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Vollständige Version anzeigen : geschmackloses Avatar



Bruddler
02.06.2009, 07:08
Ist es nur geschmacklos, einen englischen Kriegsverbrecher als Avatar zu benutzen, oder ist es sogar ein Ausdruck der Verachtung Deutschland gegenüber ?
Kann das Avatar von Biskra geduldet werden ?

Ruepel
02.06.2009, 07:17
So ist das nunmal,wenn die falschen Großeltern/Eltern im Bombenholocaust
verreckt sind.

Würfelqualle
02.06.2009, 07:25
Reine Provokation. Aber in dieser linken Multikulti Vollspinner BRD ist fast alles erlaubt, außer es kommt von rechts der CDU.

So lange sich jemand aufregt, freut er sich. Wenn keiner sich mehr aufregt, dann ändert er sein Avatar wieder.

bernhard44
02.06.2009, 07:28
mann nennt das auch ADS! Oder "Malta"-lite-Syndrom.

Sui
02.06.2009, 07:44
In Geschmacklosigkeiten ist Biska herausragend.

Hatte mir und anderen doch mal die Roth (ohne Vorwarnung!) ins Profil gestellt mit extra dicker fetter Warze.

Das war ekelig.

Don Pacifico
02.06.2009, 08:00
In Geschmacklosigkeiten ist Biska herausragend.

Hatte mir und anderen doch mal die Roth (ohne Vorwarnung!) ins Profil gestellt mit extra dicker fetter Warze.

Das war ekelig.


Auch ich wurde mit einem CR- Photo beehrt.
Habe mich dadurch revanchiert, daß ich ihm ein Photo von Tzipi Livni hineinstellte. Seither habe ich sie auch als Ava. :)

Mir ist ehrlich gesagt nicht klar, warum Biskra dieses Ava und dies Sig wählte. Oben wurde geschrieben "reine Provokation". Aber was ist dann die Zielrichtung?
Oder ist es eine Art zynische Persiflage, insbesondere die Sig?

Meine Mutter hat als kleines Kind die Bombennächte in einer Großstadt mitgemacht und mir oft davon erzählt. Noch heute ist das ein Trauma für sie. Es geht mir sehr nahe. Solche Dinge würde ich niemals zum Gegenstand einer Persiflage machen.

Sauerländer
02.06.2009, 10:07
Die OFL wird das regeln, wie sie es für richtig erachtet.
Ich für meinen Teil hätte auch kein Problem mit Himmler, Heydrich, Stalin, Berija, Pol Pot, Dschinghis Khan, Iwan dem Schrecklichen, Robert Steinhäuser, dem Marquis de Sade, Fritz Haarmann, Ted Bundy, Charles Manson und was es sonst noch so für Sympathieträger gibt.
Was der Verwender des jeweiligen Avatars mit dieser Verwendung zum Ausdruck bringen will und ob ihm das Sympathiepunkte einbringt, ist eine andere Frage.

Moser
02.06.2009, 10:13
Ich für meinen Teil hätte auch kein Problem mit Himmler, Heydrich, Stalin, Berija, Pol Pot, Dschinghis Khan, Iwan dem Schrecklichen, Robert Steinhäuser, dem Marquis de Sade, Fritz Haarmann, Ted Bundy, Charles Manson und was es sonst noch so für Sympathieträger gibt.


Dann darf man dich zweifelsohne als "nicht ganz dicht" oder "ahnungslos" oder als eine Mischung aus beidem betrachten.

Sauerländer
02.06.2009, 10:17
Dann darf man dich zweifelsohne als "nicht ganz dicht" oder "ahnungslos" oder als eine Mischung aus beidem betrachten.
Inwiefern?

Eridani
02.06.2009, 10:20
Dann darf man dich zweifelsohne als "nicht ganz dicht" oder "ahnungslos" oder als eine Mischung aus beidem betrachten.

Warum sollten Figuren der Geschichte tabu sein?
Es sind halt nur Figuren.....

Zeigt mir nur, wie primitiv und zurück die Menschen noch sind...........

Strandwanderer
02.06.2009, 10:22
Dann darf man dich zweifelsohne als "nicht ganz dicht" oder "ahnungslos" oder als eine Mischung aus beidem betrachten.


Inwiefern?


Spätestens die erstaunte Gegenfrage bestätigt die Diagnose durch "Moser".

.

Sauerländer
02.06.2009, 10:28
Spätestens die erstaunte Gegenfrage bestätigt die Diagnose durch "Moser".

.
Ich wiederhole:
Inwiefern?

Krabat
02.06.2009, 10:30
In Geschmacklosigkeiten ist Biska herausragend.

Hatte mir und anderen doch mal die Roth (ohne Vorwarnung!) ins Profil gestellt mit extra dicker fetter Warze.

Das war ekelig.

Biskra war schon immer ein Spamprovokateur. Ein klein's Scheißerle, das um Aufmerksamkeit ringt.

Moser
02.06.2009, 10:32
Ich wiederhole:
Inwiefern?

Himmler oder Heydrich oder andere der genannten Personen als Ava zu benutzen und damit als stellvertretendes Bild für die eigene Person in einem öffentlichen Forum ist einfach eine Geschmacklosigkeit.

Man sollte als Avatar schon etwas nehmen, mit dem man sich selbst identifizieren kann, also ein Bild, in dem man sich selbst wiederfindet.

So wie ich es getan habe.

Sauerländer
02.06.2009, 10:37
Himmler oder Heydrich oder andere der genannten Personen als Ava zu benutzen und damit als stellvertretendes Bild für die eigene Person in einem öffentlichen Forum ist einfach eine Geschmacklosigkeit.

Man sollte als Avatar schon etwas nehmen, mit dem man sich selbst identifizieren kann, also ein Bild, in dem man sich selbst wiederfindet.

So wie ich es getan habe.
Es mag ja auch Leute geben, die sich mit Heydrich, Himmler und Konsorten identifizieren, um nicht zu sagen ich bin mir sicher, dass es die gibt. Was bringt es uns jetzt, wenn es denen untersagt wird, das grafisch zu demonstrieren?
Das ist genau wie mit dem Verbot der Hakenkreuzfahne:
Dann laufen sie mit Kaiserfahne rum, die man ihnen dann auch verbietet, und ich warte nur noch darauf, dass sie selber auf die Idee kommen, mit SRG rumzulaufen.
Offene Wappenschau ist mir da jedenfalls lieber als ideologische Tarnkappenbomber.

Krabat
02.06.2009, 10:41
Es gibt ja auch noch andere, die ihr dreckiges Wesen über das Avatar ausdrücken. Cajaderros zum Beispiel: ein Toter Papst und als Benutzertitel "Leichenschänder".

Manche User haben eben nur stinkende Sch**** im Hirn.

Moser
02.06.2009, 10:42
Es mag ja auch Leute geben, die sich mit Heydrich, Himmler und Konsorten identifizieren, um nicht zu sagen ich bin mir sicher, dass es die gibt. Was bringt es uns jetzt, wenn es denen untersagt wird, das grafisch zu demonstrieren?
Das ist genau wie mit dem Verbot der Hakenkreuzfahne:
Dann laufen sie mit Kaiserfahne rum, die man ihnen dann auch verbietet, und ich warte nur noch darauf, dass sie selber auf die Idee kommen, mit SRG rumzulaufen.
Offene Wappenschau ist mir da jedenfalls lieber als ideologische Tarnkappenbomber.

Klar gibt es diese Leute, die sich mit genannten Personen "identifizieren". Aber trotzdem sollte man hier nicht erlauben Stalin oder Pol Pot als Ava zu benutzen. Denn es gibt einfach Grenzen. Nennen wir es Grenzes des guten Geschmacks.

Dass einige nicht mehr wissen, wo der gute Geschmack endet, ist traurig. Diesen muss man das dann eben sagen, mit Verboten, wenn es nicht anders geht.

dimu
02.06.2009, 11:08
Ist es nur geschmacklos, einen englischen Kriegsverbrecher als Avatar zu benutzen, oder ist es sogar ein Ausdruck der Verachtung Deutschland gegenüber ?
Kann das Avatar von Biskra geduldet werden ?

beides, beides liebe Seekuh.

das sind menschen, denen durchaus mal ein derartiges bombartement zu gönnen ist. (wegen lebenserfahrungen, ängsten, nöten, flucht, besitzlosigkeit und den verlusst von lieben menschen)

derartige user sind nicht nur peinlich, sondern auch ausdruck von missachtung und verspottung auf niedrigstem niveau.
.

Sauerländer
02.06.2009, 11:56
Klar gibt es diese Leute, die sich mit genannten Personen "identifizieren". Aber trotzdem sollte man hier nicht erlauben Stalin oder Pol Pot als Ava zu benutzen. Denn es gibt einfach Grenzen. Nennen wir es Grenzes des guten Geschmacks.

Dass einige nicht mehr wissen, wo der gute Geschmack endet, ist traurig. Diesen muss man das dann eben sagen, mit Verboten, wenn es nicht anders geht.
Da würde ich zustimmen, wenn es um das Posten von Gemetzelbildern, pornographischem Material und dergleichen geht.
Aber beim schlichten Darstellen von Personen sehe ich das anders, die sehe ich im Avatarsinne nur als Transportmittel einer ohnehin vorhandenen Meinung (obwohl man gewiss die Frage stellen kann, was für eine Meinung durch die Übernahme des Porträts von Amokläufern oder "unpolitischen" Serienmördern zum Ausdruck gebracht wird. Aggressiver Nihilismus vielleicht...), und somit im erweiterten Sinne als durch die Freiheit des Wortes gedeckt.

Kreuzbube
02.06.2009, 12:02
Biskra hatte hier schon immer die schwachsinnigsten Avas von allen. Ich erinnere nur an den Atompilz mit Clowngesicht!:)

eintiroler
02.06.2009, 12:16
Ich habe zwar etwas gegen Mörderverherrlicher, aber was legal ist ist legal.

Arthas
02.06.2009, 12:31
Da es verboten ist, den Führer als Avatar zu führen, ist es nur gerecht wenn auch antideutsche Kriegsverbrecher als Avatar verboten werden.

eintiroler
02.06.2009, 12:48
Da es verboten ist, den Führer als Avatar zu führen, ist es nur gerecht wenn auch antideutsche Kriegsverbrecher als Avatar verboten werden.

Bravo Arthas, gebt dem Arthas das Recht seinen Idioten im Avatar zu tragen, wenn die anderen auch ihre Idioten haben dürfen. Gleichberechtigung für Idiotenfreunde!

Paul Felz
02.06.2009, 12:50
Bravo Arthas, gebt dem Arthas das Recht seinen Idioten im Avatar zu tragen, wenn die anderen auch ihre Idioten haben dürfen. Gleichberechtigung für Idiotenfreunde!

Du meinst, ich soll sein Avatar werden? ;)

Schwarzer Rabe
02.06.2009, 12:52
Einfältige Geschöpfe tendieren dazu, die Gehirnwäsche einfach wirklen zu lassen - es reichen RTL2 und MC Donalds.

eintiroler
02.06.2009, 13:08
Du meinst, ich soll sein Avatar werden? ;)

Nennt man ein solches Verhalten nicht "fishing for compliments"? ;)
Ich würde ihm eher vorschlagen ein Foto von sich zu verwenden...

Paul Felz
02.06.2009, 13:10
Nennt man ein solches Verhalten nicht "fishing for compliments"? ;)
Ich würde ihm eher vorschlagen ein Foto von sich zu verwenden...

Normal ja, in meinem Fall nicht. Warum glaubst Du, daß es kein Benutzerfoto von mir gibt? ;)

eintiroler
02.06.2009, 13:24
Normal ja, in meinem Fall nicht. Warum glaubst Du, daß es kein Benutzerfoto von mir gibt? ;)

Das hält keine Kamera aus :))

borisbaran
02.06.2009, 13:28
Die Krokodilstränen, die von Rechts bzgl. des Avatars vergossen werden, sind extrem amüsant und lehrreich.

Paul Felz
02.06.2009, 13:33
Das hält keine Kamera aus :))

Erstens das und zweitens bin ich einer der wenigen menschen, denen man die Idiotie direkt aus dem gesicht (naja, sollte es mal werden) ablesen kann. ;)

(Liegt wahrscheinlich daran, daß wir in der Ausbildung Wettkämpfe im "hohl gucken" etwas zu intensiv durchgeführt haben)

eintiroler
02.06.2009, 13:41
(Liegt wahrscheinlich daran, daß wir in der Ausbildung Wettkämpfe im "hohl gucken" etwas zu intensiv durchgeführt haben)

Klingt so, als hättest du gewonnen ;)

Biskra
02.06.2009, 14:35
Mich würde jetzt noch die Schnittmenge der Rechtsaußenheulsusen, die hier eine Kampagne gegen mein Avatar führen wollen und der BNP-Sympathisanten interessieren.

Joseph Malta
02.06.2009, 14:58
Mich würde jetzt noch die Schnittmenge der Rechtsaußenheulsusen, die hier eine Kampagne gegen mein Avatar führen wollen und der BNP-Sympathisanten interessieren.

Ist doch eh uninteressant, da der Verbleib eine Mehrheit hat und die Mehrheit es als nicht dramatisch ansieht. :D

Edmund
02.06.2009, 15:05
Mein Benutzerbild wird den USrael-Freunden auch nicht gefallen, aber es ist immerhin kein Massenmörder. :cool:

Biskra
02.06.2009, 15:08
Mein Benutzerbild wird den USrael-Freunden auch nicht gefallen, aber es ist immerhin kein Massenmörder. :cool:

Ich vermute mal, daß es sich um deine große Liebe handelt. Wie läuft der Briefverkehr? Wird bald geheiratet?

borisbaran
02.06.2009, 15:08
@#34
Nicht gefallen ... :rolleyes: ... Keinen Schwanz würde es kümmern, du nimmst dich viel zu wichtig!!

Lobo
02.06.2009, 15:20
Do it again?

borisbaran
02.06.2009, 15:21
@#37
Do what?

Biskra
02.06.2009, 15:23
@#38 it!

Bruddler
02.06.2009, 15:38
Warum sollten Figuren der Geschichte tabu sein?
Es sind halt nur Figuren.....

Zeigt mir nur, wie primitiv und zurück die Menschen noch sind...........

Dann wäre auch Adolf in voller Montur erlaubt ?! :rolleyes:

Lobo
02.06.2009, 15:39
@#37
Do what?

Bomber Harris.

Bruddler
02.06.2009, 15:43
Mein Benutzerbild wird den USrael-Freunden auch nicht gefallen, aber es ist immerhin kein Massenmörder. :cool:

Dein Ava zeigt einen Kindermörder, der in jungen Jahren ein 4-jähriges israelisches Mädchen mit dem Gewehrkolben erschlagen hat....

Moser
02.06.2009, 16:20
Da würde ich zustimmen, wenn es um das Posten von Gemetzelbildern, pornographischem Material und dergleichen geht.
Aber beim schlichten Darstellen von Personen sehe ich das anders, die sehe ich im Avatarsinne nur als Transportmittel einer ohnehin vorhandenen Meinung (obwohl man gewiss die Frage stellen kann, was für eine Meinung durch die Übernahme des Porträts von Amokläufern oder "unpolitischen" Serienmördern zum Ausdruck gebracht wird. Aggressiver Nihilismus vielleicht...), und somit im erweiterten Sinne als durch die Freiheit des Wortes gedeckt.

Die sogenannte "Freiheit des Wortes" deckt mit Sicherheit nicht die von dir genannten Personen (aus der Politik) ab. Die "Freiheit des Wortes" ist nämlich mithin viel eingeschränkter als man denkt.

Lobo
02.06.2009, 16:39
Die sogenannte "Freiheit des Wortes" deckt mit Sicherheit nicht die von dir genannten Personen (aus der Politik) ab. Die "Freiheit des Wortes" ist nämlich mithin viel eingeschränkter als man denkt.

Unter uns, ich finde deinen Ava um Welten geschmackloser als zB. eine abgelichtete Plazenta.

Meriwan
02.06.2009, 16:43
[Dabei setzte er Streubomben, Tretminen und Giftgas gegen die Zivilbevölkerung ein. Er begründete dies damit, dass seiner Ansicht nach Araber und Kurden nur eine Politik der harten Hand verstünden.


Biskra:2up:

Stanley_Beamish
02.06.2009, 16:50
Man sollte als Avatar schon etwas nehmen, mit dem man sich selbst identifizieren kann, also ein Bild, in dem man sich selbst wiederfindet.

So wie ich es getan habe.

Und wen stellt dein Avatar dar?

Moser
02.06.2009, 16:53
Und wen stellt dein Avatar dar?

Einen selbstbewussten und hübschen jungen Mann in der Blüte seiner Jahre.

Ein absoluter Frauenheld mit der Intelligenz eines Einstein und der Kraft eines Herkules.

Sauerländer
02.06.2009, 16:53
Die sogenannte "Freiheit des Wortes" deckt mit Sicherheit nicht die von dir genannten Personen (aus der Politik) ab. Die "Freiheit des Wortes" ist nämlich mithin viel eingeschränkter als man denkt.
In rechtlicher Hinsicht ist mir das durchaus klar.

Moser
02.06.2009, 16:56
In rechtlicher Hinsicht ist mir das durchaus klar.

Das würde ich auch nie bezweifeln. ;)

Grundlage des Rechts ist aber die Moral. Und Moral steckt in jedem von uns. Geben wir der Moral doch den Namen "gesunder Menschenverstand".

Biskra
02.06.2009, 17:05
Biskra:2up:

:nohear:

Sauerländer
02.06.2009, 17:09
Das würde ich auch nie bezweifeln. ;)
Grundlage des Rechts ist aber die Moral.
Da gehe ich noch konform. Zumindest in der Theorie. In der Praxis ist Grundlage des Rechts die Macht.

Und Moral steckt in jedem von uns.
Da jedoch habe ich erhebliche Schwierigkeiten, jedenfalls wenn wir immer noch von DER Moral im Sinne von der EINEN Moral sprechen. Irgendeine Moral steckt in so ziemlich jedem von uns, und sei es nur das Triviale "Gut ist, was mir nützt". Den Menschen jedoch universell auf etwas zu verpflichten, was in ihm als in dieser Hinsicht einheitlich gedachten Wesen selbst liege, auch ohne dass es von aussen (was auch immer genau dann "aussen" meint) geben werde - das halte ich für mindestens schwierig. Auch ein religiöser Universalismus ("Aussen" ist dann = "Gott") ist ja in dem Sinne kein universeller Universalismus, sondern nur im Rahmen des jeweiligen Glaubens wirksam (mag man den vielleicht auch aufgrund seiner Genese etwas "weiträumiger" verstehen).

Geben wir der Moral doch den Namen "gesunder Menschenverstand".
Tja, und da wird es dann wirklich schwierig. "Verstand" definiere ich als das Vermögen, nach Setzung eines Ziels den optimalen Weg zu dessen Erreichung zu erkennen. Moral jedoch bewegt sich zumindest partiell eher auf der Ebene der Zielsetzung, es sei denn wir definieren sie rein instrumentell im Sinne von "hält Gesellschaft am Laufen", und dann hat sie bereits viel an Stärke und Bindekraft eingebüßt.

Tormentor
03.06.2009, 14:26
Das ist viel zuviel Aufhebens um einen Avatar,finde ich. Genau wie Edmund,der das auch noch ganz stolz zugab,will Biskra mit seinen Bildern provozieren,mehr nicht. Warum das nötig ist,weiß ich nicht,das ist einfach die Lust an der Provokation. Auf jeden Fall sollte man das nicht mit zuviel Aufmerksamkeit belohnen.

Lobo
03.06.2009, 14:29
Das ist viel zuviel Aufhebens um einen Avatar,finde ich. Genau wie Edmund,der das auch noch ganz stolz zugab,will Biskra mit seinen Bildern provozieren,mehr nicht. Warum das nötig ist,weiß ich nicht,das ist einfach die Lust an der Provokation. Auf jeden Fall sollte man das nicht mit zuviel Aufmerksamkeit belohnen.

Das ist es ja, was manche Dauer-Empörten nie kapieren, indem sie sich darüber aufregen spielen sie nur ihren Empörungsgründen in die Hände.

Aber ich bin schon wieder viel zu linksfaschistisch :(

Biskra
03.06.2009, 14:33
Das ist viel zuviel Aufhebens um einen Avatar,finde ich. Genau wie Edmund,der das auch noch ganz stolz zugab,will Biskra mit seinen Bildern provozieren,mehr nicht. Warum das nötig ist,weiß ich nicht,das ist einfach die Lust an der Provokation. Auf jeden Fall sollte man das nicht mit zuviel Aufmerksamkeit belohnen.

Am besten wäre es ja, gar nichts in solchen Strängen zu schreiben. :)

Lobo
03.06.2009, 14:34
Am besten wäre es ja, gar nichts in solchen Strängen zu schreiben. :)

Lügner. germane

Biskra
03.06.2009, 14:43
Lügner. germane

Anschluss verpasst, Austrofaschist? :D

Lobo
03.06.2009, 14:44
Anschluss verpasst, Austrofaschist? :D

Bevor du mir nicht 100 Naziskalps gebracht hast, werde ich nicht mehr mit dir reden. ;)

Hoamat
03.06.2009, 14:48
Anschluss verpasst, Austrofaschist? :D

Austrofaschist ist eher ein Wort zum einschmeicheln, Du Schleimer germane

Tormentor
03.06.2009, 14:55
Das ist es ja, was manche Dauer-Empörten nie kapieren, indem sie sich darüber aufregen spielen sie nur ihren Empörungsgründen in die Hände.

Aber ich bin schon wieder viel zu linksfaschistisch :(

Du kannst halt nicht aus deiner Haut,was? :))
Pass bloß auf,dass ich dir keinen roten Punkt gebe,du antideutscher Gesell! ;)

Lobo
03.06.2009, 14:57
Du kannst halt nicht aus deiner Haut,was? :))
Pass bloß auf,dass ich dir keinen roten Punkt gebe,du antideutscher Gesell! ;)

Ich lasse mir jetzt schon regelmäßig Deutschtum einprügeln, die Fortschritte sind aber gering. :=

Wolf
03.06.2009, 15:13
Dann verklagt doch gleich Google und sämtliche Linke Foren. :rolleyes:

Koslowski
03.06.2009, 15:28
Kindergarten...

dZUG
27.06.2009, 20:21
Hehehe..... gut geschnitten :))

WIENER
27.06.2009, 21:23
Man sollte als Avatar schon etwas nehmen, mit dem man sich selbst identifizieren kann, also ein Bild, in dem man sich selbst wiederfindet.

So wie ich es getan habe.

Herliches Beileid, kannst du nicht irgendwem verklagen?:hide:

kotzfisch
28.06.2009, 08:51
irgendwen!

Ostpreußin
01.07.2009, 20:49
Unter uns, ich finde deinen Ava um Welten geschmackloser als zB. eine abgelichtete Plazenta.

Also, von Deinen seltsamen Avas mal abgesehen (die wohl Deine Wunschphantasien zeigen, wie Du gern sein würdest, aber das macht ja nix, wir haben ja alle so unsere Probleme...), was ist schlimm an einer Plazenta???

dZUG
01.07.2009, 21:17
Also, von Deinen seltsamen Avas mal abgesehen (die wohl Deine Wunschphantasien zeigen, wie Du gern sein würdest, aber das macht ja nix, wir haben ja alle so unsere Probleme...), was ist schlimm an einer Plazenta???

Plazenta :D ist die Nachgeburt und die hab ich früh mal mindestens alle 2 Tage beseitigen müssen. Es ist echt kein schöner Anblick :))

Ostpreußin
01.07.2009, 22:18
Plazenta :D ist die Nachgeburt und die hab ich früh mal mindestens alle 2 Tage beseitigen müssen. Es ist echt kein schöner Anblick :))


Zuerst einmal ist die Plazenta ein Gewebe bei Schwangerschaft und Trächtigkeit im Uterus!

Schau doch bei Wiki unter Plazenta nach und dann erzähle nochmal, daß das Bild dort kein schöner Anblick ist!

dZUG
01.07.2009, 22:24
Zuerst einmal ist die Plazenta ein Gewebe bei Schwangerschaft und Trächtigkeit im Uterus!

Schau doch bei Wiki unter Plazenta nach und dann erzähle nochmal, daß das Bild dort kein schöner Anblick ist!

Menschen-Plazenta mein ich auch gar nicht, sondern ein paar Nummern größer :D

Koslowski
01.07.2009, 22:30
Menschen-Plazenta mein ich auch gar nicht, sondern ein paar Nummern größer :D

Muh! :D

Ostpreußin
01.07.2009, 22:34
Menschen-Plazenta mein ich auch gar nicht, sondern ein paar Nummern größer :D


Okay... :(

dZUG
01.07.2009, 22:45
Okay... :(

Es kommt im Prinzip auch nur darauf an, ob das Baby wohl auf ist und durchkommt!!!. ;)
Alles andere .... naja