Vollständige Version anzeigen : BBC- Fernsehen: Briten und Amerikaner verkauften Polen an Stalin
Registrierter
16.05.2009, 21:36
Die Geschichte des zweiten Weltkrieges wirft gerade durch die Öffnungen von Archiven im Osten Europas, den USA und Großbritannien immer neue Fragen auf. Tagtäglich finden Historiker Anhaltspunkte auf Gegebenheiten, welche man bisher in den Geschichtsbüchern völlig anders dargestellt hatte. 20 Jahre nach dem Fall der Mauer stimmt nun vieles nicht mehr und der Täterkreis aus der damaligen Zeit breitet sich aus wie die Pest. Klar war und ist bisher nur einwandfrei bewiesen, dass es einen mörderischen Holocaust gab und Nazideutschland am 1. September 1939 Polen mit Schiffen und Flugzeugen angegriffen hatte. Die Vorgeschichte zu beiden Ereignissen, vor allen Dingen die des Überfalles auf Polen, wirft derweil immer mehr Schatten auf die bestehenden Geschichtsbücher in Ost und West. Der Anzahl der Nationen welche den Holocaust unterstützten hat sich in den letzten Jahren wie durch Geisterhand fast verdreifacht. Die Opferzahlen des zweiten Weltkrieges sind heuer strittiger denn je, die Rollen der USA, Großbritanniens und der Sowjetunion bzw. deren Führer Roosevelt, Churchill und Stalin am Verlauf der grausamsten Geschichte des 20. Jahrhunderts geraten immer mehr ins Zwielicht.
...
Laut der BBC Dokumentation und anderer Quellen war auch der Warschauer- Aufstand ab dem 1. August 1944, der durch die SS blutig niedergeschlagen wurde, Teil des Verschwörungsplanes der Alliierten.
http://polskaweb.eu/briten-und-amerikaner-verkauften-polen-an-stalin-3456767.html
die BBC Sendung "Behind the Closed Doors" auf youtube:
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=bbc+Behind+the+Closed+Doors&aq=f
Sicherlich war das nicht wirklich richtig, aber was hätten sie anderes machen sollen? Man sollte es auch mal aus Realpolitischer Sicht sehen.
bernhard44
16.05.2009, 22:10
Sicherlich war das nicht wirklich richtig, aber was hätten sie anderes machen sollen? Man sollte es auch mal aus Realpolitischer Sicht sehen.
was war das denn jetzt?:=
Deutschmann
16.05.2009, 22:15
Sicherlich war das nicht wirklich richtig, aber was hätten sie anderes machen sollen? Man sollte es auch mal aus Realpolitischer Sicht sehen.
?( Nix verstehen.
Deutschmann
16.05.2009, 22:17
Achja, zum Thema. Natürlich wurden die Polen verkauft. Die oftmals gestellte Frage:
... warum wurde der SU nicht der Krieg erklärt obwohl sie ja auch ...
ist nicht unbegründet.
was war das denn jetzt?:=
Polen war nur ein Spielball, was dann letztendlich dazu führte das Polen zu einen Satelitenstaat der Sowjetunion wurde. Und das die Vertreibung der deutschen von den Westmächten gebilligt, ebenso den wiederechtliche Besitznahme(auch nach den Beschlüssen der Siegermächte) hinehmen. Stalin hätte dies alles sowieso durchgeführt auch ohne zustimmung der Westmächte. Das selbe gilt ständigen Anklagen das die Westmächte den Deutschen Reich Reich nach dem Fall weiss den Krieg erklärte und der nachfolgende Besetzung Ostpolnischer Gebiete durch die Sowjets keine Kriegserklärung folgte. Das war schlicht und ergreifend Realpolitik was man betreiben musste.
Geronimo
16.05.2009, 22:24
http://polskaweb.eu/briten-und-amerikaner-verkauften-polen-an-stalin-3456767.html
Kompliment an polskaweb! Hätte ich nicht gedacht. Chapeau!
Strandwanderer
16.05.2009, 22:40
Polen war nur ein Spielball, was dann letztendlich dazu führte das Polen zu einen Satelitenstaat der Sowjetunion wurde. Und das die Vertreibung der deutschen von den Westmächten gebilligt, ebenso den wiederechtliche Besitznahme(auch nach den Beschlüssen der Siegermächte) hinehmen. Stalin hätte dies alles sowieso durchgeführt auch ohne zustimmung der Westmächte. Das selbe gilt ständigen Anklagen das die Westmächte den Deutschen Reich Reich nach dem Fall weiss den Krieg erklärte und der nachfolgende Besetzung Ostpolnischer Gebiete durch die Sowjets keine Kriegserklärung folgte. Das war schlicht und ergreifend Realpolitik was man betreiben musste.
Ausweislich deiner katastrophalen Orthographie und Grammatik hast du mal wieder deinen von der Arbeitsagentur bezahlten Deutschkurs geschwänzt.
Bis du dich sprachlich einigermaßen fehlerfrei verständlich machen kannst, kann auf solche Zumutungen verzichtet werden.
Ausweislich deiner katastrophalen Orthographie und Grammatik hast du mal wieder deinen von der Arbeitsagentur bezahlten Deutschkurs geschwänzt.
Bis du dich sprachlich einigermaßen fehlerfrei verständlich machen kannst, kann auf solche Zumutungen verzichtet werden.
Rächtschraibfeler darfste behalten Deutschlehrer!
Black Jack
17.05.2009, 12:32
Was "Polskaweb" schreibt ist aus vielfacher Sicht richtig, keine Frage, jedeoch jedoch traue ich der Seite überhaupt nicht. Sie ist in Deutschland gehostet und sehr antipolnisch. Auch wenn der o.g. Artikel sehr vernünftig ist, ziehen ihre anderen Beiträge darauf ab, Polen um jeden Preis in den Dreck zu ziehen, was sie sehr verdächtig macht. Mir scheint Polskaweb bemühet sich nicht um die Wahrheit der Wahrheit willen. Da scheinen andre Ineterssen im Spiel zu sein.
Die BBC-Produktion habe ich aber schon im Netz ausgemacht und werde sie mir besorgen;)
P.S.: Hier kann man sich die Doku im Netz anschauen:
http://www.ninjavideo.net/video/14511
leuchtender Phönix
17.05.2009, 16:19
Achja, zum Thema. Natürlich wurden die Polen verkauft. Die oftmals gestellte Frage:
... warum wurde der SU nicht der Krieg erklärt obwohl sie ja auch ...
ist nicht unbegründet.
Zu beginn des Krieges, (höchstwarscheinlich) um sich nicht zu viele Gegner aufzuladen. Da war die SU auch noch so abgeschirmt (durch Deutschland), das ein Militärschlag nicht möglich war. Gegen Ende und nach dem zweiten Weltkrieg fehlten Großbritannien und Frankreich (als Garanten) die Macht, um sich gegen die SU durchzusetzen.
Außerdem war wohl kaum jemand willens nach diesem mörderischen Krieg einen neuen mit ungewissem Ausgang zu beginnen.
Zu beginn des Krieges, (höchstwarscheinlich) um sich nicht zu viele Gegner aufzuladen. Da war die SU auch noch so abgeschirmt (durch Deutschland), das ein Militärschlag nicht möglich war. Gegen Ende und nach dem zweiten Weltkrieg fehlten Großbritannien und Frankreich (als Garanten) die Macht, um sich gegen die SU durchzusetzen.
Außerdem war wohl kaum jemand willens nach diesem mörderischen Krieg einen neuen mit ungewissem Ausgang zu beginnen.
Das habe ich gemeint, es war eine realpolitische Entscheidung seitens der Westmächte.
Strandwanderer
18.05.2009, 06:10
Rächtschraibfeler darfste behalten Deutschlehrer!
Du bist so dumm, daß dich die Schweine beißen.
Zur Hälfte besteht dein "Beitrag" aus grammatischen Fehlbildungen.
Auf die Markierung der Zeichensetzungsfehler habe ich von vornherein verzichtet.
Offenbar weißt du nicht einmal, daß es Kommas gibt, - geschweige denn, was ihre Funktion ist.
Dein ausgelutschter Spruch kann nicht darüber hinwegtäuschen, daß du ein sprachlicher Schwerstpflegefall bist.
.
houndstooth
18.05.2009, 06:59
Laut der BBC Dokumentation und anderer Quellen war auch der Warschauer- Aufstand ab dem 1. August 1944, der durch die SS blutig niedergeschlagen wurde, Teil des Verschwörungsplanes der Alliierten.
Abgesehen davon, dass die Allierten alle Haende voll gehabt hatten die Nazis aus Frankreich und Italien zu vertreiben , die Amerikaner obendrein noch in einen Seekrieg mit Japan verwickelt gewesen war, fehlt die Logik in welcher Weise ein Massenmord in Warschau alliierte Interessen foerdern koennte.
Ahh well, wem gruendlich nachgeforschte und archivierte Geschichte nicht in den Kram passt , phantasiert sich halt 'Verschwörungsplaene der Alliierten' aus.
Apropos 'neu gefundene Beweise' .
Es gibt keine gravierenden Neufunde , was immer noch per Zufall irgendwo mal auftaucht , passt inhaltsmaessig genau in schon laengst bekannte Ablaeufe von damaligen Vorgaengen : Bekanntes wird lediglich aus einer winzigen Perspektive heraus bestaetigt .
Irmingsul
18.05.2009, 10:24
Was in "polskaweb" zu lesen ist, rede ich doch immer. Die Polen waren dumm und sind es bis heute. Anders ist die Aggression der Amerikaner, gegen die Russen, vom polnischen Boden aus nicht zu erklären.
Du bist so dumm, daß dich die Schweine beißen.
Zur Hälfte besteht dein "Beitrag" aus grammatischen Fehlbildungen.
Auf die Markierung der Zeichensetzungsfehler habe ich von vornherein verzichtet.
Offenbar weißt du nicht einmal, daß es Kommas gibt, - geschweige denn, was ihre Funktion ist.
Dein ausgelutschter Spruch kann nicht darüber hinwegtäuschen, daß du ein sprachlicher Schwerstpflegefall bist.
.
Sowie das du keine Argumente hast und deswegen immer offtopic gehst.....
Sicherlich war das nicht wirklich richtig, aber was hätten sie anderes machen sollen? Man sollte es auch mal aus Realpolitischer Sicht sehen.
Wenn man bedenkt, das die Westmächte angeblich zum Schutze Polens in den Krieg gezogen sind, verwundert es aber doch wie egal es ihnen letztendlich doch war.
Was "Polskaweb" schreibt ist aus vielfacher Sicht richtig, keine Frage, jedeoch jedoch traue ich der Seite überhaupt nicht. Sie ist in Deutschland gehostet und sehr antipolnisch. Auch wenn der o.g. Artikel sehr vernünftig ist, ziehen ihre anderen Beiträge darauf ab, Polen um jeden Preis in den Dreck zu ziehen, was sie sehr verdächtig macht. Mir scheint Polskaweb bemühet sich nicht um die Wahrheit der Wahrheit willen. Da scheinen andre Ineterssen im Spiel zu sein.
Die BBC-Produktion habe ich aber schon im Netz ausgemacht und werde sie mir besorgen;)
P.S.: Hier kann man sich die Doku im Netz anschauen:
http://www.ninjavideo.net/video/14511
Vielleicht eine Keimzelle polnischen Gutmenschentums?
Wenn man bedenkt, das die Westmächte angeblich zum Schutze Polens in den Krieg gezogen sind, verwundert es aber doch wie egal es ihnen letztendlich doch war.
Egal war es ihnen sicherlich nicht aber es war die beste Alternative(gute gab es nicht) den gegen das Dritte Reich und gegen die SU gleichzeitig Krieg zu führen überstiegen ihre Kräfte. Und nach dem Krieg hätten sie auch nicht mehr Kraft gehabt Polen zu befreien.
Mark Mallokent
18.05.2009, 15:42
http://polskaweb.eu/briten-und-amerikaner-verkauften-polen-an-stalin-3456767.html
Irgendetwas Neues findet man da nicht. Lediglich den immergleichen alten Käse. :]
Egal war es ihnen sicherlich nicht aber es war die beste Alternative(gute gab es nicht) den gegen das Dritte Reich und gegen die SU gleichzeitig Krieg zu führen überstiegen ihre Kräfte. Und nach dem Krieg hätten sie auch nicht mehr Kraft gehabt Polen zu befreien.
Warum hat man dann nicht der Sowjetunion zuerst den Krieg erklärt? Deutschland wäre bereit gewesen zusammen mit dem "Westen" gegen die Sowjetunion zu marschieren. Selbst in den 40ern noch.
Und nach dem Kriege hätten die Westmächte auch ohne größere Mühe bis nach Moskau marschieren können. Die Sowjetunion war nach dem Krieg wesentlich zerstörter und geschwächter als der "Westen". Und gegen die Atombombe konnten die Sowjets nur verlieren.
Das ganze ergibt also nur Sinn, wenn der "Westen" den Deutsch-Polnischen Krieg als Vorwand benutzte, um gegen Deutschland in den Krieg zu ziehen und dieses zu vernichten.
Mark Mallokent
18.05.2009, 16:45
Warum hat man dann nicht der Sowjetunion zuerst den Krieg erklärt? Deutschland wäre bereit gewesen zusammen mit dem "Westen" gegen die Sowjetunion zu marschieren. Selbst in den 40ern noch.
Und nach dem Kriege hätten die Westmächte auch ohne größere Mühe bis nach Moskau marschieren können. Die Sowjetunion war nach dem Krieg wesentlich zerstörter und geschwächter als der "Westen". Und gegen die Atombombe konnten die Sowjets nur verlieren.
Das ganze ergibt also nur Sinn, wenn der "Westen" den Deutsch-Polnischen Krieg als Vorwand benutzte, um gegen Deutschland in den Krieg zu ziehen und dieses zu vernichten.[/FONT][/SIZE]
Deutschland hätte Polen einfach nicht angreifen brauchen. So einfach ist das. Und der deutsche Angriff auf Polen ergibt nur einen Sinn, wenn man annimmt, daß Hitler einen Krieg wollte. Und keinen Abteuerspielplatz. :]
Warum hat man dann nicht der Sowjetunion zuerst den Krieg erklärt? Deutschland wäre bereit gewesen zusammen mit dem "Westen" gegen die Sowjetunion zu marschieren. Selbst in den 40ern noch.
Und nach dem Kriege hätten die Westmächte auch ohne größere Mühe bis nach Moskau marschieren können. Die Sowjetunion war nach dem Krieg wesentlich zerstörter und geschwächter als der "Westen". Und gegen die Atombombe konnten die Sowjets nur verlieren.
Das ganze ergibt also nur Sinn, wenn der "Westen" den Deutsch-Polnischen Krieg als Vorwand benutzte, um gegen Deutschland in den Krieg zu ziehen und dieses zu vernichten.
Naja als die SU in Polen einmaschiert ist waren Deutschland und der Westen schon lange im Krieg. auch war die Aussenpolitik Hitler wesentlich Aggressiver als die von Stalin. Was man an der Tschechei und Österreich gesehen Und ohne die Kriegs des Westens an das Dritte Reich wäre Stalin niemals in Polen einmaschiert, erst die Kriegserklärung gab ihn gewissheit das ihn keiner deswegen den Krieg erklären könnte(zumindestens nicht der Westen). Stalin war genauso ein Verbrecher wie Hitler war aber um Vielfach politisch geschickter.
leuchtender Phönix
18.05.2009, 20:05
Warum hat man dann nicht der Sowjetunion zuerst den Krieg erklärt? Deutschland wäre bereit gewesen zusammen mit dem "Westen" gegen die Sowjetunion zu marschieren. Selbst in den 40ern noch.
Deutschland hatte Polen als erstes angegriffen. Als die Rote Armee die Grenze überschritten hatte, war der Krieg längst im Gange.
Und nach dem Kriege hätten die Westmächte auch ohne größere Mühe bis nach Moskau marschieren können. Die Sowjetunion war nach dem Krieg wesentlich zerstörter und geschwächter als der "Westen". Und gegen die Atombombe konnten die Sowjets nur verlieren.
Wohl kaum. Die sowjetische Armee war nicht mehr wie zu Kriegsbeginn, als sie regelrecht vorgeführt wurden.
Frankreich spielte, wegen der jahrelangen Besatzung militärisch kaum eine Rolle. Großbritannien war nie wirklich (auf dem Land) einer starken Militärmacht gewachsen. Somit hätten die eigentlichen Garanten der polnischen Grenze der Roten Armee nichts entgegenzusetzen.
Die USA war im übrigen keiner der Garantiemächte und außerdem noch im Krieg mit Japan.
Das ganze ergibt also nur Sinn, wenn der "Westen" den Deutsch-Polnischen Krieg als Vorwand benutzte, um gegen Deutschland in den Krieg zu ziehen und dieses zu vernichten.
Wann wurde denn Deutschland vernichtet? Wenn sie auf einen Vorwand aus wären, hätten sie auch schon 1936 (als die Wehrmacht illegal ins Rheinland einmarschiert war) angreifen können, als die Wehrmacht kein Problem gewesen wäre.
Bodenplatte
18.05.2009, 20:38
Wann wurde denn Deutschland vernichtet?
Auch totaler Realitätsverlust ist ein typisches Erkennungsmerkmal für unsere antideutschen Schlappschwänze.:))
Registrierter
19.05.2009, 00:35
http://polskaweb.eu/briten-und-amerikaner-verkauften-polen-an-stalin-3456767.html
die BBC Sendung "Behind the Closed Doors" auf youtube:
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=bbc+Behind+the+Closed+Doors&aq=f
Sprecher
19.05.2009, 05:46
Achja, zum Thema. Natürlich wurden die Polen verkauft. .
Mag sein daran sind die Polen aber in ihrem Größenwahn, sich gleichzeitig mit der Sowjetunion und dem Deuschen Reich anlegen zu wollen selber schuld.
Hitler wollte Polen als Verbündeten gegen die Sowjets, Stalin wollte Polen als Verbündete gegen Deutschland. Die Polen dachten dagegen sie könnten mit Hilfe der Westmächte sowohl Deutschland (2 in 2 Wochen in Berlin") als auch die SU plattmachen :))
Heute ist es in abgeschwächter Form ja ähnlich die Polen gefallen sich daran sowohl gegen Deutsche als auch gegen Russen zu hetzen.
Sprecher
19.05.2009, 05:51
Deutschland hätte Polen einfach nicht angreifen brauchen. So einfach ist das. :]
Richtig man hätte die Polen weiter morden und provzieren lassen sollen, das Recht auf "Selbstverteidigung" hat nur Israel und die USA, letztere dürfen sich sogar tausende von Kilometern entfernt ihrer Grenzen "selbstverteidigen".
Und Polen war ja zwischen den Weltkriegen unbestritten der mit Abstand friedlichste und demokratischste Staat in Europa, der sich mit allen seinen Nachbarn in besten Bezieheungen befand bevor es von den bösen und hinterhältigen Deutschen "überfallen" wurde.
leuchtender Phönix
19.05.2009, 05:54
Mag sein daran sind die Polen aber in ihrem Größenwahn, sich gleichzeitig mit der Sowjetunion und dem Deuschen Reich anlegen zu wollen selber schuld.
Die Polen hatten sich mit keinem von beidem angelgt. Deutschland und die SU haben den Hitler-Stalin-Pakt geschlossen, um sich Osteuropa aufzuteilen.
Hitler wollte Polen als Verbündeten gegen die Sowjets, Stalin wollte Polen als Verbündete gegen Deutschland.
Weil beide auf polnisches Gebiet (siehe Hitler-Stalin-Pakt) aus ware, kam keiner von beiden als verlässlicher Verbündeter in Frage.
Die Polen dachten dagegen sie könnten mit Hilfe der Westmächte sowohl Deutschland (2 in 2 Wochen in Berlin") als auch die SU plattmachen :))
So ein Quatsch. Polen war schlau genug, um sich nicht mit einem der beiden Wölfe zu verbünden.
Heute ist es in abgeschwächter Form ja ähnlich die Polen gefallen sich daran sowohl gegen Deutsche als auch gegen Russen zu hetzen.
Anschenend kennst Du nicht die bedeutung von Hetze. Mir ist jedenfalls nichts, von Polen bekannt, das in diese Kategorie fällt.
Mark Mallokent
19.05.2009, 07:55
Richtig man hätte die Polen weiter morden und provzieren lassen sollen,
Die Polen haben 1939 weit weniger Deutsche ermordert als die Deutschen selbst. :rolleyes:
das Recht auf "Selbstverteidigung" hat nur Israel und die USA, letztere dürfen sich sogar tausende von Kilometern entfernt ihrer Grenzen "selbstverteidigen".
Und Polen war ja zwischen den Weltkriegen unbestritten der mit Abstand friedlichste und demokratischste Staat in Europa, der sich mit allen seinen Nachbarn in besten Bezieheungen befand bevor es von den bösen und hinterhältigen Deutschen "überfallen" wurde.
Es war Hitler selbst, der die Deutschen in Polen verraten und verkauft hat. Er hat den Nichtangriffspakt mit Polen geschlossen und die Ausweisung der Deutschen aus Polen in jeder Weise gefördert. Nicht ein einziges Mal in der gesamten Vorkriegszeit von 1934 bis 39 hat etwa die deutsche Regierung bei der polnischen wegen der Behandlung der Deutschen in Polen protestiert. Offensichtlich war sie mit dieser völlig einverstanden.
Neutraler
19.05.2009, 15:45
Tja, selbst Schuld, wenn man sich mit solchen Leuten einlässt. Man hätte wahrscheinlich mehr Glück gehabt, wenn man mit Hitler gegen Russland vorgegangen wäre, wie es Göring und Ribbentrop vorgeschlagen haben.
Sprecher
19.05.2009, 17:18
Die Polen haben 1939 weit weniger Deutsche ermordert als die Deutschen selbst. :rolleyes:
.
Soso wieviele Deutsche haben die Deutschen denn nun 1939 genau ermordet?
Auf Polens Konto gehen Minimum 4000 deutsche Zivilisten, allein ermordet am 3.9.1939 dem Bromberger Blutsonntag (das ist die absolute Niedrigstschätzung, nachzulesen u.a. beim Standardwerk über den 2 WK des polnischen Historikers Janusz Piekalkiewicz )
So und nun nenn deine Zahlen, inklusive Quelle.
Neutraler
19.05.2009, 18:34
Soso wieviele Deutsche haben die Deutschen denn nun 1939 genau ermordet?
Auf Polens Konto gehen Minimum 4000 deutsche Zivilisten, allein ermordet am 3.9.1939 dem Bromberger Blutsonntag (das ist die absolute Niedrigstschätzung, nachzulesen u.a. beim Standardwerk über den 2 WK des polnischen Historikers Janusz Piekalkiewicz )
So und nun nenn deine Zahlen, inklusive Quelle.
Deine Zahlen stammen aus der Zeit nach Kriegsbeginn. Das Hitler-Regime hat in Deutschland von 1933 bis 1939 sicherlich zehntausende Menschen ermordet. Man denke nur an die "Nacht der langen Messer" oder die "Reichskristallnacht". Ich vermute mal, dass Mallokent das gemeint hat. Er hat letztendlich damit auch völlig Recht.
Sprecher
20.05.2009, 06:10
Deine Zahlen stammen aus der Zeit nach Kriegsbeginn. Das Hitler-Regime hat in Deutschland von 1933 bis 1939 sicherlich zehntausende Menschen ermordet. Man denke nur an die "Nacht der langen Messer" oder die "Reichskristallnacht". Ich vermute mal, dass Mallokent das gemeint hat. Er hat letztendlich damit auch völlig Recht.
Bei der Reichskristallnacht kamen ca 100 Leute um, beim Röhm-Putsch ca 200. Keine Ahnung wie du auf "zehntausende" kommst.
Politische Gegner wurden zwar in KZs gesteckt aber in der Regel nicht umgebracht (Thälmann starb erst 45).
Am 3. September 39 haben Polen an einem einzigen Tag mindestens 4000 Deutsche ermordet.
Mark Mallokent
20.05.2009, 08:07
Bei der Reichskristallnacht kamen ca 100 Leute um, beim Röhm-Putsch ca 200. Keine Ahnung wie du auf "zehntausende" kommst.
Politische Gegner wurden zwar in KZs gesteckt aber in der Regel nicht umgebracht (Thälmann starb erst 45).
Am 3. September 39 haben Polen an einem einzigen Tag mindestens 4000 Deutsche ermordet.
Ich schrub von der Zeit vor Kriegsbeginn. Bromberg war danach. :]
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