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Vollständige Version anzeigen : Japanische Wirtschaft bricht ein - BIP schrumpft um 15,2 Prozent



Candymaker
20.05.2009, 21:20
http://www.chroniken-asien.de/images/photos/japan/map_japan.jpg

Die japanische Wirtschaft ist wegen den drastischen Exporteinbrüchen so stark geschrumpft wie seit mehr als 50 Jahren nicht. Das Bruttoinlandprodukt (BIP) ging im ersten Quartal auf das Jahr umgerechnet um 15,2 Prozent zurück. (...)

http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/japan_bip_1.2592944.html

Haspelbein
20.05.2009, 22:33
War Japan nicht ein Beispiel fuer staatliche Konjunkturprogramme, die nach der Krise der 90er Jahre eingefuehrt wurden? Kein gutes Omen fuer Keynesianer.

Nationalix
21.05.2009, 08:07
Sehr bedauerlich, dass ein so stolzes Land wie Japan von der Wirtschaftskrise so hart getroffen wurde. Diesen massiven Einbruch des BIP (und gerne noch etwas stärker) hätte ich den USA gegönnt. :D

Erik der Rote
21.05.2009, 11:32
http://www.chroniken-asien.de/images/photos/japan/map_japan.jpg

Die japanische Wirtschaft ist wegen den drastischen Exporteinbrüchen so stark geschrumpft wie seit mehr als 50 Jahren nicht. Das Bruttoinlandprodukt (BIP) ging im ersten Quartal auf das Jahr umgerechnet um 15,2 Prozent zurück. (...)

http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/japan_bip_1.2592944.html

oh ha 15 % ist schon heftig davon wird sich das vergreiste JApan wahrscheinlich nicht mehr erholen

Erik der Rote
21.05.2009, 11:36
der Grund für die verfehlte Fiskalpolitik könnte hier liegen

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~EB615136E6B6D4C66A3635B0EBC001655~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Candymaker
21.05.2009, 11:57
Die Japaner sind Extremisten, genau wie die Deutschen. Und auch sie neigen streckenweise stark zur Selbstüberschätzung ihrer eigenen Fähigkeiten. Diesen Extremismus konnte man sehen, als Japan in den 90ern mal in einem int. Bildungs-Ranking abrutschte. Da nahmen die Japaner Schulden auf und ver-6-fachten die Bildungsausgaben. Diese Samurai-Mentalität führt auf die Dauer unweigerlich zu Problemen. Auch die Vergreisung ihres Landes haben die Japaner nicht bedacht. Japan ist mit 170% seines BIPs verschuldet und das schon zu einer Zeit, wo die Wirtschaft auf Hochtouren lief und ein Maximum seiner Leistungsfähigkeit erreicht hatte.Kein anderes Land auf der Welt, außer vielleicht Zimbabwe (241%) hat einen höheren Verschuldungsgrad. Wenn jetzt plötzlich 15% des BIPs wegbrechen, ... ?

leuchtender Phönix
21.05.2009, 12:08
War Japan nicht ein Beispiel fuer staatliche Konjunkturprogramme, die nach der Krise der 90er Jahre eingefuehrt wurden? Kein gutes Omen fuer Keynesianer.

Und wie. Bei kaum einem Land ist die Staatsverschuldung so explodiert wie in Japan.

http://www.welt.de/multimedia/archive/00814/verschuldung_DW_Wir_814213a.jpg


oh ha 15 % ist schon heftig davon wird sich das vergreiste JApan wahrscheinlich nicht mehr erholen

Wirklich. Auch wenn die 15% ein auf das Jahr hochgerechneter Wert (bedeutet das es ein Wachstum von -15% geben würde, wenn alle 4 Quartale so schlecht wären) ist.

Bettmaen
21.05.2009, 12:14
Die Japaner sind Extremisten, genau wie die Deutschen. Und auch sie neigen streckenweise stark zur Selbstüberschätzung ihrer eigenen Fähigkeiten.
Der Leisetreter Deutschland neigt zur Selbstüberschätzung? Wäre mir neu.

Erik der Rote
21.05.2009, 12:16
Die Japaner sind Extremisten, genau wie die Deutschen. Und auch sie neigen streckenweise stark zur Selbstüberschätzung ihrer eigenen Fähigkeiten. Diesen Extremismus konnte man sehen, als Japan in den 90ern mal in einem int. Bildungs-Ranking abrutschte. Da nahmen die Japaner Schulden auf und ver-6-fachten die Bildungsausgaben. Diese Samurai-Mentalität führt auf die Dauer unweigerlich zu Problemen. Auch die Vergreisung ihres Landes haben die Japaner nicht bedacht. Japan ist mit 170% seines BIPs verschuldet und das schon zu einer Zeit, wo die Wirtschaft auf Hochtouren lief und ein Maximum seiner Leistungsfähigkeit erreicht hatte.Kein anderes Land auf der Welt, außer vielleicht Zimbabwe (241%) hat einen höheren Verschuldungsgrad. Wenn jetzt plötzlich 15% des BIPs wegbrechen, ... ?

das scheint JApan sowieso das Rückrat zu brechen

die Länder die eine hohe und junge Bevölkerung haben wie China Indien Arabien sind diejenigen die wachsen und wirtschaftlich erfolgreich sind im letzten JAhrzehnt

die Zukunft für JApans sieht also finster aus man versucht nur noch den Reichtum zu bewahren und vergreist total 1. die höchste Lebenserwartung weltweit der Industrienationen und 2. ab 30 ist man nicht mehr Kreativ und flexibel ein Muss in der globalen Wettlauf

jetzt beginnt der lange Abstieg JApans af hohen Niveau die werden nur noch zwischen Rezession und Deflation oder sogar Depression hin und herpendeln ohne wirkliche Besserung sie haben das Kinderkriegen verlernt

Erik der Rote
21.05.2009, 12:18
Und wie. Bei kaum einem Land ist die Staatsverschuldung so explodiert wie in Japan.

http://www.welt.de/multimedia/archive/00814/verschuldung_DW_Wir_814213a.jpg



Wirklich. Auch wenn die 15% ein auf das Jahr hochgerechneter Wert (bedeutet das es ein Wachstum von -15% geben würde, wenn alle 4 Quartale so schlecht wären) ist.

schon klar bloß sind 15% in einem Quartal auch exorbitant bei Deutschland ist es pro Quartal gerade mal 4 %

Bettmaen
21.05.2009, 12:20
Tot gesagte leben länger. Japan hat zwar eine extrem niedrige Geburtenrate, aber ein Gesundschrumpfen wird diesem überbevölkerten Land gut tun.

Candymaker
21.05.2009, 12:22
Die Japaner könnten sich noch durchs Gelddrucken entschulden, da anders als in den USA sämtliche japanischen Schulden auf Yen lauten.


Die Ersparnisse der Japaner werden auf über zehn Billionen Euro geschätzt. Staatsobligationen in Fremdwährung hat Japan seit 1968 keine mehr ausgegeben.

Bettmaen
21.05.2009, 12:26
Wenn die Japaner die Ausgaben für die Geisha und Karaoke-Bar begrenzen, müssen sie keine spürbaren Wohlstandverluste hinnehmen.

Erik der Rote
21.05.2009, 12:33
Die Japaner könnten sich noch durchs Gelddrucken entschulden, da anders als in den USA sämtliche japanischen Schulden auf Yen lauten.

so einfach ist die Wirtschaft auch wieder nicht auch die Schulden der BRD lauten auf Euro früher auf DM

drucke ich einfach mehr treibt es die Inflation voran Finanzmärkte sind hyper komplex da kann man nicht einfach reinpfuschen weil die Effekte extrem sind

alta velocidad
21.05.2009, 17:34
Die japanische Wirtschaft ist wegen den drastischen Exporteinbrüchen so stark geschrumpft wie seit mehr als 50 Jahren nicht. Das Bruttoinlandprodukt (BIP) ging im ersten Quartal auf das Jahr umgerechnet um 15,2 Prozent zurück. (...)

Damit ist der Wert mit unseren Angaben nicht vergleichbar.

Weiter_Himmel
21.05.2009, 17:47
Die Japaner sind Extremisten, genau wie die Deutschen. Und auch sie neigen streckenweise stark zur Selbstüberschätzung ihrer eigenen Fähigkeiten. Diesen Extremismus konnte man sehen, als Japan in den 90ern mal in einem int. Bildungs-Ranking abrutschte. Da nahmen die Japaner Schulden auf und ver-6-fachten die Bildungsausgaben. Diese Samurai-Mentalität führt auf die Dauer unweigerlich zu Problemen. Auch die Vergreisung ihres Landes haben die Japaner nicht bedacht. Japan ist mit 170% seines BIPs verschuldet und das schon zu einer Zeit, wo die Wirtschaft auf Hochtouren lief und ein Maximum seiner Leistungsfähigkeit erreicht hatte.Kein anderes Land auf der Welt, außer vielleicht Zimbabwe (241%) hat einen höheren Verschuldungsgrad. Wenn jetzt plötzlich 15% des BIPs wegbrechen, ... ?

Must du in jedem zweiten Thread Spitzen gegen Deutschland oder japan absondern ? Das machen ich und viele andere User doch auch nicht gegen Polen.

Btw: Ohne uns Extremisten wert ihr weder in der Eu und es würde euch so wie Ungarn gehen . Rechne doch mal durch wie es um Polen stehen würde wenn wir in ein anderes Land Stadt das eure so viel Investiert hätten.

Wirklich ich finde die Investitionen gut weil mir viele Polen symphatisch sind und ich das Land schön finde.Außerdem ist man dort sehr fleißig udn bemüht das Lben der bevölkerung zu verbessern. Ich mag Polen ... aber die Angriffe von Nationalisten wie dir werden mir langsam zu viel .

Der Schuldenstand von Japan und Deutschland ist gar nicht mit dem von Polen zu Vergleichen da in jedem einzelnen Bundesland ... selbst in Meck Pom bzw in jeder Japanischen Präfektur mehr Spaareinlagen vorhanden sind als in gesamt Polen .

Denkpoli
21.05.2009, 18:28
Die Japaner sind Extremisten, genau wie die Deutschen. Und auch sie neigen streckenweise stark zur Selbstüberschätzung ihrer eigenen Fähigkeiten. Diesen Extremismus konnte man sehen, als Japan in den 90ern mal in einem int. Bildungs-Ranking abrutschte. Da nahmen die Japaner Schulden auf und ver-6-fachten die Bildungsausgaben. Diese Samurai-Mentalität führt auf die Dauer unweigerlich zu Problemen. Auch die Vergreisung ihres Landes haben die Japaner nicht bedacht. Japan ist mit 170% seines BIPs verschuldet und das schon zu einer Zeit, wo die Wirtschaft auf Hochtouren lief und ein Maximum seiner Leistungsfähigkeit erreicht hatte.Kein anderes Land auf der Welt, außer vielleicht Zimbabwe (241%) hat einen höheren Verschuldungsgrad. Wenn jetzt plötzlich 15% des BIPs wegbrechen, ... ?

Peanuts! Die Japaner haben nämlich ( nicht nur ) einen gigantischen Vorteil: keine offene Grenze zu Polen!

Skaramanga
21.05.2009, 23:34
Mich erstaunt immer, wie Japaner fünfstellige Beträge (Euro, nicht Yen) für ihre Urlaube ausgeben.

fatalist
22.05.2009, 06:20
...und das innerhalb 1 Woche ;)

Menetekel
22.05.2009, 08:10
Lassen wir uns mal überraschen, was nach den Wahlen für Offenbahrungen auf uns zukommen!
Im Moment wird man die Tatsachen dezent zurückhalten, damit die Wahlergebnisse nicht zu trastisch ausfallen.

Erik der Rote
22.05.2009, 09:56
Lassen wir uns mal überraschen, was nach den Wahlen für Offenbahrungen auf uns zukommen!
Im Moment wird man die Tatsachen dezent zurückhalten, damit die Wahlergebnisse nicht zu trastisch ausfallen.

was soll es da für Offenbarungen geben es gibt ja bloß die Einehitsliste der NAtionalen Front mit ihren Kandidaten zu wählen

egal wo man das Kreuz macht überall bekommt man die selbe Politik

da gibt es keine Überraschungen interessant ist nur der Nichtwähleranteil

Weiter_Himmel
22.05.2009, 10:51
Mich erstaunt immer, wie Japaner fünfstellige Beträge (Euro, nicht Yen) für ihre Urlaube ausgeben.

Da gibt es 2 Sorten von Japanern die so etwas machen :

1:Menschen die sehr lange auf so eine Reise spaaren und sie sich dann z.B. zum vierzigsten Geburtstag gönnen.(Das sind meistens sehr teure Reisen für 30000-50000 Euro ).

2:Junge Japaner die gerade Ausgelernt haben zwischen 22-35 Jahren die aufgrund der Wohnungsnot in Japanischen Städten noch bei ihren Eltern leben müssen. Erst neulich habe ich mich mit einer Zahnarzthelferin aus Tokio unterhalten.Diese konnte sich mehrere Gucci Handtaschen , reisen und ein schönes Auto leisten.

Aber eine eigene Wohnung ist ebend nicht drinn.Zumindest nicht ohne das ihr Lebensstandart drastisch eingebrochen wäre . Ungefähr so als würde man hier vom Abteilungsleiter zur Reinigungskraft degradiert werden.

Ausserdem ist das Klischee über Japaner und das sie nur arbeiten und nie Urlaub machen so nicht mehr gerechtfertigt. Die große Zunaheme westlicher Einflüsse in den letzten 20 Jahren hat bei vielen Japanern ein sehr großes Fernweh ausgelöst... natürlich besonders(aber nicht nur) bei den jüngeren Japanern .

ortensia blu
22.05.2009, 13:58
War Japan nicht ein Beispiel fuer staatliche Konjunkturprogramme, die nach der Krise der 90er Jahre eingefuehrt wurden? Kein gutes Omen fuer Keynesianer.

Keynesianismus ist die Aids-Erkrankung des Kapitalismus, sagt Roland Baader.

Baader über Japan:

"Dieses Land ist inzwischen das häßlichste der Welt. Es ist zubetoniert, das Ergebnis der sogn. "öffentlichen Aufträge". Allein im Jahr 2000 hat die japanische Regierung und Bürokratie 9% des BIP und fast 40% des Staatshaushalts in öffentliche Baumaßnahmen gesteckt. Japan ist voll von modernen Konzerthallen ohne Konzerte, von futuristischen Sportstadien ohne Sportler und von fantastischen Museen ohne Ausstellungsstücke - und natürlich auch ohne zahlende Besucher."

In Wahrheit sind Kreditausgaben und Inflation (die mit den höheren Staatsausgaben einhergehen) Diebstahl. Sie enteignen Millionen nichtsahnender Bürger und bereichern die Politiker. Sie führen nicht zu wirtschaftlicher Erholung.

http://lichtschlag-buchverlag.de/programm/RolandBaader/MarktoderBefehl/Leseprobe/5


Ökonomie als Hure der Politik

Roland Baader kommentiert die
keynesianischen Heilsversprechen zur keynesianisch verfahrenen Situation in Japan.
(...)
Wohin das letztlich führt, kann man seit rund zwei Jahrzehnten am keynesianischen Musterknaben Japan beobachten.
Seit 1989 wird dort eine Nachfragestützung um jeden Preis betrieben
– mit dem Ergebnis einer von 60% auf mindestens 130% des Sozialprodukts
explodierten Staatsschuld, die dazuhin im erwünschten Sinne noch völlig wirkungslos geblieben ist. (...)

Bettmaen
22.05.2009, 14:05
Keynesianismus ist die Aids-Erkrankung des Kapitalismus, sagt Roland Baader.
Der Keynesianismus wird allerdings immer dann eingesetzt, wenn der Kapitalismus krank wird. Der K. ist somit eine untaugliche Medizin für eine chronische Krankheit.

Eine Alternative zur (sozialen) Marktwirtschaft sehe ich nicht, aber zum Turbokapitalismus und zu den Raubzügen der Hochfinanz und ihren "wissenschaftlichen" Claqueuren.

Haspelbein
22.05.2009, 15:03
[...]
Wohin das letztlich führt, kann man seit rund zwei Jahrzehnten am keynesianischen Musterknaben Japan beobachten.
Seit 1989 wird dort eine Nachfragestützung um jeden Preis betrieben
– mit dem Ergebnis einer von 60% auf mindestens 130% des Sozialprodukts
explodierten Staatsschuld, die dazuhin im erwünschten Sinne noch völlig wirkungslos geblieben ist. (...)

Man kann sich Wohlstand letztendlich nicht kaufen.