Vollständige Version anzeigen : Schuften für 2,50 Euro – mitten in München
henriof9
20.05.2009, 14:52
Ein Subunternehmen von Hochtief soll Arbeitern auf einer Baustelle in München Hungerlöhne gezahlt haben. Die Arbeiter hätten kein Deutsch gesprochen und seien mit dem üblichen Lohnniveau nicht vertraut gewesen, so die Staatsanwaltschaft – die Anklage gegen mehere Hochtief-Mitarbeiter erhoben hat. Dem Konzern droht nun eine empflindliche Strafe.
Deutschlands größtem Baukonzern Hochtief droht Ärger durch eine Anklage der Münchner Staatsanwaltschaft gegen mehrere Mitarbeiter. Die Ermittler werfen den Hochtief-Beschäftigten unter anderem Beihilfe zum Lohnwucher beim Bau eines Altenheims in München vor. Zahlreichen Arbeitern auf der Großbaustelle seien Löhne von nur 2,50 bis 3,50 Euro pro Stunde bezahlt worden, sagte Oberstaatsanwalt Anton Winkler. Im Falle einer Verurteilung drohe Hochtief der Ausschluss von öffentlichen Aufträgen.
Hier (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schuften-fuer-2-50-euro-mitten-in-muenchen;2285043) zu lesen
Und wie immer will es Keiner gewußt haben.
Fragt sich dann nur, was für fähige Leute da bei HochTief sitzen, wenn sie nicht mal in der Lage sind Angebote auf ihre Plausibilität zu überprüfen.
politisch Verfolgter
20.05.2009, 14:55
Roboter Roboter bauen lassen, die uns zwecks Villa&Porsche immer mehr herkömmlicher menschlicher Tätigkeiten entlasten.
Weg mit der Arbeitsgesetzgebung, her mit mental adäquater Realabstraktion durch goldene Anbieternetze.
Das "Arbeitnehmer"-Konstrukt ist ein einziger Angriff auf die Grundrechte.
Die Erwerbsphase hat mental adäquate Kaufkraftmaximierung zu bezwecken.
Klopperhorst
20.05.2009, 14:59
Hier (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schuften-fuer-2-50-euro-mitten-in-muenchen;2285043) zu lesen
Und wie immer will es Keiner gewußt haben.
...
Niemand hat das Pack gezwungen, nach Deutschland arbeiten zu kommen. Sie hätten ja auch in ihrer verschissenen Heimat bleiben können.
---
Registrierter
20.05.2009, 15:17
Hier (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schuften-fuer-2-50-euro-mitten-in-muenchen;2285043) zu lesen
Und wie immer will es Keiner gewußt haben.
Fragt sich dann nur, was für fähige Leute da bei HochTief sitzen, wenn sie nicht mal in der Lage sind Angebote auf ihre Plausibilität zu überprüfen.
Oder meinten sie, daß durch die Intervention von Gasgerd Schröder seinerzeit nun alles möglich ist ?
Nachtdienst für Ärzte , Uniklinik in Baden-Württemberg:
15,5 Stunden Dienst: 50 Euro auf die Hand.
zahnärztliche Ambulanz: 35 Euro für den Zahnarzt für 15,5 Stunden Dienst.
politisch Verfolgter
20.05.2009, 15:17
Die Arbeitsgesetzgebung muß weg, goldene Anbieternetze müssen her. Damit sind Rechtsraumsbarrieren wegzuschmelzen, Sümpfe modernen Feudalismus trocken zu legen.
So entfällt der Migrationsdruck aus Elendsländern, mit dem einen das Regime zudem sozio-ökonomisch auf dieses level runterziehen will.
Das GesetzgeberVerbrecherPack gehört strafrechtlich belangt und ab hinter Gitter.
Beschissen ist alles, was mit dem "Arbeitnehmer"-Konstrukt versumpft wird.
Arbeiten bezweckt anbieten, erfordert also goldene Netzwerke.
Dabei gehts um Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Ich soll nach China auswandern - vermutl. sollen im Gegenzug GeringverdienerChinesen einwandern.
HOCHTIEF baut in München? Ich dachte immer, dafür wäre MAX BÖGL zuständig.
Abgesehen davon, 2,50 € pro Stunde sind ne Sauerei. Ich hoffe, die Verantwortlichen müssen richtig bluten.
Niemand hat das Pack gezwungen, nach Deutschland arbeiten zu kommen. Sie hätten ja auch in ihrer verschissenen Heimat bleiben können.
---
Sehe ich in diesem Fall ähnlich. Insbesondere der Passus, dass ihnen "das allgemeine Lohnniveau nicht bekannt gewesen sei", lässt doch nur den Schluss zu, dass sie bis zum bekannt werden desselben eigentlich zufrieden waren.
politisch Verfolgter
20.05.2009, 15:35
Weg mit der Arbeitsgesetzgebung, her mit user value.
Erst damit gibts Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase, also mentale Leistungsadäquanz und leistungsanteilige Profitabschöpfung.
Nur so haben wir die positive Rückkopplung von Anbieterprofit in Nachfragerkaufkraft, also eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft.
Es geht um den Profit aus den Taschen dadurch möglichst kaufkräftiger Nachfrager.
Wir benötigen wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme der betriebslosen Anbieter.
Erst als Anbieter ist man die Wirtschaft und das Kapital.
Das hat politisch gewollt zu werden.
Roboter Roboter bauen lassen, die uns zwecks Villa&Porsche immer mehr herkömmlicher menschlicher Tätigkeiten entlasten.
Dein Weltbild hat ein Fehler: Es bekommen nur die Villa&Porsche die Roboter bauen bzw. programmieren können. Der Rest darf zusehen wo er bleibt.
Niemand hat das Pack gezwungen, nach Deutschland arbeiten zu kommen. Sie hätten ja auch in ihrer verschissenen Heimat bleiben können.
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rischtischhhhh.keiner wird hier mit gewalt gezwungen für den lohn zu arbeiten.:D
Registrierter
20.05.2009, 15:42
HOCHTIEF baut in München? Ich dachte immer, dafür wäre MAX BÖGL zuständig.
Abgesehen davon, 2,50 € pro Stunde sind ne Sauerei. Ich hoffe, die Verantwortlichen müssen richtig bluten.
2,50 ist normaler Stundenlohn für Ärzte im Nachtdienst in deutschen Krankenhäusern.
Warum soll ein Bauarbeiter am TAGE mehr verdienen als ein Arzt im Nachtdienst?
politisch Verfolgter
20.05.2009, 15:49
Anbieter benötigen marktwirtschaftliche Profitmaximierung, also goldene high tech Netzwerke.
Erst damit gehts um Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Nix "Lohn", nix "Arbeitnehmer", nix "Arbeitsgesetzgebung".
Man hat dadurch möglichst kaufkräftige Nachfrager mental leistungsadäquat mit bedienen zu können.
Managementvorgabe ist also user value.
henriof9
20.05.2009, 16:03
Nachtdienst für Ärzte , Uniklinik in Baden-Württemberg:
15,5 Stunden Dienst: 50 Euro auf die Hand.
zahnärztliche Ambulanz: 35 Euro für den Zahnarzt für 15,5 Stunden Dienst.
Und das bei unseren hohen Sozialbeiträgen.
Da kann man sich wirklich nur fragen, wo das Geld in den Krankenkassen bleibt.
Sprecher
20.05.2009, 16:05
Niemand hat das Pack gezwungen, nach Deutschland arbeiten zu kommen. Sie hätten ja auch in ihrer verschissenen Heimat bleiben können.
---
Offensichtlich hat es sich für die Jungs gelohnt. In der Ukraine sind 2,50 € soviel wert wie hierzulande 20 €
Sprecher
20.05.2009, 16:07
2,50 ist normaler Stundenlohn für Ärzte im Nachtdienst in deutschen Krankenhäusern.
Warum soll ein Bauarbeiter am TAGE mehr verdienen als ein Arzt im Nachtdienst?
Willst du uns für doof verkaufen?
Das Durchschnittseinkommen von Ärzten beträgt 10k € im Monat.
Ich habe einige Ärzte im Bekanntenkreis, alle haben Eigenheim und Minimum 2 Autos. Ärzte bekommen weit mehr Kohle als andere Akademiker.
Willst du uns für doof verkaufen?
Das Durchschnittseinkommen von Ärzten beträgt 10k € im Monat.
Ich habe einige Ärzte im Bekanntenkreis, alle haben Eigenheim und Minimum 2 Autos. Ärzte bekommen weit mehr Kohle als andere Akademiker.
Das mit den 10k € kommt wohl etwa hin. Dann gehen davon aber die Anschaffungen für Geräte, Miete für die Praxis und die Einkommensteuer ab, dann bleiben Netto etwa 4000 € netto. Und ich habe Ärzte nicht nur in der Bekanntschaft sondern in der Verwandtschaft. Und wer nur arbeitet und sonst kaum Freizeit hat, der kann auch sparen für ein 2. Auto und die Eigenheime sind meistens noch vom Papa geerbt. Also reich kann man davon nicht werden und das als selbständiger Unternehmer, der zudem noch für seine Angestellten sorgen muß
Bettmaen
20.05.2009, 16:19
Niemand hat das Pack gezwungen, nach Deutschland arbeiten zu kommen. Sie hätten ja auch in ihrer verschissenen Heimat bleiben können.
Du verwechselst Ursache und Wirkung. Gäbe es nicht (meist deutsche) Firmeninhaber, die diese Leute anheuern, würden sie gewiss in ihrer Heimat bleiben.
Typisch deutsche Radfahrermentalität: nach oben buckeln, nach unten treten (wenn die eigenen Kräfte es zulassen). Zum Kotzen!
Sprecher
20.05.2009, 16:21
Das mit den 10k € kommt wohl etwa hin. Dann gehen davon aber die Anschaffungen für Geräte, Miete für die Praxis und die Einkommensteuer ab, dann bleiben Netto etwa 4000 € netto. Und ich habe Ärzte nicht nur in der Bekanntschaft sondern in der Verwandtschaft. Und wer nur arbeitet und sonst kaum Freizeit hat, der kann auch sparen für ein 2. Auto und die Eigenheime sind meistens noch vom Papa geerbt. Also reich kann man davon nicht werden und das als selbständiger Unternehmer, der zudem noch für seine Angestellten sorgen muß
Was glaubst Du wieviel Ingenieure, Informatiker oder auch BWLer 4000 € netto haben? Vor allem wenn sie jünger als 35 sind, also nicht das Glück hatten in den "fetten jahren" eingestellt zu werden?
Die meisten wären froh wenn sie soviel brutto hätten.
Skorpion968
20.05.2009, 16:21
Hier (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schuften-fuer-2-50-euro-mitten-in-muenchen;2285043) zu lesen
Und wie immer will es Keiner gewußt haben.
Fragt sich dann nur, was für fähige Leute da bei HochTief sitzen, wenn sie nicht mal in der Lage sind Angebote auf ihre Plausibilität zu überprüfen.
Wer sagt dir denn, dass man es dem Angebot angesehen haben muss? Hm?
Vielleicht war es ja ein Angebot, das auch höhere Löhne erlaubt hätte und der Subunternehmer wollte sich dann gerne noch zusätzlich was in die Tasche stecken, indem er die Löhne drückte. Nach dem Motto: Merkt schon keiner.
Niemand hat das Pack gezwungen, nach Deutschland arbeiten zu kommen. Sie hätten ja auch in ihrer verschissenen Heimat bleiben können.
---
Das "Pack" hat keine Schuld! Schuld sind diese spätkapitalistischen Gierschweine, Bau-Ganoven und die ganze Menschenhändler-Mafia, die an der Not anderer verdient. Der Skandal ist unter uns- er findet jeden Tag statt!
Zeit wird es, für den ganz großen Knall in Deutschland.
Warum auch nicht?
Auch die Stasi,- die Sowjetunion schienen unbesiegbar!
Sag niemals NIE !
E:
Wer sagt dir denn, dass man es dem Angebot angesehen haben muss? Hm?
Vielleicht war es ja ein Angebot, das auch höhere Löhne erlaubt hätte und der Subunternehmer wollte sich dann gerne noch zusätzlich was in die Tasche stecken, indem er die Löhne drückte. Nach dem Motto: Merkt schon keiner.
Das hat er auch ganz bestimmt getan. Meistens sind das ja Ukrainer, Polen etc. die ihre Landleute ausbeuten. Aber wie schon gesagt, die ausländischen Arbeiter haben gerne für die 2,50€ gearbeitet, dazu freie Unterkunft, Fahrt zur Arbeit.
Im übrigen nehmen sie den Deutschen die Arbeit weg und dafür müßte man diese Leute sogar noch einsperren bei Wasser und Brot.
klartext
20.05.2009, 16:29
Das Lohnniveau eines Subunternehmers ist für den Auftraggeber oft schwer zu durchschauen. Oft handelt es sich um sub-sub-sub, die dann am Ende die Arbeiten ausführen, oft ausländische Firmen, die hier auf Grund der Dienstleistungsrichtlinie sind. Das System ist längst ausser Kontrolle geraten.
Was glaubst Du wieviel Ingenieure, Informatiker oder auch BWLer 4000 € netto haben? Vor allem wenn sie jünger als 35 sind, also nicht das Glück hatten in den "fetten jahren" eingestellt zu werden?
Die meisten wären froh wenn sie soviel brutto hätten.
Du sprichst von Angstellten, das ist eine ganz andere Sparte. Die Assistenzärzte arbeiten oftmals sogar völlig umsonst.
henriof9
20.05.2009, 16:31
Wer sagt dir denn, dass man es dem Angebot angesehen haben muss? Hm?
Vielleicht war es ja ein Angebot, das auch höhere Löhne erlaubt hätte und der Subunternehmer wollte sich dann gerne noch zusätzlich was in die Tasche stecken, indem er die Löhne drückte. Nach dem Motto: Merkt schon keiner.
Ist eher unwahrscheinlich
Nach Ansicht der Staatsanwälte haben die Angeklagten die Unwissenheit der Mitarbeiter ausgenutzt. „Wir gehen davon aus, dass sie beim Baupreis die Dumpinglöhne einkalkuliert haben“, sagte Winkler und bestätigte damit einen Bericht der „Süddeutschen Zeitung“.
Das hätten sie sehen müssen.
Unabhängig mal davon, Hochtief hat den Hauptauftrag erhalten und in seinem eigenem Angebot sicherlich die Lohnkosten nach damaligen aktuellem Stand kalkuliert ( es sei denn, sie selbst hätten von vornherein die eigene Vergabe an Subunternehmen eingepreist ), so oder so, mußten sie davon ausgehen, daß der Subunternehmer billigere Löhne zahlt, denn wäre der Sub nicht billiger, könnte Hochtief gleich allein arbeiten.
politisch Verfolgter
20.05.2009, 16:33
Arbeiten bezweckt anbieten, bedingt goldene Netzwerke zwecks marktwirtschaftl. Profitmaximierung, also Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg.
Für Villa&Porsche und noch weit mehr gibts unermeßlich viel zu tun. Genau das ist politisch nicht gewollt, weswegen eben nachwuchslos nix getan werden darf.
Wirklich, es gibt gewaltig viel zu tun, weil DAMIT gewaltig viel nachgefragt werden könnte.
Dazu fehlt aber alles: es gibt keine Wissenschaften, keine Gesetze, keine Institutionen und keinen politischen Willen.
Grauenhaft, wie eingefressen man nix tun darf, wie massiv auf Nachwuchs zu verzichten ist.
Nochmal: die Arbeitsgesetzugebung muß weg - sie ist die Wurzel des Übels.
Niemand darf mit einem sog. "Arbeitnehmer"-Konstrukt kontaminiert werden.
Die Arbeitsgesetzgeber gehören strafrechtlich belangt und hinter Gitter, sie verweigern sich den Grundrechten.
Skorpion968
20.05.2009, 16:34
Das Lohnniveau eines Subunternehmers ist für den Auftraggeber oft schwer zu durchschauen. Oft handelt es sich um sub-sub-sub, die dann am Ende die Arbeiten ausführen, oft ausländische Firmen, die hier auf Grund der Dienstleistungsrichtlinie sind. Das System ist längst ausser Kontrolle geraten.
Hey klartext, ich muss dir tatsächlich einmal zustimmen. :)
henriof9
20.05.2009, 16:35
Das Lohnniveau eines Subunternehmers ist für den Auftraggeber oft schwer zu durchschauen. Oft handelt es sich um sub-sub-sub, die dann am Ende die Arbeiten ausführen, oft ausländische Firmen, die hier auf Grund der Dienstleistungsrichtlinie sind. Das System ist längst ausser Kontrolle geraten.
@Klartext, Du weißt auch, daß man solche " Überraschungen " vertraglich beim Subunternehmer ausklammern kann.
politisch Verfolgter
20.05.2009, 16:36
Nix "Lohn", nix "Subunternehmer", nix "Arbeitnehmer".
Vielmehr goldene Netzwerke für die marktwirtschaftl. Profitmaximierung der betriebslosen Anbieter.
Managementvorgabe ist user value.
Es geht um Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase, also um dadurch möglichst kaufkräftige Nachfrager.
Das ist das Gegenteil von Finanzblasenfüllerei, von faulen Krediten, von modernem Feudalismus, von Zwangsarbeit, von Enteignung, von Lehnswesen und von Berufsverbot.
Dem sozialstaatlichen Idiotenzwinger ist die Arbeitsgesetzgebung zu nehmen, deretwegen er eingeführt ist, einer demokr. Entwicklung das Wasser abzugraben.
Skorpion968
20.05.2009, 16:37
Ist eher unwahrscheinlich
Das hätten sie sehen müssen.
Unabhängig mal davon, Hochtief hat den Hauptauftrag erhalten und in seinem eigenem Angebot sicherlich die Lohnkosten nach damaligen aktuellem Stand kalkuliert ( es sei denn, sie selbst hätten von vornherein die eigene Vergabe an Subunternehmen eingepreist ), so oder so, mußten sie davon ausgehen, daß der Subunternehmer billigere Löhne zahlt, denn wäre der Sub nicht billiger, könnte Hochtief gleich allein arbeiten.
Hoppla, so einfach ist die ganze Sache nun wirklich nicht.
Nach deiner Theorie müssten ja alle Subunternehmer automatisch Dumpinglöhne zahlen. Ist aber nicht so.
Auch musste es dem Angebot nicht zwingend anzusehen sein. Das wissen wir nicht.
henriof9
20.05.2009, 16:40
Das "Pack" hat keine Schuld! Schuld sind diese spätkapitalistischen Gierschweine, Bau-Ganoven und die ganze Menschenhändler-Mafia, die an der Not anderer verdient. Der Skandal ist unter uns- er findet jeden Tag statt!
E:
Da hast Du völlig recht, kein rechtschaffende Unternehmer arbeitetet so.
politisch Verfolgter
20.05.2009, 16:41
Zwingend ist die Entfernung der Arbeitsgesetzgebung.
Wissenschaften haben mentale Leistungsadäquanz und leistungsanteilige Profitabschöpfung zu flankieren.
Die Kriterien sind offen zu legen, womit sich der mentale in denselben Eink.-%Rang ummünzen lassen zu können hat.
Das ist durch geeignete Entwicklungsumgebungen zu bezwecken.
Grundvoraussetzung einer Leistungsgesellschaft ist die Übereinstimmung des mentalen mit demselben Eink.-%Rang. Wer minderleisten will, kann das ja, hat aber eben die Anforderungskriterien zu kennen.
Zudem sind per user value die Verteilungskurven erheblich zu entbiegen, im unteren Verlauf massiv anzuheben.
Dazu haben Roboter zu "schuften".
Denkpoli
20.05.2009, 16:42
Das Lohnniveau eines Subunternehmers ist für den Auftraggeber oft schwer zu durchschauen. Oft handelt es sich um sub-sub-sub, die dann am Ende die Arbeiten ausführen, oft ausländische Firmen, die hier auf Grund der Dienstleistungsrichtlinie sind. Das System ist längst ausser Kontrolle geraten.
Ich wüsste nicht, was außer Kontrolle geraten ist. Alles ist mit Gesetzen planmäßig herbeigeführt worden.
politisch Verfolgter
20.05.2009, 16:44
Die Arbeitsgesetzgebung ist ein Verbrechen.
Goldene Anbieternetze haben Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase zu bezwecken.
Für Villa&Porsche und weit mehr dadurch kaufkraftmaximierter Nachfrager gibts unermeßlich viel zu tun.
Kein Gesetz darf "Arbeitnehmer"-Konstrukte deklarieren.
Bis dahin haben wir ein verbrecherisches Regime, das die Grundrechte mit Füßen tritt.
Bettmaen
20.05.2009, 16:46
Das ist genau das richtige Thema für den PV, sein Fachgebiet sozusagen.
Paul Felz
20.05.2009, 16:46
Ich wüsste nicht, was außer Kontrolle geraten ist. Alles ist mit Gesetzen planmäßig herbeigeführt worden.
Das wäre denkbar. Wenn man nicht wüßte, daß Gesetze von Leuten gemacht werden, die von der Materie absolut keinen Plan haben.
Das Lohnniveau eines Subunternehmers ist für den Auftraggeber oft schwer zu durchschauen. Oft handelt es sich um sub-sub-sub, die dann am Ende die Arbeiten ausführen, oft ausländische Firmen, die hier auf Grund der Dienstleistungsrichtlinie sind. Das System ist längst ausser Kontrolle geraten.
Ihr diskutiert hier alle über verschiedene Probleme eines Systems; über Systemfehler u.ä..
Das System hat keine Fehler; - es ist der Fehler (http://www.karaoke-lyrics.net/lyrics/stahlgewitter/das-system-hat-keine-fehler-85390) !
E:
politisch Verfolgter
20.05.2009, 16:53
Die Arbeitsgesetzgebung muß weg, goldene Anbieternetze müssen her.
Es geht um die marktwirtschaftliche Profitmaximierung dieser damit vollwertigen Marktteilnehmer, die erst damit die Wirtschaft und das Kapital sind.
Kein Gesetz darf den Kapitalerwirtschaftern den Profit verweigern.
Niemand darf per Gesetz zum Kostenfaktor Anderer deklariert werden.
Fremdes Eigentum verpflichtet, es nicht anzutasten.
Das ist gesetzlich sicher zu stellen.
Heinrich_Kraemer
20.05.2009, 16:54
Wird wahrscheinlich so gelaufen sein, daß HochTief für einen Block Pauschal- Angebote einholte, den günstigsten haben sie genommen.
Daß die Sozi-Deppen nun auf HochTief einschlagen ist bezeichnend: Anstatt den offenen muku Markt zu kritisieren und sich für nationale Protektion einzusetzen, ist der pöse pöse Unternehmer schuld.
Wie wohl Hochtief an diesen Auftrag gekommen ist, bei internationaler Dumping-Konkurrenz?!
politisch Verfolgter
20.05.2009, 16:57
Es geht um marktwirtschaftl. Profitmaximierung betriebsloser Anbieter.
Managements haben dazu user value zu managen, sich dafür regelmäßig von den Anbietern entlasten zu lassen.
Kein Gesetz darf "Arbeitnehmer"-Konstrukte zuweisen, keine öffentl. Mittel dürfen sowas zwangsfinanzieren.
Damit sind Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % abzubauen, während die grundrechtswidrige Arbeitsgesetzgebung komplett weg gehört.
Für hochwertige Nachfrage gibts wahnsinnig viel zu tun, womit immer mehr Nachfragerkaufkraft zu generieren ist.
henriof9
20.05.2009, 17:00
Wird wahrscheinlich so gelaufen sein, daß HochTief für einen Block Pauschal- Angebote einholte, den günstigsten haben sie genommen.
Daß die Sozi-Deppen nun auf HochTief einschlagen ist bezeichnend: Anstatt den offenen muku Markt zu kritisieren und sich für nationale Protektion einzusetzen, ist der pöse pöse Unternehmer schuld.
Wie wohl Hochtief an diesen Auftrag gekommen ist, bei internationaler Dumping-Konkurrenz?!
Hat auch etwas mit dem Vergaberecht zu tun.
Die EU-Kommission hat mit Verordnung – EG Nr. 1422/2007 – vom 04.12.2007 die Schwellenwerte nach § 2 Vergabeverordnung (VgV) neu festgesetzt. Ab diesen Werten sind Auftragsvergaben europaweit auszuschreiben. Sie betragen:
Bauaufträge ( § 2 Nr. 4 VgV):
5.150.000 €
für Lose von Bauaufträgen nach Nummer 4 (§ 2 Nr. 7 VgV):
1 Million Euro oder bei Losen unterhalb von 1 Million Euro deren addierter Wert ab 20 vom Hundert des Gesamtwertes aller Lose
Heinrich_Kraemer
20.05.2009, 17:03
Sofern der Bauträger hier wohl eh' zusätzlich noch die öffentliche Hand ist, zeigt sich die Idiotie ja noch besonders: Anstatt den Auftrag ausschließlich an einen regionalen mittelständischen Unternehmer (mit entsprechender Arbeiterschaft) zu vergeben, bekommts der Große, wohl durch Ausschreibung nach günstigstem Angebot.
Der Steuerdepp zahlts dann auch noch.
Heinrich_Kraemer
20.05.2009, 17:04
Hat auch etwas mit dem Vergaberecht zu tun.
Interessant.
politisch Verfolgter
20.05.2009, 17:07
Es ist Grundrecht, beruflich marktwirtschaftliche Profitmaximierung zu generieren.
Das geht allgemein nur mit goldenen Anbieternetzen.
Wir benötigen also ein Wertschöpfungsrecht, das Managen staatsfern privatwirtschaftl. selbsteignender rein jur. Personen mit dem Zweck der Profitmaximierung aller damit Anbietenden.
Nur so bezweckt die Erwerbsphase Kaufkraftmaximierung.
Dafür gibst unermeßlich viel zu tun.
Positive Rückkopplung von Anbieterprofit in Nachfragerkaufkraft führt zu immer weiter zunehmender Nachfrage nach damit immer weiter verbesserten high tech Produkten, Gütern und Dienstleistungen.
Nachfrager bezahlen alles, benötigen dazu ihre profitmaximierende Erwerbsphase.
Dafür haben sich Managements regelmäßig entlasten zu lassen.
Denkpoli
20.05.2009, 17:17
Das wäre denkbar. Wenn man nicht wüßte, daß Gesetze von Leuten gemacht werden, die von der Materie absolut keinen Plan haben.
Teils hast du recht, teils ist es noch schlimmer:
Man betrachte beispielsweise einen Wolfgang Clement. Der sitzt im Aufsichtsrat einer Zeitarbeitsfirma ( DIS AG ). Dass jemand, der persönlich von Arbeitslosigkeit profitiert, Grenzöffnungen bejubelt ( und mitverursacht ) ist absolut logisch.
Paul Felz
20.05.2009, 17:21
Teils hast du recht, teils ist es noch schlimmer:
Man betrachte beispielsweise einen Wolfgang Clement. Der sitzt im Aufsichtsrat einer Zeitarbeitsfirma ( DIS AG ). Dass jemand, der persönlich von Arbeitslosigkeit profitiert, Grenzöffnungen bejubelt ( und mitverursacht ) ist absolut logisch.
Ja sicher. Nur macht der eben keine Gesetze (mehr). Grundsätzlich werden Gesetze von Lobbyisten gemacht und Politiker wollen davon auch profitieren. Spätestens nach ihrer Abwahl muß das Geld fließen.
Manchmal sind sie aber auch einfach nur dumm.
klartext
20.05.2009, 17:29
@Klartext, Du weißt auch, daß man solche " Überraschungen " vertraglich beim Subunternehmer ausklammern kann.
Es ist durchaus üblich, dass Gewerke an eine Firma vergeben werden, die dann selbst einen Teil davon ausführt und andere Teile an einen Sub weitergibt.
Der Vorteil für den Auftraggeber liegt darin, dass er es nicht mit vielen unterschiedlichen Firmen zu tun hat. Ein typisches Beispiel:
Der Innenausbau wird an eine einzige Firma vergeben, diese wiederum vergibt die Rigipsarbeiten an einen Sub. Dieser verlegt die Platten und vergibt die Gipser- und spachtelarbeiten wiederum an einen anderen Sub. Es hat was mit Spezialisierung zu tun.
Ich kenne keinen Einzigen auf dem Land der sich eine Baufirma leisten kann.
Auf dem Land wird alles selber gebaut. :D
Natürlich hat der Arschitekt den Plan gemacht. :))
politisch Verfolgter
20.05.2009, 17:37
Goldne Anbieternetze können alles diversif synergetisch und rationalisierungseffizient abdecken, zumal 99 % der techn.-wiss. Entwicklung von Betriebslosen stammt.
User value ist ganz analog dem shareholder value zu managen.
Damit sind die user zentraler Gegenstand dieser Netze, deren Effizienz mit der Anzahl ihrer Mitglieder und bezahlenden Nutzer exponenziell zu nimmt.
Generell werden Angebote von Betriebslosen ausgeführt.
Das hat Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase zu bezwecken, um so immer bessere Nachfrage nach immer höherwertigen Produkten, Gütern und Dienstleistungen herzustellen.
Innovationstransfer-Dynamik hat alles zu beschleunigen.
Dort hinein ist das Prinzip moderierter Gruppenintelligenz der ÖD-Nobelpreisschmieden zu vernetzen.
Kein Mitleid mit den Lohndrückern.
politisch Verfolgter
20.05.2009, 17:43
Weg mit der Arbeitsgesetzgebung, her mit goldenen Anbieternetzen, mit user value, mit Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Die Marktwirtschaft ist vom sozialstaatlich scheingerechtfertigten modernen Feudalismus zu entlasten.
Der Sozialstaat gräbt dem Anbieterprofit das Wasser ab, unterbindet arbeiten als anbieten - per Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot.
Für Villa&Porsche und noch weit mehr gibts unermeßlich viel zu tun, wozu gar nicht genug Kaufkraft per Erwerbsphase zu maximieren ist.
Es geht um möglichst kaufkräftige Nachfrager.
Das geht nur mit goldenen Anbieternetzen.
Ich mache das auch umstonst am Feierabend, es muss nur ein Abendessen mit Speck rausspringen :D
henriof9
20.05.2009, 18:09
Es ist durchaus üblich, dass Gewerke an eine Firma vergeben werden, die dann selbst einen Teil davon ausführt und andere Teile an einen Sub weitergibt.
Der Vorteil für den Auftraggeber liegt darin, dass er es nicht mit vielen unterschiedlichen Firmen zu tun hat. Ein typisches Beispiel:
Der Innenausbau wird an eine einzige Firma vergeben, diese wiederum vergibt die Rigipsarbeiten an einen Sub. Dieser verlegt die Platten und vergibt die Gipser- und spachtelarbeiten wiederum an einen anderen Sub. Es hat was mit Spezialisierung zu tun.
Natürlich ist das so, ich erwähnte ja auch nur, daß man die Vergabe an Sub-Sub- Unternehmen unterbinden kann.
Einerseits wird gerade in Deutschland über Lohndumping debattiert und andererseits sind es gerade die öffentlichen Auftraggeber- also der Staat, die dies durch ihre Ausschreibungsbedingungen möglich machen.
In den ganzen Jahren meiner Selbstständigkeit habe ich es nur 1x erlebt, daß bei einer öffentlichen Ausschreibung im Vornherein ein Subunternehmerverbot Bedingung war und auch eine Plausibilitätsprüfung durchgeführt wurde, allerdings, war das so Mitte der 90-ziger Jahre.
Gut, beim Bau treffen viele Gewerke aufeinander, da ist es sicherlich schwieriger ein Generalunternehmen zu finden was wirklich alles allein kann, trotzden sollte es kein Problem darstellen eine Angebot so zu überprüfen, daß die Tariflöhne gewährleistet sind.
Nur- das will doch der Staat auch garnicht, um so billiger, um so besser.
Paul Felz
20.05.2009, 18:47
[...]
In den ganzen Jahren meiner Selbstständigkeit habe ich es nur 1x erlebt, daß bei einer öffentlichen Ausschreibung im Vornherein ein Subunternehmerverbot Bedingung war und auch eine Plausibilitätsprüfung durchgeführt wurde, allerdings, war das so Mitte der 90-ziger Jahre.
[...]
Nur- das will doch der Staat auch garnicht, um so billiger, um so besser.
Da kann ich Dir ein jüngeres Beispiel geben. Eine Universität im Ruhrgebiet. Für eine Sanierung lagen die Angebote aus der Umgebung alle um rund 1,5 Mio Euro. Die Ausschreibung - technischer Teil - war sehr präzise und unmißverständlich.
Ein Anbieter kam jedoch auf 650.000 Euro. Aus Sachsen, fast an der polnischen Grenze. Er hat den Auftrag bekommen. Und einen großen Teil der Nachträge. Die gesamten 800.000 jedoch nicht. Da war das Gericht dann schneller.
Also ich hab hier ein Betonmischer einen Tracktor mit Frontlader und sonstiges schweres Gerät wie Kipper und genügend Stangen für das Gerüst, Kellen und Traufeln sind auch vorhanden. :D
scanners
21.05.2009, 06:23
Zitat von PV:
Roboter Roboter bauen lassen, die uns zwecks Villa&Porsche immer mehr herkömmlicher menschlicher Tätigkeiten entlasten.
Dein Weltbild hat ein Fehler: Es bekommen nur die Villa&Porsche die Roboter bauen bzw. programmieren können. Der Rest darf zusehen wo er bleibt.
Tja, stimmt schon. Imm moment ist das so.
Nur gehört das eben geändert. Es ist nicht ein zu sehen, das Roboter uns Arbeit wegnehmen, und wir auch noch dafür bestraft werden.
Eine Maschienensteuer für Geräte, welche eine Arbeitskraft oder mehr ersetzen ist nötig.
Es ist nicht ein zu sehen , das nur die von den Maschienen provitieren, welche schon genug Geld haben.
Die einen müssen als sogenanntes Humankapital (arbeitslose) von fast nichts leben, und andere die 40 St. arbeiten müssen, das auch noch finanzieren.
Wird Zeit das dieses Problem endlich Gesellschaftlich gelöst wird, anstatt die einen zu diskriminieren und die anderen aus zu beuten.
scanners
21.05.2009, 06:28
Wird wahrscheinlich so gelaufen sein, daß HochTief für einen Block Pauschal- Angebote einholte, den günstigsten haben sie genommen.
Daß die Sozi-Deppen nun auf HochTief einschlagen ist bezeichnend: Anstatt den offenen muku Markt zu kritisieren und sich für nationale Protektion einzusetzen, ist der pöse pöse Unternehmer schuld.
Wie wohl Hochtief an diesen Auftrag gekommen ist, bei internationaler Dumping-Konkurrenz?!
Bingo,
Guiter Beitrag !!!
Hier (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schuften-fuer-2-50-euro-mitten-in-muenchen;2285043) zu lesen
Und wie immer will es Keiner gewußt haben.
Fragt sich dann nur, was für fähige Leute da bei HochTief sitzen, wenn sie nicht mal in der Lage sind Angebote auf ihre Plausibilität zu überprüfen.
Das ist der neoliberale Kapitalismus da bekommt man Billige Arbeitskräfte die für 2,50€ Arbeiten. Und wundert sich warum das ganze System Kolabiert.
henriof9
21.05.2009, 07:42
Das ist der neoliberale Kapitalismus da bekommt man Billige Arbeitskräfte die für 2,50€ Arbeiten. Und wundert sich warum das ganze System Kolabiert.
Nö, das hat damit nichts zu tun, das ist der EU geschuldet.
Paul Felz
21.05.2009, 07:48
Nö, das hat damit nichts zu tun, das ist der EU geschuldet.
Und der falschen Auslegung der VOB. Niemand liest die richtig, insbesondere öffentliche Auftraggeber nicht. Würden sie es tun, wäre es ein leichtes Unterfangen, solche Dinge zu unterbinden.
Aber lieber werden die Dinge gelesen, die einem passen. Der günstigste Anbieter und der billigste Anbieter sind eben nicht dasselbe. Steht auch in der VOB. Man muß nur einen Absatz weiter lesen.
henriof9
21.05.2009, 07:51
Und der falschen Auslegung der VOB. Niemand liest die richtig, insbesondere öffentliche Auftraggeber nicht. Würden sie es tun, wäre es ein leichtes Unterfangen, solche Dinge zu unterbinden.
Aber lieber werden die Dinge gelesen, die einem passen. Der günstigste Anbieter und der billigste Anbieter sind eben nicht dasselbe. Steht auch in der VOB. Man muß nur einen Absatz weiter lesen.
Richtig, ist aber auch einfacher für alles einem anderen die Schuld zu geben.
PS: Man bin ich froh da raus zu sein, ich hatte so die Schnauze voll !
Unternehmer in Deutschland zu sein macht heute keinen Spaß mehr.
Paul Felz
21.05.2009, 07:53
Richtig, ist aber auch einfacher für alles einem anderen die Schuld zu geben.
PS: Man bin ich froh da raus zu sein, ich hatte so die Schnauze voll !
Unternehmer in Deutschland zu sein macht heute keinen Spaß mehr.
Wem sagst Du das?
Wem sagst Du das?
Dir etwa?
Hier (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schuften-fuer-2-50-euro-mitten-in-muenchen;2285043) zu lesen
Und wie immer will es Keiner gewußt haben.
Fragt sich dann nur, was für fähige Leute da bei HochTief sitzen, wenn sie nicht mal in der Lage sind Angebote auf ihre Plausibilität zu überprüfen.
Hochtief baut mehrheitlich nicht für böse Privatkapitalisten sondern für, na wen?, die öffentliche Hand, die ansonsten demonstrativ den Zoll rumhetzt um Schwarzarbeiter einzufangen.
Isn't that ironic?
Jeder Pförtner in der auftragserteilenden Behörde kann sich an den Fingern seiner Hand abzählen wie die zuschlagserhaltenden Angebote zustandekommen.
Die Staatsanwaltschaft sollte nicht gegen Hochtiefleute ermitteln die nichts anderes tun als die EU weiten Richtlinien zu Auftragsvergaben zu erfüllen um ihren Laden am Leben zu erhalten. Sondern gegen ihre Bürokratenkollegen.
Macht Hochtief das nicht, werden die Überführungen der A9 im Münchner Norden eben von einer portugiesischen Firma gebaut und der nächste Kanzler kann öffentlichkeitswirksam eine deutsche Baufirma an den Tropf hängen. Als Sterbehilfe für 2 Jahre.
Nö, das hat damit nichts zu tun, das ist der EU geschuldet.
Das ist und war so von den Neoliberalen Kapitalisten und Marktradikalen so gewollt.
Das ist und war so von den Neoliberalen Kapitalisten und Marktradikalen so gewollt.
Das Ende des Kreditbooms, Gelderschaffung ohne Wertschöpfung, Spekulation statt Produktion, immense Verschuldung, zukünftiger Rohstoff- und Energiemangel (Peak Oil-Gas-Uranium) und ein dramatischer Klimawandel als deutliche Warnungen vor einem "Weiter so"! „Jeder der glaubt, dass exponentielles Wachstum in einer endlichen Welt für immer weitergehen kann, ist entweder verrückt oder ein Wirtschaftswissenschaftler.“ Kenneth Boulding
Bravo :clp:
Da rede ich seit 20 Jahren von.
Und ich denke mal, unsere "Liberalen" und "Libertären" werden es auch bald geschnallt haben.
Sogar der kaputte PV wird's irgendwann verstehen.....:D
E:
Bravo :clp:
Da rede ich seit 20 Jahren von.
Und ich denke mal, unsere "Liberalen" und "Libertären" werden es auch bald geschnallt haben.
Sogar der kaputte PV wird's irgendwann verstehen.....:D
E:
Ne Du da bin ich andere Meinung, denn die verblendeten Fanatiker werden immer noch an ihren System Glauben selbst wenn das Hungernde Volk zu Lynchjustiz übergegangen ist und sie auf den Marktplatz öffentlich 12 Teilt.
Ich bin für die weitgehendste Individuelle Liberalität.
Die Gesellschaft kann ohne Regeln nicht auskommen, die Wirtschaft braucht Robuste Rahmenbedingungen, ein massives Skelett und das kann nur der Staat gewährleisten.
Anstatt Millionen Menschen in diesen Rahmenbedingungen zu beschäftigen und somit am Wertschöpfungsprozess zu beteiligen, werden sie von Staat alimentiert.
Was sagt eigentlich der rote Bürgermeister dazu?
Silencer
24.05.2009, 08:16
Niemand hat das Pack gezwungen, nach Deutschland arbeiten zu kommen. Sie hätten ja auch in ihrer verschissenen Heimat bleiben können.
---
Wie immer raffst du nicht dass die Schuldigen in Berlin und Brüssel zu suchen sind. :( Und die blöde Dienstleistungsrichtlinie und Entsendegesetze die sie beschliessen um Arbeitnehmer gegenseitig auszuspielen.
Klopperhorst
24.05.2009, 10:08
Wie immer raffst du nicht dass die Schuldigen in Berlin und Brüssel zu suchen sind. :( Und die blöde Dienstleistungsrichtlinie und Entsendegesetze die sie beschliessen um Arbeitnehmer gegenseitig auszuspielen.
Niemand wird gezwungen, auszuwandern und in anderen Ländern zu arbeiten.
Ich hätte ja auch in den USA oder England das Zehnfache verdienen können in meinem Beruf. Wollte ich aber gar nicht.
Heimat ist mir mehr Wert, als Arbeitsnomadentum. Aber das verstehen sie eben nicht, die kleinen und großen Raffkes.
---
politisch Verfolgter
24.05.2009, 10:12
Alle können begreifen: für Villa&Porsche, also für - durch Anbieten hochwertiger Podukte, Güter und Dienstleistungen - möglichst kaufkräftige Nachfrager kann gar nicht genug getan werden.
Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase ist Marktwirtschaft, das Leistungsprinzip und Grundrechtsanspruch individueller Selbstverwirklichung samt Abwesenheit von Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot.
Managements haben betriebslosen Anbietern marktwirtschaftliche Profitmaximierung zu bezwecken.
Erst damit kommen wir zur positiven Rückkopplung von Anbieterprofit in Nachfragerkaufkraft, während kein Kanonenfutter gegeneinander gehetzt wird.
Nur so kann die fatale Entwicklung gestoppt werden, die in USA nach fast 250 Jahren dazu führte, daß dort 10 % im Schnitt 320mal mehr als 80 % im Schnitt haben.
Der Profit hat aus den Taschen möglichst kaufkräftiger Nachfrager in die Taschen der Anbieter zu gehen, um eben immer weiter zunehmende Nachfragerkaufkraft herzustellen.
Das ist uferlos ausbaubar - in dem Maße, wie wir uns dazu die Naturgesetze immer dienstbarer bekommen.
99 % der techn.-wiss. Entwicklung kommt von Betriebslosen. Das ist umfassend zu optimieren. Dazu ist das Prinzip moderierter Gruppenintelligenz der ÖD-Nobelpreisschmieden auf goldene Netzwerke zu übertragen und wiss. zu flankieren.
Immer umfassendere materielle Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung bedingen menschl. Gruppenintelligenz und Realabstraktion für z.B. künstliche insektoide Schwarmintelligenz.
Per Rechtsraum ist das laufend zu optimieren.
Bettmaen
24.05.2009, 10:13
Heimat ist mir mehr Wert, als Arbeitsnomadentum. Aber das verstehen sie eben nicht, die kleinen und großen Raffkes.
Ist es nicht auch eine Art Arbeitsnomadentum, seine Region, Familie und Freunde zu verlassen und in 800 km Entfernung einer Arbeit nachzugehen, wenn auch innerhalb des gleichen Staates? Was machen die Ukrainer oder Polen wesentlich anders als die Binnenmigranten?
Für mich ist Heimat verbunden mit der Nähe zu meiner Familie, Freunden und dem eigenen Dialekt.
politisch Verfolgter
24.05.2009, 10:15
User value bedingt dezentrale goldene Netzwerke, mit denen mental adäquate Realabstraktion von überall her geht.
Klopperhorst
24.05.2009, 10:16
Ist es nicht auch eine Art Arbeitsnomadentum, seine Region, Familie und Freunde zu verlassen und in 700 km Entfernung einer Arbeit nachzugehen, wenn auch innerhalb des gleichen Staates? Was machen die Ukrainer oder Polen wesentlich anders als die Binnenmigranten?
Wenn du mich ansprichst, ich bin noch nie wegen Geld umgezogen. Innerhalb Deutschlands umzuziehen, ist nicht so schlimm, wie in fremde Länder einzuwandern und den Leuten dort ggf. auf den Sack zu gehen.
Auf "die da oben" zu zeigen, ist einfach. Aber das Problem ist, daß der kleine Arbeitsnomade nicht weniger ein Volkszerstörer ist und auf sein Land scheißt, als die Verbrecher in Berlin, NY und Brüssel, welche dieses kranke System in großem Stile unterstützen.
---
politisch Verfolgter
24.05.2009, 10:25
Anbieter benötigen marktwirtschaftl. Profitmaximierung mit goldenen high tech Netzwerken.
Managements haben damit Anbieterprofit zu bewirken.
Nur so gibts die marktwirtschaftl. unabdingbare positive Rückkopplung von Anbieterprofit in Nachfragerkaufkraft.
Völlig klar: zwecks Villa&Porsche und noch weit mehr gibts unermeßlich viel zu tun.
Dazu fehlen immer noch die Wissenschaften, die Gesetze und die Institutionen, also der politische Wille.
Bettmaen
24.05.2009, 10:32
Wenn du mich ansprichst, ich bin noch nie wegen Geld umgezogen.
Du nicht, aber hunderttausende andere Binnenmigranten. Was ist daran auch verwerflich? Hätte ich keine Arbeit, so würde ich auch in eine andere Region ziehen. Eine bessere Alternative zum Nichtstun wäre es allemal. Fände ich auch in anderen Regionen nichts Passendes zu meiner Qualifikation, würde ich wie viele andere ins Ausland ziehen.
Früher zogen Menschen in die Nachbarstadt, um eine neue Existenz aufzubauen. In unserer technisierten Zeit steigen sie ins Flugzeug und düsen in ferne Länder. Ideal ist es nicht, aber im Prinzip nichts Neues.
Innerhalb Deutschlands umzuziehen, ist nicht so schlimm, wie in fremde Länder einzuwandern und den Leuten dort ggf. auf den Sack zu gehen.
Lausch mal den Niederbayern, was sie hinter vorgehaltener Hand über die Binnenmigranten erzählen!
Der kleine Arbeitsnomade bewegt sich bloß in den Bahnen, die die Mächtigen angelegt haben. Ursache und Wirkung sollten nicht verwechselt werden. Nicht jeder hat die Handlungsfreiheit, sich seinen Arbeitsplatz im Wohnort auszusuchen.
Klopperhorst
24.05.2009, 10:34
Du nicht, aber hunderttausende andere Binnenmigranten. Was ist daran auch verwerflich? Hätte ich keine Arbeit, so würde ich auch in eine andere Region ziehen. Eine bessere Alternative zum Nichtstun wäre es allemal. Fände ich auch in anderen Regionen nichts Passendes zu meiner Qualifikation, würde ich wie viele andere ins Ausland gehen.
Die Entscheidung, den Heimatort zu wechseln, basiert auf vielen Gründen. Arbeit ist nur ein Grund, aber für viele der Hauptgrund.
Sie scheuen sich dann auch nicht, in hässliche Städte zu ziehen oder dreckige Berufe auszuführen, nur um Sklave ihrer selbst sein.
Früher zogen Menschen in die Nachbarstadt, um eine neue Existenz aufzubauen. In unserer technisierten Zeit steigen sie ins Flugzeug und düsen in ferne Länder. Ideal ist es nicht, aber im Prinzip nichts Neues.
Es ist generell verwerflich, kurzfristigem Geldstreben zu fröhnen. Dieselben Leute haben auch in anderen Beziehungen keinen Standpunkt und keine Treue.
---
kotzfisch
24.05.2009, 10:40
Kloppi: ruhig Blut!
politisch Verfolgter
24.05.2009, 10:44
Anbieterprofit ist ökonomische Vernunft. Dazu ist das Prinzip moderierter Gruppenintelligenz der ÖD-Nobelpreisschmieden auf goldene Anbieternetze zu übertragen.
Managementvorgabe ist user value. Dazu müssen Wissenschaften, Gesetze und Institutionen her.
Erst damit kommen wir zu Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Wer sich zugunsten von Vorteilsnehmern und rel. dazu erwerbslebenslang weiterhin immer besitzloser arbeiten würde, der tut am Besten nachwuchslos nix mehr.
Es macht keinen Sinn, Fremdvermögen zu vergrößern, sich selbst aber rel. dazu immer weiter ökonomisch zu marginalisieren.
Dann besser den Konsum minimieren und mit sich die elterliche Linie erlöschen lassen.
Zudem sind Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot jedem Gesetzgeber grundrechtlich untersagt.
kotzfisch
24.05.2009, 11:13
Bei Deinen Ernährungstips wundert mich Dein geistiger Zustand nicht.
politisch Verfolgter
24.05.2009, 11:30
Der sog. mentale %Rang liegt >> 90.
Viell. läßt sich das ernährungsphysiologisch flankieren.
Wer dick ist, sollte bitte mal umsetzen, womit es einen sehr guten Allgemeinzustand gibt.
kotzfisch
24.05.2009, 12:34
Oh Gott-ich gebs auf!
politisch Verfolgter
24.05.2009, 12:37
Ne, nie den Mut verlieren.
Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase ist des Schweisses der Edlen wert.
Wir könnten längst in einem high tech Paradies inmitten ursprgl. Natur göttlich residieren.
Oh Gott-ich gebs auf!
Hoffentlich
Paul Felz
26.05.2009, 08:54
Die Entscheidung, den Heimatort zu wechseln, basiert auf vielen Gründen. Arbeit ist nur ein Grund, aber für viele der Hauptgrund.
Sie scheuen sich dann auch nicht, in hässliche Städte zu ziehen oder dreckige Berufe auszuführen, nur um Sklave ihrer selbst sein.
Es ist generell verwerflich, kurzfristigem Geldstreben zu fröhnen. Dieselben Leute haben auch in anderen Beziehungen keinen Standpunkt und keine Treue.
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Ich bin etwa 15 mal umgezogen. Verschlechtert habe ich mich nicht. Nur die Fahrerei wurde weniger.
Ich bin etwa 15 mal umgezogen. Verschlechtert habe ich mich nicht. Nur die Fahrerei wurde weniger.
dreimal umgezogen, einmal abgegrannt
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