PI-News wird PC-News - jetzt drehen sie völlig ab [Archiv] - HPF

Kenshin-Himura

22.06.2009, 19:57

Bereits im April hatte es für Unmut gesorgt, dass PI sich erst in dem Film "Hat Pro Köln doch recht?" als Unterstützter auflisten lässt, und wenig später eine solche Schlagzeile aufmacht, mit lächerlichen Vorwürfen:
http://www.pi-news.net/2009/04/hat-pro-koeln-doch-nicht-recht

Nun lassen sie Pro Köln fallen wie eine heiße Kartoffel und bringen folgende Artikel:
http://www.pi-news.net/2009/06/pro-iran-die-juden-sind-schuld
-> der einst von PI gefeierte Markus Beisicht wird plötzlich zum "Spaßkandidat für das Amt des Kölner Oberbürgermeisters".

http://www.pi-news.net/2009/06/richtigstellung-von-pro-nrw-zu-roger-schwedes/

PI-UPDATE Nr 2: Die “Richtigstellung” durch PRO-NRW hat sich mittlerweile als unwahr herausgesstellt. Es ist unwahr, dass Herr Schwedes bereits vor einem Jahr wegen seiner politischen Ansichten bei PRO ausscheiden musste. (...) Als Nachfolger wurde der wegen seiner Nähe zu nationalsozialistischen Extremisten brauner Kameradschaften bekannte Dortmunder Rechtsanwalt Andre Picker gewählt, was belegt, dass hier alles andere als ein Richtungswechsel zu einer bürgerlich demokratischen Geisteshaltung stattgefunden hat. Picker wird in Veröffentlichungen offen nationalsozialistischer Kameradschaften, die weit rechts der NPD stehen, als guter “Kamerad” gefeiert (...).

-> die übliche "Autobahn"-Masche: Dass ein Rechtsradikaler das Selbe oder etwas Ähnliches sagt ( "die weit rechts der NPD stehen, als guter "Kamerad" gefeiert"), wird als Beleg dafür angegeben dass es falsch oder rechtsradikal ist. Zugleich wird auch noch allen Ernstes völlig ungeachtet Allem was man über Pro Köln erfahren konnte, behauptet dass hier keine demokratische Orientierung des Vereins zu erkennen sei.

http://www.pi-news.net/2009/06/pro-nrw-vorsitzender-markus-beisicht-zum-iran

Man lese sich dazu auch mal so manche Kommentare durch... :vogel: :vogel: :vogel:

Den Blog kann man vergessen...

Muss man mehr dazu sagen, warum es mit den Rechten nix wird in der BRD? :rolleyes:

Voortrekker

22.06.2009, 20:02

Zwischendurch kommen da immer wieder merkwürdige Artikel.
Sie sollten sich darauf beschränken den Islam zu entlarven.

Kenshin-Himura

22.06.2009, 20:08

Zwischendurch kommen da immer wieder merkwürdige Artikel.
Sie sollten sich darauf beschränken den Islam zu entlarven.

Die Merkwürdigkeit ist m.E. unter Anderem darauf zurückzuführen, dass sie selber zu unkritisch Dinge sofort glauben, die irgendwer mal behauptet, und damit das Selbe machen was sie ihren Gegnern vorwerfen. Bei dem Artikel aus dem April zum Beispiel haben sie als einzige Quelle einen Artikel von Gudrun Eussner angegeben. Die Leser haben sofort hysterisch über Pro Köln geschimpft, aber kaum jemand schien den Artikel überhaupt gelesen zu haben.

Dahinter steckt aber vermutlich noch etwas Anderes. Ich hätte es nicht gedacht, aber es scheint tatsächlich manche Leute zu geben, die eine Israel-Fetisch-Macke haben, und jeder der auch nur ein bisschen Israel kritisiert, ist ein Nazi oder Kommunist oder was ganz Schlimmes eben. :rolleyes:

Davon abgesehen heißt das ja nicht, dass man Pro Köln kritiklos bejubeln muss.

Voortrekker

22.06.2009, 20:14

Ja, das habe ich auch gemerkt. Vor der Europawahl haben dort einige ihre Partei danach ausgewählt, wie sie zu Israel steht.

Kenshin-Himura

22.06.2009, 20:16

Ja, das habe ich auch gemerkt. Vor der Europawahl haben dort einige ihre Partei danach ausgewählt, wie sie zu Israel steht.

Das fände ich ja noch verständlich. Aber diese Paranoia gegen Jeden der nicht jeden Morgen mit der US-amerikanischen oder israelischen Nationalhymne aufwacht, das geht einfach zu weit...

Sauerländer

22.06.2009, 20:23

Dahinter steckt aber vermutlich noch etwas Anderes. Ich hätte es nicht gedacht, aber es scheint tatsächlich manche Leute zu geben, die eine Israel-Fetisch-Macke haben, und jeder der auch nur ein bisschen Israel kritisiert, ist ein Nazi oder Kommunist oder was ganz Schlimmes eben. :rolleyes:
Das ist ja was GANZ Neues...;):D

Voortrekker

22.06.2009, 20:32

Das fände ich ja noch verständlich. Aber diese Paranoia gegen Jeden der nicht jeden Morgen mit der US-amerikanischen oder israelischen Nationalhymne aufwacht, das geht einfach zu weit...

Das Problem dabei ist, dass sie alles verherrlichen, was antiislamisch in ihren Augen ist. Und das ist Israel als Bollwerk im Nahen Osten und das war auch GWB zu der Zeit.

Ebenso nimmt PI stets genau konträre Positionen des Islam ein.
Ob es um Homosexuelle, Frauen oder was auch immer geht, auch wenn dies eigentlich nicht zu den normalerweise vorhanden konservativen Positionen der meisten Leser passt.

Kenshin-Himura

22.06.2009, 20:36

Das Problem dabei ist, dass sie alles verherrlichen, was antiislamisch in ihren Augen ist. Und das ist Israel als Bollwerk im Nahen Osten und das war auch GWB zu der Zeit.

Ebenso nimmt PI stets genau konträre Positionen des Islam ein.
Ob es um Homosexuelle, Frauen oder was auch immer geht, auch wenn dies eigentlich nicht zu den normalerweise vorhanden konservativen Positionen der meisten Leser passt.

Genau so ist es. Sie wollen unbedingt auch linke Islamkritiker integrieren, weil sie nicht als ideologisch dastehen wollen, aber Querfront-Bündnisse mit linken politisch Inkorrekten sind selten gutgegangen... :rolleyes:

Ausonius

22.06.2009, 20:46

Die Merkwürdigkeit ist m.E. unter Anderem darauf zurückzuführen, dass sie selber zu unkritisch Dinge sofort glauben, die irgendwer mal behauptet....

Ach nee - das fällt dir ja spät auf! Zum Thema: Rechtsextreme mögen manche Dinge am Islam, deswegen fällt es Rechtsaußen-Parteien wie Pro Köln schwer. Sie wissen nicht, wie sich da von wem am besten abgrenzen sollen. Mir soll es recht sein, ich mag rechte Spaltungen und Sezessionen. Ist ja wie bei uns in den 1970ern :)) !! Ich sage als nächstes die Spaltung der DVU voraus.

Kenshin-Himura

22.06.2009, 20:52

Ach nee - das fällt dir ja spät auf! Zum Thema: Rechtsextreme mögen manche Dinge am Islam, deswegen fällt es Rechtsaußen-Parteien wie Pro Köln schwer.

Ja ja, völliger Blödsinn. Bei der NPD stimmt's, bei Pro Köln sind es einfach deine Phantasien. Man kann westliche Dekadenz und Alice-Schwarzer-Fanatiker abstoßend finden und trotzdem kein Bock auf Islam haben.

Ausonius

22.06.2009, 21:05

Ja ja, völliger Blödsinn. Bei der NPD stimmt's, bei Pro Köln sind es einfach deine Phantasien. Man kann westliche Dekadenz und Alice-Schwarzer-Fanatiker abstoßend finden und trotzdem kein Bock auf Islam haben.

Mangels Masse sprechen NPD und ProKöln nun mal doch eine ähnliche Wählerschaft an. Ist ja kein Zufall, dass es einfach personelle Überschneidungen zwischen den beiden Parteien, wie bei Manfred Rouhs, gibt. Und natürlich kostet jede Abgrenzung in die eine oder andere Richtung Wählerstimmen - ein "vicious circle", der uns und den anderen etablierten Parteien nutzt. Das witzige ist, dass es dabei meiste noch um außenpolitische Fragen geht, in die Deutschland sowieso nur indirekt involviert ist. Weiter so, Pro Köln!

Voortrekker

22.06.2009, 21:09

Mangels Masse sprechen NPD und ProKöln nun mal doch eine ähnliche Wählerschaft an. Ist ja kein Zufall, dass es einfach personelle Überschneidungen zwischen den beiden Parteien, wie bei Manfred Rouhs, gibt. Und natürlich kostet jede Abgrenzung in die eine oder andere Richtung Wählerstimmen - ein "vicious circle", der uns und den anderen etablierten Parteien nutzt. Das witzige ist, dass es dabei meiste noch um außenpolitische Fragen geht, in die Deutschland sowieso nur indirekt involviert ist. Weiter so, Pro Köln!

Ähnliche Wählerschicht?

Seit wann sprechen Sozialisten und Bürgerliche die gleiche Wählerschicht an? Unterschiedlicher geht es fast gar nicht.

Kenshin-Himura

22.06.2009, 21:12

Mangels Masse sprechen NPD und ProKöln nun mal doch eine ähnliche Wählerschaft an.

Was du woraus genau erkennst? Wenn ich mir die Mitglieder und Demonstranten von Pro Köln anschaue, habe ich sehr den gegenteiligen Eindruck.

Ist ja kein Zufall, dass es einfach personelle Überschneidungen zwischen den beiden Parteien, wie bei Manfred Rouhs, gibt.

Ach ja, und warum ist es kein Zufall?

Und natürlich kostet jede Abgrenzung in die eine oder andere Richtung Wählerstimmen - ein "vicious circle", der uns und den anderen etablierten Parteien nutzt.

Ach ne. Pro Köln hat aber mehr als eindeutig erkannt, dass es nunmal zahlenmäßig mehr Konservative als Rechtsextreme gibt. Und eindeutig von Rechtsextremen abgegrenzt haben sie sich auch zur Genüge, und das zu Recht.

Das witzige ist, dass es dabei meiste noch um außenpolitische Fragen geht, in die Deutschland sowieso nur indirekt involviert ist.

Nun ja, über den Nahost-Konflikt gibt es ja durchaus auch bei den Linken sehr unterschiedliche Meinungen... :D

Weiter so, Pro Köln!

Deine Frustration und Wut über den Niedergang der 68er-Deutungshoheit und dem Rechtsruck ist hier nicht das Thema. :cool:

Sauerländer

22.06.2009, 21:19

Ach ne. Pro Köln hat aber mehr als eindeutig erkannt, dass es nunmal zahlenmäßig mehr Konservative als Rechtsextreme gibt. Und eindeutig von Rechtsextremen abgegrenzt haben sie sich auch zur Genüge, und das zu Recht.
Zumindest bislang kommt dabei das Gleiche raus wie bei den Republikanern.

Ausonius

22.06.2009, 21:21

Zumindest bislang kommt dabei das Gleiche raus wie bei den Republikanern.

Mich erinnert das, was momentan bei den Rechten passiert, an die große Zeit der K-Gruppen in der Linken.

Kenshin-Himura

22.06.2009, 21:41

Zumindest bislang kommt dabei das Gleiche raus wie bei den Republikanern.

Schaun mer mal wie die Kommunalwahl ausgeht. Es ist natürlich richtig, dass man sich des leichten Verdachts nicht erwehren kann, dass da nicht viel Zug dahinter steckt.

Aber wenn dem so sein sollte, liegt es nicht daran dass man sich vom Rechtsextremismus abgregrenzt hat.

Strandwanderer

22.06.2009, 22:00

Bei dieser Gelegenheit möchte ich auf die Aufkleber-Aktion von "Politically Incorrect" hinweisen - unter dem Motto "Iran macht frei":

http://www.pi-news.net/2009/06/do-it-yourself-tipps-fuer-islamkritische-aufkleber/#more-68118

Ein Beispiel:

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/06/IMF_1.jpg
:

Ausonius

22.06.2009, 22:00

Was du woraus genau erkennst? Wenn ich mir die Mitglieder und Demonstranten von Pro Köln anschaue, habe ich sehr den gegenteiligen Eindruck.

NPD wie ProKöln sprechen zu einem Gutteil rechte Protestwähler an, die nicht mehr CDU wählen wollen. Ihre Plakatpropaganda ist bei beiden ausländerfeindlich und es geht eher um "Anti"-Themen. Die Unterschiede, die in Pressemitteilungen etc. zu Tage kommen, nimmt der Normalwähler nicht wahr.

Ach ja, und warum ist es kein Zufall?

Weil es in der extremen Rechten nun mal immer Wechselbewegungen gibt - keine Partei hat so recht Erfolg, nach einer Weile probiert man es dann woanders.

Ach ne. Pro Köln hat aber mehr als eindeutig erkannt, dass es nunmal zahlenmäßig mehr Konservative als Rechtsextreme gibt. Und eindeutig von Rechtsextremen abgegrenzt haben sie sich auch zur Genüge, und das zu Recht.

Die CDU bewahrt sich nun mal größtenteils ihr Wählerpotential. Und da kommen sie alle nicht wirklich ran, ob Pro, Republikaner, NPD oder DVU. Um wenigstens mal 3 % zu holen, müsste eine dieser vier Parteien alle rechten Wähler ansprechen. Durch die Abgrenzungen gewinnen die anderen, was ich gut finde.

Nun ja, über den Nahost-Konflikt gibt es ja durchaus auch bei den Linken sehr unterschiedliche Meinungen... :D

Das stimmt, und der Einfluss des Ganzen ist m.E. sehr kontraproduktiv für die deutsche Politik.

Deine Frustration und Wut über den Niedergang der 68er-Deutungshoheit und dem Rechtsruck ist hier nicht das Thema. :cool:

Außer in ein paar problematischen Landkreisen in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Meck-Pomm gibt es keinen wirklichen Rechtsruck. Ich prophezeie, dass Rechts auch bei der Landtagswahl in Thüringen keinen Stich machen wird.

Kenshin-Himura

22.06.2009, 22:03

NPD wie ProKöln sprechen zu einem Gutteil rechte Protestwähler an, die nicht mehr CDU wählen wollen.

Und solche Wähler will die NPD ansprechen? :rolleyes:

Sheldon

23.06.2009, 07:02

PI kann machen was es will. Es interessiert mich nicht.

Gottfried

23.06.2009, 07:39

Sathington Willoughby

23.06.2009, 08:14

Efna

23.06.2009, 09:11

Quo vadis

23.06.2009, 09:21

Leute, ich sage euch: haltet euch von "rechten" Parteien fern. Macht lieber verdeckt bei den Piraten mit... Dort stehen die Zeichen gut für längerfristigen Erfolg.

Man muss einfach gewisse Dinge akzeptieren, wie z. B. dass Moscheen gebaut werden und die Überfremdung nicht mehr gestoppt oder rückgängig gemacht werden kann.

Retten wir jetzt wenigstens die freie Meinung im Internet... Und davon profitieren letztlich auch die Rechten. Je mehr Leute von den etablierten Medien weggeholt werden, desto eher kann auch das System geändert werden...

Der Ansatz der "Piraten" ist gut.Das Weltnetz hat bei der Jugend etablierte Infomonopole wie bildliche Tagesgazetten oder focusierte und gespiegelte Wochenjournale längst abgelöst.Klar, dass das Imperium da in Zukunft restriktiv reinschlagen möchte und jetzt mit mutmaßlicher Kinderpornografie anfängt und dann bei selbsternannten "volksverhetzenden Inhalten" aufhört.

Sauerländer

23.06.2009, 10:40

Mich erinnert das, was momentan bei den Rechten passiert, an die große Zeit der K-Gruppen in der Linken.
In vielerlei Hinsicht ist das auch durchaus vergleichbar.
Ich hoffe nur, dass, wenn das "rechte 68" vorbei ist, sich nicht wie bei seinem gegnerischen Vorbild auch nur der Mist durchgesetzt haben wird (Futur II - ich liebe es...:) ), während es der konstruktive Gehalt sich im politischen Nirwana wiederfindet.

Sauerländer

23.06.2009, 10:42

Schaun mer mal wie die Kommunalwahl ausgeht. Es ist natürlich richtig, dass man sich des leichten Verdachts nicht erwehren kann, dass da nicht viel Zug dahinter steckt.
Aber wenn dem so sein sollte, liegt es nicht daran dass man sich vom Rechtsextremismus abgregrenzt hat.
Die Frage ist eben immer, wie genau diese Distanzierung aussieht. Wenn der Punkt erreicht ist, an dem das Programm quasi nur noch aus dieser Distanzierung besteht, und man sich fragt, FÜR was diese Partei eigentlich steht bzw inwiefern sie eigentlich das BESTEHENDE ablehnt, dann ist Feierabend.
Zugegeben, SO schlimm scheint es bei Pro Köln noch nicht zu sein - aber ich sehe eine Tendenz.

Praetorianer

23.06.2009, 11:05

Ich habe dieses Blog nie gelesen, außer hier mal in irgendwelchen Diskussionen, wenn irgendetwas verlinkt war.

Es hatte eine fast schon dogmatischen Moslemfeindlichkeit zur Maxime erhoben, die dadurch auch schon Widersprüchlichkeiten in sich aufwies.

Wenn ich jeden einzelnen Moslem als Feind ansehe, ist es unglaubwürdig, wenn ich beklage, dass muslimische Frauen von ihren Männern verprügelt oder gemordet werden - es wäre ein gefallener Feind, nicht weniger.
Jeder Verhaftete oder ermordete Oppositionelle wäre auch nur ein Feind.

Dieses Blog ist exzellent, um neurotische Links in den Wahnsinn zu treiben und es hat seine Berechtigung als Meinungsplattform für die, die ihrer Sorge vor dem Islam Ausdruck verleihen wollen, eine Alternative hatte dieses Blog nie zu bieten.

Außerdem macht man den Fehler ins andere Extrem zu verfallen, wie ich im Falle Mügeln sehen konnte.

Praetorianer

23.06.2009, 11:19

Mich erinnert das, was momentan bei den Rechten passiert, an die große Zeit der K-Gruppen in der Linken.

Wieso zur Zeit? Gab es je eine andere Zeit seit 1945?

Praetorianer

23.06.2009, 11:26

Die Frage ist eben immer, wie genau diese Distanzierung aussieht. Wenn der Punkt erreicht ist, an dem das Programm quasi nur noch aus dieser Distanzierung besteht, und man sich fragt, FÜR was diese Partei eigentlich steht bzw inwiefern sie eigentlich das BESTEHENDE ablehnt, dann ist Feierabend.
Zugegeben, SO schlimm scheint es bei Pro Köln noch nicht zu sein - aber ich sehe eine Tendenz.

Ich kenne Pro-Köln nicht, wer einmal in die Distanzierungsfalle gegangen ist, ist ein für alle Male erledigt, ist meine Einschätzung. Das ist auch der Grund, warum die NPD klar die rechte Parteienlandschaft dominiert.

Der Rechtskonservative trauert einer CDU nach, die es nicht mehr gibt und wird im Zweifelstag am Wahltag sein Kreuz bei der CDU machen.

Atheist

23.06.2009, 11:42

Florian

23.06.2009, 11:57

Florian

23.06.2009, 12:00

PI-News passt doch ganz gut. Es steht für Pro-Israel-News.

Wolf

23.06.2009, 15:13

Ich mag Pi-News.

Ausonius

23.06.2009, 16:10

Kenshin-Himura

23.06.2009, 16:32

PI ist halt ein "Forum"; wo viele Menschen schreiben. Das diese LEute unterschiedliche Ansichten haben liegt auf der Hand.
Es zeugt auch von einer liberalen Einstellung PI's, das es auch andere Ansichten dort bringt und nicht nur 100% linientreue Artikel.Wär aber schade, wenn sie sich gg. Pro stellen würden.

Würdest du das auch noch so formulieren, wenn dort ein JuSo für Multikulti und islamische Masseneinwanderung agitieren würde?

Außerdem geht's nicht um den Standpunkt sondern um die Art und Weise und der schnelle Griff zu diversen politischen Keulen, während man sich zugleich mit großem Elan über andere Keulen maßlos empört.

Außerdem macht man den Fehler ins andere Extrem zu verfallen, wie ich im Falle Mügeln sehen konnte.

Wieso, was war denn da so kritikwürdig? Dass man mit äußerster Vorsicht und Skepsis reagieren sollte wenn ein angeblich oder tatsächlicher "rechtsextremer" Vorfall geschieht, ist doch wohl richtig, wie ja dann auch die weitere Entwicklung des Falls Mügeln gezeigt hat.

Atheist

23.06.2009, 16:37

Mir geht diese Amerika und Israelanbiederung und "Vergötterung" auf die Nerven. Wahrscheinlich will man sich so den Stempel als "brauner" Politikblog ersparen, den man ohnehin schon hat. Ein bisschen mehr Bezug zu Deutschland, statt auf USrael sollte doch schon erwartet werden können. Auch Hendryk M. Broder scheint so eine Art "Ersatztgott" zu sein. Was er sagt und schreibst ist Gesetz bei den PIanern.
Ich find den Namen auch nicht so perfekt. Vielleicht mal deutsche Namensgebung statt doofe Anglizismen.

Kenshin-Himura

23.06.2009, 16:51

Auch Hendryk M. Broder scheint so eine Art "Ersatztgott" zu sein. Was er sagt und schreibst ist Gesetz bei den PIanern.

Und das obwohl er schonmal ziemlich abwertende Andeutungen über PI gemacht hat... Raddatz, Wilders, Ali sind auch solche "Ersatzgötter". :))

Praetorianer

23.06.2009, 17:34

Wieso, was war denn da so kritikwürdig? Dass man mit äußerster Vorsicht und Skepsis reagieren sollte wenn ein angeblich oder tatsächlicher "rechtsextremer" Vorfall geschieht, ist doch wohl richtig, wie ja dann auch die weitere Entwicklung des Falls Mügeln gezeigt hat.

Was hat sich denn gezeigt? Ein Hetzmob hat 7 Inder durch die Straßen gejagt und wollte eine Pizzeria stürmen, in der diese sich verbarrikadiert hatten. Eine Hundertschaft der Polizei konnte den Mob davon abhalten.

Praetorianer

23.06.2009, 17:35

Meinen Erfahrungen nach tut sich PI eher schwer damit, kritische Kommentare zu veröffentlichen. Stattdessen werden die Kommentarspalten derart gehegt, dass ein Chor von Claqueren entsteht.

Ist wohl bei der "EMMA" auch nicht anders.

Kenshin-Himura

23.06.2009, 18:09

Was hat sich denn gezeigt? Ein Hetzmob hat 7 Inder durch die Straßen gejagt und wollte eine Pizzeria stürmen, in der diese sich verbarrikadiert hatten. Eine Hundertschaft der Polizei konnte den Mob davon abhalten.

Und die Vorgeschichte dieses "Hetzmob" ist dir nicht bekannt geworden? :rolleyes: Da war mal was mit einem Messer? :rolleyes:

Hier stet's alles gut zusammengefasst was sich gezeigt hat:
http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/149258,0.html

Praetorianer

23.06.2009, 18:23

Und die Vorgeschichte dieses "Hetzmob" ist dir nicht bekannt geworden? :rolleyes: Da war mal was mit einem Messer? :rolleyes:

Hier stet's alles gut zusammengefasst was sich gezeigt hat:
http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/149258,0.html

Das ist eine Zusammenfassung aus dem Jahre 2007 die alles, was auch hierzuforum darüber in Umlauf war, nochmal gut zusammenfasst.

Von der "Rangelei" ist übrigens übrig geblieben, dass einer der Inder eine Flasche nach einem Angreifer geworfen hatte. Die Staatsanwaltschaft sah es als Nothilfe an. Die weiteren Vorwürfe gingen so in der Art, dass sie Frauen angebaggert und aufdringlich getanzt hätten.

Das ist ein sehr dehnbarer Begriff, wenn man jemandem Übles will. Und sollte dies tatsächlich den Tatsachen entsprechen, wäre es das korrekte Verhalten die Polizei zu holen; im Ernstfall könnte man darüber streiten, ob jemand, der Frauen auf einem Fest belästigt, mit einem Faustschlag ins Gesicht rechnen muss. Wir reden hier davon, dass hier ein Mob versuchte, eine Pizzeria zu stürmen, in die diese sich bereits verletzt geflüchtet hatten.

Kenshin-Himura

23.06.2009, 18:28

Wir reden hier davon, dass hier ein Mob versuchte, eine Pizzeria zu stürmen, in die diese sich bereits verletzt geflüchtet hatten.

Ja und? Es besteht doch kein Zweifel dass das bedauerliche Vorfälle waren, inklusive der Parolen. Alles was PI gemacht hat, war, aus mehr als berechtigten Gründen zum Abwarten zu mahnen. Es hat sich dann bestätigt, dass Vieles systematisch erstunken und erlogen war. In Gänze ist der Fall bis heute nicht geklärt.

Praetorianer

23.06.2009, 18:33

Ja und? Es besteht doch kein Zweifel dass das bedauerliche Vorfälle waren, inklusive der Parolen. Alles was PI gemacht hat, war, aus mehr als berechtigten Gründen zum Abwarten zu mahnen. Es hat sich dann bestätigt, dass Vieles systematisch erstunken und erlogen war. In Gänze ist der Fall bis heute nicht geklärt.

Er ist zumindest seitens der Staatsanwaltschaft abgeschlossen.
=> wird wohl auch nicht mehr geklärt werden

Kenshin-Himura

23.06.2009, 18:43

Er ist zumindest seitens der Staatsanwaltschaft abgeschlossen.
=> wird wohl auch nicht mehr geklärt werden

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, was am Verhalten von PI zu diesem Thema so verwerflich gewesen sein soll (möglicherweise ist mir ja eine Äußerung entgangen).

Praetorianer

23.06.2009, 19:01

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, was am Verhalten von PI zu diesem Thema so verwerflich gewesen sein soll (möglicherweise ist mir ja eine Äußerung entgangen).

Es ist leider recht lange her, es war mir so, als sei die Berichterstattung unter aller Sau gewesen. Hast du einen Verweis noch?

The Dude

23.06.2009, 20:21

Den Blog kann man vergessen...

Muss man mehr dazu sagen, warum es mit den Rechten nix wird in der BRD? :rolleyes:

Die drehen sich im Kreis. Besser: Eine Sackgasse.

Aldebaran

23.06.2009, 21:19

Die Merkwürdigkeit ist m.E. unter Anderem darauf zurückzuführen, dass sie selber zu unkritisch Dinge sofort glauben, die irgendwer mal behauptet, und damit das Selbe machen was sie ihren Gegnern vorwerfen. Bei dem Artikel aus dem April zum Beispiel haben sie als einzige Quelle einen Artikel von Gudrun Eussner angegeben. Die Leser haben sofort hysterisch über Pro Köln geschimpft, aber kaum jemand schien den Artikel überhaupt gelesen zu haben.

Dahinter steckt aber vermutlich noch etwas Anderes. Ich hätte es nicht gedacht, aber es scheint tatsächlich manche Leute zu geben, die eine Israel-Fetisch-Macke haben, und jeder der auch nur ein bisschen Israel kritisiert, ist ein Nazi oder Kommunist oder was ganz Schlimmes eben. :rolleyes:

Davon abgesehen heißt das ja nicht, dass man Pro Köln kritiklos bejubeln muss.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei den ganz rechten Anti- und den den halbrechten Pro-Israelhysterikern wirklich um Israel geht, obwohl sich beide Seiten ihrer wirklichen Motive wahrscheinlich (und wie üblich) gar nicht (mehr) bewusst sind, zumal da auch (wie üblich) gewisse Aspekte der Gruppendynamik zum Tragen kommen.

Es geht nicht um Israel, sondern um die Ablehnung bzw. Zustimmung zum bestehenden System in Deutschland. Die israelfeindlichen Antisem... Antizionisten (haha!) sind auch Systemgegner, die Israelfreunde nicht. Ginge es wirklich um Israel, gäbe es viel mehr "Grenzgänger", welche die beiden Einstellungen anders als die Mehrheit kombinieren.

Spätestens seit der Kanonisierung Herrn v. Weizsäckers zum Heiligen der Republik und der Erhebung seiner Rede zum 8.Mai zum quasi göttlichen Wort hat die Unterstützung Israels und das Gedenken an den HC mehr oder weniger den Rang einer ungeschriebenen zweiten Präambel des GG. Nicht dass ich gegen die Unterstützung Israels im Prinzip etwas einzuwenden hätte, aber sowohl die langfristig schwer haltbare Begründung als auch die sakralen Weihen, mit denen dieses Entscheidung eingehüllt wird, sind eher Symptome einer gewissen Gestörtheit unserer Republik als dass sie ein wirklich rationales außenpolitische Kalkül dahinter erkennen ließen.

Und was tun nun die Systemgegner? Sie greifen natürlich den "Staatskult" an. In ihrer Verbohrtheit rennen sie gewissermaßen dort gegen die Festung an, wo sie am stärksten ausgebaut ist, anstatt sich in der jüngeren Vergangenheit umzuschauen, wie man Maginotlinien überwindet. Lassen wir sie weiter anrennen, sich am §130 eine blutige Nase holen und über Weltverschwörungen fabulieren.

Israel ist nicht das Zentrum des Bösen, die verheerenden Entscheidungen der deutschen Politik in den letzten Jahrzehnten sind nicht in Tel Aviv oder Jerusalem, sondern in Bonn, Berlin und Brüssel ersonnen worden und die Probleme der Palästinenser sollten uns sowieso eine feuchten Kehricht scheren. Andererseits wird in Israel nicht das Schicksal des Abendlandes entschieden und sind seine Interessen nicht der moralische Leitststern unseres Handelns. Israel kann und wird sich selbst helfen. Es ist mittlerweile eher Europa, das der Hilfe bedarf.

Ausonius

23.06.2009, 22:19

Ist wohl bei der "EMMA" auch nicht anders.

Kann ich nicht soviel zu sagen - schaust du mal schnell auf deren Blog?

Kenshin-Himura

23.06.2009, 22:32

Es ist leider recht lange her, es war mir so, als sei die Berichterstattung unter aller Sau gewesen. Hast du einen Verweis noch?

Es gab eine ganze Reihe Artikel dazu, hab jetzt keine Lust die rauszukramen, man findet sie dort über die Suchfunktion. Broder hatte sich damals auch darüber aufgeregt und hatte das sozusagen zum Haupt-Aufhänger seiner PI-Kritik genommen aber ich hatte das schon damals nicht verstanden.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei den ganz rechten Anti- und den den halbrechten Pro-Israelhysterikern wirklich um Israel geht, obwohl sich beide Seiten ihrer wirklichen Motive wahrscheinlich (und wie üblich) gar nicht (mehr) bewusst sind, zumal da auch (wie üblich) gewisse Aspekte der Gruppendynamik zum Tragen kommen.

Es geht nicht um Israel, sondern um die Ablehnung bzw. Zustimmung zum bestehenden System in Deutschland. Die israelfeindlichen Antisem... Antizionisten (haha!) sind auch Systemgegner, die Israelfreunde nicht. Ginge es wirklich um Israel, gäbe es viel mehr "Grenzgänger", welche die beiden Einstellungen anders als die Mehrheit kombinieren.

Spätestens seit der Kanonisierung Herrn v. Weizsäckers zum Heiligen der Republik und der Erhebung seiner Rede zum 8.Mai zum quasi göttlichen Wort hat die Unterstützung Israels und das Gedenken an den HC mehr oder weniger den Rang einer ungeschriebenen zweiten Präambel des GG. Nicht dass ich gegen die Unterstützung Israels im Prinzip etwas einzuwenden hätte, aber sowohl die langfristig schwer haltbare Begründung als auch die sakralen Weihen, mit denen dieses Entscheidung eingehüllt wird, sind eher Symptome einer gewissen Gestörtheit unserer Republik als dass sie ein wirklich rationales außenpolitische Kalkül dahinter erkennen ließen.

Ich finde schon dass die Geschichte auch heute noch eine Verantwortung gegenüber Israel legitimiert, aber wie du schon richtig beschrieben hast ist die religiöse Art und Weise falsch. Merkel sprach ja in dem Zusammenhang auch von "Staatsraison".

Und was tun nun die Systemgegner? Sie greifen natürlich den "Staatskult" an. In ihrer Verbohrtheit rennen sie gewissermaßen dort gegen die Festung an, wo sie am stärksten ausgebaut ist, anstatt sich in der jüngeren Vergangenheit umzuschauen, wie man Maginotlinien überwindet. Lassen wir sie weiter anrennen, sich am §130 eine blutige Nase holen und über Weltverschwörungen fabulieren.

Du selbst sprichst die fatalen Umtriebe der Zivilreligion treffend an, andererseits sagst du dass man sich nicht darum kümmern soll, das erscheint mir etwas widersprüchlich. Die Kritik am §130 und an der Zivilreligion finde ich schon essenziell wichtig, denn wie die Geschichte zeigt - wenn man diese Dogmen nicht niederreißen kann, dann nützt die Kritik an einzelnen Symptomen nicht viel, sie wird dann einfach plattgewalzt. Die CDU ist doch das beste Beispiel dafür, sie möchte das Problem gern ausblenden und sich auf die Gegenwart beschränken. Sie ist, obwohl sie offiziell in der Regierung steht, praktisch entmachtet und hat nichts zu melden.

Aldebaran

23.06.2009, 23:09

Ich finde schon dass die Geschichte auch heute noch eine Verantwortung gegenüber Israel legitimiert, aber wie du schon richtig beschrieben hast ist die religiöse Art und Weise falsch. Merkel sprach ja in dem Zusammenhang auch von "Staatsraison".

Die Historisierung des HC ist unvermeidlich und wer diese "Staatsräson" nur mit ihm begründet, landet zwingend in der quasireligiösen Ecke.

Eine Unterstützung Israels aus Gründen der Zugehörigkeit zum "Westen" in Frontstellung zum Islam ist natürlich unerwünscht ist, obwohl eine solche Begründung aufgrund ihrer Aktualität viel näher läge als die mit dem HC, wenn sie auch immer noch nicht wirklich rational wäre.

Der HC-Kult erlaubt es, Israel zu unterstützen und zugleich jede Frontstellung zum Islam zu vermeiden, also letztlich vor ihm einzuknicken. In diesem Sinne liegen die Ultrarechten durchaus nicht falsch, nur dass sie Ursache und Wirkung vertauschen und die falschen Verantwortlichen benennen.

Du selbst sprichst die fatalen Umtriebe der Zivilreligion treffend an, andererseits sagst du dass man sich nicht darum kümmern soll, das erscheint mir etwas widersprüchlich. Die Kritik am §130 und an der Zivilreligion finde ich schon essenziell wichtig, denn wie die Geschichte zeigt - wenn man diese Dogmen nicht niederreißen kann, dann nützt die Kritik an einzelnen Symptomen nicht viel, sie wird dann einfach plattgewalzt.

Kritik am §130 und am HC-Kult ist ja etwas ganz anderes als HC-Leugung und NS-Apologetik!

Diese Republik müsste ja auf einem schwachen Fundamenten stehen, wenn sie durch die Leugung des HC gefährdet werden könnte.

Die CDU ist doch das beste Beispiel dafür, sie möchte das Problem gern ausblenden und sich auf die Gegenwart beschränken. Sie ist, obwohl sie offiziell in der Regierung steht, praktisch entmachtet und hat nichts zu melden.

Richtig, aber sie will es im Grunde genommen gar nicht anders. Sie ist eine Art Staatspartei, die eigentlich gar keine eigene ideologische Linie hat.

Gawen

24.06.2009, 00:46

Diese Republik müsste ja auf einem schwachen Fundamenten stehen, wenn sie durch die Leugung des HC gefährdet werden könnte.

Deshalb brauchen wir ja auch keine moralischen Wachhunde! Oder? ;)

"AJC BERLIN OFFICE/RAMER CENTER AGENDA

[...] The German-Jewish past and the Holocaust puts the AJC as a human
relations agency in a singular position to act as moral watchdogs, monitoring
anti-Semitism, right-wing extremism, minority rights and the democratic
development of the newly reestablished Berlin Republic."

http://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/935.pdf

Gärtner

24.06.2009, 00:56

Den Blog kann man vergessen...

Muss man mehr dazu sagen, warum es mit den Rechten nix wird in der BRD? :rolleyes:

http://img525.imageshack.us/img525/3029/83410967fi6.jpgs heißt natürlich "das" Blog.

Ansonsten hast du ebenso natürlich recht.

Gärtner

24.06.2009, 01:05

Leute, ich sage euch: haltet euch von "rechten" Parteien fern. Macht lieber verdeckt bei den Piraten mit... Dort stehen die Zeichen gut für längerfristigen Erfolg.

Man muss einfach gewisse Dinge akzeptieren, wie z. B. dass Moscheen gebaut werden und die Überfremdung nicht mehr gestoppt oder rückgängig gemacht werden kann.

Retten wir jetzt wenigstens die freie Meinung im Internet... Und davon profitieren letztlich auch die Rechten. Je mehr Leute von den etablierten Medien weggeholt werden, desto eher kann auch das System geändert werden...

http://img525.imageshack.us/img525/7076/53982424dt3.jpgie Hoffnung, eine genuin streng bürgerrechtlich orientierte Gruppierung möge sich dereinst rassistischen Einflüssen öffnen, ist zwar drollig, aber trotzdem deutlich an der Realität vorbei.

Gottfried

24.06.2009, 09:53

http://img525.imageshack.us/img525/7076/53982424dt3.jpgie Hoffnung, eine genuin streng bürgerrechtlich orientierte Gruppierung möge sich dereinst rassistischen Einflüssen öffnen, ist zwar drollig, aber trotzdem deutlich an der Realität vorbei.

Ich meine nur, dass die Rassisten als Trittbettfahrer von der Piratenpartei profitieren mögen, ohne dass sie sich als solche zu erkennen geben.

Kenshin-Himura

24.06.2009, 11:37

Kritik am §130 und am HC-Kult ist ja etwas ganz anderes als HC-Leugung und NS-Apologetik!

Ok, dann habe ich dich falsch verstanden, hier sind wir natürlich einer Meinung. Aber diese Gruppierung halte ich auch für völlig unbedeutend, und man sollte sich strikt von denen abgrenzen, gibt überhaupt keinen Grund das nicht zu tun.

Ansonsten hast du ebenso natürlich recht.

Aber vermutlich aus anderen Gründen, als die weswegen du PI ablehnst, nehme ich mal an. :))

---

en passent: Habe im Eingangs-Beitrag mal genauer die Zitate und Erläuterungen angegeben was mir da missfallen hat.

Florian

24.06.2009, 11:44

Ich mag Pi-News.

Warum? Wirst Du manchmal von Türken in Deinen Kugelbauch geboxt?

Wolf

24.06.2009, 13:35

Warum? Wirst Du manchmal von Türken in Deinen Kugelbauch geboxt?

Nein.

Florian

24.06.2009, 15:19

Nein.

Ach so, Araber.

Quo vadis

24.06.2009, 16:57

Israel ist nicht das Zentrum des Bösen, die verheerenden Entscheidungen der deutschen Politik in den letzten Jahrzehnten sind nicht in Tel Aviv oder Jerusalem, sondern in Bonn, Berlin und Brüssel ersonnen worden und die Probleme der Palästinenser sollten uns sowieso eine feuchten Kehricht scheren. Andererseits wird in Israel nicht das Schicksal des Abendlandes entschieden und sind seine Interessen nicht der moralische Leitststern unseres Handelns. Israel kann und wird sich selbst helfen. Es ist mittlerweile eher Europa, das der Hilfe bedarf.

Israel hat seine einflußreichen Lobbyisten bei den Bilderbergern, in der AIPAC, dem ZdJ und unzähligen anderen Gruppen geparkt.Es gab und gibt für die USA & Europa keinerlei Spielraum den zionistischen Regierung(en) in Tel Aviv in irgendeiner Art und Weise Paroli zu bieten.Alles Linienuntreue wird bereits vor Ort in den jeweiligen Ländern politisch kaltgestellt, vor paar Tagen hat es den Herrn Rolf Verleger vom ZdJ getroffen. Gegen zionistische Siedlungs, Besatzungs und Kriegspolitik---sofort abgesägt.

Klopperhorst

24.06.2009, 18:47

Wolf

24.06.2009, 20:03

Ach so, Araber.

Was willst du überhaupt? Du liest hier die Nazi-Zeitung ! (Junge Freiheit). PI ist PRO Amerikanisch, PRO Israelisch und ANTI-Rechtsextrem und ANTI-Islamistisch.

Gawen

24.06.2009, 20:13

Was willst du überhaupt? Du liest hier die Nazi-Zeitung ! (Junge Freiheit). PI ist PRO Amerikanisch, PRO Israelisch und ANTI-Rechtsextrem und ANTI-Islamistisch.

Die PIler sind ganz normale fremdenfeindliche Rechtsextreme mit Davidstern auf dem Aluhut, um sich schwerer kritisierbar zu machen! :D

Sobald Israel einen Schmusekurs mit den Arabs beginnt wird Schäuble sie von der Platte putzen, die stören bei der Islamisierung...

Kenshin-Himura

24.06.2009, 20:18

Sich gegen Zuwanderung, Asyl usw. auszusprechen, ist gleichzusetzen mit Legitimation des 3. Reiches und somit Antisemitismus. Dieser wahnwitzige Umkehrschluss ist leider als Pawlowscher Reflex in den Gehirnen der Menschen eingebrannt.

---

Das ist ein Problem, welches vom 3.Reich herrührt und nicht vom Thema Israel/Judentum. Da das 3.Reich national war, wird das Gegenteil als das Richtige erachtet, da man in allen politischen Bereichen möglichst das Gegenteil haben will. Das 3.Reich kommt doch in deiner Kette zuerst , erst dann der Antisemitismus.

Was willst du überhaupt? Du liest hier die Nazi-Zeitung ! (Junge Freiheit).

Hast du für diese Diffamierungen eventuell auch irgendeinen Beleg, oder sagen wir auch nur, ein paranoides Indiz? :rolleyes:

Aldebaran

24.06.2009, 20:41

Deshalb brauchen wir ja auch keine moralischen Wachhunde! Oder? ;)

"AJC BERLIN OFFICE/RAMER CENTER AGENDA

[...] The German-Jewish past and the Holocaust puts the AJC as a human
relations agency in a singular position to act as moral watchdogs, monitoring
anti-Semitism, right-wing extremism, minority rights and the democratic
development of the newly reestablished Berlin Republic."

http://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/935.pdf

In jeder größeren Hauptstadt sammeln sich Lobbyisten und "Nichtregierungsorganisationen".

Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln: Die deutsche politische Klasse hat den "HC-Kult" aus der Taufe gehoben, zelebriert ihn mit ungebrochener Begeisterung und hat den ZdJ sozusagen als dessen Hohepriester engagiert.

Gawen

24.06.2009, 20:48

Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln: Die deutsche politische Klasse hat den "HC-Kult" aus der Taufe gehoben, zelebriert ihn mit ungebrochener Begeisterung und hat den ZdJ sozusagen als dessen Hohepriester engagiert.

Keineswegs. Der "HC-Kult" wurde schon von den Betroffenen erschaffen, die 68er haben sich die Keule bloß geben ihre Elterngeneration ausgeliehen. Seitdem wurde das dann zum quasireligiösen Ritual atheistischer Gutmenschen, die zwar nicht mehr an Vater und Sohn glauben, aber die Bergpredigt nun auch nicht entwerten wollten, weil es halt nun mal ausser der religiösen keine Letzbegründung der Menschenwürde gibt.

Aldebaran

24.06.2009, 21:03

Israel hat seine einflußreichen Lobbyisten bei den Bilderbergern, in der AIPAC, dem ZdJ und unzähligen anderen Gruppen geparkt.Es gab und gibt für die USA & Europa keinerlei Spielraum den zionistischen Regierung(en) in Tel Aviv in irgendeiner Art und Weise Paroli zu bieten.Alles Linienuntreue wird bereits vor Ort in den jeweiligen Ländern politisch kaltgestellt, vor paar Tagen hat es den Herrn Rolf Verleger vom ZdJ getroffen. Gegen zionistische Siedlungs, Besatzungs und Kriegspolitik---sofort abgesägt.

Für die USA keinen Spielraum? Das ist absolut lächerlich. Ohne ein intimer Kenner zu sein, weiß ich so viel über die politische Maschinerie in Washington, dass sie praktisch nicht zu kontrollieren ist. Die Abgeordneten und vor allem die Senatoren sind viel unabhängiger als irgendwelche Bundestags- oder Unterhausabnicker, verlassen recht häufig die Parteilinie und fallen auch gern ihrem Präsidenten in den Rücken, ja sogar dem Messias persönlich, wenn der die Guantanamo-Häftlinge in irgendeinem US-Staat unterbringen will.

Der Einfluss Israels und der jüdische Organisationen ist natürlich weit überproportional, keine Frage, aber was Ihr Euch da zusammenphantasiert, ist hoffnungslos unglaubwürdig - und trägt übrigens zu dem besagten Einfluss bei, denn kaum etwas macht eine These unglaubwürdiger als ihre Übertreibung ins Groteske. Wie schon gesagt: Ihr gehört auch zum System, indem Ihr die Gegenposition diskreditiert.

Natürlich unterstützen die USA Israel, weil es in ihrem Interesse liegt. Die Region mit eigenen Mitteln unter Kontrolle zu halten, wäre viel teurer, wie der Einsatz im Irak drastisch gezeigt hat. Die Ölstaaten machen nur ganz verhalten Druck, die Palästinenser sind in jeder Hinsicht uninteressant, Ägypten und Jordanien spielen mit und im Fall Syriens braucht man eigentlich nur zu warten, bis gewisse ökonomische Zwänge (geringe Ölreserven, hohes Bevölkerungswachstum) wirken. Warum sollten die USA Israel denn nicht unterstützen?

Und was Deutschland betrifft, solltest Du endlich begreifen, dass unsere politische Klasse nun einmal besessen ist vom "HC-Kult". Es muss sie niemand dazu zwingen. Er gibt ihr - in ihrer Sicht - eine moralische Keule gegen die eigene Bevölkerung in die Hand und zudem die Möglichkeit, auch im Ausland als diejenigen aufzutreten, die aus der Geschichte gelernt haben. Und ohne diese Positionen verinnerlicht zu haben, kommt niemand in die politische Klasse hinein.

Was der ZdJ intern treibt, ist mir egal.

Quo vadis

24.06.2009, 21:05

In jeder größeren Hauptstadt sammeln sich Lobbyisten und "Nichtregierungsorganisationen".

Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln: Die deutsche politische Klasse hat den "HC-Kult" aus der Taufe gehoben, zelebriert ihn mit ungebrochener Begeisterung und hat den ZdJ sozusagen als dessen Hohepriester engagiert.

Das stimmt einfach nicht.Der Herr Rolf Verleger wurde von jüdischen Seinesgleichen aus dem ZdJ entfernt.Selbstverständlich nicht weil er Jude ist, sondern weil er auf der argumentativen Linie einer Hecht-Galinski, eines Menhuin usw. ist.Den Impuls zu den politischen Säuberungen setzt hierzulande also ganz klar die Antwort auf die Gretchenfrage "Wie hälst du´s mit der zionistischen Siedlungs, Besatzungs und Kriegspolitik?"

Das Verrückte ist ja, dass man es selbst prima im Forum hier sehen kann wie, je nachdem die Antwort darauf "positiv" oder "negativ" ausfällt, sich entweder die Gruppe "IDF for ever", "nur ein toter Pali ist ein guter Pali", usw. etabliert, oder dann diese Gruppe der anderen, die mit "negativ" antwortet hat, postwendend den Stempel "Nazitum", "Antisemitismus", "Verschwörungsschwurbler", "Achmadinedschadverehrer" usw. aufdrückt.Juden und deutschzionistische Philosemiten nehmen sich hierbei überhaupt nichts in ihrer Radikalität und Blockadehaltung.

Aldebaran

24.06.2009, 21:08

Keineswegs. Der "HC-Kult" wurde schon von den Betroffenen erschaffen, die 68er haben sich die Keule bloß geben ihre Elterngeneration ausgeliehen. Seitdem wurde das dann zum quasireligiösen Ritual atheistischer Gutmenschen, die zwar nicht mehr an Vater und Sohn glauben, aber die Bergpredigt nun auch nicht entwerten wollten, weil es halt nun mal ausser der religiösen keine Letzbegründung der Menschenwürde gibt.

Bei den Betroffenen kann man nicht von Kult sprechen. Die religiösen Anleihen sind in der Tat unverkennbar. Überhaupt scheint übrigens der Einfluss der Kirchen auf die Politik groteskerweise eher wieder zu wachsen, während er in der gesamten Gesellschaft stetig abnimmt. Und die Menschenwürde ... Aber das ist ein anderes Thema.

Aldebaran

24.06.2009, 21:17

Das stimmt einfach nicht.Der Herr Rolf Verleger wurde von jüdischen Seinesgleichen aus dem ZdJ entfernt.Selbstverständlich nicht weil er Jude ist, sondern weil er auf der argumentativen Linie einer Hecht-Galinski, eines Menhuin usw. ist.Den Impuls zu den politischen Säuberungen setzt hierzulande also ganz klar die Antwort auf die Gretchenfrage "Wie hälst du´s mit der zionistischen Siedlungs, Besatzungs und Kriegspolitik?"

Das Verrückte ist ja, dass man es selbst prima im Forum hier sehen kann wie, je nachdem die Antwort darauf "positiv" oder "negativ" ausfällt, sich entweder die Gruppe "IDF for ever", "nur ein toter Pali ist ein guter Pali", usw. etabliert, oder dann diese Gruppe der anderen, die mit "negativ" antwortet hat, postwendend den Stempel "Nazitum", "Antisemitismus", "Verschwörungsschwurbler", "Achmadinedschadverehrer" usw. aufdrückt.Juden und deutschzionistische Philosemiten nehmen sich hierbei überhaupt nichts in ihrer Radikalität und Blockadehaltung.

Ihr macht es doch genauso. Wenn Ihr im Hinblick auf den Nahostkonflikt wenigstens die Position "Geht mir am A. vorbei" einnähmt, hätte ich ja Verständnis dafür. Sich aber deshalb mit irgendwelchen orientalischen Islamisten zu verbrüdern, ist vollkommen absurd (und nützt übrigens auch dem System).

Vor allem ist es unlogisch: Erstens haben diese Gegner Israels durchaus auch Europa im Visier - man nehme z.B. Herrn A.'s Klage über die Diskriminierung der Muslime in Europa auf der unseligen "Antirassismuskonferenz", während sich der Iran jede Einmischung in innere Angelegenheiten vehement verbietet - und zweitens haben diese Kräfte nach Eurer Lesart angesicht der totalen zionistischen Welt- und Supermacht ohnehin nicht den Hauch einer Chance. Wenn es denn nun also diese totale Kontrolle des Westens durch den zionistischen Übermenschen gibt, glaubst Du dann im Ernst, ein paar palästinensische Hamaskämpfer oder ein Schwellenland, das sich wie der Iran nicht einmal selbst ernähren kann und sein Benzin importieren muss, werden uns davon befreien?

Kenshin-Himura

24.06.2009, 21:24

Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln: Die deutsche politische Klasse hat den "HC-Kult" aus der Taufe gehoben, zelebriert ihn mit ungebrochener Begeisterung und hat den ZdJ sozusagen als dessen Hohepriester engagiert.

Die politische Klasse und der ZDJ sind zwei Schuldige von Vielen in dieser Angelegenheit. Dazu kommen die restlichen Instanzen, durch die die 68er den "Marsch durch die Institutionen" veranstaltet haben, sprich Medien, Kirche, Gewerkschaften, Justiz, Vereine, Wissenschaft, bis hin zum Verfassungsschutz etc. ... Wobei der ZDJ ja natürlich gewissermaßen auch eine solche Institution ist. :))

Aber auch das Volk selbst muss man dazu zählen, welches sich leicht konditionieren und umerziehen ließ.

Andere Kräfte springen nun natürlich auf den Zug auf und nutzen die Zivilreligion weidlich aus, möglicherweise ist der ZDJ nur ein Teil davon. Ganz offensichtlich ist es jedenfalls bei islamischen Organisationen oder solchen Vorfällen wie die Erdogan-Rede in Köln. Sie suhlen sich bis zur Lächerlichkeit in Selbstmitleid und Gejammer, weil sie ganz genau wissen, welche Knöpfe sie bei Deutschland drücken müssen.

Nicht vergessen darf man auch, dass es sich bei der Political correctness nicht nur um ein deutsches, sondern um ein internationales Phänomen handelt! Wo liegen die Ursachen dieses internationalen Phänomens?

Klopperhorst

24.06.2009, 21:27

...
Nicht vergessen darf man auch, dass es sich bei der Political correctness nicht nur um ein deutsches, sondern um ein internationales Phänomen handelt! Wo liegen die Ursachen dieses internationalen Phänomens?

Im Harmonie-Wahn, Friede, Freude, Eierkuchen usw. Alle sollen aber gefälligst ohne Eier irgendwas sagen, jeder soll so sprechen, daß es keinem wehtun kann.

Im Grunde ist der moderne Mensch völlig kastriert. Daher finden "wir" die Islamisten ja auch so schlimm, weil sie uns in unserem Harmonie-Wahn stören.

Aber die Welt kann sich nur durch Radikalität weiterentwickeln.

---

Kenshin-Himura

24.06.2009, 21:35

Im Harmonie-Wahn, Friede, Freude, Eierkuchen usw. Alle sollen aber gefälligst ohne Eier irgendwas sagen, jeder soll so sprechen, daß es keinem wehtun kann.

Wo kommt dann wiederum dieser Harmonie-Wahn her, und was kann man gegen ihn tun?

Gawen

24.06.2009, 21:36

Nicht vergessen darf man auch, dass es sich bei der Political correctness nicht nur um ein deutsches, sondern um ein internationales Phänomen handelt! Wo liegen die Ursachen dieses internationalen Phänomens?

Die innere Haltung dürfte sein: "Es wurde genug gekämpft, wir sind des Kampfes müde, Bergpredigt jetzt!", ein Motto dem sich die Bolschwiken angeschlossen haben, weil bürgerliche Selbstentwaffnung halt nun mal deren politische Ziele fördert.

Nur führt die Bergpredigt halt in den die andere Wange hinhaltenden Untergang, da kennt die Evolution leider keine Ausnahmen.

Die sterben lieber einen dummen Märtyrertod, als für die ihren zu kämpfen.

Aber wir sind ja noch nicht alle degeneriert und halten die Erinnerung an heldischere Tage aufrecht! :)

Quo vadis

24.06.2009, 21:39

1.Für die USA keinen Spielraum? Das ist absolut lächerlich. Ohne ein intimer Kenner zu sein, weiß ich so viel über die politische Maschinerie in Washington, dass sie praktisch nicht zu kontrollieren ist. Die Abgeordneten und vor allem die Senatoren sind viel unabhängiger als irgendwelche Bundestags- oder Unterhausabnicker, verlassen recht häufig die Parteilinie und fallen auch gern ihrem Präsidenten in den Rücken, ja sogar dem Messias persönlich, wenn der die Guantanamo-Häftlinge in irgendeinem US-Staat unterbringen will.

2.Der Einfluss Israels und der jüdische Organisationen ist natürlich weit überproportional, keine Frage, aber was Ihr Euch da zusammenphantasiert, ist hoffnungslos unglaubwürdig - und trägt übrigens zu dem besagten Einfluss bei, denn kaum etwas macht eine These unglaubwürdiger als ihre Übertreibung ins Groteske. Wie schon gesagt: Ihr gehört auch zum System, indem Ihr die Gegenposition diskreditiert.

3.Natürlich unterstützen die USA Israel, weil es in ihrem Interesse liegt. Die Region mit eigenen Mitteln unter Kontrolle zu halten, wäre viel teurer, wie der Einsatz im Irak drastisch gezeigt hat. Die Ölstaaten machen nur ganz verhalten Druck, die Palästinenser sind in jeder Hinsicht uninteressant, Ägypten und Jordanien spielen mit und im Fall Syriens braucht man eigentlich nur zu warten, bis gewisse ökonomische Zwänge (geringe Ölreserven, hohes Bevölkerungswachstum) wirken. Warum sollten die USA Israel denn nicht unterstützen?

4.Und was Deutschland betrifft, solltest Du endlich begreifen, dass unsere politische Klasse nun einmal besessen ist vom "HC-Kult". Es muss sie niemand dazu zwingen. Er gibt ihr - in ihrer Sicht - eine moralische Keule gegen die eigene Bevölkerung in die Hand und zudem die Möglichkeit, auch im Ausland als diejenigen aufzutreten, die aus der Geschichte gelernt haben. Und ohne diese Positionen verinnerlicht zu haben, kommt niemand in die politische Klasse hinein.

5.Was der ZdJ intern treibt, ist mir egal.

1. Da du ja ein intimer Kenner bist, kannst du mir ja sicher die Frage beantworten, was mit Abgeordneten passiert, die in den Verruch gebracht werden antisemitisch, möglichst gepaart mit unpatriotisch, zu sein?

2. Weißt du was unglaubwürdig ist? Bei jedem Musel der politisch irgendwo einen Fuß in die Türe kriegt sofort wie ein tollwütiger Hund draufzuspringen, fette Taqqvia zugunsten seiner Glaubensbrüder als fix zu unterstellen und den, wie du selber richtig festgestellt hast, überproportional starken Einfluß der jüdischen Organisationen im Gegenzug dermaßen herunterzuspielen, bis man meint das wären alles nur Pfadfinder und Leute von der Caritas, aber bloß keine knüppelharten, religiös motivierten Lobbyisten.

3. Wer einseitig Ewigkeitsverpflichtungen zugunsten Israels abgibt, die gleichzeitig Blankoschecks für auch u.a. alle künftigen, womöglich radikalnationalistischen Knessetzusammensetzungen sind, schränkt seinen internationalen Handlungsspielraum sofort freiwillig ein und hat mit dem Stempel der uneingeschränkten Parteiigkeit zu kämpfen.Und wer, wie Israel, seinen Gründungsmythos international nur aufgrund der Judenverfolgungen im 20.Jh. von einer aggressiven Annektions und Vertreibungsbewegung, in eine nette, freundliche Besiedelungsbewegung zwangsumdeuten lassen kann, bewegt sich eh auf dünnem Eis.

4. Diese Bessenheit macht ja auch vor sich bürgerlich bis liberal nennende Forenmitglieder nicht halt, weißte ja selber.Da die aber keine Politiker sind, müssen die sich schon selber mal kritisch hinterfragen, welche Kindheits und Jugenderlebnisse sie hatten, um den gleichen etablierten Mist herunterzubeten, wie die Verteter von etablierten Parteien, weil gerade in dieser Frage passiert ja überhaupt nichts anderes, von Seiten der angesprochenen Leute.

5. Sollte es aber, denn dann wäre es dir schon viel eher aufgefallen, dass die contra Positionierung zur zionistischen Siedlungs, Besatzungs und Kriegspolitik nicht nur Gojimpolitkarrieren beendet, sondern auch Jüdische.

Klopperhorst

24.06.2009, 21:48

Wo kommt dann wiederum dieser Harmonie-Wahn her, und was kann man gegen ihn tun?

Weil es den Leuten zu gut geht. Sie wollen nicht gestört werden in ihrem Friedensleben und materiellen Wohlstand. Selbst den Ärmsten geht es im Westen so gut, wie nirgendwo sonst und wie nie in der Geschichte zuvor. Man ist gut geworden im Wohlstandswunderland, weil es einem zu gut geht. Aus Mangel an echten Bedrohungen muss man sich künstliche schaffen (siehe Schweinegrippe usw.)

Energie wird in Erwerbsarbeit investiert, in individuellen Konsum und individuelle Lebenserfüllung. Technik garantiert diese Fragmentierung. Gesellschaftlicher Überlebenswille ist hier fehl am Platze und wird sich erst wieder erheben, wenn die Gesellschaft durch Degeneration zerbricht.

---

Quo vadis

24.06.2009, 22:21

1.Ihr macht es doch genauso. Wenn Ihr im Hinblick auf den Nahostkonflikt wenigstens die Position "Geht mir am A. vorbei" einnähmt, hätte ich ja Verständnis dafür. Sich aber deshalb mit irgendwelchen orientalischen Islamisten zu verbrüdern, ist vollkommen absurd (und nützt übrigens auch dem System).

2.Vor allem ist es unlogisch: Erstens haben diese Gegner Israels durchaus auch Europa im Visier - man nehme z.B. Herrn A.'s Klage über die Diskriminierung der Muslime in Europa auf der unseligen "Antirassismuskonferenz", während sich der Iran jede Einmischung in innere Angelegenheiten vehement verbietet - und zweitens haben diese Kräfte nach Eurer Lesart angesicht der totalen zionistischen Welt- und Supermacht ohnehin nicht den Hauch einer Chance. Wenn es denn nun also diese totale Kontrolle des Westens durch den zionistischen Übermenschen gibt, glaubst Du dann im Ernst, ein paar palästinensische Hamaskämpfer oder ein Schwellenland, das sich wie der Iran nicht einmal selbst ernähren kann und sein Benzin importieren muss, werden uns davon befreien?

1. Iran ist ein Stellvertreterkonflikt, ja.Und zwar für beide Seiten.Israel + "der Westen" will entweder eine leicht zu kontrollierende Muselregierung die vor lauter Korruption und Verliberalisierung nicht mehr geradeaus laufen kann, selbst handlungsunfähig ist und dem uneingeschränkten Einfall der Interessen & Zinsherrschaft keinerlei Widerstand mehr entgegensetzen kann, oder gleich so einen verliberlisierten, epileptischen, ethnischen Gendermüllhaufen wie Europa, mit den gleichen Attributen.Und dann gibt es die andere Seite die wünscht sich den Iran (genauso wie Russland & China) als Bollwerk und Gegenpol zu diesen nationenfressenden, idenditätsraubenden NWO Bestrebungen der Kapitaljünger.

2. Die, die am lautesten den Liberalismus, kulturlose, zerfallende Nationalstaaten und das Gendertum herbeten, werden Europa in eine idenditätslose, staatenlose, und zentralistisch regierte, reine Kapitalsklavin machen.Eine NWO hat z.b. seitens der Unterjochten 2 worst cases:

1. Religion wird dem hemmungslosen Agieren des internationalen Kapitals vorangestellt.

2. Volk und Nation wird dem hemmungslosen Agieren des internationalen Kapitals vorangestellt.

So und jetzt überlege mal, wo überall auf der Welt diese Konstellationen dem geballten Hass der westlichen "Demokratie & Freiheitsbringer" (Liberalismusapostel) entgegenstehen.Und jetzt Gute Nacht Alde.

Aldebaran

24.06.2009, 22:31

Wo kommt dann wiederum dieser Harmonie-Wahn her, und was kann man gegen ihn tun?

Die eine Antwort hat Klopperhorst gegeben.

Die andere Antwort hat Gawen zum Teil gegeben. Ich möchte es deutlicher ausdrücken: Auf geistiger Ebene ist das Christentum schuld.

Wolf

24.06.2009, 23:19

Die PIler sind ganz normale fremdenfeindliche Rechtsextreme mit Davidstern auf dem Aluhut, um sich schwerer kritisierbar zu machen! :D

Natürlich. :rolleyes:

Gawen

24.06.2009, 23:20

Die eine Antwort hat Klopperhorst gegeben.

Die andere Antwort hat Gawen zum Teil gegeben. Ich möchte es deutlicher ausdrücken: Auf geistiger Ebene ist das Christentum schuld.

Ihr Götter, jetzt muß ich sie auch noch verteidigen... :D

Nicht das Christentum ist schuld, sondern diejenigen, die es entwurzelt, es dekonstruiert und auf den tönernen Sockel einer abgehobenen visionären Predigt reduziert haben.

Christentum heute ist Bergpredigt ohne Götterglaube. Also nur ein netter Opium-Traum, mit finsterem Erwachen. Eine memetische Waffe gegen die Selbstverteidigung der christlichen Kultur und ihren Wachstumswillen.

Aldebaran

24.06.2009, 23:25

Ihr Götter, jetzt muß ich sie auch noch verteidigen... :D

Nicht das Christentum ist schuld, sondern diejenigen, die es entwurzelt, es dekonstruiert und auf den tönernen Sockel einer abgehobenen visionären Predigt reduziert haben.

Christentum heute ist Bergpredigt ohne Götterglaube. Also nur ein netter Opium-Traum, mit finsterem Erwachen. Eine memetische Waffe gegen die Selbstverteidigung der christlichen Kultur und ihren Wachstumswillen.

Eine "Buchreligion" ist immer Interpretationssache und in gewisser Hinsicht ist das Christentum zu seinen Wurzeln als Endzeiterwartungsreligion in einem multikulturellen Sauhaufen (Röm. Reich) zurückgekehrt, nur dass jetzt die Endzeit weniger erwartet als aktiv herbeigeführt wird.

Gawen

24.06.2009, 23:55

Eine "Buchreligion" ist immer Interpretationssache und in gewisser Hinsicht ist das Christentum zu seinen Wurzeln als Endzeiterwartungsreligion in einem multikulturellen Sauhaufen (Röm. Reich) zurückgekehrt, nur dass jetzt die Endzeit weniger erwartet als aktiv herbeigeführt wird.

Die Emanzipation von der alten Lehre scheint depressiv zu machen.

Mit der "Tod Gottes" Theologie schwindet die Selbstbescheidung. Tote Götter richten nicht...

"Wer sich mit Berechnungen beschäftigt, verfehlt das Neue fundamental, das schon da ist.

Ebenso lehnt Jesus jede Beteiligung an Kämpfen zur Herbeizwingung des neuen Aions ab. Gott selbst setzt sich gegen das Böse mächtig durch, Aufgabe des Menschen ist es nicht schon jetzt den Unkraut aus dem Weizen zu reißen, das Böse auszurotten.

Gott wird Richter sein über gut und böse, nicht der Mensch. Die Vorstellung vom Richten Gottes ist wohl sicher ein Gedanke, den Jesus aus der apokalyptischen Tradition seines Volkes bewahrt hat. Ansonsten kann man eher sagen, daß in der Verkündigung Jesu im Gegensatz zu den hochgespannten endzeitlichen Erwartungen seiner Hörer, eine Entapokalyptisierung stattgefunden hat."

http://www.seggeluchbecken.de/projekt/apokalypse.htm

Florian

25.06.2009, 12:01

Was willst du überhaupt? Du liest hier die Nazi-Zeitung ! (Junge Freiheit). PI ist PRO Amerikanisch, PRO Israelisch und ANTI-Rechtsextrem und ANTI-Islamistisch.

Du hast wieder zu viel gecountert und Filmchen runtergeladen. Oder hat dir deine Mama verdorbene Milch ans Bettchen gebracht?

Wolf

25.06.2009, 20:07

Du hast wieder zu viel gecountert und Filmchen runtergeladen. Oder hat dir deine Mama verdorbene Milch ans Bettchen gebracht?

Wieder mal am Thema vorbei. Lies am besten deine Nazi-Zeitungen. :rolleyes: Oder Musel-Zeitungen...ist ja das gleiche.

Florian

25.06.2009, 20:10

Wieder mal am Thema vorbei. Lies am besten deine Nazi-Zeitungen. :rolleyes: Oder Musel-Zeitungen...ist ja das gleiche.

Wie kommst Du denn darauf, dass die JF eine Nazi- bzw. Musel-Zeitung ist? Und inwiefern ist das das gleiche?

Bellerophon

26.06.2009, 14:22

Das sollte sich einfach jeder ansehen:

http://www.youtube.com/watch?v=-vJ2NE_ILk8&feature=PlayList&p=541015D632BF0270&index=1

Alle Teile des Interviews.

Aber vor allem den Teil, allein um die Methoden des volkspädagogischen Gouvernantentums zu verstehen.

Da wo Heitmeyer und Ditib zu einer Einheit verschmelzen

Group Focused Enmity

http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenbezogene_Menschenfeindlichkeit

Bellerophon

26.06.2009, 14:40

Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln: Die deutsche politische Klasse hat den "HC-Kult" aus der Taufe gehoben, zelebriert ihn mit ungebrochener Begeisterung und hat den ZdJ sozusagen als dessen Hohepriester engagiert.

Haha, geil!

Das erinnert mich an Jürgen Elsässer:

„Damals dachten wir, dieser Hyper-Imperialismus drohte vor allem von Deutschland, aber mittlerweile ist offenkundig, daß die USA der gefährlichste Schurkenstaat ist.“

Ich mein, ich bin durchaus bereit zu glauben, dass diese Typen wirklich so vollkommen endlos, so abgrundtief bescheuert sind das zu denken.

Also wirklich, und sich nicht bloß ahnungslos stellen.

"Ahnungslos stellen" im Sinne von:

Dr. Goldstein: Einmal schrieb mir ein Mädchen: „Ein Junge hat mich nach der Disco in eine Scheune gelockt und da vergewaltigt.“ Ich habe geantwortet: „Es ist nicht gut, nachts mit jemandem, den man kaum kennt, in eine Scheune zu gehen und da ahnungslos zu spielen.“ Das war böse und unmenschlich von mir. Und nur, weil ich ihr nicht geglaubt hatte. „

Aus dem Welt-Interview mit Martin Goldstein, der unter dem Pseudonym Dr. Sommer in der Bravo Sex-Fragen von Jugendlichen beantwortete.

http://www.welt.de/vermischtes/article3990232/Sex-wird-heute-immer-noch-tabuisiert.html

:P

Zunge zeigen gegen Rechts

Aldebaran

26.06.2009, 19:24

Was willst du überhaupt? Du liest hier die Nazi-Zeitung ! (Junge Freiheit). PI ist PRO Amerikanisch, PRO Israelisch und ANTI-Rechtsextrem und ANTI-Islamistisch.

Alles schön und gut, aber als Deutschen sollte in erster Linie doch interessieren, wie die Haltung zum eigenen Land aussieht. Sich wegen der tatsächlichen oder vermeintlichen Interessen anderer Länder die Köpfe einzuschlagen, halte ich für wenig rational.

Florian

26.06.2009, 19:35

Alles schön und gut, aber als Deutschen sollte in erster Linie doch interessieren, wie die Haltung zum eigenen Land aussieht. Sich wegen der tatsächlichen oder vermeintlichen Interessen anderer Länder die Köpfe einzuschlagen, halte ich für wenig rational.

Eben. Ich habe nichts gegen Israel und auch prinzipiell nichts gegen die Palästinenser oder sonstige Araber außerhalb Deutschlands. Natürlich stehe ich aus kulturellen Gründen eher auf Seiten der Juden in Israel. Aber das ist doch allzu menschlich. Falls jedoch, und da kann ich mir ja nicht 100% sicher sein, Juden innerhalb oder außerhalb Europas gegen meine Interessen handeln, bin ich auch ihr Gegner. Warum auch nicht? Genauso wäre es auch bei Aborigines oder Animisten, die gegen meine Interessen arbeiten.

Florian

26.06.2009, 19:39

Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln: Die deutsche politische Klasse hat den "HC-Kult" aus der Taufe gehoben, zelebriert ihn mit ungebrochener Begeisterung und hat den ZdJ sozusagen als dessen Hohepriester engagiert.

Ich möchte auch wetten, es gibt sehr viele Juden, denen das sehr peinlich ist. Letztendlich sind unsere Politiker und der ZdJ doch die Hauptursache für vulgären Antisemitismus. Wirkliches Gedenken und Reflektieren der Vergangenheit, bei dem man auch einen wirklichen Nutzen für die Zukunft erlangen könnte, geht doch bei diesem Missbrauch des Völkermordes an den Juden als argumentative Allzweckwaffe völlig unter.

Wolf

26.06.2009, 22:58

Bellerophon

27.06.2009, 00:34

Alles schön und gut, aber als Deutschen sollte in erster Linie doch interessieren, wie die Haltung zum eigenen Land aussieht. Sich wegen der tatsächlichen oder vermeintlichen Interessen anderer Länder die Köpfe einzuschlagen, halte ich für wenig rational.

Niedlich.

Wenn es im Interesse der USA und Israels ist, das Deutschland von den Türken kolonisiert wird (was ja wohl offenkundig ist, nur ein Hund begreift das nicht) dann ist es sehr rational, das mich, als Deutscher, die tatsächlichen oder vermeintlichen Interessen anderer Länder sehr wohl interessieren.

Auch wenn die Amideutschen das sicher gerne anders hätten.

Yes Obama and Weasel, u can go home

Aldebaran

27.06.2009, 19:39

In der heutigen globalisierten Welt betrifft alles, was irgendwo passiert, die BRD. Ebenso wie jedes andere Land.

Aber nicht alles ist gleich wichtig. Die meisten Länder könnten komplett verschwinden, ohne dass wir davon etwas bemerken würden. Tatsächlich bleiben die meisten Vorgänge auf der Welt de facto ja auch unbeachtet.

Aldebaran

27.06.2009, 19:44

Niedlich.

Wenn es im Interesse der USA und Israels ist, das Deutschland von den Türken kolonisiert wird (was ja wohl offenkundig ist, nur ein Hund begreift das nicht) dann ist es sehr rational, das mich, als Deutscher, die tatsächlichen oder vermeintlichen Interessen anderer Länder sehr wohl interessieren.

Auch wenn die Amideutschen das sicher gerne anders hätten.

Yes Obama and Weasel, u can go home

Es liegt nicht im Interesse der USA oder Israels, dass Deutschland von den Türken kolonisiert wird. Es ist den Amerikanern und Israelis schlichtweg egal, wer sich hier breitmacht oder nicht. Für sie ist nur die deutsche Außenpolitik interessant und für die Amerikaner sind außerdem natürlich die Stützpunkte wichtig.

Aldebaran

27.06.2009, 19:51

Ich möchte auch wetten, es gibt sehr viele Juden, denen das sehr peinlich ist. Letztendlich sind unsere Politiker und der ZdJ doch die Hauptursache für vulgären Antisemitismus. Wirkliches Gedenken und Reflektieren der Vergangenheit, bei dem man auch einen wirklichen Nutzen für die Zukunft erlangen könnte, geht doch bei diesem Missbrauch des Völkermordes an den Juden als argumentative Allzweckwaffe völlig unter.

Es hat sich jetzt ja auch eine Abspaltung bzw. eine vom ZdJ uanbhängige Organisiation gebildet, die sich kürzlich einen Teil der staatlichen Zuwendungen in Brandenburg erstritten hat, nämlich der "Bund gesetzestreuer Gemeinden".

http://toratreu.de/presse/?type=1

Das sollte einer "Schattenregierung" eigentlich nicht passieren, oder?

Wie auch immer, der ganze Themenkomplex Juden&Israel wird in diesem Land hoffnungslos überbewertet und die Rechten arbeiten kräftig daran, dass es so bleibe. Das muss sich ändern.

Gawen

27.06.2009, 19:59

Es hat sich jetzt ja auch eine Abspaltung bzw. eine vom ZdJ uanbhängige Organisiation gebildet, die sich kürzlich einen Teil der staatlichen Zuwendungen in Brandenburg erstritten hat, nämlich der "Bund gesetzestreuer Gemeinden".

http://toratreu.de/presse/?type=1

Das sollte einer "Schattenregierung" eigentlich nicht passieren, oder?

Wie auch immer, der ganze Themenkomplex Juden&Israel wird in diesem Land hoffnungslos überbewertet und die Rechten arbeiten kräftig daran, dass es so bleibe. Das muss sich ändern.

Gegen die eigenen sind sie machtlos, wenn die es nicht übertreiben.

Die Isrealtreue kostet uns in der Wirtschaftskrise bitter nötigen Umsatz mit dem Nahen und Mittleren Osten.

Und das jüdische Thema wird erst dann enden, wenn deren Lobbyisten nicht mehr so lautstark gegenüber uns deutschen Nicht-Tätern auftreten. Also nie, solange hier was zu holen ist. :]

Gawen

27.06.2009, 20:09

Es liegt nicht im Interesse der USA oder Israels, dass Deutschland von den Türken kolonisiert wird. Es ist den Amerikanern und Israelis schlichtweg egal, wer sich hier breitmacht oder nicht.

Und warum setzen die sich dann ständig für freizügige Immigration ein?

"It is encouraging to see pluralism taking root in a society that, despite its strong democracy, had for decades maintained an unyielding policy of citizenship by blood or descent only," said Abraham H. Foxman, ADL National Director. "The easing of immigration requirements is especially significant in light of Germany’s history of the Holocaust and persecution of Jews and other minority groups. The new law will provide a climate for diversity and acceptance in a nation with an onerous legacy of xenophobia, where the concept of `us versus them’ will be replaced by a principle of citizenship for all."

http://www.adl.org/presrele/DiRaB_41/3396_41.asp

Die sollten sich lieber für freie Immigration nach Israel einsetzen! Da warten noch ein paar Millionen Vertriebene vor der Tür. :D

Aldebaran

27.06.2009, 20:12

Gegen die eigenen sind sie machtlos, wenn die es nicht übertreiben.

Die Isrealtreue kostet uns in der Wirtschaftskrise bitter nötigen Umsatz mit dem Nahen und Mittleren Osten.

Der Handel mit der Region hat sich in den letzten Jahren eigentlich sehr erfreulich entwickelt. Es zählen ohnehin eigentlich nur die Golfstaaten. Die Gegner Israels im engeren Sinne - Syrien und die Palästinenser - spielen wirtschaftlich praktisch keine Rolle.

Und das jüdische Thema wird erst dann enden, wenn deren Lobbyisten nicht mehr so lautstark gegenüber uns deutschen Nicht-Tätern auftreten. Also nie, solange hier was zu holen ist. :]

Die deutschen Nicht-Täter brauchen ja nicht hinzuhören.

Gawen

27.06.2009, 20:17

Die deutschen Nicht-Täter brauchen ja nicht hinzuhören.

Genausogut könntest Du sagen, daß Antisemitismus auch irrelevant ist, die Semiten brauchen ja nicht hinzuhören... ;)

Merkst Du was? Provokationen bleiben halt nie ungehört und rufen immer Reaktionen hervor...

Aldebaran

27.06.2009, 20:37

Und warum setzen die sich dann ständig für freizügige Immigration ein?

"It is encouraging to see pluralism taking root in a society that, despite its strong democracy, had for decades maintained an unyielding policy of citizenship by blood or descent only," said Abraham H. Foxman, ADL National Director. "The easing of immigration requirements is especially significant in light of Germany’s history of the Holocaust and persecution of Jews and other minority groups. The new law will provide a climate for diversity and acceptance in a nation with an onerous legacy of xenophobia, where the concept of `us versus them’ will be replaced by a principle of citizenship for all."

http://www.adl.org/presrele/DiRaB_41/3396_41.asp

Die sollten sich lieber für freie Immigration nach Israel einsetzen! Da warten noch ein paar Millionen Vertriebene vor der Tür. :D

Und was besagt das? Das ist eine Reaktion auf das rot-grüne Einwanderungsgesetz. Bekanntlich brauchten weder die Roten noch die Grünen eine konkrete Anregung aus den USA dafür. Die Auflösung des deutschen und aller anderen Völker ist bekanntlich zum Grundbestand des Linkstums geworden.

Gawen

27.06.2009, 20:58

Und was besagt das? Das ist eine Reaktion auf das rot-grüne Einwanderungsgesetz. Bekanntlich brauchten weder die Roten noch die Grünen eine konkrete Anregung aus den USA dafür. Die Auflösung des deutschen und aller anderen Völker ist bekanntlich zum Grundbestand des Linkstums geworden.

Meinst Du mit Linkstum diese spinozistisch pantheistische Ersatzreligion, die Heine in der Johannes Apokalyse verwurzelt sieht?

"Schon drei Jahre vorher in seiner Schrift über Ludwig Borne (1840) bemerkt Heine:

„Die merkwürdigsten Worte des Neuen Testaments sind für mich die Stelle des Evangeliums Johannis 16, 12—13: ,Ich habe euch noch viel zu sagen, aber ihr könnet es jetzt nicht tragen. Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, der wird euch und alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht von sich selbst reden, sondern, was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.' Das letzte Wort ist also nicht gesagt worden, und hier ist vielleicht der Ring, woran sich eine neue Offenbarung knüpfen läßt. Sie beginnt mit der Erlösung vom Worte, macht dem Martyrium ein Ende und stiftet das Reich der ewigen Freude: das Millienium. Alle Verheißungen finden zuletzt die reichste Erfüllung." Es ist das dritte Evangelium des sozialen Friedens, der gemeinsamen Arbeit, des brüderlichen Zusammenlebens :

Auf diesem Felsen bauen wir
Die Kirche von dem dritten,
Dem dritten neuen Testament;
Das Leid ist ausgelitten.

(Heine, Zeitgedichte.)"

http://www.trend.infopartisan.net/trd0905/t070905.html

Dein Linkstum ist eine orientalische Ersatzreligion, Schwerter zu Pflugscharen und so...

Da Linke, Zionisten und US Exzeptionalisten aus dem gleichen messianistischen Millenium-Aberglaubens-Brunnen schöpfen sehe ich den Unterschied nicht. Die ziehen alle am selben ideologischen Strang.

Registrierter

27.06.2009, 23:57

http://www.pi-news.net/2009/06/pro-nrw-vorsitzender-markus-beisicht-zum-iran

Man lese sich dazu auch mal so manche Kommentare durch... :vogel: :vogel: :vogel:

Den Blog kann man vergessen...

Muss man mehr dazu sagen, warum es mit den Rechten nix wird in der BRD? :rolleyes:

Wie kann überhaupt ein PRO-zionistischer Blog poltisch inkorrekt sein?
Die sind noch polititsch korrekter gebürstet, als irgendetwas in dieser Republik.
Die PI-Macher kriechen als Zäpchen in vorauseilendem Gehorsam dem ZdJ ohne Gleitmittel in den Enddarm.

Propaganda-Masche Nr 1 von Stefan Herre ist der Brainwash, dass es keinen UNzerschied zwischen Kritk an Israel, Kritik an Juden dun Kritik an allem zusammen gibt (sogenannter vermeintlicher Antisemitismus).

Desweiteren entblödet sich Stefan Herre und seine Tastaturkrieger nicht, jede Woche aufs Neue die Lügen zum Iran zu verbreiten:

- Iran plant eine Atombombe (obewohl der Iran im Gegensatz zum Schurkenstaat Israel den NPT unterzeichnet hat)
- Ahmadinedschad will Israel vernichten (nachweislich ein Propagandalüge aus eine längst bekannten Falschüberstzung)

PI ist einfach oberpeinlich.
Sie titeln aj auch mit: proamerikansich, proisraelich.
Was will man da erwarten?
Für prodeutsch oder proeuropäisch bleibt bei so viel Speichelleckerei naturgemäß kein Platz mehr.

Wer nur für FREMDE Interessen eintritt, kann nicht ganz dicht sein, damit auch noch hausieren zu gehen.
.

Kenshin-Himura

28.06.2009, 14:29

Wie kann überhaupt ein PRO-zionistischer Blog poltisch inkorrekt sein?
Die sind noch polititsch korrekter gebürstet, als irgendetwas in dieser Republik.
Die PI-Macher kriechen als Zäpchen in vorauseilendem Gehorsam dem ZdJ ohne Gleitmittel in den Enddarm.

Propaganda-Masche Nr 1 von Stefan Herre ist der Brainwash, dass es keinen UNzerschied zwischen Kritk an Israel, Kritik an Juden dun Kritik an allem zusammen gibt (sogenannter vermeintlicher Antisemitismus).

Desweiteren entblödet sich Stefan Herre und seine Tastaturkrieger nicht, jede Woche aufs Neue die Lügen zum Iran zu verbreiten:

- Iran plant eine Atombombe (obewohl der Iran im Gegensatz zum Schurkenstaat Israel den NPT unterzeichnet hat)
- Ahmadinedschad will Israel vernichten (nachweislich ein Propagandalüge aus eine längst bekannten Falschüberstzung)

PI ist einfach oberpeinlich.
Sie titeln aj auch mit: proamerikansich, proisraelich.
Was will man da erwarten?
Für prodeutsch oder proeuropäisch bleibt bei so viel Speichelleckerei naturgemäß kein Platz mehr.

Wer nur für FREMDE Interessen eintritt, kann nicht ganz dicht sein, damit auch noch hausieren zu gehen.
.

PI wollte mit seinem Blog ursprünglich hauptsächlich zu Recht dazu beitragen, gegen den wirklich dämlichen und primitiven Antiamerikanismus und die anti-israelischen Ressentiments in weiten Teilen der deutschen und europäischen Gesellschaft anzukämpfen. Der Islam spielte da noch nicht so eine Rolle. Erst als man gemerkt hat dass dieses Thema Leser anzieht, hatte man sich darauf spezialisiert (nun wollen manche Leser den Blog schon als rein anti-islamischen Kampfblog kapern und beschweren sich schon, wenn ein Artikel nichts direkt mit dem Islam zu tun hat). Es ist berechtigt, Schwerpunkte zu setzen bei der Berichterstattung, das heißt nicht dass man deswegen keine deutschen Interessen im Blick hätte. Tatsächlich ist der anti-amerikanische Mob zum Mainstream geworden, wer Bush oder Cheeney auch nur "differenziert" bewertet anstatt primitiv verdammt, wird bereits stigmatisiert. Daher ist der Kurs von PI insgesamt durchaus als politisch inkorrekt zu bezeichnen. Zugleich gibt es aber auch eine einseitige pro-israelische und pro-amerikanische Political correctness. Die PC verläuft hier also interessanterweise auf zwei entgegengesetzten Gleisen. Man soll für Amerika und Israel sein, aber nur solange es links und PC ist, solange man sich also auf das "bessere" linke Amerika beruft (Femi-Diskriminierungs-Klagen-Wahnsinn, Maximalpigmentierten-PC-Wahnsinn, Optimismus-Müll, degenerierte Spaßgesellschaft, Multikulti), anstatt auf das "schlechtere", rechte Amerika (Kyoto-Boykott, Kriege gegen Terroristenabschaum anstatt Sympathieen für Selbige, klares Bekenntnis zur Bekämpfung von Kriminalität und Verbrechern anstatt Hofierung, Wertschätzung von Familie, Religion und Patriotismus, relativ freie Marktwirtschaft,...).