Arbeitskräfteverleih wird immer abartiger

[roxelena]

Unternehmen werden dazu aufgefordert „mit spitzem Bleistift“ zu rechnen. „Sichern Sie sich jetzt 15% Rabatt auf alle Hilfs- und Fachkräfte“, heißt es in einer Broschüre, die an Unternehmen in Nordrhein-Westfalen adressiert war. Die obszöne Werbung gipfelt in dem Slogan: „Alle müssen raus!“ unter dem eine fröhlich lächelnde Schaar vom Klempner über die Hostess und den Bauarbeiter bis hin zur Ärztin abgebildet ist.


http://www.gleichearbeit-gleichesgeld.de/leiharbeit-kampagne/aktuelles/leiharbeit-im-sonderangebot/

Der moderne Sklavenmarkt, von Neoliberalen als Jobwunder gefeiert, treibt immer seltsamere Blüten

[Nationaler]

langsam wirst richtig pervers

[politisch Verfolgter]

Weg mit der Arbeitsgesetzgebung.
Anbieter benötigen marktwirtschaftl. Profitmaximierung.
Wer einen zum "Arbeitnehmer" deklariert, hat Mundstuhl, ist Teil des Problems.
Sozzendreck schmarotzt von Affenschieberei.
"Arbeitnehmer" ist MarxismusSchice.

[arnd]

Unternehmen werden dazu aufgefordert „mit spitzem Bleistift“ zu rechnen. „Sichern Sie sich jetzt 15% Rabatt auf alle Hilfs- und Fachkräfte“, heißt es in einer Broschüre, die an Unternehmen in Nordrhein-Westfalen adressiert war. Die obszöne Werbung gipfelt in dem Slogan: „Alle müssen raus!“ unter dem eine fröhlich lächelnde Schaar vom Klempner über die Hostess und den Bauarbeiter bis hin zur Ärztin abgebildet ist.


http://www.gleichearbeit-gleichesgeld.de/leiharbeit-kampagne/aktuelles/leiharbeit-im-sonderangebot/

Der moderne Sklavenmarkt, von Neoliberalen als Jobwunder gefeiert, treibt immer seltsamere Blüten

Wer sich soetwas ausdenkt hat weder Herz noch Verstand.

[dickköpfchen2009]

Wer sich soetwas ausdenkt hat weder Herz noch Verstand.

aber macht hat er, und volle konten. was gehn ihn andere an,wenn es ihm selbst prima geht
(letztens rief mich einer von manpower an:mein kommentar "wenn du verdienen willst,nicht an mir l.m.a.a,halsabschneider.der war baff!)

[klartext]

Unternehmen werden dazu aufgefordert „mit spitzem Bleistift“ zu rechnen. „Sichern Sie sich jetzt 15% Rabatt auf alle Hilfs- und Fachkräfte“, heißt es in einer Broschüre, die an Unternehmen in Nordrhein-Westfalen adressiert war. Die obszöne Werbung gipfelt in dem Slogan: „Alle müssen raus!“ unter dem eine fröhlich lächelnde Schaar vom Klempner über die Hostess und den Bauarbeiter bis hin zur Ärztin abgebildet ist.


http://www.gleichearbeit-gleichesgeld.de/leiharbeit-kampagne/aktuelles/leiharbeit-im-sonderangebot/

Der moderne Sklavenmarkt, von Neoliberalen als Jobwunder gefeiert, treibt immer seltsamere Blüten

Ihr Linken seid mit dem Wort Sklave imnmer schnell zur Hand. Ich rate dir, in einem Geschichtsbuch nachzulesen, was ein Sklave war und wie er lebte, bevor du einen solchen Unsinn verbreitest.
Es hindert dich niemand daran, für diese Leute Arbeitsplätze zu schaffen. Immer nur von anderen etwas zu fordern was man selbst nicht leistet, ist zu einfach.

[arnd]

Ihr Linken seid mit dem Wort Sklave imnmer schnell zur Hand. Ich rate dir, in einem Geschichtsbuch nachzulesen, was ein Sklave war und wie er lebte, bevor du einen solchen Unsinn verbreitest.
Es hindert dich niemand daran, für diese Leute Arbeitsplätze zu schaffen. Immer nur von anderen etwas zu fordern was man selbst nicht leistet, ist zu einfach.

Das sind Lohnsklaven, und es sind Menschen. Klartext ,wie mit diesen Menschen in einem hochentwickelten Land ,wie Deutschland, im Jahr 2009 umgegangen wird ist beschämend.

(Mir ist es auch vollkommen egal ob du auch mich jetzt in deine Rechts/Links Denkweise einordnest)

[schlaufix]

Ihr Linken seid mit dem Wort Sklave imnmer schnell zur Hand. Ich rate dir, in einem Geschichtsbuch nachzulesen, was ein Sklave war und wie er lebte, bevor du einen solchen Unsinn verbreitest.
Es hindert dich niemand daran, für diese Leute Arbeitsplätze zu schaffen. Immer nur von anderen etwas zu fordern was man selbst nicht leistet, ist zu einfach.

Es hat nichts mit Links zu tun, wenn man von Ausbeutung spricht. Durchaus kann man in diesem zusammenhang das Wort "Arbeitssklave" gebrauchen.
Das Sklaven in den meißten Fällen Rechtlos waren, wissen wohl fast alle, und sie waren abhängig von ihrem jeweiligen Besitzer
Hier geht es darum das Menschen in Jobs gedrängt werden, wo sie vom verdienten Geld nicht mal über die Runden kommen und zusätzlich Hartz IV beantragen müßen. Ist dieser Punkt erreicht, ist man ebenfalls abhängig. Diesmal nicht vom Besitzer, sondern vom Staat und einem hoffentlich gutgesinnten Mitarbeiter der ARGE. Die Rechte werden massiv beschnitten. Wie bei einem Sklaven!

[Don]

Es hat nichts mit Links zu tun, wenn man von Ausbeutung spricht. Durchaus kann man in diesem zusammenhang das Wort "Arbeitssklave" gebrauchen.
Das Sklaven in den meißten Fällen Rechtlos waren, wissen wohl fast alle, und sie waren abhängig von ihrem jeweiligen Besitzer
Hier geht es darum das Menschen in Jobs gedrängt werden, wo sie vom verdienten Geld nicht mal über die Runden kommen und zusätzlich Hartz IV beantragen müßen. Ist dieser Punkt erreicht, ist man ebenfalls abhängig. Diesmal nicht vom Besitzer, sondern vom Staat und einem hoffentlich gutgesinnten Mitarbeiter der ARGE. Die Rechte werden massiv beschnitten. Wie bei einem Sklaven!

Welche Rechte? Daß andere Dich am kacken halten?
Jede Medaillie hat zwei Seiten, nur Rechte gibt's nicht. Ihr wollt nicht gefeuert werden können (weil Unternehmen bekannterweise einen Geldscheißer im Keller stehen haben)? Gut, das habt ihr. Die Vorderseite der Medaillie. Dafür werdet ihr erst gat nicht eingestellt, und eine Sozenregierung lieberaliserte die AN Überlassung weil ihr die Kohle für die Stütze ausging. Das ist die Rückseite.

[schlaufix]

Welche Rechte? Daß andere Dich am kacken halten?
Jede Medaillie hat zwei Seiten, nur Rechte gibt's nicht. Ihr wollt nicht gefeuert werden können (weil Unternehmen bekannterweise einen Geldscheißer im Keller stehen haben)? Gut, das habt ihr. Die Vorderseite der Medaillie. Dafür werdet ihr erst gat nicht eingestellt, und eine Sozenregierung lieberaliserte die AN Überlassung weil ihr die Kohle für die Stütze ausging. Das ist die Rückseite.

Wenn Du dich mit den Hartz IV Gesetzen nicht auskennst, ist das nicht anderer Leute Schuld. Mach dich Schlau und besorge Dir mal ein Antragsformular oder am besten Du hast den Mut und wirst für 3 Monate Hartz IVler. Spätestens dann wirst Du mit deinen Oberlehrersprüchen am Ende sein.
Klugscheißer wie Dich, braucht Deutschland am allerwenigsten.

[Don]

Wenn Du dich mit den Hartz IV Gesetzen nicht auskennst, ist das nicht anderer Leute Schuld. Mach dich Schlau und besorge Dir mal ein Antragsformular oder am besten Du hast den Mut und wirst für 3 Monate Hartz IVler. Spätestens dann wirst Du mit deinen Oberlehrersprüchen am Ende sein.
Klugscheißer wie Dich, braucht Deutschland am allerwenigsten.

Q.e.d.
Du willst Kohle abgreifen und auf dem Sofa sitzen, die Quintessenz. Das ist auch mit Nebelkerzen nicht zu verbergen. Spricht man Klartext, kommt Gejammere.

[arnd]

Q.e.d.
Du willst Kohle abgreifen und auf dem Sofa sitzen, die Quintessenz. Das ist auch mit Nebelkerzen nicht zu verbergen. Spricht man Klartext, kommt Gejammere.

Findest du es in Ordnung ,dass es Vollzeitbeschäftigte gibt,welche von ihrem Einkommen nicht in der Lage sind sich und ihre Familien zu versorgen und zusätzlich auf Sozialhilfe angewiesen sind?
Das ist ein ungerechtfertigte Subventionierung von Privatfirmen und damit eine Wettbewerbsverzerrung. Sieh es mal von dieser Seite.

[schlaufix]

Q.e.d.
Du willst Kohle abgreifen und auf dem Sofa sitzen, die Quintessenz. Das ist auch mit Nebelkerzen nicht zu verbergen. Spricht man Klartext, kommt Gejammere.

Das Du bei jedem, der gegen Dumping- und Hungerlöhne ist, voraussetzt er wolle Kohle abgreifen, spricht nicht für sehr viel Intelligenz.
Aber Leute wie dich muß es schließlich auch geben, sonst hätte der Staat seine Handlanger nicht mehr.

[Don]

Findest du es in Ordnung ,dass es Vollzeitbeschäftigte gibt,welche von ihrem Einkommen nicht in der Lage sind sich und ihre Familien zu versorgen und zusätzlich auf Sozialhilfe angewiesen sind?
Das ist ein ungerechtfertigte Subventionierung von Privatfirmen und damit eine Wettbewerbsverzerrung. Sieh es mal von dieser Seite.

Dämliche Suggestivfrage.

Fändest Du es in Ordnung daß sie 10 Mücken Mindestlohn kriegen sollen und sofort gefeuert werden weil sie soviel Kohle schlicht nicht erwirtschaften, also gleich auf dem Sofa sitzen bleiben können?

Was ihr alle nicht könnt, ist ein paar Züge vorauszudenken und andere wichtige Parameter mit einzubeziehen. Ihr habt Scheuklappen wie Brauereigäule.

1. Das Grundübel aller sozialstaatlichen Errungenschaften, nicht nur bei uns, ist daß sie mit Staatsverschuldung erkauft wurden. Das bedeutet schlicht, wir (wir alle) haben Geld verfressen das noch gar nicht verdient (erarbeitet) wurde.
Nicht nur Sozialhilfe, das zieht sich auch durch die Wirtschaft und Privatgesellschadt wie ein Schimmelpilz. Drehst Du an einem Stellschräubchen fällt Dir an der anderen Ecke was auf die Füße.

2. Die ganze Geschichte kann nur in eine Richtung laufen. Wir (wir alle) müssen zunehmend mehr und länger für weniger Geld arbeiten (um die Werte zu erschaffen die wir, siehe oben, verfressen haben und die diejenigen jetzt einfordern die den Tisch deckten).
Die derzeitige Belastung bestimmter Gruppen damit, die je nach Ideologie, Gutmenschenfraktion, Parteizugehörigkeit und was es sonst an Massenverblödungsphänomenen gibt mal so und mal so definiert werden ist die direkte Folge der gesamtgesellschaftlichen Leugnung dieses Fakts und der damit verbundenen Ausweichbewegungen und Klientelpolitik. Ein Schwarzer Peter Spiel, die Arschkarte versucht jeder weiterzuschieben.

Folgerung: Jede Einzelmaßnahme, ob nun Mindestlohn, Reichensteuer, Arbeitsrecht, die Liste ist beliebig verlängerbar, löst das Problem nicht sondern lädt es nur auf andere Schultern die schleunigst versuchen werden es wieder abzuschütteln.
Ich kann das Problem auch nicht lösen, ich heiße nicht Jesus und kann nicht auf dem Wasser laufen, aber das kann keiner. Denn es fehlt die wichtigste Grundvoraussetzung.

Die Verkündung und gesamtgesellschaftliche Akzeptanz des Fakts aus Punkt 1.

[arnd]

Dämliche Suggestivfrage.

Fändest Du es in Ordnung daß sie 10 Mücken Mindestlohn kriegen sollen und sofort gefeuert werden weil sie soviel Kohle schlicht nicht erwirtschaften, also gleich auf dem Sofa sitzen bleiben können?

Was ihr alle nicht könnt, ist ein paar Züge vorauszudenken und andere wichtige Parameter mit einzubeziehen. Ihr habt Scheuklappen wie Brauereigäule.

1. Das Grundübel aller sozialstaatlichen Errungenschaften, nicht nur bei uns, ist daß sie mit Staatsverschuldung erkauft wurden. Das bedeutet schlicht, wir (wir alle) haben Geld verfressen das noch gar nicht verdient (erarbeitet) wurde.
Nicht nur Sozialhilfe, das zieht sich auch durch die Wirtschaft und Privatgesellschadt wie ein Schimmelpilz. Drehst Du an einem Stellschräubchen fällt Dir an der anderen Ecke was auf die Füße.

2. Die ganze Geschichte kann nur in eine Richtung laufen. Wir (wir alle) müssen zunehmend mehr und länger für weniger Geld arbeiten (um die Werte zu erschaffen die wir, siehe oben, verfressen haben und die diejenigen jetzt einfordern die den Tisch deckten).
Die derzeitige Belastung bestimmter Gruppen damit, die je nach Ideologie, Gutmenschenfraktion, Parteizugehörigkeit und was es sonst an Massenverblödungsphänomenen gibt mal so und mal so definiert werden ist die direkte Folge der gesamtgesellschaftlichen Leugnung dieses Fakts und der damit verbundenen Ausweichbewegungen und Klientelpolitik. Ein Schwarzer Peter Spiel, die Arschkarte versucht jeder weiterzuschieben.

Folgerung: Jede Einzelmaßnahme, ob nun Mindestlohn, Reichensteuer, Arbeitsrecht, die Liste ist beliebig verlängerbar, löst das Problem nicht sondern lädt es nur auf andere Schultern die schleunigst versuchen werden es wieder abzuschütteln.
Ich kann das Problem auch nicht lösen, ich heiße nicht Jesus und kann nicht auf dem Wasser laufen, aber das kann keiner. Denn es fehlt die wichtigste Grundvoraussetzung.

Die Verkündung und gesamtgesellschaftliche Akzeptanz des Fakts aus Punkt 1.


Vielleicht würde auch folgendes funktionieren ,wir alle arbeiten weniger und kürzer,für weniger (aber noch genug Geld) und wir verteilen die Arbeit dafür auf mehr Schultern. Und wir alle sollten weniger egoistisch sein.

Frag mich nicht ,wie das praktisch funktionieren soll(ich heiße auch nicht Jesus). Aber ich bin mir sicher ,dass es funktionieren kann ,wenn man ein wenig umdenkt.

[klartext]

Das sind Lohnsklaven, und es sind Menschen. Klartext ,wie mit diesen Menschen in einem hochentwickelten Land ,wie Deutschland, im Jahr 2009 umgegangen wird ist beschämend.

(Mir ist es auch vollkommen egal ob du auch mich jetzt in deine Rechts/Links Denkweise einordnest)

Wenn du bezahlte Arbeit als Lohnsklaverei bezeichnest, haben sich deine Masstäbe in das Irreale verzogen. Es steht dir jedoch frei, selbst eine Firma zu Gründen. Wenn es dazu an Ideen mangelt, musst du dich als AN verdingen.
Wie viele Firmen versuchen auch diese ihre Leute zu halten in der Hoffnung, dass es wieder aufwärts geht.
Die Alternative ist, diese Leute zu entlassen. Dann sind sie keine Lohnsklaven mehr sondern Bittsteller beim Staat. Du meinst, das sei besser ?
Die Gesamtgesellschaft lebt schon seit Jahren über ihre Verhältnisse. Es wird Zeit, wieder auf den Boden der Realität zurückzukommen und das Wünschenswerte gegen das Machbare zu tauschen. Das tut weh, ist aber unumgänglich, will man das Gesamtsystem nicht gefährden.

[Paul Felz]

Wenn du bezahlte Arbeit als Lohnsklaverei bezeichnest, haben sich deine Masstäbe in das Irreale verzogen. Es steht dir jedoch frei, selbst eine Firma zu Gründen. Wenn es dazu an Ideen mangelt, musst du dich als AN verdingen.
Wie viele Firmen versuchen auch diese ihre Leute zu halten in der Hoffnung, dass es wieder aufwärts geht.
Die Alternative ist, diese Leute zu entlassen. Dann sind sie keine Lohnsklaven mehr sondern Bittsteller beim Staat. Du meinst, das sei besser ?
Die Gesamtgesellschaft lebt schon seit Jahren über ihre Verhältnisse. Es wird Zeit, wieder auf den Boden der Realität zurückzukommen und das Wünschenswerte gegen das Machbare zu tauschen. Das tut weh, ist aber unumgänglich, will man das Gesamtsystem nicht gefährden.

Grundsätzlich richtig. Das mit der Firmengründung geht sogar mittlerweile viel einfacher über Förderprogramme. Dummerweise leiden da bestehende Firmen drunter, die ja viel höhere Steuern und Sozialabgaben zahlen als die Existenzgründer. Also Nullsummenspiel.

Andererseits ist es eben der Staat und nicht die Unternehmer, die dafür die Verantwortung tragen. Die Regelungswut ist unglaublich kräftezehrend.

Der Unternehmer ist nicht dran schuld, daß von 30 €/h nur 10 €/h Stunde beim AN ankommen. Schon mal drüber nachgedacht?

Zudem muß dieser AN diese 30 €/h erst mal erwirtschaften. Und zwar auch im Urlaub.

Es ist keine Frage der Menschlichkeit, sondern eine reine Rechenaufgabe.

[Skorpion968]

Welche Rechte? Daß andere Dich am kacken halten?
Jede Medaillie hat zwei Seiten, nur Rechte gibt's nicht. Ihr wollt nicht gefeuert werden können (weil Unternehmen bekannterweise einen Geldscheißer im Keller stehen haben)? Gut, das habt ihr. Die Vorderseite der Medaillie. Dafür werdet ihr erst gat nicht eingestellt, und eine Sozenregierung lieberaliserte die AN Überlassung weil ihr die Kohle für die Stütze ausging. Das ist die Rückseite.

Wieder mal kompletter Dummfug.
1. Es stimmt schon mal nicht, dass AN nicht gefeuert werden können. Der Kündigungsschutz ist faktisch längst ausgehebelt und gilt nur noch für den öffentlichen Dienst.
2. Die Liberalisierung der AN-Überlassung hat nichts damit zu tun, dass die Kohle für die Stütze ausging. Diese Leute benötigen ja heute immer noch Stütze.
Die Liberalisierung der AN-Überlassung resultierte daraus, dass sich einige Politiker von Unternehmerverbänden haben schmieren lassen. Beispiel Clement.

[Brotzeit]

Wer sich soetwas ausdenkt hat weder Herz noch Verstand.


Es sind doch die dummen Linken , die immer vollmundig geblökkt haben , daß Bildung für jeden Menschen zugänglich sein muss und das Recht hat und die Möglichkeit haben muss, zu studieren!
Was ist dabei rausgekommen?
Richtig!
Ausgebildete proletarische Deppen, die auf unsere Kosten studiert haben; sich vollmundig "Manager" anstatt Geschäftsführer nennen; auf Ledersitzen in dicken Autos sitzen und glauben sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen!

Roxalena beschwert sich über die Kinder, die sie selbst grossgezogen hat ..........

[henriof9]

Wer sich soetwas ausdenkt hat weder Herz noch Verstand.

Nun, der Werbeslogan ist vielleicht etwas unglücklich gewählt ändert aber nichts daran, daß auch hier ein Unternehmen um´s Überleben kämpft.
Frei nach Robert Lembke, " welches Schweindl hätten´s denn gern ? ", geht es um Arbeitsplätze und da könnte man ja nun mal ketzerisch fragen ob die Arbeitsplätze bei den Leiharbeitsunternehmen weniger wert sind als bei den Unternehmen welche Personal freisetzen für Leiharbeitskräfte.

[politisch Verfolgter]

Affenschieberschrott abstellen, alle derartigen Gesetze entfernen.
Das ist doch wohl klar.
Für Villa&Porsche und noch weit mehr gibts unermeßlich viel zu tun.
Es bedingt Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Dazu müssen goldene Anbieternetze her, während Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % abzubauen sind.

[Bruddler]

Leiharbeitsfirmen haben den Hauch von Zuhälterei !

[politisch Verfolgter]

Der Gesetzesdreck und sein ÖD müssen weg, derartige Gesetzgebungsverbrecher gehören hinter Gitter.
Die Vorteilsnehmer sind nur Nutznießer krimineller Polittäter.
Wer einem mit "Arbeitnehmer" daherkommt, hat diesen Mundstuhl diskret an geeignetem Ort hygienisch rückwärts zu entsorgen. Auch den Gestank hat man von einem fernzuhalten.

[Lichtblau]

Die Gesamtgesellschaft lebt schon seit Jahren über ihre Verhältnisse.

Wie kann man über seine Verhältnisse leben? Geld ist ein Äquivalent für Waren und Dienstleistungen, wie können mehr Waren und Dienstleistungen konsumiert werden, als tatsächlich produziert worden sind???

[Skorpion968]

Nun, der Werbeslogan ist vielleicht etwas unglücklich gewählt

Er ist nicht "vielleicht etwas unglücklich gewählt", er ist menschenverachtend. Er setzt Menschen mit Discountware gleich.


Frei nach Robert Lembke, " welches Schweindl hätten´s denn gern ? ", geht es um Arbeitsplätze und da könnte man ja nun mal ketzerisch fragen ob die Arbeitsplätze bei den Leiharbeitsunternehmen weniger wert sind als bei den Unternehmen welche Personal freisetzen für Leiharbeitskräfte.

Man könnte ja auch mal ketzerisch fragen, ob Leiharbeiter weniger wert sind als andere AN, obwohl sie gleiche Arbeit und gleiche Qualität liefern.

[politisch Verfolgter]

Für Villa&Porsche kann gar nicht genug produziert und konsumiert werden.
Es gibt unermeßlich viel zu tun.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg, von der die Marktwirtschaft stranguliert wird.

[Bellerophon]

Sklave ist eben der falsche Begriff.

Ein Sklave im bürgerlichen Sinne, also jenseits der Sklaven von allmächtigen Potentaten wie meinetwegen chinesischen Kaisern oder Zaren oder Stalin und anderen Kommunisten, ist ja so was wie ein Nutztier, wie ein Pferd oder Ochse.

Hier geht es aber um was anderes.

Wie die Armenhäuser in England im 19. Jahrhundert.

Wenn damals ein Sklavenhalter aus den Südstaaten der USA nach England kam, der konnte das kaum glauben was da abging, - und das waren ja Weiße die da für ne Wassersuppe bis zum Tod geschuftet haben, und nur tagsüber unter Treppen pennen durften, Nachts war das verboten, da kamen die Bobbys und haben die weggeknüppelt.

Das ist so wie mit der Monopolisierung des Wassers.

Selbst die Kastenlosen in Indien durften noch das Wasser, das sich in den Abdrücken der Füße der Tiere, wie Elefanten oder Kühe gesammelt hat, trinken ohne dafür Lizenzgebühr zu entrichten.

[Humer]

Hier ist deutlich zu sehen, wie sehr die Arbeitnehmer (blau), die Gesellschaft ausbeuten.


13055

[Xenes]

Ihr Linken seid mit dem Wort Sklave imnmer schnell zur Hand. Ich rate dir, in einem Geschichtsbuch nachzulesen, was ein Sklave war und wie er lebte, bevor du einen solchen Unsinn verbreitest.
Es hindert dich niemand daran, für diese Leute Arbeitsplätze zu schaffen. Immer nur von anderen etwas zu fordern was man selbst nicht leistet, ist zu einfach.

Ich empfehle Ihnen, ein paar Monate bei einer Zeitarbeitsfirma zu malochen. Danach
denken Sie über den Ausdruck: moderne Arbeitssklaverei ganz anders.

[Bellerophon]

Und nun?

Sammelt ihr euch unter der roten Fahne und demonstriert mit den Gewerkschaften für die Angleichung des Lohnniveaus an Rumänien und China?

Ich mein, die Kommi-Technokraten denken da langfristig, euer kümmerliches Zeitfenster gilt da gar nichts.

Aber wenn der Magen knurrt, könnt ihr ja mal Sahra fragen, ob sie euch zu Hummer einlädt.

[Ahab]

Das große Problem mit den Leiharbeitern ist (zumindest bei den Hilfsarbeitern und denjenigen die "minderqualifizierte" Arbeit leisten) einfach, dass Firmen in der BRD mehr oder minder darauf angewiesen sind Löhne zu drücken wenn sie in einem Land produzieren oder Dienste anbieten wollen in dem die Lebenhaltungskosten und damit die Löhne im Vergleich zum Rest der Welt relativ hoch sind.

Sonst macht das Geschäft irgendein Chinese, der zwar billiger produzieren kann weil er wesentlich niedrigere Löhne zahlt, dessen Arbeiter aber aufgrund der geringen Lebenshaltungskosten von einem Bruchteil des Geldes das wir verdienen wunderbar leben können.


Die einzige Lösung für das Problem wäre, all' die Arbeit die jeder Trottel ohne Bildung und Ausbildung machen kann in's Ausland zu verlagern und hier Produkte anzubieten die kein Anderer auf der Welt produzieren kann und für die man in der Folge als Monopolist nahezu jeden Preis verlangen kann. (Stichwort: Patente, Recourcen etc.)


Allerdings muss da politisch einiges getan werden.
Am wichtigsten wäre dabei konsequent in Bildung, Ausbildung und Forschung zu investieren um der Bevölkerung und den Betrieben gewisse Grundkompetenzen zu verleihen.

Und man wird auf der sozialpolitischen Ebene durch die Verlagerung geringqualifizierter Arbeit ins Ausland eine Menge Hass und Abscheu über sich ergehen lassen müssen.


Nur traut man sich nicht diese Schritte zu gehen.

Das wird uns alle noch irgendwann den Kopf kosten.

[dickköpfchen2009]

das problem liegt eher darin, daß du heute jeden zum abhängigen stempeln kannst.
wer hat keine verantwortung, und keinen kostendruck?

mit 7,50€ bist du nicht mehr dabei! da geht nichts mehr. da bist du sozial ausgelagert. aber das ist ja gewollt.

[Ahab]

wer hat keine verantwortung, und keinen kostendruck?



Keinen Kostendruck hat Derjenige, der etwas kann zu dem niemand anderer in der Lage ist.

Für Dinge auf die andere Produzenten, Staaten oder Konsumenten angewiesen sind oder auf die sie nicht verzichten wollen, für die aber außer uns keiner die Rechte hat, wird man nahezu jeden Preis zahlen.

Anders werden wir uns diesen Lebensstandard demnächst nicht mehr leisten können.


Die einzige weitere Möglichkeit wäre der Schritt zurück in den Wirtschaftsprotektionismus und die Entwicklung eines stärkeren Binnenmarktes.


Den können wir uns als reccourcenarmes Land aber nicht leisten.

[roxelena]

@ahab Auf den Gedanken dass die Gesamtlohnsumme ungerecht verteilt ist kommst du nicht. Die exorbitanten Bezüge im oberen Bereich stehen zwangsläufig im direkten Zusammenhang mit den Billiglöhnen im unteren bereich.

Das Managerpack und sein angehängter Tross kann mit nichts aber rein garnichts seine extrem hohen Bezüge begründen.

Jetzt sind wir in germany schon soweit, dass Arbeitnehmer wie Ramschware angeboten werden. Es ist ein Skandal erster Güte

[Ahab]

@ahab Auf den Gedanken dass die Gesamtlohnsumme ungerecht verteilt ist kommst du nicht. Die exorbitanten Bezüge im oberen Bereich stehen zwangsläufig im direkten Zusammenhang mit den Billiglöhnen im unteren bereich.

Das Managerpack und sein angehängter Tross kann mit nichts aber rein garnichts seine extrem hohen Bezüge begründen.

Jetzt sind wir in germany schon soweit, dass Arbeitnehmer wie Ramschware angeboten werden. Es ist ein Skandal erster Güte

Ich habe einen Lösungsansatz angeboten, du dagegen skandierst hier nur gegen Manager.

Dass so eine bezahlung nicht gerecht und unverantwortlich ist, liegt auf der Hand.


Das ändert aber nichts daran, dass unsere Wirtschaft darauf angewiesen ist und bleibt, wenn sie nicht endlich minderqualifizierte Arbeitsplätze so weit wie möglich ins Ausland auslagert und die Politik sich darum kümmert, dass jedem einzelnen Deutschen ein Bildungshintergrund ermöglicht wird, der geeignet ist hochwertigste und spezialisirteste Arbeit zu verrichten.

[roxelena]

Ich habe einen Lösungsansatz angeboten, du dagegen skandierst hier nur gegen Manager.

Dass so eine bezahlung nicht gerecht und unverantwortlich ist, liegt auf der Hand.


Das ändert aber nichts daran, dass unsere Wirtschaft darauf angewiesen ist und bleibt, wenn sie nicht endlich minderqualifizierte Arbeitsplätze so weit wie möglich ins Ausland auslagert und die Politik sich darum kümmert, dass jedem einzelnen Deutschen ein Bildungshintergrund ermöglicht wird, der geeignet ist hochwertigste und spezialisirteste Arbeit zu verrichten.

Es kommt so wie du es willst und dann schliessen alle Zeitarbeitsfirmen ihren laden.
Amen

[Ahab]

Es kommt so wie du es willst und dann schliessen alle Zeitarbeitsfirmen ihren laden.
Amen

Ne, nur jene die mit Dumpinglöhnen ihr Geld verdienen.

Was irgendwie niemand soweit registriert hat, ist der Umstand, dass Zeitarbeitsfirmen bisweilen auch haufenweise qualifiziertes Personal "verleihen".

Und das, gerade bei Akademikern, nicht selten zu einem wesentlich besseren Lohn als bei Festanstellung in einem Betrieb zu erwarten.


Das Problem ist der Niedriglohnbereich.

[roxelena]

Ne, nur jene die mit Dumpinglöhnen ihr Geld verdienen.

Was irgendwie niemand soweit registriert hat, ist der Umstand, dass Zeitarbeitsfirmen bisweilen auch haufenweise qualifiziertes Personal "verleihen".

Und das, gerade bei Akademikern, nicht selten zu einem wesentlich besseren Lohn als bei Festanstellung in einem Betrieb zu erwarten.


Das Problem ist der Niedriglohnbereich.

Von was träumst du nachts?

Die Billigheimertour macht auch vor den Akademikern nicht halt. Zumindest nicht bei den Zeitarbeitsfirmen

[Ahab]

Die Billigheimertour macht auch vor den Akademikern nicht halt. Zumindest nicht bei den Zeitarbeitsfirmen

Das ist nicht wahr.


Ich habe vor einiger Zeit erst einen Bericht in einem Jobmagazin gelesen, in dem es hieß, dass Zeitarbeitsfirmen derzeit den Markt der akademischen Fachkräfte aus dem technischen Bereich leerfragen und zu diesem Zwecke teilweise deutlich über Tarif zahlen und sogar mit Teilzeitarbeit für Ingenieure und anderen Dingen locken.



Nur verlangen sie von einem wohl unglaublich mobil zu sein und die Arbeitsbedingungen seien auch sonst nicht oft die besten.

[roxelena]

Das ist nicht wahr.


Ich habe vor einiger Zeit erst einen Bericht in einem Jobmagazin gelesen, in dem es hieß, dass Zeitarbeitsfirmen derzeit den Markt der akademischen Fachkräfte aus dem technischen Bereich leerfragen und zu diesem Zwecke teilweise deutlich über Tarif zahlen und sogar mit Teilzeitarbeit für Ingenieure und anderen Dingen locken.



Nur verlangen sie von einem wohl unglaublich mobil zu sein und die Arbeitsbedingungen seien auch sonst nicht oft die besten.
Die Aussage deutlich über Tarif ist erst einmal wertneutral. da musst schon Erkundigungen einziehen über welchen tarif die zahlen.

Der Tarifvertrag für Zeitarbeitnehmer liegt deutlich unter dem der Festangestellten. Gilt ein Tarifvertrag der Christlichen oder anderen Gefälligkeitsgewerkschaft liegt er noch weiter unter Normaltarif

Auch den Akademikern gehts bei den Zeitarbeitsfirmen kalt in die Küche

[Gryphus]

Liberalismus ist moderne Sklaverei, auf dem freien Weltmarkt verkommt der Mensch zu einer Ressource.

[Ahab]

Die Aussage deutlich über Tarif ist erst einmal wertneutral. da musst schon Erkundigungen einziehen über welchen tarif die zahlen.

Der Tarifvertrag für Zeitarbeitnehmer liegt deutlich unter dem der Festangestellten. Gilt ein Tarifvertrag der Christlichen oder anderen Gefälligkeitsgewerkschaft liegt er noch weiter unter Normaltarif

Auch den Akademikern gehts bei den Zeitarbeitsfirmen kalt in die Küche

Lassen wir das jetzt mal einfach so stehen, da ich, um ehrlich zu sein, gerade zu faul bin um Zahlen aus dem Netz zu fischen.


Es ändert jedoch nichts daran, dass die Zeitarbeit an sich, genauso wie die Unternehmen die davon profitieren, nicht der Fehler sind.

[politisch Verfolgter]

Der Fehler ist die Arbeitsgesetzgebung.
Eigentum Anderer verpflichtet nur, es nicht anzutasten.
Und die Erwerbsphase bedingt Kaufkraftmaximierung.
Der Sozialstaat ist eingeführt, das zu unterbinden, die Grundrechte "zumutbarkeits""rechtlich" auszuhebeln.
Damit gräbt er einer demokr. Entwicklung das Wasser ab.

[Ahab]

Der Fehler ist die Arbeitsgesetzgebung.
Eigentum Anderer verpflichtet nur, es nicht anzutasten.
Und die Erwerbsphase bedingt Kaufkraftmaximierung.
Der Sozialstaat ist eingeführt, das zu unterbinden, die Grundrechte "zumutbarkeits""rechtlich" auszuhebeln.
Damit gräbt er einer demokr. Entwicklung das Wasser ab.

PV, warum versuchst du eigentlich nicht mal, dich völlig gewöhnlich in diesem Forum mit anderen auszutauschen.


Ich meine... Wieso schreibst du einfach immer und immer wieder dieses neurotische Zeug hier rein. Es will doch mittlerweile wirklich niemand mehr lesen.

[politisch Verfolgter]

Ahab, Grundrechtseinforderung ist nicht "neurotisch", sondern Bürgerpflicht.
Eigentum Anderer darf niemanden dazu verpflichten, es anzutasten, zu er- und bewirtschaften, auch nicht Kredite Anderer.
Zwangsalimentierung zwecks Zwangsarbeit ist ein einziges GesetzgeberVerbrechen.
Niemandem dürfen öffentl. Mittel zugewiesen werden, die ihn zur Bewirtschaftung des Eigentums Anderer verpflichten.
Wer keinen Wert auf seine Grundrechte legt, kann ja weiterhin den teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierten Kostenfaktor Anderer abgeben, sich dazu als Kanonenfutter gegeneinander hetzen lassen - aber bitte aus freien Stücken.
Kein Gesetz darf sowas festlegen.
Derartige "Zumutbarkeit" ist ein Verbrechen.

[Ahab]

Ahab, Grundrechtseinforderung ist nicht "neurotisch", sondern Bürgerpflicht.
Eigentum Anderer darf niemanden dazu verpflichten, es anzutasten, zu er- und bewirtschaften, auch nicht Kredite Anderer.
Zwangsalimentierung zwecks Zwangsarbeit ist ein einziges GesetzgeberVerbrechen.
Niemandem dürfen öffentl. Mittel zugewiesen werden, die ihn zur Bewirtschaftung des Eigentums Anderer verpflichten.
Wer keinen Wert auf seine Grundrechte legt, kann ja weiterhin den teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierten Kostenfaktor Anderer abgeben, sich dazu als Kanonenfutter gegeneinander hetzen lassen - aber bitte aus freien Stücken.
Kein Gesetz darf sowas festlegen.
Derartige "Zumutbarkeit" ist ein Verbrechen.

Ich schreibe nicht davon, dass dein Anliegen neurotisch ist, sondern die Art und Weise wie du es tust.


Kannst du nicht wenigstens versuchen bei den Threadthemen zu bleiben ohne immer wieder zur Arbeitsgesetzgebung abzuschweifen (auch wenn es hier, zumindest vom Sinn her halbwegs angebracht wäre) und vor allem die Formulierungen so wählen, dass sie allgemeinverständlich sind und ohne vorrauszusetzen, dass jeder hier Anwesenden deine äußerst abstrakte Wortwahl durchschaut und die daraus sich ergebende Metaphorik kennt.



Fangen wir doch einmal mit einer kleinen Übung an:


Kommentier doch zum Beispiel mal bitte die von mir und Roxelana vorgebrachten Punkte zur Zeitarbeit und begründe durch nachvollziehbare Zusammenhänge deine Meinung.

Und das bitte ganz sachbezogen.


Tust du mir den gefallen?

[Skorpion968]

Lassen wir das jetzt mal einfach so stehen, da ich, um ehrlich zu sein, gerade zu faul bin um Zahlen aus dem Netz zu fischen.


Es ändert jedoch nichts daran, dass die Zeitarbeit an sich, genauso wie die Unternehmen die davon profitieren, nicht der Fehler sind.

Du müsstest dir allerdings schon die Mühe machen, die Zahlen zu fischen. Wenn du solche Behauptungen aufstellst, solltest du sie schon belegen können.
Mich würde mal interessieren, womit die Leiharbeitsfirmen denn ihren Schnitt machen, wenn sie selbst schon übertariflich zahlen.
Es mag sein, dass es gerade einen speziellen Berufszweig gibt, wo für einen bestimmten Zeitraum eine so große Nachfrage nach Arbeitskräften besteht, dass so etwas rein rechnerisch möglich ist. Aber das ist ganz sicher nicht mehr als eine krasse Ausnahme.
Die Arithmetik der Leiharbeitsfirmen ist darauf ausgelegt, dass sie selbst am Lohn des AN mit abkassieren. Das ist auch bei akademischen Leiharbeitern so.

Die Leiharbeitsfirmen und die Unternehmen, die davon profitieren, sind nicht die Ursache. Da hast du recht. Sie sind aber ein Symptom.

[Hayaser]

Ihr Linken seid mit dem Wort Sklave imnmer schnell zur Hand. Ich rate dir, in einem Geschichtsbuch nachzulesen, was ein Sklave war und wie er lebte, bevor du einen solchen Unsinn verbreitest.
Es hindert dich niemand daran, für diese Leute Arbeitsplätze zu schaffen. Immer nur von anderen etwas zu fordern was man selbst nicht leistet, ist zu einfach.

Hallo klartext, bisher hatte ich deine Meinungen stets respektiert, aber was du hier für einen Unsinn schreibst, nur weil du die Linken nicht ausstehen kannst, ist der Gipfel.

Es ist in der Tat beschämend, wie man im hochentwickelten Deutschland mit den Arbeitskräften umgeht, als seien sie Fussballspieler, die man nach belieben des Fussballtrainers austauschen oder feuern kann.

Ich finde auch geschmacklos wie du und deine Sinnesgenossen ständig die roxelena verbal angreifen, einen derartigen Umgang hat sie nicht verdient. germane

[Bratschnik]

Ihr Linken seid mit dem Wort Sklave imnmer schnell zur Hand. Ich rate dir, in einem Geschichtsbuch nachzulesen, was ein Sklave war und wie er lebte, bevor du einen solchen Unsinn verbreitest.
Es hindert dich niemand daran, für diese Leute Arbeitsplätze zu schaffen. Immer nur von anderen etwas zu fordern was man selbst nicht leistet, ist zu einfach.

Wie Recht Du hast konnte Erich Kästner wesentlich besser als ich ausdrücken.
Wir haben alle Recht und alle eines gemeinsam. Es wird uns allen nichts nützen.
Das kann man tatsächlich in jedem Geschichtsbuch lesen.



Warum wollt ihr so lange warten,
bis sie euren geschminkten Frauen
und euch und den Marmorpuppen im Garten
eins über den Schädel hauen?

Warum wollt ihr euch denn nicht bessern?
Bald werden sie über die Freitreppen drängen
und euch erstechen mit Küchenmessern
und an die Fenster hängen.

Sie werden euch in die Flüsse jagen.
Sinnlos werden dann Schrei und Gebet sein.
Sie werden euch die Köpfe abschlagen.
Dann wird es zu spät sein.

Dann wird sich der Strahl der Springbrunnen röten.
Dann stellen sie euch an die Gartenmauern.
Sie werden kommen und schweigen und töten.
Niemand wird über euch trauern.

Wie lange wollt ihr euch weiter bereichern?
Wie lange wollt ihr aus Gold und Papieren
Rollen und Bündel und Barren speichern?
Ihr werdet alles verlieren.

Ihr seid die Herrn von Maschinen und Ländern.
Ihr habt das Geld und die Macht genommen.
Warum wollt ihr die Welt nicht ändern,
bevor sie kommen?

[Hayaser]

Wie Recht Du hast konnte Erich Kästner wesentlich besser als ich ausdrücken.
Wir haben alle Recht und alle eines gemeinsam. Es wird uns allen nichts nützen.
Das kann man tatsächlich in jedem Geschichtsbuch lesen.

Dank dir lieber Bratschnik, bin ich nun um eine Erkenntnis reicher, denn dieses Gedicht von Erich Kästner hatte ich noch nicht gelesen.

Ich finde Herr Erich Kästner hat es treffend gut geschildert und wer weis wann dieses Gedicht geschrieben wurde, passt aber hervorragend zur jetzigen Krise.

[Bratschnik]

Dank dir lieber Bratschnik, bin ich nun um eine Erkenntnis reicher, denn dieses Gedicht von Erich Kästner hatte ich noch nicht gelesen.

Ich finde Herr Erich Kästner hat es treffend gut geschildert und wer weis wann dieses Gedicht geschrieben wurde, passt aber hervorragend zur jetzigen Krise.

Ich finde gerade der Umstand wieviel Wissen und Wahrheit selbst in Jahrtausende alten Schriften um die menschliche Gesellschaft stecken, stimmt eher pessimistisch. Denn egal was wir uns hier so an Intelligenzien um die Ohren hauen. Es ist alles schon tausende Male erkannt worden. Jede Kritik wurde kritisiert und jeder Lösungsansatz geäußert. Und trotzdem dreht sich das Rad der Geschichte beharrlich im Kreis, entkommen wir Menschen nicht dem ewig währenden Zyklus von Aufbauen und Niederreißen. Wahrscheinlich müßten die Menschen wesentlich älter werden um das zu schaffen. Ein Menschenleben ist einfach zu kurz um das Trauma des Chaos lange genug in Erinnerung zu halten
und sich bewußt zu bleiben das die letzten Lösungen auch keine waren.

[arnd]

Wenn du bezahlte Arbeit als Lohnsklaverei bezeichnest, haben sich deine Masstäbe in das Irreale verzogen. Es steht dir jedoch frei, selbst eine Firma zu Gründen. Wenn es dazu an Ideen mangelt, musst du dich als AN verdingen.
Wie viele Firmen versuchen auch diese ihre Leute zu halten in der Hoffnung, dass es wieder aufwärts geht.
Die Alternative ist, diese Leute zu entlassen. Dann sind sie keine Lohnsklaven mehr sondern Bittsteller beim Staat. Du meinst, das sei besser ?
Die Gesamtgesellschaft lebt schon seit Jahren über ihre Verhältnisse. Es wird Zeit, wieder auf den Boden der Realität zurückzukommen und das Wünschenswerte gegen das Machbare zu tauschen. Das tut weh, ist aber unumgänglich, will man das Gesamtsystem nicht gefährden.

Kannst du mir mal bitte erklären inwiefern die Gesamtgesellschaft angeblich über ihre Verhältnisse lebt? Haben sich nicht eher einge Topmanager ,"Leistungsträger" ,verzockt und versuchen nun auf Kosten der Allgemeinheit ihren Arsch zu retten. Rein technisch ist es doch wohl im Jahre 2009 kein Problem unseren allgemeinen Lebensstandard zu halten. Aber das Realeinkommen der Masse der Bevölkerung sinkt obwohl sich die Technik ständig weiterentwickelt und die Produktion vereinfacht. Das ist absurd ,da ist was faul am System.
Deine "klugen"Sprüche ,jeder kann seine eigene Firma gründen lösen keine Probleme. Viele Unternehmer ( nicht alle) haben den Bezug zu ihren Angestellten verloren,weil es sich lediglich um Investmentbanker handelt ,welche keine Ahnung von den Branchen haben ,in die sie investieren und der Mensch lediglich zu einer betriebswirtschaftlichen Größe verkommt. Dies kann auf Dauer nicht gut gehen

[Bratschnik]

Welche Rechte? Daß andere Dich am kacken halten?
Jede Medaillie hat zwei Seiten, nur Rechte gibt's nicht. Ihr wollt nicht gefeuert werden können (weil Unternehmen bekannterweise einen Geldscheißer im Keller stehen haben)? Gut, das habt ihr. Die Vorderseite der Medaillie. Dafür werdet ihr erst gat nicht eingestellt, und eine Sozenregierung lieberaliserte die AN Überlassung weil ihr die Kohle für die Stütze ausging. Das ist die Rückseite.

Rechte gibt es sehr wohl, aber Du hast Recht, auch Rechte haben Ihre 2 Seiten.
Solange eine Gesellschaft stabil ist, existiert ein allgemeines Recht um die Stabilität zu gewährleisten. Kippt die Gesellschaft setzt sich das Recht des Stärkeren durch, welches meistens auf der Seite der anzahlmäßig überzähligen steht. Wer das sein wird, kann man sich leicht ausrechnen.

[Manfred_g]

Findest du es in Ordnung ,dass es Vollzeitbeschäftigte gibt,welche von ihrem Einkommen nicht in der Lage sind sich und ihre Familien zu versorgen und zusätzlich auf Sozialhilfe angewiesen sind?
Das ist ein ungerechtfertigte Subventionierung von Privatfirmen und damit eine Wettbewerbsverzerrung. Sieh es mal von dieser Seite.

Warum glaubst du, ist es die Verantwortung des Arbeitgebers, wenn jemand zu wenig Geld hat (oder zu haben meint) und nicht z.B. deine?

[Paul Felz]

Warum glaubst du, ist es die Verantwortung des Arbeitgebers, wenn jemand zu wenig Geld hat (oder zu haben meint) und nicht z.B. deine?

Weil der Arbeitgeber selber noch einen zweiten Job annehmen sollte um das draufzulegen, was der Arbeitnehmer nicht erwirtschaftet?

[elas]

Dämliche Suggestivfrage.

Fändest Du es in Ordnung daß sie 10 Mücken Mindestlohn kriegen sollen und sofort gefeuert werden weil sie soviel Kohle schlicht nicht erwirtschaften, also gleich auf dem Sofa sitzen bleiben können?

Was ihr alle nicht könnt, ist ein paar Züge vorauszudenken und andere wichtige Parameter mit einzubeziehen. Ihr habt Scheuklappen wie Brauereigäule.

1. Das Grundübel aller sozialstaatlichen Errungenschaften, nicht nur bei uns, ist daß sie mit Staatsverschuldung erkauft wurden. Das bedeutet schlicht, wir (wir alle) haben Geld verfressen das noch gar nicht verdient (erarbeitet) wurde.
Nicht nur Sozialhilfe, das zieht sich auch durch die Wirtschaft und Privatgesellschadt wie ein Schimmelpilz. Drehst Du an einem Stellschräubchen fällt Dir an der anderen Ecke was auf die Füße.

2. Die ganze Geschichte kann nur in eine Richtung laufen. Wir (wir alle) müssen zunehmend mehr und länger für weniger Geld arbeiten (um die Werte zu erschaffen die wir, siehe oben, verfressen haben und die diejenigen jetzt einfordern die den Tisch deckten).
Die derzeitige Belastung bestimmter Gruppen damit, die je nach Ideologie, Gutmenschenfraktion, Parteizugehörigkeit und was es sonst an Massenverblödungsphänomenen gibt mal so und mal so definiert werden ist die direkte Folge der gesamtgesellschaftlichen Leugnung dieses Fakts und der damit verbundenen Ausweichbewegungen und Klientelpolitik. Ein Schwarzer Peter Spiel, die Arschkarte versucht jeder weiterzuschieben.

Folgerung: Jede Einzelmaßnahme, ob nun Mindestlohn, Reichensteuer, Arbeitsrecht, die Liste ist beliebig verlängerbar, löst das Problem nicht sondern lädt es nur auf andere Schultern die schleunigst versuchen werden es wieder abzuschütteln.
Ich kann das Problem auch nicht lösen, ich heiße nicht Jesus und kann nicht auf dem Wasser laufen, aber das kann keiner. Denn es fehlt die wichtigste Grundvoraussetzung.

Die Verkündung und gesamtgesellschaftliche Akzeptanz des Fakts aus Punkt 1.

Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte.
Natürlich gibt es auch Arbeitgeber und Unternehmen, die durchaus bewußt zum Schaden der Allgemeinheit beitragen.
Diese elende Betrügerei an der Wallstreet hat diese Depression erst möglich gemacht.
Dagegen ist das Hartz4-Verhalten mancher AN ein Fliegenschiss.

Seit der Finanzbetrugskrise der InvestmentBankster kann ich das Prekariat besser verstehen.

[Paul Felz]

Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte.
Natürlich gibt es auch Arbeitgeber und Unternehmen, die durchaus zum Schaden der Allgemeinheit beitragen.
Diese elende Betrügerei an der Wallstreet hat diese Depression erst möglich gemacht.
Dagegen ist das Hartz4-Verhalten mancher AN ein Fliegenschiss.

Seit der Finanzbetrugskrise der InvestmentBankster kann ich das Prekariat besser verstehen.

Betrug ist nur eine der drei Seiten der Medaille. Dummheit und Gier sind die anderen beiden Seiten. Entscheidend ist jedoch die fehlende persönliche Haftung.

Das ist die Gemeinsamkeit mit Aktiengesellschaften und der Unterschied zu mittelständischen Personengesellschaften.

[henriof9]

Betrug ist nur eine der drei Seiten der Medaille. Dummheit und Gier sind die anderen beiden Seiten. Entscheidend ist jedoch die fehlende persönliche Haftung.

Das ist die Gemeinsamkeit mit Aktiengesellschaften und der Unterschied zu mittelständischen Personengesellschaften.

Richtig, aber die Politik interessiert sich nicht für die Klein- und mittelständischen Unternehmen.
Geraten die in Schwierigkeiten und gehen dabei da 5, 10 oder 200 Arbeitsplätze verloren kräht kein Hahn danach und die jeweiligen Unternehmer haben den Rest ihres Lebens Schuldem am Arsch, ohne das Parteien oder Minister Bürgschaften leisten.

[arnd]

Warum glaubst du, ist es die Verantwortung des Arbeitgebers, wenn jemand zu wenig Geld hat (oder zu haben meint) und nicht z.B. deine?

1. Habe ich persönlich momentan nicht zu wenig Geld
2.Ist es sehr wohl eine Verantwortung des Arbeitgebers ( in dem Falle der Leiharbeitsfirma) seine Vollzeitangestellten so zu entlohnen ,dass sie von dem Entgeld leben Können und nicht zusätzlich auf Leistungen der Allgemeinheit angewiesen sind.
Wenn der Arbeitgeber dies nicht kann muss er seine Bude zumachen .

[Paul Felz]

Richtig, aber die Politik interessiert sich nicht für die Klein- und mittelständischen Unternehmen.
Geraten die in Schwierigkeiten und gehen dabei da 5, 10 oder 200 Arbeitsplätze verloren kräht kein Hahn danach und die jeweiligen Unternehmer haben den Rest ihres Lebens Schuldem am Arsch, ohne das Parteien oder Minister Bürgschaften leisten.

So ist es. Ich fragte ja schon einmal nach dem Unterschied:
a) Eine Firma mit 10.000 Arbeitskräften droht Insolvent zu werden
b) 10.000 Handwerker mit je 20 Mitarbeitern gehen Insolvent

Wem wird geholfen?

[Paul Felz]

1. Habe ich persönlich momentan nicht zu wenig Geld
2.Ist es sehr wohl eine Verantwortung des Arbeitgebers ( in dem Falle der Leiharbeitsfirma) seine Vollzeitangestellten so zu entlohnen ,dass sie von dem Entgeld leben Können und nicht zusätzlich auf Leistungen der Allgemeinheit angewiesen sind.
Wenn der Arbeitgeber dies nicht kann muss er seine Bude zumachen .

2. Evtl. kann auch der Arbeitnehmer das nicht. Soll er auch die Bude zumachen?

[elas]

Betrug ist nur eine der drei Seiten der Medaille. Dummheit und Gier sind die anderen beiden Seiten. Entscheidend ist jedoch die fehlende persönliche Haftung.

Das ist die Gemeinsamkeit mit Aktiengesellschaften und der Unterschied zu mittelständischen Personengesellschaften.

Was heisst Haftung?
Es war Betrug und gehört bestraft.
Aber in diesen Höhen-Regionen hört die Gesetzlichkeit auf weil viele beteiligt waren und sich nicht selbst belasten wollen.

Wir werden zunehmend von einer neuen Art krimineller Vereinigungen regiert oder besser ausgebeutet.
Statt Diener des Staates (Volkes)zu sein bedienen sich diese Herrschaften am Staat(Volk)

Allerdings muss man immer wieder darauf hinweisen dass die Ursache des Übels an der jüdischen Wallstreet ihren Anfang genommen hat und von dort über das jüdische Finanzkartell die Welt verseucht hat.

[arnd]

2. Evtl. kann auch der Arbeitnehmer das nicht. Soll er auch die Bude zumachen?

Hast du was nicht verstanden?

[Manfred_g]

1. Habe ich persönlich momentan nicht zu wenig Geld

Wenn juckts, das steht ja nicht zur Debatte.


2.Ist es sehr wohl eine Verantwortung des Arbeitgebers ( in dem Falle der Leiharbeitsfirma) seine Vollzeitangestellten so zu entlohnen ,dass sie von dem Entgeld leben Können und nicht zusätzlich auf Leistungen der Allgemeinheit angewiesen sind.
Wenn der Arbeitgeber dies nicht kann muss er seine Bude zumachen .

Genau das bestreite ich. Deine Argumentation wird nicht besser, indem du sie blindwütig wiederholst. Wer für sich nicht genug erwirtschaften kann, wird seine Bude zumachen müssen.

[Paul Felz]

Hast du was nicht verstanden?

Ich erkläre es Dir dann genauer. Der Verleiher macht das sicherlich nicht aus Nächstenliebe und von eigenem ersparten Geld. Es ist also legitim, daß er daran verdient.
Gleiches gilt für den Arbeitgeber.
Nun muß aber der Lohn zzgl. Nebenkosten und eben der Gewinn des Verleihers vom AN erwirtschaftet werden. Nehmen wir einmal an, dieser Arbeinehmer kann nichts anderes als Pakete vom Band zu nehmen und auf ein anderes Band zu legen. Dummerweise hat der AG dazu keine Roboter gekauft. Rechtfertigt das eine effektive Ausgabe von rund 40 €/h von dem nur 10 €/h beim AN ankommen?

Oder rechtfertigt das eher kostenlose (!) Weiterbildungsmaßnahme?

[Paul Felz]

Wenn juckts, das steht ja nicht zur Debatte.


Genau das bestreite ich. Deine Argumentation wird nicht besser, indem du sie blindwütig wiederholst. Wer für sich nicht genug erwirtschaften kann, wird seine Bude zumachen müssen.

Eben. Aber er soll auch für andere noch genug erwirtschaften :rolleyes:

[Paul Felz]

Was heisst Haftung?
Es war Betrug und gehört bestraft.
Aber in diesen Höhen-Regionen hört die Gesetzlichkeit auf weil viele beteiligt waren und sich nicht selbst belasten wollen.

Wir werden zunehmend von einer neuen Art krimineller Vereinigungen regiert oder besser ausgebeutet.
Statt Diener des Staates (Volkes)zu sein bedienen sich diese Herrschaften am Staat(Volk)

Allerdings muss man immer wieder darauf hinweisen dass die Ursache des Übels an der jüdischen Wallstreet ihren Anfang genommen hat und von dort über das jüdische Finanzkartell die Welt verseucht hat.

Es gibt eine Managerhaftung. Nur wird sie nicht angewendet. Warum wohl?

Und zwischen "gehört bestraft", "strafbar" und "Verurteilung" liegen Welten.

[arnd]

Ich erkläre es Dir dann genauer. Der Verleiher macht das sicherlich nicht aus Nächstenliebe und von eigenem ersparten Geld. Es ist also legitim, daß er daran verdient.
Gleiches gilt für den Arbeitgeber.
Nun muß aber der Lohn zzgl. Nebenkosten und eben der Gewinn des Verleihers vom AN erwirtschaftet werden. Nehmen wir einmal an, dieser Arbeinehmer kann nichts anderes als Pakete vom Band zu nehmen und auf ein anderes Band zu legen. Dummerweise hat der AG dazu keine Roboter gekauft. Rechtfertigt das eine effektive Ausgabe von rund 40 €/h von dem nur 10 €/h beim AN ankommen?

Oder rechtfertigt das eher kostenlose (!) Weiterbildungsmaßnahme?

Es geht hier momentan konkret um die Verleihfirmen.
Ein Unternehmen stellt doch im Prinzip nur Leute über eine Verleihfirma ein ,weil ein Festangestelltenverhältnis in Deutschland nicht so einfach gekündigt werden kann .(Obwohl der Kündigungsschutz inzwischen auch schon lockerer wurde).
Letztendlich ist der Leiharbeiter doch teurer als ein Festangestellter ,da der Verleiher bezahlt werden muss und nicht knapp.
Der Verleiher speist seine zu verleihenden Mitarbeiter allerdings mit so wenig ab ,dass sie davon nicht mehr leben können . Das ist der Haken am System.
Der Verleiher kassiert nur dafür "Menschenmaterial " zu verleihen,ohne Risiko.

[Paul Felz]

Es geht hier momentan konkret um die Verleihfirmen.
Ein Unternehmen stellt doch im Prinzip nur Leute über eine Verleihfirma ein ,weil ein Festangestelltenverhältnis in Deutschland nicht so einfach gekündigt werden kann .(Obwohl der Kündigungsschutz inzwischen auch schon lockerer wurde).
Letztendlich ist der Leiharbeiter doch teurer als ein Festangestellter ,da der Verleiher bezahlt werden muss und nicht knapp.
Der Verleiher speist seine zu verleihenden Mitarbeiter allerdings mit so wenig ab ,dass sie davon nicht mehr leben können . Das ist der Haken am System.
Der Verleiher kassiert nur dafür "Menschenmaterial " zu verleihen,ohne Risiko.

Ach da ist Dein Denkfehler. Die Leiharbeiter sind eben nicht teurer. So schlecht rechnen können die AG nu auch wieder nicht. Wenn ich einen AN nur eine Woche wegen Spitzenbelastung brauche, bezahle ich den nicht 51 Wochen fürs Nichtstun.

Rechne nach, was teurer ist.

[arnd]

Ach da ist Dein Denkfehler. Die Leiharbeiter sind eben nicht teurer. So schlecht rechnen können die AG nu auch wieder nicht. Wenn ich einen AN nur eine Woche wegen Spitzenbelastung brauche, bezahle ich den nicht 51 Wochen fürs Nichtstun.

Rechne nach, was teurer ist.

Wenn der Kündigungsschutz nicht so starr geregelt wäre ,dann könntest du den Mann auch direkt anstellen ,ohne Zwischenfirma ,das wäre für dich billiger und der Mann würde vielleicht ,wenn du nicht zu geizig bist;), auch mehr verdienen .
Sind wir uns da einig?

[Paul Felz]

Wenn der Kündigungsschutz nicht so starr geregelt wäre ,dann könntest du den Mann auch direkt anstellen ,ohne Zwischenfirma ,das wäre für dich billiger und der Mann würde vielleicht ,wenn du nicht zu gierig bist;), auch mehr verdienen .
Sind wir uns da einig?

Bingo! Genau darauf wollte ich hinaus.

Es sind ja nicht die bösen AG oder die bösen Zwischenhändler. Es ist eine Frage der Gesetzgebung. Erschieße alle Gewerkschafter und es geht wieder ;)

[arnd]

Bingo! Genau darauf wollte ich hinaus.

Es sind ja nicht die bösen AG oder die bösen Zwischenhändler. Es ist eine Frage der Gesetzgebung. Erschieße alle Gewerkschafter und es geht wieder ;)

Ok ,soweit sind wir uns einig . Es gibt allerdings einen klitzekleinen Haken. Jetzt stehen zehn Leute vor der Tür und wollen den Wochenjob. Sagen wir mal für 8.- Euro Stundenlohn arbeitet der Mann rentabel. Wirst du schwach ,wenn sich einer für 4.- anbietet ,oder schreibst du den Job von vornherein für 8.-Stundenlohn aus? Und macht das dein Konkurrent auch?

[Paul Felz]

Ok ,soweit sind wir uns einig . Es gibt allerdings einen klitzekleinen Haken. Jetzt stehen zehn Leute vor der Tür und wollen den Wochenjob. Sagen wir mal für 8.- Euro Stundenlohn arbeitet der Mann rentabel. Wirst du schwach ,wenn sich einer für 4.- anbietet ,oder schreibst du den Job von vornherein für 8.-Stundenlohn aus? Und macht das dein Konkurrent auch?

Na endlich sind wir am Kern der Problematik. Das regelt eben der markt. Deswegen schrieb ich ja schon vorher, daß die kostenlose (!) Weiterbildung jedem freisteht. Wir sind nun mal ein Technologieland (noch). Einfache Handlangerarbeiten werden, außer auf dem Bau, kaum noch benötigt.

Übrigens: eine verpflichtende Weiterbildung kostete bei mir 2500 €. Arbeitslose bekommen die kostenlos.

[roxelena]

Wenn juckts, das steht ja nicht zur Debatte.


Genau das bestreite ich. Deine Argumentation wird nicht besser, indem du sie blindwütig wiederholst. Wer für sich nicht genug erwirtschaften kann, wird seine Bude zumachen müssen.

Kann es sein, dass das Management dermassen viel für sich in die Tasche stopft, dass für den Malocher nichts mehr übrigbleibt

Durch die Struktur der Zeitarbeifirmen bedingt, sind Betriebsratsbildungen eher die Ausnahme, das heisst die AN sind ohne Interessenvertretung

Von Arbeitgebern gegründete Gewerkschaften ( gabs das nicht auch bei den Kommunisten und nazis?) plus Nuttengewerkschaften wie der christliche Gewerkschaftsbund sind reine Erfüllungsgehilfen der Sklavenfirmen und sorgen dafür, dass Unrecht nach aussen als Recht wirkt.

Traurig ist sowas und empörend zugleich

[Paul Felz]

Kann es sein, dass das Management dermassen viel für sich in die Tasche stopft, dass für den Malocher nichts mehr übrigbleibt

Durch die Struktur der Zeitarbeifirmen bedingt, sind Betriebsratsbildungen eher die Ausnahme, das heisst die AN sind ohne Interessenvertretung

Von Arbeitgebern gegründete Gewerkschaften ( gabs das nicht auch bei den Kommunisten und nazis?) plus Nuttengewerkschaften wie der christliche Gewerkschaftsbund sind reine Erfüllungsgehilfen der Sklavenfirmen und sorgen dafür, dass Unrecht nach aussen als Recht wirkt.

Traurig ist sowas und empörend zugleich

Lerne rechnen.

[elas]

Es gibt eine Managerhaftung. Nur wird sie nicht angewendet. Warum wohl?

Und zwischen "gehört bestraft", "strafbar" und "Verurteilung" liegen Welten.

Darum geht es. Ein kleiner Taschen- oder Kaufhausdieb wird gnadenlos verurteilt (was richtig ist) aber bei den Weisse-Kragen-Verbrechen scheint die Justiz machtlos zu sein. Oder wil sie machtlos sein?

[Paul Felz]

Darum geht es. Ein kleiner Taschen- oder Kaufhausdieb wird gnadenlos verurteilt (was richtig ist) aber bei den Weisse-Kragen-Verbrechen scheint die Justiz machtlos zu sein. Oder wil sie machtlos sein?

Ja, ist sie. Liegt aber an der Struktur. Der Aufsichtsrate kontrolliert sich ja quasi selbst. Dazu kommt noch, daß es erstens private Geschäfte sind und zweitens die gegenseitigen Verquickungen.

Lies mal, wer so im Aufsichtsrat sitzt. Und vergleiche die Namen mal mit denen der Abgeordneten, die ja für diese Gesetze zuständig sind.

[arnd]

Kann es sein, dass das Management dermassen viel für sich in die Tasche stopft, dass für den Malocher nichts mehr übrigbleibt

Durch die Struktur der Zeitarbeifirmen bedingt, sind Betriebsratsbildungen eher die Ausnahme, das heisst die AN sind ohne Interessenvertretung

Von Arbeitgebern gegründete Gewerkschaften ( gabs das nicht auch bei den Kommunisten und nazis?) plus Nuttengewerkschaften wie der christliche Gewerkschaftsbund sind reine Erfüllungsgehilfen der Sklavenfirmen und sorgen dafür, dass Unrecht nach aussen als Recht wirkt.

Traurig ist sowas und empörend zugleich

Betriebsräte vertreten in den seltensten Fällen die Interessen der Arbeitnehmer ,sondern sind lediglich daran interessiert ihren Kündigungsschutz zu behalten. Willkommen in der Realität Roxel.

[roxelena]

Betriebsräte vertreten in den seltensten Fällen die Interessen der Arbeitnehmer ,sondern sind lediglich daran interessiert ihren Kündigungsschutz zu behalten. Willkommen in der Realität Roxel.

Die Mehrheit des Forums geht fälschlicherweise immer davon aus, dass ihr eigene vollkommene Charakterlosigkeit auch bei allen anderen vorzufinden ist.

was meinst denn, warum grundsätzlich die grössten Ausbeuterklitschen mit allen Mitteln, einschliesslich illegaler, eine betriebliche Interessenvertretung der Arbeitnehmer verhindern wollen?

[Paul Felz]

Die Mehrheit des Forums geht fälschlicherweise immer davon aus, dass ihr eigene vollkommene Charakterlosigkeit auch bei allen anderen vorzufinden ist.

was meinst denn, warum grundsätzlich die grössten Ausbeuterklitschen mit allen Mitteln, einschliesslich illegaler, eine betriebliche Interessenvertretung der Arbeitnehmer verhindern wollen?

Mit Aubeuterklitschen meinst Du sicherlich gewerkschaftseigene Firmen.

[meckerle]

Ach da ist Dein Denkfehler. Die Leiharbeiter sind eben nicht teurer. So schlecht rechnen können die AG nu auch wieder nicht. Wenn ich einen AN nur eine Woche wegen Spitzenbelastung brauche, bezahle ich den nicht 51 Wochen fürs Nichtstun.

Rechne nach, was teurer ist.
Genau, denn die geliehenen AN erwerben keinen Urlaubsanspruch, keine Feiertagsbezahlung. Sozialkassenbeiträge u.v.m. müssen ebenfalls nicht bezahlt werden. Auch wenn sie krank sind, kleben sie nicht dem ausleihenden AG an der Backe, sondern dem Verleiher.
Bezahlt werden nur die geleisteten Arbeitsstunden, zum vereinbarten Stundenlohn, sonst gar nix.


Das Vertragsverhältnis wird zwischen Lohnabhängigen und Zeitarbeitsunternehmen (Verleihern) abgeschlossen. Zeitarbeiter/innen sind demnach Beschäftigte der Zeitarbeitsunternehmen selbst. Letztere übernehmen alle Pflichten eines Arbeitgebers. Sie führen Sozialabgaben und Steuern ab, müssen bezahlten Urlaub und Lohnfortzahlung im Krankheitsfall (nach dem Entgeltfortzahlungsgesetz und dem Bundesurlaubsgesetz) gewähren, sich nach den Unfallverhütungsvorschriften oder Schutzgesetzen (z.B. Mutterschutzgesetz und Schwerbehindertengesetz) zu Gunsten der Lohnabhängigen (zumindest theoretisch) richten. In einem Arbeitsvertrag müssen die wesentlichen Arbeitsverhältnisse beschrieben werden.

http://www.arbeitsalltag.de/Texte/Mod_Skl.htm

[Paul Felz]

Genau, denn die geliehenen AN erwerben keinen Urlaubsanspruch, keine Feiertagsbezahlung. Sozialkassenbeiträge u.v.m. müssen ebenfalls nicht bezahlt werden. Auch wenn sie krank sind, kleben sie nicht dem ausleihenden AG an der Backe, sondern dem Verleiher.
Bezahlt werden nur die geleisteten Arbeitsstunden, zum vereinbarten Stundenlohn, sonst gar nix.



http://www.arbeitsalltag.de/Texte/Mod_Skl.htm

Genau so ist es. Die moralische Bewertung mal außen vor gelassen.

[arnd]

Die Mehrheit des Forums geht fälschlicherweise immer davon aus, dass ihr eigene vollkommene Charakterlosigkeit auch bei allen anderen vorzufinden ist.

was meinst denn, warum grundsätzlich die grössten Ausbeuterklitschen mit allen Mitteln, einschliesslich illegaler, eine betriebliche Interessenvertretung der Arbeitnehmer verhindern wollen?

Es mag einige anständige Betriebsräte geben ,wie es auch eine ganze Reihe anständiger Unternehmer gibt. Es werden allerdings immer weniger.

[Paul Felz]

Es mag einige anständige Betriebsräte geben ,wie es auch eine ganze Reihe anständiger Unternehmer gibt. Es werden allerdings immer weniger.

Beispiel Porsche. Gegenbeispiel: VW

[meckerle]

Genau so ist es. Die moralische Bewertung mal außen vor gelassen.
Moralisch lehne ich den Arbeitskräfteverleih grundsätzlich ab.

Man kann es den Firmen aber nicht verübeln, wenn sie sich dessen bedienen. Dass Gewerkschaften und Regierung diese Möglichkeit geschaffen haben, brauche ich nicht erwähnen.

[Manfred_g]

Kann es sein, dass das Management dermassen viel für sich in die Tasche stopft, dass für den Malocher nichts mehr übrigbleibt
...
Traurig ist sowas und empörend zugleich


Ist es so traurig und empörend, daß du bereit wärst, mehr für den armen Malocher zu tun, als nur aus der letzten Reihe die Klappe aufzureißen und anderen die Verantwortung zuzuschieben?

[Paul Felz]

Moralisch lehne ich den Arbeitskräfteverleih grundsätzlich ab.

Man kann es den Firmen aber nicht verübeln, wenn sie sich dessen bedienen. Dass Gewerkschaften und Regierung diese Möglichkeit geschaffen haben, brauche ich nicht erwähnen.

Genau das wollte ich damit ausdrücken. Deswegen hatte ich auch in meinen besten Zeiten (Umsatz- und Gewinnmäßig gesehen) niemals einen Angestellten.

[Paul Felz]

Ist es so traurig und empörend, daß du bereit wärst, mehr für den armen Malocher zu tun, als nur aus der letzten Reihe die Klappe aufzureißen und anderen die Verantwortung zuzuschieben?

Sie könnte ihren Mercedes verschenken, da sie ohnehin mit dem Fahrrad fährt ;)

[dZUG]

Mit einer rechtsangehauchten Regierung würde das Problem unbürokratisch gelöst werden nichts mit Integration.
Es wird eine Abwanderungsprämie geben und Agenda 2010 rückgängig gemacht.
Der Mindestlohn beträgt 10 Euro einklagbar bei jeder NPD Dienstelle, die ihr geschultetes Personal binnen eines Tages einsatzbereit hält.
:D

[dickköpfchen2009]

mit 1600 brutto darfst du wohl leider zur ARGE und aufstocken. kanns das sein?
ne,nicht wirklich. es sei denn wir hätten mieten wie in "was weiß ich",freie lehrmittel
(vom buch bis zum radierer gabs das in schweden in den späten 70ern alles gratis) und sozialkarten wie in einigen städten.oder deine kinder verbringen den sommer statt im freibad in der badewanne. ist leider so X(