Air France Flugzeug verschwunden

[Akra]

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,627919,00.html



Behörden sehen "keine Hoffnung"

Die französische Fluggesellschaft Air France vermisst einen Airbus A330. Das mit 228 Menschen besetzte Flugzeug befand sich auf dem Weg von Rio de Janeiro in Brasilien nach Paris. Es verschwand am Montagmorgen von den Bildschirmen der Radarstationen.


228 Menschen. Kann man nur hoffen das sie noch notlanden konnte.

[Stadtknecht]

Ich glaube nicht, daß der Airbus notwassern konnte, denn dann hätte die Crew einen Notruf abgesetzt.

[Stadtknecht]

Ein Terroranschlag kann zur Zeit nicht ausgeschlossen werden, ebenso ein Feuer oder ein technischer Defekt.

[Paul Felz]

Ich glaube nicht, daß der Airbus notwassern konnte, denn dann hätte die Crew einen Notruf abgesetzt.

Wie denn?


Kurz zuvor hatten die Piloten einen Kurzschluss gemeldet.

und


Es habe bereits "eine Zeit lang" keinen Funkkontakt mehr mit der Maschine gegeben.

[Stadtknecht]

Wie denn?






Keine Ahnung wie so etwas funktioniert.

[Marathon]

Die Crew meldete zuerst starke Turbulenzen und danach einen Kurzschluss in der Elektrik.

[wtf]

Das erinnert leider ein wenig an SR111 1998 :(

[GnomInc]

Das erinnert leider ein wenig an SR111 1998 :(

Oh Mann......

Elektrischer Systemausfall ist ziemlich tödlich für moderne Flugzeuge .
Wenn da mehr als die Kommunikation ausgefallen ist......

Kann man einen Airbus noch mechanisch /evtl hydraulisch aus Druckspeichern
fliegen bzw. runterbringen ?????

[Paul Felz]

Oh Mann......

Elektrischer Systemausfall ist ziemlich tödlich für moderne Flugzeuge .
Wenn da mehr als die Kommunikation ausgefallen ist......

Kann man einen Airbus noch mechanisch /evtl hydraulisch aus Druckspeichern
fliegen bzw. runterbringen ?????

Üblicherweise sind die Systeme dreifach redundant. Dummerweise fliegen die "by wire", was zu heftigen Problemen bei einem Systemkurzschluß führen kann.

Übrigens war die Verkabelung von Anfang an ein Problem.

[Stadtknecht]

Hat man das Flugzeug schon gefunden?

[wtf]

Nein. Es befand sich außerhalb der Reichweite des brasilianischen Radars (http://edition.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/01/air.france.brazil/index.html), und das macht die Suche schwierig.

Immerhin könnte es notgewassert sein; seit dem Hudson-Vorfall ist das ja jedermann bekannt. Allerdings sind die Chancen ab einem gewissen Seegang sehr schlecht.

[Paul Felz]

Nein. Es befand sich außerhalb der Reichweite des brasilianischen Radars (http://edition.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/01/air.france.brazil/index.html), und das macht die Suche schwierig.

Immerhin könnte es notgewassert sein; seit dem Hudson-Vorfall ist das ja jedermann bekannt. Allerdings sind die Chancen ab einem gewissen Seegang sehr schlecht.

Man kann es jedoch mit Satelliten orten. Dauert allerdings etwas.

[Stadtknecht]

Wenn so ein Flugzeug notwassert, dann muß es doch irgendwie möglich sein, auf sich aufmerksam zu machen.

Für Yachten gibt es spezielle Notsignalbojen, die einen Sender, eine Batterie und einem speziellen Schalter beinhalten.

Wirft man so eine Boje ins Wasser, beginnt sie automatisch Notsignale zu senden.

[Paul Felz]

Wenn so ein Flugzeug notwassert, dann muß es doch irgendwie möglich sein, auf sich aufmerksam zu machen.

Für Yachten gibt es spezielle Notsignalbojen, die einen Sender, eine Batterie und einem speziellen Schalter beinhalten.

Wirft man so eine Boje ins Wasser, beginnt sie automatisch Notsignale zu senden.

Du vergißt die unermeßliche Größe des Gebietes.

[Stadtknecht]

Du vergißt die unermeßliche Größe des Gebietes.

Wenn so eine Boje ihr Signal sendet, müte es doch recht einfach sein, sie per Kreuzpeilung zu orten.

Aber wie gesagt, ich verstehe von solchen Dingen nichts.

[Paul Felz]

Wenn so eine Boje ihr Signal sendet, müte es doch recht einfach sein, sie per Kreuzpeilung zu orten.

Aber wie gesagt, ich verstehe von solchen Dingen nichts.

Du mußt erst einmal nahe genug herankommen. Die Intensität des Signals schwächt sich ja kubisch. Und dazu mußt Du erstmal ungefähr wissen, wo das Teil runtergekommen ist.

[Stadtknecht]

Du mußt erst einmal nahe genug herankommen. Die Intensität des Signals schwächt sich ja kubisch. Und dazu mußt Du erstmal ungefähr wissen, wo das Teil runtergekommen ist.

Also nimmt die Signalstärke bei großer Entfernung stark ab?

[Paul Felz]

Also nimmt die Signalstärke bei großer Entfernung stark ab?

Ja, eben kubisch, wie jede sich räumlich ausbreitende Welle. Also in Dreierpotenz der Entfernung.
Langwellen reichen etwas weiter, sind aber schwerer zu orten.

[Marathon]

Abflug in Brasilien um 19:20 Ortszeit entspricht 22:20 UTC.
Die Ankunft war für 11:20 Ortszeit Paris vorgesehen, das entpsricht 09:20 UTC.
Die Flugzeit sollte also 11 Stunden betragen.
Um 02:20 UTC Kontakt verloren, also nach einer Flugzeit von 4 Stunden.
Das Flugzeug befand sich also vermutlich auf 4/11 der Flugstrecke, als es abstürzte.

Die Distanz zwischen Rio de Janeiro und Paris beträgt 9145 Kilometer:
http://www63.wolframalpha.com/input/?i=distance+rio+de+janeiro+to+paris

Ds Flugzeug ist also nach ungefähr 3325 Kilometern (9145 / 11 * 4) abgestürzt (Google Earth berechnet 9150 Kilometer Flugstrecke zwischen den beiden Flughäfen).

Der Absturzort liegt also vermutlich in der Nähe der Koordinaten:
3°57'1.56"N (=3.950433°)
29°32'18.34"W (=-29.538428°)

Da ist leider weit und breit gar nichts außer Atlantik.

[Paul Felz]

Abflug in Brasilien um 19:20 Ortszeit entspricht 22:20 UTC.
Die Ankunft war für 11:20 Ortszeit Paris vorgesehen, das entpsricht 09:20 UTC.
Die Flugzeit sollte also 11 Stunden betragen.
Um 02:20 UTC Kontakt verloren, also nach einer Flugzeit von 4 Stunden.
Das Flugzeug befand sich also vermutlich auf 4/11 der Flugstrecke, als es abstürzte.

Die Distanz zwischen Rio de Janeiro und Paris beträgt 9145 Kilometer:
http://www63.wolframalpha.com/input/?i=distance+rio+de+janeiro+to+paris

Ds Flugzeug ist also nach ungefähr 3325 Kilometern (9145 / 11 * 4) abgestürzt (Google Earth berechnet 9150 Kilometer Flugstrecke zwischen den beiden Flughäfen).

Der Absturzort liegt also vermutlich in der Nähe der Koordinaten:
3°57'1.56"N (=3.950433°)
29°32'18.34"W (=-29.538428°)

Richtig. Nur zwei Dinge sind dabei nicht unbeträchtliche Faktoren:
a) die genaue Windrichtung und -stärke, also die Abdrift
b) die Definition "Nähe"
Die genaue Geschwindigkeit ist meist, auch im Zusammenhang mit Wind, auch nicht ausreichend genau bekannt. Und ein paar Kilometer machen schon einiges aus.

[Stadtknecht]

Ja, eben kubisch, wie jede sich räumlich ausbreitende Welle. Also in Dreierpotenz der Entfernung.
Langwellen reichen etwas weiter, sind aber schwerer zu orten.

Äh, also da hört mein Verständnis auf.

[Marathon]

Erst vor wenigen Tagen wurde an Bord einer iranischen Passagiermaschine nach einer Flugzeit von 15 Minuten zufällig eine Bombe auf der Toilette gefunden. Das Flugzeug drehte um und konnte sicher landen.
Eventuell hat jemand jetzt wieder so ein Ding gedreht?

Vielleicht werden wir es aber nicht erfahren, ob es ein Terroranschlag war, denn die Franzosen haben da eine andere Nachrichtenpolitik, wie man damals im Jahr 2001 anhand der gesprengten Raffinerie sehen konnte.
Das war angeblich nur ein Unfall, aber Jahre später kam heraus, dass ein Musel-Attentäter unter den Opfern war.

[Paul Felz]

Äh, also da hört mein Verständnis auf.

Es ist sogar noch etwas komplizierter. Aber es reicht zu wissen, daß die Signale entweder:
a) weit reichen aber schlecht ortbar sind
b) gut ortbar sind, aber nicht weit reichen

[Stadtknecht]

Sollte es tatsächlich ein Attentat sein, dann dürfte es bald hoch her gehen in Frankreich.

[Stadtknecht]

Es ist sogar noch etwas komplizierter. Aber es reicht zu wissen, daß die Signale entweder:
a) weit reichen aber schlecht ortbar sind
b) gut ortbar sind, aber nicht weit reichen

Das ist doch mal einleuchtend erklärt.:]

[JensVandeBeek]

Elektrikausfall bedeutet meistens Kurzschluss durch Materialfehler entstandener Kabelbrand. Bei Ungewitter kann auch Blitzschlag Rolle spielen.

[Paul Felz]

Elektrikausfall bedeutet meistens Kurzschluss durch Materialfehler entstandener Kabelbrand. Bei Ungewitter kann auch Blitzschlag Rolle spielen.

Ungewitter ist eine hübsche Wortschöpfung ;)
Blitzschlag muß aber sehr dumm treffen, denn ein Fliegzeuch ist ja nun mal ein faradayischer Käfig. Trifft es allerdings die Radarnase oder eine Antenne, kann das tatsächlich zu einem systemweiten Elektonikausfall kommen. Trotz Redundanz.

Wie ich schon schrieb, waren die Kabelbäume von Anfang an ein Problem. Da liegen einige Kilometer, was einen Materialfehler wahrscheinlich macht.

[Marathon]

Es wird Blitzeinschlag als Ursache vermutet.

Air France hat die Urzeit des Verschwindens auf 01:33 UTC präzisiert.
Dann war das Flugzeug ungefähr 2675 Kilometer (9150 * 193 / 660) vom Startflughafen entfernt.

Der Absturzort liegt also ungefähr 294 Kilometer Nord-Nord-Östlich der Inselgruppe Fernando de Noronha

1°13'39.69"S ( -1.227693°)
32° 2'45.12"W (-32.045867°)

[meckerle]

Mein Gott, 228 Menschen, höchstwahrscheinlich alle tot. X(
Man mag sich gar nicht vorstellen, ein Familienmitglied wäre dabei. X(

[Paul Felz]

Es wird Blitzeinschlag als Ursache vermutet.

Air France hat die Urzeit des Verschwindens auf 01:33 UTC präzisiert.
Dann war das Flugzeug ungefähr 2675 Kilometer (9150 * 193 / 660) vom Startflughafen entfernt.

Der Absturzort liegt also ungefähr 294 Kilometer Nord-Westlich der Inselgruppe Fernando de Noronha

1°13'39.69"S ( -1.227693°)
32° 2'45.12"W (-32.045867°)

Und da ist weit und breit nichts zur Rettung in der Nähe.

[Marathon]

Das Flugzeug hat um 04:00 MESZ eine Gewitterfront durchflogen und kurz danach funkte das Flugzeug automatisch eine Warnmeldung, die eine Panne im elektrischen Kreislauf meldete. Die Piloten selber haben offenbar keinen Notruf mehr abgesetzt.
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Flug-AF447-meldete-elektrisches-Problem-23541907

Im dortigen Artikel ist die Flugstrecke bis zum Absturz seltsamerweise übr 1000 Kilometer geringer angegeben (1500 Entfernt von Rio de Janeiro).

[Marathon]

Die Brazilianische Luftwaffe hat den Radarkontakt um 01:33 UTC verloren.
Die automatische Fehlermeldung sendete das Flugzeug jedoch erst um 02:14 UTC, nachdem es die Gewitterfront ca 15 Minuten passiert hatte.
Anscheinend wurde das Radar der Brazilianer durch das Gewitter geblendet, so dass das Flugzeug innerhalb des Gewitters unsichtbar war.

http://www.metro.co.uk/news/world/article.html?Missing_passenger_jet_may_have_been_s truck_by_lightning&in_article_id=676221&in_page_id=64


Wenn die Brazilianer von 01:33 UTC als Absturzuhrzeit ausgehen, was angesichts des späteren Notrufs nicht stimmen kann, dann suchen sie an der völlig falschen Stelle.


Das ist genau das abgestürzte Flugzeug:
http://jetphotos.net/viewphoto.php?id=6521385&nseq=2
http://www.flugzeugbilder.de/show.php?id=653925

Air France Airbus A330-203, Registriernummer F-GZCP, eingesetzt als Flugnummer AF447.
12 Crewmitglieder, 216 Passagiere, darunter Briten, Italiener und mindestens 60 Franzosen.
126 Männer, 82 Frauen, 7 Kinder, 1 Baby

[Paul Felz]

In der Infobox steht genauer, was ich angerissen hatte:


Ein Blitzeinschlag, der als Ursache des Absturzes eines Air-France-Jets über dem Atlantik am Montag nicht ausgeschlossen wurde, kann einem modernen Passagierjet eigentlich nichts anhaben. Ein Flugzeug sei wie ein Auto ein Faradayscher Käfig, erläutert der Sprecher der Vereinigung Cockpit, Jörg Handwerg, am Montag auf AP-Anfrage: «Der Blitz sucht sich den kürzesten Weg zum Boden und tritt irgendwo wieder aus dem Flugzeug aus.»

Die Technik sei so geschützt, dass sie bei einem Blitzeinschlag fast nie beeinträchtigt werde, erklärte der Flugkapitän weiter. «In der Regel passiert da nichts.» Da es an Bord je nach Flugzeugtyp bis zu drei unabhängig voneinander arbeitende elektrische Systeme gebe, sei ein Strom-Totalausfall höchst unwahrscheinlich. Zudem gebe es Notsysteme: Der Airbus A320 beispielsweise verfüge in einer Tragfläche über eine Turbine, die ausgeklappt werden und dann mit Hilfe des Strömungswindes Elektrizität erzeugen könne.

In einem Gewitter seien die Turbulenzen für ein Passagierflugzeug ein grösseres Problem als Blitze. Deshalb versuche der Pilot auch, Gewitterfronten zu umfliegen, sagte Handwerg weiter. Ihm sei kein Fall bei modernden Verkehrsflugzeugen bekannt, in dem ein Blitzeinschlag zu einem Absturz geführt habe. (

Wenn das Flugzeug abgesoffen ist, ist es natürlich noch schwerer zu finden.

[Marathon]

Ich halte einen Anschlag bisher für die wahrscheinlichste Theorie, denn erstens war die Gewitterfront bereits passiert und zweitens hätten die Piloten während eines normalen Ausfalls aufgrund eines elektrischen Fehlers mehrere Minuten Zeit gehabt, da sich der Jet in 10.000 Kilometern befand und auch ohne Triebwerke lange segeln kann und drittens ist dieser Flugzeegtyp im normalen Flugbetrieb noch nie abgestürzt.
Die Piloten funkten nach der Turbulenzmeldung (um 01:30 UTC) gar nichts mehr, sondern nur noch das Flugzeug sendete einen automatischen Notruf (um 02:14 UTC). Dazwischen gab es aber eine Zeitdifferenz von ca 45 Minuten, wo die Piloten aus technischer Sicht durchaus hätten funken können. Der Funk funktionierte also noch, aber die Piloten waren handlungsunfähig. Also ging da etwas sehr schnell kaputt.

[Marathon]

Wenn das Flugzeug abgesoffen ist, ist es natürlich noch schwerer zu finden.

Die Flugschreiber senden automatisch ein Signal, sobald sie mit Salzwasser in Berühung kommen.

Es kann auch sein, dass U-Boote oder akustische Sensoren auf dem Meeresboden den Einschlag bemerkt haben. Die USA haben im Indischen Ozean und auch im Atlantik ein Sensornetzwerk aufgebaut, um feindliche U-Boote leichter aufspüren zu können.
Ob das Absturzgebiet allerdings auch gespickt wurde, weiß ich nicht.


Es gab bereits versuchte Anschläge von al Kaida auf den Zielflughafen Charles de Gaulle:
http://www.oe24.at/welt/weltpolitik/Anschlag_auf_Pariser_Flughafen_geplant_0463302.ece

Es gab auch Anschläge auf Synagogen in Frankreich:
http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/anschlag-auf-synagoge/

[Marathon]

Mindestens 3 Marokkaner waren an Bord

[JensVandeBeek]

Mindestens 3 Marokkaner waren an Bord

So, spätestens ab hier werden die Komplotttheorien anfangen !;)

[arnd]

Mindestens 3 Marokkaner waren an Bord

Falls es ein Anschlag war wird sich früher oder später eine Gruppe dazu bekennen. Wobei man dann immer noch nicht sagen kann ,ob es sich um Trittbrettfahrer handelt.

[JensVandeBeek]

Falls es ein Anschlag war wird sich früher oder später eine Gruppe dazu bekennen. Wobei man dann immer noch nicht sagen kann ,ob es sich um Trittbrettfahrer handelt.

Genau und ich überlege schon, für wie viel hätte man ein brasilianische Sicherheitsangestellte in Flughafen kaufen können, damit er das "Geschenkpaket" durchlässt?

[Marathon]

Abflug war für 19:00 Uhr Ortszeit Rio de Janeiro geplant.
Es gab eine leichte Verspätung, so dass der Flieger erst um 19:03 Uhr Ortszeit das Gate verließ und um 19:29 Uhr Ortszeit die Räder von der Landebahn abhoben.

http://lh3.ggpht.com/_lDZsGb4kN1c/SiOscA870eI/AAAAAAAAaps/BEvCir4doJ8/s800/ScreenShot006.jpg

Die Radarstationen von der Westküste Afrikas und von den Azoren haben den Flieger nicht entdeckt.

Warum sollte ein Pilot absichtlich in eine Gewitterfront fliegen anstatt darüber hinweg oder darum herum?

[wtf]

Es sind mindestens 20 Deutsche (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,627953,00.html) an Bord gewesen

[Klopperhorst]

Wer durch die Welt bummelt, muss damit rechnen. Es gibt keinen Grund, warum man sich in Südamerika herumtreiben sollte und in 20.000 Metern Höhe in einer Konservendose über den Atlantik fliegen.

Das ist unnatürlich.



---

[Marathon]

Laut deiner Spiegel-Quelle war das Flugzeug "erst 10 Jahre alt", dabei war der Erstflug am 25.Februar 2005:
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20090601-0

und der reguläre Flugbetrieb wurde am 18.April 2005 aufgenommen:
http://adjix.com/efz4

Das ehemalige Nachrichtenmagazin der Spiegel schreibt immer öfter nur noch Müll.

[Marathon]

Wer durch die Welt bummelt, muss damit rechnen. Es gibt keinen Grund, warum man sich in Südamerika herumtreiben sollte und in 20.000 Metern Höhe in einer Konservendose über den Atlantik fliegen.

Das ist unnatürlich.

Du schreibst im Internet. Das ist unnatürlich.

Gibt es deinen gesamten Lebensbedarf innerhalb von 25 Kilometern um deinen Standort herum?

[Klopperhorst]

Du schreibst im Internet. Das ist unnatürlich.

Gibt es deinen gesamten Lebensbedarf innerhalb von 25 Kilometern um deinen Standort herum?

Mir kann hier nichts passieren. Wenn ich aber so bescheuert bin, mich der Technik auf Tod- oder Leben auszuliefern, muss ich damit rechnen.

Die Tränen über abgestürzte Weltenbummler halten sich in Grenzen.


---

[Marathon]

"Es ist kein Fall bekannt, dass ein großes Verkehrsflugzeug durch einen Blitzschlag zum Absturz kam"
http://www.bild.de/BILD/news/2009/06/01/flugzeug-vermisst-brasilien-air-france/airbus-a330-vom-radar-atlantik-verschwunden.html

Bis zum Beweis des Gegenteils tippe ich auf böse Marrokaner und böse Libanesen, die sowas wie Operation Bojinka durchgeführt haben.

[Sui]

Kloppi wäscht auch noch mit der Hand, spült von der Hand und fährt mit dem Rad irgenwo hin. :D

Ach, nee er hat ja seine 20jährige Freundin, die macht es für ihn. :rolleyes:

[henriof9]

"Es ist kein Fall bekannt, dass ein großes Verkehrsflugzeug durch einen Blitzschlag zum Absturz kam"
http://www.bild.de/BILD/news/2009/06/01/flugzeug-vermisst-brasilien-air-france/airbus-a330-vom-radar-atlantik-verschwunden.html

Bis zum Beweis des Gegenteils tippe ich auf böse Marrokaner und böse Libanesen, die sowas wie Operation Bojinka durchgeführt haben.

Was meinst Du denn was passiert, wenn die gesamte Bordelektronik ausfällt ?
So weit mir bekannt ist, haben die Piloten keine Möglichkeit mehr irgendetwas " per Hand " zu tun. Da plumst der Vogel runter wie ein Stein.

Selbstverständlich gilt mein Beileid den Menschen, die dabei den Tod fanden.

[Marathon]

Auf n-TV erklärt der Luftfahrtexperte Großbongardt, dass Flugzeuge überhaupt nicht empflindlich gegenüber Blitzen sind. Wenn man den Lack an der Hülle entfernt, dann sieht man bei fast allen Flugzeugen zahlreiche Lötpunkte, die durch Gewitter erzeugt worden sind, aber keinen kritischen Schaden verursacht haben. In der Hülle sind extra Leitungen eingebaut, die die elektrischen Ladungen ableiten.

Ihm ist auch kein einziger Fall bekannt, wo ein Flugzeug aufgrund eines Blitzeinschlages abgestürzt wäre.

[Marathon]

Was meinst Du denn was passiert, wenn die gesamte Bordelektronik ausfällt ?
So weit mir bekannt ist, haben die Piloten keine Möglichkeit mehr irgendetwas " per Hand " zu tun. Da plumst der Vogel runter wie ein Stein.

Bei diesem Flugzeugtyp ist die Elektrik mindestens 3 fach redundant ausgeführt und die Leitungen befinden sich innerhalb gesicherter Kabelschächte, die externe Ladungen ableiten.
Außerdem befindet sich in der Tragfläche ein mechanisch ausklappbarer Generator, der durch die Strömungsgeschwindigkeit der Luft Strom erzeugen kann und die Bordelektrik somit auch bei einem Totalausfall wieder neu mit versorgen und neustarten kann.

Die Bordelektronik kann auch aufgrund einer Explosion ausgefallen sein.

Eigentlich müsste das Flugzeug neben der automatischen Schadensmeldung auch die aktuelle Position mitgefunkt haben.


Mich wundert, dass keiner der drei erfahrenen Piloten gefunkt hat, das Flugzeug selber aber noch funken konnte.
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/AirFranceFlugzeug-AF-447-bei-Brasilien-vom-Radar-verschwunden/story/21707763




Ich bin mal auf die Passagierliste gespannt und wenn da so ein Marokkaner oder Libanese mal in Neu-Ulm oder an einem der anderen Brennpunkte der Hassisten war, dann rappelt es im Karton.

[Marathon]

Das Vorstandsmitglied von Thyssenkrupp (Brazilien) war an Bord.

Name: Erich Walter Heine


http://uk.reuters.com/article/companyNews/idUKTRE5504W120090601?symbol=TKAG.DE

Erich Walter Heine:
http://www.thyssenkrupp-steel.de/de/portraet/vorstand/heine.jsp

Erich Heine traf sich im November 2008 mit Jürgen Rüttgers in Brasilien, weil Rüttgers ein Riesenprojekt zur Erzaufbereitung / Stahlgewinnung besichtigen wollte:
http://www.mediendatenbank.nrw.de/mediadatabase/rs081030d1227.jpg_2.jpg
http://www.nrw.de/Presseservice/archive/presse2008/10_2008/Fotos_Brasilien.php
http://nachrichten.rp-online.de/article/politik/Ruettgers-am-Zuckerhut/18976
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/thyssen-krupp-eine-ziemlich-heisse-kiste;2208125;3

Wenn man wichtige Personen aus welchem Grund auch immer ermorden möchte, dann nehmen gewisse Kreise auch den Tod hunderter unschuldiger Menschen in Kauf.

[Würfelqualle]

Kloppi hat schon irgendwie Recht. Wer sich in Gefahr begibt, kann in ihr umkommen.

[arnd]

Kloppi hat schon irgendwie Recht. Wer sich in Gefahr begibt, kann in ihr umkommen.

Die meisten Menschen sterben immer noch im Bett ,also vorsicht zu Hause.

[wtf]

Dann solltest Du keinesfalls mehr autofahren. Das ist im Vergleich zum Fliegen extrem gefährlich.

[Marathon]

WDR Radio meldet angeblich, dass der gesamte Führungsstab der BNP Paribas Bank an Bord war.
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25573548-36235,00.html

Die Meldung wurde jedoch dementiert:
http://de.news.yahoo.com/2/20090601/twl-mehr-als-20-deutsche-in-verunglueckt-4bdc673.html

[Klopperhorst]

Dann solltest Du keinesfalls mehr autofahren. Das ist im Vergleich zum Fliegen extrem gefährlich.

Das ist eben der Trugschluss.

Beim Autofahren hat man vornehmlich selbst die Kontrolle über die Technik. Im Flugzeug hat man sie nicht.

---

[Marathon]

Beim Autofahren hat man vornehmlich selbst dei Kontrolle über die Technik.

Das ist ein gefährlicher Trugschluss.

Wenn du zum Beispiel ganz normal mit 50 kmh auf einer Vorfahrtstraße entlangfährst und dir von rechts kommend jemand die Vorfahrt nimmt, dann knallst du da rein ohne etwas dagegen machen zu können.

Wenn du auf einer Autobahn mit 100 kmh fährst und rechts von dir ein LKW seine Ladung Rohre verliert, die auf dein Fahrzeug fallen, dann kannst du dagegen nichts machen.

Wenn ein Irrer einen schweren Gegenstand von einer Brücke auf dein Auto schmeißt, dann hast du ebenfalls verloren.

etc etc etc etc etc

[Klopperhorst]

Das ist ein gefährlicher Trugschluss.

Wenn du zum Beispiel ganz normal mit 50 kmh auf einer Vorfahrtstraße entlangfährst und dir von rechts kommend jemand die Vorfahrt nimmt, dann knallst du da rein ohne etwas dagegen machen zu können.

Selbst da hat man noch die Kontrolle. Viel hängt von Reaktionsgeschwindigkeit ab, auch Fahrzeugpflege und generelle Überlegtheit sind wichtig.

Es gibt Vielfahrer, die fahren 50 Jahre unfallfrei.

Im Auto ist man Herr über sein Gelingen. In einer Blechdose am Firmamament ist man es nicht.

---

[henriof9]

Kloppi hat schon irgendwie Recht. Wer sich in Gefahr begibt, kann in ihr umkommen.

Da bleiben wir in Zukunft alle zu Hause, denn außerhalb könnte einem ja ein Stein auf den Kopf fallen.
Ach, geht ja auch nicht, statistisch gesehen verunglücken die meisten Menschen zu Hause.:D

[Sui]

Selbst da hat man noch die Kontrolle. Viel hängt von Reaktionsgeschwindigkeit ab, auch Fahrzeugpflege und generelle Überlegtheit sind wichtig.

Es gibt Vielfahrer, die fahren 50 Jahre unfallfrei.

Im Auto ist man Herr über sein Gelingen. In einer Blechdose am Firmamament ist man es nicht.

---

Na, dann komm mal hier hin:

Die meisten Schweizer fahren grundsätzlich auf zwei Bahnen. Blinken, wenn man die Spur wechselt? Nee, ist nicht drin.

Und dann haben wir noch die ganzen notorischen deutschen Linksfahrer auf den Autobahnen. Hier beim Autofahren muss du ganz konzentriert fahren. Und immer hast du die Hand an der Hupe oder der Lichthupe.

Und Parken? :)) Ich sage dazu mal besser nichts.

[Marathon]

Bestätigte Nationalitäten der Opfer:

Brazilian: 80
French: 76
German: 18
Italian: 9
US: 6
Chinese: 5
Hungarian: 4
Spanish: 2
UK: 2
Marrocco: 2
Ireland: 2
Angola: 1
Argentina: 1
Austria: 1
Belgium: 1
Iceland: 1
Phillippines: 1
Norway: 1
Poland: 1
Romenia: 1
Russia: 1
Slovakia: 1
Sweden: 1
Turkey: 1

Das macht 219 Personen.

[Sui]

Im Auto ist man Herr über sein Gelingen. In einer Blechdose am Firmamament ist man es nicht.

Im Bus oder im ICE auch nicht.

Wer viel Geld hat macht es wie John Travolta macht den eigenen Flugschein und hat eine eigene Boing. Oder es gibt ja auch dieses Miniflugzeug mit eingebautem Fallschirm.

Und wenn du mal nicht Auto fahren kannst? Dann bist du auf andere angewiesen. Und musst dir gutes Personal suchen.

Wieviele Flugzeuge fallen vom Himmel, bei was für einem immsen Flugzeugverkehr?

100% sicher ist nur eins im Leben und das ist der Tod!

PS. Ich fliege niemals mit den Franzosen, die sind mir zu schwindelig. Es reicht mir schon wenn ich bei der Swiss immer mal wieder einen Franzosen als Käpitan habe.
Nun für Kurzstrecke geht es. Langstrecke, nee danke.

Langstrecke fliege ich immer mit Amerikanern oder Deutschen.

[Marathon]

Da bleiben wir in Zukunft alle zu Hause, denn außerhalb könnte einem ja ein Stein auf den Kopf fallen.

Dank U-Bahn, Erdbeben, Kometeneinschlag, Flugzeugabsturz können auch Häuser einstürzen oder durch elektrische Defekte abbrennen.

[monrol]

Laut deiner Spiegel-Quelle war das Flugzeug "erst 10 Jahre alt", dabei war der Erstflug am 25.Februar 2005:
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20090601-0

und der reguläre Flugbetrieb wurde am 18.April 2005 aufgenommen:
http://adjix.com/efz4

Das ehemalige Nachrichtenmagazin der Spiegel schreibt immer öfter nur noch Müll.

Auch DER SPIEGEL
- schreibt von anderen AB!
- berichtet tendenziös, besonders wenns um Israel geht!
- unterdrückt in seinen Foren abweichende Meinungen nach Belieben!
- hat sich "meilenweit" vom den Idealen seines Gründers entfernt!
- hängt "am Tropf", trotz der beispielhaften Mitbestimmung seiner Redakteure!

DESHALB verzichte ich darauf, dieses Wochenblatt auch nur noch anzurühren!

[henriof9]

Langstrecke fliege ich immer mit Amerikanern oder Deutschen.

Das kannst Du auch mit den Asiaten ( Singapore Airlines und Thai ) fliegen, denn bei denen sitzen meistens Engländer in der Kanzel.

[henriof9]

Dank U-Bahn, Erdbeben, Kometeneinschlag, Flugzeugabsturz können auch Häuser einstürzen oder durch elektrische Defekte abbrennen.

Gut, dann nehmen wir uns eben gleich den Strick, auf die paar Jahre mehr oder weniger kommt´s ja auch nicht mehr an. :D

[Marathon]

Luiz Roberto Anastácio ist unter den Opfer.
Er war Präsident des Reifenherstellers Michelin (Brasilien).


http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u574764.shtml

[Sui]

Das kannst Du auch mit den Asiaten ( Singapore Airlines und Thai ) fliegen, denn bei denen sitzen meistens Engländer in der Kanzel.

Das mag sein.

Leider versteht oft kein Mensch die "Flight assistents" wenn diese Englisch sprechen. Und dies bringt im Notfall dann auch nichts.

Ich hatte mal bei einem Shuttle Flug in den USA eine Asiatin, als "Flight assistent", ich habe wirklich kein einziges Wort verstanden was sie gesagt hat. :D

Gut, dass waren 40 Minuten über Land. Und über Land in den USA ist extrem beleuchtet, nicht so dunkel wie landüber Schweiz und Deutschland. Und Kurzstrecke eben und ich hatte einen Billigflieger, der war die Hälfte von United Airlines.

Aber für Langstrecke, never ever.

[Joseph Malta]

Ich sehe, es wird schon wieder verschwörungstheoretisiert. :))

[Sui]

Und nochwas zu Gewitter. Ich bin auch schon mal durch Gewitter geflogen. Da bumpelt es ganz schön. Aber du stürzt nicht ab.

Ausserdem hat man die meist schnell durchflogen. Und wie Marathon sagte, man kann diese auch umfliegen.

[Sui]

Ich sehe, es wird schon wieder verschwörungstheoretisiert. :))

Und ich sehe Malta hat die deutsche und und die türkische Flagge zusammengefasst.

[Sui]

Gut, dann nehmen wir uns eben gleich den Strick, auf die paar Jahre mehr oder weniger kommt´s ja auch nicht mehr an. :D

Macht so hässliche blaue Flecken am Hals.
Sollen wir etwa in Rollkragen beerdigt werden?

[Joseph Malta]

Und ich sehe Malta hat die deutsche und und die türkische Flagge zusammengefasst.

Hat er, aber ich garantiere, das war nicht die Absturzursache.

[Sui]

Hat er, aber ich garantiere, das war nicht die Absturzursache.

Das glaube ich dir aufs Wort.
Du hast nämlich keine Gundel Gaukely Hexenkräfte. :D

[Marathon]

26 Deutsche waren laut Tagesschau an Bord.

[Menetekel]

Nach Hause kommen und eine solche Meldung! Sch....e!

Habe immer gedacht, daß ein Blitz einer solchen Kiste nicht gefährlich werden kann.
Schrecklich!

[Sui]

Flugkapitän und Unfallexperte Francois Grangier auf dem französischen Sender BFM-TV: „Das Verschwinden ohne SOS-Meldung zeigt, dass die Besatzung mit etwas Schnellem und Brutalem konfrontiert war. Es gibt drei Hypothesen.

1. Eine Bombe.
2. Eine sehr starke Turbulenz, die das Flugzeug so stark beschädigt, dass ein dramatischer Sturzflug die Folge ist.
3.Ein Gewitter mit Blitzschlag. Wenn der Blitz in den Treibstofftank einschlägt, könnte es eine Explosion geben. Wenn ein Blitz das elektronische Hirn trifft und zerstört, ist die Maschine nicht mehr manövrierbar.“

http://www.bild.de/BILD/news/2009/06/01/absturz-durch-blitz/auch-deutsche-an-bord.html

[Verrari]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,627951,00.html

[Marathon]

Die Liste der nationalitäten wurde aktualisiert:

* 1 South African
* 26 Germans
* 2 Americans
* 1 Argentinian
* 1 Austrian
* 1 Belgian
* 58 Brazilians
* 5 Britons
* 1 Canadian
* 9 Chinese
* 1 Croatian
* 1 Danish
* 2 Spanish
* 1 Estonian
* 61 French
* 1 Gambian
* 4 Hungarian
* 3 Irish
* 1 Icelandic
* 9 Italians
* 5 Lebanese
* 2 Moroccans
* 1 Dutch
* 3 Norwegians
* 1 Filipino
* 2 Poles
* 1 Romanian
* 1 Russian
* 3 Slovakians
* 1 Swedish
* 6 Swiss
* 1 Turk

http://adjix.com/6iqc

216 Personen

[Marathon]

Im Jahr 2006 hatte das Flugzeug eine Tragflächenkollission auf einem Flughafen.
Der Schaden wurde damals repariert, könnte aber am Unglück mitschuldig sein.

Quelle:
ARD Brennpunkt

[Joseph Malta]

Sind die Nationalitäten der Toten irgendwie von Bedeutung? Gibt es da Opfer 1., 2. und 3. Klasse? Oder ist es einfach nur ein Trauerspiel, dass 216 Fluggäste und 12 Personen an Bordpersonal wahrscheinlich ums Leben kamen?

Meine Frau sagte eben zu mir: Wen interessiert, welche Nationalität die Toten haben. Es ist einfach schlimm, dass da überhaupt Menschen starben. Und ich denke, das ist mal wieder die richtige Einstellung. Frauen sollten viel mehr zu sagen haben.

[guebilse]

passiert nunmal. flugzeuge können abstürzen und sie tun es auch dann und wann...
wenn es nicht fremdverschuldet war, ist mir das ziemlich egal.

[Würfelqualle]

Oder ist es einfach nur ein Trauerspiel, dass 216 Fluggäste und 12 Personen an Bordpersonal wahrscheinlich ums Leben kamen?



Das ist es.

[arnd]

Sind die Nationalitäten der Toten irgendwie von Bedeutung? Gibt es da Opfer 1., 2. und 3. Klasse? Oder ist es einfach nur ein Trauerspiel, dass 216 Fluggäste und 12 Personen an Bordpersonal wahrscheinlich ums Leben kamen?

Die Nationalität der Toten interessiert einen großen Teil der Bevölkerung schon.

[Marathon]

Sind die Nationalitäten der Toten irgendwie von Bedeutung? Gibt es da Opfer 1., 2. und 3. Klasse?

Mal ein fiktives Extrembeispiel:
Im Flugzeug sitzen 200 Israelis oder US-Amerikaner und zusätzlich 5 Araber.

Findest du die Nationalitätenfrage dann immer noch total egal?
War es am 11.September 2001 nicht so, dass man anhand dieser Nationalitätenfrage nach weniger als 45 Minuten bereits die Attentäter identifiziert hatte?

[Joseph Malta]

Die Nationalität der Toten interessiert einen großen Teil der Bevölkerung schon.

Echt? Komisch, mich nicht. Da sind an die 230 Menschen tot und da gibt es keinen Ethnien- oder Standesdünkel. Es ist tragisch und traurig - unabhängig der Nationalität. Mich macht da der Tod eines Deutschen nicht weniger oder mehr betroffen als der Tod beispielsweise eines Südafrikaners.

[Geronimo]

Wenn das wirklich ein Blitz gewesen sein sollte....wofür haben die eigentlich Wetterradar an Bord? So eine Front über- oder umfliegt man. Ausser man will Sprit sparen und das Ungemach einiger Turbulenzen auf sich nehmen. So was kommt dann vom Kostendruck. Mit verheerenden Folgen.

[Verrari]

Sind die Nationalitäten der Toten irgendwie von Bedeutung?

Es sollte Dich schon interessieren, schließlich war ein Türke mit an Bord!

[Joseph Malta]

Mal ein fiktives Extrembeispiel:
Im Flugzeug sitzen 200 Israelis oder US-Amerikaner und zusätzlich 5 Araber.

Findest du die Nationalitätenfrage dann immer noch total egal?
War es am 11.September 2001 nicht so, dass man anhand dieser Nationalitätenfrage nach weniger als 45 Minuten bereits die Attentäter identifiziert hatte?

Klar ist mir das bei einem Flugzeugabsturz durch Gewitter mit entsprechenden Turbulenzen furchtbar egal, wie sich die Opferliste zusammensetzt. Ich hoffe dann nur, die Toten haben nicht mehr leiden müssen.

[Joseph Malta]

Es sollte Dich schon interessieren, schließlich war ein Türke mit an Bord!

Der ist exakt so tot wie der eine Südafrikaner und der Däne. Im Tod interessieren Nationalitäten einen Dreck.

[Frank]

Sind die Nationalitäten der Toten irgendwie von Bedeutung? Gibt es da Opfer 1., 2. und 3. Klasse? Oder ist es einfach nur ein Trauerspiel, dass 216 Fluggäste und 12 Personen an Bordpersonal wahrscheinlich ums Leben kamen?

Richtig.


Meine Frau sagte eben zu mir: Wen interessiert, welche Nationalität die Toten haben. Es ist einfach schlimm, dass da überhaupt Menschen starben. Und ich denke, das ist mal wieder die richtige Einstellung.

Richtig.


Frauen sollten viel mehr zu sagen haben.

Falsch.

[Marathon]

Drei "Bosse" von Michelin waren an Bord
http://www.montrealgazette.com/Michelin+ThyssenKrupp+executives+missing+Airbus+so urces/1651258/story.html

Damit haben wir jetzt schon mindestens 4 hochrangige getötete Industrieführer.

[Verrari]

Der ist exakt so tot wie der eine Südafrikaner und der Däne. Im Tod interessieren Nationalitäten einen Dreck.

Eine äußerst pietätvolle Betrachtungsweise gegenüber diesem armen Türken!
Bin mal gespannt wie die hiesigen türkischen User darauf reagieren. :rolleyes:

[arnd]

Echt? Komisch, mich nicht. Da sind an die 230 Menschen tot und da gibt es keinen Ethnien- oder Standesdünkel. Es ist tragisch und traurig - unabhängig der Nationalität. Mich macht da der Tod eines Deutschen nicht weniger oder mehr betroffen als der Tod beispielsweise eines Südafrikaners.

Wir leben aber in einer Welt der Nationen .Das ist kein Widerspruch zur Betroffenheit.
Im übrigen ist diese Betroffenheit sowieso zumeist geheuchelt ,wenn nicht direkte Angehörige ums Leben kamen .
Ansonsten würden wir aus der allgemeinen Trauer ja nicht mehr herauskommen, da täglich global hunderte Menschen gewaltsam ums Leben kommen

[Joseph Malta]

Wir leben aber in einer Welt der Nationen .Das ist kein Widerspruch zur Betroffenheit.
Im übrigen ist diese Betroffenheit sowieso zumeist geheuchelt ,wenn nicht direkte Angehörige ums Leben kamen .
Ansonsten würden wir aus der allgemeinen Trauer ja nicht mehr herauskommen, da täglich global hunderte Menschen gewaltsam ums Leben kommen

Da ich (leider) häufiger auch für Kurzstrecken im Flieger hocken muss, geht mir sowas schon an die Nieren. Nach derartigen Unfällen ist das Kribbeln beim nächsten Flug gleich doppelt so stark.

[Marathon]

Klar ist mir das bei einem Flugzeugabsturz durch Gewitter mit entsprechenden Turbulenzen furchtbar egal, wie sich die Opferliste zusammensetzt.

Diese völlig unbewiesene Gewittertheorie ist bis zu deren Beweis als falsch anzusehen.
Man muss vom Schlimmsten ausgehen, nämlich von einem Terroranschlag und um das zu beweisen ist die Liste der Nationalitäten und die Namensliste erforderlich.

[guebilse]

also mich interessiert es auch nicht, ob da deutsche an bord waren. überhaupt geht mir diese ganze scheinbetroffenheit bei solchen plakativen großereignissen vollkommen ab.

[Frank]

Diese völlig unbewiesene Gewittertheorie ist bis zu deren Beweis als falsch anzusehen.
Man muss vom Schlimmsten ausgehen, nämlich von einem Terroranschlag und um das zu beweisen ist die Liste der Nationalitäten und die Namensliste erforderlich.

Terror kennt keine Nationalitäten.

[Joseph Malta]

Diese völlig unbewiesene Gewittertheorie ist bis zu deren Beweis als falsch anzusehen.
Man muss vom Schlimmsten ausgehen, nämlich von einem Terroranschlag und um das zu beweisen ist die Liste der Nationalitäten und die Namensliste erforderlich.

Das erinnert mich irgendwie an deine manische Herangehensweise beim Unfalltod des Herrn H. aus Österreich. Ich hoffe wirklich für dich, das Ganze geht begleitend ohne große Schmerzen ab.

[guebilse]

Nach derartigen Unfällen ist das Kribbeln beim nächsten Flug gleich doppelt so stark.

Warum denn ?
Ich fliege auch oft aber mir ist immer klar gewesen, dass sowas passieren kann und die wahrscheinlichkeit bei jedem Flug so ziemlich die gleiche sein sollte.

[Frank]

also mich interessiert es auch nicht, ob da deutsche an bord waren. überhaupt geht mir diese ganze scheinbetroffenheit bei solchen plakativen großereignissen vollkommen ab.

Was mir abgeht ist eine Sondersendung der ARD komplett ohne Inhalt.

[guebilse]

Was mir abgeht ist eine Sondersendung der ARD komplett ohne Inhalt.

sowas schalte ich gleich weg. das geht mir nur auf die nerven.

[Verrari]

Da ich (leider) häufiger auch für Kurzstrecken im Flieger hocken muss, geht mir sowas schon an die Nieren. Nach derartigen Unfällen ist das Kribbeln beim nächsten Flug gleich doppelt so stark.

Deine Nieren interessieren nicht die Bohne.
Es wäre besser, wenn es Dir's ans Herz und ins Gehirn ginge (und zwar genau in dieser Reihenfolge)!!

[arnd]

Da ich (leider) häufiger auch für Kurzstrecken im Flieger hocken muss, geht mir sowas schon an die Nieren. Nach derartigen Unfällen ist das Kribbeln beim nächsten Flug gleich doppelt so stark.

Ich lese täglich in der Zeitung von Unfällen im Straßenverkehr und setz mich trotzdem immer wieder hinters Steuer ohne Nervenflattern.

[Joseph Malta]

Warum denn ?
Ich fliege auch oft aber mir ist immer klar gewesen, dass sowas passieren kann und die wahrscheinlichkeit bei jedem Flug so ziemlich die gleiche sein sollte.

Ich bin eh kein "Flugfan" und aus dem Grund was das angeht schon "belastet". Kommt dann noch ein Unglück dazu, setzt sich das irgendwie fest und dieses Unwohlsein wird noch verstärkt. Das legt sich aber nach der einfachen Flugstrecke wieder.

[Marathon]

1. Erich Walter Heine, Deutscher, Vorstandsmitglied von ThyssenKrupp (Brasilien)
2. Luiz Roberto Anastacio, Brasilianer, Süd-Amerika-Chef von Michelin
3. Antonio Gueiros, Brasilianer, regional IT director von Michelin
4. Christine Pieraerts, Französin, Michelin executive

[Marathon]

Was mir abgeht ist eine Sondersendung der ARD komplett ohne Inhalt.

Der frühere Unfall mit Beschädigung der Tragfläche war doch eine Info, die bis dato noch nirgendwo stand.

[wtf]

Und, Verschwurbler? Das sind lokale Vertreter auf dem Weg nach Europa gewesen.

[guebilse]

Ich bin eh kein "Flugfan"

OK, ich fliege hingegen sehr gern und auch vorzugsweise. Und das kann mir auch ein Absturz vor meinen Augen wohl nicht verderben.

[Joseph Malta]

Ich lese täglich in der Zeitung von Unfällen im Straßenverkehr und setz mich trotzdem immer wieder hinters Steuer ohne Nervenflattern.

Nun, da habe ich aber, abgesehen von den Fehlern Dritter, direkten Einfluß auf das Geschehen. Und diese Fehler Dritter kann ich durch vorausschauendes Fahren auch vom Risiko und der Wahl des Fahrzeuges mit maximaler Sicherheit minimieren. Im Flieger hast du auf den ganzen Zirkus so gar keinen Einfluß.

[wtf]

OK, ich fliege hingegen sehr gern und auch vorzugsweise.

Ich auch, allerdings nur Lufthansa und keine Indianer-Airlines.

[Joseph Malta]

OK, ich fliege hingegen sehr gern und auch vorzugsweise. Und das kann mir auch ein Absturz vor meinen Augen wohl nicht verderben.

Ich fliege auch gerne, wenns ein ruhiger Flug ist. Bin ich mit dem Dingen erst einmal in der Luft, legt sich das auch fix. Es prickelt eigentlich nur vor dem Start, bei der Landung ist das alles kein Thema mehr.

[Marathon]

Und, Verschwurbler? Das sind lokale Vertreter auf dem Weg nach Europa gewesen.

Habe ich etwas anderes behauptet, oder was?

[Joseph Malta]

Deine Nieren interessieren nicht die Bohne.
Es wäre besser, wenn es Dir's ans Herz und ins Gehirn ginge (und zwar genau in dieser Reihenfolge)!!

Zum Absturz und Thema selbst hast du nichts zu melden? Dann wünsche ich dir noch einen schönen Pfingstabend.

[Verrari]

Zum Absturz und Thema selbst hast du nichts zu melden? Dann wünsche ich dir noch einen schönen Pfingstabend.

Da bis jetzt alles Spekulation ist, beschränke ich mich lediglich darauf einigen Leuten den Spiegel (nicht das Nachrichten-Magazin) vorzuhalten. ;)

[arnd]

Nun, da habe ich aber, abgesehen von den Fehlern Dritter, direkten Einfluß auf das Geschehen. Und diese Fehler Dritter kann ich durch vorausschauendes Fahren auch vom Risiko und der Wahl des Fahrzeuges mit maximaler Sicherheit minimieren. Im Flieger hast du auf den ganzen Zirkus so gar keinen Einfluß.

Im Strassenverkehr kann dich auch ein Hirni mit Bleifuss über den Haufen karren und darauf hast du keinen Einfluss. Aber das wurde schon einige Seiten weiter vorn ausgewertet.

Allerdings ist die Wahrschinlichkeit ,dass in meinem Auto eine Bombe deponiert wurde oder ein verrückter Selbstmordattentäter sitzt wesentlich geringer.

[guebilse]

Ich auch, allerdings nur Lufthansa und keine Indianer-Airlines.

die sind schon etwas besser - stimmt. die nehme ich aber nur, wenn die Firma zahlt.
sonst gibt es gute alternativen. die star alliance linien werden eh alle nach den gleichen standards gewartet.

[Geronimo]

Ich auch, allerdings nur Lufthansa und keine Indianer-Airlines.

Wie bitte? Prügel gefällig?

[Geronimo]

Ich fliege auch gerne, wenns ein ruhiger Flug ist. Bin ich mit dem Dingen erst einmal in der Luft, legt sich das auch fix. Es prickelt eigentlich nur vor dem Start, bei der Landung ist das alles kein Thema mehr.

Dabei solltest du vor allem in der Phase deinen Schöpfer anrufen, Unwissender.

[arnd]

Wie tief ist der große Teich an der Absturzstelle ? Wird man den Flugschreiber bergen können?

[Geronimo]

die sind schon etwas besser - stimmt. die nehme ich aber nur, wenn die Firma zahlt.
sonst gibt es gute alternativen. die star alliance linien werden eh alle nach den gleichen standards gewartet.

Turkish Airlines gehört auch dazu. Mit den entsprechenden "Piloten". Da gibt es so Statistiken.......Mann Mann Mann.

[Geronimo]

Wie tief ist der große Teich an der Absturzstelle ? Wird man den Flugschreiber bergen können?

Ca. 6000 m. Und...unwahrscheinlich oder mit Riesenaufwand.

[wtf]

Mit Indianer-Airlines meine ich die mit der bunten Lackierung. Sowas zum Beispiel:

http://www.tc.gc.ca/CivilAviation/publications/tp185/2-07/Images/Maintenance1.jpg

[Verrari]

@monrol
@Marathon

Ihr habt das Bermuda-Dreieck vergessen zu erwähnen!!!

Kann man diesen SPAM (und meinen gleich mit) nicht löschen???

[Geronimo]

Mit Indianer-Airlines meine ich die mit der bunten Lackierung. Sowas zum Beispiel:

http://www.tc.gc.ca/CivilAviation/publications/tp185/2-07/Images/Maintenance1.jpg

Na gut. Es sei dir verziehen. Über das "Cabrio" gibts übrigens ne tolle Doku. Der chinesische Captain wurde erst als Held gefeiert. Später stellte sich raus, das durch sein Fehlverhalten das Drama ausgelöst wurde. Der hat einfach nur Sauglück gehabt. Die Stewardess allerdings weniger.

[wtf]

Nein, den Fall verwechselst du mit dem China Air 747, (http://en.wikipedia.org/wiki/China_Airlines_Flight_006) deren Engines ausfielen.

[guebilse]

[/B]

Mit den entsprechenden "Piloten". Da gibt es so Statistiken.......Mann Mann Mann.

SO ?
was sagen denn diese statistiken über die piloten?
meinst du, irgendeine airline dieser welt, vertraut ihre millionen-werten maschinen irgendwelchen hallodris an?

[arnd]

Ca. 6000 m. Und...unwahrscheinlich oder mit Riesenaufwand.

Damit dürfte es fast unmöglich sein die Absturzursache zu klären. Da sich bisher keiner zu einem Anschlag bekannt hat sind politische Motive auszuschließen --falls es sich um einen Anschlag handeln sollte .
Wenn es ein krimineller Anschlag gewesen sein sollte ,wäre dies der perfekte Mord.
Damit ist der Spekulation Tür und Tor geöffnet.

[Geronimo]

Nein, den Fall verwechselst du mit dem Air China 747, deren Engines ausfielen.

Nö. Lief neulich noch auf N24 oder so. Ich forsche sicherheitshalber mal nach.

[Marathon]

Weitere Passagiere:

Ana Carolina Rodrigues

Cristine Pieraerts

Erich Heine

Gianbattista Lenzi

Luigi Zortea

Luiz Roberto Anastácio

Marcelo Parente

Pablo Gabriel Dreyfus

Pedro Luiz de Orleans e Bragança

Rino Zandonai

Silvio Barbato

http://fontanablog.blogspot.com/


Der Prinz von Brasilien:
Pedro Luiz de Orleans e Bragança
http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Pedro_Lu%C3%ADs_of_Orl%C3%A9ans-Braganza

[wtf]

Hier, Gero: http://en.wikipedia.org/wiki/China_Airlines_Flight_006

[Frank]

Nö. Lief neulich noch auf N24 oder so. Ich forsche sicherheitshalber mal nach.

Diese Schleife läuft doch etwa 48 Stunden. Mit ein wenig Geduld findest Du das schon raus.

[Geronimo]

SO ?
was sagen denn diese statistiken über die piloten?
meinst du, irgendeine airline dieser welt, vertraut ihre millionen-werten maschinen irgendwelchen hallodris an?

Turkish Airlines liegt im Bereich der tödlichen Zwischenfälle auf Platz 2 oder 3 in jeder Statistik der letzten 30 Jahre. An der Wartung (Star Alliance) kanns ja nicht liegen, oder? Darüber gibts hier aber irgendwo schon einen Strang. Habe ich letztes Jahr mal aufgemacht. Da findest du auch die Quellen. Suchen musst du schon selber.

[Klopperhorst]

Im Bus oder im ICE auch nicht.

Da kann man auch noch mehr selbst tun, z.B. Scheibe einschlagen, schnell Kopf einziehen, wenn was entgegenfliegt. Gewisse Reaktionsmuster erhöhen die Überlebenswahrscheinlichkeit enorm. Und vor allem, man befindet sich zu ebener Erde.




Wieviele Flugzeuge fallen vom Himmel, bei was für einem immsen Flugzeugverkehr?

Darum geht es nicht. Es geht um die Abhängigkeit von der Technik. Und diese ist im Flugzeug am größten. Daher ist es auch das gefährlichste Verkehrsmittel, trotzt aller statistischen Augenwischereien.

---

[Geronimo]

Hier, Gero: http://en.wikipedia.org/wiki/China_Airlines_Flight_006

Das bestreite ich ja gar nicht. Aber beim Cabrio wars auch so. Kann mich natürlich irren. Ich forsche mal.

[wtf]

Turkish Airlines liegt im Bereich der tödlichen Zwischenfälle auf Platz 2 oder 3 in jeder Statistik der letzten 30 Jahre.

Ich würde keinen Fuß in so ein Ding setzen und wünsche als Frankfurter, daß gewisse absonderliche Riten (http://de.wikinews.org/wiki/Kamel_auf_t%C3%BCrkischem_Flughafen_geopfert) nicht in der Star Alliance übernommen werden.

[Frank]

Weitere Passagiere:

Ana Carolina Rodrigues

Cristine Pieraerts

Erich Heine

Gianbattista Lenzi

Luigi Zortea

Luiz Roberto Anastácio

Marcelo Parente

Pablo Gabriel Dreyfus

Pedro Luiz de Orleans e Bragança

Rino Zandonai

Silvio Barbato

http://fontanablog.blogspot.com/


Der Prinz von Brasilien:
Pedro Luiz de Orleans e Bragança


Was helfen diese Namen zur Beurteilung des Unglücks? Ich kann nur hoffen, dass man es geschafft hat, die Angehörigen zu informieren bevor diese Dreckspresse vor der Tür steht.

[Marathon]

Wie tief ist der große Teich an der Absturzstelle ? Wird man den Flugschreiber bergen können?

Laut ARD Brennpunkt 6000 Meter.
Flugschreiber halten aber den Wasserdruck in 6000 Metern mindestens 30 Tage lang aus.

[Geronimo]

Ich würde keinen Fuß in so ein Ding setzen und wünsche als Frankfurter, daß gewisse absonderliche Riten (http://de.wikinews.org/wiki/Kamel_auf_t%C3%BCrkischem_Flughafen_geopfert) nicht in der Star Alliance übernommen werden.


Wie? Ist an der neuen Startbahn kein Schächtplatz eingeplant worden? Oha, wenn das Claudi hört...ihr pösen Frankfurter!

[Marathon]

Damit dürfte es fast unmöglich sein die Absturzursache zu klären. Da sich bisher keiner zu einem Anschlag bekannt hat sind politische Motive auszuschließen --falls es sich um einen Anschlag handeln sollte .

Seit wann hat sich al Kaida sofort nach einem Anschlag bekannt?
Das hat manchmal wochenlang gedauert, wenn es überhaupt mal zugegeben wurde.

Hat sich Lybien zum Lockerbie-Anschlag bekannt? Da war jahrelange Detailarbeit notwendig.

[guebilse]

Turkish Airlines liegt im Bereich der tödlichen Zwischenfälle auf Platz 2 oder 3 in jeder Statistik der letzten 30 Jahre. An der Wartung (Star Alliance) kanns ja nicht liegen, oder?

Star Alliance gibt es auch noch nicht so lange... Mag ja sein, dass das Bodenpersonal bei TA Scheiße war... und das ist ja nun mit Star Alliance sicher besser geworden...
Aber die Piloten ?
Da kann ich mir nicht vorstellen, dass die schlechter als andere sind... das kann sich keine AIrline im Anflug erlauben.

[arnd]

Seit wann hat sich al Kaida sofort nach einem Anschlag bekannt?
Das hat manchmal wochenlang gedauert, wenn es überhaupt mal zugegeben wurde.

Hat sich Lybien zum Lockerbie-Anschlag bekannt? Da war jahrelange Detailarbeit notwendig.

Al Kaida will mit den Anschlägen Angst und Schrecken verbreiten ,es ist also in deren Interesse ,dass derartige Anschläge bekannt werden.

[wtf]

Ich halte die Theorie von dem Blitzschlag für unwahrscheinlich, weil es in 11km Höhe keine Gewitter gibt und ein Blitz eher nicht nach oben schlägt, wenn unten ein guter Leiter (i.e. Meerwasser) vorhanden ist.

Es scheint außerdem ein sehr plötzliches Ereignis eingetreten zu sein, weil es keine manuelle Funkverbindung mehr gab.

Das alles spricht entweder für ein verheerendes technisches Versagen oder einen Anschlag. Ich tippe aus ersteres.

[Joseph Malta]

[/B]

Dabei solltest du vor allem in der Phase deinen Schöpfer anrufen, Unwissender.

Empfindungen hinsichtlich Unbehagen und Wohlbefinden haben wenig bis nichts mit Logik oder Technik zu tun, Grobmotoriker.

[Geronimo]

Strukturbruch wäre eine logische Erklärung. Interessant in dem Zusammenhang die Flächenkollision des Fliegers vor einiger Zeit.

[Silencer]

Ich halte die Theorie von dem Blitzschlag für unwahrscheinlich, weil es in 11km Höhe keine Gewitter gibt und ein Blitz eher nicht nach oben schlägt, wenn unten ein guter Leiter (i.e. Meerwasser) vorhanden ist.

......


Zwischen den unterschiedlich geladenen Wolken gibt es auch Blitzschlag.

[Geronimo]

Empfindungen hinsichtlich Unbehagen und Wohlbefinden haben wenig bis nichts mit Logik oder Technik zu tun, Grobmotoriker.

Das du es mit Logik und klarem Menschenverstand nicht so hast wissen wir. Aber danke für deine Bestätigung, Weichei.

[Marathon]

Weitere Passagiernamen:
http://www.jornalnh.com.br/site/noticias/geral,canal-8,ed-60,ct-493,cd-197434,manchete-true.htm
http://noticias.terra.com.br/brasil/vooaf447/interna/0,,OI3798634-EI13960,00-Pelo+menos+nomes+do+voo+AF+sao+conhecidos.html

[wtf]

Gut, aber da oben sind weit und breit keine Wolken mehr.

[Frank]

Weitere Passagiernamen:
http://www.jornalnh.com.br/site/noticias/geral,canal-8,ed-60,ct-493,cd-197434,manchete-true.htm
http://noticias.terra.com.br/brasil/vooaf447/interna/0,,OI3798634-EI13960,00-Pelo+menos+nomes+do+voo+AF+sao+conhecidos.html

Mal ganz ernsthaft: Was bringt Dir das/ Wem bringt das etwas?

[guebilse]

Weitere Passagiernamen:
http://www.jornalnh.com.br/site/noticias/geral,canal-8,ed-60,ct-493,cd-197434,manchete-true.htm
http://noticias.terra.com.br/brasil/vooaf447/interna/0,,OI3798634-EI13960,00-Pelo+menos+nomes+do+voo+AF+sao+conhecidos.html

bischen sensationsgeil ?

[Joseph Malta]

Ich halte die Theorie von dem Blitzschlag für unwahrscheinlich, weil es in 11km Höhe keine Gewitter gibt und ein Blitz eher nicht nach oben schlägt, wenn unten ein guter Leiter (i.e. Meerwasser) vorhanden ist.

Es scheint außerdem ein sehr plötzliches Ereignis eingetreten zu sein, weil es keine manuelle Funkverbindung mehr gab.

Das alles spricht entweder für ein verheerendes technisches Versagen oder einen Anschlag. Ich tippe aus ersteres.

Bei massiven Turbulenzen gehts auch in der Höhe ganz fix abwärts und da, nach dem Durchsacken, kann ein Blitz den Brummer ereilt haben, weil sie dann mitten im Wettermüll waren.

[Marathon]

Was helfen diese Namen zur Beurteilung des Unglücks? Ich kann nur hoffen, dass man es geschafft hat, die Angehörigen zu informieren bevor diese Dreckspresse vor der Tür steht.

Wichtige Personen machen einen Anschlag wahrscheinlicher.

Bisher haben wir :

1 Prinz
3 hohe Michelin-Mitarbeiter, darunter der Brasilien-Chef
1 hoher ThyssenKrupp-Mitarbeiter
1 hoher Petrobas-Mitarbeiter

Wäre an Bord der Papst gewesen und eine Person, die mal gedroht hat, den Papst zu töten, dann wäre das für dich wohl nicht wichtig?
Wenn du keine Informationen willst oder damit nichts anfangen kannst, dann frage ich mich, warum du überhaupt hier mitliest.

[Joseph Malta]

Das du es mit Logik und klarem Menschenverstand nicht so hast wissen wir. Aber danke für deine Bestätigung, Weichei.

Lass es dir von deiner Oma vortanzen, wie das mit Empfindungen funktioniert, Warmduscher.

[Verrari]

Bei massiven Turbulenzen gehts auch in der Höhe ganz fix abwärts und da, nach dem Durchsacken, kann ein Blitz den Brummer ereilt haben, weil sie dann mitten im Wettermüll waren.

Es könnte auch sein, dass sich das Bermuda-Dreieck urplötzlich verschoben hat ... :rolleyes:

[Geronimo]

Gut, aber da oben sind weit und breit keine Wolken mehr.

Ist nur fast richtig. Zwar gibt es oberhalb 30.000ft eigentlich kein ''Wetter'' mehr, aber es sind schon Fronten in einer Höhe von mehr als 45.000ft (15km) beobachtet worden. So stehts jedenfalls in meinem Met-Ausbildungsbuch. Ich bin allerdings kein Kenner des oberen Luftraums. Nur, die Mets sagen das. Angenommen da war so ein Kamin auf dem Weg hätte das allerdings vom Wetterradar des Fliegers erkannt werden müssen. Und dann umfliegt man das eben. Manche brettern aber auch durch. Auch in tieferen Schichten. Und sei es nur um den Slot am Zielflughafen zu halten. Diese Irren!

[Frank]

Wichtige Personen machen einen Anschlag wahrscheinlicher.

Bisher haben wir :

1 Prinz
3 hohe Michelin-Mitarbeiter, darunter der Brasilien-Chef
1 hoher ThyssenKrupp-Mitarbeiter
1 hoher Petrobas-Mitarbeiter

Wäre an Bord der Papst gewesen und eine Person, die mal gedroht hat, den Papst zu töten, dann wäre das für dich wohl nicht wichtig?
Wenn du keine Informationen willst oder damit nichts anfangen kannst, dann frage ich mich, warum du überhaupt hier mitliest.

Der Papst ist wichtig. Er ist ein Symbol. Wir wüssten längst, wenn er an Bord gewesen wäre. Wie bei allen anderen WICHTIGEN auch. Die von Dir genannten sind es nicht.

Du gehst also ernsthaft die Liste durch und holst dir Informationen zu jedem?

Im übrigen lese ich nicht wegen neuer Informationen mit. Diese Erwartungshaltung ist hier wohl eher weniger angebracht. Vielmehr interessiert mich, wie Leute wie Du ticken.

Ist das nicht der Sinn des Forums?

[Don Pacifico]

Strukturbruch wäre eine logische Erklärung. Interessant in dem Zusammenhang die Flächenkollision des Fliegers vor einiger Zeit.


Es ist also möglich, daß der zentrale Flugzeugkörper eine nicht sichtbare Strukturschwäche hat und die Hülle des Flugzeugs plötzlich irgendwo aufbricht, so daß Luft plötzlich entweicht und alle bewußtlos werden?

Ist etwas ähnliches (m. W. ohne Strukturbruch) nicht bei einer HELIOS-Maschine über Griechenland vor ca. 2 - 3 Jahren passiert?

Wenn es aber einen Druckabfall wegen eines Lecks gegeben hätte, dann hätte das Flugzeug wie bei der HELIOS-Maschine zunächst per Autopilot weiterfliegen können und wäre vielleicht noch geortet worden?

Oder meintest Du einen totalen Strukturbruch, daß das ganze Flugzeug auf einmal in zwei oder mehr Teile zerbricht? Furchtbar! Wußte gar nicht, daß es so was gibt.

Mein tiefes Mitgefühl allen Angehörigen. Jedes Unglück ist tragisch.

[Geronimo]

Lass es dir von deiner Oma vortanzen, wie das mit Empfindungen funktioniert, Warmduscher.

Du bist also rückenmarkgesteuert. Und warum wundert mich das nicht, Knabenfreund?

[Geronimo]

Es ist also möglich, daß der zentrale Flugzeugkörper eine nicht sichtbare Strukturschwäche hat und die Hülle des Flugzeugs plötzlich irgendwo aufbricht, so daß Luft plötzlich entweicht und alle bewußtlos werden?

Ist etwas ähnliches (m. W. ohne Strukturbruch) nicht bei einer HELIOS-Maschine über Griechenland vor ca. 2 - 3 Jahren passiert?

Wenn es aber einen Druckabfall wegen eines Lecks gegeben hätte, dann hätte das Flugzeug wie bei der HELIOS-Maschine zunächst per Autopilot weiterfliegen können und wäre vielleicht noch geortet worden?

Oder meintest Du einen totalen Strukturbruch, daß das ganze Flugzeug auf einmal in zwei oder mehr Teile zerbricht? Furchtbar! Wußte gar nicht, daß es so was gibt.

Mein tiefes Mitgefühl allen Angehörigen. Jedes Unglück ist tragisch.

Gut beschrieben. Das Tröstliche ist..in der Höhe waren alle sofort weg, mindestens bewußtlos. Ich kann mir nicht vorstellen das da einer noch was mitgekriegt hat.

[Marathon]

Al Kaida will mit den Anschlägen Angst und Schrecken verbreiten ,es ist also in deren Interesse ,dass derartige Anschläge bekannt werden.

Das schon, aber nicht innerhalb von weniger als 24 Stunden.
Wenn sie es in 3 monaten verkünden, dann reicht das immer noch locker aus, um Angst und Schrecken zu verbreiten.

[Don Pacifico]

Nachfrage, wenn es sich um einen lokalen Strukturbruch handeln würde: Hat das Cockpit eventuell eine Vorrichtung, die dessen Luftversorgung autark macht? Oder herabfallende Atemluftmasken, die besser sind als die leichten Schläuche der Passagiere. (Habe so was mal in einem Film gesehen.)

Edit: Ich meine bei einem Strukturbruch der äußeren Hülle. Bei der Helios war - m. W. - der Druckabfall intern bedingt.

[Geronimo]

Nachfrage, wenn es sich um eien lokalen Strukturbruch handeln würde: Hat das Cockpit eventuell eine Vorrichtung, die dessen Luftversorgung autark macht? Oder herabfallende Atemluftmasken, die besser sind als die leichten Schläuche der Passagiere. (Habe so was mal in einem Film gesehen.)

Wahrscheinlich redundant. Und mit eigener O²-Versorgung. Nutzt aber auch nix beim Strukturbruch. Nicht bei den Kräften die da wirken. Das ist selbst in kleinen Fliegern unglaublich. Wer je getrudelt ist oder nur mal die Normalparabel fliegt weiß das.

[Joseph Malta]

Du bist also rückenmarkgesteuert. Und warum wundert mich das nicht, Knabenfreund?

Beim Fliegen und Flugunwohlsein geht es um Empfindungen. Dass du dich mit sowas nicht auskennst, musst du nicht betonen, Emotionskrüppel.

[Marathon]

Laut ZDF heute journal können Gewitter in dieser Region bis zu 17.000 Kilometer hoch sein.
Laut Satellitenbild war diese Gewitterfront ca 250 Kilometer breit.

Man konnte also nicht drüberwegfliegen und es auch nicht umfliegen.

[Geronimo]

Beim Fliegen und Flugunwohlsein geht es um Empfindungen. Dass du dich mit sowas nicht auskennst, musst du nicht betonen, Emotionskrüppel.

Täusch dich mal nicht. Vom Fliegen verstehe ich sehr wohl etwas und was die Emotionen dabei betrifft.....das Glücksgefühl bei untergehender Sonne in den Endanflug zu schwenken wirst du nie haben. Niemals, arme Sau.

[Geronimo]

Laut ZDF heute journal können Gewitter in dieser Region bis zu 17.000 Kilometer hoch sein.
Laut Satellitenbild war diese Gewitterfront ca 250 Kilometer breit.

Man konnte also nicht drüberwegfliegen und es auch nicht umfliegen.

Nicht umfliegen? Wie kommst du darauf? Ausser der Sprit war knapp kalkuliert um Kosten zu sparen. Oder Zeit um rechtzeitig den Slot auf CdG zu erwischen. Könnte sein. Das wäre eine Erklärung.

[wtf]

//So, jetzt kommen wir wieder zum Thema zurück. Keine Mikroorganismen oder Animositäten, bitte.

[Joseph Malta]

Laut ZDF heute journal können Gewitter in dieser Region bis zu 17.000 Kilometer hoch sein.
Laut Satellitenbild war diese Gewitterfront ca 250 Kilometer breit.

Man konnte also nicht drüberwegfliegen und es auch nicht umfliegen.

Laut Wiki finden Gewitter in den Regionen auf Grund der höheren Tropopause generell in einer Höhe von ca. 16 km statt. Die Bewegungsenergie der Gewitter geht rauf bis zu einer Höhe von 20 km.

Das Flugzeug flog angeblich in 11 km Höhe. Also quasi mitten drin im Gewitter.

[Don Pacifico]

Beim Fliegen und Flugunwohlsein geht es um Empfindungen. Dass du dich mit sowas nicht auskennst, musst du nicht betonen, Emotionskrüppel.

Joseph Malta, das ist höchst unfair gegenüber Geronimo. Geronimo hatte vor ca. 1 Jahr einen sehr informativen Hobbyfliegerstrang gestartet.

Du schriebst sinngemäß, daß Du Unwohlsein verspürst vor dem Start und etwas danach. Bei der Landung lege sich das. Geht mir übrigens ähnlich.

Gero wollte andeuten, daß noch bei der Landung ziemlich viel passieren kann.
Ich selber beruhige mich erst nach der Landung innerlich, wenn das Flugzeug hält. Es kann sogar noch auf dem Taxiway einiges passieren.

Leute, das mit AF ist ein tragisches Thema. Bitte streitet euch doch nicht um Nebensächlichkeiten. Okay?

[Geronimo]

Laut ZDF heute journal können Gewitter in dieser Region bis zu 17.000 Kilometer hoch sein.
Laut Satellitenbild war diese Gewitterfront ca 250 Kilometer breit.

Man konnte also nicht drüberwegfliegen und es auch nicht umfliegen.

Das wäre jetzt aber seeeehr hoch! Hrrmm...

[Joseph Malta]

Wie Gewitter entstehen
Gewitter entstehen durch das rasche Aufsteigen feuchtwarmer Luft und deren schnelle Abkühlung in großen Höhen der Atmosphäre. Voraussetzung für Wärmegewitter sind die rasche Erwärmung des Bodens durch starken Sonneneinstrahlung, labile Luftschichten und genügend hohe Luftfeuchtigkeit. Es bilden sich die typischen Wolken (Cumulonimbus) die bis in eine Höhe von 12 bis 17 Kilometern reichen können und im letzten Entwicklungsstadium eine deutliche Amboßform aufweisen. Gewitter, als die elektrischen Entladungen zwischen Cumulonimbus-Wolken bzw. zwischen Wolken und Erdoberfläche definiert, sind normalerweise mit heftigen Schauern und böigen Winden verbunden. Für Europa typisch sind "Frontgewitter", die im Zusammenhang mit Tiefdruckwirbeln an Kaltluftfronten entstehen.

http://www.baumarkt.de/nxs/475///baumarkt/schablone1/Blitze-und-Blitzschutz

Also sind die 11 km der Flughöhe irgendwie stets abgedeckt.

[Marathon]

Nicht umfliegen? Wie kommst du darauf?


Das hat der Experte Niedek gesagt (vermutlich der Vater von Inge Niedek).

[Geronimo]

Das hat der Experte Niedek gesagt (vermutlich der Vater von Inge Niedek).

Segelfliegerfamilie. Aus Egelsbach.

[Marathon]

Das Flugzeug flog angeblich in 11 km Höhe. Also quasi mitten drin im Gewitter.

Macht das einen Faradayschen Käfig unbrauchbar?
Wohl nicht.

Ich bin mir ganz sicher, dass die Flugzeugingenieure bei EADS/Airbus ganz genau wissen, was ein Gewitter anrichtet und wie man ein Flugzeug dagegen schützt.

[Joseph Malta]

Joseph Malta, das ist höchst unfair gegenüber Geronimo. Geronimo hatte vor ca. 1 Jahr einen sehr informativen Hobbyfliegerstrang gestartet.

Du schriebst sinngemäß, daß Du Unwohlsein verspürst vor dem Start und etwas danach. Bei der Landung lege sich das. Geht mir übrigens ähnlich.

Gero wollte andeuten, daß noch bei der Landung ziemlich viel passieren kann.
Ich selber beruhige mich erst nach der Landung innerlich, wenn das Flugzeug hält. Es kann sogar noch auf dem Taxiway einiges passieren.

Leute, das mit AF ist ein tragisches Thema. Bitte streitet euch doch nicht um Nebensächlichkeiten. Okay?

Mir ist es nicht unbekannt, dass gerade die Landung ein "neuralgischer Punkt" ist, was ich auch geschrieben habe. Nur Unwohlsein beim Fliegen ist wenig bis gar nicht logikempfänglich, sondern es sind Empfindungen, die sind da und haben nichts mit Logik oder dem Wissen um die Gefahr der Landung zu tun.

Schick den Vogel den Schlüssel für den Verfügungsraum holen und dann kann man hier auch sachlich diskutieren. :D

[latrop]

Echt? Komisch, mich nicht. Da sind an die 230 Menschen tot und da gibt es keinen Ethnien- oder Standesdünkel. Es ist tragisch und traurig - unabhängig der Nationalität. Mich macht da der Tod eines Deutschen nicht weniger oder mehr betroffen als der Tod beispielsweise eines Südafrikaners.

Du redest von Ethnien- oder Standesdünkel ? Nur weil es Tote gab ?

Und wie verhält sich deine Einstellung zu den Lebenden ?

Lies mal laut vor :


Joseph Malta[/B];2911120]Nach der Saison 05/06 ist es mal wieder soweit. Durch den Abstieg von Cottbus, sie haben die Relegation gegen den deutschen Tradtionsverein Nürnberg mit 0:3 und 2:0 verloren, ist die 1. Bundesliga ossifrei. Ob der Zustand, den wir zuletzt vor der Saison 91/92 und eben kurz in der Saison 05/06 hatten, diesmal länger anhält?


Was ist das denn ? Ostdeutschenbashing - Hetze gegen Ostdeutsche.
Das ist bei dir dann richtig und findet dein Wohlwollen.

Du bist doch ein Lügner.

[Joseph Malta]

Macht das einen Faradayschen Käfig unbrauchbar?
Wohl nicht.

Ich bin mir ganz sicher, dass die Flugzeugingenieure bei EADS/Airbus ganz genau wissen, was ein Gewitter anrichtet und wie man ein Flugzeug dagegen schützt.

Macht der Käfig die Elektronik im Flieger "unkaputtbar", zimmert der Blitz da rein? Eher nicht.

[Geronimo]

Macht das einen Faradayschen Käfig unbrauchbar?
Wohl nicht.

Ich bin mir ganz sicher, dass die Flugzeugingenieure bei EADS/Airbus ganz genau wissen, was ein Gewitter anrichtet und wie man ein Flugzeug dagegen schützt.

Entschuldige, aber das ist nun etwas laienhaft. In einer Gewitterfront wirken wahnsinnige Kräfte. Die elektrischen Entladungen sind das kleinste Problem. Da toben Vertikalkräfte die kann sich kein Mensch vorstellen! Da ist jedes, aber auch jedes Flugzeug extremst gefährdet. Deshalb wird jeder Pilot so einem Ding ausweichen. Sonst könnte ja auch das Bord-Wetter-Radar abgeschafft werden.

[Joseph Malta]

Blitz: 30.000 Grad Celsius, 2.000 Ampère, 2,2 Mio Volt. Das sind absolute Urgewalten.

[Sui]

Years ago an SAA plane the Helderburg went down during a flight from Hong Kong to South Africa

The plane was recovered in deep water off Mauritius and the findings were that a fire that started in the freight hold burnt through the control wires and therefore caused a loss of control. It is also considered probable that the smoke that entered the passenger compartment could have rendered everyone on board unconcious before the actual crash.

http://www.truveo.com/the-mystery-of-the-helderberg-my-tribute-to-south/id/3570946560

http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Airways_Flight_295

[Geronimo]

Macht der Käfig die Elektronik im Flieger "unkaputtbar", zimmert der Blitz da rein? Eher nicht.

Ein Blitz ist in der Regel absolut ungefährlich. Habe ich selbst schon in einer kleinen Maschine erlebt. Und da gibt es auch jede Menge Elektronik. Der zischt irgendwo rein und an den kleinen Pinselchen an der Fläche wieder raus. Wenn du mal an einen kleinen Platz kommst, guck dir z.B. mal ne C172 an. Da findest du diese "Ableiter" am Höhenruder. Ganz unscheinbar. Funzt aber.

[Don Pacifico]

Entschuldige, aber das ist nun etwas laienhaft. In einer Gewitterfront wirken wahnsinnige Kräfte. Die elektrischen Entladungen sind das kleinste Problem. Da toben Vertikalkräfte die kann sich kein Mensch vorstellen! Da ist jedes, aber auch jedes Flugzeug extremst gefährdet. Deshalb wird jeder Pilot so einem Ding ausweichen. Sonst könnte ja auch das Bord-Wetter-Radar abgeschafft werden.

Womit wir wieder bei dem von Dir genannten Punkt sind, ob man das Gewitter durchfliegen wollte, um Sprit zu sparen bzw. den Slot am Zielflughafen (= die zugeteilte Landezeit) noch zu schaffen.

Erinnert mich an den Flugkapitän, der bei blockiertem Bugrad meinte, es noch bis nach Hause schaffen zu können, um seiner Gesellschaft teure Anschlußflüge zu ersparen. Er mußte dann in Wien notlanden. Der zusätzliche Widerstand hatte zuviel Treibstoff gekostet.

Ich finde, die alte Regel Safety first sollte unbedingt Priorität genießen, egal wieviel Geld das auch kostet.

Und gerade dann, wenn in der Zone, wie ein anderer Forist andeutete, oft Gewitter aufttreten.

[Joseph Malta]

Ein Blitz ist in der Regel absolut ungefährlich. Habe ich selbst schon in einer kleinen Maschine erlebt. Und da gibt es auch jede Menge Elektronik. Der zischt irgendwo rein und an den kleinen Pinselchen an der Fläche wieder raus. Wenn du mal an einen kleinen Platz kommst, guck dir z.B. mal ne C172 an. Da findest du diese "Ableiter" am Höhenruder. Ganz unscheinbar. Funzt aber.

Das Dingen ist aber doch, dass er funzen kann, aber eben nicht muss. Und denk an die Höhe. Du bist da "direkt an der Quelle" und drum haut so ein Blitz "ungebremst" ins Kontor. Ich habe vorhin irgendwo gehört, zerstört der Blitz wichtige Elektronikbauteile, und die Experten hielten das für möglich, gehts direkt wie bei einem Aufzug mit gerissenem Seil abwärts.

[Geronimo]

Womit wir wieder bei dem von Dir genannten Punkt sind, ob man das Gewitter durchfliegen wollte, um Sprit zu sparen bzw. den Slot am Zielflughafen (= die zugeteilte Landezeit) noch zu schaffen.

Erinnert mich an den Flugkapitän, der bei blockiertem Bugrad meinte, es noch bis nach Hause schaffen zu können, um seiner Gesellschaft teure Anschlußflüge zu ersparen. Er mußte dann in Wien notlanden. Der zusätzliche Widerstand hatte zuviel Treibstoff gekostet.

Ich finde, die alte Regel Safety first sollte unbedingt Priorität genießen, egal wieviel geld das auch kostet.

Und gerade dann, wenn in der Zone, wie ein anderer Forist andeutete, oft Gewitter aufttreten.

Ja. Das war damals eine Hapag-Lloyd-Maschine. Unglaublich. Der Kerl ist auch für immer gegroundet worden. Gut so.

Und ja, je mehr ich nachdenke komme ich zu dem Schluß das da eine Verkettung sein muß. Evtl. ein Strukturschaden nach der Flächenkollision mit dem Ehrgeiz des Captains wenig Kerosin zu verfeuern und den Plan einzuhalten. Sowas geht 1000mal gut......

[arnd]

Ja. Das war damals eine Hapag-Lloyd-Maschine. Unglaublich. Der Kerl ist auch für immer gegroundet worden. Gut so.

Und ja, je mehr ich nachdenke komme ich zu dem Schluß das da eine Verkettung sein muß. Evtl. ein Strukturschaden nach der Flächenkollision mit dem Ehrgeiz des Captains wenig Kerosin zu verfeuern und den Plan einzuhalten. Sowas geht 1000mal gut......

....oder es war doch eine Bombe an Bord

[Joseph Malta]

Ich sehe auch die Möglichkeit als die wahrscheinliche Variante an, dass er einfach Treibstoff/Geld sparen wollten, nach der Devise "Augen zu und durch" verfahren ist oder dachte "Et hätt noch immer jot jejange" und das dann der berühmte eine Tropfen zuviel war. Tragisch, dass so ein Verhalten dann fast 230 Menschenleben kostet.

[Geronimo]

....oder es war doch eine Bombe an Bord

Na, wissen kann das noch keiner. Halte ich aber eher für unwahrscheinlich. Das Ziel passt einfach nicht für die gewünschte Aufmerksamkeit.

[arnd]

Na, wissen kann das noch keiner. Halte ich aber eher für unwahrscheinlich. Das Ziel passt einfach nicht für die gewünschte Aufmerksamkeit.

Ich bin gespannt ,ob dieses Unglück aufgeklärt werden kann.

[lupus_maximus]

....oder es war doch eine Bombe an Bord
Alles möglich, vor allen Dingen wenn die "Deutschen" vermuselt waren!

[Don Pacifico]

Das Dingen ist aber doch, dass er funzen kann, aber eben nicht muss. Und denk an die Höhe. Du bist da "direkt an der Quelle" und drum haut so ein Blitz "ungebremst" ins Kontor. Ich habe vorhin irgendwo gehört, zerstört der Blitz wichtige Elektronikbauteile, und die Experten hielten das für möglich, gehts direkt wie bei einem Aufzug mit gerissenem Seil abwärts.

Ich bin weder Flieger noch Physiker, aber da muß der Experte was ausgelassen haben: Wenn das Flugzeug bis zum Zeitpunkt X geradeaus flog, also fast nicht nach unten oder oben geneigt, dann müßte es auch bei völliger Unmöglichkeit, Höhen- Quer- und Seitenruder zu bewegen, immer noch etwa eine halbe Stunde gleiten.
Die Vorwärtskraft wirkt ja anfänglich noch etwas stärker als die Erdanziehung und zusätzlich wirkt der aerodynamische Auftrieb unter den Flügeln, solange das Flugzeug mit einer Mindestgeschwindigkeit nach vorne fliegt.

Falls es bei einem Steigflug zu einem Strömungsabriß kommt, dann taumelt es trudelnd Richtung Erdboden, weil der Vorwärtsdrall beim Steigen noch nicht stark genug ist, die Erdanziehung zu überwinden und zudem der Auftrieb unter den Flügeln plötzlich wegfällt.

[Geronimo]

Ich sehe auch die Möglichkeit als die wahrscheinliche Variante an, dass er einfach Treibstoff/Geld sparen wollten, nach der Devise "Augen zu und durch" verfahren ist oder dachte "Et hätt noch immer jot jejange" und das dann der berühmte eine Tropfen zuviel war. Tragisch, dass so ein Verhalten dann fast 230 Menschenleben kostet.

Mein allererster Fluglehrer aus Köln-Wahn ist durch so eine Dummheit umgekommen. Ist 1981 mit einer "Cessna Titan", 10-sitzige Turboprop, in einem Gewitter über Ostfrankreich explodiert. Es gab Augenzeugen. Das Gewitter reichte bis zum Boden. Unglaublich. Der wollte einen Termin in Orly pünktlich wahr nehmen.

[Geronimo]

Ich bin weder Flieger noch Physiker, aber da muß der Experte was ausgelassen haben: Wenn das Flugzeug bis zum Zeitpunkt X geradeaus flog, also fast nicht nach unten oder oben geneigt, dann müßte es auch bei völliger Unmöglichkeit, Höhen- Quer- und Seitenruder zu bewegen, immer noch etwa eine halbe Stunde gleiten.
Die Vorwärtskraft wirkt ja anfänglich noch etwas stärker als die Erdanziehung und zusätzlich wirkt der aerodynamische Auftrieb unter den Flügeln, solange das Flugzeug mit einer Mindestgeschwindigkeit nach vorne fliegt.

Falls es bei einem Steigflug zu einem Strömungsabriß kommt, dann taumelt es trudelnd Richtung Erdboden, weil der Vorwärtsdrall beim Steigen noch nicht stark genug ist, die Erdanziehung zu überwinden und zudem der Auftrieb unter den Flügeln plötzlich wegfällt.

Prinzipiell richtig. Wenn so ein großer Brummer aber steuerungsunfähig wird zerlegt der sich selbst in seine Einzelteile. Nach 2-3 Trudelbewegungen verabschieden sich die Flächen. Der Fluch des Leichtbaus. Eine JU-52 konnte noch Loopings überstehen. Eine Boeing oder Airbus nicht.

[Sui]

Die Concorde war aber nicht fly-by-wire, sondern da hat ein Wartungs-Mechaniker im Fahrwerk etwas (evtl absichtlich) falsch repariert und der Flieger wurde auch noch falsch betankt.
Die Folge war, dass die Concorde beim Start nach links abdriftete.

Seltsamerweise stand in dem neuen Beschleunigungsweg ein anderes Flugzeug auf Warteposition, in welches die Concorde beinahe reingekracht wäre.
An Bord dieses Flugzeugs befand sich der Französische Präsident Jaques Chirac.
Da kann man evtl. von Absicht spekulieren.

Darüber hatte ich schonmal was geschrieben:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=1080881&postcount=7

Das können natürlich auch alles Zufälle sein...
Ich jedenfalls glaube nicht an solche Zufälle.

Interessant. Sehr interessant die Sache mit der Concorde und Jaques Chirac.
Nee, an solche Zufälle glaube ich auch nicht.

Flugzeugunglücke passieren entweder durch Leichtfertigkeit des Piloten oder durch unsachgemässe Wartung.

Mit Naturkatastrophen hat es eher selten was zu tun.

[Don Pacifico]

Prinzipiell richtig. Wenn so ein großer Brummer aber steuerungsunfähig wird zerlegt der sich selbst in seine Einzelteile. Nach 2-3 Trudelbewegungen verabschieden sich die Flächen. Der Fluch des Leichtbaus. Eine JU-52 konnte noch Loopings überstehen. Eine Boeing oder Airbus nicht.

Danke für die Info, Gero. Die Folge von Trudelbewegungen glaube ich Dir.
Wtf hatte vorhin eine Maschine aus Taipei erwähnt. Daß die das überlebt haben (Drehung um die Längsachse und dann noch Schnauze senkrecht nach unten), grenzt für mich an ein Wunder.

Edit: Hier ist der von Wtf genannte Link: http://en.wikipedia.org/wiki/China_Airlines_Flight_006

[Joseph Malta]

Ich bin weder Flieger noch Physiker, aber da muß der Experte was ausgelassen haben: Wenn das Flugzeug bis zum Zeitpunkt X geradeaus flog, also fast nicht nach unten oder oben geneigt, dann müßte es auch bei völliger Unmöglichkeit, Höhen- Quer- und Seitenruder zu bewegen, immer noch etwa eine halbe Stunde gleiten.
Die Vorwärtskraft wirkt ja anfänglich noch etwas stärker als die Erdanziehung und zusätzlich wirkt der aerodynamische Auftrieb unter den Flügeln, solange das Flugzeug mit einer Mindestgeschwindigkeit nach vorne fliegt.

Falls es bei einem Steigflug zu einem Strömungsabriß kommt, dann taumelt es trudelnd Richtung Erdboden, weil der Vorwärtsdrall beim Steigen noch nicht stark genug ist, die Erdanziehung zu überwinden und zudem der Auftrieb unter den Flügeln plötzlich wegfällt.

Das ist ein Passagierflieger und kein Militärflugzeug. Das Gerät ist für derartige Spirenzchen nicht ausgelegt und wenn das Flugzeug so abschmiert, zerbröselt es das Dingen im Sturz- und Trudelflug mit eventuellen Kabinettstückchen im Handumdrehen.

[WIENER]

lt. Österreichischen Nachrichten war der Flieger 2006 in einem Bodenunfall verwickelt und wurde dabei beschädigt.

[Geronimo]

lt. Österreichischen Nachrichten war der Flieger 2006 in einem Bodenunfall verwickelt und wurde dabei beschädigt.

Hatten wir schon vor mehreren Stunden.;)

[Don Pacifico]

Das ist ein Passagierflieger und kein Militärflugzeug. Das Gerät ist für derartige Spirenzchen nicht ausgelegt und wenn das Flugzeug so abschmiert, zerbröselt es das Dingen im Sturz- und Trudelflug mit eventuellen Kabinettstückchen im Handumdrehen.

Schon richtig. Gero hat oben auch darauf hingewiesen. Ich habe das jetzt verstanden. Danke.
Wenn das Flugzeug durch einen Sofortausfall der Elektronik seine diversen Ruder nicht mehr bewegen kann (weder Autopilot noch Crew), wird sein Flug sofort instabil und es fängt an, aus der Flugrichtung zu trudeln. Dann zerreißt es die Struktur.

Würden "nur" alle Triebwerke ausfallen, aber alle Ruder beweglich bleiben, könnte man sogar eine Gleitfluglandung machen. Das hat ja der Hapag-Lloyd-Kapitän vor Wien geschafft (s. o. im Strang).

[Geronimo]

Schon richtig. Gero hat oben auch darauf hingewiesen. Ich habe das jetzt verstanden. Danke.
Wenn das Flugzeug durch einen Sofortausfall der Elektronik seine diversen Ruder nicht mehr bewegen kann (weder Autopilot noch Crew), wird sein Flug sofort instabil und es fängt an, aus der Flugrichtung zu trudeln. Dann zerreißt es die Struktur.

Würden "nur" alle Triebwerke ausfallen, aber alle Ruder beweglich bleiben, könnte man sogar eine Gleitfluglandung machen. Das hat ja der Hapag-Lloyd-Kapitän vor Wien geschafft (s. o. im Strang).

Richtig! Und wie weit so ein Flieger ohne Antrieb kommt hängt von seiner "Gleitzahl" ab. Die errechnet sich aus seinem Flächenprofil. Beim A 330 schätze ich mal aus 35.000ft Höhe (wie in diesem Fall) ca. 350 km horizontal bis zum Boden. Fernando Noronha hätte der also erreichen können. Ist nicht passiert. Conclusio?

[Don Pacifico]

Was ist denn deine Schlussfolgerung?
Meine ist, dass der Auftrieb zusammengebrochen ist.
Aufgrund Tragflächenabriss durch die Vorschädigung beim Unfall 2006 plus Turbulenz oder Rumfkollaps aufgrund Bombe.

Es kann auch sein, dass der Flieger nass war und die Hitze des Blitzes schlagartig das Wasser verdampft und wichtige Teile des Fliegers abgesprengt hat.

Wie könnte Nässe (ist ja wohl eher Vereisung in 11 km Höhe) außen Sprengkraft verursachen? Dann müßte so was schon öfter passiert sein. Also ich lese so was zum ersten Mal.

Es hilft wohl nichts, wir spekulieren ohne Ende. Bisher werden drei Möglichkeiten angesprochen:
a) Strukturriß und Absturz (ca. 3 Jahre nach dem Tragflächenunfall?)
b) plötzlicher Druckabfall, dadurch Bewußtsosigkeit und Elektronikprobleme, dadurch Trudeln und Absturz
c) Bombe

Möglichkeit c) kann man nicht ausschließen- leider!
Aber ich möchte das nicht an irgendwelchen Nationalitäten an Bord festmachen (Stichwort: Schuhbomber). Es können auch terroristische Täter von außerhalb wie über Lockerbie sein.

Aber wenn so: Warum gerade Frankreich?

[WIENER]

Wenn sie den Flieger nicht mehr finden, könnte er tatsächlich gesprengt worden sein.

Natürlich wird es niemand zugeben wollen.

Im Absturzgebiet soll der Atlantik bis zu 6000m tief sein, eine volle Klärung, wirds schon aufgrund dieser Tatsache nie geben.

[wtf]

//Marathon und Sui spamprotektiv entfernt.

[Geronimo]

Wie könnte Nässe (ist ja wohl eher Vereisung in 11 km Höhe) außen Sprengkraft verursachen? Dann müßte so was schon öfter passiert sein. Also ich lese so was zum ersten Mal.

Es hilft wohl nichts, wir spekulieren ohne Ende. Bisher werden drei Möglichkeiten angesprochen:
a) Strukturriß und Absturz (ca. 3 Jahre nach dem Tragflächenunfall?)
b) plötzlicher Druckabfall, dadurch Bewußtsosigkeit und Elektronikprobleme, dadurch Trudeln und Absturz
c) Bombe

Möglichkeit c) kann man nicht ausschließen- leider!
Aber ich möchte das nicht an irgendwelchen Nationalitäten an Bord festmachen (Stichwort: Schuhbomber). Es können auch terroristische Täter von außerhalb wie über Lockerbie sein.

Aber wenn so: Warum gerade Frankreich?

Ich zitiere jetzt mal dein Zitat.:D Das Original von ''Marathon'' ist ja weg. Also. in 11km Höhe gibt es keine ''Nässe'' mehr. Trockener gehts gar nicht! Vereisung kommt nur in tieferen Luftschichten bei Temperaturen um 0° vor. In 11 km Höhe sind in der Regel -20 bis -30°. Und da ist nix mir Nässe geschweige denn Vereisung. Dieser Marathon hat einen unterm Ponny!

[Geronimo]

//Marathon und Sui spamprotektiv entfernt.

Gut so. Sage ich selten, aber diesmal...

[klartext]

Ungewitter ist eine hübsche Wortschöpfung ;)
Blitzschlag muß aber sehr dumm treffen, denn ein Fliegzeuch ist ja nun mal ein faradayischer Käfig. Trifft es allerdings die Radarnase oder eine Antenne, kann das tatsächlich zu einem systemweiten Elektonikausfall kommen. Trotz Redundanz.

Wie ich schon schrieb, waren die Kabelbäume von Anfang an ein Problem. Da liegen einige Kilometer, was einen Materialfehler wahrscheinlich macht.

Jeder Flieger, auch dieser, kann bei Ausfall der Hydraulik oder Elekronik per Hand und Seilzügen gesteuert werden.
Normalerweise umfliegen die Piloten Unwetter. Da kein Notruf abgesetzt wurde, muss davon ausgegangen werden, dass der Flieger in der Luft zerbrochen ist. Auch wenn die Steuerungsanlage beschädigt ist, hat der Pilot in 10.000 mtr. Höhe noch genug Zeit, einen Notruf abzusetzen.

[Don Pacifico]

//Marathon und Sui spamprotektiv entfernt.

Ich bin ein Vertreter der Meinung, daß die Mods ihre Arbeit fair verrichten und nicht unbegründet Sanktionen verhängen.

Wtf, sieh es mir nach, aber hier muß ich doch mal ein Wort für Sui (ist auf meiner Freundschaftsliste) einlegen:

Den Ausschluß von Sui verstehe ich ehrlich gesagt nicht.

Kann sein, daß es Marathon übertrieb mit seinen Theorien, aber Sui hat doch eigentlich nur an einer Stelle (Concorde) ein "Oh interessant, das wußte ich noch gar nicht" eingeworfen und ansonsten den - passenden - Fall eines südafrikanischen Flugzeuges (im Gewitter abgestürzt) erwähnt.

[Don Pacifico]

Zum Thema: Wir müssen einfach mal die nächsten Tage abwarten.
Hier helfen keine Spekulationen weiter, nur noch Suchmannschaften.

[wtf]

Den Ausschluß von Sui verstehe ich ehrlich gesagt nicht.


Die beiden Herzchen haben in ingeesker Weise mit unsachlichem, themenfremdem Spam den Thread verseucht.

Bsp. Sui:


Welche "Prominenz" im Flieger sass ist schon ein wenig verdächtig.
Die sind doch bestimmt alle "First class" geflogen.

Braslien ist übrigens eines der wenigen Länder, die gut aus der Wirtschaftkrise hinausgegangen sind.

[Don Pacifico]

@ Wtf
Danke, daß Du auf meine Anfrage eingegangen bist.

[Silencer]

So geht das Forum kaputt.

@Marathon, bitte nicht aufregen. Ich las deine Ausführungen mit sehr grossem Interesse. Wtf akzeptiert nur Angaben die durch die FDP freigegeben wurden. :D

Was ist mit Malta? Er war hier der Einzige der Beleidigungen verteilte.

Sui hat überhaupt nichts böses gemacht.

Gero - du willst wohl nicht deine Eindrücke als Pilot mit einem Minifluggerät, auf eine Grosse Passagiermaschine übertragen, oder?

[Geronimo]

So geht das Forum kaputt.

@Marathon, bitte nicht aufregen. Ich las deine Ausführungen mit sehr grossem Interesse. Wtf akzeptiert nur Angaben die durch die FDP freigegeben wurden. :D

Was ist mit Malta? Er war hier der Einzige der Beleidigungen verteilte.

Sui hat überhaupt nichts böses gemacht.

Gero - du willst wohl nicht deine Eindrücke als Pilot mit einem Minifluggerät, auf eine Grosse Passagiermaschine übertragen, oder?

1. Die Gesetze der Physik sind überall gleich.

2. Woher willst du wissen das ich nicht noch andere Kenntnisse habe?

3. Typen, die noch nie in ihrem Leben einen Steuerknüppel mit daran hängenden Leben in ihrer Hand gehalten haben sollten besser die Schnauze halten.

Mit freundlichem Gruss

Geronimo

Ach ja, Silencer. Grüsse diesen Verschwörungsirren Marathon!

[Joseph Malta]

So geht das Forum kaputt.

@Marathon, bitte nicht aufregen. Ich las deine Ausführungen mit sehr grossem Interesse. Wtf akzeptiert nur Angaben die durch die FDP freigegeben wurden. :D

Was ist mit Malta? Er war hier der Einzige der Beleidigungen verteilte.

Sui hat überhaupt nichts böses gemacht.

Gero - du willst wohl nicht deine Eindrücke als Pilot mit einem Minifluggerät, auf eine Grosse Passagiermaschine übertragen, oder?

Gero und ich haben es uns gegenseitig gegeben und umgehend aufgehört, als DP darum gebeten hat. Im Interesse des Stranges, denn ich denke, man kann da von Geros zweifelsfrei vorhandenem Fachwissen als interessierter Leser profitieren. Der Witz ist eben zu wissen wann man aufhören sollte.

Und was Marathon aus so einem Strang macht hat man anläßlich des Unfalls von Herrn H. aus Österreich gesehen, wo auch Sui nicht unbeteiligt war, den mit Verschwörungsgeschwurbel zu füllen.

[Geronimo]

Gero und ich haben es uns gegenseitig gegeben und umgehend aufgehört, als DP darum gebeten hat. Im Interesse des Stranges, denn ich denke, man kann da von Geros zweifelsfrei vorhandenem Fachwissen als interessierter Leser profitieren. Der Witz ist eben zu wissen wann man aufhören sollte.

Und was Marathon aus so einem Strang macht hat man anläßlich des Unfalls von Herrn H. aus Österreich gesehen, wo auch Sui nicht unbeteiligt war, den mit Verschwörungsgeschwurbel zu füllen.

Ja. Ich muss dir da zustimmen. Das Thema ist eigentlich auch viel zu traurig um damit Spielchen zu treiben. Wie gesagt, in meinem engeren Umfeld gabs auch mal so eine Katastrophe. Da sollte man einfach nach Ursachen seriös forschen um das in Zukunft zu vermeiden. Sensationsgeilheit finde ich ekelhaft in dem Zusammenhang. Oder eigentlich immer. Wer sich aber in die 3.Dimension begibt, hat besondere Verantwortung. Wir sind nun mal nicht mit Flügeln geboren. Da hat ''ochmensch'' schon ganz recht. Gilt übrigens auch für Taucher, Bergsteiger, Fallschirmspringer, Astronauten, U-Boot-Fahrer und ähnliches Gesocks!:)) Ich bin stolz, ein wenig dazu zu gehören!:]

[Skaramanga]

Ich finde es seltsam dass die Notfunkbaken, die "EPIRBs", nicht gesendet haben. Ein Großflieger sollte mehrere an Bord haben, eins für jedes Rettungsfloß. Sie aktivieren sich automatisch bei Wasserkontakt. Es sind längliche, sehr kompakte und robuste Bojen, ca, 1m lang. Sie senden nicht horizontal, sondern vertikal, zu den COSPAS/SARSAT Satelliten, ca. 6 Stunden lang. Im ungünstigsten Fall dauert es max. 2 Stunden, bis einer der umlaufenden Satelliten das Signal aufnimmt und weiterleitet. Diese EPIRBs sind sehr zuverlässig. Jede seegängige Yacht hat eins.

Hier hat nun kein einziger von denen gesendet. Was nur bedeuten kann, dass sie durch Gewalteinwirkung alle zerstört wurden.

Und vor kurzem die Meldung, dass ein anderer Pilot, der das Gebiet, wo das Flugzeug verschwünden sein könnte, unter sich viele orangefarbene Punkte gesehen hat. Was bei Dunkelheit nur Feuer gewesen sein kann. Brennende Wrackteile vielleicht. Es deutet einiges darauf hin dass das Flugzeug in der Luft explodiert ist. Wodurch auch immer.

[Skaramanga]

Entschuldige, aber das ist nun etwas laienhaft. In einer Gewitterfront wirken wahnsinnige Kräfte. Die elektrischen Entladungen sind das kleinste Problem. Da toben Vertikalkräfte die kann sich kein Mensch vorstellen! Da ist jedes, aber auch jedes Flugzeug extremst gefährdet. Deshalb wird jeder Pilot so einem Ding ausweichen. Sonst könnte ja auch das Bord-Wetter-Radar abgeschafft werden.

Im Moment bilden sich überm Zentralatlantik die ersten tropischen Wirbelstürme. Das sind Monstren. Keine normalen "Gewitter".

[Silencer]

.........
3. Typen, die noch nie in ihrem Leben einen Steuerknüppel mit daran hängenden Leben in ihrer Hand gehalten haben sollten besser die Schnauze halten.
.........




Bomberpilot, hier wird spekuliert was mit der Pasagiermaschine dort über dem Atlantik geschehen konnte. Darfst hier nur du spekulieren?
Was machst du dann wenn Marathon Recht behalten sollte und die Maschine in der Luft einfach explodiert ist?
Spekuliere du ruhig in deine Richtung und lass Marathon und Sui in seine spekulieren.
Es fehlt nur noch in deinen Beiträgen die Behauptung, dass die Piloten Flaschen waren und du Besserwisser hättest die Maschine bestimmt sicher nach Paris gebracht.

[Paul Felz]

[...]
Und vor kurzem die Meldung, dass ein anderer Pilot, der das Gebiet, wo das Flugzeug verschwünden sein könnte, unter sich viele orangefarbene Punkte gesehen hat. Was bei Dunkelheit nur Feuer gewesen sein kann. Brennende Wrackteile vielleicht. Es deutet einiges darauf hin dass das Flugzeug in der Luft explodiert ist. Wodurch auch immer.

Dann muß der ja durch dieselbe Unwetterfront geflogen sein. Irgendwo habe ich auch gelesen, daß vor(!) der Unglücksmaschine wohl auch mindestens eine ebenfalls durch dieses Gebiet geflogen ist.

Sehr eigenartig alles. Auch mit den Sendern. Immerhin wurden ja vor einiger Zeit die Amerikaner um Satellitenunterstützung gebeten.

[klartext]

Jeder Flieger besitzt einen metallisierten, also leitenden Aussenanstrich. Ein Flieger kann deshalb nur dann durch Blitzeinschlag nur explodieren, wenn dieser Aussenanstrich beschädigt ist und der Blitz in die Tanks einschlägt.

[EinMensch]

Es wurden Metallteile im Atlantik gefunden..aber nocht wird festgestellt ob das die vom Flieger sind.

[Lichtblau]

Mein Gott, 228 Menschen, höchstwahrscheinlich alle tot. X(
Man mag sich gar nicht vorstellen, ein Familienmitglied wäre dabei. X(

Dazu steckt das Wissen der Menschheit meistens nicht in Büchern sondern in den Köpfen, damit verliert die Menschheit an Wissen. Außerdem sind es meist nicht einfache Arbeiter sondern höher Gebildete die Flugzeug fliegen.

[Skaramanga]

Dazu steckt das Wissen der Menschheit meistens nicht in Büchern sondern in den Köpfen, damit verliert die Menschheit an Wissen. Außerdem sind es meist nicht einfache Arbeiter sondern höher Gebildete die Flugzeug fliegen.

Na ja... kommt wohl auf die Route an. Ob in einem Billischfliescher nach Malle oder Malaga jetzt gerade die geballte Intelligenz Europas versammelt ist - dazu will ich jetzt mal nichts sagen. :D

[Grotzenbauer]

1. Die Gesetze der Physik sind überall gleich.

2. Woher willst du wissen das ich nicht noch andere Kenntnisse habe?

3. Typen, die noch nie in ihrem Leben einen Steuerknüppel mit daran hängenden Leben in ihrer Hand gehalten haben sollten besser die Schnauze halten.

Mit freundlichem Gruss
Geronimo

Ach ja, Silencer. Grüsse diesen Verschwörungsirren Marathon!
_____________
Verzeihen Sie die dumme Bemerkung:

Werter Geronimo, gehst du mit mir einig, dass der dumme Satz “Alle kommen wieder runter“ aus allen Bücher gestrichen werden sollte?:rolleyes:

[klartext]

Es wurden Metallteile im Atlantik gefunden..aber nocht wird festgestellt ob das die vom Flieger sind.

Die black box sendet 30 Tage Funksignale. Danach ist sie kaum noch zu finden.

[Skaramanga]

http://www.focus.de/panorama/welt/meteorologen-es-gab-luecken-im-sturm_aid_404611.html

Vieles deutet darauf hin, dass die Maschine direkt in eine sich entwickelnde "Superzelle" über der ITCZ reingeflogen ist. Schöne Sch...

Kommt davon wenn Meteo-Satelliten hauptsächlich damit beschäftigt sind, nach Klimaerwärmungsdaten zu suchen. Das Klima in 50 Jahren ist für die Politik halt wichtiger als das Wetter der nächsten 2 Stunden.

[Bruddler]

soeben in den ARD-Nachrichten:
Die brasilianische Luftwaffe hat Wrackteile gesichtet....

[Skaramanga]

Furchtbar traurig. To those lost at sea ...

[Paul Felz]

Furchtbar traurig. To those lost at sea ...

Hoffentlich ging es wenigstens schnell. So zynisch sich das auch lesen mag.

[kadir]

Bei diesem Flugzeugtyp ist die Elektrik mindestens 3 fach redundant ausgeführt und die Leitungen befinden sich innerhalb gesicherter Kabelschächte, die externe Ladungen ableiten.
Außerdem befindet sich in der Tragfläche ein mechanisch ausklappbarer Generator, der durch die Strömungsgeschwindigkeit der Luft Strom erzeugen kann und die Bordelektrik somit auch bei einem Totalausfall wieder neu mit versorgen und neustarten kann.

Die Bordelektronik kann auch aufgrund einer Explosion ausgefallen sein.

Eigentlich müsste das Flugzeug neben der automatischen Schadensmeldung auch die aktuelle Position mitgefunkt haben.


Mich wundert, dass keiner der drei erfahrenen Piloten gefunkt hat, das Flugzeug selber aber noch funken konnte.
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/AirFranceFlugzeug-AF-447-bei-Brasilien-vom-Radar-verschwunden/story/21707763




Ich bin mal auf die Passagierliste gespannt und wenn da so ein Marokkaner oder Libanese mal in Neu-Ulm oder an einem der anderen Brennpunkte der Hassisten war, dann rappelt es im Karton.

elektik : je triebwerk ein generator + apu ( auxilary power unit = hilfstriebwerk ganz hinten im rumpf ) + batterien ( reichen für ca. 20 - 30 min ) + rat ( ram air turbine ) die beim totalausfall automatisch rausfährt.die schaufel erzeugen mit der strömungsluft angetrieben ein generator der strom ( ca. 5 kv ) mit der hydraulik strömung erzeugt.damit werden die ac und dc essential busse ( sehr wichtige stromschienen ) versorgt.hydraulik: je triebwerk eine ac pumpe + 2 elektrische pumpen + rat .airbus ist eigentlich mehrfach abgesichert.:D

[Skaramanga]

elektik : je triebwerk ein generator + apu ( auxilary power unit = hilfstriebwerk ganz hinten im rumpf ) + batterien ( reichen für ca. 20 - 30 min ) + rat ( ram air turbine ) die beim totalausfall automatisch rausfährt.die schaufel erzeugen mit der strömungsluft angetrieben ein generator der strom ( ca. 5 kv ) mit der hydraulik strömung erzeugt.damit werden die ac und dc essential busse ( sehr wichtige stromschienen ) versorgt.hydraulik: je triebwerk eine ac pumpe + 2 elektrische pumpen + rat .airbus ist eigentlich mehrfach abgesichert.:D

Wenn 300 km/h schnelle Fallwinde (Downbursts) in einer Superzelle Dein Flugzeug nach unten reissen fliegen Dir Deine apu's, rat's usw. um die Ohren...

[kadir]

Die black box sendet 30 Tage Funksignale. Danach ist sie kaum noch zu finden.

elt ( emergeny locater transmitter ), 2 stück, eine mobile und eine festinstallierte senden funksignale.sendet automatisch bei erreichen einer bestimmten g factor.zusätzlich sind am dfdr und cvr ( flugdaten- und cockpit voice schreiber )sogenannte ulb's ( underwater locater beacon ) installiert die mit wasserberührung notsignale schicken.:D

[Paul Felz]

elt ( emergeny locater transmitter ), 2 stück, eine mobile und eine festinstallierte senden funksignale.sendet automatisch bei erreichen einer bestimmten g factor.zusätzlich sind am dfdr und cvr ( flugdaten- und cockpit voice schreiber )sogenannte ulb's ( underwater locater beacon ) installiert die mit wasserberührung notsignale schicken.:D

Sollten die Meldungen stimmen, haben die das ja gerade nicht getan. Das deutet tatsächlich auf ein sehr plötzliches Totalversagen hin. Eben z.B. (!) eine Explosion oder auch Implosion.

[kadir]

Wenn 300 km/h schnelle Fallwinde (Downbursts) in einer Superzelle Dein Flugzeug nach unten reissen fliegen Dir Deine apu's, rat's usw. um die Ohren...

100 % sicherheit gibt es leider nicht.ein gewisses risiko nimmt jeder passagier mit auf seinem flug.:D

[Skaramanga]

100 % sicherheit gibt es leider nicht.ein gewisses risiko nimmt jeder passagier mit auf seinem flug.:D

Ja ja. Ein scheiss gefährlicher Planet ist das. Aber wir haben leider keinen anderen.

[dickköpfchen2009]

dann lassen wir uns halt alle flügel wachsen. bei den autokosten heute eh die beste lösung:engel::D

[kotzfisch]

Kadir:scheissnervig, Dein Rotgeschreibsel.Muß es denn so sein!

[Clarholz-Weger]

Wer durch die Welt bummelt, muss damit rechnen. Es gibt keinen Grund, warum man sich in Südamerika herumtreiben sollte und in 20.000 Metern Höhe in einer Konservendose über den Atlantik fliegen.

Das ist unnatürlich.



---


Zustimmung.

Man gucke sich im StudiVZ um. Dort wimmelt es von Fotoalben von 25-jährigen Interkontinental-Junkies, die augenscheinlich nix besseres zu tun haben als durch die Weltgeschichte zu fliegen. Heute London, morgen Hongkong, übermorgen Australien.

Da fragt man sich schon: Muss das sein?

Nix über Deutschland wissen, aber rund um den Erdball seiner Reisesucht fröhnen, unter so furchtbar wichtigen Anlässen wie "Freunde besuchen". :rolleyes:

[dickköpfchen2009]

Kadir:scheissnervig, Dein Rotgeschreibsel.Muß es denn so sein!

na wenn doch seine heimatfahne rot ist. sei nicht so intolerant :D

[EinMensch]

mein Beileid an die Angehörigen

[Strandwanderer]

Die Zeitung „Le Monde“ berichtete am Mittwoch, die Tatsache, dass die Trümmerteile weit verteilt seien, deute auf eine Explosion in großer Höhe hin. Auch der Umstand, dass die Piloten keine Zeit hatten, eine Notmeldung zu entsenden, deute auf ein sehr plötzliches Ereignis hin. Laut „Le Monde“ gebe es Parallelen zu dem Bombenanschlag auf das DC10-Flugzeug der französischen Fluggesellschaft UTA über der Wüste von Ténéré 1989. Der Anschlag konnte nie vollständig aufgeklärt werden.

http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B08746679EDCF370F87A4512/Doc~E50835196C974456FAACD67456CE8545A~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html

[MorganLeFay]

Das Dingen ist aber doch, dass er funzen kann, aber eben nicht muss. Und denk an die Höhe. Du bist da "direkt an der Quelle" und drum haut so ein Blitz "ungebremst" ins Kontor. Ich habe vorhin irgendwo gehört, zerstört der Blitz wichtige Elektronikbauteile, und die Experten hielten das für möglich, gehts direkt wie bei einem Aufzug mit gerissenem Seil abwärts.

Das Flugzeug ist aber trotzdem ein Faradayscher Käfig.

Irgendwo hier im Strang wurde schonmal erwähnt, dass schon die Nasenspitze getroffen werden muss.

Einfach so einen Blitz gegen das Flugzeug ditschen sollte eben nichts machen.

[Strandwanderer]

Im selben Zusammenhang:


Experten spekulieren über Bombenanschlag

03. Juni 2009

Nur wenige Tage vor dem Absturz der Air-France-Maschine über dem Atlantik hat es gegen ein anderes Flugzeug der Gesellschaft in Südamerika eine Bombendrohung gegeben. Die Maschine, die am 27. Mai von Buenos Aires in Argentinien nach Paris fliegen sollte, sei darauf von der Polizei durchsucht worden, ohne dass etwas gefunden worden sei, teilte Air France mit.
Die Gesellschaft sieht demnach keinerlei Verbindung zum Absturz ihrer Maschine am Montag auf dem Weg von Brasilien nach Paris. Aus Flughafenkreisen in Paris hieß es, anonyme Bombendrohungen gebe es an allen Airports der Welt "regelmäßig". Behörden schließen einen Bombenanschlag auf den abgestürzten Airbus aber auch nicht aus. Es gibt Hinweise darauf, dass die Maschine schon in der Luft explodiert ist.

http://nachrichten.t-online.de/c/18/94/08/04/18940804.html

[Joseph Malta]

Klar dass AF gerne weiter vom einzelnen Blitz oder einer Bombe schwadronieren würde, denn dann würde es für die Hinterbliebenen billiger. Aber das hat sich dann ja wohl doch erledigt.


Airbus-Crash
Um 23:14 Uhr brach das Flugzeug auseinander
Die Funksignale von Flug 447 deuten auf dramatische letzte Momente hin. Eine brasilianische Zeitung listet eine Chronik der letzten Minuten auf: Es war ein schrittweiser Ausfall lebenswichtiger elektrischer Systeme bis zum wahrscheinlichen Auseinanderbrechen der Maschine in tausenden Metern Höhe.
Interaktiv-Box



Die Air-France-Maschine ist vor ihrem Absturz offenbar durch eine starke Gewitterfront geflogen. In den letzten dramatischen Minuten fielen dann nacheinander lebenswichtige Systeme an Bord der Unglücksmaschine aus. Das geht nach einem Bericht der brasilianischen Zeitung «O Estado de S. Paulo» aus den automatischen Funksignalen der Maschine hervor. Die Zeitung beruft sich auf Quellen bei Air France. Weder die Fluglinie noch die brasilianische Luftwaffe wollte den Bericht bestätigen.

Chronik der Funksignale

Die Zeitung druckte eine Chronik der Funksignale ab, die über das bisher Bekannte hinausgeht. Sollte sie sich als korrekt herausstellen, deutet sie darauf hin, dass Flug 447 in tausenden Meter Höhe auseinandergebrochen ist, als die Maschine durch einen gewaltigen Gewittersturm flog, wie ein Experte der Nachrichtenagentur AP sagte.

Dem Bericht zufolge schickte der Pilot gegen 23:00 Uhr Ortszeit (4:00 Uhr MEZ) ein manuelles Signal, dass der Airbus durch eine Region mit «CBs» flog: schwarze, elektrisch aufgeladene Wolken, die mit starken Winden und Blitzen einhergehen. Satellitendaten haben gezeigt, dass Gewitterwolken zu dieser Zeit bis zu 160 Stundenkilometer schnelle Sturmböen gegen die Flugrichtung der Maschine schickten.

Zehn Minuten später, um 23:10 Uhr, schickte das Flugzeug eine ganze Serie von Funkmeldungen, die darauf hindeuten, dass der Autopilot abgeschaltet und das Computersystem auf eine alternative Energieversorgung umgeschaltet wurde. Kontrollen, die für die Stabilität des Flugzeugs gebraucht werden, waren zu diesem Zeitpunkt bereits beschädigt. Ausserdem ertönte ein Alarmsystem, was dem Bericht zufolge auf eine weitere Verschlechterung der Flugsysteme hindeutet.

Drei Minuten später, um 23:13 Uhr, deuten weitere automatisch gefunkte Signale darauf hin, dass zwei weitere wichtige Systeme, mit denen die Piloten Geschwindigkeit, Höhe und Richtung überwachen, ausgefallen sind. Dann gibt es eine ganze Flut von anderen elektrischen Ausfällen in den Systemen, die den Hauptflugcomputer und die Tragflächen-Störklappen kontrollieren.

Die letzte Meldung kam dann, wie bereits bekannt, um 23.14 Uhr brasilianischer Zeit. Sie weist auf einen Abfall des Kabinenluftdrucks und einen Ausfall der Elektrik hin. Die Zeitung erklärte, dies könne einen plötzlichen Druckabfall bedeuten oder auch heissen, dass das Flugzeug schon in den Ozean stürzte.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Um-23-14-Uhr-brach-das-Flugzeug-auseinander-27629061


Experte: Unglücks-Airbus meldete kurz vor Absturz viele Probleme

Hamburg (dpa) - Der Unglücks-Airbus der Air France hat kurz vor seinem Absturz technische Probleme gemeldet. So habe das System an die Zentrale der Fluglinie gefunkt, die Crew habe den Autopiloten abgeschaltet, um das Flugzeug manuell zu steuern, sagte der Luftfahrtexperte Großbongardt der dpa. Er bezog sich auf Informationen der Air France. Dann habe es eine Flut von Fehlermeldungen gegeben - zuletzt, dass der Kabinendruck gefallen sei. Dann stürzte das Flugzeug mit 228 Insassen in den Atlantik.

http://www.rnz.de/zusammenspotnews/00_20090603201233_Experte_Ungluecks_Airbus_meldete _kurz_vor_Abst.php

Je mehr bekannt wird desto offensichtlicher wird, der Pilot ist sehenden Auges in eine Gewitterfront mit dramatischen Ausmaßen geflogen. Vor sich riesige Cluster, Gegenwinde in Böen von über 200 km/h und das alles absehbar nicht zu umgehen. Da kann nur die Devise lauten: Umdrehen das Teil! Das hat der Pilot nicht getan und damit ist das meiner Meinung nach zweifelsfrei menschliches Versagen, für welches die AF tief in die Taschen zu greifen hat.

[Geronimo]

Klar dass AF gerne weiter vom einzelnen Blitz oder einer Bombe schwadronieren würde, denn dann würde es für die Hinterbliebenen billiger. Aber das hat sich dann ja wohl doch erledigt.



http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Um-23-14-Uhr-brach-das-Flugzeug-auseinander-27629061



http://www.rnz.de/zusammenspotnews/00_20090603201233_Experte_Ungluecks_Airbus_meldete _kurz_vor_Abst.php

Je mehr bekannt wird desto offensichtlicher wird, der Pilot ist sehenden Auges in eine Gewitterfront mit dramatischen Ausmaßen geflogen. Vor sich riesige Cluster, Gegenwinde in Böen von über 200 km/h und das alles absehbar nicht zu umgehen. Da kann nur die Devise lauten: Umdrehen das Teil! Das hat der Pilot nicht getan und damit ist das meiner Meinung nach zweifelsfrei menschliches Versagen, für welches die AF tief in die Taschen zu greifen hat.

Ja. So schätze ich das auch ein. Meldungen besagen inzwischen, das er es auch versucht hat. Zu spät, leider.

[Joseph Malta]

Und dass es den Flieger in der Luft zerlegt hat, wird jetzt auch logisch. Der Pilot kriegt die CPL-Meldung, die Masken fliegen aus den Löchern und dann muss er handeln. Den Vogel hats da wohl vorher von einigen Blitzen richtig massiv erwischt und er ist mutmaßlich "Leck geschlagen". Druckabfall, Autopilot aus und dann zackig versuchen auf eine Höhe von rund 5.000 Fuß zu kommen. Dabei hats den angeschlagenen Vogel dann wohl doch zerrissen. Vielleicht kams dabei durch fliegende Teile noch zu weiteren Lecks oder einer Leckvergrößerung, denn bis zum Druckausgleich mit der Atomosphäre hauts da ja alles aus der Maschine, was nicht fest vernietet ist.

[Joseph Malta]

Ja. So schätze ich das auch ein. Meldungen besagen inzwischen, das er es auch versucht hat. Zu spät, leider.

Ich habe gehört, in so einem Cluster gibt es massivste elektrische Entladungen in Serie. Da kann es den Vogel sofort mehrfach zeitgleich getroffen haben und diese elektrischen Entladungen haben nach und nach die ganze Elektronik der Kiste lahm gelegt. Cluster sind ja nun ein echtes Wetterphänomen und darum sprechen wir hier wahrscheinlich von "falscher Zeitpunkt, falscher Ort", was natürlich den Hinterbliebenen nicht hilft.

Doch was ich nicht verstehe, so ein Riese ist doch auf Wettersatbildern nicht zu übersehen. Wieso kam da keine Warnung an die Piloten und keine Anweisung sofort umzudrehen, da es so nicht zu umfliegen gewesen wäre?

[Joseph Malta]

Ich hoffe, zumindest hier verabschiedet man sich jetzt von den dummsinnigen Bombenspekulationen und nimmt sich ernsthaft der Sachdiskussion an.

[Geronimo]

Ich habe gehört, in so einem Cluster gibt es massivste elektrische Entladungen in Serie. Da kann es den Vogel sofort mehrfach zeitgleich getroffen haben und diese elektrischen Entladungen haben nach und nach die ganze Elektronik der Kiste lahm gelegt. Cluster sind ja nun ein echtes Wetterphänomen und darum sprechen wir hier wahrscheinlich von "falscher Zeitpunkt, falscher Ort", was natürlich den Hinterbliebenen nicht hilft.

Doch was ich nicht verstehe, so ein Riese ist doch auf Wettersatbildern nicht zu übersehen. Wieso kam da keine Warnung an die Piloten und keine Anweisung sofort umzudrehen, da es so nicht zu umfliegen gewesen wäre?

Nun, offensichtlich ist eine halbe Stunde vorher eine LH-Passagiermaschine und eine halbe Stunde danach eine LH-Cargo durch die gleiche Front geflogen. Und nix ist passiert. War vor ein paar Tagen zufälligerweise eine Doku auf N24 über LH-Cargo. Die sind genau die Strecke geflogen. Hatten auch ein Gewitter voraus. Mit Pferden an Bord. Die haben das Ding umflogen. Abweichung 250nM. Ist schon ne Ecke. Aber kein Beinbruch. 30 - 45 Min. Verspätung eben. Sehr seltsam. Ich denke immer noch, das war eine Verkettung. Da gibt es nicht nur eine Ursache. Mal abwarten.

[Geronimo]

Ich habe gehört, in so einem Cluster gibt es massivste elektrische Entladungen in Serie. Da kann es den Vogel sofort mehrfach zeitgleich getroffen haben und diese elektrischen Entladungen haben nach und nach die ganze Elektronik der Kiste lahm gelegt. Cluster sind ja nun ein echtes Wetterphänomen und darum sprechen wir hier wahrscheinlich von "falscher Zeitpunkt, falscher Ort", was natürlich den Hinterbliebenen nicht hilft.

Doch was ich nicht verstehe, so ein Riese ist doch auf Wettersatbildern nicht zu übersehen. Wieso kam da keine Warnung an die Piloten und keine Anweisung sofort umzudrehen, da es so nicht zu umfliegen gewesen wäre?

Das sieht das Bodenradar nicht. Und eine Anweisung können die eh nicht geben. Da ist der Captain Chef. Der entscheidet. Sein bordeigenes Wetter-Radar sollte ihm das zeigen. Hat es sicher auch. Nein, ich denke da war schon vorher ein Strukturproblem. Interessant ist eine Doku über die USS Macon. Ein Luftschiff. Die ist auch jahrelang mit einem bekannten Strukturfehler geflogen. Bis zur Katastrophe. Ist weit her geholt, ich weiss.

[bernhard44]

Klar dass AF gerne weiter vom einzelnen Blitz oder einer Bombe schwadronieren würde, denn dann würde es für die Hinterbliebenen billiger. Aber das hat sich dann ja wohl doch erledigt.



http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Um-23-14-Uhr-brach-das-Flugzeug-auseinander-27629061



http://www.rnz.de/zusammenspotnews/00_20090603201233_Experte_Ungluecks_Airbus_meldete _kurz_vor_Abst.php

Je mehr bekannt wird desto offensichtlicher wird, der Pilot ist sehenden Auges in eine Gewitterfront mit dramatischen Ausmaßen geflogen. Vor sich riesige Cluster, Gegenwinde in Böen von über 200 km/h und das alles absehbar nicht zu umgehen. Da kann nur die Devise lauten: Umdrehen das Teil! Das hat der Pilot nicht getan und damit ist das meiner Meinung nach zweifelsfrei menschliches Versagen, für welches die AF tief in die Taschen zu greifen hat.

all diese Meldungen waren automatisierte Funksprüche, die das Flugzeug selbstständig absetzte! Warum hat die Besatzung keinen Spruch abgesetzt? Zeit war ja noch genügend vorhanden......