrag, dazu kommt die Fehlallokation der Mittel und weitere Wirtschatsbremsen, die Liste ist endlos)
Was in der Konsequenz nichts anderes bedeutet, als daß bei (weitgehend) warengedeckter Währung - inkl. einer einschlägigen, gesetzlichen Verpflichtung - für den Staat kein Spielraum für Schuldenspiralen mehr bliebe. Das ist genau der Nachtwächterstaat zur Sicherung einer öffentlichen Ordnung, aber ohne Umverteilungshobbies, den ich als einzig akzeptabel in einer freien Gesellschaft ansehe.
Alles weitere kann über Vertragsrecht, freie Interessenverbände, etc. geregelt werden.
primatologe
01.07.2009, 14:17
Er hat Tausende Anleger geprellt, seine Kunden um rund 65 Milliarden Euro betrogen. Jetzt hat ein US-Gericht den Ex-Broker Bernard Madoff zu 150 Jahren Haft verurteilt - die geforderte Höchststrafe.
Madoff sollte statt 150 Jahre lieber nur 75 in den Bau gehen, aber dafür in eine Gemeinschaftzelle mit Leuten die ihn jeden Tag mit einem Besenstiel fi.... :128:
Ob die gleich bestechlich sind? Vielleicht einige!
Aber in der CDU sitzt man lieber im Hinterzimmer und mauschelt.
Die in der CDU sind auch NUR Befehlsempfänger und kommen auch NICHT in die Hinterzimmer sondern werden im Flur zurecht gewiesen oder über Medientodschlag totgeschlagen .
GOTT
maxikatze
01.07.2009, 19:56
Wärest Du diesem Betrüger auf den Leim gegangen, würdest Du gänzlich anders reden! Wetten??
Aber das dürfte ja für Leute Deiner politischen Gesinnung kaum zutreffen, mit Ausnahme vielleicht für Claudia Roth und dgl.
Was ich dann sagen würde ? Ja was glaubst du denn ? Wenn das Vermögen unwiederbringlich weg ist, nützen mir dann auch keine 150 Jahre Gefängnisaufenthalt des Betrügers.
Der Kerl hat mein Bild vom Cleveren Juden zerstörtX(
Was ich dann sagen würde ? Ja was glaubst du denn ? Wenn das Vermögen unwiederbringlich weg ist, nützen mir dann auch keine 150 Jahre Gefängnisaufenthalt des Betrügers.
Dass eine hohe Strafe den Geschädigten auch nichts mehr nützt, kann als Argument nicht allein tragen. Es geht bei Strafrechtsfragen nämlich auch noch um künftige potentielle Schädiger und potentielle Geschädigte, die Strafe muss hinreichend sein, um wenigstens nüchtern kalkulierende potentielle Schädiger abschrecken zu können.
Dafür reichen allerdings die vom Gesetz vorgesehenen Strafen in Europa aus, wer die in Kauf nimmt, kalkuliert nicht ein, dass er erwischt wird oder er denkt gar nicht. In dem Fall schrecken aber noch viel höhere Strafen auch nicht ab, nicht einmal die Todesstrafe. Das ist empirisch belegt, man muss sich nur die hohe Verbrechensquote in den USA ansehen, wo die Strafen besonders hoch sind.
Den eigentlichen rechtspoltischen Gegensatz hier hast Du in einem früheren post auf diesem thread angesprochen. Viele Leute beziehen einen Anspruch auf Rache in die Bewertung von Strafrechtsfällen ein, den Du ablehnst. Ich lehne das auch ab, allerdings weniger aus Mitgefühl für rücksichtslose Täter als vielmehr aus Sorge um die Qualität von Strafprozessen. Wenn der Anspruch auf Rache erst einmal die Psychologie von Strafverfahren entscheidend mitbestimmt, wächst die Gefahr, dass Unschuldige verurteilt werden oder sonstwas für "Rechnungen" auf irgendeinen Angeklagten projeziert werden, den man gerade am Schlaffitchen hat.
Was das bedeutet, können sich manche Leute eben erst vorstellen, wenn sie selbst einmal unschuldig in Verdacht geraten sind.
Widder58
01.07.2009, 20:24
Damit wollte ich dir höflich sagen, dass dieses Lila in den Augen brennt. :flop
Manieren scheinst du offenbar keine zu haben. Eine echte Bereicherung für das Forum. :D
Oh, ich kann auch anders. So höflich klang das nicht. Da die Sache jetzt geklärt können wir zu brisanteren Themen übergehen. Zur Erklärung: Es gab Foren, da mußte man farblich unterscheiden, weil sonst keiner mehr durchgeblkickt hätte, wer was geschrieben hat. Da dies hier nicht zwingend notwendig ist kann mans natürlich auch sein lassen. Wie wärs mit tannengrün?
Widder58
01.07.2009, 20:27
glaub was du willst-----ich halte das für Schwachsinn.
Wäre sinnvoll gewesen die Dinge aufzuklären statt zu vertuschen. Es gibt im Falle 9/11 derart viele Ungereimtheiten, das einem das sauer aufstoßen muss.
maxikatze
01.07.2009, 20:32
[QUOTE=Veritas2009;2965027]Dass eine hohe Strafe den Geschädigten auch nichts mehr nützt, kann als Argument nicht allein tragen. Es geht bei Strafrechtsfragen nämlich auch noch um künftige potentielle Schädiger und potentielle Geschädigte, die Strafe muss hinreichend sein, um wenigstens nüchtern kalkulierende potentielle Schädiger abschrecken zu können........................................... ......................
Ich wurde gefragt, ob ich anders reden würde, sollte es um mein Vermögen gehen. Habe mich nur in die Rolle des Opfers reinversetzt, nicht in die des Richters. Von daher würde ich auch nichts anderes sagen. Die Gründe des Richters, solch ein Urteil zu fällen, sind mir schleierhaft.
Dass man nicht zu lasch bestrafen sollte, weil sonst dem Nachahmen Tür und Tor geöffnet ist, hat seine Richtigkeit und ist natürlich selbstverständlich.
Der Kerl hat mein Bild vom Cleveren Juden zerstörtX(
Ich hatte eigentlich gehofft, dass mein absoluter Lieblingsjude M. Friedmann geschafft hätte, die Vorurteile gegen Juden, die bei vielen Deutschen immer noch bestehen, endgültig zu zerstreuen.
Die gefährlichste Wurzel von Vorurteilen ist immer das Gefühl der Unterlegenheit gegenüber den "Anderen" und / oder der mangelnden Kontrolle. Beim Antisemtismus ist also die falsche Vorstellung vieler Menschen, dass Juden im Allgemeinen und jüdische Anwälte und Börsenfuzzis im Besonderen intelligenter seien als andere Leute, das Hauptproblem.
Diesem verzerrten Bild stellt nun ein prominenter jüdischer Anwalt seine ureigene maximale Doofheit gegenüber, Koks und Nutten mit dem eigenen Handy bei der Russenmafia zu bestellen. :hihi:
Leider hat das noch nicht ganz die durchschlagende Wirkung gegen den Antisemitismus gehabt, die ich mir zunächst erhofft hatte :rolleyes:
Aber zum Glück ist er ja nicht ganz alleine, es gibt noch den einen oder anderen Spezialisten seiner Art. :]
Skorpion968
01.07.2009, 22:28
Der ist doch Teil dieser Mischpoke.
Vergiß es. Der Typ ist ein ganz kleines Licht.
Ich hatte eigentlich gehofft, dass mein absoluter Lieblingsjude M. Friedmann geschafft hätte, die Vorurteile gegen Juden, die bei vielen Deutschen immer noch bestehen, endgültig zu zerstreuen.
Die gefährlichste Wurzel von Vorurteilen ist immer das Gefühl der Unterlegenheit gegenüber den "Anderen" und / oder der mangelnden Kontrolle. Beim Antisemtismus ist also die falsche Vorstellung vieler Menschen, dass Juden im Allgemeinen und jüdische Anwälte und Börsenfuzzis im Besonderen intelligenter sind als andere Leute, das Hauptproblem.
Diesem verzerrten Bild stellt nun ein prominenter jüdischer Anwalt seine ureigene maximale Doofheit gegenüber, Koks und Nutten mit dem eigenen Handy bei der Russenmafia zu bestellen. :hihi:
Leider hat das noch nicht ganz die durchschlagende Wirkung gegen den Antisemitismus gehabt, die ich mir zunächst erhofft hatte :rolleyes:
Aber zum Glück ist er ja nicht ganz alleine, es gibt noch den einen oder anderen Spezialisten seiner Art. :]
Böse? Ich habe geschmunzelt als ich den Beitrag las. Ja, der liebe Friedmann!
Böse? Ich habe geschmunzelt als ich den Beitrag las. Ja, der liebe Friedmann!
Hi Heide :)
Über den lache ich mich tatsächlich seit Jahren kaputt :D
In Deutschland hätte er wahrscheinlich 150 Tage auf Bewährung bekommen.:D
klartext
01.07.2009, 23:26
Hehehe... in Deutschland ist man nach 6 Jahren schuldenfrei.
Geht man nach Frankreich (mit der Firma) ist man es nach 1 Jahr :hihi:
(Da gibt es einen Trick mit der EU, hab ich mal gelesen :D)
Ja aber erst mal an Schulden kommen, dass ist das Problem an der Sache :)
An Schulden kommen, ist das Problem nicht. Dadurch nicht in den Knast zu kommen, ist die Kunst, wie man sieht.
Wenn man gut ist, hat man derartiges nicht nötig. Es gibt genug Möglichkeiten, durch ehrliche Arbeit und Innovation zu Geld zu kommen.
In Deutschland hätte er wahrscheinlich 150 Tage auf Bewährung bekommen.:D
Nein, eine Verwarnung mit dem Vorbehalt der nachträglichen Verhängung einer Geldstrafe im Wiederholungsfall, also eine Geldstrafe auf Bewährung.
Das ist eine deutsche Erfindung :xmas:
Penthesilea
02.07.2009, 00:00
Jetzt helfen ihm die gebunkerten Milliarden nichts mehr.
Der Typ frisst bis an das Ende seiner Tage aus dem Blechnapf.
Glaube ich nicht.
Die gebunkerten Milliarden werden ihm auch im Knast zu einem angenehmen Leben verhelfen und vielleicht auch bald zu Ärzten, die seine Haftunfähigkeit beeiden werden. Oder gibt es sowas in den USA nicht?
Penthesilea
02.07.2009, 00:02
Ist Madoff nicht Jude? Was sagt der ZDJ dazu, vor allem Frau Knoblauch?
Sie ist derzeit recht kleinlaut geworden.
Vielleicht, weil ihr Sohnemann auch was mit ner maroden deutschen Bank zu tun hatte? Irgendwo soll er im Aufsichtsrat gesessen haben.
Glaube ich nicht.
Die gebunkerten Milliarden werden ihm auch im Knast zu einem angenehmen Leben verhelfen und vielleicht auch bald zu Ärzten, die seine Haftunfähigkeit beeiden werden. Oder gibt es sowas in den USA nicht?
Das werden wir dann sehen.
Bei dem ehemaligen Enron - Vorsitzenden sieht es derzeit nicht so aus, dass er sich bald rauskaufen könnte.
Wie auch immer, im Vergleich zu den deutschen Bewährungsstrafen für solche Vögel ist die gegenwärtige amerikanische Vorgehensweise auf jeden Fall das kleinere Übel, selbst wenn sich die Herrschaften - noch - rauskaufen können.
Trashcansinatra
02.07.2009, 00:16
Das werden wir dann sehen.
Bei dem ehemaligen Enron - Vorsitzenden sieht es derzeit nicht so aus, dass er sich bald rauskaufen könnte.
Der ist doch gestorben (wahrscheinlich getötet worden) - oder irre ich mich da? ?(?(
Der ist doch gestorben (wahrscheinlich getötet worden) - oder irre ich mich da? ?(?(
Kann auch sein, dass ich mich geirrt hatte, ich meinte diesen Typ:
http://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,444290,00.html
Ich hatte eigentlich gehofft, dass mein absoluter Lieblingsjude M. Friedmann geschafft hätte, die Vorurteile gegen Juden, die bei vielen Deutschen immer noch bestehen, endgültig zu zerstreuen.
Die gefährlichste Wurzel von Vorurteilen ist immer das Gefühl der Unterlegenheit gegenüber den "Anderen" und / oder der mangelnden Kontrolle. Beim Antisemtismus ist also die falsche Vorstellung vieler Menschen, dass Juden im Allgemeinen und jüdische Anwälte und Börsenfuzzis im Besonderen intelligenter seien als andere Leute, das Hauptproblem.
Diesem verzerrten Bild stellt nun ein prominenter jüdischer Anwalt seine ureigene maximale Doofheit gegenüber, Koks und Nutten mit dem eigenen Handy bei der Russenmafia zu bestellen. :hihi:
Leider hat das noch nicht ganz die durchschlagende Wirkung gegen den Antisemitismus gehabt, die ich mir zunächst erhofft hatte :rolleyes:
Aber zum Glück ist er ja nicht ganz alleine, es gibt noch den einen oder anderen Spezialisten seiner Art. :]
Nicht nur Intelligenz ist eine jüdische Eigenschaft sondern vor allem freche Unverschämtheit
Oh, ich kann auch anders. So höflich klang das nicht. Da die Sache jetzt geklärt können wir zu brisanteren Themen übergehen. Zur Erklärung: Es gab Foren, da mußte man farblich unterscheiden, weil sonst keiner mehr durchgeblkickt hätte, wer was geschrieben hat. Da dies hier nicht zwingend notwendig ist kann mans natürlich auch sein lassen. Wie wärs mit tannengrün?
Hier ist dies aber nicht so, hier wird üblichweise in normaler Schrift geschrieben.
Ich stelle dich daher auf ignore, dann muss ich mir deine Farbenspiele nicht mehr antun.
Nicht nur Intelligenz ist eine jüdische Eigenschaft sondern vor allem freche Unverschämtheit
Sowas wie "freche Unverschämtheit " gibt es bei denen gar nicht, das haben sie durch die sogenannte "Chuzpe" ersetzt. Dadurch wird auch niemand bedroht, im Gegenteil. Viel zu leicht regierbare Spießer und / oder fatalistische unterdrückte Minderheiten in anderen Kulturen können etwas von den Juden lernen.
Trashcansinatra
02.07.2009, 13:36
Sowas wie "freche Unverschämtheit " gibt des bei denen gar nicht, das haben sie durch die sogenannte "Chuzpe" ersetzt. Dadurch wird auch niemand bedroht, im Gegenteil. Viel zu leicht regierbare Spießer und / oder fatalistische unterdrückte Minderheiten in anderen Kulturen können etwas von den Juden lernen.
Wieder ein wahres Wort - Chapeau!
Es wurde mal in einem anderen Strang vorgeschlagen, den Roma auch einen eigenen Staat nach dem Vorbild Israels freizuschaufeln. Das Ergebnis möchte ich mal nach ca. 10 Jahren sehen ... :rolleyes::D
Aber gut, daß dies Oskar Schindler nicht mehr miterleben brauchte :D :
http://img39.imageshack.us/img39/3424/friedmansliste.th.jpg (http://img39.imageshack.us/my.php?image=friedmansliste.jpg)
Wieder ein wahres Wort - Chapeau!
Es wurde mal in einem anderen Strang vorgeschlagen, den Roma auch einen eigenen Staat nach dem Vorbild Israels freizuschaufeln. Das Ergebnis möchte ich mal nach ca. 10 Jahren sehen ... :rolleyes::D
Aber gut, daß dies Oskar Schindler nicht mehr miterleben brauchte :D :
http://img39.imageshack.us/img39/3424/friedmansliste.th.jpg (http://img39.imageshack.us/my.php?image=friedmansliste.jpg)
Ich kann auch noch konkrete Beispiele hinzufügen. Die Emanzipationsbewegung der Schwarzen in den USA hat Ende der 50er / Anfang der 60er Jahre "Starthilfe" von den seit 2000 Jahren erfolgreich in Selbstbehauptung als Minderheit geübten jüdischen Bürgerrechtlern bekommen, an den späteren Erfolgen der Schwarzen wiederum haben sich die Ureinwohner und andere Gruppen orientiert. Insgesamt alle sehr erfolgreich, jedenfalls speziell in den USA.
Roma und Sinti sind als Minderheit ein Sonderfall, weil der nicht seßhafte Teil ganz unabhängig von der Bürgerrechtssituation in den jeweiligen Staaten kaum integrierbar ist. Von Problemen mit den Seßhaften habe ich jedenfalls aus Deutschland oder Westeuropa noch nicht viel gehört.
maxikatze
02.07.2009, 19:08
Hier ist dies aber nicht so, hier wird üblichweise in normaler Schrift geschrieben.
Ich stelle dich daher auf ignore, dann muss ich mir deine Farbenspiele nicht mehr antun.
Ist denn das so schlimm ? Anscheinend ja, wenn nicht mal eine farbige Schrift toleriert wird. Mir ist unverständlich , dass man sich an der Schriftfarbe hochschaukeln kann. Es sind nur farbige Buchstaben, weiter nichts. Der Teilnehmer möchte eben über die "üblicherweise normale Schrift" hinausgehen. Wo ist denn jetzt schon wieder das Problem ? Mir ist auch nicht aufgefallen, dass sich andere User daran gestossen haben.
Penthesilea
02.07.2009, 22:46
Wie auch immer, im Vergleich zu den deutschen Bewährungsstrafen für solche Vögel ist die gegenwärtige amerikanische Vorgehensweise auf jeden Fall das kleinere Übel, selbst wenn sich die Herrschaften - noch - rauskaufen können.
Zustimmung.
Ist denn das so schlimm ? Anscheinend ja, wenn nicht mal eine farbige Schrift toleriert wird. Mir ist unverständlich , dass man sich an der Schriftfarbe hochschaukeln kann. Es sind nur farbige Buchstaben, weiter nichts. Der Teilnehmer möchte eben über die "üblicherweise normale Schrift" hinausgehen. Wo ist denn jetzt schon wieder das Problem ? Mir ist auch nicht aufgefallen, dass sich andere User daran gestossen haben.
Nicht verwunderlich bei jemand dem auch nicht auffällt, daß es gut und beschissen lesbare Farbkontraste gibt.
maxikatze
03.07.2009, 06:26
Nicht verwunderlich bei jemand dem auch nicht auffällt, daß es gut und beschissen lesbare Farbkontraste gibt.
Mir fallen noch ganz andere Sachen auf.
Es soll Teilnehmer geben, die ihre Zitate nicht fett gedruckt
genug hervorheben können.
:smoke:
Ist denn das so schlimm ? Anscheinend ja, wenn nicht mal eine farbige Schrift toleriert wird. Mir ist unverständlich , dass man sich an der Schriftfarbe hochschaukeln kann. Es sind nur farbige Buchstaben, weiter nichts. Der Teilnehmer möchte eben über die "üblicherweise normale Schrift" hinausgehen. Wo ist denn jetzt schon wieder das Problem ? Mir ist auch nicht aufgefallen, dass sich andere User daran gestossen haben.
Aufgepasst das diese SPD-Tussi Bätzing daraus nicht eine Gesetzesvorlage ableitet.
Diese Frau ist für mich der Prototyp einer KZ-Angestellten.
Da mein Beitrag im anderen Strang gelöscht wurde, weil - zugegeben - falsch am Platz, verpasse ich ihn diesem alten Strang (und hoffe, dass er zumindest stehenbleibt). Sorry für's Ausgraben der "Leiche".
Da er überlebte, beglückte er die Welt mit seinem Buch.
Danke Elie. Dank auch an Deinen Kumpel, der Dir die ganze Kohle wieder abgenommen hat. Grossen Dank.
Sind die Opfer dieses Betruges (so es denn wirklich einer war) nicht durch den Staat (also auf Kosten der amerik. Steuerzahler) entsprechend (heißt wahrscheinlich, in Höhe des jeweiligen "Verlustes") entschädigt worden? Wenn ich mich recht erinnere, ja.
Was meinste, muss(te) der Betrüger die gesamte abgezockte Kohle wieder rausrücken? Und wie lang ist/war die Haftzeit?
Muss der die gesamte Kohle nicht wieder rausrücken, hätten durch die "Auslösung" durch den amerik. Staat "beide Seiten" verdient an dem "Spektakel" (Betrüger und Betrogene) - der Einzige, der dann "etwas" verloren hätte, wäre mithin der amerikanische Steuerzahler. ;)
Da Herr macab so "nett" war, mir für mein obiges Statement 'nen "Roten" reinzudrücken und mit dem Kommentar, "Sie sind ab sofort auf der Liste der Minderbegabten." zu versehen, erlaube ich mir hier nun 'mal fix die öffentliche Nachfrage, wie Sie - macab - dazu kommen. Sind Sie überhaupt über die Tagesthemen hinaus informiert über diesen Fall?
Quasi auch zur näheren Erläuterung des von mir oben Geschriebenen:
Glauben Sie etwa wirklich, Madoff war dumm genug, im Verlaufe der (für den Fall relevanten) 20 "Ponzi-Jahre" nicht "massenhaft Kohle" zur Seite zu schaffen, die in der von ihm vorgelegten Liste seiner verbleibenden Vermögenswerte nicht auftauch(t)en? Er gab ja unter anderem (siehe hier auch die 9 Milliarden-Aussage) auch selbst schon unumwunden seine Verwunderung kund, nicht schon mindestens 6 Jahre früher hopps genommen worden zu sein.
Stellen Sie sich also vor, er wird verknackt, 300 Mille zurückzuzahlen, weil mehr halt (wie's oft so ist) nicht zu holen ist - 300 Mille hat er in seiner private assets - Liste angegeben. Nunja, entsprechende Nachforschungen (so diese denn erfolgen, da es da wohl einige höher- und hochkarätige Leute (u.a. aus der Politik) gibt, die ein Interesse daran haben dürften, dass entspr. weitläufige Nachforschungen unterbleiben oder zumindest deren Ergebnis nicht bekannt wird) werden möglicherweise noch mehr ans Tageslicht befördern, aber man muss eben nur wissen, wie man's richtig macht (er wäre da auch nicht der Erste, sondern so etwas kommt im kleinen wie auch im sehr großen Rahmen immer und immer wieder vor) - man darf locker-flockig vermuten, dass Madoff mehr besitzt als angegeben (die 300 Mille sind ja auch nur seine persönlichen Vermögenswerte), mithin nach Freilassung (so er denn zu Lebzeiten noch rauskommt, womit ich rechne) einen "Gewinn" zu verzeichnen hat.
Davon abgesehen hat dann Herr Madoff noch diese 20 Jahre in Saus und Braus gelebt - jetzt ist er 72, also auch ein netter "Gewinn".
Gehen wir weiter zu den "Auslösungen" durch den Staat und damit den amerik. Steuerzahler:
Stand der Dinge ist die Auslösung ("bailout") in Höhe der ursprünglichen Einlage. Das ist - wenn man diesen Fall z.B. 'mal mit dem Enron-Fall vergleicht, schon 'mal ein dickes Ding bzw. ein Unding. Aber: Da wird ja nun allseits noch mit rechtlichen Mitteln gefochten (Prozesse laufen), um den jeweils auf dem letzten, relevanten Sheet ausgewiesenen Betrag zu erhalten, d.h. der Staat wird aufgefordert, nicht nur die ursprüngliche Einlage zu ersetzen, sondern auch den jeweils ausgewiesenen Gewinn. Käme das "Ding" durch, hätten die "Betrogenen" ihren Gewinn - und der Steuerzahler müsste also über die Einlage hinaus noch mehr zahlen.
Gehen wir "ins Gefängnis":
Kurzzeitig stand Madoff wohl unter Hausarrest in seinem 7 Millionen - Penthouse, bis er dann ins erste Gefängnis kam. Natürlich wurde anwaltlich versucht, das rückgängig zu machen, was nicht klappte (Fluchtgefahr). Dann tauchte plötzlich (und doch sehr früh) das Gerücht auf, dass Madoff Krebs und nicht mehr lange zu leben hätte. Am Anfang konnte das Gerücht nicht bestätigt werden, aber dann...huch...tauchte eine namenlose Quelle aus dem (inzwischen zweiten) Gefängnis bestätigend auf und sagte, dass Madoff Krebs hat und 20 Pillen pro Tag schluckt. Ist diese Quelle Carmine Persico (Colombo crime-family boss) oder Jonathan Pollard (the famous Israeli spy) oder vielleicht der Pillen-Kriminelle Mancini, der illegal Millionen von Schmerzmitteln vertrieben hat - die 4 sollen ja mächtig befreundet sein in diesem Gefängnis. Zusätzlich ließ Madoff lt. eines weiteren namenlosen Insassen noch verlauten, er habe vor dem Zugriff durch Justitia noch 9 Milliarden an Freunde "abgesetzt"...aber gut, wer weiß, welche Strategie er damit nun wieder fährt...zumindest hat er selbst wohl dieses Gerücht bestätigt. Wie auch immer...worauf ich hinauswollte: ich denke nicht, dass er allzu lange im Gefängnis sein wird...mag aber natürlich auch falsch liegen.
Insofern wiederholendes Fazit (siehe auch mein erstes Statement oben):
Betrüger: Gewinn.
Betrogene: Gewinn (bei vollst. Auslösg.).
Amerik. Steuerzahler: Verlust.
So, da ich nun nicht weitere Details hier unterbringen will, frage ich Sie an dieser Stelle noch einmal: Wie kommen Sie zu Ihrem bescheuerten Rot/Kommentar, macab?
Der "arme" Teufel hat auch wirklich Pech, daß er nicht vor einem bundesdeutschen Gericht landete. Ein Freispruch aus Mangel an Beweisen wäre ja vielleicht drin gewesen. Oder eine Einstellung des Verfahrens gegen ein Almosen an eine staatsnahe Umwelt- oder Dritteweltstiftung.
So stimmts. ;)
MorganLeFay
14.04.2021, 15:17
Rausgekommen ist er nicht mehr.
Bernie Madoff, financier behind largest Ponzi scheme in history, dies in prison
https://www.theguardian.com/us-news/2021/apr/14/bernie-madoff-dies-prison-ponzi-scheme
Rausgekommen ist er nicht mehr.
Bernie Madoff, financier behind largest Ponzi scheme in history, dies in prison
https://www.theguardian.com/us-news/2021/apr/14/bernie-madoff-dies-prison-ponzi-scheme
ok. 82, da kann man schon mal abtreten! Und auch er musste feststellen, dass das letzte Hemd keine Taschen hat............
Rausgekommen ist er nicht mehr.
Bernie Madoff, financier behind largest Ponzi scheme in history, dies in prison
https://www.theguardian.com/us-news/2021/apr/14/bernie-madoff-dies-prison-ponzi-scheme
RIP*
*Das P ebenso für Prison
Kreuzbube
14.04.2021, 15:26
Der war zeitweise sogar NASDAQ-Chef. Ein wahrhaft tiefer Fall...:)
herberger
14.04.2021, 17:08
Madoffs größtes Verbrechen war ja, das er auch Glaubensbrüder beschissen hat, und das ist unverzeihlich. Ich weiß jetzt nicht ob auch das Wiesenthal Centrum und der Spielberg Verein, sein Geld bei Madoff verzockt hat.
HerrMayer
14.04.2021, 17:22
Ein Psychopath weniger auf dem Planeten.
Klopperhorst
14.04.2021, 17:32
Ein Psychopath weniger auf dem Planeten.
Kommen neue nach.
---
HerrMayer
14.04.2021, 17:46
Kommen neue nach.
---
Deine Einstellung ist und bleibt düster, Kloppi.
So wird das nichts mit deinem inneren Seelenheil.
❤️
Klopperhorst
14.04.2021, 17:49
Deine Einstellung ist und bleibt düster, Kloppi.
So wird das nichts mit deinem inneren Seelenheil.
❤️
Glaubst du, das Böse bzw. der Satan ist nach Madoff aus der Welt?
Der Mammon, die Gier und der Betrug werden weiter existieren und sich neue Inkarnationen suchen.
---
HerrMayer
14.04.2021, 19:06
Glaubst du, das Böse bzw. der Satan ist nach Madoff aus der Welt?
Der Mammon, die Gier und der Betrug werden weiter existieren und sich neue Inkarnationen suchen.
---
Ich finde, es kommt immer mehr raus.
Das Gute gewinnt.
Madoffs größtes Verbrechen war ja, das er auch Glaubensbrüder beschissen hat, und das ist unverzeihlich. Ich weiß jetzt nicht ob auch das Wiesenthal Centrum und der Spielberg Verein, sein Geld bei Madoff verzockt hat.Ja, haben sie. Hätten sie mal besser in griechische Staatsanleihen investiert...
Klopperhorst
14.04.2021, 22:17
Ich finde, es kommt immer mehr raus.
Das Gute gewinnt.
Der Typ erinnerte physiognomisch ein bisschen an den Baulöwen Schneider.
---
Pulchritudo
14.04.2021, 22:22
Mad off. Oy vey.
Der Typ erinnerte physiognomisch ein bisschen an den Baulöwen Schneider.
---
Stimmt. Wobei ich mir bei Schneider nicht so sicher bin, ob er ein sooo großer Aufschneider war, wie die Banker ihn darstellten...
Glaubst du, das Böse bzw. der Satan ist nach Madoff aus der Welt?
Der Mammon, die Gier und der Betrug werden weiter existieren und sich neue Inkarnationen suchen.
---
Naja, bei den über 60 MILLIARDEN $ die er abgezockt hat waren vllt. auch paar Milliönchen
für jüdische Museen übrig, für hoch gehandelte Kunstwerke als Anlage, sowie einige Milliönchen
für Pali Häuser/Grundstücke im Westjordanland. Die sind teuer und es ist, ich meine sogar bei
Todesstrafe verboten dort Häuser an Juden zu verkaufen. Aber irgerdwie müssen die nach z. B.
nach Nablus reingekommen sein
Nb. Gier und Betrug kennen keinen Schlaf.
Ich habe im Bitcoin Strang mitgelesen und überlegt wenn man (ich) frühzeitig bei 3000 / B.-coin
eingestiegen wäre. so 10 Stück, wäre man heute über 300.000 im Plus.
Ein Haus oder eine gute Rente.
Stimmt. Wobei ich mir bei Schneider nicht so sicher bin, ob er ein sooo großer Aufschneider war, wie die Banker ihn darstellten...
Wobei Schneider Werte geschaffen hat. In Deutschland.
Ich erinnere mich dunkel an eine Geschichte:
Bauschild:
Hier baut Schneider yx ein hochwertiges Bürohaus mit 7500m² Nutzfläche.
Es hatte 50x50 Grundfläche und Flure, Toiletten und Fahrstühle werden abgezogen.
Dat Hauptproblem war aber das es nur ein Stockwerk gab. :haha::haha::haha:
Erklärung:
Schon mit kleinem Betrug 50x50=2500 Parterre + 2500 im ersten Stock= max. 5000 m² gesamt.
Für 3 x 50x50 Kredite aufnehmen, aber nur 2 x 50 x 50 bauen hat was. :)
Es werden Erinnerungen wach:
Ein anderer Typ "Big Manni" zog ein Geschäft mit (kleineren) Tunnelbohrmaschinen auf.
Sein Trick
Er verkaufte immer mehr davon und bekam entsprechend Kredit.
Nur das es immer die selben Maschinen waren.
Mit anderen Typennummern. Meine ich: Hier:
https://www.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftskriminalfall-big-manni-wie-karlsruher-milliardaer-mit-maschinen-wurde-die-es-nicht-gab_id_12141443.html
HerrMayer
15.04.2021, 06:09
Der Typ erinnerte physiognomisch ein bisschen an den Baulöwen Schneider.
---
Stimmt. Der war aber relativ.
Ich verstehe nicht, dass keines der Opfer durchgedreht ist und den Madhoff erschossen hat.
Im Gegenteil, endogene Depressionen, die haben sich umgebracht.
Klopperhorst
15.04.2021, 08:41
...
Bauschild:
Hier baut Schneider yx ein hochwertiges Bürohaus mit 7500m² Nutzfläche.
Es hatte 50x50 Grundfläche und Flure, Toiletten und Fahrstühle werden abgezogen.
Dat Hauptproblem war aber das es nur ein Stockwerk gab. :haha::haha::haha:
Erklärung:
Schon mit kleinem Betrug 50x50=2500 Parterre + 2500 im ersten Stock= max. 5000 m² gesamt.
Für 3 x 50x50 Kredite aufnehmen, aber nur 2 x 50 x 50 bauen hat was. :)
Es werden Erinnerungen wach:
Ein anderer Typ "Big Manni" zog ein Geschäft mit (kleineren) Tunnelbohrmaschinen auf.
Sein Trick
Er verkaufte immer mehr davon und bekam entsprechend Kredit.
Nur das es immer die selben Maschinen waren.
Mit anderen Typennummern. Meine ich: Hier:
https://www.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftskriminalfall-big-manni-wie-karlsruher-milliardaer-mit-maschinen-wurde-die-es-nicht-gab_id_12141443.html
In den USA flog vor ein paar Tagen einer auf, der eine Rinderherde von 200.000 Stück angab und dafür Kredite bekam (Futter usw.)
Das Geld 200 Mio. Dollar hat er an der Börse verzockt.
---
Flaschengeist
15.04.2021, 14:59
In den USA flog vor ein paar Tagen einer auf, der eine Rinderherde von 200.000 Stück angab und dafür Kredite bekam (Futter usw.)
Das Geld 200 Mio. Dollar hat er an der Börse verzockt.
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Ein Phänomen was man in Griechenland, aber auch Spanien beobachten konnte(kann?). Sobald die EU-Inspektion abgeschlossen war, wurde die Ziegenherde einfach dem Nachbarn "ausgeborgt", der sie dann den Eigenen zurechnete. Usw usf... Da müssen mehr Ziegen subventioniert worden sein, wie Ameisen leben.
Ein Phänomen was man in Griechenland, aber auch Spanien beobachten konnte(kann?). Sobald die EU-Inspektion abgeschlossen war, wurde die Ziegenherde einfach dem Nachbarn "ausgeborgt", der sie dann den Eigenen zurechnete. Usw usf... Da müssen mehr Ziegen subventioniert worden sein, wie Ameisen leben.
Das war schon bei dem EU Eintritt der Griechen. Es gab die berühmte Sultanien Verordnung und jeder hatte dann einen Weinberg. Ganz Griechenland, wurde so saniert, wohl um 1980. So ging es munter weiter, auch in Italien
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