Vollständige Version anzeigen : Was sind "christliche Werte"?
Europa sei christlich geprägt und müsse es auch bleiben.
http://www.pi-news.net/2009/05/republikaner-in-muenchen-islamisierung-stoppen/
Auch hier wird ja immerzu behauptet, wir müssten unsere christlichen Werte gegen "den Islam" verteidigen und müssten für den Erhalt dieser christlichen Werte die Islamisierung verhindern. Ich glaube, das ist deshalb Unsinn, weil man diese christlichen Werte, wenn überhaupt, erstmal erkämpfen müsste und der Feind in den eigenen Reihen der Gefährlichere wäre und der Größere.
Durch die Realität, das Internet und die Medien habe ich ohnehin den Eindruck gewonnen, dass eine riesige Kluft besteht zwischen wirklich gläubigen Katholiken z.B. und einem Großteil dieser P.I.-Fraktion, die ja auch 99,9% unseres Forums ausmacht, und die permanent von christlichen Werten auf einem christlichen Fundament faselt, aber darunter fast nur Dinge subsumiert, die gläubige Christen (also Christen, die noch nicht den harten Begriff der Religion durch den weichlich-dekorativen Begriff der "Tradition" ersetzt haben) ablehnen.
Es wird sich zwar nicht vermeiden lassen, aber eigentlich will ich keine Diskussion darüber, ob diese Werte jetzt gut oder schlecht wären, sondern viel grundsätzlicher: welche Werte das eigentlich sind.
Jetzt mal eine spontane Auflistung von Praktiken, Tatsachen und Wertbegriffen, die meiner Meinung nach völliger Mainstream sind, i.d.R. auch von der P.I.-Fraktion verteidigt werden, aber eben keine "christlichen Werte" sind:
Sex vor der Ehe.
Ehescheidung.
Verhütungsmittel.
Abtreibung.
Die völlige Gleichberechtigung der Frau.
Mehrheitliche Akzeptanz der Homo-Ehe.
Mehrheitliche Akzeptanz der Euthanasie.
Kein Gottesbezug in der EU-Verfassung.
35% der Bevölkerung konfessionsfrei. Nur 3% Gottesdienstbesucher.
(Von denen sich ein Großteil gegen die meisten zentralen Glaubens- und Werteinhalte ausspricht.)
Mit persönlichem Reichtum hedonistische Interessen befriedigen.
Das Recht, Religionen zu beleidigen und zu verspotten.
Tanga-Ärsche auf hochhausgroßen Plakaten, überall.
Prostitution als Dienstleistung legal und mehrheitlich akzeptiert.
Pornographie.
Usw. usf.
Ich finde es jedenfalls lächerlich, wenn das Christentum immer mißbraucht wird, um unchristliche Werte gegen "den Islam" zu verteidigen, oder wenn es zu einer Floskel verkommt, der die innere Logik fehlt und so ein Entsetzen entsteht, wenn sich der Papst nicht scharf genug gegen "den Islam" ausspricht, damit obige Werte beibehalten werden können, oder ein gläubiger Christ sich "ja fast wie ein Muschel" benehmen würde. Ebenfalls lächerlich finde ich, dass hier ständig über "den Liberalismus" geschimpft wird, obwohl er im Grunde genau das ist, was verteidigt werden soll. (Und was fälschlicherweise als "christlich" bezeichnet wird.)
Es ist eher die Christliche Kultur die es zu verteidigen gilt, das Schlagwort "Werte" haben die meisten wahrscheinlich gar nicht so richtig durchdacht.
Koslowski
31.05.2009, 01:55
Unterwürfigkeit, Arschkriecherei, Bescheidenheit, sich selbst als Dreck sehen...
Ich geh kotzen....
roxelena
31.05.2009, 06:15
Hier im Forum sind mehrheitlich keine Christen zu finden.
Mehrheitlich werden unchristliche Werte wie Ausbeutung anderer Menschen, Raffgier, Verachtung sozial Schwacher, Hochmut, Arroganz als höchste Stufen der Menschwerdung verherrlicht.
Als Verteter der christlich, abendländischen Tradition kann ich diese auf niederstem menschlichen und kulturellen Niveaus Lebenden nicht erkennen.
Hier im Forum sind mehrheitlich keine Christen zu finden.
Mehrheitlich werden unchristliche Werte wie Ausbeutung anderer Menschen, Raffgier, Verachtung sozial Schwacher, Hochmut, Arroganz als höchste Stufen der Menschwerdung verherrlicht.
Als Verteter der christlich, abendländischen Tradition kann ich diese auf niederstem menschlichen und kulturellen Niveaus Lebenden nicht erkennen.
Verehrte roxelena, warum schimpfst du ständig auf uns, was möchtest du, das wir nichts sehen, nichts hören und nichts sagen?
z.B. Warum sollen wir all die Schweinereien,welche von Türken begangen sind verniedlichen oder wohlmöglich totschweigen?
Warum dürfen wir Türken nicht kritisieren und über die Taten berichten?
Warum dürfen wir über christliche Werte nicht diskuttieren?
Erzähl doch du einmal von deiner Sichtweise, über christliche Werte.
Ich habe da gleich mal eine Frage an dich, ist das Verhalten der Deutschen christlich, denn das deutsche Volk und die Bundesregierung hat dem türkischen Volk den Völkermord indem ca. 1,5 000 000 Christen (Armenier, Aramäer, Pontusgriechen, Chaldäer und Assyrer) brutal ermordetet wurden, verziehen und diese Tat wird "totgeschwiegen"?
Türken sind auf diesen Völkermord "Säuberung der Christen in der Türkei"bis zum heutigen Tag sehr stolz darauf und jedes Jahr werden die einstigen Massenmörder gefeiert und verehrt.
roxelena
31.05.2009, 06:44
Christliche Werte muss man erst selbst leben und vertreten bevor man sich um andere kümmert.
http://www.pi-news.net/2009/05/republikaner-in-muenchen-islamisierung-stoppen/
Auch hier wird ja immerzu behauptet, wir müssten unsere christlichen Werte gegen "den Islam" verteidigen und müssten für den Erhalt dieser christlichen Werte die Islamisierung verhindern. Ich glaube, das ist deshalb Unsinn, weil man diese christlichen Werte, wenn überhaupt, erstmal erkämpfen müsste und der Feind in den eigenen Reihen der Gefährlichere wäre und der Größere.
Durch die Realität, das Internet und die Medien habe ich ohnehin den Eindruck gewonnen, dass eine riesige Kluft besteht zwischen wirklich gläubigen Katholiken z.B. und einem Großteil dieser P.I.-Fraktion, die ja auch 99,9% unseres Forums ausmacht, und die permanent von christlichen Werten auf einem christlichen Fundament faselt, aber darunter fast nur Dinge subsumiert, die gläubige Christen (also Christen, die noch nicht den harten Begriff der Religion durch den weichlich-dekorativen Begriff der "Tradition" ersetzt haben) ablehnen.
Es wird sich zwar nicht vermeiden lassen, aber eigentlich will ich keine Diskussion darüber, ob diese Werte jetzt gut oder schlecht wären, sondern viel grundsätzlicher: welche Werte das eigentlich sind.
Jetzt mal eine spontane Auflistung von Praktiken, Tatsachen und Wertbegriffen, die meiner Meinung nach völliger Mainstream sind, i.d.R. auch von der P.I.-Fraktion verteidigt werden, aber eben keine "christlichen Werte" sind:
Sex vor der Ehe.
Ehescheidung.
Verhütungsmittel.
Abtreibung.
Die völlige Gleichberechtigung der Frau.
Mehrheitliche Akzeptanz der Homo-Ehe.
Mehrheitliche Akzeptanz der Euthanasie.
Kein Gottesbezug in der EU-Verfassung.
35% der Bevölkerung konfessionsfrei. Nur 3% Gottesdienstbesucher.
(Von denen sich ein Großteil gegen die meisten zentralen Glaubens- und Werteinhalte ausspricht.)
Mit persönlichem Reichtum hedonistische Interessen befriedigen.
Das Recht, Religionen zu beleidigen und zu verspotten.
Tanga-Ärsche auf hochhausgroßen Plakaten, überall.
Prostitution als Dienstleistung legal und mehrheitlich akzeptiert.
Pornographie.
Usw. usf.
Ich finde es jedenfalls lächerlich, wenn das Christentum immer mißbraucht wird, um unchristliche Werte gegen "den Islam" zu verteidigen, oder wenn es zu einer Floskel verkommt, der die innere Logik fehlt und so ein Entsetzen entsteht, wenn sich der Papst nicht scharf genug gegen "den Islam" ausspricht, damit obige Werte beibehalten werden können, oder ein gläubiger Christ sich "ja fast wie ein Muschel" benehmen würde. Ebenfalls lächerlich finde ich, dass hier ständig über "den Liberalismus" geschimpft wird, obwohl er im Grunde genau das ist, was verteidigt werden soll. (Und was fälschlicherweise als "christlich" bezeichnet wird.)
Die PI-Rechten sind weder christlich-konservativ noch national. Sie wollen nicht das Abendland, sondern den "Westen" erhalten, um erstgenanntes endgültig zerstören zu können.
Die PI-Rechten sind weder christlich-konservativ noch national. Sie wollen nicht das Abendland, sondern den "Westen" erhalten, um erstgenanntes endgültig zerstören zu können.
In einem Land wo man NICHT , im DENKEN , denn Unterschiet zwischen NAZIS und Faschisten hinbekommt und NICHT versteht das DIE FASCHISTEN Feinde der Nazis sind und Faschisten Feinde von KULTUR sind , weil es den Geldverdienern beim Geldverdienen stört ?
" DIE GOTT " .
GOTT kämpft ALLEIN weil ihr NACH GOTT sucht den euch MENSCHEN ,
mit EIGENEN ZIELE , anerzogen haben .
Dummheit ist keine Sünde ?
Sich der eigenen Fehlbarkeit nicht bewusst zu sein , schon .
Und genau hier liegt das Problem :
Der Mangel an Selbstreflexion und philosophischem denken ,
der in unserer Kultur allgegenwärtig ist . Gesellschaftsdenken ? NICHT Gesellschaftslenken .
Für eine Gesellschaft , mit allen seinen Spielern , denken .
" Die Ausländer sind da , um die Interessen der Macht - und
Geldeliten zu befriedigen .
In meiner Wahrnehmung sind die Migranten ebenso Opfer ,
sagen wir , Objekte einer von ihnen nicht zu beeinflussenden Politik wie die der Deutschen und sollen mit ihrem ZEITGEIST ZWEIFEL schaffen .
SIE SIND AUCH NOCH DAZU DA DAS SICH DIE RECHTE SICH BILDET UND DAS VOLK VON DEN WAHREN VERBRECHERN SICH ABLENKT und sich auf DIE AUSLÄNDER ALS PROBLEM STÜRZT , mit ABSICHT ,
weil wir schon wieder von der Macht regiert werden die Adolf an die Macht brachte , weil die Macht noch NIE die Macht aus die Hand verloren hatte , weil " SIE " internationale UNTERSTÜTZER hat . Geld . " UND die Faschistenmacht gestallten sich ein Volk , unabhängig von GLAUBENSWELTEN , nach Wirtschaftlichen INTERESSEN , durch Importe , DIE NICHT den Gesellschaftsgeist VERSTEHEN und verstehen lernen wollen , fürs GELD aber die über 50 Jährigen , aus dem eigenen Volk werden weggeschmissen , ins Hartz , als NICHTMEHR brauchbar . IST DAS KRANK .
WIR WERDEN VON FASCHISTEN REGIERT .
Hat es SINN Volksentscheide durchzuführen wenn
die Eliten und „ DIE „ die Fragen Vorgeben und
auch Antworten die zugelassen werden , gezinkt sind ?
WIR müssen das was UNS zwingt Zwang geben
den Mensch zu dienen und NICHT der Mensch ihm .
GOTT
Verehrte roxelena, warum schimpfst du ständig auf uns, was möchtest du, das wir nichts sehen, nichts hören und nichts sagen?
z.B. Warum sollen wir all die Schweinereien,welche von Türken begangen sind verniedlichen oder wohlmöglich totschweigen?
Warum dürfen wir Türken nicht kritisieren und über die Taten berichten?
Warum dürfen wir über christliche Werte nicht diskuttieren?
Erzähl doch du einmal von deiner Sichtweise, über christliche Werte.
Ich habe da gleich mal eine Frage an dich, ist das Verhalten der Deutschen christlich, denn das deutsche Volk und die Bundesregierung hat dem türkischen Volk den Völkermord indem ca. 1,5 000 000 Christen (Armenier, Aramäer, Pontusgriechen, Chaldäer und Assyrer) brutal ermordetet wurden, verziehen und diese Tat wird "totgeschwiegen"?
Türken sind auf diesen Völkermord "Säuberung der Christen in der Türkei"bis zum heutigen Tag sehr stolz darauf und jedes Jahr werden die einstigen Massenmörder gefeiert und verehrt.
Liebe roxelena,ich warte ungeduldig auf deine Antwort zu meinem Beitrag, oder habe ich mich umsonst bemüht einen so langen und ausführlichen Beitrag zu schreiben?
Bist du "schreibfaul"?
roxelena
31.05.2009, 08:27
Der Völkermord der Türken an den Armeniern während des WK1 wurde und wird schon immer von offizieller Seite der Bundesrepublik angesprochen und verurteilt
Es war auch schon Thema in vielen Publikationen, Fernsehsendungen usw
da du anscheinend davon nichts weisst empfehle ich dir dich mal, dich in Büchereien umzusehen oder die Homepages diverser öffentlich rechtlicher Rundfunk-und Fernsehanstalten zu durchstöbern. Es gibt viele Quellen die belegen, dass deine Ausführungen bezüglich Vergebung türkischer Greueltaten nicht der Wahrheit entsprechen.
Übrigens, man sollte doch über den Thread-Titel diskutieren
Liebe roxelena,ich warte ungeduldig auf deine Antwort zu meinem Beitrag, oder habe ich mich umsonst bemüht einen so langen und ausführlichen Beitrag zu schreiben?
Bist du "schreibfaul"?
WAS SOLL sie gegen die Wahrheit schreiben ?
Du , wir sind alle
http://de.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw ( den schluss werden die NICHT schaffen )
und ich bin der der versteht ?
Dies System macht Mensch krank und er hat so zu funktionieren , zum erhalt von ?
ALSO warte NICHT AUF Antwort !!!
Es gibt nur Systemrelevant oder wird bekämpft .
GOTT
roxelena
31.05.2009, 08:32
ALSO warte NICHT AUF Antwort !!!
Es gibt nur Systemrelevant oder wird bekämpft .
GOTT
Siehe Beitrag #10
Siehe Beitrag #10
Gut .
Gute ANTWORT wird aber die Faschisten NICHT vom Geldmachen wollen ,
abgehalten von Moral ,
mit DENEN .
GOTT
bernhard44
31.05.2009, 08:47
http://www.pi-news.net/2009/05/republikaner-in-muenchen-islamisierung-stoppen/
Auch hier wird ja immerzu behauptet, wir müssten unsere christlichen Werte gegen "den Islam" verteidigen und müssten für den Erhalt dieser christlichen Werte die Islamisierung verhindern. Ich glaube, das ist deshalb Unsinn, weil man diese christlichen Werte, wenn überhaupt, erstmal erkämpfen müsste und der Feind in den eigenen Reihen der Gefährlichere wäre und der Größere.
Durch die Realität, das Internet und die Medien habe ich ohnehin den Eindruck gewonnen, dass eine riesige Kluft besteht zwischen wirklich gläubigen Katholiken z.B. und einem Großteil dieser P.I.-Fraktion, die ja auch 99,9% unseres Forums ausmacht, und die permanent von christlichen Werten auf einem christlichen Fundament faselt, aber darunter fast nur Dinge subsumiert, die gläubige Christen (also Christen, die noch nicht den harten Begriff der Religion durch den weichlich-dekorativen Begriff der "Tradition" ersetzt haben) ablehnen.
Es wird sich zwar nicht vermeiden lassen, aber eigentlich will ich keine Diskussion darüber, ob diese Werte jetzt gut oder schlecht wären, sondern viel grundsätzlicher: welche Werte das eigentlich sind.
Jetzt mal eine spontane Auflistung von Praktiken, Tatsachen und Wertbegriffen, die meiner Meinung nach völliger Mainstream sind, i.d.R. auch von der P.I.-Fraktion verteidigt werden, aber eben keine "christlichen Werte" sind:
Sex vor der Ehe.
Ehescheidung.
Verhütungsmittel.
Abtreibung.
Die völlige Gleichberechtigung der Frau.
Mehrheitliche Akzeptanz der Homo-Ehe.
Mehrheitliche Akzeptanz der Euthanasie.
Kein Gottesbezug in der EU-Verfassung.
35% der Bevölkerung konfessionsfrei. Nur 3% Gottesdienstbesucher.
(Von denen sich ein Großteil gegen die meisten zentralen Glaubens- und Werteinhalte ausspricht.)
Mit persönlichem Reichtum hedonistische Interessen befriedigen.
Das Recht, Religionen zu beleidigen und zu verspotten.
Tanga-Ärsche auf hochhausgroßen Plakaten, überall.
Prostitution als Dienstleistung legal und mehrheitlich akzeptiert.
Pornographie.
Usw. usf.
Ich finde es jedenfalls lächerlich, wenn das Christentum immer mißbraucht wird, um unchristliche Werte gegen "den Islam" zu verteidigen, oder wenn es zu einer Floskel verkommt, der die innere Logik fehlt und so ein Entsetzen entsteht, wenn sich der Papst nicht scharf genug gegen "den Islam" ausspricht, damit obige Werte beibehalten werden können, oder ein gläubiger Christ sich "ja fast wie ein Muschel" benehmen würde. Ebenfalls lächerlich finde ich, dass hier ständig über "den Liberalismus" geschimpft wird, obwohl er im Grunde genau das ist, was verteidigt werden soll. (Und was fälschlicherweise als "christlich" bezeichnet wird.)
ich bin einigermaßen erstaunt über diesen Aufsatz und dessen Form.
Es gilt den westlichen Kulturkreis zu verteidigen und das ist viel mehr als christliche Werte, denn die sind eigentlich universell und in allen monotheistischen Religionen ziemlich gleich! Nur werden sie völlig anders interpretiert und auch angewandt/gelebt. Hier bei uns in Europa hatten wir nach dem Mittelalter eine Zeit der Aufklärung und der Freiheit des Geistes, die hat uns erst diesen immensen Vorsprung ermöglicht, nicht das Christentum als solches. Dieses war aber immer auch Rückhalt und Rückzugsort, für Geist und Seele der Gläubigen. Eben mit dem Bewusstsein frei und selbstbestimmt zu sein und trotzdem seinen individuellen Glauben nachgehen zu können, hat diese Blütezeit in Wissenschaft, Kunst, Kultur auch die immensen technologischen Leistungen möglich gemacht!
Wenn wir also davon reden, Europa gegen den Islam zu verteidigen, meine ich zu allererst diese Werte und Errungenschaften und dazu gehört das Christentum und die Freiheit Christ sein zu können und Christ sein zu dürfen!
Was den Zustand unserer Gesellschaft angeht, so ist das ein anderes Kapitel. Die hier auftretenden Verwerfungen sind ein Phänomen, welches nicht nur in Deutschland und Europa, sondern Global existiert. Hier sehen wir ein Gesellschaftsmodell in seiner Endphase, das entweder gründlich reformiert werden muss oder eben abgelöst wird durch etwas neues!
Und das sollte nun nicht, die schlechteste aller Lösungen, der Islam sein. Denn dass wäre eine Rückentwicklung zum Punkt wo Europa aufgebrochen ist, zurück zum ausgehenden Mittelalter!
PS.
die 99,9% die dieses Forum ausmachen sollen, stelle ich mal der späten Stunde in Rechnung ! ;)
roxelena
31.05.2009, 08:55
@bernhard das Problem unserer Gesellschaft ist, dass die tonangebenden, sogenannten Eliten, vor allem aus der alles beherrschenden Wirtschaft keinerlei positive Werte vermitteln kann und will.
Raffgier, Egoismus, Hartherzigkeit, Vaterlandslosigkeit, Verantwortungslosigkeit das sind die "Werte" die von den "Eliten"vermittelt werden.
Eine Gesellschaft die solche "Werte" verinnerlicht und lebt ist dem Untergang geweiht
ich bin einigermaßen erstaunt über diesen Aufsatz und dessen Form.
Es gilt den westlichen Kulturkreis zu verteidigen und das ist viel mehr als christliche Werte, denn die sind eigentlich universell und in allen monotheistischen Religionen ziemlich gleich! Nur werden sie völlig anders interpretiert und auch angewandt/gelebt. Hier bei uns in Europa hatten wir nach dem Mittelalter eine Zeit der Aufklärung und der Freiheit des Geistes, die hat uns erst diesen immensen Vorsprung ermöglicht, nicht das Christentum als solches. Dieses war aber immer auch Rückhalt und Rückzugsort, für Geist und Seele der Gläubigen. Eben mit dem Bewusstsein frei und selbstbestimmt zu sein und trotzdem seinen individuellen Glauben nachgehen zu können, hat diese Blütezeit in Wissenschaft, Kunst, Kultur und auch die immensen technologischen Leistungen möglich gemacht!
Wenn wir also davon reden, Europa gegen den Islam zu verteidigen, meine ich zu allererst diese Werte und Errungenschaften und dazu gehört das Christentum und die Freiheit Christ sein zu können und Christ sein zu dürfen!
Was den Zustand unserer Gesellschaft angeht, so ist das ein anderes Kapitel. Die hier auftretenden Verwerfungen sind ein Phänomen, welches nicht nur in Deutschland und Europa, sondern Global existiert. Hier sehen wir ein Gesellschaftsmodell in seiner Endphase, das entweder gründlich reformiert werden muss oder eben abgelöst wird durch etwas neues!
Und das sollte nun nicht die schlechteste aller Lösungen, der Islam sein. Denn dass wäre eine Rückentwicklung zum Punkt wo Europa aufgebrochen ist, zurück zum ausgehenden Mittelalter!
PS.
die 99,9% die dieses Forum ausmachen sollen, stelle ich mal der späten Stunde in Rechnung ! ;)
Das erste MAL das ich mit DEINEN Gedanken mitgehe .
EINE NEUE WELT GEHT , man muss aber ein ZIEL haben .
ICH HABE EIN ZIEL .
GOTT
Nächstenliebe, d.h. nicht ein diffuses Empathiegefühl, sondern der aufrichtige Versuch den Nächsten und zwar jeden Nächsten zu lieben ( halte ich für faktisch unmöglich; es hat aber auch niemand gesagt, daß das Christentum ,,einfach" zu praktizieren wäre ), Härte zuerst gegen sich selbst ( ,,Siehst du den Balken...." ), das Glück liegt nicht in der Lust, sondern im Himmelsreich, folglich gilt es, daß das Gute Vorrang hat. Dem Christentum wohnt auch der Zug inne sich dem Leid zuzuwenden, es nicht wegzurücken, nicht alles Kränkliche aufgrund der Kränklichkeit vernichten zu wollen etc. pp. Nennen muß man auch die aus dem radikalen Gottesglauben erstehende Fähigkeit dem Schlechten nicht mit Gewalt und dergleichen zu antworten ( halte ich ebenfalls für nahezu unmöglich ).
Nächstenliebe, d.h. nicht ein diffuses Empathiegefühl, sondern der aufrichtige Versuch den Nächsten und zwar jeden Nächsten zu lieben ( halte ich für faktisch unmöglich; es hat aber auch niemand gesagt, daß das Christentum ,,einfach" zu praktizieren wäre ), Härte zuerst gegen sich selbst ( ,,Siehst du den Balken...." ), das Glück liegt nicht in der Lust, sondern im Himmelsreich, folglich gilt es, daß das Gute Vorrang hat. Dem Christentum wohnt auch der Zug inne sich dem Leid zuzuwenden, es nicht wegzurücken, nicht alles Kränkliche aufgrund der Kränklichkeit vernichten zu wollen etc. pp. Nennen muß man auch die aus dem radikalen Gottesglauben erstehende Fähigkeit dem Schlechten nicht mit Gewalt und dergleichen zu antworten ( halte ich ebenfalls für nahezu unmöglich ).
Wo sind die Leute die das System verstanden haben und nicht nur ein Baustein , im Denken , des Systems sind ?
Die Merkel usw. sind welche die ihren Posten inne halten in denen sie , für die Öffenlichkeit , Vermarktet werden also gut und mit Betonung vorlesen gelernt haben ohne das System verstanden zu haben und nur so handeln können . Sie wollen / sollen retten was sie nicht verstehen und machen in ihren sich gestellten Aufgaben so weiter ohne zu verstehen das die WELT sich gerade ändert oder sich ändern will . Die 10 % Bevölkerung die bei uns mit Aktien spielen glauben auch NICHT ANS SYSTEM und wollen auch ÄNDERUNGEN . Anders ist ihr VERHALTEN NICHT ZU VERSTEHEN . Sie wollen auch von Änderungen hören und NICHT nur das wir das System erhalten und Systemtreu retten . Verbot von : Lehrverkäufe , Austrocknung der Steueroasen , Verbot von Hedgefonds und allem was die Börse zum Pokerstudio machen . Es ist auch ZEIT ein Steuersystem INTERNATIONAL anzugleichen um auch Afrika , im System , Chancen zu lassen .
WIR HABEN , ZUR FALSCHEN ZEIT , SCHAUSPIELER UND NIETEN AN DER MACHT und die lassen sich , immer noch , lenken , von Leuten die im Denken auch nur Bausteine im / des Systems sind .
Werden sie vernichtet ? I C H W E I S S . . .
Kann dem Eingangsbeitrag eigentlich nur völlig zustimmen.
Kleine Ergänzung: sog. "christliche Werte" sind nicht nur häufig zwar "westliche", aber unchristliche, sondern daneben auch häufig garnichtmal so sehr "westliche" wie schlicht private Werte.
roxelena
31.05.2009, 09:21
Kann dem Eingangsbeitrag eigentlich nur völlig zustimmen.
Kleine Ergänzung: sog. "christliche Werte" sind nicht nur häufig zwar "westliche", aber unchristliche, sondern daneben auch häufig garnichtmal so sehr "westliche" wie schlicht private Werte.
Nenn doch mal gelebte Werte unserer Gesellschaft
Es ist eher die Christliche Kultur die es zu verteidigen gilt, das Schlagwort "Werte" haben die meisten wahrscheinlich gar nicht so richtig durchdacht.Christliche Werte legt Jeder nach Belieben aus. Ich auch: obwohl ich Agnostiler bin, bekenne ich mich zu den christlichen Werten des Abendlands, so wie sich Agnostiker in Japan, Süd-Korea, Taiwan oder Singapur zu den religiösen Werten ihrer Länder bekennen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das Abendland und und die genannten Länder sorgen ja auch dafür, daß die verbliebenen Gottlosen und sonstige Heiden auch leben können. Es gab erst eine gottlose Gesellschaft, und die knallte nach schlappen 70 Jahren an die Wand. Ihr Beitrag zum Fortsschritt: Gulag und Stalinorgel, aber ohne WK2 wäre die UDSSR schon 1950 pleite gewesen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Germraum.jpg Von Gold-Hüten und Himmels-Scheiben bis Herschel und Planck liegen gottgläubige Deutsche seit über 4.000 Jahren an der Wissenschafts-Spitze, und christlich basierte Gesellschaft brachte laufend Leute wie Adam Ries oder Conrad Röntgen hervor, ohne die nun keine 6,7 mrd. Menschen auf der Erde leben könnten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Selbst unsere BRD schaffte mit Adenauer und seinen Meßdienern deutlich mehr als die DDR mit Ulbricht und seiner Brigade der Gottlosen. Christliche Werte sind eben die Werte des Abendlands. Die von Roxy angeprangerten Unwerte unter christlicher Flagge existieren bei allen Gottgläubigen und Gottosen und sind nicht spezifisch christlich, auch ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
weil Koranis ihre Unterschichten am erfolgreichsten ausbeuten: eine winzige Klicke, deren Reichtum und Prunk nur noch von ihrer Raffgier überboten wird, residiert von Marrakesch bis Jayapura über mehr Not und Elend als ganz Schwarz-Afrika bietet.
Wie marc es schon richtig beschrieben hat, sind die sogenannten christlichen Werte, die man zu verteidigen vorgibt, in Wahrheit nur Werte des Humanismus und der Aufklärung, gepaart mit zügellosem Liberalismus. Die Kirche, vorwiegend die evangelische, biedert sich diesem Zeitgeist an und verkauft ihn als ihre ureigene Errungenschaft. Mit Kirche und Glauben hat das nichts mehr gemein. Es gleicht vielmehr einem New-Age-Wohlfühl-Glauben, der einem keine Bürden auferlegt, bei dem man sich aber irgendwie doch in seinem lasterhaften Tun voll ausleben kann.
Die katholische Kirche setzt dem Zeitgeist zumindest noch etwas entgegen.
Einerseits will man die christlichen Werte bewahren, andererseits wird die (katholische) Kirche als rückständig und nicht mehr zeitgemäßg abgelehnt und angefeindet, sofern sie sich dem liberalistischen Lebensstil nicht anpasst. Das ist alles sehr heuchlerisch.
Wäre man konsequent, müsste man den Westen genauso ablehnen wie den Islam, wenn man das christliche Abendland bewahren will. Aber genau das traut man sich nicht, denn das wäre dem ein oder anderen zu unbequem, und auf die Bequemlichkeit will man dann doch nicht verzichten.
@bernhard das Problem unserer Gesellschaft ist, dass die tonangebenden, sogenannten Eliten, vor allem aus der alles beherrschenden Wirtschaft keinerlei positive Werte vermitteln kann und will.
Raffgier, Egoismus, Hartherzigkeit, Vaterlandslosigkeit, Verantwortungslosigkeit das sind die "Werte" die von den "Eliten"vermittelt werden.
Eine Gesellschaft die solche "Werte" verinnerlicht und lebt ist dem Untergang geweiht
Ich muss Dir hier ausnahmsweise einmal zustimmen. Es sei allerdings angemerkt, dass ein ebenfalls atheistischer Sozialismus im Grunde die gleichen Unwerte vertritt. Auch seine Grundlage ist der wertelose Materialismus. Kapitalismus und Kommunismus sind Brüder im Geiste. Sie speisen sich aus der selben Quelle und stellen deshalb keine Alternative dar.
Schön , gut , das ihr um Kultur oder Zeitgeist kämpfen
wollt aber wir LEBEN in einer Gesellschaft wo die ZIELE feststehen .
Sogar wenn ich die Linken wähle ändern sich NICHT die ZIELE sondern
die nehmen, wir nehmen NUR , GESCHWINDIGKEIT RAUS aber ändern
NICHT an den ZIELEN der ELITEN . SIEHE Schäuble : WENN ich NICHT
ein Stück aus der WURST schneiden kann dann ebend Scheibchen weise .
DAS ZIEL BLEIBT UNVERÄNDERT aber wer ODER WAS
gibt das ZIEL VOR und ist KULTUR und KULTUREN EGAL ?
Nur zwei sind die mich TÖTEN könnten : Der Fanatiker eines
GLAUBENS und das Geld welches eine MARIONETTE
( und von Marionetten werden wir regiert , faschistische ) . . .
ABER WIE , WER und gibt ZIELE für den Mensch vor ?
Hartz IV zerstört : MORAL , SELBSTWERTGEFÜHL , WILLEN und
ZUKUNFTSZIELE
Und die ZWANGSARBEIT NEHMEN MÜSSEN UNS ALLE DIE GELD
VERDIENEN MÜSSEN ZUM LEBEN .
WIR WERDEN VON FASCHISTEN regiert , DIE DEN DEUTSCHEN ELITEN
des Geldes dienen aber NICHT EIN VOLK .
GOTT
EIN ZIEL ?
Schön , gut , das ihr um Kultur oder Zeitgeist kämpfen
wollt aber wir LEBEN in einer Gesellschaft wo die ZIELE feststehen .
Sogar wenn ich die Linken wähle ändern sich NICHT die ZIELE sondern
die nehmen, wir nehmen NUR , GESCHWINDIGKEIT RAUS aber ändern
NICHT an den ZIELEN der ELITEN . SIEHE Schäuble : WENN ich NICHT
ein Stück aus der WURST schneiden kann dann ebend Scheibchen weise .
DAS ZIEL BLEIBT UNVERÄNDERT aber wer ODER WAS
gibt das ZIEL VOR und ist KULTUR und KULTUREN EGAL ?
Nur zwei sind die mich TÖTEN könnten : Der Fanatiker eines
GLAUBENS und das Geld welches eine MARIONETTE
( und von Marionetten werden wir regiert , faschistische ) . . .
ABER WIE , WER und gibt ZIELE für den Mensch vor ?
Hartz IV zerstört : MORAL , SELBSTWERTGEFÜHL , WILLEN und
ZUKUNFTSZIELE
Und die ZWANGSARBEIT NEHMEN MÜSSEN UNS ALLE DIE GELD
VERDIENEN MÜSSEN ZUM LEBEN .
WIR WERDEN VON FASCHISTEN regiert , DIE DEN DEUTSCHEN ELITEN
des Geldes dienen aber NICHT EIN VOLK .
GOTT
EIN ZIEL ?
Natürlich ist es egal, wen wir wählen. Das Ziel ist schon vorgeschrieben, nur der Weg kann leicht differieren. Die Menschen verstehen nicht, dass wir uns völlig verlaufen haben und gerade fehlgeleitet durch falsche Werte und Ideologien geradewegs auf einen Abgrund zusteuern. Ein wirklicher Wandel muss her! Die Wegrichtung muss um 180° geändert werden. Besinnung auf die Vergangenheit, bei gleichzeitigem Streben nach höheren Zielen als dem stetigen Wirtschaftswachstum!
Dazu müssen die herrschenden Ideologien überwunden werden. Allein gegen die Islamisierung zu wettern nützt nichts. Das bewahrt uns vielleicht vor dem einen Abgrund, aber nicht vor dem anderen, der noch vor uns liegt.
Natürlich ist es egal, wen wir wählen. Das Ziel ist schon vorgeschrieben, nur der Weg kann leicht differieren. Die Menschen verstehen nicht, dass wir uns völlig verlaufen haben und gerade fehlgeleitet durch falsche Werte und Ideologien geradewegs auf einen Abgrund zusteuern. Ein wirklicher Wandel muss her! Die Wegrichtung muss um 180° geändert werden. Besinnung auf die Vergangenheit, bei gleichzeitigem Streben nach höheren Zielen als dem stetigen Wirtschaftswachstum!
Dazu müssen die herrschenden Ideologien überwunden werden. Allein gegen die Islamisierung zu wettern nützt nichts. Das bewahrt uns vielleicht vor dem einen Abgrund, aber nicht vor dem anderen, der noch vor uns liegt.
Glaubenskämpfe sind NUR UM sie zu beschäftigen , mit ZIEL .
SUCHE MEIN ZIEL !!!
Und gib mir die Antwort ob wir haben Kaufkraftmangel oder Überkapazitäten ?
GOTT
roxelena
31.05.2009, 11:14
Wir müssen uns um die Werte kümmern die bei uns gelten und fragen lohnt es sich für diese Werte zu kämpfen?
Sind Raffgier, Egoismus, Ausbeutung usw die einzigen Werte die in unserer Gesellschaft zählen?
Ist unsere Gesellschaft bis ins kleinste Detail durchökonomisiert?
Ist der einzige Gott unserer Gesellschaft das Geld, der Profit auf Kosten anderer?
Jede Religion oder Ideologie die mehr bietet als das Obengenannte wird eine Gesellschaft die auf so tönernen Füssen steht, über kurz oder lang vom Sockel stossen
Ich muss Dir hier ausnahmsweise einmal zustimmen. Es sei allerdings angemerkt, dass ein ebenfalls atheistischer Sozialismus im Grunde die gleichen Unwerte vertritt. Auch seine Grundlage ist der wertelose Materialismus. Kapitalismus und Kommunismus sind Brüder im Geiste. Sie speisen sich aus der selben Quelle und stellen deshalb keine Alternative dar.Der Aufbau christlicher Werte des Abendlands durch Leute wie Marie Curie, Florence Nightingale, Henry Dunant, Albert Schweizer, Robert Koch, Conrad Röntgen und vielen Anderen im christlichem Geist Erzogenen kostete viele Jahrhunderte und wurde ein Segen für die Menschheit.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Selbst Adenauer und seine Meßdienern schafften deutlich mehr als Ulbricht und seiner Brigade der Gottlosen. Christliche Werte sind eben die Werte des Abendlands. Die gerne angeprangerten Untaten unter christlicher Flagge gibt es weltweit bei Allen und sind nicht spezifisch christlich!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/Images/Dogworld.jpg 1865 entdeckte der Augustinermönch Gregor Mendel Gesetzmäßigkeiten bei der Verteilung von Erbanlagen, und machte so die Züchtung von Getreiden möglich, ohne die wir nun keine 6,7 mrd. Menschen ernähren könnten. Christliche Werte des Abendlands füllen Bücher für riesige Bibliotheken.
Jetzt mal eine spontane Auflistung von Praktiken, Tatsachen und Wertbegriffen, die meiner Meinung nach völliger Mainstream sind, i.d.R. auch von der P.I.-Fraktion verteidigt werden, aber eben keine "christlichen Werte" sind:
Sex vor der Ehe.
Ehescheidung.
Verhütungsmittel.
Abtreibung.
Die völlige Gleichberechtigung der Frau.
Mehrheitliche Akzeptanz der Homo-Ehe.
Mehrheitliche Akzeptanz der Euthanasie.
Kein Gottesbezug in der EU-Verfassung.
35% der Bevölkerung konfessionsfrei. Nur 3% Gottesdienstbesucher.
(Von denen sich ein Großteil gegen die meisten zentralen Glaubens- und Werteinhalte ausspricht.)
Mit persönlichem Reichtum hedonistische Interessen befriedigen.
Das Recht, Religionen zu beleidigen und zu verspotten.
Tanga-Ärsche auf hochhausgroßen Plakaten, überall.
Prostitution als Dienstleistung legal und mehrheitlich akzeptiert.
Pornographie.
Usw. usf.
Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der PI-Fraktion die Homo-Ehe befürwortet und du glaubst das auch nicht! Auch bei einigen anderen Werten dürftest du der PI-Fraktion näher stehen, als ich.
Bernhard hat es richtig gesagt, was es zu verteidigen gilt sind nicht christliche Werte sondern "westliche" Werte. Das Christentum mag hier und da ein bestandteil dieser Werte sein, aber das Christentum ist nicht deren Ursprung.
Freiheit, Gleichheit, Sicherheit, Menschenrechte, Homo-Ehe, Meinungsfreiheit und so weiter gibt es in Europa trotz der christlichen Kirchen und nicht wegen ihnen. Du sprichst den längst bekannten Fakt an, dass mit dem Christentum gegen den Islam kein Staat zu machen ist. Christliche Geistliche lesen im Koran, lassen sich von arabischen Jugendbanden zusammenschlagen, zahlen Schutzgeld an Moslems , sitzen in Kairo Seite an Seite mit den Mullahs um die Meinungsfreiheit zu unterminieren und blocken in der UN zusammen mit dem Iran und Syrien Konventionen ab, in denen gefordert wird, dass man Homosexuelle nicht einfach wegen ihrer Sexualität enthaupten soll. Mit den christlichen Kirchen habe ich wenig zu tun. Sie schwimmen im Fahrwasser der Islamisierung und werden dankenswerterweise darrin untergehen.
Diese Fakten mögen sich bei den dümmlichen Elementen in der PI-Fraktion nicht durchgerungen haben, die wohl einer Kirche angehören, die es vor 80 Jahren mal gab und dieses pathetische Kirchenbild auch heute noch pflegen, mit der Realität hat das aber nichts mehr zu tun.
Was wir verteidigen müssen sind die westlichen Werte.
Brauchen Werte einen Gott? Brauchen westliche Werte einen Gott?
Nein!
Was wir verteidigen müssen sind die westlichen Werte.
Warum sollten wir das verteidigen, was uns zerstört? Ich verstehe nicht, wie man diesen Saustall nach alldem noch befürworten kann.
Warum sollten wir das verteidigen, was uns zerstört?
Mit "wir" meinte ich eigentlich mich und den Teil der Gesellschaft der christliche und islamische Bigotterie nicht nur einfach austauschen möchte.
Koslowski
31.05.2009, 11:51
"Christliche Werte" haben uns schwach gemacht. Deswegen sind wir dem Untergang geweiht.
Warum sollten wir das verteidigen, was uns zerstört? Ich verstehe nicht, wie man diesen Saustall nach alldem noch befürworten kann.
Wir können doch garnicht anders !! Der Kannibalismus , der ELITEN UNTEREINANDER , läst uns doch STEUERN und für " IHRE" ZIELE .
GOTT
Mit "wir" meinte ich eigentlich mich und den Teil der Gesellschaft der christliche und islamische Bigotterie nicht nur einfach austauschen möchte.
Deine westlichen Werte werden uns nicht weit bringen. Sie sind schwach, sonst wären wir dem Islam ja nicht so hilflos ausgeliefert. Wie kann man nur glauben, dass sich da auch nur irgendetwas ändert? Auch wenn der Islam irgendwie zurückgedrängt werden könnte, würde der Westen irgendwann von innen heraus zerfallen. Die Selbstzerstörung ist im Liberalismus vorprogrammiert. Die Wahl zwischen dem Westen und dem Islam ist wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Sie sind schwach, sonst wären wir dem Islam ja nicht so hilflos ausgeliefert.
Wir sind so schwach, weil sich das "christliche" Deutschland lieber zur Kollaboration entschieden hat. Weil christliche Pfarrer für Moscheebauten Geld sammeln, weil die Kirche jede Kritik am Islam als "faschistisch" zurückweist usw.
Die Wahl zwischen dem Westen und dem Islam ist wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Nein ist Sie nicht.
Was wir brauchen, und ich sage das immer wieder, ist kein christlicher Rollback, sondern eine konsequentere Verteidigung unserer Errungenschaften!
"Christliche Werte" haben uns schwach gemacht. Deswegen sind wir dem Untergang geweiht.
Nein, eigentlich nicht. Die Werte des Humanismus und Liberalismus sind dafür verantwortlich, die sich nach 1945 in der westlichen Welt verankert haben. Im Mittelalter war das Reich durch das Christentum gefestigt. Wie sonst hätte ein so lockerer Staatenbund über 1000 Jahre bestehen können? Die Auflösung des Abendlandes begann 1789 in Frankreich und 1945 in Deutschland. Mit christlichen Werten hat das wenig zu tun. Vielmehr mit den westlichen Werten. Deswegen müssen wir dagegen vorgehen.
Im Mittelalter war das Reich durch das Christentum gefestigt. Wie sonst hätte ein so lockerer Staatenbund über 1000 Jahre bestehen können?
Wie kann ein lockerer Staatenbund "gefestigt" genannt werden? Wieso war dieser Staatebund nach den Staufern nie wieder in der Lage eine gemeinsame Außenpolitik zu betreiben, wieso wurde dieser "Staatenbund" zum Spielball der anderen europäischen Mächte?
Das Reich war schwach, seine Mitglieder haben sich ständig bekriegt, es war die letzten 500 Jahre seines bestehens faktisch handlungsunfähig. Machen Sie sich ein bisschen mit der Geschichte vertraut. Das Christentum hat nichts gefestigt, es gab eben nur nichts anderes. Nach der Reformation hat das Christentum sogar zu Destabilisierung des Reiches beigetragen, dem am Ende fast 1/3 der deutschen Bevölkerung zum Opfer fiel-
Mit christlichen Werten hat das wenig zu tun. Vielmehr mit den westlichen Werten. Deswegen müssen wir dagegen vorgehen.
Um wieder ins Mittelalter zu kommen? Manch einem Schreihals scheint nicht klar zu sein, was christliche Hegemonie bedeutet.
Wir sind so schwach, weil sich das "christliche" Deutschland lieber zur Kollaboration entschieden hat. Weil christliche Pfarrer für Moscheebauten Geld sammeln, weil die Kirche jede Kritik am Islam als "faschistisch" zurückweist usw.
Die evangelische Kirche folgt, wie ich bereits schrieb, auch nur dem Zeitgeist, der nunmal westlich-liberal geprägt ist. Ohne die Unterstützung der Regierungen hätte sie doch überhaupt nichts zu melden. Die katholische Kirche würde dagegen natürlich vorgehen, sie muss aber vorsichtig agieren, deswegen biedert sie sich teilweise an. Aber in Wirklichkeit ist ihr nichts lieber, als den Islam aus Europa zu jagen.
Nein ist Sie nicht.
Was wir brauchen, und ich sage das immer wieder, ist kein christlicher Rollback, sondern eine konsequentere Verteidigung unserer Errungenschaften!
Tolle Errungenschaften sind das, die jahrhundertealte Strukturen und Traditionen einfach auf den Müllhaufen der Geschichte kippen, um anschließend den Untergang und die Dekadenz als Fortschritt zu bejubeln. :rolleyes:
Die katholische Kirche würde dagegen natürlich vorgehen, sie muss aber vorsichtig agieren, deswegen biedert sie sich teilweise an. Aber in Wirklichkeit ist ihr nichts lieber, als den Islam aus Europa zu jagen.
Die kath. Kirche würde also nicht lieber tun, als den Islam zu jagen, ja?
Sieht diese Jagdt dann so aus:
http://www.dims-duesseldorf.de/resources/Papst_Johannes_Paul_II.jpg
?
Die kath. Kirche würde also nicht lieber tun, als den Islam zu jagen, ja?
Sieht diese Jagdt dann so aus:
http://www.dims-duesseldorf.de/resources/Papst_Johannes_Paul_II.jpg
?
Er respektiert den Islam lediglich als Religion, was nicht heißt, dass er ein islamisiertes Europa will. Solche religiösen Handlungen würde ich nicht überbewerten.
Koslowski
31.05.2009, 12:39
Nein, eigentlich nicht. Die Werte des Humanismus und Liberalismus sind dafür verantwortlich, die sich nach 1945 in der westlichen Welt verankert haben. Im Mittelalter war das Reich durch das Christentum gefestigt. Wie sonst hätte ein so lockerer Staatenbund über 1000 Jahre bestehen können? Die Auflösung des Abendlandes begann 1789 in Frankreich und 1945 in Deutschland. Mit christlichen Werten hat das wenig zu tun. Vielmehr mit den westlichen Werten. Deswegen müssen wir dagegen vorgehen.
Humanismus und Liberalismus sind nur die logische Konsequenz christlicher Werte. Was wir brauchen ist eine Rückbesinnung auf die germanische Asentreue, so daß wir mit Stolz und ungebremsten Hass unsere Feinde vernichten können. Aber das wird nicht passieren, also gehen wir unter. Das ist der Nornen Spruch und so soll es sein. Es kommt doch nur auf die letzte große Schlacht an.
Er respektiert den Islam lediglich als Religion...
Aber natürlich will er ihn auch jagen, wo er nur kann, den Islam!
Sie erzählen Unsinn, und das beste, Sie wissen das!
Wie kann ein lockerer Staatenbund "gefestigt" genannt werden? Wieso war dieser Staatebund nach den Staufern nie wieder in der Lage eine gemeinsame Außenpolitik zu betreiben, wieso wurde dieser "Staatenbund" zum Spielball der anderen europäischen Mächte?
Das Reich war schwach, seine Mitglieder haben sich ständig bekriegt, es war die letzten 500 Jahre seines bestehens faktisch handlungsunfähig. Machen Sie sich ein bisschen mit der Geschichte vertraut. Das Christentum hat nichts gefestigt, es gab eben nur nichts anderes. Nach der Reformation hat das Christentum sogar zu Destabilisierung des Reiches beigetragen, dem am Ende fast 1/3 der deutschen Bevölkerung zum Opfer fiel-
Dass das Reich schwach war, liegt hauptsächlich in der politischen Struktur und Organisation des Reiches selbst begründet. Ich bezog mich auf die konfessionelle Einheit, ohne die es wahrscheinlich noch früher auseinander gebrochen wäre (es gab natürlich ungemein viele christliche Splittergruppen und Sekten, aber das tut nichts zur Sache. Das gemeinsame Fundament war das Christentum). Der Kaiser mit seinem Gottesgnadentum fungierte als die Identifikationsfigur der christlichen Einheit, der über diese Staatengebilde herrschte. Ohne dieses Fundament wäre die Herrschaft über das Reich wohl von Anfang an zum Scheitern verurteilt worden.
Um wieder ins Mittelalter zu kommen? Manch einem Schreihals scheint nicht klar zu sein, was christliche Hegemonie bedeutet.
Ich habe mich nirgends für christliche Hegemonie ausgesprochen. Ich lehne lediglich die westlichen Werte ab. Es gibt mehr Alternativen als christliches Mittelalter - verwestlichte Moderne.
Humanismus und Liberalismus sind nur die logische Konsequenz christlicher Werte.
Liberalismus ist mit christlichen Werten unvereinbar. Verwechsle nicht die "alte" Kirche mit den evangelischen Spinnern von heute. Ein Blick ins Mittelalter sollte genügen. Liberalismus und Humanismus wurden nicht mit dem Christentum begründet, sondern mit dem Naturrecht. Dieses steht dem christlichen Verständnis diametral gegenüber.
Was wir brauchen ist eine Rückbesinnung auf die germanische Asentreue, so daß wir mit Stolz und ungebremsten Hass unsere Feinde vernichten können. Aber das wird nicht passieren, also gehen wir unter. Das ist der Nornen Spruch und so soll es sein. Es kommt doch nur auf die letzte große Schlacht an.
Damit könnte ich mich anfreunden.
Aber natürlich will er ihn auch jagen, wo er nur kann, den Islam!
Sie erzählen Unsinn, und das beste, Sie wissen das!
Die Kirche hat doch so gut wie keinen Einfluss. Sie wird angefeindet, wo es nur geht. Die Regierungen müssen handeln, nicht die Kirche.
bernhard44
31.05.2009, 13:42
Wir sind so schwach, weil sich das "christliche" Deutschland lieber zur Kollaboration entschieden hat. Weil christliche Pfarrer für Moscheebauten Geld sammeln, weil die Kirche jede Kritik am Islam als "faschistisch" zurückweist usw.
Nein ist Sie nicht.
Was wir brauchen, und ich sage das immer wieder, ist kein christlicher Rollback, sondern eine konsequentere Verteidigung unserer Errungenschaften!
stimmte mal, nur das "christliche" Deutschland gibt es schon seit den späten 60ern nicht mehr, als es als unzeitgemäß, rückständig, spießig galt, christliche Werte zu vertreten. Als der Osten Deutschlands wieder dazu kam, wurde praktisch ein Land ohne Christentum angegliedert.
Der Kampf der Linken und Grünen, gegen Kirche und Wertekanon, hat in Deutschland zu gesellschaftlichen Umbauten geführt, die zusammen mit dem Liberalismus, erst das überschreiten von bis dahin gültigen, ethischen und moralischen Grenzen möglich machten und dies sogar noch als Freiheit propagierten. Das Brechen von Tabus und die Installation der sogenannten Spaßgesellschaft, war der Zeitgeist zwischen den 70ern bis 2001. Ab hier war wiederum ein Schnitt zu verspüren, eine Art von Untergangsstimmung machte sich breit, in der es galt, noch so viel als möglich mitzunehmen und Gewinne auf Teufel komm raus zumachen - nach uns die Sintflut! Was in dieser unsäglichen Finanzkrise gipfelte.
In dieser relativ kurzen Zeit, Werte wie soziale Verantwortung, Seriosität, Langfristigkeit, Sparsamkeit, Konsequenz, ja sogar Ehrlichkeit einzufordern und anzumahnen, wirkte schon etwas antiquiert und hilflos.
Jetzt befinden wir uns in einem Dilemma und stehen einer Herausforderung gegenüber, die uns so schwach und offen vorfindet wie noch nie!
meckerle
31.05.2009, 14:26
Er respektiert den Islam lediglich als Religion, was nicht heißt, dass er ein islamisiertes Europa will. Solche religiösen Handlungen würde ich nicht überbewerten.
Solche und ähnliche religiösen Handlungen der Kirchenfürsten sind es aber, die Christen aus ihren Kirchen massenweise zum Kirchenaustritt bewegen.
... Das Brechen von Tabus und die Installation der sogenannten Spaßgesellschaft, war der Zeitgeist zwischen den 70ern bis 2001 ...
Jetzt befinden wir uns in einem Dilemma und stehen einer Herausforderung gegenüber, die uns so schwach und offen vorfinden wie noch nie!"In der BRD leben immer weniger Leute von eigenem Einkommen. Die Anzahl der Männer, die von eigenem Einkommen leben, sank seit 1999 von 56% auf 47%." ... las ich irgendwo.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bei den 47% sind sicher auch Bürohengste, Tussies und Arbeiter, die mit 17 flott erlernten Funktionen an PC oder Maschine fette Kohle heimschleppen für frühe Feierabende, lange Wochenenden, schöne Feiertage, reichlich Urlaub, Krankfeiern und Blaumachen. Und Beamten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Leistungsbereitschaft ließ also mit den christlichen Werten nach. Die Bibel fordert zwar nicht, Gläubige sollen sich krumm schuften, fordert jedoch: "Macht Euch die Erde Untertan und vermehret Euch!" Nix gegen Sex, aber der Rest? Da saugen Links-Knallern lieber die Leistungsträger aus.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die saugen Firmen leer, und die Firmen gehen pleite wie Opel, oder wandern aus wie VW. Von Porsche und anderen Produkten "made inGermany" wird auch schon 80% im Ausland hergestellt. Bald können sich Alle, die christliche Werte freudig auf den Müll warfen, selbst zahlen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der Staat kann es dann nicht mehr, Firmen gibt es keine mehr, und die restlichen Männer, die von eigenem Einkommen leben, tun das dann im Ausland. Links-Knallern, Koranis und sonstigem Sozial-Ballast will hier keiner mehr Kohle in den Rachen werfen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Alte, die nicht von Kindern aus dem Ausland versorgt werden, können sich dann mit Links-Knallern an Mülltonnen um Essensreste prügeln, oder sie können Koranis helfen Ziegen zu hüten, in den Industrie-Brachen, wo einst christliche Werte galten und deutsche Wertarbeit produziert wurde.
henriof9
31.05.2009, 17:10
stimmte mal, nur das "christliche" Deutschland gibt es schon seit den späten 60ern nicht mehr, als es als unzeitgemäß, rückständig, spießig galt, christliche Werte zu vertreten. Als der Osten Deutschlands wieder dazu kam, wurde praktisch ein Land ohne Christentum angegliedert.
Der Kampf der Linken und Grünen, gegen Kirche und Wertekanon, hat in Deutschland zu gesellschaftlichen Umbauten geführt, die zusammen mit dem Liberalismus, erst das überschreiten von bis dahin gültigen, ethischen und moralischen Grenzen möglich machten und dies sogar noch als Freiheit propagierten. Das Brechen von Tabus und die Installation der sogenannten Spaßgesellschaft, war der Zeitgeist zwischen den 70ern bis 2001. Ab hier war wiederum ein Schnitt zu verspüren, eine Art von Untergangsstimmung machte sich breit, in der es galt, noch so viel als möglich mitzunehmen und Gewinne auf Teufel komm raus zumachen - nach uns die Sintflut! Was in dieser unsäglichen Finanzkrise gipfelte.
In dieser relativ kurzen Zeit, Werte wie soziale Verantwortung, Seriosität, Langfristigkeit, Sparsamkeit, Konsequenz, ja sogar Ehrlichkeit einzufordern und anzumahnen, wirkte schon etwas antiquiert und hilflos.
Jetzt befinden wir uns in einem Dilemma und stehen einer Herausforderung gegenüber, die uns so schwach und offen vorfinden wie noch nie!
Ist es aber nicht auch so, daß gerade in schweren Zeiten die Menschen zu christlichen Werten zurückfinden oder gilt dies nur für Katastrophen ( bei denen dann die Kirchen voll sind ) ?
bernhard44
31.05.2009, 17:32
Ist es aber nicht auch so, daß gerade in schweren Zeiten die Menschen zu christlichen Werten zurückfinden oder gilt dies nur für Katastrophen ( bei denen dann die Kirchen voll sind ) ?
es sind keine schweren Zeiten, es sind beschissene Zeiten!
Liebe roxelena,ich warte ungeduldig auf deine Antwort zu meinem Beitrag, oder habe ich mich umsonst bemüht einen so langen und ausführlichen Beitrag zu schreiben?
Bist du "schreibfaul"?
Ihnen ist der Definitionsunterschied zwischen Deportation und Genozid geläufig?
bernhard44
31.05.2009, 17:44
Ihnen ist der Definitionsunterschied zwischen Deportation und Genozid geläufig?
der Völkermordleugnerstrang ist hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66173
wenn die Deportation in den Tod führt, ist die Begrifflichkeit mit der man dieses Verbrechen benennt, nur kosmetischer Natur.
Ist es aber nicht auch so, daß gerade in schweren Zeiten die Menschen zu christlichen Werten zurückfinden oder gilt dies nur für Katastrophen (bei denen dann die Kirchen voll sind)?Quatsch. Nach der Finanz-Katastrophe rannten die Leute zur Bank. Nicht in die Kirche. Auch nach einem Erdebeben wird die Kirche nicht mehr voller als sonst, da es mehr bringt bei Hilfs-Organisationen Schlange zu stehen als in der Kirche zu beten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nach Fluten an Oder, Elbe und Rhein wurden die Kirchen auch nicht voller. Nur die Wartezimmer bei den Behörden wurden voller, zumindest bei solchen Behörden, von denen Kohle zu erwarten war.
henriof9
31.05.2009, 18:00
Quatsch. Nach der Finanz-Katastrophe rannten die Leute zur Bank. Nicht in die Kirche. Auch nach einem Erdebeben wird die Kirche nicht mehr voller als sonst, da es mehr bringt bei Hilfs-Organisationen Schlange zu stehen als in der Kirche zu beten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nach Fluten an Oder, Elbe und Rhein wurden die Kirchen auch nicht voller. Nur die Wartezimmer bei den Behörden wurden voller, zumindest bei solchen Behörden, von denen Kohle zu erwarten war.
Sei nicht immer so zynisch. :D
Nun, ich bin kein Kirchgänger aber mir kommt es immer so vor, daß wenn etwas Unvorhergesehendes passiert eben die Leute in die Kirche rennen, ( nach dem 11.Sept., Amoklauf in in Winnenden, Erdbeben in Italien ect. ).
Kann natürlich auch aus purem Egoismus geschehen in der Bitte, daß der Kelch auch beim nächsten Mal an ihnen vorrüber zieht.
Schließlich kann man ja nach dem Sonntags- Kirchgang gleich zu Beginn der Woche die div. Ämter aufsuchen und die Anträge ausfüllen.
der Völkermordleugnerstrang ist hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66173
wenn die Deportation in den Tod führt, ist die Begrifflichkeit mit der man dieses Verbrechen benennt, nur kosmetischer Natur.
Dann ist Ihnen die Differenz doch nicht geläufig, aber tolle Supposition.
Sei nicht immer so zynisch. :D
Nun, ich bin kein Kirchgänger aber mir kommt es immer so vor, daß wenn etwas Unvorhergesehendes passiert eben die Leute in die Kirche rennen, ( nach dem 11.Sept., Amoklauf in in Winnenden, Erdbeben in Italien ect. ).
Kann natürlich auch aus purem Egoismus geschehen in der Bitte, daß der Kelch auch beim nächsten Mal an ihnen vorrüber zieht.
Schließlich kann man ja nach dem Sonntags- Kirchgang gleich zu Beginn der Woche die div. Ämter aufsuchen und die Anträge ausfüllen.Ich bin weder zynisch noch Christ und gehe öfters in Kirchen (http://www.24-carat.mobi/MPP/Pereirag.htm), sofern sie heutzutage noch offen sind, da man in Kirchen mit Abstand vom Tagesgeschehen in Ruhe sinnieren kann, und ich sehe: Katastrophen füllen keine Kirchen mehr, falls sie es je taten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hier in der BRD wird Kirchenbesuch weiter so abnehmen wie seit 1999, die Tage des Christentums sind hier gezählt, obwohl Rot/Grün die BRD 1999 in den Sturzflug steuerte. Erinnerst Du Dich:
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Nur der CDU-Spendenskandal rettete Rot/Grün davor aus den Regierungsämtern gepeitscht zu werden, soviel Mist hatten sie schon gebaut. 2002 retteten Flut und Irak-Konflikt Rot/Grün nochmal, aber auch Flut und Irak-Konflikt füllten keine Kirchen, und Alles wurde noch übler.
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Meine Generation (geb. 1940-46) trat schon scharenweise aus den Kirchen aus und war schon recht kinderarm, und die Null-Bock-Generation lebte noch viel gottloser nach dem Motto: "Ramba-Zamba, Konfetti und Orgasmus, ich will Alles jetzt, natürlich ohne Eigenleistung, und nach mir die Sintflut!"
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Das Vorbild der 68er leerte die Kirchen noch mehr, nun wandern immer mehr deutsche Leistungsträger mit Kindern oder mit Kinderwunsch aus, unsere Zuzügler sind keine Christen, und christliche Werte sind schon lange vergessen.
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Fragst Du nun nach christlichen Werten, so hörst Du: "Ja, Hexenverbrennung, Kreuzzügen, Inquisition, Galilei-Weltbild-Verbot und Ausrottung von Amerikas Ureinwohnern!" Und dann kommt: "Verhütungs-Verbot, Zlobat, Frauen-Unterdrücking, Kindermißbrauch durch Pfaffen und keine Kondome gegen Aids!"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Was Misereor (http://www.misereor.de/aktionen-kampagnen.html) oder Adveniat (http://www.adveniat.de/ueber-uns.html) für die Welt tun, oder was hier (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2909258&postcount=21) steht, das will Keiner wissen.
Lichtblau
31.05.2009, 20:28
Diese abartigen Christen, glauben sie haben die Moral für sich gepachtet.
Dabei haben sie Millionen Menschen abgeschlachtet.
bernhard44
31.05.2009, 20:34
Diese abartigen Christen, glauben sie haben die Moral für sich gepachtet.
Dabei haben sie Millionen Menschen abgeschlachtet.
beruhige dich und dann können wir wieder über das hier und heute reden!:]
Diese abartigen Christen, glauben sie haben die Moral für sich gepachtet. Dabei haben sie Millionen Menschen abgeschlachtet.Lies mal hier (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2909258&postcount=21), wie das Abendland christliche Werte entwickelte. Sicher gab es auch Untaten unter christlicher Flagge, allerdings hörte das schon lange auf, und bei allen anderen Gottgläubigen und Gottosen ist an Untaten noch immer weit mehr zu finden, auch ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
weil Koranis ihre Unterschichten am erfolgreichsten ausbeuten: eine winzige Klicke, deren Reichtum und Prunk nur noch von ihrer Raffgier überboten wird, residiert von Marrakesch bis Jayapura über mehr Not und Elend als ganz Schwarz-Afrika bietet.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ohnehin setzte die gottlose Welt der UDSSR neue Rekorde an Untaten, knallte aber nach schlappen 70 Jahren an die Wand. Ihr Beitrag zum Fortsschritt: Gulag und Stalinorgel, und ohne WK2 wäre die UDSSR schon 1950 pleite gewesen.
Freddy Krüger
31.05.2009, 22:35
Deutschland ist kein christliches Land, sondern ein atheistisches. Die legale Prostitution haben nicht die Kirchen durchgesetzt, sondern die SPD.
der Völkermordleugnerstrang ist hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66173
wenn die Deportation in den Tod führt, ist die Begrifflichkeit mit der man dieses Verbrechen benennt, nur kosmetischer Natur.
Diese Aussage ist richtig, genau so ist es, eine Deportation, welches das Ziel verfolgt möglichst viele Menschen unterwegs sterben zu lassen, ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Ihnen ist der Definitionsunterschied zwischen Deportation und Genozid geläufig?
Erzähl mal du uns vom feinen Unterschied zwischen einer Deportation und Genozid?
Für mich ist eine Deportation, welches das einzige Ziel verfolgt unterwegs möglichst viele Menschen sterben zu lassen und die die noch am Leben sind zu ermorden, ein Genozid.
Mir persönlich ist es "scheißegal" was die Bezeichnung heißt für dieses Verbrechen, ob es Deportation/Genozid/Holocaust/Ausrottung/Vertreibung etc. heißt.
Fest steht ca. 1,5 000 000 Menschen wurden in den Jahren 1915/16 brutal ermordet und beraubt, die Hinterbliebenen dieses Völkermordes werden im Täterland bis zum heutigen Tag verhöhnt und verspottet, discriminiert, verfolgt und vertrieben.
Solch ein niederträchtiges Volk verdient HASS sonst nichts, oh doch jetzt fällt es mir wieder ein.
Jeder Armenier/in muss die Türken HASSEN und sie verfluchen!!!
Ich tue es bereits seit mehreren Jahrzehnten und meine Kinder auch.
Dein völkischer Kollektivismus ist widerwärtig.
Widerwärtig war vor allem der Massenmord an Armeniern.
Widerwärtig war vor allem der Massenmord an Armeniern.
Was 94 Jahre her ist, die heutigen Türken können genauso wenig etwas dafür wie wir von den HC. Davon abgesehen das Hayaser eh nervt mit seiner Armenier Völkermord quatsch.
Was 94 Jahre her ist, die heutigen Türken können genauso wenig etwas dafür wie wir von den HC.
Die heutigen Türken müssen den Genozid aber auch nicht leugnen. Wir leugnen den Holocaust ja auch nicht, stellen es sogar unter Strafe.
Die Türkei dagegen stellt das Nichtleugnen unter Strafe!
Das sind die kleinen feinen Unterschiede.
Nichtsdestotrotz geht Hayse rmir auch auf den Sack!
Was 94 Jahre her ist, die heutigen Türken können genauso wenig etwas dafür wie wir von den HC. Davon abgesehen das Hayaser eh nervt mit seiner Armenier Völkermord quatsch.
Das ist kein "Völkermordquatsch", Du Doofmann, sondern ein Völkermord.
bernhard44
01.06.2009, 11:44
Was 94 Jahre her ist, die heutigen Türken können genauso wenig etwas dafür wie wir von den HC. Davon abgesehen das Hayaser eh nervt mit seiner Armenier Völkermord quatsch.
also müssen die Deutschen noch ca. 30 Jahre warten um dann auch von "Völkermord quatsch" reden zu dürfen?
Koslowski
01.06.2009, 11:47
Was soll der Quatsch? Völkermord ist ein natürlicher Vorgang. Das hat es immer gegeben und wird es immer geben.:shrug:
JensVandeBeek
01.06.2009, 11:53
Gibt diesem asiatischen chronischen Strang-Zersetzer keine Chance!
Zurück zu Thema ; Was sind "christliche Werte"?
Es ist eher die Christliche Kultur die es zu verteidigen gilt, das Schlagwort "Werte" haben die meisten wahrscheinlich gar nicht so richtig durchdacht.
Die 10 Gebote sind christliche Werte.
Leider werden die nicht mal mehr von den christlichen Parteien verteidigt.
Ehe und Familie sind zur Farce verkommen.
also müssen die Deutschen noch ca. 30 Jahre warten um dann auch von "Völkermord quatsch" reden zu dürfen?
Natürlich hat es den gegeben, aber den Kult um den Völkermord ist genauso belastend wie die ganze HC Priester. Wenn ich dann noch den ganzen Quatsch von Hayaser wie "Jeder Armenier muss Türken hassen" und "Täterland" ist vielleicht noch eine Nummer belastend. Aber natürlich kann Hayaser nichts dafür das man ihn ins Gehirm geschissen hat.
Die 10 Gebote sind christliche Werte.
Leider werden die nicht mal mehr von den christlichen Parteien verteidigt.
Ehe und Familie sind zur Farce verkommen.
Ich denke nur das NT ist für Christen bindet und nicht die 10 Gebote aus dem AT?
Was 94 Jahre her ist, die heutigen Türken können genauso wenig etwas dafür wie wir von den HC. Davon abgesehen das Hayaser eh nervt mit seiner Armenier Völkermord quatsch.
Das ist richtig, dass es lange her ist aber bei uns käme kaum jemand auf den Gedanken den HC zu verteidigen. Darum geht es.
Ich denke nur das NT ist für Christen bindet und nicht die 10 Gebote aus dem AT?
Das weiss ich nicht......aber christliche Werte sind die 10 Gebote allemal.
Eine Art christliches Grundgesetz der Vorzeit.
Solch ein niederträchtiges Volk verdient HASS sonst nichts ...Für Vertreibung und Ermordung von 1,5 mio. Armeniern 1914/15 waren nur einige türkische Verbrecher verantwortlich, aber nicht die Türken kollektiv. Ebenso wie für 18 mio. vertriebene, ausgeraubte, gefolterte, vergewaltigte, in Zwangsarbeit versklavte und ermordete Deutsche nur ein paar Verbrecher bei Alliierten, Polen und Tschechen verantwortlich waren, aber nicht die Völker.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Was bleibt nun von der Schuld für die 1,5 mio. Armenier und die 18 mio. Deutschen, die vertrieben und ermordet wurden? Die Untaten sind vergeben, sind aber nicht vergessen. Wirklich schuldig sind heute nur noch Diejenigen bei Türken, Polen, Tschechen und ehemaligen Alliierten ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... die in Vertuschung, Verharmlosung, Beschönigung, oder gar Heroisierung dieser Verbrechen schwelgen. Die sollten auf jeden Fall auch strafrechtlich ebenso belangt werden wie Holocaust-Leugner, da sie ja gewiß übereifrig mitgemacht hätten als diese Verbrechen begangen wurden.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Allerdings sollten wir auch die Haß-Schürer unter den Nachkommen der Opfer jener Zeiten mäßigen. Pre-Natal vertriebene Deutsche und Armenier sind ebenso ein Dorn im Fleisch der Gesellschaft wie pre-natale Nazi-oder Gulag-Opfer.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich kenne sogar Buren, die Briten hassen, da Briten Concentration Camps erfanden und dort fast ⅓ der nicht kämpfenden Buren ermordeten: Frauen, Kinder und Alte, um die kämpfenden Buren in die Knie zu zwingen. Na, und diese blöden Buren hassen noch immer Briten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Haß und Haß-Schüren hat nun mal nichts mit christlichen Werten zu tun. Du soltest Dich schnell aus dem Lager der Hasser und der Haß-Schürer entfernen. Haß schadet den Hassern weit mehr als den Gehaßten, da Haß Triumphe sucht, die meist ausbleiben und so den Haß nur steigern.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Liebe ist weniger kräftezehrend als Haß, und bringt sofortige Freude. Liebe hat auch noch einen Vorteil: "The more you spend, the more you keep!" Je mehr Du gibst, desto mehr verbleibt Dir. So unsinnig ist christlicher Geist also gar nicht, der ja grundsätzlich zur Liebe auffordert.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Peace.jpg
Das ist richtig, dass es lange her ist aber bei uns käme kaum jemand auf den Gedanken den HC zu verteidigen. Darum geht es.
Man sollte so etwas nicht verteidigen aber darum geht es ihm nicht, Pythia hat es richtig man kann die Türken vor allem nicht die heutigen kollektiv verantwortlich machen was Hayaser macht. Das selbe gilt für den Holocaust.
Mütterchen
01.06.2009, 18:53
Vollzitat
Also, ich versuche mal eine Antwort aus meiner Sicht zu geben.
Erst einmal gehört für mich in ein christliches Land, dass in allen Orten Kirchen stehen, Sonntags Gottesdienste angeboten werden, dass die Kirchenglocken läuten. Dass es christliche Feiertage gibt.
Dass es Christliche Einrichtungen gibt. Christlichen Religionsunterricht. Auch solche sprachlichen Selbstverständlichkeiten wie Gott sei Dank, Grüß Gott u.s.w.
Für mich gehört es dazu, diese Symbole, Rituale, Feste etc. des christlichen Glaubens einfach täglich, wöchentlich, im Jahresrhythmus zu erleben.
Auch, wenn man sie gar nicht mehr wahrzunehmen scheint, weil sie eben ganz selbstverständlich da sind, wie manche andere Dinge des Alltags. Sind sie verschwunden, vermisst man sie plötzlich - oder bemerkt, dass sie doch wertvoll waren.
Christliche Werte, die man ganz selbstverständlich im Alltag leben sollte, das sind beispielsweise für mich: Ehrlichkeit, Respekt, Rücksichtnahme ( besonders alten Menschen oder auch Kranken gegenüber), Fürsorglichkeit, Mitgefühl, auch so etwas wie Demut - im Gegensatz zu Überheblichkeit und Selbstherrlichkeit.
Zu Sex vor der Ehe, Homosexualität, Scheidung und Verhütungsmittel: für mich ist das christliche Bild ein Ideal, ein Leitbild, an dem man sich orientieren sollte.
Koslowski
01.06.2009, 20:03
auch so etwas wie Demut
Demut? Niemals! Germaniens Wölfe heulen laut. :]
Mütterchen
01.06.2009, 20:05
Demut? Niemals! Germaniens Wölfe heulen laut. :]
Ja, natürlich, Koslowski.
Germaniens Wölfe sind ja auch keine Christen, oder? :)
Koslowski
01.06.2009, 20:08
Ja, natürlich, Koslowski.
Germaniens Wölfe sind ja auch keine Christen, oder? :)
Davor möge Heimdall die Wölfe bewahren.
Humanismus und Liberalismus sind nur die logische Konsequenz christlicher Werte. Was wir brauchen ist eine Rückbesinnung auf die germanische Asentreue, so daß wir mit Stolz und ungebremsten Hass unsere Feinde vernichten können. Aber das wird nicht passieren, also gehen wir unter. Das ist der Nornen Spruch und so soll es sein. Es kommt doch nur auf die letzte große Schlacht an.Warum sollte das zwingend notwendig sein? Man kann seine Feinde auch als Feinde erkennen, ohne sie ,,ungebremst" zu hassen. Was du forderst, ist ein mehr animalischer Charakterzug, der gerade der seelischen Höhe des Deutschtums nicht gerecht wird. Dein Vorschlag läuft darauf hinaus, daß wir uns schlimmer verhalten sollen als Hunde.
Ich sehe auch, daß die pazifistische Verwahrlosung kontraproduktiv ist und rückgängig gemacht werden muß, weil wir andernfalls jeden noch so offensichtlichen Gegner mit offenen Armen empfangen - in der blödsinnigen Erwartung, er meine es irgendwie ,,gut mit uns". Das dies ersetzende Ideal kann sich aber durchaus auch an dem orientieren, was z.B. ein Ernst Jünger vorgelebt hat, nämlich daß wir gleichermaßen den Feind in aller gebotenen Härte bekämpfen, ohne ihm deshalb sein Menschsein und die entsprechende Achtung abzusprechen.
FranzKonz
03.06.2009, 08:24
Unterwürfigkeit, Arschkriecherei, Bescheidenheit, sich selbst als Dreck sehen...
Ich geh kotzen....
Geh' lieber einen trinken.
Zum einen ist's besoffen besser zu ertragen, und zum zweiten muß man erst mal eine Grundlage schaffen.
:prost:
FranzKonz
03.06.2009, 08:29
Liebe roxelena,ich warte ungeduldig auf deine Antwort zu meinem Beitrag, oder habe ich mich umsonst bemüht einen so langen und ausführlichen Beitrag zu schreiben?
Bist du "schreibfaul"?
Gib nicht so an. http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Xocal%C4%B1
FranzKonz
03.06.2009, 08:34
Was soll der Quatsch? Völkermord ist ein natürlicher Vorgang. Das hat es immer gegeben und wird es immer geben.:shrug:
Da ist was dran. ;(
dickköpfchen2009
03.06.2009, 08:36
Geh' lieber einen trinken.
Zum einen ist's besoffen besser zu ertragen, und zum zweiten muß man erst mal eine Grundlage schaffen.
:prost:
hähähä.
ok,ich geh gleich meine pflicht tun:=. nicht gottgewollt, aber sinnvoll!
FranzKonz
03.06.2009, 08:38
Ja, natürlich, Koslowski.
Germaniens Wölfe sind ja auch keine Christen, oder? :)
Das ist auch gut so.
Warum sollte das zwingend notwendig sein? Man kann seine Feinde auch als Feinde erkennen, ohne sie ,,ungebremst" zu hassen. Was du forderst, ist ein mehr animalischer Charakterzug, der gerade der seelischen Höhe des Deutschtums nicht gerecht wird. Dein Vorschlag läuft darauf hinaus, daß wir uns schlimmer verhalten sollen als Hunde.
Ich sehe auch, daß die pazifistische Verwahrlosung kontraproduktiv ist und rückgängig gemacht werden muß, weil wir andernfalls jeden noch so offensichtlichen Gegner mit offenen Armen empfangen - in der blödsinnigen Erwartung, er meine es irgendwie ,,gut mit uns". Das dies ersetzende Ideal kann sich aber durchaus auch an dem orientieren, was z.B. ein Ernst Jünger vorgelebt hat, nämlich daß wir gleichermaßen den Feind in aller gebotenen Härte bekämpfen, ohne ihm deshalb sein Menschsein und die entsprechende Achtung abzusprechen.
Es geht vielmehr um konsequentes Handeln beim erreichen der eigenen Ziele, daran sehe ich nichts hündisches. Bigottes Weicheiertum hat uns dahin gebracht wo wir jetzt sind.
Natürlich kann man anderen Menschen das Menschsein absprechen, das sind doch nur Begrifflichkeiten, die sich im Bedarfsfall ohnehin als null und nichtig erweisen.
Die Verweichlichung der europäischen Gesellschaft schreitet weiter voran, während fremdvölkische Mörderbanden sich hier zu Hauf reproduzieren und irgendwann von einem hauptsächlich urbanen Problem zu einem allgegenwärtigen werden.
Es geht vielmehr um konsequentes Handeln beim erreichen der eigenen Ziele, daran sehe ich nichts hündisches. Bigottes Weicheiertum hat uns dahin gebracht wo wir jetzt sind.
Natürlich kann man anderen Menschen das Menschsein absprechen, das sind doch nur Begrifflichkeiten, die sich im Bedarfsfall ohnehin als null und nichtig erweisen.
Die Verweichlichung der europäischen Gesellschaft schreitet weiter voran, während fremdvölkische Mörderbanden sich hier zu Hauf reproduzieren und irgendwann von einem hauptsächlich urbanen Problem zu einem allgegenwärtigen werden.Und warum sollte es zwingend nötig sein einen derartigen Haß zu entfesseln? Es gibt dafür schlichtweg keine Notwendigkeit, weil - nochmal - für das harte Bekämpfen eines Gegners es nicht notwendig ist ihm mit grenzenlosem Haß zu begegnen. Ich kann die fremdvölkischen Banden als primitive Horden ansehen, die Recht und Möglichkeiten nutzen sich hier unverhältnismäßig auszubreiten, und daraus die entsprechende Konsequenz ziehen. Dazu ist kein hemmungsloser Haß von bedarf, sondern Härte.
Es ist darüber hinaus in meinen Augen auch mehr als dämlich in einem Volk ausgerechnet die niedersten Triebe anzustacheln, weil kein Pöbel im Zweifelfall rational agiert, sich die so geschürten Emotionen stets auch gegen einen selbst richten können.
Koslowski
03.06.2009, 14:20
[QUOTE=-25Grad;2914915]Und warum sollte es zwingend nötig sein einen derartigen Haß zu entfesseln? Es gibt dafür schlichtweg keine Notwendigkeit, weil - nochmal - für das harte Bekämpfen eines Gegners es nicht notwendig ist ihm mit grenzenlosem Haß zu begegnen. Ich kann die fremdvölkischen Banden als primitive Horden ansehen, die Recht und Möglichkeiten nutzen sich hier unverhältnismäßig auszubreiten, und daraus die entsprechende Konsequenz ziehen. Dazu ist kein hemmungsloser Haß von bedarf, sondern Härte.
Es ist darüber hinaus in meinen Augen auch mehr als dämlich in einem Volk ausgerechnet die niedersten Triebe anzustacheln, weil kein Pöbel im Zweifelfall rational agiert, sich die so geschürten Emotionen stets auch gegen einen selbst richten können.
Brutale Blutbäder und Massacker hinterlassen beim Feind tiefere Eindrücke als geschickt geführte Schlachten. Verlierer kommen wieder, Zerbrochene, Gedemütigte nicht. Die Römer beispielsweise versuchten nie wieder größer angelegte Operationen in Germania Magna. Was aus uns Deutschen nach dem alliierten Bombenterror wurde, ist dir nicht entgangen, denke ich. Es gibt viele Beispiele.
Brutale Blutbäder und Massacker hinterlassen beim Feind tiefere Eindrücke als geschickt geführte Schlachten. Verlierer kommen wieder, Zerbrochene, Gedemütigte nicht. Die Römer beispielsweise versuchten nie wieder größer angelegte Operationen in Germania Magna. Was aus uns Deutschen nach dem alliierten Bombenterror wurde, ist dir nicht entgangen, denke ich. Es gibt viele Beispiele.
Man sieht doch wie inkonsequentes Handeln scheitern vorprogrammiert: 2ter punnischer Krieg, Dünkirchen, Naher Osten, Afghanistan, Irak etc etc.
Feinde müssen, zu Ehren Siegvaters, mit allen Mitteln bekämpft und vernichtet werden.
Es ist eher die Christliche Kultur die es zu verteidigen gilt, das Schlagwort "Werte" haben die meisten wahrscheinlich gar nicht so richtig durchdacht.
Das sehe ich ähnlich. Für mich sind christliche Werte: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.
Wer sich selbst nicht akzeptiert, so wie er ist, der akzeptiert auch niemand anderen.
Ich selbst achte sogar meine Feinde, wenn ich denn welche habe.
Eine gesunde Demut kann nicht schaden. Das hat mit Arschkriecherei überhaupt nichts zu tun.
Es wird vom Christentum auch nicht gefordert, dass ein Christ sich selbst ständig "nieder" machen soll.
Wir elben heute in einer Ellenbogen-Gesellschaft. Jeder ist sich selbst der Nächste!
Was sind christliche Werte?
Ist eine gute Frage, denn das frage ich mich schon länger.
Für mich als ein Armenier bedeuten christliche Werte so.
Christliche Werte, sind das jene Werte, die es zuliessen mit den Moslems zusammen Millionen Christen (Armenier, Griechen, Aramäer, Chaldäer,Assyrer) brutal zu ermorden und es als eine Deportation zu tarnen.
Deutschland schweigt diesen grausamen Völkermord seit nunmehr 94 Jahren tot.
Das sind in meinen Augen verdorbene christliche Werte.
kontra-66
08.06.2009, 19:52
Liebe roxelena,ich warte ungeduldig auf deine Antwort zu meinem Beitrag, oder habe ich mich umsonst bemüht einen so langen und ausführlichen Beitrag zu schreiben?
Bist du "schreibfaul"?
Völkermord hier - Völkermord da... geh und kauf dir 'nen Lutscher und gut is'... :D
Außerdem, wen interessieren schon 0,5 Mio Armenier... :hihi:
eintiroler
08.06.2009, 20:06
Sex vor der Ehe. Wir leben im Krieg, wir brauchen schnell neue Soldaten.
Ehescheidung. Finde ich falsch, zumindest in 99% der Fälle.
Verhütungsmittel. Vor der Ehe ja, während nein. Wir brauchen Nachwuchs.
Abtreibung. Mord!
Die völlige Gleichberechtigung der Frau. Völlig?! Nö.
Mehrheitliche Akzeptanz der Homo-Ehe. Krank!
Mehrheitliche Akzeptanz der Euthanasie. Kränker!
Kein Gottesbezug in der EU-Verfassung. Idiotie.
35% der Bevölkerung konfessionsfrei. Nur 3% Gottesdienstbesucher.
(Von denen sich ein Großteil gegen die meisten zentralen Glaubens- und Werteinhalte ausspricht.) Auch wenn es dir nicht passt, das haben wir euch Liberalen zu verdanken. :P
Mit persönlichem Reichtum hedonistische Interessen befriedigen. Kampf dem Kapitalismus!
Das Recht, Religionen zu beleidigen und zu verspotten. Ich bin für das Recht, aber ich würde die Menschen so erziehen, dass sie es aus moralischer Sicht nicht tun würden.
Tanga-Ärsche auf hochhausgroßen Plakaten, überall. Libera.. :whis:
Prostitution als Dienstleistung legal und mehrheitlich akzeptiert.
Pornographie.
Zwar beide nicht Problem Nr. 1 aber auf lange Sicht abzuschaffen.
Bitteschön.
Völkermord hier - Völkermord da... geh und kauf dir 'nen Lutscher und gut is'... :D
Außerdem, wen interessieren schon 0,5 Mio Armenier... :hihi:
Ich gebe dir einen guten Rat, geh und arbeite auf einem Schlachthof, damit du deine "tötungslust" befriedigen kannst, denn ihr Türken könnt nicht genug bekommen viel Blut zu sehen, deshalb ist euere Staatsfahne "blutgetränkt".
eintiroler
09.06.2009, 17:26
Völkermord hier - Völkermord da... geh und kauf dir 'nen Lutscher und gut is'... :D
Außerdem, wen interessieren schon 0,5 Mio Armenier... :hihi:
Ich werde nicht in dein Niveau verfallen, aber das ist wirklich das Allerletzte!
Was sind "christliche Werte"?
Gute Frage - vielleicht das, was eine Pädophilieopfer der katholischen Kirche in Irland soeben in den Tagesthemen auf den Punkt brachte:
Ein Kind missbrauchen und ihm tags darauf als "Belohnung" einen "heiligen" Jesus-Chip zu geben.:rolleyes:
Es geht vielmehr um konsequentes Handeln beim erreichen der eigenen Ziele, daran sehe ich nichts hündisches. Bigottes Weicheiertum hat uns dahin gebracht wo wir jetzt sind.
Natürlich kann man anderen Menschen das Menschsein absprechen, das sind doch nur Begrifflichkeiten, die sich im Bedarfsfall ohnehin als null und nichtig erweisen.
Die Verweichlichung der europäischen Gesellschaft schreitet weiter voran, während fremdvölkische Mörderbanden sich hier zu Hauf reproduzieren und irgendwann von einem hauptsächlich urbanen Problem zu einem allgegenwärtigen werden.
Das ist ja alles richtig, aber es hat nichts mit dem Christentum zu tun. Die mittelalterlichen Herrscher, Krieger und Kreuzritter waren mit Sicherheit keine bigotten Weicheier. Das ist alles eine Folge des Humanismus und des Gleichheitswahns, was beides nichts mit dem Christentum zu tun hat. Der Verweichlichung muss man also woanders entgegenwirken und zwar an den Grundsätzen dieser Gesellschaft, als da gelten: die Demokratie, der Liberalismus, der Humanismus.
Ich möchte behaupten, dass eine gesamteuropäische Religion, und sei es das Christentum, der Verweichlichung und der Heuchelei der Gutmenschen entgegenwirken wird und der Bedrohung des Islam eher standhalten wird als die sogenannten westlichen Werte.
Das sehe ich ähnlich. Für mich sind christliche Werte: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.
Wer sich selbst nicht akzeptiert, so wie er ist, der akzeptiert auch niemand anderen.
Ich selbst achte sogar meine Feinde, wenn ich denn welche habe.
Eine gesunde Demut kann nicht schaden. Das hat mit Arschkriecherei überhaupt nichts zu tun.
Es wird vom Christentum auch nicht gefordert, dass ein Christ sich selbst ständig "nieder" machen soll.
Wir elben heute in einer Ellenbogen-Gesellschaft. Jeder ist sich selbst der Nächste!
Sehe ich ebenso. Demut könnte dem modernen Menschen von heute nicht schaden. Rücksichtnahme, Hilfsbereitschaft und dergleichen gehen immer mehr verloren, da sie der eigenen Selbstverwirklichung und dem rational-ökonomischen Denken entgegen stehen.
Der Mensch sieht sich gerne als Herrn der Welt, doch ist er sich seiner eigenen mickrigen Existenz nur selten bewußt. Seine grenzenlose Hybris vor der Natur wird ihn noch teuer zu stehen kommen!
@Koslowski, Lobo, Ajax : Ich hatte bezüglich des Kampfes bzw. des christlichen Kriegertums durchaus auch meine Zweifel. Ich fasse mich jetzt kurz, denn ich bin sehr müde; darüber habe ich gestern mit einem Verwandten, der Weihbischof ist, gesprochen und er hat mir erklärt, daß ich solche Dinge wie z.B. das Hinhalten der anderen Wange auch als Provokation ( im Sinne einer ,,Umwertung der Werte", die als solche radikal ist und in der Tat beispielsweise dem Heidentum in erbitterter Feindschaft gegenüber steht ) verstehen müßte und man ja gleichermaßen z.B. den Heiligen Zorn Jesu Christi in Rechnung stellen muß - sprich : Ajax hat recht. Das Christentum als Christentum gibt dem Kampf durchaus Raum, allerdings nicht dem hemmungslosen heidnischen Haß, weil dieser die Würde des Menschen ( ein zwar moderner Begriff, aber einer, der von einem Christen - Pico del Weißnichtmehr - geprägt wurde ) nicht gerecht wird, die für einen Christen freilich nicht ein bloßes Wortgebilde, sondern eine Tatsache ist. Das ist ja auch eins zu eins meine Position.
Sauerländer
11.06.2009, 22:43
Ich möchte behaupten, dass eine gesamteuropäische Religion, und sei es das Christentum, der Verweichlichung und der Heuchelei der Gutmenschen entgegenwirken wird und der Bedrohung des Islam eher standhalten wird als die sogenannten westlichen Werte.
Eher?
Ich wage zu bezweifeln, dass die mit dieser Formulierung implizierte Möglichkeit des dauerhaften Weiterwirkens der "westlichen Werte" besteht. Die sind im letzten Grade selbsteliminativ.
Was sind christliche Werte?
Ist eine gute Frage, denn das frage ich mich schon länger.
Für mich als ein Armenier bedeuten christliche Werte so.
Christliche Werte, sind das jene Werte, die es zuliessen mit den Moslems zusammen Millionen Christen (Armenier, Griechen, Aramäer, Chaldäer,Assyrer) brutal zu ermorden und es als eine Deportation zu tarnen.
Deutschland schweigt diesen grausamen Völkermord seit nunmehr 94 Jahren tot.
Das sind in meinen Augen verdorbene christliche Werte.
Christliche Werte sind verdorben, schaut man in die Geschichte, so stellt man fest, dass Christen den Moslems halfen Christen zu ermorden, siehe im 1.Weltkrieg dank deutscher Hilfe gelang es den Türken ca. 1,5 Millionen Christen brutal zu ermorden.
Pico del Weißnichtmehr
Mirandola, würd ich mutmassen wollen.
Mirandola, würd ich mutmassen wollen.Ja, richtig. Giovanni Pico della Mirandola ist sein voller Name und der von mir gemeinte Text heißt Rede über die Würde des Menschen. Die Argumentation Mirandolas zerfällt allerdings, wenn wir nicht mehr an die Willensfreiheit des Menschen glauben.
Ohne Willensfreiheit gibt es sowas wie "Menschen" im engeren und eigentlichen Sinne ja garnicht mehr.
Man muss also einfach an ihr festhalten, ganz unabhängig davon, was Biologen, Neurologen und irgendwelche AI-Futzis uns erzählen wollen. :)
Was sind "christliche Werte"?
Gibt es überhaupt noch christliche Werte?
Werden überhaupt noch die sog. christlichen Werte gelebt?
Ist der christliche Glauben nicht schon längst verdorben?
Solange Christen den Moslems helfen Christen brutal zu ermorden sind christliche Werte nichts mehr Wert, verdorben.
Bestimmt werde ich auch diesesmal keine einzige Antwort bekommen, denn wer es wagt die Wahrheit zu schreiben, wird verbannt und verflucht in alle Ewigkeit.
Selbst als Nicht-Christ fällt mir auf, dass beim Thema: Was sind Christliche Werte, der Wichtigste überhaupt noch nicht erwähnt wurde:
Es ist das Liebesgebot, das den Kern des Christentums ausmacht.
Natürlich ist es kein Zufall, wenn das verlegen übergangen wird.
Generationen von Theologen haben versucht das Gebot der Feindesliebe für die jeweilige Zeit passend zu machen. Heraus kam dann u.a. der Deutsche Nationalgott, und die bekannte Losung auf der Gürtelschnalle der Sodaten, "Gott mit uns". Die christliche Lehre folgt dem Zeitgeist mehr als dass sie ihn formt.
Die Rechten möchten nun auf die nationale Theologie einer gewissen Epoche zurückgreifen und sie wiederbeleben, die Widersprüche können aber heute besser durchschaut werden, als das den Menschen füher möglich war.
Ich übersehe dabei nicht, dass viele Ziele, die jetzt von den Kirchen vertreten werden positiv sind. Wenn z.B. aus "macht Euch die Erde untertan", "die Schöpfung muss bewahrt werden" wird, finde ich das sehr gut. Aber sie habens nicht erfunden, es waren freie Geister.
Selbst als Nicht-Christ fällt mir auf, dass beim Thema: Was sind Christliche Werte, der Wichtigste überhaupt noch nicht erwähnt wurde:
Es ist das Liebesgebot, das den Kern des Christentums ausmacht.
Natürlich ist es kein Zufall, wenn das verlegen übergangen wird.
Generationen von Theologen haben versucht das Gebot der Feindesliebe für die jeweilige Zeit passend zu machen. Heraus kam dann u.a. der Deutsche Nationalgott, und die bekannte Losung auf der Gürtelschnalle der Sodaten, "Gott mit uns". Die christliche Lehre folgt dem Zeitgeist mehr als dass sie ihn formt.
Die Rechten möchten nun auf die nationale Theologie einer gewissen Epoche zurückgreifen und sie wiederbeleben, die Widersprüche können aber heute besser durchschaut werden, als das den Menschen füher möglich war.
Ich übersehe dabei nicht, dass viele Ziele, die jetzt von den Kirchen vertreten werden positiv sind. Wenn z.B. aus "macht Euch die Erde untertan", "die Schöpfung muss bewahrt werden" wird, finde ich das sehr gut. Aber sie habens nicht erfunden, es waren freie Geister.
Verehrter Humer, in der Tat ist auch mir, vor lauter Wut im Bauch, die Kernbotschaft des Christentums entgangen, stimmt du hast Recht, es ist das "LIEBESGEBOT", welches das Kern des Christentums ausmacht.
Jurassic
13.06.2009, 09:58
Deutschland schweigt diesen grausamen Völkermord seit nunmehr 94 Jahren tot.
Deutschland hatte mit eben diesem grausamen Völkermord überhaupt nichts zu tun. Oder sollen wir uns jetzt auch noch dafür entschuldigen das die Amerikaner die Indianer ausgerottet haben ? Der Völkermord ist sogar noch älter, und noch größer, und trotzdem kräht kein Hahn danach. Keine Museen werden errichtet, keine Gedenktage eingerichtet, keine Filme drüber gedreht. DAS, mein lieber Freund, DAS sind "christliche Werte".
Selbst als Nicht-Christ fällt mir auf, dass beim Thema: Was sind Christliche Werte, der Wichtigste überhaupt noch nicht erwähnt wurde:
Es ist das Liebesgebot, das den Kern des Christentums ausmacht.
Bingo!
Ich weiß nicht, wer den Wahlkampf zur Europawahl in Österreich mitverfolgt hat, aber jener der Rechtsparteien FPÖ und BZÖ, welche übrigens genau auf der gleichen Schiene wie die Fraktion der Politisch Inkorrekten fuhren und fahren, spiegelte genau angeführten Sachverhalt wieder. "Abendland in Christenhand" titelte der Hausdichter des blauen Lagers (dessen Holperreimchen schon unter Jörg Haider die Wahlplakate dessen Partei schmückten) und passend zu dieser neuen "christlichen" Ausrichtung der FPÖ trat Strache bei der jüngst stattgefundenen Demonstration gegen den Ausbau einer Moschee im Wiener Stadtteil Brigittenau stilgerecht mit dem obligatorischen Bier in der linken und, das war neu, dem Kreuz in der rechten Hand auf um eine Rede für die Bewahrung des Abendlandes als christlich geführte Instanz zu halten.
http://resources.vol.at/FastResource.aspx?ResourceID=image-apa-114939214-633783516691536568 - Christ
Woran die Dinge nun scheitern, ist falschen Begriffsauffassungen geschuldet. Der Begriff "Abendland" entstammt aus den Anfängen des 16. Jahrhunderts und wurde in der Romantik als idealisierte Vorstellung einer "guten, alte Zeit" jenseits der Aufklärungsbestrebungen, jenseits eines modernen Europas verwendet, quasi eine Zurückbesinnung auf ein mittelalterlich geprägtes Europa, und eben nicht ein aufgeklärtes solches mit den Werten, welches man im rechten Lager zu schützen meint. Im Gegenteil, ich wüsste mir keine andere politische Instanz hier in Österreich, die christliche Werte derart mit Füßen tritt wie die Konsorten um Strache und seinen Klüngel. Man bedient sich hier im Großen und Ganzen einer Untergangsstimmung, wie sie in Oswald Spenglers "Der Untergang des Abendlandes" verwendet wurde, um die damaligen Bürgerlichen zu mobilisieren, und man sprang darauf an.
Die Kirche erteilte Strache übirgens eine klare Abfuhr.
Sauerländer
13.06.2009, 17:30
Ohne Willensfreiheit gibt es sowas wie "Menschen" im engeren und eigentlichen Sinne ja garnicht mehr.
Man muss also einfach an ihr festhalten, ganz unabhängig davon, was Biologen, Neurologen und irgendwelche AI-Futzis uns erzählen wollen. :)
Dafür gäbe es bei angeschalteter Bewertungsfunktion einen Grünen.:top:
Sauerländer
13.06.2009, 17:33
Selbst als Nicht-Christ fällt mir auf, dass beim Thema: Was sind Christliche Werte, der Wichtigste überhaupt noch nicht erwähnt wurde:
Es ist das Liebesgebot, das den Kern des Christentums ausmacht.
Äääh...
Nein.
Der Kern des Christentums ist der Glaube an Gott, an die Gottessohnschaft Jesu Christi, an Kreuzestod und Auferstehung, an die Sündhaftigkeit des Menschen und die Erlösung durch Jesus.
Der Rest kommt erst danach, und macht ohne diese Grundlage überhaupt keinen Sinn.
Koslowski
13.06.2009, 17:34
Äääh...
Nein.
Der Kern des Christentums ist der Glaube an Gott, an die Gottessohnschaft Jesu Christi, an Kreuzestod und Auferstehung, an die Sündhaftigkeit des Menschen und die Erlösung durch Jesus.
:vogel:
Sauerländer
13.06.2009, 17:37
:vogel:
Dass dieser Gedanke in den verschiedenen Formen des Heidentums eher nicht vorkommt, ist nichts Neues.
Koslowski
13.06.2009, 17:44
Dass dieser Gedanke in den verschiedenen Formen des Heidentums eher nicht vorkommt, ist nichts Neues.
Wozu auch? Es ist vollkommener Unsinn. Daß es Nichtskönnern und Feiglingen hilft, doch irgendwie Macht über andere zu bekommen, ist offensichtlich. So ein Unfug kann nur aus dem Orient kommen, wo sich die Nichtskönner und Feiglinge ja in Massen tummeln.
Ausonius
13.06.2009, 17:52
Das Reich war schwach, seine Mitglieder haben sich ständig bekriegt, es war die letzten 500 Jahre seines bestehens faktisch handlungsunfähig.
Du hast zwar recht, dass das heilige römische Reich ein schwaches Reich gewesen ist. Aber vollkommen "handlungsunfähig", dass wurde es erst in seinen letzten 50 Jahren, als Preußen und Österreicher lieber ihre eigenen Reiche aufbauen zu begannen. Die Belagerung von Wien 1683 hätte nicht so leicht gesprengt werden können, wenn es z.B. nicht die Institution der "Reichskreise" gegeben hätte. Die Tragik des Reiches liegt eher darin, dass der starke Reformwillen des späten 15.-17. Jahrhunderts (auch angesichts vieler Krisen) letzendlich fruchtlos blieb.
Sauerländer
13.06.2009, 18:07
Wozu auch? Es ist vollkommener Unsinn. Daß es Nichtskönnern und Feiglingen hilft, doch irgendwie Macht über andere zu bekommen, ist offensichtlich. So ein Unfug kann nur aus dem Orient kommen, wo sich die Nichtskönner und Feiglinge ja in Massen tummeln.
Man kann sich die Welt auch so zurechtdefininieren, dass im Grunde alles prima wäre, wenn da nicht die Störenfriede was von Gut und Böse erzählen würden.
Koslowski
13.06.2009, 18:11
Man kann sich die Welt auch so zurechtdefininieren, dass im Grunde alles prima wäre, wenn da nicht die Störenfriede was von Gut und Böse erzählen würden.
Gut und Böse gibts ja auch nicht.
Äääh...
Nein.
Der Kern des Christentums ist der Glaube an Gott, an die Gottessohnschaft Jesu Christi, an Kreuzestod und Auferstehung, an die Sündhaftigkeit des Menschen und die Erlösung durch Jesus.
Der Rest kommt erst danach, und macht ohne diese Grundlage überhaupt keinen Sinn.
1. Korinther 13, 1?
Gut und Böse gibts ja auch nicht.
Dann isses ja nicht böse, zu behaupten und durchzusetzen, es gäbe gut und böse. :)
Koslowski
13.06.2009, 18:35
Dann isses ja nicht böse, zu behaupten und durchzusetzen, es gäbe gut und böse. :)
Böse nicht, nur halt bekloppt. :)
Emirkan1989
13.06.2009, 18:39
http://www.pi-news.net/2009/05/republikaner-in-muenchen-islamisierung-stoppen/
Auch hier wird ja immerzu behauptet, wir müssten unsere christlichen Werte gegen "den Islam" verteidigen und müssten für den Erhalt dieser christlichen Werte die Islamisierung verhindern. Ich glaube, das ist deshalb Unsinn, weil man diese christlichen Werte, wenn überhaupt, erstmal erkämpfen müsste und der Feind in den eigenen Reihen der Gefährlichere wäre und der Größere.
Durch die Realität, das Internet und die Medien habe ich ohnehin den Eindruck gewonnen, dass eine riesige Kluft besteht zwischen wirklich gläubigen Katholiken z.B. und einem Großteil dieser P.I.-Fraktion, die ja auch 99,9% unseres Forums ausmacht, und die permanent von christlichen Werten auf einem christlichen Fundament faselt, aber darunter fast nur Dinge subsumiert, die gläubige Christen (also Christen, die noch nicht den harten Begriff der Religion durch den weichlich-dekorativen Begriff der "Tradition" ersetzt haben) ablehnen.
Es wird sich zwar nicht vermeiden lassen, aber eigentlich will ich keine Diskussion darüber, ob diese Werte jetzt gut oder schlecht wären, sondern viel grundsätzlicher: welche Werte das eigentlich sind.
Jetzt mal eine spontane Auflistung von Praktiken, Tatsachen und Wertbegriffen, die meiner Meinung nach völliger Mainstream sind, i.d.R. auch von der P.I.-Fraktion verteidigt werden, aber eben keine "christlichen Werte" sind:
Sex vor der Ehe.
Ehescheidung.
Verhütungsmittel.
Abtreibung.
Die völlige Gleichberechtigung der Frau.
Mehrheitliche Akzeptanz der Homo-Ehe.
Mehrheitliche Akzeptanz der Euthanasie.
Kein Gottesbezug in der EU-Verfassung.
35% der Bevölkerung konfessionsfrei. Nur 3% Gottesdienstbesucher.
(Von denen sich ein Großteil gegen die meisten zentralen Glaubens- und Werteinhalte ausspricht.)
Mit persönlichem Reichtum hedonistische Interessen befriedigen.
Das Recht, Religionen zu beleidigen und zu verspotten.
Tanga-Ärsche auf hochhausgroßen Plakaten, überall.
Prostitution als Dienstleistung legal und mehrheitlich akzeptiert.
Pornographie.
Usw. usf.
Ich finde es jedenfalls lächerlich, wenn das Christentum immer mißbraucht wird, um unchristliche Werte gegen "den Islam" zu verteidigen, oder wenn es zu einer Floskel verkommt, der die innere Logik fehlt und so ein Entsetzen entsteht, wenn sich der Papst nicht scharf genug gegen "den Islam" ausspricht, damit obige Werte beibehalten werden können, oder ein gläubiger Christ sich "ja fast wie ein Muschel" benehmen würde. Ebenfalls lächerlich finde ich, dass hier ständig über "den Liberalismus" geschimpft wird, obwohl er im Grunde genau das ist, was verteidigt werden soll. (Und was fälschlicherweise als "christlich" bezeichnet wird.)
Ich könnte jetzt einzelne Punkte aus der Bibel zitieren um hier christliche Werte zu vermitteln, aber viel wichtiger ist das dort in der Bibel von Liebe und Güte nur sehr wenig die Rede ist und wenn, dann meist eingebettet in ein primitiv-monumentales Umfeld der alten Zeit.
Deshalb stell ich mir immer die Frage, was soll das Gerede von der Rückkehr zu christlichen Werten? Kann die heutige deutsche Gesellschaft, ernsthaft zu diesen Werten zurückkehren wollen?
Du hast einige Punkte aufgeführt die ich erweitern könnte, denn in der Realität würde dies mindestens die Wiedereinführung der Todesstrafe (inkl. Steinigung) für vermeintliches Fehlverhalten, Abschaffung der Gleichberechtigung von Mann und Frau, die Wiedereinführung der Sklaverei und eine Absage an die Meinungsfreiheit bedeuten.
Überall beklagt man den Völkermord an den Juden im Dritten Reich, aber daß im Laufe der Jahrhunderte im Namen des Christentums und mit seiner Billigung mind. 60 Millionen ermordet wurden wird gerne von denen vergessen, die einen Mangel an christlichen Werten beklagen.
Böse nicht, nur halt bekloppt. :)
Warum?
Weil's unwahr ist?
Also ist Wahrheit ein Wert?
Dann gibt's aber auch das Gute...
Verzwickt verzwackt nochmal! :))
Koslowski
13.06.2009, 19:56
Warum?
Weil's unwahr ist?
Also ist Wahrheit ein Wert?
Natürlich ist Wahrheit ein Wert.
Dann gibt's aber auch das Gute...
Verzwickt verzwackt nochmal! :))
Das Gute gibt es. Aber nicht als Gegenteil vom Bösen sondern vom Schlechten.
Verzwickt verzwackt nochmal....
Natürlich ist Wahrheit ein Wert.
"Natürlich" kann ich hierzuforum nicht voraussetzen. :))
Das Gute gibt es. Aber nicht als Gegenteil vom Bösen sondern vom Schlechten.
Verzwickt verzwackt nochmal....
Ist mir zu nietzscheanisch...
Koslowski
13.06.2009, 20:14
"Natürlich" kann ich hierzuforum nicht voraussetzen. :))
Dann können wir das hierzuforum vergessen
Ist mir zu nietzscheanisch...
:= Das hat mir noch keiner an den Kopf geworfen...
Dann können wir das hierzuforum vergessen
Meinste?
Also ich komm damit ganz gut klar soweit.
:= Das hat mir noch keiner an den Kopf geworfen...
Nicht?
Noja, bin ich halt der erste. :)
Findste, passt nicht?
Klingt mir irgendwie nach Nietzsche.
Klingt's mir da falsch?
Also ich meine... nein, durchaus, ich meine, dass so in diese Richtung bei ihm gelesen zu haben.
Nicht?
Frage ich mich auch , wenn ich NUR Beichten brauch und meine SEELE ist wider REIN und mache weiter so .
Schlag mal die Füße übereinander !!! ich habe nur noch einen Nagel .
GOTT
Sauerländer
13.06.2009, 21:01
1. Korinther 13, 1?
1. Korinther 1, 1 - 9 ;)
Sauerländer
13.06.2009, 21:08
Klingt mir irgendwie nach Nietzsche.
Klingt's mir da falsch?
Also ich meine... nein, durchaus, ich meine, dass so in diese Richtung bei ihm gelesen zu haben.
Nicht?
Doch, doch, ist schon richtig.
Koslowski
13.06.2009, 21:11
Doch, doch, ist schon richtig.
Aber Nietzsche war doch kein Heide. Oder bin ich keiner?
Verzwickt...
Sauerländer
13.06.2009, 21:18
Gut und Böse gibts ja auch nicht.
Zu suggerieren, es gäbe ihn nicht, ist einer der größten Tricks des Teufels.
Völkermord hier - Völkermord da... geh und kauf dir 'nen Lutscher und gut is'... :D
Außerdem, wen interessieren schon 0,5 Mio Armenier... :hihi:
.....spricht der Türke und wird dem Bild des brutalen Türken damit gerecht!
Krankes Hirn!
Zu suggerieren, es gäbe ihn nicht, ist einer der größten Tricks des Teufels.
Nunja, wirklich falsch liegt Koslo ja nicht, denn Gut/Böse definieren wir meist über unseren Standpunkt/Weltbild. Eine Moral die überall Gültigkeit hat, existiert nicht, es wird nur suggeriert das es sie gibt, durch so Unfug wie Menschenrechte etc. ;)
Sauerländer
13.06.2009, 21:23
Aber Nietzsche war doch kein Heide.
Nicht in dem Sinne, in dem Du einer bist (obwohl das bei ihm auch ein bischen von der Tagesform abhing...).
Oder bin ich keiner?
Doch, ich denke, da besteht wenig Zweifel.
Verzwickt...
Nö, wieso? Nietzsche kann doch hinsichtlich bestimmter Fragen der selben Auffasung sein wie Wotans Gefolgsmann Koslowski, auch ohne dessen Glauben zu teilen.
Koslowski
13.06.2009, 21:27
Koslowski ist nicht bei der Sache, also raus.
Sauerländer
13.06.2009, 21:29
Nunja, wirklich falsch liegt Koslo ja nicht, denn Gut/Böse definieren wir meist über unseren Standpunkt/Weltbild. Eine Moral die überall Gültigkeit hat, existiert nicht, es wird nur suggeriert das es sie gibt, durch so Unfug wie Menschenrechte etc. ;)
Gut/Böse ausserhalb eines bestimmten Weltbildes gibt es natürlich nicht.
Bestimmte Ordnungsvorstellungen hängen an bestimmten Grundannahmen.
Wäre ich zum Beispiel, sagen wir, Atheist, hätte ich erhebliche Schwierigkeiten, gegen den Nationalsozialismus zu argumentieren, und wahrscheinlich auch deutlich weniger den Drang, das überhaupt zu tun.
Die Menschenrechte sind deshalb Kappes, weil sie universelle Gültigkeit ohne Voraussetzung beanspruchen. Sie begründen sich nicht stimmig. Sie leiten sich nicht von einer Gottheit her, aber ebensowenig von einer in diesem Zusammenhang überzeugend dargelegten Natur des Menschen als Universalwesen. Sie stellen die Annahme eines sich selbst setzenden Rechts dar.
Und das ist natürlich völliger Humbug.
Gut/Böse ausserhalb eines bestimmten Weltbildes gibt es natürlich nicht.
Bestimmte Ordnungsvorstellungen hängen an bestimmten Grundannahmen.
Wäre ich zum Beispiel, sagen wir, Atheist, hätte ich erhebliche Schwierigkeiten, gegen den Nationalsozialismus zu argumentieren, und wahrscheinlich auch deutlich weniger den Drang, das überhaupt zu tun.
Die Menschenrechte sind deshalb Kappes, weil sie universelle Gültigkeit ohne Voraussetzung beanspruchen. Sie begründen sich nicht stimmig. Sie leiten sich nicht von einer Gottheit her, aber ebensowenig von einer in diesem Zusammenhang überzeugend dargelegten Natur des Menschen als Universalwesen. Sie stellen die Annahme eines sich selbst setzenden Rechts dar.
Und das ist natürlich völliger Humbug.
Tjo, dem kann ich nichts hinzufügen.
Gut/Böse ausserhalb eines bestimmten Weltbildes gibt es natürlich nicht.
Bestimmte Ordnungsvorstellungen hängen an bestimmten Grundannahmen.
Wäre ich zum Beispiel, sagen wir, Atheist, hätte ich erhebliche Schwierigkeiten, gegen den Nationalsozialismus zu argumentieren, und wahrscheinlich auch deutlich weniger den Drang, das überhaupt zu tun.
Die Menschenrechte sind deshalb Kappes, weil sie universelle Gültigkeit ohne Voraussetzung beanspruchen. Sie begründen sich nicht stimmig. Sie leiten sich nicht von einer Gottheit her, aber ebensowenig von einer in diesem Zusammenhang überzeugend dargelegten Natur des Menschen als Universalwesen. Sie stellen die Annahme eines sich selbst setzenden Rechts dar.
Und das ist natürlich völliger Humbug.
und was ist damit ?
„Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte." (I. Kant)
Es geht auch ohne Metaphysik !
Koslowski
13.06.2009, 21:55
und was ist damit ?
„Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte." (I. Kant)
Es geht auch ohne Metaphysik !
Gesetzgebung ist wertlos, sobald sich die Umstände ändern...
Eigentlich war ich ja raus....
Sauerländer
13.06.2009, 21:56
Gesetzgebung ist wertlos, sobald sich die Umstände ändern...
Eigentlich war ich ja raus....
Manchmal zerrt es wider alle Vernunft an einem - kenne ich auch.;)
und was ist damit ?
„Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte." (I. Kant)
Es geht auch ohne Metaphysik !
So LEBE ICH doch !!!
Hat das I. Kant wirklich gesagt ?
GOTT
Sauerländer
13.06.2009, 22:12
und was ist damit ?
„Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte." (I. Kant)
Es geht auch ohne Metaphysik !
Auch der kategorische Imperativ besteht nicht aus sich selbst heraus, sondern steht in einem bestimmten Zusammenhang. Wenn man kein Kantianer ist, sinkt die Faszinationskraft dieses Satzes erheblich.
Davon abgesehen ist er a) reichlich trivial und b) Kappes.
Ich kann von so ziemlich JEDER Maxime wollen, dass sie allgemeine Gesetzgebung werde. Dabei kommt vielleicht ein Chaos, ein Blutbad oder ziemliche Ungerechtigkeit heraus - aber das könnte ja das sein, was ich will.
Stechlin
14.06.2009, 00:21
Auch der kategorische Imperativ besteht nicht aus sich selbst heraus, sondern steht in einem bestimmten Zusammenhang. Wenn man kein Kantianer ist, sinkt die Faszinationskraft dieses Satzes erheblich.
Davon abgesehen ist er a) reichlich trivial und b) Kappes.
Ich kann von so ziemlich JEDER Maxime wollen, dass sie allgemeine Gesetzgebung werde. Dabei kommt vielleicht ein Chaos, ein Blutbad oder ziemliche Ungerechtigkeit heraus - aber das könnte ja das sein, was ich will.
Die Basis für Kants Imperativ war selbstredend die Vernunft. Ist es vernünftig, die Ungerechtigkeit zur Maxime zu erheben?
Der Kat. Imperativ des großen Meisters aus Königsberg ist genau so zu verstehen, wie er offenkundig gemeint ist. Wenn man Kants Philosophie im Gesamten betrachtet, dann bleibt nicht mehr viel Interpretationsspielraum übrig. Nicht Chaos, sondern Ordnung soll die Befolgung jener Maxime hervorbringen. Das ist nicht "Kappes", das ist schlicht und ergreifend vernünftig.
Stechlin
14.06.2009, 00:35
Gesetzgebung ist wertlos, sobald sich die Umstände ändern...
Eigentlich war ich ja raus....
Wenn die Umstände sich ändern, die eine Gesetzgebung zu ändern bedingen, dann taugte die Gesetzgebung nicht viel.
Spartas Verfassung erhielt sich über Jahrhunderte. Und deren Umstände änderten sich quasi regelmäßig.
Das Problem ist die Demokratie. Sie bringt, bedingt durch ihr Wesen, eine Verfassung hervor, die es allen Recht machen will. Jene Verfassungen sind so beliebig, dass Änderungen derselben klar offenbaren, dass sie mit der Realität zumeist wenig korrespondieren, weswegen eben regelmäßig "nachgebessert" werden muss, je nachdem, welche Lobbyistenfraktion gerade die Macht dominiert.
Eine Verfassung, welche nur Freiheiten und Rechte garantiert, jedoch keinerlei Pflichten fordert, animiert doch geradezu, die in ihr enthaltenen "Werte" jeweils zum eigenen politischen und ideologischen Vorteil entsprechend zu interpretieren. Notfalls, wie gesagt, wird eben "nachgebessert". Ein eigentlich einfach zu durchschauendes Spiel.
Auch der kategorische Imperativ besteht nicht aus sich selbst heraus, sondern steht in einem bestimmten Zusammenhang. Wenn man kein Kantianer ist, sinkt die Faszinationskraft dieses Satzes erheblich.
Davon abgesehen ist er a) reichlich trivial und b) Kappes.
Ich kann von so ziemlich JEDER Maxime wollen, dass sie allgemeine Gesetzgebung werde. Dabei kommt vielleicht ein Chaos, ein Blutbad oder ziemliche Ungerechtigkeit heraus - aber das könnte ja das sein, was ich will.
Vermutlich wirst Du keiner Maxime zustimmen die Dir schadet oder Dein Leben gefährdet. Kant setzt das allerdings voraus, an Masochisten wird wer wohl nicht gedacht haben.
Das Bestehen auf Beliebigkeit bei der Gesetzgebung steht im Widerspruch zu den Klagen über den "Werteverfall". Gibt es keine Werte, die es zu bewahren gilt, können sie auch nicht verfallen.
Nebenbei bemerkt, wer wünscht es sich schon, von Leuten regiert zu werden, die deutlich sagen, dass sie keine ethische Grundlage akzeptieren.
Deutschland hatte mit eben diesem grausamen Völkermord überhaupt nichts zu tun. Oder sollen wir uns jetzt auch noch dafür entschuldigen das die Amerikaner die Indianer ausgerottet haben ?
DAS, mein lieber Freund, DAS sind "christliche Werte".
Ich weis nicht was man euch Deutschen im Geschichtsunterricht beigebracht hat, aber die ganze Welt weis es, dass das deutsche Kaiserreich und das osmanische Reich im 1.Weltkrieg kriegsverbündete waren. Auf dem Territorium osmanischen Reich befanden sich abertausende deutsche Soldaten, Offiziere kurzum deutsches Militär. Deutsche Kriegsschiffe waren auf dem schwarzen Meer, sie sollten russische Häfen angreifen.
Die geniale Idee, dass man diesen Völkermord als Deportation tarnen soll kam von den Deutschen. Es gibt mittlerweile hunderte Bücher über diesen Völkermord und das auch deutsche Soldaten an der Ermordung beteiligt waren.
Den Mist was du da als ein sog. deutscher Nationalist von dir gibst kannst du weis Gott wohin stecken, aber zuerst sollte man sich informieren dann die Klappe aufreisen.
Doch, doch, ist schon richtig.
Mir war auch so. :)
Nunja, wirklich falsch liegt Koslo ja nicht, denn Gut/Böse definieren wir meist über unseren Standpunkt/Weltbild. Eine Moral die überall Gültigkeit hat, existiert nicht, es wird nur suggeriert das es sie gibt, durch so Unfug wie Menschenrechte etc. ;)
Wobei so eine Definition über den eigenen Standpunkt 'türlich die Frage mit sich bringt, warum gerade dieser Standpunkt richtig sein soll und ob es angesichts der Fehlbarkeit des Menschen nicht eine gute Idee wäre, sich von wirklich ganz eigenen persönlichen Standpunkten da möglichst freizumachen zu versuchen.
(Abbruch hier. Hab keine Lust, den Gedanken weiterzuführen.)
1. Korinther 1, 1 - 9 ;)
Wenn wir weiter "Bombardment of Bible questions"* spielen wollen, werden wir Lizenzgebühren an den Herrn Groening zahlen müssen...
* [E03S07] Home Sweet Home-Diddily-Dum-Doodily
Jurassic
14.06.2009, 11:04
Ich weis nicht was man euch Deutschen im Geschichtsunterricht beigebracht hat, aber die ganze Welt weis es, dass das deutsche Kaiserreich und das osmanische Reich im 1.Weltkrieg kriegsverbündete waren. Auf dem Territorium osmanischen Reich befanden sich abertausende deutsche Soldaten, Offiziere kurzum deutsches Militär. Deutsche Kriegsschiffe waren auf dem schwarzen Meer, sie sollten russische Häfen angreifen.
Die geniale Idee, dass man diesen Völkermord als Deportation tarnen soll kam von den Deutschen. Es gibt mittlerweile hunderte Bücher über diesen Völkermord und das auch deutsche Soldaten an der Ermordung beteiligt waren.
Den Mist was du da als ein sog. deutscher Nationalist von dir gibst kannst du weis Gott wohin stecken, aber zuerst sollte man sich informieren dann die Klappe aufreisen.
Glaub mir, Hayaser, wenn damals wirklich deutsche Soldaten darin verwickelt gewesen wären, gäbe es heute erheblich weniger Armenier...
und was ist damit ?
„Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte." (I. Kant)
Es geht auch ohne Metaphysik!
Wurde ja oben schon angesprochen: Kants Satz ist einigermassen "leer", wie es auch die "Goldene Regel" udgl. ist.
Ich weiss nicht, ob's dafür einen Namen gibt, ich nenn's immer das "Ebenenproblem": ein Tun ist allzumeist eine Teilmenge einer Obermenge von Taten, die wieder Teilmenge einer Obermenge usw.
's funzt also nur, wenn wir uns auf eine Ebene einigen.
Das erfordert der Satz allerdings auch: die Einigung auf eine Ebene für die Maxime muss man wollen, wenn man den KatImp will;
das bedingt einander.
Ob man eine wird finden können, auf die man sich einigen müsste?
Ob man's wenigstens eingrenzen würd können?
Zumindest ist klar, dass mit "Willen" nicht das gemeint sein kann, worauf ich grad Bock hab, wie NITUP weiter oben ja auch schon schrieb.
Was wir vielleicht schon vorab sagen können, ist, dass man irgendwie in die Richtung gehen müsste, die man "Gemeinwohl plus Eigenwohl" nennen könnte - was, nebenbei, nicht wenig eine empirische Angelegenheit ist, insofern da Lösungen tatsächlich einfacher sein könnten: niemand kann dafür sein, allgemein Sachen zu tun, nicht nicht funktionieren.
Und jetzt gibt's Mittagessen! :)
Glaub mir, Hayaser, wenn damals wirklich deutsche Soldaten darin verwickelt gewesen wären, gäbe es heute erheblich weniger Armenier...
Hast du Beweise oder sind es lediglich Mutmaßungen von dir?
Lies mal das Buch von Wolfang Gustl Der Völkermord an den Armeniern
oder A murder of a nation von Henry Morganthau
Jurassic
15.06.2009, 16:45
Hast du Beweise oder sind es lediglich Mutmaßungen von dir?
Lies mal das Buch von Wolfang Gustl Der Völkermord an den Armeniern
oder A murder of a nation von Henry Morganthau
Mutmaßungen... Beweise kann ich dir nicht liefern, ich war damals leider nicht mit dabei...
Sauerländer
15.06.2009, 17:46
Wenn wir weiter "Bombardment of Bible questions"* spielen wollen, werden wir Lizenzgebühren an den Herrn Groening zahlen müssen...
* [E03S07] Home Sweet Home-Diddily-Dum-Doodily
So sehr ich MG das Geld in seiner Tasche gönne - in MEINER ist es mir NOCH lieber...;)
Wenn's ans eigene Geld geht, sind sie alle ganz schnell Kapitalisten... ;)
Wenn's ans eigene Geld geht, sind sie alle ganz schnell Kapitalisten... ;)
Menschen halt.
Mutmaßungen... Beweise kann ich dir nicht liefern, ich war damals leider nicht mit dabei...
Ich war auch nicht dabei, aber in den verschiedensten Bücher steht es so drinnen, wäre es eine Lüge, so würden die Verfasser bestraft.
Das deutsche Kaiserreich hat Beihilfe zum Völkermord an den Armeniern gemacht, demnach heißt es Christen helfen Moslems Christen zu ermorden.
Das sind feine "christliche Werte" auf die man gerne verzichten kann.
Sauerländer
16.06.2009, 10:33
Wenn's ans eigene Geld geht, sind sie alle ganz schnell Kapitalisten... ;)
Wie war das noch mit dem Parteifunktionär, der dem Bauern erklären wollte, warum auch er eigentlich die neue Ordnung begrüßen müsse?
Sinngemäß:
"Wenn Du eine zweite Wohnung hättest, würdest Du die nicht gerne abgeben, damit auch ein Genosse ein Dach über dem Kopf hat, der jetzt noch eins sucht?"
"Klar, würde ich, wenn ich hätte."
"Wenn Du zwei Traktoren hättest, würdest Du nicht gerne einen davon abgeben, damit auch ein weiterer Genosse, der momentan niemandem was nützt, das Feld bestellen kann?"
"Klar, würde ich, wenn ich hätte."
"Und wenn Du zwei Pferde hättest, würdest Du nicht auch davon eines abgeben?"
Bauer reißt die Augen auf und stammelt entsetzt:
"Aber ich HABE zwei Pferde..."
:D
Christliche Werte sind genau das Gegenteil von von den Werken derWelt:
Hurei,Unreinheit,Geilheit,Abgötterei,Zauberei,Zwi etracht,Spaltungen,Neid,Mord,Völlerei,Schwelgerei und dergleichen.
Früchte des Geistes sind.
Liebe, Freude, Frieden,Geduld, Milde, Güte, Langmut, Sanftmut, Treue, Bescheidenheit, Enthaltsamkeit, Keuschheit.
Göttlich Tugenden:
Glaube,Hoffnung, Liebe
Grundtugenden:
Klugheit, Gerechtigheit, Tapferheit, Zucht und Maß.
In der Firmung:
Geist des Verstandes, des Rates und der Stärke, der Wissenschaft und Frömmigkeit und dem Geists der Frucht des Herrn.
Taten:
Werke der geistigen und leiblichen Barmherzigkeit. Nimm täglich dein Kreuz auf dich in Sicht auf Christus. Beten und arbeiten zu Ehre Gottes.
Christliche Werte sind genau das Gegenteil von von den Werken derWelt:
Hurei,Unreinheit,Geilheit,Abgötterei,Zauberei,Zwi etracht,Spaltungen,Neid,Mord,Völlerei,Schwelgerei und dergleichen.
Früchte des Geistes sind.
Liebe, Freude, Frieden,Geduld, Milde, Güte, Langmut, Sanftmut, Treue, Bescheidenheit, Enthaltsamkeit, Keuschheit.
Göttlich Tugenden:
Glaube,Hoffnung, Liebe
Kurz Langweillig und Scheiße.
Mutmaßungen... Beweise kann ich dir nicht liefern, ich war damals leider nicht mit dabei...
Liegt die Betonung auf "leider" ? :D ;).
Jurassic
16.06.2009, 14:49
Ich war auch nicht dabei, aber in den verschiedensten Bücher steht es so drinnen, wäre es eine Lüge, so würden die Verfasser bestraft.
Das deutsche Kaiserreich hat Beihilfe zum Völkermord an den Armeniern gemacht, demnach heißt es Christen helfen Moslems Christen zu ermorden.
Das sind feine "christliche Werte" auf die man gerne verzichten kann.
In vielen Büchern stehen interessante Dinge... zb in der Bibel, in "Nichts als die Wahrheit", oder auch in diversen Romanen von Stephen King... aber deshalb muss der Inhalt noch lange nicht mit der Realität übereinstimmen.
"Christliche Werte" sind mir im übrigen auch wurscht... jede Religion hat ihre Werte, und warum ausgerechnet die Erben Germanias sich mit dieser Wüstenreligion identifizieren sollten, ist mir ein Rätsel.
Jurassic
16.06.2009, 14:50
Liegt die Betonung auf "leider" ? :D ;).
War eine sehr bewegte Zeit... wäre bestimmt lustig worden ;)
Kurz Langweillig und Scheiße.
Noch so einer. Ich habe es schon Deinem Kumpel Koslowski gesagt. Ihr Neuheiden versteckt Euch hinter einem Glauben, den ihr aber so auslegt, wie ihr wollt und für richtig haltet, alles in dem Bewußtsein das genaue Gegenteil des Christentums darzustellen, nur damit ihr euren Hedonismus ausleben könnt. Im Grunde ist die gegenwärtige liberale Gesellschaft doch genau das Richtige für euch. Die von D-Moll genannten Werte gelten hier genausowenig.
"Langweilig" ist keine Kategorie für einen intelligenten Menschen. Nur der Pöbel stellt den Genuss an oberste Stelle.
Noch so einer. Ich habe es schon Deinem Kumpel Koslowski gesagt. Ihr Neuheiden versteckt Euch hinter einem Glauben, den ihr aber so auslegt, wie ihr wollt und für richtig haltet, alles in dem Bewußtsein das genaue Gegenteil des Christentums darzustellen, nur damit ihr euren Hedonismus ausleben könnt. Im Grunde ist die gegenwärtige liberale Gesellschaft doch genau das Richtige für euch. Die von D-Moll genannten Werte gelten hier genausowenig.
"Langweilig" ist keine Kategorie für einen intelligenten Menschen. Nur der Pöbel stellt den Genuss an oberste Stelle.
Blödsinn, es sind nur andere Werte, die ich im übrigen gar nicht erwähnt habe.
Nur soviel sei gesagt, der Genuß steht nicht an oberster Stelle, aber auch nicht die Askese.
Blödsinn, es sind nur andere Werte, die ich im übrigen gar nicht erwähnt habe.
Nur soviel sei gesagt, der Genuß steht nicht an oberster Stelle, aber auch nicht die Askese.
Welche Werte würdest Du denn als typisch heidnisch definieren?
Welche Werte würdest Du denn als typisch heidnisch definieren?
Gibts so gesehen nicht.
Aber mir ist zB. wichtig:
Loyalität gegenüber der Sippe, Erbarmungslosigkeit gegenüber meinen Feinden.
Paul Felz
16.06.2009, 18:00
Gibts so gesehen nicht.
Aber mir ist zB. wichtig:
Loyalität gegenüber der Sippe, Erbarmungslosigkeit gegenüber meinen Feinden.
Na, das ist doch mal ein Wort!
Na, das ist doch mal ein Wort!
Eigentlich sogar mehrere Wörter, man könnte es fast als Satz bezeichnen. ;)
Paul Felz
16.06.2009, 18:06
Eigentlich sogar mehrere Wörter, man könnte es fast als Satz bezeichnen. ;)
Es sind auch mehrere Worte. Aber: "Ein Mann, ein Satz"" hört sich doof an ;)
Koslowski
16.06.2009, 18:35
Welche Werte würdest Du denn als typisch heidnisch definieren?
Tapferkeit, Treue, Stolz, Heimatverbundenheit, Unbeugsamkeit, Willenskraft, Freiheit, Unabhängigkeit, Wut, Todesverachtung, Männlichkeit, das Waffenhandwerk beherrschen...
Ich denke, an die wichtigsten Werte habe ich gedacht.
Tapferkeit, Treue, Stolz, Heimatverbundenheit, Unbeugsamkeit, Willenskraft, Freiheit, Unabhängigkeit, Wut, Todesverachtung, Männlichkeit, das Waffenhandwerk beherrschen...
Ich denke, an die wichtigsten Werte habe ich gedacht.
Is mir zu esoterisch. ;)
Koslowski
16.06.2009, 18:38
Is mir zu esoterisch. ;)
Freizeitbergwikinger!
Freizeitbergwikinger!
Pff du bist doch nur neidisch auf mein Drachenschiff, welches ich im örtlichen Gletschersee parke und heimtückisch Gamsherden überfalle. :]
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