Dringend hilfe erbeten!

[sunbeam]

Brauche dringend Informationen wie tief der Atlantik an der ungefähren Absturzstelle der Air France Maschine östlich Brasiliens ist!

Absturzort östlich vor Brasilien, halbe Strecke zum afr. Kontinent!

DANKE!

[wtf]

In den Nachrichten war von 9km die Rede.

[Skaramanga]

Genaue Antwort findest Du nur in einer Seekarte. Außerdem, genau durch den Zentralatlantik , von Südwest nach Nordost, verläuft ein "Bergrücken", die Mid-Atlantic Ridge, und die Tiefe variiert stark. Ohne ungefähr die Absturzposition zu kennen kann man auch kaum sagen, wie tief es dort ist.

[sunbeam]

In den Nachrichten war von 9km die Rede.

9.000 Meter Tiefe? Fuck! Dann ist der Flugschreiber weg!!!!

[sunbeam]

Genaue Antwort findest Du nur in einer Seekarte. Außerdem, genau durch den Zentralatlantik , von Südwest nach Nordost, verläuft ein "Bergrücken", die Mid-Atlantic Ridge, und die Tiefe variiert stark. Ohne ungefähr die Absturzposition zu kennen kann man auch kaum sagen, wie tief es dort ist.

Hast Du einen Link!

[sunbeam]

SKARA + WTF: Super, vielen Dank!!!

[wtf]

Angeblich kann man bis 12km bergen. Diese Informationen erscheinen aber ein wenig blutarm.

[cajadeahorros]

Brauche dringend Informationen wie tief der Atlantik an der ungefähren Absturzstelle der Air France Maschine östlich Brasiliens ist!

Absturzort östlich vor Brasilien, halbe Strecke zum afr. Kontinent!

DANKE!

Ich empfehle dringend die kompetente Berichterstattung auf N-TV.

[Klopperhorst]

Frag doch mal die Wundermaschine Wolfram Alpha :))


---

[sunbeam]

Angeblich kann man bis 12km bergen. Diese Informationen erscheinen aber ein wenig blutarm.

Habe gerade mal bei uns nachgesehen, sind wohl ca. 4000 meter! Sollte das Flugzeug in mehrere Teile zerborsten sein, dann dürfte sich das Wrack wegen der Strömung auf ca. 240qkm verteilen!

[wtf]

Das Wrack ist egal. Die beiden Black Boxes kann man aber anhand des Pings orten.

[Skaramanga]

9.000 Meter Tiefe? Fuck! Dann ist der Flugschreiber weg!!!!

Ferner gibt es im Zentralatlantik eine starke Tiefenströmung. Die Wrackteile können inzwischen sonstwo sein... Aber ein Ozeanologe sollte in der Lage sein, anhand von Sinkgeschwindigkeit und Stromvektoren den Ort, wo man suchen muss, einigermaßen genau zu bestimmen. Wird trotzdem nicht einfach. Und vor allem nicht billig.

[kotzfisch]

Wozu willst Du denn das überhaupt wissen, sunbeam?
Hattest Du angehörige an Bord- dann ist Dir Mitgefühl sicher, sollte es aber reine Wichtigmacherei sein....Was soll das?
Kannst Du selbst nicht auf ne Karte gucken?

[dZUG]

Mit Google Earth kannst du tauchen seit neuestem. ;)

[Marathon]

Das Flugzeug sendete ein paar Fehlermeldungen (Kabinendruck weg, ungewöhnliche vertikale Geschwindigkeit, Elektrik niO) an der Position N3.5777 W30.3744.
http://avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=0

Laut Google Earth ist das Wasser an dieser Stelle zwischen 3000 und 3800 Meter tief.

Flugschreiber funktionieren auch noch in 6000 Meter Tiefe über einen Monat lang.
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/flugsicherheit-unverwuestlicher-zeuge_aid_159405.html

[Marathon]

Die Wrackteile wurden 400 Meilen (650 Kilometer) nordöstlich der Insel Fernando de Noronha gefunden, leicht westlich von der letzten Positionsmeldung.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8079122.stm


Was steht denn da:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/06/01/01016-20090601ARTFIG00375-une-bombe-peut-tres-bien-avoir-fait-exploser-l-avion-.php

Übersetzung:
http://de.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Factualite-france%2F2009%2F06%2F01%2F01016-20090601ARTFIG00375-une-bombe-peut-tres-bien-avoir-fait-exploser-l-avion-.php&lp=fr_en&btnTrUrl=%C3%9Cbersetzen


Was ist das deutsche Wort für das französische Wort "bombe"?

Oh nein, das ist keineswegs OffTopic, denn eine Bombe würde ja bedeuten, dass das Flugzeug in der Luft explodiert ist und daher die Trümmer weiter verstreut sind und daher auch die Wassertiefe stärker variieren kann, so zwischen 3000 und 5000 Metern.

[Paul Felz]

Die Wrackteile wurden 400 Meilen (650 Kilometer) nordöstlich der Insel Fernando de Noronha gefunden, leicht westlich von der letzten Positionsmeldung.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8079122.stm


Was steht denn da:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/06/01/01016-20090601ARTFIG00375-une-bombe-peut-tres-bien-avoir-fait-exploser-l-avion-.php

Übersetzung:
http://de.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Factualite-france%2F2009%2F06%2F01%2F01016-20090601ARTFIG00375-une-bombe-peut-tres-bien-avoir-fait-exploser-l-avion-.php&lp=fr_en&btnTrUrl=%C3%9Cbersetzen


Was ist das deutsche Wort für das französische Wort "bombe"?

Oh nein, das ist keineswegs OffTopic, denn eine Bombe würde ja bedeuten, dass das Flugzeug in der Luft explodiert ist und daher die Trümmer weiter verstreut sind und daher auch die Wassertiefe stärker variieren kann, so zwischen 3000 und 5000 Metern.

Eine Explosion bedeutet nicht unbedingt eine (absichtliche) Bombe.

[Marathon]

Eine Explosion bedeutet nicht unbedingt eine (absichtliche) Bombe.

Da stimme ich dir zu.

Ein Airbus A330 hatte im März 2009 Probleme mit der "Avionics bay", das ist das Gehirn des Flugzeugs, wo die elektronischen Inputs der Piloten auf die Mechanik des Flugzeugs übertragen werden.
Fünf Tage vorher musste ein anderer Airbus A330 am selben Flughafen in Bengaluru in Indien am Boden bleiben, weil er ebenfalls technische Probleme hatte.

http://www.bangaloreaviation.com/2009/03/air-france-airbus-a330-grounded-at.html
http://www.flickr.com/photos/perspectivephotography/3316852020/

Es könnte sein, dass die Reparatur fehlerhaft war oder irgendwie herummanipuliert worden ist.

[Marathon]

Das Wrack ist egal. Die beiden Black Boxes kann man aber anhand des Pings orten.

Das Wrack ist nicht egal, weil der Flugschreiber wohl kaum die Werte interpretiert.
Der schreibt nur Kabinendruck ist zu gering und die vertikale Geschwindigkeit ist zu stark fallend. Die Bedeutung "Bombe" kennt er nicht.
An den Wrackteilen kann man aber sehr wohl Sprengstoffspuren oder einen explodierten Tank oder Risse in den Tragflächen nachweisen.

[Paul Felz]

Da stimme ich dir zu.

Das selbe Flugzeug F-GZCB hatte im März 2009 Probleme mit der "Avionics bay", das ist das Gehirn des Flugzeugs, wo die elektronischen Inputs der Piloten auf die Mechanik des Flugzeugs übertragen werden.
Fünf Tage vorher musste ein anderer Airbus A330 am selben Flughafen in Bengaluru in Indien am Boden bleiben, weil er ebenfalls technische Probleme hatte.

http://www.bangaloreaviation.com/2009/03/air-france-airbus-a330-grounded-at.html
http://www.flickr.com/photos/perspectivephotography/3316852020/

Es könnte sein, dass die Reparatur fehlerhaft war oder irgendwie herummanipuliert worden ist.

Ist ja im Moment reine Spekulation. Denkbar ist auch schlichtweg ein Durchschlagen der Cockpitfrontschreibe durch dicke Hagelkörner. Wenn die einem ca. 600 km/h schnellen Flugzeug mit 200 km/h frontal entgegenkommen und faustdick sind, macht das ziemlich Krach. Das würde auch Druckabfall erklären.

Soweit ich gelesen habe (die englischsprachige Quelle) sackte die Maschine wohl ab. Das kann auch Absicht gewesen sein. Weiß man nicht.

Da keiner genau weiß, in welcher Höhe die Maschine nach dem Funkausfall flog, ist vieles möglich.

Vielleicht sogar die zufällige Explosion zweier Stoffe im Frachtraum, die sich unabsichtlich mischten (Turbulenzen).

[Bruddler]

In den Nachrichten war von 9km die Rede.

die BILD schrub etwas von 6 km...oder waren es gar 6000 m ? ?(

[Paul Felz]

Das Wrack ist nicht egal, weil der Flugschreiber wohl kaum die Werte interpretiert.
Der schreibt nur Kabinendruck ist zu gering und die vertikale Geschwindigkeit ist zu stark fallend. Die Bedeutung "Bombe" kennt er nicht.
An den Wrackteilen kann man aber sehr wohl Sprengstoffspuren oder einen explodierten Tank oder Risse in den Tragflächen nachweisen.

wtf schrieb von beiden Boxen. Er meinte damit den Voice-Recorder vermutlich. Der kann schon einiges enthüllen.

[dZUG]

Also es gab dort am Aquator so richtige Monsunwolken mit 18 Meter höhe.
Das Flugzeug musst in diese Wolke geflogen sein.
Mir hat mal ein Gleitschirmflieger erzählt, wie er in einer stinknormalen Gewitterwolke gefangen war. Da geht der Wind senkrecht nach oben. Alles ist voll mit Hagel.
Er war da 10 Minuten drin :D
Wie er da wieder lebendig rausgekommen ist, ist ihm bis heute ein Rätsel. :D

[politisch Verfolgter]

"Monsterwellen" in der Atmosphäre - dagegen hilft nur weg davon. Die Radardaten sollten Gefahrenschwellen errechnen lassen. Dazu müssen die Algorithmen her.

[kotzfisch]

Quark: Nichts ist bekannt.Monsterwolken können um oder überflogen werden.Wir werden sehen.

[Marathon]

Warum verschweigen unsere Medien eigentlich, dass es am 27. Mai 2009 Bombendrohungen gegen Air France gab?
Sowas kann man ja nun wirklich nicht als irrelevant oder gar als OffTopic bezeichnen.



Just days before the mysterious crash of Air France Flight 447 in the Atlantic Ocean, Brazilian authorities reportedly delayed a similar Air France flight from Buenos Aires to Paris after the airline received a bomb threat over the phone.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,524835,00.html



Air France Bomb Threat Called In Days Before Crash

http://www.huffingtonpost.com/2009/06/02/air-france-bomb-threat-ca_n_210657.html



Bomb threat on Air France flight

http://momento24.com/en/2009/05/27/bomb-threat-on-air-france-flight/
http://74.125.155.132/search?q=cache:rogFhX-NRfYJ:momento24.com/en/2009/05/27/bomb-threat-on-air-france-flight/+Ezeiza+air+france+bomb+threat&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=us&client=opera

[Skaramanga]

Quark: Nichts ist bekannt.Monsterwolken können um oder überflogen werden.Wir werden sehen.

Kann mir irgendwie schwer vorstellen warum ein Pilot in so ein Ding sehenden Auges reinfliegen würde, zumal im freien Luftraum wo er jede Menge Platz nach allen Seiten hat. Es kann ihn auch nicht überraschen. Er bekam vor dem Start sein Wetter-Briefing, er hört den Funkverkehr anderer Flugzeuge, er hat das Ding auf seinem Wetterradar, er kann Warnnachrichten und Satellitenbilder empfangen. Warum sollte er da reinfliegen? Oder waren sie auf Autopilot und habens in der Pantry mit den Stewardessen getrieben?

Wäre gut wenn sie die Blackboxes finden würden. Obwohl die Chancen schlecht stehen.

[kotzfisch]

Natürlich ist ein Bombenanschlag sehr denkbar.Vielleicht sogar das Wahrscheinlichste.Druckabfallmeldung würde dazu passen.
Ein 4 Jahre altes,modernes Flugzeug fällt nicht eben mal so runter!

[Doc Gyneco]

In den Nachrichten war von 9km die Rede.

Franz. Fernsehen sprach von zwischen 2000 und 3000 m. Tiefe !

:]:]:]

[Marathon]

Kann mir irgendwie schwer vorstellen warum ein Pilot in so ein Ding sehenden Auges reinfliegen würde, zumal im freien Luftraum wo er jede Menge Platz nach allen Seiten hat. Es kann ihn auch nicht überraschen. Er bekam vor dem Start sein Wetter-Briefing, er hört den Funkverkehr anderer Flugzeuge, er hat das Ding auf seinem Wetterradar, er kann Warnnachrichten und Satellitenbilder empfangen. Warum sollte er da reinfliegen?

Es waren zuerst zwei getrennte Stürme links und rechts des Flugweges, die sich dann miteinander vereint haben. Vielleicht dachten die Piloten, dass sie zwischen beiden hindurchfliegen können, zumal kurz vorher auch noch ein anderes Flugzeug diese Stelle unbeschadet passiert hatte.

http://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/map/interactive/BRXX0158?from=36hr_topnav_business&animation=true
http://www.weathergraphics.com/tim/af447/

Es kann durchaus sein, dass die heftigen Turbulenzen das Flugzeug zerrissen haben.
Vielleicht ist ein Flügel abgerissen und durch die dann folgenden starken Kräfte war die Besatzung nicht mehr in der Lage zu funken.



In den Nachrichten wurde gesagt, dass man auch ein Ölfass und eine Turbine auf dem Wasser treiben sah.
Ich frage mich, warum ein passagierflugzeug Ölfässer mit nimmt und wie eine schwere Turbine im Wasser schwimmen kann.

[Marathon]

Franz. Fernsehen sprach von zwischen 2000 und 3000 m. Tiefe !

Laut Google Earth und ARD Nachrichten beträgt die Wassertiefe zwischen 3000 und 5000 Meter.

Flugschreiber halten einen Wasserdruck auch in 20000 feet (= 6000 Meter) Wassertiefe stand und konnten auch bereits aus einer Wassertiefe von 14000 feet (= 4200 Meter) geborgen werden.

http://www.ntsb.gov/aviation/CVR_FDR.htm

[Skaramanga]

...

In den Nachrichten wurde gesagt, dass man auch ein Ölfass und eine Turbine auf dem Wasser treiben sah.
Ich frage mich, warum ein passagierflugzeug Ölfässer mit nimmt und wie eine schwere Turbine im Wasser schwimmen kann.

Das Ölfass kann zufällig dort sein. Es ist ja leider nichts neues dass die Weltmeere zu Müllkippen verkommen sind, was glaubste was da alles so rumtreibt. Leere Ölfasser, Container und Ballen von verschlissenem, öligem Tauwerk sind sind noch das normalste. Die Drittwelt-Drecksfrachter feuern alles über Bord, was sie nicht mehr brauchen können.

Aber wie eine Turbine schwimmen soll, ist seltsam. Es sei denn dass der halbe Flügel noch dran hängt und die Tanks darin noch dicht sind. Das könnte als Auftrieb reichen.

[Marathon]

Mögliches Motiv für einen Bombenanschlag:

Frankreich hat am 26.Mai 2009 in den Vereinigten Arabischen Emiraten eine Militärbasis eröffnet:
http://www.focus.de/politik/ausland/vae-frankreich-eroeffnet-militaerbasis-am-golf_aid_402768.html

Sowas mögen fundamentale Moslems gar nicht, denn die US-Militärpräsenz in Saudi-Arabien war der Grund für die Kriegserklärung Osama bin Ladens.


Die Bombendrohung kam direkt am darauffolgenden Tag.
Zufall?


In Brazilien haben sich die Hisbollah und andere Terroristen festgesetzt:

"Hezbollah sets up operations in South America"
http://www.newyorker.com/archive/2002/10/28/021028fa_fact2

http://www.brazzilmag.com/content/view/7643/54/
http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/HH03Aa01.html


...und es waren mindestens 3 Marokkaner an Bord:
(Mohammed?) Ahmed Faouzi
Fouad Haddour (oder Rajae Haddour)
Rajae Tazi Moukha (oder Fouad Tazi Moukha)

Das sind zwar Ärzte, aber das heißt angesichts der Erfahrungen in England mit den dortigen muslimischen Ärzten, die Terroranschläge verüben wollten, nichts.

[Skaramanga]

Mögliches Motiv für einen Bombenanschlag:

Frankreich hat am 26.Mai 2009 in den Vereinigten Arabischen Emiraten eine Militärbasis eröffnet:
http://www.focus.de/politik/ausland/vae-frankreich-eroeffnet-militaerbasis-am-golf_aid_402768.html

Sowas mögen fundamentale Moslems gar nicht, denn die US-Militärpräsenz in Saudi-Arabien war der Grund für die Kriegserklärung Osama bin Ladens.


Die Bombendrohung kam direkt am darauffolgenden Tag.
Zufall?


In Brazilien haben sich die Hisbollah und andere Terroristen festgesetzt:

"Hezbollah sets up operations in South America"
http://www.newyorker.com/archive/2002/10/28/021028fa_fact2

http://www.brazzilmag.com/content/view/7643/54/
http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/HH03Aa01.html


...und es waren mindestens 3 Marokkaner an Bord:
(Mohammed?) Ahmed Faouzi
Fouad Haddour (oder Rajae Haddour)
Rajae Tazi Moukha (oder Fouad Tazi Moukha)

Das sind zwar Ärzte, aber das heißt angesichts der Erfahrungen in England mit den dortigen muslimischen Ärzten, die Terroranschläge verüben wollten, nichts.

Es wäre nicht verkehrt, den background dieser Maroks mal intensiv zu durchleuchten. Wobei Namen, Pässe, Staatsangehörigkeiten usw. bei Arabern nicht viel zu bedeuten haben. Das hat bei Musel nicht mehr zu bedeuten als die Automarke oder die Schuhe die sie gerade tragen. Loyalität gilt der Umma. Alles andere ist austauschbar und nur Staffage.

[Paul Felz]

Wenn es ein Anschlag gewesen sein sollte, wäre das ziemlich dumm. Entführung wäre viel effektiver gewesen.

Ach ja, die Streubreite der Trümmer spricht gegen eine Explosion.

[Marathon]

Ach ja, die Streubreite der Trümmer spricht gegen eine Explosion.

Die Streubreite beträgt 60 Kilometer.
Warum sollte das gegen eine Explosion in der Luft sprechen?

[Paul Felz]

Die Streubreite beträgt 60 Kilometer.
Warum sollte das gegen eine Explosion in der Luft sprechen?

Nach den letzten mir bekannten Meldungen sind es 5 km. Bei 60 km würde es allerdings für eine Explosion sprechen.

Ob beabsichtigt oder nicht, sei dahingestellt.

Erklärt aber nicht den ausfallenden Sprechfunk und dennoch funktionierenden automatische Signale über mehrere Minuten.

[Marathon]

Nach den letzten mir bekannten Meldungen sind es 5 km. Bei 60 km würde es allerdings für eine Explosion sprechen.


Es wurden mehrere Trümmerfelder gefunden in einem Abstand von 60 Kilometern:

"Officials found two separate debris fields 60 km apart "
http://www.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/03/france.plane.memorial/index.html


Eines dieser Trümmerfelder war selber ca 5 km lang.

[Marathon]

Erklärt aber nicht den ausfallenden Sprechfunk und dennoch funktionierenden automatische Signale über mehrere Minuten.

Eine Maschine kann auch dann noch funken, wenn Menschen bereits aufgrund der auftretenden Beschleunigungskräfte, Sauerstoffmangel oder Unterdruck längst handlungsunfähig sind.
Außerdem hat Funken nur die dritthöchste Prioriät nach 1. fliegen und 2. navigieren.
Sofern die Crew noch handlungsfähig war, dann war sie vermutlich völlig ausgelastet damit, den Flieger irgendwie in der Luft zu halten.

[Marathon]

Wenn es ein Anschlag gewesen sein sollte, wäre das ziemlich dumm. Entführung wäre viel effektiver gewesen.

Zu welchem Zweck?

Ramzi Youssef hatte am 11.Dezember 1994 eine Mini-Bombe in einem Sitz auf Flug 434 installiert:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Airlines_Flight_434
http://www.liveleak.com/view?i=910_1239210631

Das war der Testlauf für Operation Bojinka, bei der einige Flugzeuge über dem Meer mit 10 fach stärkeren Bomben zur Explosion gebracht werden sollten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Bojinka
http://en.wikipedia.org/wiki/Bojinka_plot
http://www.globalsecurity.org/security/profiles/project_bojinka.htm


Vielleicht gab es aber sogar eine Entführung, denn ein französischer Unfallermittler deutete vorsichtig an, dass der Pilot möglicherweise gar nicht selber gesteuert hat:



A French accident investigator said Wednesday it's unclear whether the chief pilot of Flight 447 was at the controls when the plane crashed into the Atlantic Ocean.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,524835,00.html

[dZUG]

Es kommt wahrscheinlich auf die Versicherung drauf an, ob die Blackbox gesucht wird oder nicht. Wenn aber alle bei einer Versicherung versichert sind, wird die Blackbox auch nicht gesucht. Ich kann mir nicht vorstellen das irgend ein Staat nach den Blackboxen sucht. Einfacher ist es Geld zu überweisen und der Fall ist erledigt.
Das Flugzeug befindet sich bestimmt im internationalen Gewässer.
Also ich glaub nicht, dass jemand die Blackbox sucht:(

[Marathon]

Zwei Flugzeuge der Lufthansa sind eine halbe Stunde vorher im selben Gebiet ohne Zwischenfälle durch den Sturm geflogen. Sie haben sogar Daten über Temperatur und Wind aufgezeichnet und an die World Meteorological Organisation (WMO) weitergegeben.
Experten meinen deshalb jetzt, dass Blitze und Turbulenzen als Unglücksursache sehr unwahrscheinlich sind.



...
GENEVA, June 2 (Reuters) - Two Lufthansa jets believed to have been in the same area half an hour before the missing Air France flight are to provide clues for the investigation, the World Meteorological Organisation (WMO) said.

The United Nations weather agency said on Tuesday it had preliminary information indicating the two aircraft recorded data on prevailing temperatures and winds.
...
On Monday, a source with access to the data transmitted to WMO told Reuters in Paris that the two jets passed through turbulence before and after the plane without incident, leaving experts scrambling to assess the weather's role in the disaster.
...
Herbert Puempel, chief of the WMO's aeronautical meteorology division, said that it was highly unlikely that lightning or bad weather caused the accident

http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL21026278

[Marathon]

Das Trümmerfeld befindet sich seltsamerweise 205 Kilometer Süd-Westlich von der letzten Positionsmeldung, also entgegen der Flugrichtung.
Die letzte Positionsmeldung geschah am nördlichen Ende des Sturmgebietes, das Flugzeug war also bereits hindurch, das Trümerfeld jedoch befindet sich am südlichen Rand des Sturmgebietes.

1°45'19.32"N (1.755367°)
30°41'14.96"W (-30.687489°)

http://avherald.com/img/af_a332_f-gzcp_atlantic_090601_map.jpg
http://avherald.com/img/af_a332_f-gzcp_atlantic_090601_sat0.jpg
http://avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=0

Laut RTL Nachrichten, die einen französischen Experten zitieren, beträgt die maximale Wassertiefe an der Stelle der beiden Trümmerfelder 4700 Meter.
Tauchroboter schaffen auch 6000 Meter und mehr.

[Paul Felz]

Das Trümmerfeld befindet sich seltsamerweise 205 Kilometer Süd-Westlich von der letzten Positionsmeldung, also entgegen der Flugrichtung.
Die letzte Positionsmeldung geschah am nördlichen Ende des Sturmgebietes, das Flugzeug war also bereits hindurch, das Trümerfeld jedoch befindet sich am südlichen Rand des Sturmgebietes.

1°45'19.32"N (1.755367°)
30°41'14.96"W (-30.687489°)

http://avherald.com/img/af_a332_f-gzcp_atlantic_090601_map.jpg
http://avherald.com/img/af_a332_f-gzcp_atlantic_090601_sat0.jpg
http://avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=0

Naja, aus 10 km Höhe bei Windstärken bis 300 km/h runterfallen gibt heftige Streuverluste.

Übrigens danke für die Informationen. Ich war da nur mit halbem Ohr auf dem Laufenden.

[Marathon]

Hagelschäden an anderen Flugzeugen:
http://www.muk.uni-hannover.de/forschung/allgemein/forschung/images/hagel.jpg
http://www.srh.noaa.gov/zme/111_1110hail.jpg
http://www.mustangevolution.com/forum/attachments/15534d1166480634-71843829.jpg
http://www.bagofnothing.com/wordpress/wp-content/uploads/2006/12/71843824.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39087000/jpg/_39087310_hailhole203.jpg

[Marathon]

Jetzt wird offiziell wegen eines terroristischen Bombenanschlags ermittelt.
Aufgrund der Umstände (Bombenwarnung kurz vorher, keine Meldung der Piloten, plötzlicher Kabinendruckabfall) ist ein Bombenanschlag sehr wahrscheinlich, sagt ein Air France Pilot:



Officials investigate Argentina bomb threat as pilot claims Air France Flight 447 was blown out of the sky by terrorists
...
Meanwhile an Air France pilot said it was 'highly likely' the jet was blown out of the sky by a bomb.

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1190307/Pilot-claims-Air-France-Flight-447-blown-sky-terrorists-officials-investigate-Argentina-bomb-threat.html

[Marathon]

detaillierte Karte des Trümmerfeldes:
http://graphics8.nytimes.com/packages/images/newsgraphics/2009/0602-plane/0602-web-subPLANE.jpg

[Marathon]

Das Cockpit hat es zerrissen.
Vermutlich die Piloten gleich mit oder zumindest handlungsunfähig gemacht, weil sie ebenfalls vereist sind.



die letzte automatische Nachricht sei gewesen, dass Messinstrumente am Cockpit vereist seien

http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B08746679EDCF370F87A4512/Doc~E50835196C974456FAACD67456CE8545A~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html

Das könnte auf Hagelschaden hindeuten oder aber auch auf eine Bombe oder Zerbrechen durch Turbulenzen.

[Marathon]

Am Absturztag der AF447 hat ein Pilot der Continental Airlines in Texas gemeldet, dass 50 Meter neben seinem Flugzeug eine Rakete fliegt:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,524539,00.html

[Misteredd]

Brauche dringend Informationen wie tief der Atlantik an der ungefähren Absturzstelle der Air France Maschine östlich Brasiliens ist!

Absturzort östlich vor Brasilien, halbe Strecke zum afr. Kontinent!

DANKE!

4.700 Meter so ziemlich genau. Der Meeresgrund ist uneben und soll dort sehr zerklüftet sein.

[Marathon]

Im ARD Brennpunkt wurde behauptet, dass das Flugzeug im Jahr 2006 einen Unfall am Boden hatte, bei dem es mit dem Heckflügel ein anderes Flugzeug berührt hätte.

Das war eine Falschinformation, die der Schreiber "The Beak" dem PPRune-Forum erzählt hatte:


The a/c quoted as being involved had an incident in 2006 in which it's wing hit the tail of a 320 on the ground. Is there a possiblity of latent structural failure induced by severe turbulence?

http://www.pprune.org/4965915-post67.html
http://www.pprune.org/rumours-news/375937-air-france-a330-200-missing-4.html#post4965915
http://www.pprune.org/rumours-news/375937-air-france-a330-200-missing-4.html

"rumours-news" = Gerüchte



Das war aber ein anderer Flieger.

F-GZCP = Flug AA447 hatte noch nie einen Unfall.


The airplane that crashed last night – tail number F-GZCP – had no accidents or incidents in its history.

http://trueslant.com/milesobrien/2009/06/01/a-dark-stormy-night-over-the-atlantic/


Auch gilt die Strecke Rio-Paris als sehr sicher, denn dort ist anscheinend noch nie etwas passiert, obwohl immer die tropische Schlechtwetterzone durchflogen werden muss.

[Marathon]

Geronimo hatte behauptet, dass Flugzeuge in dieser Höhe gar nicht vereisen können.

Gegenbeweise:



Der Unfallforscher und ehemalige Pilot Jean Serrat sagte, möglicherweise sei das Flugzeug vereist. In den Wolken flögen Eisstücke. „Manchmal legen sich in zwei, drei Sekunden sechs Tonnen Eis auf das gesamte Flugzeug“, sagte Serrat. „Wenn dann die Fühler vereist sind, die das Flugzeug braucht, um seine Geschwindigkeit und Höhe zu ermitteln, dann bekommt der Computer falsche Daten.“ Wenn sich dann noch die Flugeigenschaften durch Eis auf der Außenhaut verschlechtert haben sollten, sei das Flugzeug möglicherweise außer Kontrolle geraten, sagte Serrat.

http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B08746679EDCF370F87A4512/Doc~E78EF925CC03C47FFBEEEAE8E6D7929B2~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html



Zum Beispiel, dass es jetzt eine Meldung gibt, wonach auch die Staudruckrohre vereist waren.

http://www.welt.de/vermischtes/article3853525/Experte-beklagt-absurde-Zustaende-im-Cockpit.html

[Skaramanga]

Geronimo hatte behauptet, dass Flugzeuge in dieser Höhe gar nicht vereisen können.
...


Das ist im Normalfall auch richtig. Über 11.000m Höhe ist die Luft viel zu trocken, um irgendwas zu vereisen.

Wenn allerdings eine tropische Superzelle feucht-warme Meeresluft in kürzester Zeit bis in über 15.000m Höhe hoch saugt, wo diese Wassergesättigte Luft bei -60 Grad quasi "schockgefrostet" wird, dann reicht schon ein Staubkorn als Kondensationskern, um in Sekundenbruchteilen einen Eisbrocken von der Größe eines Tennisballs entstehen zu lassen. Und nun lass da mal ein komplettes Flugzeug reinfliegen...

[Marathon]

Hat eigentlich inzwischen mal jemand die komplette Passagierliste gesehen oder mal die Namen der 5 Libanesen?

Wenn man alle bisherigen offiziellen und inoffiziellen Listen zusammenfasst, dann fehlen immer noch 71 Namen.

[Marathon]

Ein weiterer Beleg für eine Explosion in der Luft:



Pilot sah über Atlantik "intensiven Lichtschein"
...
Ein spanischer Pilot hat einem Bericht zufolge zur Zeit des Absturzes der Air-France-Maschine über dem Atlantik einen grellen Lichtschein beobachtet.
...
Der Lichtschein habe sich „vertikal nach unten“ bewegt und dann „in sechs Einzelteile aufgelöst“. Dies schreibe der Pilot in einem Bericht über den Vorfall, berichtete die spanische Zeitung "El Mundo". Der Copilot und eine Passagierin hätten die Beobachtung des Piloten bestätigt. „Nach sechs Sekunden war der Lichtschein verschwunden.“
...
Nach Angaben der Zeitung könnte der Bericht des Piloten der Hypothese, wonach die Air-France-Maschine in der Luft explodierte, neue Nahrung geben.


Das war allerdings einige hundert oder sogar über 2000 Kilometer weit entfernt:


Allerdings habe der Pilot die Beobachtung bei sieben Grad nördlicher Breite und 49 Grad westlicher Länge gemacht, schrieb die Zeitung.Dagegen habe die zu dieser Zeit geschätzte Position der Air-France-Maschine von Rio nach Paris praktisch genau auf dem Äquator und bei 30 Grad westlicher Länge gelegen.

http://www.welt.de/vermischtes/article3857952/Pilot-sah-ueber-Atlantik-intensiven-Lichtschein.html

Hnweis auf einen Pilotenfehler:


Nach Informationen der französischen Tageszeitung „Le Monde“ ist die Maschine zudem nicht mit angemessener Geschwindigkeit geflogen. Der Airbus des Typs A330 sei mit falschem Tempo unterwegs gewesen, zitierte die Website des Blattes einen nicht genannten Experten aus dem Umfeld der Ermittlungen.
...
Laut Serrat wird beim Flug durch Turbulenzen üblicherweise die Geschwindigkeit verringert. „Aber wenn man die Geschwindigkeit zu stark reduziert, stürzt man ab.“



In dieser Höhe und bei diesen Turbulenzen hat der Pilot angeblich nur einen sehr schmalen Geschwindigkeitsbereich, in dem er sicher fliegen kann, nämlich zwischen 245 und 260 Knoten zwischen Stall-Limit und Mach-Limit, sonst droht Strömungsabriss.
Das nennt man "Coffin Corner" oder Q-Corner odeer Sargecke (der Punkt des fatalen Auftriebsverlustes in großer Flughöhe):
http://de.wikipedia.org/wiki/Coffin_Corner
http://en.wikipedia.org/wiki/Coffin_corner_(aviation)



Bei einer Reisegeschwindigkeit von rund 800 Stundenkilometern in großer Höhe (8000 bis 10.000 Metern) könne die Maschine ungefähr 50 Kilometer pro Stunde schneller oder langsamer fliegen, sonst gebe es Probleme. "Die Handlungsmöglichkeiten der Piloten sind da sehr eingeschränkt", sagte Großbongardt.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,628549,00.html

Das Staurohr war wohl vereist, deshalb könnte die Geschwindigkeit falsch angezeigt worden sein.

[politisch Verfolgter]

Au weia, mehrfach hab ich darüber berichtet:
... brauche mich nur darüber zu ärgern, was ich einem $ständler (Bereich Airbus Bugradar und NATO-Rechner) und leider evtl. Siemens AG (z.B. Kernspin-Breitbandrichtkoppler) hinterlassen habe ... hab mal bei nem $ständler für ein Airbus-Bugradar und für NATO-Militärrechner mitgewirkt ... was ist denn einer "wert", der nem $ständler bei Airbus-Bugradar- und NATO-Militärrechner-Komponenten mehrer TDM tgl. Zusatzgewinn verschafft?

Mit mir hat aber das rein gar nix zu tun.
Dort gings zudem um hardware. SignaturAlgorithmen zur GefahrenMustererkennung z.B. mit Laplace Transformation wären mir ein Vernügen gewesen.
FFT (fast Fourier transformation) war Gegenstand der blödsinnigen Dipl.-Arbeit.

[malnachdenken]

Vielleicht gab es aber sogar eine Entführung, denn ein französischer Unfallermittler deutete vorsichtig an, dass der Pilot möglicherweise gar nicht selber gesteuert hat:


http://www.foxnews.com/story/0,2933,524835,00.html

Und wer war es dann? Na, irgendeine Theorie?

[Marathon]

Es gibt noch einen sehr seltsamen Zufall.
In der selben Nacht gab es an der Absturzstelle ein Erdbeben mit der Stärke 4,7:

http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/recenteqsww/Quakes/us2009hhab.php
http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/recenteqsww/Maps/region/S_America.php

[Marathon]

Und wer war es dann? Na, irgendeine Theorie?

Mir fehlen immer noch mindestens 63 Namen auf der Liste. Ich frage mich, warum es so lange dauert, eine vollständige Liste zu veröffentlichen.

[Marathon]

Zick Zack, Koffer rauf, Koffer runter:

Am gestrigen 04.Juni 2009 wurde ein 7 Meter großes Stück der Tragfläche der AF447 gefunden, welches eineutig zugeordnet werden konnte:



Am Mittwoch waren weitere Wrackteile des Air-France-Airbus und eine 20 Kilometer lange Treibstoffspur entdeckt worden. Das bisher größte gefundene Wrackteil ist ein Metallstück einer Tragfläche mit sieben Meter Durchmesser.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,628549,00.html



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einen Flugzeugsitz, später ein Metallteile, Rettungswesten und eine orangefarbene Boje
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Militärflugzeuge hätten über eine Strecke von fünf Kilometern verstreute Wrackteile gefunden. Darunter Metallgegenstände und Kabel, die eindeutig die zu einem Airbus gehörten.




Verteidigungsminister Nelson Jobim "Es gibt keinerlei Zweifel, dass die Absturzstelle an diesem Ort ist"

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/2044725

Das schwimmende Ölteppich konnte gestern angeblich auch nicht von einem Schiff stammen, da es eine Sorte Öl sei, die Schiffe gar nicht verwenden:


fuel slicks detected were likely from the jet because the fuel was of a type not used by seagoing vessels.

http://www.news.com.au/story/0,27574,25590667-23109,00.html


Am heutigen 05.Juni 2009 wird heftig zurückgerudert. Angeblich stammen das Stück Tragfläche (ZDF meldete sogar "Turbine"), der Flugzeugsitz und die Schwimmwesten gar nicht vom Flugzeug, sondern es handelt sich um treibenden Müll, den irgendein Schiff über Bord geschmissen hat.



Trümmer stammen nicht von Unglücks-Airbus
...
"Bisher ist kein Teil des Unglücksflugzeugs geborgen worden", sagte Luftwaffensprecher Ramon Cardoso. Vielmehr habe die Marine bisher nur Meeres-"Müll" aufgesammelt. Damit widerrief der Offizier eigene frühere Angaben. Am Morgen hatte er noch erklärt, Marineschiffe hätten erste Trümmer der abgestürzten Air-France-Maschine aus dem Atlantik geborgen.
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Darunter befand sich auch eine Frachtpalette. Diese sei aber aus Holz gewesen, teilte Cardoso nun mit. An Bord der Air-France-Maschine habe es jedoch keine einzige Palette aus Holz gegeben. "Also ist klar, dass die Palette nicht von dem Flugzeug ist", so Cardoso. Er gab zudem an, dass ein dem Unglück zugerechneter Ölteppich wahrscheinlich eher von einem Schiff stamme.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,628677,00.html



Also was soll man davon nun halten?

Eine Tragfläche mitsamt Turbine, einen Flugzeugsitz, Schwimmwesten kann man wohl kaum so dermaßen verwechseln.

Die Ölspur, die gestern noch eine Explosion widerlegen sollte, stammt heute von einem Schiff.

Das Flugzeug kann also sehr wohl explodiert sein, was man vertuschen möchte.

[Skaramanga]

Zick Zack, Koffer rauf, Koffer runter:

Am gestrigen 04.Juni 2009 wurde ein 7 Meter großes Stück der Tragfläche der AF447 gefunden, welches eineutig zugeordnet werden konnte:


http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,628549,00.html




http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/2044725



Am heutigen 05.Juni 2009 wird heftig zurückgerudert. Angeblich stammen das Stück Tragfläche (ZDF meldete sogar "Turbine"), der Flugzeugsitz und die Schwimmwesten gar nicht vom Flugzeug, sondern es handelt sich um treibenden Müll, den irgendein Schiff über Bord geschmissen hat.


http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,628677,00.html



Also was soll man davon nun halten?

Eine Tragfläche mitsamt Turbine, einen Flugzeugsitz, Schwimmwesten kann man wohl kaum so dermaßen verwechseln.

Die Ölspur, die gestern noch eine Explosion widerlegen sollte, stammt heute von einem Schiff.

Das Flugzeug kann also sehr wohl explodiert sein, was man vertuschen möchte.

Es wird langsam absurd. Wäre es vorstellbar, dass ein Schiff Flugzeugschrott ins Wasser wirft, um eine falsche Spur zu legen?

Oder ist die Bergungsmannschaft eine Ansammlung von Vollpfosten?

[Marathon]

Laut dieser Grafik hat das Flugzeug das Unwetter östlich umflogen:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45858000/gif/_45858989_plane_crash_weather2_466.gif


Immer noch fehlen über 60 Namen in der Passagierliste, darunter viele Franzosen und vor allem findet man absolut gar nichts über die 5 Libanesen.
Als ob da jemand einen dicken Daumen drauf hat.

Was wäre, wenn da 40 französischen Generäle an Bord gewesen wären und 5 arabische Attentäter?
Ich finde es seltsam, dass die vollständige Liste immer noch nicht veröffentlich worden ist.

[kotzfisch]

Ja-Transparenz stünde hier der AF gut zu Gesicht!

[Marathon]

Das Wetter war nach neuesten Erkenntnissen weitaus weniger schlimm, die Blitze waren 150 Meilen entfernt, die Aufwinde waren lediglich 20 Meilen pro Stunde schnell.
Die Experten schließen demnach das Wetter als Ursache des Verschwindens erstmal aus.



Meanwhile, new analysis of the weather in the vicinity at the time of the crash appears to cast doubt on earlier reports that the plane encountered severe thunderstorms, lightning and wind gusts. Though there were storms, they were almost certainly less intense than those sometimes encountered above the United States, and lightning was at least 150 miles away, said Greg Forbes, severe-weather expert for the Weather Channel.

Forbes said an examination of weather data for Sunday, including satellite images, indicated updrafts of perhaps 20 mph, far from the initial reports of 100 mph.

"I wouldn't expect it to be enough to break apart the plane," Forbes said.

http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-brazil-crash5-2009jun05,0,6741218.story


Es fehlen immer noch 56 Namen auf der Passagierliste.

[Marathon]

Ja-Transparenz stünde hier der AF gut zu Gesicht!

Die Angehörige der Opfer haben sich auch schon über die Informationspolitik der Air France beschwert.
Einige denken mittlerweile dass da etwas vertuscht wird.

[wtf]

//Doppel. Der AF-Strang ist hier. (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=78535)