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Vollständige Version anzeigen : Gladio - der inszenierte Terrorismus des Westens



PSI
22.05.2009, 09:00
Gladio (ital. vom lateinischen gladius für Schwert) oder auch Stay-Behind-Organisation war der Name einer paramilitärischen Geheimorganisation von NATO, CIA und des britischen MI6 während des Kalten Krieges. Die Gladio-Mitglieder sollten nach einer sowjetischen Invasion Westeuropas Guerillaoperationen und Sabotage durchführen. Die Organisation existierte von etwa 1950 bis mindestens 1990 und arbeitete im damaligen Westeuropa, Griechenland und der Türkei. Im Zuge der Aufdeckung von Gladio wurde 1990 bekannt, dass Teile der Organisation unter Mitwirkung von staatlichen Organen systematisch und zielgerichtet an Terrorakten und Morden in mehreren europäischen Ländern beteiligt waren. Es folgte ein europaweiter politischer Skandal, die Presse sprach von dem „bestgehüteten und zerstörerischsten politisch-militärischen Geheimnis seit dem Zweiten Weltkrieg.“[1][2] Das Europäische Parlament forderte die EU-Mitgliedstaaten 1990 auf, entsprechende parlamentarische Untersuchungsausschüsse einzusetzen. Dies geschah jedoch nur in Belgien, Italien und dem Nicht-EU-Mitglied Schweiz. Eine lückenlose Aufklärung steht bis heute aus.

(...)

Die bisher einzige länderübergreifende, unabhängige Untersuchung zu Gladio war ein Forschungsprojekt an der ETH Zürich. Der Historiker Daniele Ganser schrieb über die Ergebnisse:[8]

„Die Stay-behind-Armeen waren dem Volk, dem Parlament und den meisten Regierungsmitgliedern unbekannt und bildeten in ganz Westeuropa ein unsichtbares, koordiniertes, geheimes Sicherheitsnetz. In einigen Ländern, aber nicht in allen, mutierten die Sicherheitsnetze jedoch auch zu Terrorzellen. […] Washington, London und der italienische militärische Geheimdienst befürchteten, dass der Einzug der Kommunisten in die [italienische] Regierung die Nato von innen heraus schwächen könnte. Um dies zu verhindern, wurde das Volk manipuliert: Rechtsextreme Terroristen führten Anschläge aus, diese wurden durch gefälschte Spuren dem politischen Gegner angelastet, worauf das Volk selber nach mehr Polizei, weniger Freiheitsrechten und mehr Überwachung durch die Nachrichtendienste verlangte.“

(...)

Deutschland [Bearbeiten]

Bund Deutscher Jugend [Bearbeiten]

→ Hauptartikel: Bund Deutscher Jugend

Bereits 1952 wurde in Westdeutschland eine Organisation aufgedeckt, die heute als frühe Form des deutschen Gladio-Zweigs angesehen wird.[13] Der ehemalige SS-Hauptsturmführer Hans Otto wollte aus der rechtsgerichteten Organisation Bund Deutscher Jugend (BDJ) aussteigen und sagte im September 1952 vor der Kriminalpolizei aus. Er gab an, dass eine Unterorganisation des BDJ, der so genannte Technische Dienst (TD), Waffenlager angelegt und für den Fall einer sowjetischen Invasion Guerillatechniken trainiert habe. Viele der Angehörigen des BDJ waren Veteranen der Wehrmacht und der Waffen-SS. Der TD wurde laut Ottos Aussagen maßgeblich von der CIA finanziert.[13] Bei einer durch örtliche deutsche Polizeieinheiten in den Räumlichkeiten des BDJ durchgeführten Razzia wurde öffentlich, dass die USA die Organisation mit einer monatlichen Summe von 50.000 DM finanziert sowie mit Waffen, Munition und Sprengstoff beliefert hatten. Im Odenwald fand man ein Waffenlager mit Maschinengewehren, Granaten, leichten Artilleriegeschützen und Sprengstoff.[5][19] Die Auswertung der beschlagnahmten Unterlagen förderte zudem eine Attentatsliste mit 40 deutschen Führungspersönlichkeiten, hauptsächlich Politiker der SPD, zutage, welche man als nicht zuverlässig antikommunistisch eingestuft hatte. Darunter befanden sich zahlreiche prominente SPD-Mitglieder, so etwa der damalige Parteichef Erich Ollenhauer, Herbert Wehner, der hessische Innenminister Heinrich Zinnkann und die Bürgermeister von Hamburg und Bremen.[20][21] Um im Ernstfall eine möglichst effiziente Ausführung der Attentate zu ermöglichen, hatte der BDJ bereits Mitglieder in die SPD geschleust.[20] Mehrere BDJ-Mitglieder wurden festgenommen.

Die Frankfurter Oberstaatsanwaltschaft gab den Fall „BDJ-Partisanen“ an die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe ab. Nachdem ihm eine „maßgebliche amtliche deutsche Stelle“ mitgeteilt hatte, dass eine weitere Inhaftierung „nicht notwendig erscheint“, setzte Oberbundesanwalt Carl Wiechmann die von der hessischen Kripo Verhafteten schon am 1. Oktober wieder auf freien Fuß. Eine Benachrichtigung der hessischen Polizei und des Bundesjustizministeriums unterblieb, was zu erheblichen politischen Irritationen führte.[13][21] Der hessische Ministerpräsident Georg August Zinn meinte dazu:[22]

„Die einzige rechtliche Erklärung für diese Entlassungen kann für uns nur sein, daß die Leute in Karlsruhe [Anm.: Gemeint ist der Generalbundesanwalt] erklärt haben, daß sie im amerikanischen Auftrag tätig waren.“

Wer der Bundesanwaltschaft die bedenkliche Weisung zur Freilassung der Verhafteten gegeben hatte, konnte nie geklärt werden.[21]

Die Amerikaner gaben einen Tag später, am 2. Oktober 1952, erstmals zu, den Technischen Dienst des BDJ ursprünglich aufgebaut und finanziert zu haben. Allerdings seien diese Aktivitäten ein halbes Jahr zuvor eingestellt worden, und von einem Fortbestehen der Organisation habe man nichts gewusst. Zur Untersuchung der Vorgänge wurde eine deutsch-amerikanische Untersuchungskommission gebildet, die aber durch offensichtliches Desinteresse der amerikanischen Seite an einer echten Aufklärung schon im November wieder eingestellt wurde. Als offizielles Ergebnis wurde festgestellt, dass die USA keine Kenntnis von den illegalen Tätigkeiten des Technischen Dienstes hatten.[21][23]

Im Juni 2006 freigegebene CIA-Dokumente [Bearbeiten]

Neben dem Technischen Dienst des BDJ existierten weitere Stay-Behind-Netze. Eines wurde von den früheren Wehrmachtsangehörigen Heinrich Hoffman und Hans Rues geleitet, ein weiteres mit der Codebezeichnung Kiebitz 15 von Walter Kopp, ebenfalls ein ehemaliger Wehrmachts-Offizier, den die Amerikaner als „unverbesserlichen Nazi“ bezeichneten.[24] In einer im Juni 2006 veröffentlichten Stellungnahme vom April 1953 schrieb die CIA-Zentrale bezüglich des Skandals nach der Aufdeckung der BDJ-Aktivitäten:

“The present furore in Western Germany over the resurgence of the Nazi or neo-Nazi groups is a fair example — in miniature — of what we would be faced with.”

„Das derzeitige Aufsehen in Westdeutschland über das Wiederaufleben von Nazis oder Neonazi-Gruppierungen ist – im Kleinen – ein gutes Beispiel dafür, womit wir konfrontiert werden würden.“

Daher wurden einige dieser Netzwerke aufgelöst. Diese Dokumente besagten, dass die früheren Nazi-Schergen aus nachrichtendienstlicher Sicht ein kompletter Reinfall waren. Laut Timothy Naftali, einem Historiker der University of Virginia, der die veröffentlichten CIA-Dokumente sichtete, zeigten die Akten „immer wieder, dass diese Leute mehr Ärger als Nutzen brachten. Die unverbesserlichen Nazis dachten immer nur an sich selbst, und sie nutzten den Informationsmangel des Westens über die Sowjetunion für sich selber aus.“[24]

(...)

Rote Armee Fraktion [Bearbeiten]

Die Journalistin Regine Igel vertritt die Auffassung, dass auch die deutsche RAF – wie die italienischen Roten Brigaden – von Geheimdiensten unterwandert worden sei.[28] Dies stützt sie unter anderem auf Ermittlungsergebnisse der italienischen Justiz, die auf eine Zusammenarbeit der beiden Gruppen bei der Entführung von Aldo Moro schließen lassen. An der Entführung waren laut der Untersuchungskommission Terrorismus und Massaker des italienischen Senats und Erkenntnissen der italienischen Justiz mit hoher Wahrscheinlichkeit auch Geheimdienste beteiligt.[28][29] Die Tatsache, dass die Zusammenhänge zwischen der RAF und Geheimdiensten in Deutschland praktisch unbekannt seien und nie offiziell untersucht wurden, begründete Igel damit, dass deutsche Staatsanwälte an Weisungen durch die Exekutive gebunden sind. Anders als in Italien würde auf diese Weise die Untersuchung der Verwicklung staatlicher Stellen in den Terrorismus blockiert.[28][30] Die von Igel angeführten Thesen stehen allerdings thematisch außerhalb der bisherigen wissenschaftlichen Auseinandersetzung mit der RAF.

(...)

Stellungnahme der NATO [Bearbeiten]

Die NATO reagierte auf die Aussage Andreottis, dass Gladio eine NATO-Organisation sei, mit Konfusion. Erst rund einen Monat später trat am 5. November 1990 der höchstrangige NATO-Sprecher Jean Marcotta vor Journalisten und erklärte, dass „die NATO niemals einen Guerillakrieg oder Geheimaktionen in Betracht gezogen hat.“[44] Schon einen Tag später wurde diese Aussage von einem anderen NATO-Sprecher jedoch als falsch (incorrect) bezeichnet. Die Journalisten erhielten ein kurzes Kommuniqué, das besagte, dass die NATO sich grundsätzlich nicht zu geheimen militärischen Angelegenheiten äußern würde und sein Kollege Marcotta am Vortag gar nichts hätte sagen sollen.[44] Die Presse protestierte gegen das Verhalten der NATO, sie mit diesen geringen Informationen abzuspeisen. In der Berichterstattung dominierte in der Folge die Aussage, dass die Geheimarmeen Teil einer NATO-Organisation waren.[45]

Stellungnahme der US-Regierung / US Army Field Manual 30-31B [Bearbeiten]

Das Außenministerium der USA gab im Jahr 2006 als Reaktion auf die Veröffentlichung der Forschungsergebnisse der ETH Zürich eine umfangreiche Pressemitteilung heraus.[46] Darin wurde die Existenz der Geheimarmeen sowie die zentrale Rolle der NATO und die Beteiligung der CIA indirekt bestätigt. Eines der von Ganser zitierten Dokumente, das US Army Field Manual 30-31B,[47][48] wurde als sowjetische Fälschung und die Terrorismusvorwürfe insgesamt als falsch bezeichnet. Daniele Ganser hat jedoch angeführt, dass es einige Anhaltspunkte für die Authentizität des Dokuments gäbe:[49]

„Wir kennen das SIFAR-Dokument von 1959 und das Handbuch 30-31B, das besagt, dass man gelegentlich Terror inszenieren muss, um politische Kontrolle zu bewahren. Theoretisch ist durchaus denkbar, dass dieses Manual von den Sowjets gefälscht wurde. Ich stütze mich in meiner Forschung aber auch auf Aussagen von Geheimdienstmitarbeitern aus den USA. Auf Ray Cline etwa, einen ehemaligen CIA-Führungskader, und den Ex-Chef der italienischen P2-Loge, Licio Gelli, der eng mit den USA kooperierte, um den Kommunismus in Italien zu bekämpfen. Beide haben erklärt, dass es sich um ein authentisches Handbuch handelt. Im inszenierten Terrorismus sind nicht viele Leute aktiv. Wenn die Aussagen von solchen Personen mit Fakten übereinstimmen, kann man davon ausgehen, dass hier ein echtes Dokument vorliegt. Mir ist andererseits auch klar, dass die US-Regierung alles abzustreiten versucht.“

Das Field Manual 30-31B wurde erstmals in den 1970er Jahren in europäischen Medien veröffentlicht. Laut dem Geheimdienstforscher Giuseppe de Lutiis kündigte als erstes die türkische Zeitung Baris seine Veröffentlichung an, jedoch verschwand der Journalist, in dessen Besitz das Dokument gelangt war, vor der Veröffentlichung spurlos.[50] Er bleibt bis heute verschwunden. Auf die spanische Zeitung Triunfo und das italienische Wochenmagazin Europeo wurde später Druck ausgeübt, das Dokument nicht zu veröffentlichen. Als 1981 die Tochter von Licio Gelli auf dem Flughafen von Rom verhaftet wurde, fanden sich in ihrem Gepäck Teile des Dokuments.[50]


http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio

Ja, ja! Der böse "linke" Terror... Supi!

borisbaran
22.05.2009, 13:38
Netter Versuch, die Anschläge waren nciht von oben angerodnet.

Nationalix
22.05.2009, 14:10
Ja, ja! Der böse "linke" Terror... Supi!

Und? Gladio ist doch längst bekannt, alles kalter Kaffee... :rolleyes:

cajadeahorros
22.05.2009, 14:27
Und? Gladio ist doch längst bekannt, alles kalter Kaffee... :rolleyes:

Normative Kraft des Faktischen?

PSI
22.05.2009, 20:04
Netter Versuch, die Anschläge waren nciht von oben angerodnet.

Nazis ordentlich mit Waffen und Ausbildung einzudecken ist ja auch total okay...

Verblendeter Trottel.

PSI
22.05.2009, 20:05
Und? Gladio ist doch längst bekannt, alles kalter Kaffee... :rolleyes:

Im Hinblick auf Benno Ohnesorg und seinen Tod, wollte ich hier mal den Glanz des Westens ins kollegtive Gedächnis rufen.

Marathon
23.05.2009, 05:34
Danielle Ganser musste mal zugeben, dass er gar keine Ahnung davon hatte, dass es sich bei dem Anhang B des Field Manual 30-31 um eine russische Fälschung handelt.
Ausschließlich dieser Anhang B ist die Grundlage für die Behauptung, Gladio hätte etwas mit den Anschlägen zu tun gehabt.
http://usinfo.state.gov/media/media_resources/misinformation.html

dorbei
23.05.2009, 07:41
Oha! Die US-Regierung behauptet, es sei eine russ. Fälschung.
Welch Überraschung. :))
Den Link hättest du dir sparen können, Marathon.

PSI
23.05.2009, 14:22
Danielle Ganser musste mal zugeben, dass er gar keine Ahnung davon hatte, dass es sich bei dem Anhang B des Field Manual 30-31 um eine russische Fälschung handelt.
Ausschließlich dieser Anhang B ist die Grundlage für die Behauptung, Gladio hätte etwas mit den Anschlägen zu tun gehabt.
http://usinfo.state.gov/media/media_resources/misinformation.html

Ich hoffe das du lesen kannst.

Der Reporter, der das Field Manual zuerst veröffentlichen wollte, verschwand spurlos.
Warum sollte der KGB diesen Reporter exekutieren, wenn er gerade deren Fälschung veröffentlichen wollten???
Es wahr wohl eher die CIA oder ein Verbündeter des US-Geheimdienstes....

Das du die Lügen der USA einfach so schluckst, nach dem das ganze Netzwerk auffolg, ist schon armselig.

Wer an der Existenz und der Verantwortung von Gladio's Aktion im Auftrag der Nato zweifelt, muss schon ziemlich verblendet sein.

Ach ja; wusstest du das Saddam Atomwaffen hatte?

Schließlich haben die USA das behauptet, also muss es wahr sein!:rolleyes:

Marathon
23.05.2009, 14:32
Dann eben eine andere Quelle:


The U.S. House Intelligence Committee determined it to be a forgery in 1979. Testimony of a KGB defector before the U.S. Congress later confirmed the Soviet origin of the forgery. The Danish Defense Intelligence Service (DDIS) concluded in 1976 that the forgery was part of a disinformation campaign waged by the KGB. In 2006, the US State Department again had to deny its authenticity after the document was cited by researchers who disputed its status as a forgery.

The reported forgery first appeared in Turkey in the 1970s, before being circulated to other countries. It was also used at the end of the 1970s to implicate the CIA in the Red Brigades' murder of former Italian prime minister Aldo Moro.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/5060825

http://cryptome.org/cia-FM30-31B.htm
http://cryptome.info/fm30-31b/FM30-31B.htm

PSI
23.05.2009, 14:37
:motz:


Das Außenministerium der USA gab im Jahr 2006 als Reaktion auf die Veröffentlichung der Forschungsergebnisse der ETH Zürich eine umfangreiche Pressemitteilung heraus.[46] Darin wurde die Existenz der Geheimarmeen sowie die zentrale Rolle der NATO und die Beteiligung der CIA indirekt bestätigt. Eines der von Ganser zitierten Dokumente, das US Army Field Manual 30-31B,[47][48] wurde als sowjetische Fälschung und die Terrorismusvorwürfe insgesamt als falsch bezeichnet. Daniele Ganser hat jedoch angeführt, dass es einige Anhaltspunkte für die Authentizität des Dokuments gäbe:[49]

„Wir kennen das SIFAR-Dokument von 1959 und das Handbuch 30-31B, das besagt, dass man gelegentlich Terror inszenieren muss, um politische Kontrolle zu bewahren. Theoretisch ist durchaus denkbar, dass dieses Manual von den Sowjets gefälscht wurde. Ich stütze mich in meiner Forschung aber auch auf Aussagen von Geheimdienstmitarbeitern aus den USA. Auf Ray Cline etwa, einen ehemaligen CIA-Führungskader, und den Ex-Chef der italienischen P2-Loge, Licio Gelli, der eng mit den USA kooperierte, um den Kommunismus in Italien zu bekämpfen. Beide haben erklärt, dass es sich um ein authentisches Handbuch handelt. Im inszenierten Terrorismus sind nicht viele Leute aktiv. Wenn die Aussagen von solchen Personen mit Fakten übereinstimmen, kann man davon ausgehen, dass hier ein echtes Dokument vorliegt. Mir ist andererseits auch klar, dass die US-Regierung alles abzustreiten versucht.“


Oh; Mr-Ich glaube den USA alles!; träum weiter!

borisbaran
23.05.2009, 22:18
Nazis ordentlich mit Waffen und Ausbildung einzudecken ist ja auch total okay...

Verblendeter Trottel.

Welche Nazis? Ist das wieder die alte Tour, sämtliche antikommunisten als Faschisten / Nazis zu bezeichnen? ...

... Trottel?

PSI
24.05.2009, 16:48
Welche Nazis? Ist das wieder die alte Tour, sämtliche antikommunisten als Faschisten / Nazis zu bezeichnen? ...

... Trottel?

Bist du blöd oder kannst du nur nicht lesen????



Bund Deutscher Jugend

→ Hauptartikel: Bund Deutscher Jugend

Bereits 1952 wurde in Westdeutschland eine Organisation aufgedeckt, die heute als frühe Form des deutschen Gladio-Zweigs angesehen wird.[13] Der ehemalige SS-Hauptsturmführer Hans Otto wollte aus der rechtsgerichteten Organisation Bund Deutscher Jugend (BDJ) aussteigen und sagte im September 1952 vor der Kriminalpolizei aus. Er gab an, dass eine Unterorganisation des BDJ, der so genannte [B]Technische Dienst (TD), Waffenlager angelegt und für den Fall einer sowjetischen Invasion Guerillatechniken trainiert habe. Viele der Angehörigen des BDJ waren Veteranen der Wehrmacht und der Waffen-SS. Der TD wurde laut Ottos Aussagen maßgeblich von der CIA finanziert.[13] Bei einer durch örtliche deutsche Polizeieinheiten in den Räumlichkeiten des BDJ durchgeführten Razzia wurde öffentlich, dass die USA die Organisation mit einer monatlichen Summe von 50.000 DM finanziert sowie mit Waffen, Munition und Sprengstoff beliefert hatten. Im Odenwald fand man ein Waffenlager mit Maschinengewehren, Granaten, leichten Artilleriegeschützen und Sprengstoff.[5][19] Die Auswertung der beschlagnahmten Unterlagen förderte zudem eine Attentatsliste mit 40 deutschen Führungspersönlichkeiten, hauptsächlich Politiker der SPD, zutage, welche man als nicht zuverlässig antikommunistisch eingestuft hatte. Darunter befanden sich zahlreiche prominente SPD-Mitglieder, so etwa der damalige Parteichef Erich Ollenhauer, Herbert Wehner, der hessische Innenminister Heinrich Zinnkann und die Bürgermeister von Hamburg und Bremen.[20][21] Um im Ernstfall eine möglichst effiziente Ausführung der Attentate zu ermöglichen, hatte der BDJ bereits Mitglieder in die SPD geschleust.[20] Mehrere BDJ-Mitglieder wurden festgenommen.

Die Frankfurter Oberstaatsanwaltschaft gab den Fall „BDJ-Partisanen“ an die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe ab. Nachdem ihm eine „maßgebliche amtliche deutsche Stelle“ mitgeteilt hatte, dass eine weitere Inhaftierung „nicht notwendig erscheint“, setzte Oberbundesanwalt Carl Wiechmann die von der hessischen Kripo Verhafteten schon am 1. Oktober wieder auf freien Fuß. Eine Benachrichtigung der hessischen Polizei und des Bundesjustizministeriums unterblieb, was zu erheblichen politischen Irritationen führte.[13][21] Der hessische Ministerpräsident Georg August Zinn meinte dazu:[22]

„Die einzige rechtliche Erklärung für diese Entlassungen kann für uns nur sein, daß die Leute in Karlsruhe [Anm.: Gemeint ist der Generalbundesanwalt] erklärt haben, daß sie im amerikanischen Auftrag tätig waren.“

Wer der Bundesanwaltschaft die bedenkliche Weisung zur Freilassung der Verhafteten gegeben hatte, konnte nie geklärt werden.[21]

Die Amerikaner gaben einen Tag später, am 2. Oktober 1952, erstmals zu, den Technischen Dienst des BDJ ursprünglich aufgebaut und finanziert zu haben. Allerdings seien diese Aktivitäten ein halbes Jahr zuvor eingestellt worden, und von einem Fortbestehen der Organisation habe man nichts gewusst. Zur Untersuchung der Vorgänge wurde eine deutsch-amerikanische Untersuchungskommission gebildet, die aber durch offensichtliches Desinteresse der amerikanischen Seite an einer echten Aufklärung schon im November wieder eingestellt wurde. Als offizielles Ergebnis wurde festgestellt, dass die USA keine Kenntnis von den illegalen Tätigkeiten des Technischen Dienstes hatten.[21][23]

Holdus
28.05.2009, 16:33
Welche Nazis? Ist das wieder die alte Tour, sämtliche antikommunisten als Faschisten / Nazis zu bezeichnen? ...

... Trottel?

Schon einmal bei Wikipedia unter Licio Gelli nachgeschlagen?

EinDachs
28.05.2009, 18:54
Ja, ja! Der böse "linke" Terror... Supi!

Ja, ist doch mittlerweile ein recht alter Hut.
Gladio war übrigens eher als Partisanentrupp gedacht, für den Fall das die Sowjetunion sich dazu entschließt den Westen zu überrennen. Da man aber in der Personalauswahl nicht recht zimperlich war, verfolgten die eben recht bald eigene Ziele, wurden dabei jedoch aus militärisch-politischen Erwägungen weiterhin gedeckt.
War keine nette Episode, aber so wars nun mal im Kalten Krieg.

PSI
30.05.2009, 20:57
Ja, ist doch mittlerweile ein recht alter Hut.
Gladio war übrigens eher als Partisanentrupp gedacht, für den Fall das die Sowjetunion sich dazu entschließt den Westen zu überrennen. Da man aber in der Personalauswahl nicht recht zimperlich war, verfolgten die eben recht bald eigene Ziele, wurden dabei jedoch aus militärisch-politischen Erwägungen weiterhin gedeckt.
War keine nette Episode, aber so wars nun mal im Kalten Krieg.

Auch hier wäre mal ne' Aufarbeitung nötig, wo's doch heute cool ist auf der DDR mit der Stasi und der RAF und dem "linken" Terror rumzuhacken.

Parker
30.05.2009, 21:27
Auch hier wäre mal ne' Aufarbeitung nötig, wo's doch heute cool ist auf der DDR mit der Stasi und der RAF und dem "linken" Terror rumzuhacken.

Allerdings würde auch eine solche Aufarbeitung an der DDR kaum etwas besser machen können.

Mir will einfach nicht in den Kopf, wie man gleichzeitig als Vertreter der Kleinen auftreten und mit DDR und Stasi deren exzessive An-die-Leine-Nahme verteidigen kann, wenn man nicht Wagenknecht heißt und mit dieser Show den nächsten Restaurantbesuch finanzieren will.

Bellerophon
30.05.2009, 21:36
Wieder so ein unsinniges Gezanke.

Heute würden im Sinne Gladio rechte Anschläge fingiert, so wie es das MfS getan hat, und jeder Linke würde drauf kommen… im Sinne von ejakulieren.

borisbaran
31.05.2009, 23:44
Schon einmal bei Wikipedia unter Licio Gelli nachgeschlagen?
Ja, angebliche CIA-Kontakte. Und?

EinDachs
02.06.2009, 19:57
Auch hier wäre mal ne' Aufarbeitung nötig, wo's doch heute cool ist auf der DDR mit der Stasi und der RAF und dem "linken" Terror rumzuhacken.

Tjo, es ist ja scheinbar auch cool, diesem menschenverachtenden Unrechtsstaat nachzuweinen. Da darf man dann schon auch auf dem rumhacken.
Zumal ich nicht wirklich erkenne, was Gladio mit Stasi gemeinsam haben sollen.

Holdus
03.06.2009, 03:06
Ja, angebliche CIA-Kontakte. Und?
Ich sehe gerade die italienische und englische Wikipedia lassen über ihn nicht so viel weg wie die deutsche. Obwohl die ja auch schon ausreichen sollte um zu sehen, welches Geistes Kind er ist.

PSI
05.06.2009, 17:36
Tjo, es ist ja scheinbar auch cool, diesem menschenverachtenden Unrechtsstaat nachzuweinen. Da darf man dann schon auch auf dem rumhacken.
Zumal ich nicht wirklich erkenne, was Gladio mit Stasi gemeinsam haben sollen.

Ich weinte nie der DDR nach....

borisbaran
05.06.2009, 17:47
Ich sehe gerade die italienische und englische Wikipedia lassen über ihn nicht so viel weg wie die deutsche. Obwohl die ja auch schon ausreichen sollte um zu sehen, welches Geistes Kind er ist.
Auch da (jedenfalls in der Englisch-sprachigen. Über die Italienisch-sprachige kann ich nix sagen, da ich die Sprache nicht spreche.) wird gesagt, dass es nur Gerüchte sind, der Bericht vom RAI ist wahrscheinlich sogar ein Betrug, so der Artikel.

Holdus
05.06.2009, 20:55
@borisbaran:

Leider findet man nicht wirklich viel über Gelli auf deutsch im Internet (auf "seriösen Seiten") / Youtube :(
Dabei ist seine Geschichte nicht uninteressant. (Bin schon gespannt auf seinen Film)

E.R. Carmin hat folgendes über Gelli zu berichten:

" Als "Verbindungsoffizier" der Nazis gehörte es zu seinen Aufgaben, italienische Partisanen aufzuspühren und an seine deutschen Befehlshaber zu verraten. ........ So stahl er ganz nebenbei einen beträchtlichen Teil des in der italienischen Stadt Cattaro versteckten jugoslawischen Staatsschatzes und schaffte ihn fort. Sein Antikommunismus indessen veringerte sich stückchenenweise mit dem für die Achsenmächte negativen Fortgang der Ereignisse: Gelli began vorsorglich mit den größenteils kommunistischen Partisanen zusammzuarbeiten, indem er sie vor den Deutschen warnte, ehe er sie an diese verriet. ...... machte er sich sofort daran, die Flucht untergetauchter Nazis gegen 40 Prozent von deren Barschaft zu organisieren., gemeinsam übrigens mit Pater Draganovic .(http://de.wikipedia.org/wiki/Krunoslav_Draganović)...... Gelli war es der mit Draganovic im Auftrag von Allen Dulles´DDU und der CIC 1951 Barbies (http://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Barbie )Ausschleusung organisierte...
(E.R. Carmin, Das Schwarze Reich, Seite 458)

Die Berliner Zeitung über Gelli:


"Über die Frage, ob Blut an seinen Händen klebe, wie es Richter und Journalisten behaupten darüber geht Gelli mit einem Lächeln hinweg. Schließlich saß er noch nie wegen eines Verbrechens im Gefängnis. Und daran wird sich wohl für den Rest seines Lebens auch nichts mehr ändern.

Was nicht daran liegt, daß man dem Gründer und Großmeister der italienischen Freimaurerloge P2 keines der ihm zur Last gelegten Verbrechen nachweisen könne. Unterstützung terroristischer Anschläge, Verschwörung zum politischen Staatsstreich, Spionage, Erpressung, Anstiftung zum Mord an Zeugenaussagen und belastenden Dokumenten, mit denen man Gelli für Jahre hinter Gitter bringen könnte, mangelt es nicht. Ebensowenig aber an Freunden und Helfern, die den Einfluß des einst mächtigsten Mannes Italiens noch immer erliegen und fürchten."


http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1998/0512/none/0005/index.html


Hier ein weiterer Faschistenfreund von Gelli und Barbie (Im wahrsten Sinne des Wortes) den man ebenfalls anscheinend nicht einbuchten kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stefano_Delle_Chiaie

Alfred
09.07.2009, 10:32
Netter Versuch, die Anschläge waren nciht von oben angerodnet.

Netter Versuch...in Italien waren sie es : Hier eine Dokumentation des Senders Arte. Klare Beweise, kein Müll.

" Schwarzer Terror in Italien "

Klick (http://www.youtube.com/watch?v=mZFlcAi8VEY&feature=related)

In Deutschland wahrscheinlich auch, beim Oktoberfestanschlag.

Hier haben die Grünen eine kleine Anfrage an die Regierung gemacht :

Klick (http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/133/1613305.pdf)

Ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis. Ob was rauskommt ist fraglich.

Alfredos
23.07.2009, 19:27
Netter Versuch, die Anschläge waren nciht von oben angerodnet.

Doch. Es war Aldo Moro´s letzte Rache, weil der italienische Staat ihn fallen ließ. Durch ihm wurde es ja bekannt. Seine Schriften sind bei Renovierungsarbeiten Jahre später entdeckt und von Cossiga öffentlich gemacht worden. Dort waren eindeutig die Gladio-Truppen beschrieben und was sie machen sollten. Sie unterstanden der NATO. Also von ganz oben.

borisbaran
23.07.2009, 19:37
@#26
Unsinn, die Anschläge waren nciht von oben angeordnet.

Alfredos
23.07.2009, 19:50
Danielle Ganser musste mal zugeben, dass er gar keine Ahnung davon hatte, dass es sich bei dem Anhang B des Field Manual 30-31 um eine russische Fälschung handelt.
Ausschließlich dieser Anhang B ist die Grundlage für die Behauptung, Gladio hätte etwas mit den Anschlägen zu tun gehabt.
http://usinfo.state.gov/media/media_resources/misinformation.html


General Westmoreland, Headquartiers Department of the Army Washington D.C., war keine Fäschung der diesen Anhang am 18.März 1970 unterzeichnet hatte und das europäische Parlament hat auch keine Fälschung öffentlich verurteilt.

http://se2.isn.ch/serviceengine/FileContent?serviceID=12&fileid=9FBE19AB-0849-0A5E-4707-FEC2B2395BB8&lng=de

Alfredos
23.07.2009, 19:56
@#26
Unsinn, die Anschläge waren nciht von oben angeordnet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio#Verurteilung_durch_das_Europ.C3.A4ische_Par lament

Was ist noch höher als die Verantwortlichen der NATO und deren Geheimdiensten. Selbst die eurpäische Union verurteilte Gladio und deren Verantwortlichen, welche nur von ganz oben Koordiniert werden konnten, siehe Generäle aus Washington und anderen westlichen Haupstädten.

Ein normale Truppe außerhalb der NATO wäre gleich bekämpft worden von den Verantwortlichen der NATO und es wäre sofort an die Presse gekommen.

Es ist nur Wunschdenken von Dir.

Alfredos
23.07.2009, 19:59
Dann eben eine andere Quelle:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/5060825

http://cryptome.org/cia-FM30-31B.htm
http://cryptome.info/fm30-31b/FM30-31B.htm

Das ist das Problem. Aldo Moro ließ es auffliegen, zwar lange nach seinem Tod, aber seine Schriften und Beweise wurden gefunden.