Staatsschulden - ist alles viel schlimmer? [Archiv] - HPF

Gottfried

28.06.2009, 14:24

Die Nachhaltigkeitslücke der gesamten bundesdeutschen Fiskalpolitik, einschließlich ihrer Sozialversicherungen, beträgt aktuell mehr als sieben Billionen Euro – das entspricht dem knapp Dreieinhalbfachen des deutschen Bruttoinlandsprodukts.

http://ef-magazin.de/2009/06/26/1304-ein-systemvergleich-die-ddr-wurde-friedlicher-abgewickelt-als-die-brd

Es ist wohl so, wie es der Freiburger Finanzwissenschaftler Bernd Raffelhüschen einmal sagte: "Bei den Staatsschulden verhält es sich wie mit einem Eisberg: Die Öffentlichkeit diskutiert über die Spitze und merkt nicht, dass noch viel mehr unterhalb der Wasserlinie liegt.‘"

Unter der Wasserlinie liegen 1,5 Billionen Euro an Staatsschulden, für die der Staat 2007 allein 70 Milliarden Euro an Zinsen aufbringen muss. Dazu kommen bis zu 5,5 Billionen verdeckte Schulden durch staatliche Verpflichtungen wie Renten, Zusatzversorgungen und Pensionsverpflichtungen für die Beamten: Sieben Billionen Euro groß ist also der unsichtbare Teil des Schulden-Eisbergs.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/469/348305/text/

wtf

28.06.2009, 14:30

Viele Belastungen sind nicht korrekt bilanziert (Bsp. Pensionsverpflichtungen). Wehe, wenn der Schuldenberg ins Rutschen kommt.

-jmw-

28.06.2009, 15:33

Macht garnix!
Im Zweifelsfall wird annulliert!
Oder wir ändern unseren völkerrechtlichen Status und die BR besteht dann nur noch aus dem Regierungsviertel in Bürlün!

Pythia

28.06.2009, 16:00

http://www.24-carat.de/2009/Schuld.jpg

Falls 1720 reichen:

http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/000-debt.gif

FranzKonz

28.06.2009, 16:05

Viele Belastungen sind nicht korrekt bilanziert (Bsp. Pensionsverpflichtungen). Wehe, wenn der Schuldenberg ins Rutschen kommt.

Der Staat bilanziert nicht. Das kameralistische System hat eine völlig andere Grundlage.

Lichtblau

28.06.2009, 16:08

Und die Kapitalisten verdienen sich an den Zinsen ne goldene Nase.
Pervers.

Gawen

28.06.2009, 16:24

Macht garnix!
Im Zweifelsfall wird annulliert!
Oder wir ändern unseren völkerrechtlichen Status und die BR besteht dann nur noch aus dem Regierungsviertel in Bürlün!

Solche Kriegserklärungen an das Kapital gehen gar nicht! :D

leuchtender Phönix

28.06.2009, 16:35

Und die Kapitalisten verdienen sich an den Zinsen ne goldene Nase.
Pervers.

Nee. Bist Du dir sicher? Meine Nase sieht noch genau so aus wie immer.

Pythia

28.06.2009, 16:37

Ich weiß nicht mehr wo ich es las, aber wir haben 180 mrd. € versteckte Schulden in den Banken: Hypotheken werden nicht bedient, da die Schuldner teils schon pleite sind, und die Banken verzögern die Pfändung der Immobilien, da sie die Immobilien dann nicht nur verwalten und warten müßten, sondern auch versteigern müßten:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
BRD-Immobilienwerte brächen total zusammen und entzögen der Wirtschaft die Sicherheit für Kredite, wodurch dann plötzlich irrsinnig viele Kredite gekündigt werden müßten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ewig läßt sich das nicht verzögern, da der Immobilien-Leerstand von jetzt "nur" 5% täglich steigt, wodurch täglich mehr Hypotheken faul werden. Es wird also immer interessanter.
Don't worry, cliffhangig won't stop: "Never a dull moment, for years to come!" :girlchat:

Black Jack

28.06.2009, 16:40

...Bürlün! :D:D:D
Noch nie gehört. Aber köstlich! :D

Salasa

28.06.2009, 17:39

Wir leben in einen Schuldenzwangsystem da die Privatwirtschaft ihre Schulden nicht mehr bedinen kann muss der Staat eingreifen. Steuereinnahmen werden auf Grund steigender Arbeitslosen Zahlen wegbrechen. Der Schuldenexport wird durch den Einbrauch der Exportwirtschaft wegfallen und somit ist das Ziel des ausgeglichenden Haushalt unerreichbar geworden.

-jmw-

28.06.2009, 17:48

:D:D:D
Noch nie gehört. Aber köstlich! :D
Nix für! :)

jochen53

29.06.2009, 04:47

Den Staatsschulden stehen gigantische Aktiva entgegen. Die sind allerdings schwer zu bewerten, z.B. Schul- und Ausbildung von zig Millionen Menschen, Strassen, Flughäfen, Wälder, Bundeswehr, Polizei, Staatbetriebe, Immobilien, Krankenhäuser usw. Das ist größtenteils von früheren Generationen angeschafft und bezahlt worden.

Beim Umlagesystem zahlt die aktive Generation für die Alten. Das hat Vor- und Nachteile gegenüber kapitalgedeckten Systemen. Die Höhe der Renten von kriminellen Wall Street Spekulanten abhängig zu machen ist auch nicht das Gelbe vom Ei, wie Millionen US-Rentner gerade bemerken.

Wenn man also schon künftige Rentenansprüche den Staatsschulde hinzurechnen will, muß man auch künftige Beitragszahlungen abziehen. Dann wird das ein Nullsummenspiel.

heide

29.06.2009, 06:33

Viele Belastungen sind nicht korrekt bilanziert (Bsp. Pensionsverpflichtungen). Wehe, wenn der Schuldenberg ins Rutschen kommt.

Werden die Pensionen aus der Rentenkasse bezahlt? Ich bin der Meinung, das dem so ist.
Wenn es so ist, dann sollten alle Pensionsanwärter auch ihren Obulus an die Rentenkassen zahlen. Warum ist das nicht möglich?

Gravedigger123

29.06.2009, 10:15

http://www.24-carat.de/2009/Schuld.jpg

Falls 1720 reichen:

http://www.24-carat.mobi/Verdi-35/000-debt.gif

quelle?

Gravedigger123

29.06.2009, 10:16

Werden die Pensionen aus der Rentenkasse bezahlt? Ich bin der Meinung, das dem so ist.
Wenn es so ist, dann sollten alle Pensionsanwärter auch ihren Obulus an die Rentenkassen zahlen. Warum ist das nicht möglich?
Nein, aus Steuergeldern...nicht aus den SV-Beiträgen...

PeterH

29.06.2009, 10:35

Werden die Pensionen aus der Rentenkasse bezahlt? Ich bin der Meinung, das dem so ist.

Und ich bin der Meinung du solltest dich erst schlau machen.

Gottfried

29.06.2009, 12:53

Wenn man also schon künftige Rentenansprüche den Staatsschulde hinzurechnen will, muß man auch künftige Beitragszahlungen abziehen. Dann wird das ein Nullsummenspiel.

Ein Nullsummenspiel?

?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(

politisch Verfolgter

29.06.2009, 12:59

Staatsschulden sind rentierliches Privatvermögen.
Das Regime deklariert zudem Affenschieber zu rentierlichem Fremdvermögen.
Der Sozialstaat ist ein einziger UmverteilungsDurchlauferhitzer, wozu "Arbeitnehmer" verheizt werden. Damit gibts den Faktor 320.
Es hilft nur eins: Eigentum Anderer hat gesetzlich garantiert tabu zu sein, ebenso Fremdkredite.
Damit kommen wir zu einer freiheitlich marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaft, während Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % abbaubar werden.
Es geht um Eigentumszugang aus den Taschen dadurch möglichst kaufkräftiger Nachfrager.
Dazu ist die Marktwirtschaft vom modernen Feudalismus zu entlasten, mit dem sie stranguliert und pervertiert wird.
Wer einen dem Eigentum Anderer verpflichten will, hat ebenso strafrechtlich belangt zu werden wie ein Dieb.

heide

30.06.2009, 06:00

Nein, aus Steuergeldern...nicht aus den SV-Beiträgen...

Ergo: Der Steuerzahler
1.) Arbeitnehmer zahlen Lohnsteuer und gleichzeitig in die Rentenkasse ein.
2.) Von der Lohnsteuer werden dann die Pensionen gezahlt. Gelesen habe ich, dass es sogenannte Pensionskassen gibt, in denen Beamte einzahlen können oder müssen?

Es ist erstaunlich, dass Deutschland sich immer noch einen Beamenstaat leisten kann.

Beamten sollte es nur noch z.B im Polizei-Bereich geben.

PeterH

30.06.2009, 08:15

2.) Von der Lohnsteuer werden dann die Pensionen gezahlt.

Ach, nur von der Lohnsteuer? Die Umsatz-, Einkommen- und alle anderen Steuern werden dafür nicht verwendet?

L0k3

30.06.2009, 08:27

http://ef-magazin.de/2009/06/26/1304-ein-systemvergleich-die-ddr-wurde-friedlicher-abgewickelt-als-die-brd

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/469/348305/text/
Pssst du kannst doch den armen Michel nicht einfach so mit realen Zahlen erschrecken. Nachher streikt er noch und wer soll dann die Zinsen erarbeiten? Nene du das ist ja so als würde man die wahren Arbeitslosenzahlen veröffentlichen. Nene das geht nun wirklich nicht. Ansonnsten hast du natürlich Recht und das erfreuliche ist ja auch ein Staat kann nicht ewig Schulden machen auch wenn das einige Glauben mögen.

politisch Verfolgter

30.06.2009, 12:29

Die Schuldenfalle ist ein Anlegerparadies.
Stattdessen benötigen die Anbieter goldene Netzwerke zwecks marktwirtschaftl. Profitmaximierung.
Das Regime pumpt Privatvermögen in Privatermögen und verheizt dazu sog. "Arbeitnehmer", also sozialstaatlich umverteilungs-marginalisierte Kostenfaktoren.
Damit wird der Faktor 320 garantiert.

jochen53

01.07.2009, 05:14

Ein Nullsummenspiel?

?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(
Ja, denn es kommt nicht auf die Anzahl der Beitragszahler an, sondern auf die Höhe der gesamten gezahlten RV-Beiträge und Rentenzahlungen. Bei einem Anstieg des Durchschnittsalters der Bevölkerung steigen zwar die Ausgaben für Rentenzahlungen, gleichzeitig gibt es aber auch weniger Arbeitslose, längere Lebensarbeitszeiten und geringere Ausgaben für Kinder und Jugendliche, also Kindergeld, Bildungskosten etc.

In allen Industrieländern gilt seit Jahrzehnten folgende Regel: 35% der Gesamtevölkerung sind aktiv im Erwerbsleben und finanzieren die anderen 65%. Daran wird auch eine Änderung der Altersstruktur nichts ändern.

Wenn allerdings die Wirtschaft massiv und langfristig den Bach runtergeht, dann ist es völlig egal ob die Renten Beitrags- oder Kapital basiert sind. Dann ist Massenarmut angesagt.

PeterH

01.07.2009, 07:19

Bei einem Anstieg des Durchschnittsalters der Bevölkerung steigen zwar die Ausgaben für Rentenzahlungen, gleichzeitig gibt es aber auch weniger Arbeitslose, längere Lebensarbeitszeiten und geringere Ausgaben für Kinder und Jugendliche, also Kindergeld, Bildungskosten etc.

Das darfst du gerne erklären - wenn du kannst.

jochen53

01.07.2009, 07:27

Das darfst du gerne erklären - wenn du kannst.

Du darfst mein Posting gerne nochmal lesen und darüber nachdenken (aber vorher die Hartz IV Brille abnehmen wegen der Sicht aufs Ganze), wenn Du kannst.

Ausonius

01.07.2009, 07:27

PeterH

01.07.2009, 07:28

Du darfst mein Posting gerne nochmal lesen und darüber nachdenken (aber vorher die Hartz IV Brille abnehmen wegen der Sicht aufs Ganze), wenn Du kannst.

Nene, kleiner Trottel, dass sollst du schon erklären. Mich würde einfach nur interessieren mit welchen bekloppten Argumenten du deine ganzen Aussagen zusammenbringst. :))

Don

01.07.2009, 08:42

Das darfst du gerne erklären - wenn du kannst.

Nun, rein theoretisch hat Jochen recht.

Die Crux an der Geschichte ist, daß die Politik dies verhindert, da einmal eingerichtete Budgets nicht mehr verringert werden sondern zur Klientelbefriedigung stetig erhöht.

Natürlich steigt z.B. die Lebensarbeitszeit wenn die Bevölkerung älter wird und schrumpft. In Ländern in denen die Politiker nicht die Möglichkeit haben sich durch Frühverrentung Wählerstimmen zu kaufen.

Ein selbstregulierender Mechanimus würde natürlich den Ertrag den das aktive Drittel erwirtschaftet so aufteilen, daß die beiden Blöcke jung/alt die inaktiv vom Transfer leben nur den einmal zugestandenen Anteil vom aktiven Drittel abgreifen können. Vergrößert sich der Block gibst' pro Kopf weniger, verringert er sich mehr. Das nennt man in der Technik Regelkreis, da es die Attraktivität der Zugehörigkeit zu einer dieser Gruppen als Regelgröße benutzt.

Wir machen aber das Gegenteil. Haben wir mehr Schreihälse die nach Transfer brüllen erhöhen wir dort die Leistungen. Und produzieren damit noch mehr Schreihälse.

dickköpfchen2009

01.07.2009, 09:07

Viele Belastungen sind nicht korrekt bilanziert (Bsp. Pensionsverpflichtungen). Wehe, wenn der Schuldenberg ins Rutschen kommt.

Ist er das nicht?

dickköpfchen2009

01.07.2009, 09:12

Gottfried

01.07.2009, 14:46

Gerade wieder bestätigt. HWWI und Berenberg-Bank beziffern die Nachhaltigkeitslücke auf ca. 250 % des deutschen Bruttoinlandsprodukts. Steht alles drin, ab S. 35 ff.

"Bei der Ermittlung der impliziten Staatsverschuldung wird errechnet, welcher Teil der Leistungsversprechen, die der Staat schon heute seinen Bürgern für die Zukunft gibt oder in der Vergangenheit bereits gegeben hat, nicht durch entsprechende künftige Einnahmen mit den heutigen Steuer- und Abgabensätzen gedeckt werden kann."

"Danach beträgt die implizite Verschuldung in Deutschland 253 % des BIP – zusammen mit der offiziellen Verschuldung ergibt sich ein Gesamtschuldenstand von deutlich über 300 %..."

http://www.hwwi.org/fileadmin/hwwi/Publikationen/Partnerpublikationen/Berenberg/Strategie_2030_Staatsverschuldung.pdf

Und jetzt lasst euch mal diese folgenden Sätze auf der Zunge zergehen

"Renten- und Pensionszahlungen würden also sinken. Ökonomisch betrachtet ist eine solche Leistungskürzung gleichzusetzen mit der nicht vollständigen Rückzahlung von Staatsanleihen. Ob man in diesem Zusammenhang von Enteignung sprechen kann, sei dahingestellt."

Gottfried

01.07.2009, 15:02

In allen Industrieländern gilt seit Jahrzehnten folgende Regel: 35% der Gesamtevölkerung sind aktiv im Erwerbsleben und finanzieren die anderen 65%. Daran wird auch eine Änderung der Altersstruktur nichts ändern.

?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?

35 % Erwerbsbevölkerung finanzieren die restlichen 65 %? Wenn dem so wäre, müssten die Steuern und Abgaben doppelt so hoch sein. Bei dir kommen fiskalische Defizite wohl nicht vor?

Ich zitiere nochmals

"Bei der Ermittlung der impliziten Staatsverschuldung wird errechnet, welcher Teil der Leistungsversprechen, die der Staat schon heute seinen Bürgern für die Zukunft gibt oder in der Vergangenheit bereits gegeben hat, nicht durch entsprechende künftige Einnahmen mit den heutigen Steuer- und Abgabensätzen gedeckt werden kann."

"Danach beträgt die implizite Verschuldung in Deutschland 253 % des BIP – zusammen mit der offiziellen Verschuldung ergibt sich ein Gesamtschuldenstand von deutlich über 300 %...

http://www.hwwi.org/fileadmin/hwwi/Publikationen/Partnerpublikationen/Berenberg/Strategie_2030_Staatsverschuldung.pdf

Gottfried

01.07.2009, 15:12

Mich interessieren die "gigantischen Aktiva" des Staates, von denen hier gesprochen wird...

Die Goldreserven der BRD bringen vielleicht 100 Mrd. € auf die Waage. Die UMTS-Lizenzen waren vor zehn Jahren 50 Mrd. € wert. Der Börsengang der Bahn hätte 4 Mrd. € in die Kassen gespült... Und diese ganze Cross-Boarder-Leasing-Scheisse der Kommunen entwickelt sich jetzt zum Boomerang für die Staatskasse...

Wie zum Geier soll diese Nachhaltigkeitslücke in Höhe von 250 % des BIP (ca. 5,5 Billionen €) auch nur im Ansatz geschlossen werden?

dZUG

01.07.2009, 15:59

Kann man diese Schulden nicht einfach erlassen :D

Gottfried

01.07.2009, 16:09

Kann man diese Schulden nicht einfach erlassen :D

Kann man und wird man.

"Renten- und Pensionszahlungen würden also sinken. Ökonomisch betrachtet ist eine solche Leistungskürzung gleichzusetzen mit der nicht vollständigen Rückzahlung von Staatsanleihen. Ob man in diesem Zusammenhang von Enteignung sprechen kann, sei dahingestellt."