Vollständige Version anzeigen : Mehrwertsteuererhöhung - neuer Raubzug des Staates geplant.
Grade kam im BR, dass u.a. Wirtschaftsverbände eine Erhöhung der Mwst ab 2011 verlangen.
Wenn der Staat nicht genügend Geld wg. der Wirtschaftskrise reinbekomme, müsse man die Mwst. erhöhen um die Lasten möglichst breit zu streuen.
Leider zu diesen Aussagen im Moment keine Print-Quelle gefunden. Ich suche noch danach.
Der Staat auf Raubzug ! :leier: :nohear:
Es wird schon gesprochen:
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/union-vorbereitung-zur-steuerluege;2271890
................. Wie soll das funktionieren? Mit Blick auf die Zahlen gibt es nur drei Möglichkeiten: Entweder bereiten CDU/CSU nach der Mehrwertsteuererhöhung 2005 jetzt sehenden Auges eine erneute Wahllüge vor. Oder sie verschulden sich noch tiefer und betreiben Steuersenkung auf Pump. Die dritte Variante schließlich besteht darin, bis zur Wahl absichtsvoll zu verschweigen, mit welchen drastischen Einschnitten die in Aussicht gestellten Steuerentlastungen finanziert werden sollen.
Würfelqualle
16.05.2009, 07:23
Man muss nur aufhören, Ausländern und Passdeutschen Sozialhilfe und Kindergeld zu zahlen. Dann wären jedes Jahr zig Milliarden €uro zur Verfügung.
;)
Quelle gefunden:
http://www.br-online.de/b5aktuell/
http://www.br-online.de/content/cms/Medienteaser/2009/05/16/cumulus/BR-online-Publikation-ab-05-2009--41228-20090514153823.jpg (http://www.br-online.de/b5aktuell/steuer-steuerdiskussion-steuerdebatte-ID1242450592031.xml) Finanzen : Wirtschaftsexperten wollen Mehrwertsteuererhöhung (http://www.br-online.de/b5aktuell/steuer-steuerdiskussion-steuerdebatte-ID1242450592031.xml)
Klaus Zimmermann vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung hält eine Anhebung der Mehrwertsteuer ab 2011 für notwendig. Dies müsse man den Bürgern jetzt ehrlich ankündigen. Auch sein Kollege Ralph Brügelmann vom Institut der deutschen Wirtschaft glaubt, dass Deutschland um Steuererhöhungen nicht herumkommt. Die Politiker streiten derweil weiter um die Wahlversprechungen der Union. [http://www.br-online.de/image/icon/audio.gifmehr] (http://www.br-online.de/b5aktuell/steuer-steuerdiskussion-steuerdebatte-ID1242450592031.xml)
Man muss nur aufhören, Ausländern und Passdeutschen Sozialhilfe und Kindergeld zu zahlen. Dann wären jedes Jahr zig Milliarden €uro zur Verfügung.
;)
Wer ist "man"?
Warum kann "man" das, bzw. wer wählt "man"?
Mal abgesehen davon, ist die Vermengung der Gesellschaften u. Kulturen nur ein Bauteil der Strategie derer, die dafür sorgen, daß "man" sie läßt und diese Strategie ausführt!
;)
kotzfisch
16.05.2009, 08:45
Wundern würde es niemanden: Vor der Wahl: mit mir nicht (Merkel),Dann 3%.
Quelle gefunden:
http://www.br-online.de/b5aktuell/
http://www.br-online.de/content/cms/Medienteaser/2009/05/16/cumulus/BR-online-Publikation-ab-05-2009--41228-20090514153823.jpg (http://www.br-online.de/b5aktuell/steuer-steuerdiskussion-steuerdebatte-ID1242450592031.xml) Finanzen : Wirtschaftsexperten wollen Mehrwertsteuererhöhung (http://www.br-online.de/b5aktuell/steuer-steuerdiskussion-steuerdebatte-ID1242450592031.xml)
Klaus Zimmermann vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung hält eine Anhebung der Mehrwertsteuer ab 2011 für notwendig. Dies müsse man den Bürgern jetzt ehrlich ankündigen. Auch sein Kollege Ralph Brügelmann vom Institut der deutschen Wirtschaft glaubt, dass Deutschland um Steuererhöhungen nicht herumkommt. Die Politiker streiten derweil weiter um die Wahlversprechungen der Union. [http://www.br-online.de/image/icon/audio.gifmehr] (http://www.br-online.de/b5aktuell/steuer-steuerdiskussion-steuerdebatte-ID1242450592031.xml)
Der deutsche Michel kann sich bald nen Strick stricken.
Trotzdem wählt er weiter seine Erika.
Mr Capone-E
16.05.2009, 09:17
Das ist er:
http://bc1.handelsblatt.com/ShowImage.aspx?img=673715&width=168&height=168
Deutschmann
16.05.2009, 10:16
Wundern würde es niemanden: Vor der Wahl: mit mir nicht (Merkel),Dann 3%.
Leute. Das ist erst 4 Jahre her und ihr wisst schon nicht mehr wie das gelaufen ist? :rolleyes:
Münte sagt njet. Merkel sagt 2. Münte sagt auf einmal 4. Rausgekommen ist 3.
Klopperhorst
16.05.2009, 10:17
Dann werden die Rentnerverbände aber jaulen.
---
schlaufix
16.05.2009, 10:23
Dann werden die Rentnerverbände aber jaulen.
---
Was hat das mit Rentnerverbänden zu tun?
Klopperhorst
16.05.2009, 10:24
Was hat das mit Rentnerverbänden zu tun?
Weil sie die radikalsten Gegner von Steuererhöhungen und Rentenkürzungen sind. 1/3 der Wähler sind schon Rentner.
Aber ohne Rentenkürzungen wird es in Zukunft nicht gehen, trotz sog. Sicherungsgesetz von Scholz.
---
.
sie wollen unbedingt den aufstand der massen.
den werden sie so ende 2009 bald haben.
.
Klaus Zimmermann vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung hält eine Anhebung der Mehrwertsteuer ab 2011 für notwendig. Dies müsse man den Bürgern jetzt ehrlich ankündigen. Auch sein Kollege Ralph Brügelmann vom Institut der deutschen Wirtschaft glaubt, dass Deutschland um Steuererhöhungen nicht herumkommt. Die Politiker streiten derweil weiter um die Wahlversprechungen der Union.
Jawoll, richtich so! Ruff midde Mähwertsteuer! Der Staat kann der Kundschaft unseres Mittelstands auch noch die letzte Kaufkraft wegsensen. Als ob die Belastung durch Einkommensbesteuerung, Abgaben für das asoziale Netz, PKW-Besitz- und Betankungsbesteuerung (wer arbeitet ist blöd, insbesondere wenn er ein Auto braucht) noch nicht genug wäre.
Schluß machen mit 16 Länderparlamenten, deren aufgeblasenen Landesministerien und dem Überhang an Ruhegeldern. Brauchen wa nich'. Da liegt scho eine Menge Geld begraben.
Schluß machen mit Entwicklungshilfe. Wir zahlen hier nicht Steuern, damit unser Staat Kindern die Kalaschnikows in Krisengebieten finanziert und die Folgen der EU-Agrarmißwirtschaft für die Dritte Welt kompensiert. Wobei uns auch die Agrarmißwirtschaft zusätzlich Geld kostet.
Schluß machen mit Sozialleistungen für die, die in D noch nie Beiträge bezahlt haben. Asylbewerber und Guantanamohäftlinge nach Afghanistan .... das gibts genug Opium fürs Volk. Wir haben hier unsere eigenen Problemchen. Es besteht keinerlei Importbedarf ... :cool2:
schlaufix
16.05.2009, 10:33
Weil sie die radikalsten Gegner von Steuererhöhungen und Rentenkürzungen sind. 1/3 der Wähler sind schon Rentner.
Aber ohne Rentenkürzungen wird es in Zukunft nicht gehen, trotz sog. Sicherungsgesetz von Scholz.
---
1/3 der Wähler waren schon immer die Rentner.
Zur Info: Wenn Gehälter und Renten gekürzt werden, dann werden ganz automatisch mehr Unterstützungsgelder fällig.
Es sei denn, man schafft unter den zahlreichen Brücken Platz.
Klopperhorst
16.05.2009, 10:35
1/3 der Wähler waren schon immer die Rentner.
Das stimmt nicht, einst waren es nur 10%. Und bald werden es 50% sein.
Zur Info: Wenn Gehälter und Renten gekürzt werden, dann werden ganz automatisch mehr Unterstützungsgelder fällig.
Es sei denn, man schafft unter den zahlreichen Brücken Platz.
Wenn weniger Erwerbstätige da sind, ist auch weniger Geld für den Staat da.
Die Einahmen brechen aus demografischen Gründen weg, und das werden letztendlich die Rentner bezahlen müssen.
http://www.forum-demographie.de/uploads/pics/Strukturbilanz-2004_neu_ir__02.gif
http://www.forum-demographie.de/2020.99.0.html
---
schlaufix
16.05.2009, 10:47
Das stimmt nicht, einst waren es nur 10%. Und bald werden es 50% sein.
Wenn weniger Erwerbstätige da sind, ist auch weniger Geld für den Staat da.
Die Einahmen brechen aus demografischen Gründen weg, und das werden letztendlich die Rentner bezahlen müssen.
http://www.forum-demographie.de/uploads/pics/Strukturbilanz-2004_neu_ir__02.gif
http://www.forum-demographie.de/2020.99.0.html
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Ein Denkfehler den uns die Politiker gerne erzählen. Die Einnahmen brechen weg, weil wir ein Multi - Kulti Problem haben.
Ein weiterer Hauptgrund ist das Hartz 4 Gesetz. Es dient dazu, Ämter und Unternehmer mit billigsten Arbeitskräften zu füttern. Am Ende fehlen dann die Einnahmen, die einst durch feste Arbeitsplätze gesichert waren.
Das die Renten gekürzt werden mag sein. Aber rettet das tatsächlich den Staat vor weiterer Schuldenaufnahme?
Klopperhorst
16.05.2009, 10:53
Ein Denkfehler den uns die Politiker gerne erzählen. Die Einnahmen brechen weg, weil wir ein Multi - Kulti Problem haben.
Das ist ein Teil der Wahrheit. Aber ohne MultiKulti würde der Rückgang der Erwerbsbevölkerung noch drastischer ausfallen.
Die höhere Arbeitslosenquote aufgrund Geringqualifizierung tut hier nichts zur Sache. Es geht um den Kohortenvergleich.
Ein weiterer Hauptgrund ist das Hartz 4 Gesetz. Es dient dazu, Ämter und Unternehmer mit billigsten Arbeitskräften zu füttern.
Hartz4 spart Geld. Die Halbierung der Zeit für Arbeitslosengeld von 36 auf 18 Monate z.B.
Am Ende fehlen dann die Einnahmen, die einst durch feste Arbeitsplätze gesichert waren.
Die Logik erschließt sich mir nicht.
Das die Renten gekürzt werden mag sein. Aber rettet das tatsächlich den Staat vor weiterer Schuldenaufnahme?
Ja, weil die Ausgaben begrenzt werden.
----
Natürlich werden die Renten gekürzt werden.
Über die Inflation und Nullrunden - das ist schon eingeplant.
Per Notverordnungen geht es ohnehin.
schlaufix
16.05.2009, 11:04
Das ist ein Teil der Wahrheit. Aber ohne MultiKulti würde der Rückgang der Erwerbsbevölkerung noch drastischer ausfallen.
Die höhere Arbeitslosenquote aufgrund Geringqualifizierung tut hier nichts zur Sache. Es geht um den Kohortenvergleich.
Hartz4 spart Geld. Die Halbierung der Zeit für Arbeitslosengeld von 36 auf 18 Monate z.B.
Die Logik erschließt sich mir nicht.
Ja, weil die Ausgaben begrenzt werden.
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Na, dann bleib Du mal deinen Ansichten treu.
Wundern würde es niemanden: Vor der Wahl: mit mir nicht (Merkel),Dann 3%.
Nix Merkel, es war die SPD!
Eine MwST.- Erhöhung wäre nur dann möglich, wenn die Wirtschaft bis 2011 wieder anspringt. Momentan stehen viele Firmen vor dem Bankrott, oder befinden sich noch in der Kurzarbeiterphase.
So einfach kann eine MwST. nicht erhöht werden.
Da gibt es sicherlich andere Punkte, wie Sven sie beschrieben hat. Nur, unsere Regierung wird sich nicht selbst ans Bein strullen.
Eine MwST.- Erhöhung wäre nur dann möglich, wenn die Wirtschaft bis 2011 wieder anspringt. Momentan stehen viele Firmen vor dem Bankrott, oder befinden sich noch in der Kurzarbeiterphase.
So einfach kann eine MwST. nicht erhöht werden.
Da gibt es sicherlich andere Punkte, wie Sven sie beschrieben hat. Nur, unsere Regierung wird sich nicht selbst ans Bein strullen.
3% hatten wir schon mal - die machen was sie wollen !
Klopperhorst
16.05.2009, 11:25
3% hatten wir schon mal - die machen was sie wollen !
Es ist doch immer dasselbe Dilemma. Einerseits will der Bürger die Leistungen des Staates (wie Abeitslosengeld, Kindergärten, Infrastruktur, Sicherheit usw.), andererseits will er wenig Steuern zahlen.
Die Linken denken, man könnte das Geld den Reichen nehmen, die Rechten denken, man könnte es durch massive Ausgabenkürzungen einsparen.
Das ist der Tanz um das Goldene Kalb.
---
Deutschmann
16.05.2009, 11:40
Es ist doch immer dasselbe Dilemma. Einerseits will der Bürger die Leistungen des Staates (wie Abeitslosengeld, Kindergärten, Infrastruktur, Sicherheit usw.), andererseits will er wenig Steuern zahlen.
Die Linken denken, man könnte das Geld den Reichen nehmen, die Rechten denken, man könnte es durch massive Ausgabenkürzungen einsparen.
Das ist der Tanz um das Goldene Kalb.
---
Die Linken haben sowieso eine merkwürdige Denkweise. In guten Zeiten wollen Sie Geld unter die Leute bringen damit sie auch was davon abbekommen - in schlechten Zeiten wollen die Geld unter die Leute bringen damit diese konsumieren können. Von Sparen haben die noch nie was gehört.
Es ist doch immer dasselbe Dilemma. Einerseits will der Bürger die Leistungen des Staates (wie Abeitslosengeld, Kindergärten, Infrastruktur, Sicherheit usw.), andererseits will er wenig Steuern zahlen.
Die Linken denken, man könnte das Geld den Reichen nehmen, die Rechten denken, man könnte es durch massive Ausgabenkürzungen einsparen.
Das ist der Tanz um das Goldene Kalb.
---
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=ihwHC8xCTne
Die Parteien trauen sich NICHT an die LEBENDEN , die Das Geld haben und immer mehr haben , weil „ SIE „ mehr Geld mit Geld verdienen als „ SIE „ verleben können . . .
GOTT
WIR WERDEN von Abgerichteten Ratten regiert , die nur vom Geld aufgezwungene DENKEN beherrschen aber NICHT ein / das SYSTEM verstanden haben und IM ZUSAMMENHANG ALLER denken können .
Die FDP will , als HÖCHSTSTEUER nur noch 35 % , das ist ein GESCHENK , welches dem Staat Milliarden kostet und wen Millionen schenk , bei GLEICHEM RECHT der Steuerabschreibung und ABSETZBARKEIT ?
Die Linken haben sowieso eine merkwürdige Denkweise. In guten Zeiten wollen Sie Geld unter die Leute bringen damit sie auch was davon abbekommen - in schlechten Zeiten wollen die Geld unter die Leute bringen damit diese konsumieren können. Von Sparen haben die noch nie was gehört.
Du bist im denken NICHT kann’s in Ordnung !
Wir haben IMMER eine ÜBERPRODUKTION , die durch Kaufkraftmangel NICHT abgesetzt werden Kann .
Warum ?
Weil welche das Geld NUR zum Geldverdienen haben und NICHT soviel verleben können , wie für ihr Geld an Produkte geschaffen wurde , um Geld zu verdienen .
Da beißt die RATTE sich in den SCHWANZ .
GELD um zu LEBEN oder um mehr Geld und Macht zu haben ?
GOTT
Deutschmann hat es gereicht um DENKEN anzuregen oder bleibt es bei deinem dir anerzogenen denken ? NICHT EIN FUNKEN ?
http://www.linker.ch/eigenlink/mehrwertsteuer_deutschland.htm
Wie ich gerade sehe: Es ist noch viel Luft nach oben. :rolleyes:
malnachdenken
16.05.2009, 13:40
Du bist im denken NICHT kann’s in Ordnung !
Kauf Dir mal eine Tüte Deutsch!
Kauf Dir mal eine Tüte Deutsch!
bei aldi und lidl nicht im angebot ............... :cool2:
.
http://www.linker.ch/eigenlink/mehrwertsteuer_deutschland.htm
Wie ich gerade sehe: Es ist noch viel Luft nach oben. :rolleyes:
da haben unsere seelenverkäufer noch enormen und begründeten nachholebedarf.
.
politisch Verfolgter
16.05.2009, 15:08
Damits wieder mal klargestellt ist:
Der Rechtsraum hat den Nutzen des gesamten Souveräns zu bezwecken, der damit Subjekt, also Zweck und somit Gegenstand seiner Wertschöpfung ist.
Darin hat sich der Staat als grundlegender Vertragsgegenstand des Rechtsraums selbst zu erbringen.
Und noch was Zentrales: fremdes Eigentum verpflichtet dazu, es nicht anzutasten.
Kauf Dir mal eine Tüte Deutsch!
NUR weil NICHT DENKEN lernen willst und alles durch den Kopf fliesen soll ohne das es IRGENDWO anstößt zum malnachdenken ?
GOTT
schlaufix
16.05.2009, 16:56
NUR weil NICHT DENKEN lenen willst und alles durch den Kopf fliesen soll ohne das es IRGENTWO anstöst zum malnachdenken ?
GOTT
Bist Du ein echter Deutscher?
Bist Du ein echter Deutscher?
Nein. Gott ist nicht deutsch ;)
Bist Du ein echter Deutscher?
IST es NICHT EGAL , weil es ist nur ein Universum und im Nachdenken verlier ich ebend das AUSWENDIG gelernte , angeschulte Verhalten , DENKEN und deshalb richtig geschriebne aus den Augen .
Ich bin Deutscher der von Berufgenossenschaft betrogen wurde , für die Gesellschaft , bei einer Kopfverletzung wurde die Rentenzahlung verhindert , mit der Behauptung , die Verletzung des Gehirns WÄRE ALT aber woher ?
ICH kenne die Spiele der Gesellschaft , mit dem Einzelnen und jeder kämpft doch allein .
Vielleicht bin ich im DENKEN FREI geworden , weil mich NICHT MEHR , im denken , von Rechschreibung aufgehalten werde sondern sogar Worte such , die es in Deutsch NICHT gibt , weil die Masse garnicht eine Gesellschaft durchdenken will und NICHT sehen will , das jeder NUR die Schanksee hat die ihm die Gesellschaft , das System , läst und JEDER ein Produkt der UMWELT ?
GOTT
IST es NICHT EGAL , weil es ist nur ein Universum und im Nachdenken verlier ich ebend das AUSWENDIG gelernte , angeschulte Verhalten , DENKEN und deshalb richtig geschriebne aus den Augen .
Ich bin Deutscher der von Berufgenossenschaft betrogen wurde , für die Gesellschaft , bei einer Kopfverletzung wurde die Rentenzahlung verhindert , mit der Behauptung , die Verletzung des Gehirns WÄRE ALT aber woher ?
ICH kenne die Spiele der Gesellschaft , mit dem Einzelnen und jeder kämpft doch allein .
Vielleicht bin ich im DENKEN FREI geworden , weil mich NICHT MEHR , im denken , von Rechschreibung aufgehalten werde sondern sogar Worte such , die es in Deutsch NICHT gibt , weil die Masse garnicht eine Gesellschaft durchdenken will und NICHT sehen will , das jeder NUR die Schanksee hat die ihm die Gesellschaft , das System , läst und JEDER ein Produkt der UMWELT ?
GOTT
Das wäre Dir als Beamter nicht passiert!
Das wäre Dir als Beamter nicht passiert!
Ja aber ich wäre auch NICHT dazu gezwungen worden EINE GANZE Gesellschaft zu durchdenken , um zu verstehen , im NACHHINEIN , was mit mir gespielt wurde und hätte NICHT das Menschliche Universum , das gelenkte von Eliten , verstehen gelernt .
Es hätte mir aber auch erspart ein System zu erkennen , wo jeder nur ein Spieler ist , bei Spielregeln gegen die Keiner kann der sich NICHT im DENKEN befreit und . . .
GOTT
Ja aber ich wäre auch NICHT dazu gezwungen worden EINE GANZE Gesellschaft zu durchdenken , um zu verstehen , im NACHHINEIN , was mit mir gespielt wurde und hätte NICHT das Menschliche Universum , das gelenkte von Eliten , verstehen gelernt .
Es hätte mir aber auch erspart ein System zu erkennen , wo jeder nur ein Spieler ist , bei Spielregeln gegen die Keiner kann der sich NICHT im DENKEN befreit und . . .
GOTT
Gut, jetzt hast Du das System erkannt und die organisierte Kriminalität kennen gelernt. Leider bist Du immer noch benachteiligt.;)
harlekina
16.05.2009, 18:28
Die Begründung sinngemäß: die Belastung würde auf die breite Masse verteilt werden. Ha.
Das ist die Verarsche schlechthin.
Wenn mein Vermieter das Geld mit vollen Händen aus dem Fenster wirft, wäre es nach der Regierung nur legitim, wenn er die Miete erhöhen würde, damit ich als sein Mieter seine Schulden mittrage.
Gut, jetzt hast Du das System erkannt und die organisierte Kriminalität kennen gelernt. Leider bist Du immer noch benachteiligt.;)
Ja .
Habe aber vielleicht den SINN von LEBEN verstanden ?
Habe NUN keine Angst mehr , weil ich weiss was tot sein ist , was nur Gott wissen kann .
Eliten sind auch NUR heran erzogene , die Geerbt haben das Spiel mit Kultur aber sich selbst zwingen , für ihren Geldgewinn , Kultur zu zerstören aber selbst NOCH NICHT wissen was draus wird aber glauben , wenn alles vermischt ist und überall was vom Besitz haben „ SIE „ NICHT KRIEG machen , weil Besitz .
ABER das SYSTEM NICHT MAL auf Eliten , auf Dauer , Rücksicht NIMMT , wenn NUR Zahlen regieren und NICHT Moral und Zeitgeister sind ÜBERALL andere , abhängig von ? . . .
GOTT
Die Begründung sinngemäß: die Belastung würde auf die breite Masse verteilt werden. Ha.
Das ist die Verarsche schlechthin.
Wenn mein Vermieter das Geld mit vollen Händen aus dem Fenster wirft, wäre es nach der Regierung nur legitim, wenn er die Miete erhöhen würde, damit ich als sein Mieter seine Schulden mittrage.
Es reicht doch für die DUMME Masse . Siehe FDP .
Was und wer ist den MITTELSTAND und alle rufen schon : ich .
GOTT
harlekina
16.05.2009, 19:12
Nein. Gott ist nicht deutsch ;)
Nein, Gott ist aus Bayern.:D
Dubidomo
16.05.2009, 20:06
Bei 6,50 € Stundenlohn bleibt kaum was für den Steuersäckel übrig. Also rauf mit der Mehrwertsteuer. Effekt dabei: Die Waren werden teurer und es wird weniger gekauft. Effekt: Es bleibt alles beim Alten. Nur die Schulden des Staate steigen und steigen.
Darum wählt FDP, dann sinken zumindest die Steuern!
Bei soviel Niebel fällt das wachsende Defizit des Staates nicht auf!
Bei 6,50 € Stundenlohn bleibt kaum was für den Steuersäckel übrig. Also rauf mit der Mehrwertsteuer. Effekt dabei: Die Waren werden teuerer und es wird weniger gekauft. Effekt: Es bleibt alle beim Alten. Die Schulden des Staate steigen und steigen.
Darum wählt FDP, dann sinken zumindest die Steuern!
Bei soviel Niebel fällt das wachsende Defizit des Staates nicht auf!
UND DIE SCHULDEN DES STAATES STEIGEN UND STEIGEN aber die FDP schafft so das der Laden auseinander fliegt .
GOTT
zitronenclan
16.05.2009, 20:43
Weil sie die radikalsten Gegner von Steuererhöhungen und Rentenkürzungen sind. 1/3 der Wähler sind schon Rentner.
Aber ohne Rentenkürzungen wird es in Zukunft nicht gehen, trotz sog. Sicherungsgesetz von Scholz.
---
Noch einer, der die Rentenlüge nicht durchschaut. Lies mal gleichnamiges Buch, oder sieh dir die nächste Fernsehsendung mit Heiner Geißler an.
zitronenclan
16.05.2009, 20:47
Das stimmt nicht, einst waren es nur 10%. Und bald werden es 50% sein.
Wenn weniger Erwerbstätige da sind, ist auch weniger Geld für den Staat da.
Die Einahmen brechen aus demografischen Gründen weg, und das werden letztendlich die Rentner bezahlen müssen.
http://www.forum-demographie.de/uploads/pics/Strukturbilanz-2004_neu_ir__02.gif
http://www.forum-demographie.de/2020.99.0.html
---
Setz mal bei den Erwerbstätigen an, mal sehen ob du auf den Trichter kommst.
Noch einer, der die Rentenlüge nicht durchschaut. Lies mal gleichnamiges Buch, oder sieh dir die nächste Fernsehsendung mit Heiner Geißler an.
Norbert Blüm kann es aber auch gut erklären , wie ELITEN die Masse VERARSCHEN und die sich lassen .
GOTT
zitronenclan
16.05.2009, 20:48
Ein Denkfehler den uns die Politiker gerne erzählen. Die Einnahmen brechen weg, weil wir ein Multi - Kulti Problem haben.
Ein weiterer Hauptgrund ist das Hartz 4 Gesetz. Es dient dazu, Ämter und Unternehmer mit billigsten Arbeitskräften zu füttern. Am Ende fehlen dann die Einnahmen, die einst durch feste Arbeitsplätze gesichert waren.
Das die Renten gekürzt werden mag sein. Aber rettet das tatsächlich den Staat vor weiterer Schuldenaufnahme?
Dein Beitrag kommt der Sache schon näher.
zitronenclan
16.05.2009, 20:53
Kauf Dir mal eine Tüte Deutsch!
Verstehst du etwa nicht was er meint?
Dein Beitrag kommt der Sache schon näher.
Ja , er hätte schreiben müssen : billige ZWANGS - Arbeitskräfte .
GOTT
zitronenclan
16.05.2009, 20:54
Damits wieder mal klargestellt ist:
Der Rechtsraum hat den Nutzen des gesamten Souveräns zu bezwecken, der damit Subjekt, also Zweck und somit Gegenstand seiner Wertschöpfung ist.
Darin hat sich der Staat als grundlegender Vertragsgegenstand des Rechtsraums selbst zu erbringen.
Und noch was Zentrales: fremdes Eigentum verpflichtet dazu, es nicht anzutasten.
Kein Wort verstanden.
Hauptsache "malnachdenken" versteht es. ;-)
meckerle
16.05.2009, 20:54
UND DIE SCHULDEN DES STAATES STEIGEN UND STEIGEN aber die FDP schafft so das der Laden auseinander fliegt .
GOTT
Das schaffen die anderen auch ohne FDP! :D
zitronenclan
16.05.2009, 21:04
Norbert Blüm kann es aber auch gut erklären , wie ELITEN die Masse VERARSCHEN und die sich lassen .
GOTT
N. Blüm wurde schon einige male sein bekannter Spruch von anno damals vorgehalten.
Seine Antwort: Wie hätte ich vorhersehen sollen dass unsere Regierung die Rente einfach "absaufen" läßt?
zitronenclan
16.05.2009, 21:09
Ja , er hätte schreiben müssen : billige ZWANGS - Arbeitskräfte .
GOTT
Niedriglöhner zahlen naturgemäß weniger Steuern als Gutverdiener. Das stimmt schon mal.
Das mit den Zwangsarbeitkräften stimmt auch.
Zu dir. Hast du Widerspruch gegen die Rentenablehnung gemacht?
Man kann übrigens einen zweiten Gutachter verlangen.
Also genau kenn ich mich nicht aus, höre aber das es Möglichkeiten geben soll.
Ist halt auch ein verdammter Nervenkrieg. Ich beneide dich nicht.
Das schaffen die anderen auch ohne FDP! :D
Es dauert dann aber LÄNGER und ich WILL es doch NOCH MITERLEBEN , welchen Schritt das SYSTEM nimmt um sich selbst zu erhalten . Ob es der Moralische Schritt für die Menschen als ZUSAMMENHANG oder doch nur für Zahlen welche Geld bedeuten .
ICH habe dem System schon den MORALISCHEN Schritt gezeigt den es gehen KÖNNTE aber die vom System heran erzogenen ELITEN sind NICHT in der Lage das System im GANZEN zu verstehen und weigern sich , aus DUMMHEIT , den Mensch , in seiner Lokischem Unweltreflektieren , zu verstehen und so zu Akzeptieren .
GOTT
zitronenclan
16.05.2009, 21:24
Es dauert dann aber LÄNGER und ich WILL es doch NOCH MITERLEBEN , welchen Schritt das SYSTEM nimmt um sich selbst zu erhalten . Ob es der Moralische Schritt für die Menschen als ZUSAMMENHANG oder doch nur für Zahlen welche Geld bedeuten .
ICH habe dem System schon den MORALISCHEN Schritt gezeigt den es gehen KÖNNTE aber die vom System heran erzogenen ELITEN sind NICHT in der Lage das System im GANZEN zu verstehen und weigern sich , aus DUMMHEIT , den Mensch , in seiner Lokischem Unweltreflektieren , zu verstehen und so zu Akzeptieren .
GOTT
Beziehe mich mal auf... das System im Ganzen zu verstehen...
Oh, das glaube ich nicht so ganz, die wollen die Dinge nur anders sehen, und haben ohne Rücksicht auf die Mehrheit des Volkes den falschen Weg gewählt.
Apropos wählen, wer wählt die eigentlich immer noch?
Die Poliker haben sich mit dem Kapital gegen das Volk verschworen.
Klopperhorst
16.05.2009, 21:31
Setz mal bei den Erwerbstätigen an, mal sehen ob du auf den Trichter kommst.
Wenn es weniger Erwerbsfähige gibt, gibt es auch weniger Erwerbstätige.
Und den Schwund durch Produktivitätszuwachs auszugleichen, ist völlig illusorisch, abgesehen davon, wer die Produkte noch kaufen soll, wenn im eigenen Land die Mehrheit aus Alten und Kranken bestehen wird.
---
Niedriglöhner zahlen naturgemäß weniger Steuern als Gutverdiener. Das stimmt schon mal.
Das mit den Zwangsarbeitkräften stimmt auch.
Zu dir. Hast du Widerspruch gegen die Rentenablehnung gemacht?
Man kann übrigens einen zweiten Gutachter verlangen.
Also genau kenn ich mich nicht aus, höre aber das es Möglichkeiten geben soll.
Ist halt auch ein verdammter Nervenkrieg. Ich beneide dich nicht.
Im ERNST ? Die haben mir die Rente geschenkt , ohne das ich kämpfen musste . SIE nennen aber NICHT den Grund .
ICH ALLEIN MIT MEIN WISSEN BIN GRUND GENUG UM . . .
" SIE " sind der Meinung : Haben mich damit KALTGESTELLT und ich spiele NICHT MEHR mit IHNEN und das STIMMT NUR wenn mich keiner versteht und versteht : " ICH HABE VERSTANDEN und habe auch , (GLAUBST oder GLAUBST NICHT ) mit Schröder , die Juden gezwungen in Deutschland wider Steuer zu zahlen .
Steuer gezahlt hatten sie warum NICHT ?
Seid wann NICHT ?
Seid wann zahlen die Juden wider Steuer ?
Beweise ? Es geht aber NICHT über Medien , da wird sofort . . . !
Ich kann aber sagen : Wir werden von Faschisten regiert , es wird mich keiner von denen angreifen , weil „ SIE „ wissen das ich Beweise gesammelt haben kann und HABE .
Das kann doch nur einer wissen und gewesen sein der MIT den Eliten gegen Eliten gespielt hat , zum erhalt einer Gesellschaft oder als ein gedachten ersten Schritt , in Richtung einer Moralischen Gesellschaft , gewesen sein ? Also kann er garnicht aufgeben , weil verstanden ein UNIVERSUM ?
Ich hieß schon :
Frank2 / hatte sich mit den Eliten unterhalten und „ SIE „ antworteten .
got
„ gott „
Frank3
GOTT
UND NUN ANTWORTET EIGENTLICH KEINER MEHR , außer er ist so dumm wie malnachdenken .
Beziehe mich mal auf... das System im Ganzen zu verstehen...
Oh, das glaube ich nicht so ganz, die wollen die Dinge nur anders sehen, und haben ohne Rücksicht auf die Mehrheit des Volkes den falschen Weg gewählt.
Apropos wählen, wer wählt die eigentlich immer noch?
Die Poliker haben sich mit dem Kapital gegen das Volk verschworen.
Nee , nee . Die haben wirklich NICHT das System verstanden und sind ALLE Marionetten , mit denen das System spielt .
DER REICHE kann NICHT Moralischer sein als der gleich Reiche , weil dann beginnt sofort das fressen aber wer so REICH ist das es NUR NOCH um schwarze Zahlen geht hat sowieso NICHT die Macht zu kontrollieren , das es auch MORALISCH zugeht , weil er dafür welche hat die die Verantwortung haben aber er denen NICHTS zu sagen hat , weil die sich NICHT MAL kennen .
Ich habe die AKTIE aber doch NICHT die Verantwortung und . . .
Das Spiel ist verrückt und doch wird NICHTS dem Zufall überlassen und Medien sollen euch das TÖTEN . . .
http://www.youtube.com/watch?v=kRvdLsexFk4 IST KEIN TRAUM
GOTT
Ja .
Habe aber vielleicht den SINN von LEBEN verstanden ?
Habe NUN keine Angst mehr , weil ich weiss was tot sein ist , was nur Gott wissen kann .
Eliten sind auch NUR heran erzogene , die Geerbt haben das Spiel mit Kultur aber sich selbst zwingen , für ihren Geldgewinn , Kultur zu zerstören aber selbst NOCH NICHT wissen was draus wird aber glauben , wenn alles vermischt ist und überall was vom Besitz haben „ SIE „ NICHT KRIEG machen , weil Besitz .
ABER das SYSTEM NICHT MAL auf Eliten , auf Dauer , Rücksicht NIMMT , wenn NUR Zahlen regieren und NICHT Moral und Zeitgeister sind ÜBERALL andere , abhängig von ? . . .
GOTT
Ich freue mich für Dich, dass Du zu einer tieferen Erkenntnis gekommen bist. Und natürlich dem Sinn des Lebens näher zu sein scheinst. Auf dass Du auf Deinem Weg noch viele Früchte erntest.;)
Deutschmann
16.05.2009, 23:16
N. Blüm wurde schon einige male sein bekannter Spruch von anno damals vorgehalten.
Seine Antwort: Wie hätte ich vorhersehen sollen dass unsere Regierung die Rente einfach "absaufen" läßt?
Nein. Blüms bekannter Spruch wird seit dato falsch intepretiert. Er meinte damit die staatliche Rente zu der Zeit als private Rentenvorsorge als Alternative aufkam. Dass er damit Recht behielt, zeigt ja die derzeitige Lage.
Dubidomo
16.05.2009, 23:26
wenn im eigenen Land die Mehrheit aus Alten und Kranken bestehen wird.
---
Du übersiehst, dass auch Alte und Kranke Nachfrage entwickeln, nur eine andere als die, als sie noch 40 waren.
Man muss nur aufhören, Ausländern und Passdeutschen Sozialhilfe und Kindergeld zu zahlen. Dann wären jedes Jahr zig Milliarden €uro zur Verfügung.
;)
Vollkommen Richtig!
haihunter
17.05.2009, 05:38
Grade kam im BR, dass u.a. Wirtschaftsverbände eine Erhöhung der Mwst ab 2011 verlangen.
Wenn der Staat nicht genügend Geld wg. der Wirtschaftskrise reinbekomme, müsse man die Mwst. erhöhen um die Lasten möglichst breit zu streuen.
Leider zu diesen Aussagen im Moment keine Print-Quelle gefunden. Ich suche noch danach.
Der Staat auf Raubzug ! :leier: :nohear:
Es wird schon gesprochen:
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/union-vorbereitung-zur-steuerluege;2271890
................. Wie soll das funktionieren? Mit Blick auf die Zahlen gibt es nur drei Möglichkeiten: Entweder bereiten CDU/CSU nach der Mehrwertsteuererhöhung 2005 jetzt sehenden Auges eine erneute Wahllüge vor. Oder sie verschulden sich noch tiefer und betreiben Steuersenkung auf Pump. Die dritte Variante schließlich besteht darin, bis zur Wahl absichtsvoll zu verschweigen, mit welchen drastischen Einschnitten die in Aussicht gestellten Steuerentlastungen finanziert werden sollen.
Das ist doch unlogisch! Wenn man die Steuern, insbesondere die MwSt, senken wuerde, gaebe das enorme Impulse fuer die Wirtschaft und Kaufanreize. Durch eine Erhoehung der MwSt dagegen bremst man die Wirtschaft. Wie war's denn bei der Tabaksteuer? Man die Zigaretten teurer gemacht und sich danach beschwert, dass es zu einem riesigen Einbruch bei eben diesen Steuern kam! Den Buerger entlasten, das ist gefragt! Und ob die FDP einer derartiegn Steurerhoehungsorgie zustimmen wuerde, das bezweifele ich dann doch.
scanners
17.05.2009, 07:21
Man muss nur aufhören, Ausländern und Passdeutschen Sozialhilfe und Kindergeld zu zahlen. Dann wären jedes Jahr zig Milliarden €uro zur Verfügung.
;)
Ich bin ja deiner Meinung, das diese Ausgaben unnötig sind.
Aber, .... was ihr rechtskonservative nicht versteht ist...
... das sind Penuts..
Dieses Geld ist kaum erheblich.
Oder anders gesagt, Arbeitslosenhilfe und Sozialleistungen erreichen gerade mal die Summe der Zinsen , welche der Staat jedes Jahr und Monat für Monat für seine Schulden leistet. !!!!
Wir haben also ab ca. 2010 um die 25% Steuerausgaben, ausschließlich für die ZINSLAST.
Für Geld, welches der Staat bei Banken leiht !!!
Warum leiht sich der Staat das Geld bei der Bank ?
(Übrigens nicht bei der Zentralbank für den leitzins von 1 % , sondern bei normalen Geschäftsbanken für übliche 8%)
Warum erschafft er das Geld nicht selbst ?
Dann müsste er keine Zinsen dafür bezahlen und ca. 25% Steuergeld jeden Monat sparen !!!
Da sind die paar Ausländer die wir durchfüttern echt nur Penuts , sorry !!!
scanners
17.05.2009, 07:26
Das ist doch unlogisch! Wenn man die Steuern, insbesondere die MwSt, senken wuerde, gaebe das enorme Impulse fuer die Wirtschaft und Kaufanreize.
Unter der Voraussetzung, das es genug Menschen mit Geld gibt, die noch genug Geld zum Ausgeben haben.
Aber genau die werden immer weniger.
Wenn ich nichts habe, nutzen mir auch niedrige Steuern absolut nichts, da ich den Grundpreis ohne Steuern auch nicht aufbringen kann !!!
Unter der Voraussetzung, das es genug Menschen mit Geld gibt, die noch genug Geld zum Ausgeben haben.
Aber genau die werden immer weniger.
Wenn ich nichts habe, nutzen mir auch niedrige Steuern absolut nichts, da ich den Grundpreis ohne Steuern auch nicht aufbringen kann !!!
Das will doch keiner WISSEN .
Die wollen , siehe FDP , belogen werden und schon geben sie ihre Stimme dafür .
WOFÜR wollen sie Nicht wissen , weil es ihnen keiner sagt sondern sie müssten dafür SELBER NACHDENKEN und wer kann das ?
GOTT
haihunter
17.05.2009, 08:36
Unter der Voraussetzung, das es genug Menschen mit Geld gibt, die noch genug Geld zum Ausgeben haben.
Aber genau die werden immer weniger.
Wenn ich nichts habe, nutzen mir auch niedrige Steuern absolut nichts, da ich den Grundpreis ohne Steuern auch nicht aufbringen kann !!!
Eine niedere MwSt nutzt jedem, dem Millionaer wie dem Hartz IV'ler.
scanners
17.05.2009, 09:02
Eine niedere MwSt nutzt jedem, dem Millionaer wie dem Hartz IV'ler.
Richtig, .... aber dem Harz 4ler springt ein Bier im Monat mehr raus.
und dem Millionär jeden Monat ein Flachbildschirm, oder Auto, je nach Vermögen !!!
sehr gerecht !!
henriof9
17.05.2009, 10:05
Richtig, .... aber dem Harz 4ler springt ein Bier im Monat mehr raus.
und dem Millionär jeden Monat ein Flachbildschirm, oder Auto, je nach Vermögen !!!
sehr gerecht !!
Was heißt hier gerecht, schließlich ist der Anteil der MwSt beim Flachbildschirm oder Auto höher als wie beim Bier.
Die Masse macht es oder anders ausgedrückt " Kleinvieh macht aus Mist ".
Diese Gerechtigkeitsgefasel behindert nur wirklich vernünftige Lösungen zu praktizieren, immer wird eine Gruppe der Gesellschaft ungerecht behandelt, eine 100%ige Lösung für jeden wird es nie geben.
scanners
17.05.2009, 10:56
Diese Gerechtigkeitsgefasel behindert nur wirklich vernünftige Lösungen zu praktizieren, immer wird eine Gruppe der Gesellschaft ungerecht behandelt, eine 100%ige Lösung für jeden wird es nie geben.
Richtig. eine 100% ige Lösung gibt es nicht. Jede betroffene Gruppe wird sich selbst immer benachteiligt fühlen.
Nichts desto trotz, wollte ich damit zeigen, wen eine Steuer-Entlastung, wirklich entlastet.
Es sind die jenigen die genug Geld haben. Dem der kein Geld hat bringt auch eine Entlastung nichts.
Genauso verhält es sich mit den von der FDP verlangten mehr Netto vom Brutto.
Wem hilft das ? Den Arbeitgebern und denen die viel verdienen.
De jenigen welche wenig verdienen merken den Unterschied kaum.
Steuerentlastung ist also ein Mittel um Reiche noch mehr zu mästen ohne das der normale Deutsche davon Wind bekommt !! :D
Voortrekker
17.05.2009, 11:20
Richtig. eine 100% ige Lösung gibt es nicht. Jede betroffene Gruppe wird sich selbst immer benachteiligt fühlen.
Nichts desto trotz, wollte ich damit zeigen, wen eine Steuer-Entlastung, wirklich entlastet.
Es sind die jenigen die genug Geld haben. Dem der kein Geld hat bringt auch eine Entlastung nichts.
Genauso verhält es sich mit den von der FDP verlangten mehr Netto vom Brutto.
Wem hilft das ? Den Arbeitgebern und denen die viel verdienen.
De jenigen welche wenig verdienen merken den Unterschied kaum.
Steuerentlastung ist also ein Mittel um Reiche noch mehr zu mästen ohne das der normale Deutsche davon Wind bekommt !! :D
Wenn man wenig verdient, hilft einem auch ein wenig mehr Geld weiter.
Richtig, .... aber dem Harz 4ler springt ein Bier im Monat mehr raus.
und dem Millionär jeden Monat ein Flachbildschirm, oder Auto, je nach Vermögen !!!
sehr gerecht !!
Der Hartz4'ler lebt auf Kosten anderer. Da ist kein Spielraum für weitere Extras, zumal der Hartz4'ler ggf. mit Hartz4 Kinderzuschlag, ggf. mit Mehrbedarfszuschlag und Übernahme der Mietkosten gegenüber dem Netto von Arbeitnehmern der unteren Einkommensgruppen nur unwesentlich schlechter gestellt ist. Was diese Menschen auch sehr motiviert, eben keinen Job anzunehmen ..... sehr gerecht gegenüber denen, die das alles mit ihren Steuern finanzieren.
Wenn aber die Einkommensteuerlast gesenkt wird und der Arbeitnehmer mehr konsumieren kann, dann bekommt der Staat über die Umsatzsteuer auch wieder Geld herein .... und der ein oder andere Mittelständler kann durch ein leichtes Umsatzplus in der Krise überleben.
Den Superreichen ist die Steuerentlastung egal, weil die ihr Geld auch so ins Trockene bringen.
scanners
17.05.2009, 11:44
Der Hartz4'ler lebt auf Kosten anderer. Da ist kein Spielraum für weitere Extras, zumal der Hartz4'ler ggf. mit Hartz4 Kinderzuschlag, ggf. mit Mehrbedarfszuschlag und Übernahme der Mietkosten gegenüber dem Netto von Arbeitnehmern der unteren Einkommensgruppen nur unwesentlich schlechter gestellt ist. Was diese Menschen auch sehr motiviert, eben keinen Job anzunehmen ..... sehr gerecht gegenüber denen, die das alles mit ihren Steuern finanzieren.
Volle Zustimmung. Ein untragbarer Zustand.
Wenn aber die Einkommensteuerlast gesenkt wird und der Arbeitnehmer mehr konsumieren kann, dann bekommt der Staat über die Umsatzsteuer auch wieder Geld herein .... und der ein oder andere Mittelständler kann durch ein leichtes Umsatzplus in der Krise überleben.
Ok. schauen wir uns die Einkommensverteilung an.
http://www.scanners.keepfree.de/soziales/images/soziale-kluft.jpg
http://www.scanners.keepfree.de/soziales/images/soziale-kluft.jpg
http://www.scanners.keepfree.de/soziales/images/zinsbelastung.jpg
http://www.scanners.keepfree.de/soziales/images/zinsbelastung.jpg
Quelle: http://www.scanners.keepfree.de/soziales/grafiken.htm
Ok, ich weiß, das eine ist vermögen, das andere die Zinsbelastung. Ich habe aber keine passende Grafik da.
Trotzdem sieht man ganz deutlich, das die meisten Menschen gar kein geld haben.
Entsprechend geben Sie so wie so alles was Sie haben aus und sparen nichts !!!
Um die Wirtschaft zu beleben, müssen die Menschen aber mehr konsumieren. Und wer tut das ? die oberen 20 % die auf den Grafiken zu sehen sind ?
Nein !!!
Wenn jemand mehr ausgibt, dann sind es die unteren Einkommen und die Mittelschicht.
Harz 4 ler geben alles aus. Wenn die mehr haben, geben sie das was sie mehr haben auch aus !!
Untere Einkommenschichten geben auch alles aus !
Sogar der Mittelstand, gibt fast alles aus oder investiert es Sinvoll in neue Projekte.
Aber all die, haben von der Steuersenkung den geringsten Vorteil !!!
Den Superreichen ist die Steuerentlastung egal, weil die ihr Geld auch so ins Trockene bringen.
Den Superreichen ist es egal, weil Sie eh genug haben.
Aber genau die sind es, welche von Steuersenkungen am meißten provitieren !!!
malnachdenken
17.05.2009, 12:02
NUR weil NICHT DENKEN lernen willst und alles durch den Kopf fliesen soll ohne das es IRGENDWO anstößt zum malnachdenken ?
GOTT
Nein, weil Deine Orthographie einfach nur schrecklich ist.
zitronenclan
17.05.2009, 12:03
Im ERNST ? Die haben mir die Rente geschenkt , ohne das ich kämpfen musste . SIE nennen aber NICHT den Grund .
ICH ALLEIN MIT MEIN WISSEN BIN GRUND GENUG UM . . .
" SIE " sind der Meinung : Haben mich damit KALTGESTELLT und ich spiele NICHT MEHR mit IHNEN und das STIMMT NUR wenn mich keiner versteht und versteht : " ICH HABE VERSTANDEN und habe auch , (GLAUBST oder GLAUBST NICHT ) mit Schröder , die Juden gezwungen in Deutschland wider Steuer zu zahlen .
Steuer gezahlt hatten sie warum NICHT ?
Seid wann NICHT ?
Seid wann zahlen die Juden wider Steuer ?
Beweise ? Es geht aber NICHT über Medien , da wird sofort . . . !
Ich kann aber sagen : Wir werden von Faschisten regiert , es wird mich keiner von denen angreifen , weil „ SIE „ wissen das ich Beweise gesammelt haben kann und HABE .
Das kann doch nur einer wissen und gewesen sein der MIT den Eliten gegen Eliten gespielt hat , zum erhalt einer Gesellschaft oder als ein gedachten ersten Schritt , in Richtung einer Moralischen Gesellschaft , gewesen sein ? Also kann er garnicht aufgeben , weil verstanden ein UNIVERSUM ?
Ich hieß schon :
Frank2 / hatte sich mit den Eliten unterhalten und „ SIE „ antworteten .
got
„ gott „
Frank3
GOTT
UND NUN ANTWORTET EIGENTLICH KEINER MEHR , außer er ist so dumm wie malnachdenken .
Ich dachte die haben dir die Rente ganz verweigert.
Habe dich mißverstanden.
zitronenclan
17.05.2009, 12:08
Unter der Voraussetzung, das es genug Menschen mit Geld gibt, die noch genug Geld zum Ausgeben haben.
Aber genau die werden immer weniger.
Wenn ich nichts habe, nutzen mir auch niedrige Steuern absolut nichts, da ich den Grundpreis ohne Steuern auch nicht aufbringen kann !!!
Richtig!
Und die Senkung des Arbeitslosenbeitrags ist auch nur Augenauswischerei. Wieviel bleibt am Ende mehr in der Tasche?
Ob 1,00€ oder 20,00, es macht "das Kraut nicht fett".
zitronenclan
17.05.2009, 12:10
Eine niedere MwSt nutzt jedem, dem Millionaer wie dem Hartz IV'ler.
Den einen mehr, den anderen wenigiger. Das macht den Unterschied aus.
zitronenclan
17.05.2009, 12:15
Was heißt hier gerecht, schließlich ist der Anteil der MwSt beim Flachbildschirm oder Auto höher als wie beim Bier.
Die Masse macht es oder anders ausgedrückt " Kleinvieh macht aus Mist ".
Diese Gerechtigkeitsgefasel behindert nur wirklich vernünftige Lösungen zu praktizieren, immer wird eine Gruppe der Gesellschaft ungerecht behandelt, eine 100%ige Lösung für jeden wird es nie geben.
Zu welcher Gruppe fühlst du dich gehörig?
Sicher gibt es keine 100% Gerechtigkeit.
Denn, "Jeden Menschen Recht getan,
ist eine Kunst die niemand kann".
Aber ich erinnere mal an Jahrzehnten in Deutschland mit mehr Gerechtigkeit.
Zumindest für die Mehrheit, des Volkes.
Quo vadis
17.05.2009, 12:16
Hat man ja vor exakt 4 Jahren gesehen---0% der SPD plus 2 % der CDU ergab
3 % in der Summe.Etwa 1 Jahr Galgenfrist nach Beschluß um das Konsumvieh zu irrationalen Käufen möglichst hochpreisiger Artikel zu animieren.Die Rechnung ist für den Staat seinerzeit auch prima aufgegangen, eine Wiederholung ab 2010 mit sagen wir 2% Mwst Erhöhung auf dann 21% somit für mich mehr als wahrscheinlich.
Ich dachte die haben dir die Rente ganz verweigert.
Habe dich mißverstanden.
DIE BERUFSGENOSSENSCHAFT HAT BETROGEN UND FALLE NUN euch anders zur Last .
GOTT
Zu welcher Gruppe fühlst du dich gehörig?
Sicher gibt es keine 100% Gerechtigkeit.
Denn, "Jeden Menschen Recht getan,
ist eine Kunst die niemand kann".
Aber ich erinnere mal an Jahrzehnten in Deutschland mit mehr Gerechtigkeit.
Zumindest für die Mehrheit, des Volkes.
Aber vielleicht gehet es eine ZUSAMMENHÄNGENDE Gesellschaft im Auge zu haben und so , verstanden , MORAL zu geben , die Verbindet den Ärmsten mit den REICHSTEN ?
DER WAHRE Feind ist das Geld welches Geld verdienen will und " DIE " davon mehr haben als " SIE " verleben können also mit Gewinn Gewinn machen müssen sind „ DIE „ die man auf die Füße treten muss , den von denen GIBT ES ZU VIELE und das Geld hat keinen Kreislauf mehr sondern muss über Kulturen gehen und VERNICHTEN , für GEWINN .
Es ist ein Fehler wenn 350 Personen 50 % des Weltvermögens HABEN und diese Zahl wird , durch unsere Gesetze und NICHT sehenden Politikern , weil von Systemeliten ausgesucht , gefördert und so werden wir mal einen Gott haben dem ALLES gehört .
GOTT
zitronenclan
17.05.2009, 12:44
Der Hartz4'ler lebt auf Kosten anderer. Da ist kein Spielraum für weitere Extras, zumal der Hartz4'ler ggf. mit Hartz4 Kinderzuschlag, ggf. mit Mehrbedarfszuschlag und Übernahme der Mietkosten gegenüber dem Netto von Arbeitnehmern der unteren Einkommensgruppen nur unwesentlich schlechter gestellt ist. Was diese Menschen auch sehr motiviert, eben keinen Job anzunehmen ..... sehr gerecht gegenüber denen, die das alles mit ihren Steuern finanzieren.
Wenn aber die Einkommensteuerlast gesenkt wird und der Arbeitnehmer mehr konsumieren kann, dann bekommt der Staat über die Umsatzsteuer auch wieder Geld herein .... und der ein oder andere Mittelständler kann durch ein leichtes Umsatzplus in der Krise überleben.
Den Superreichen ist die Steuerentlastung egal, weil die ihr Geld auch so ins Trockene bringen.
1% der Reichsten besitzen bereits 50% des Geldvermögens in Deutschland.
Für mich stellt sich die Sache umgekehrt dar.
Wenige Reiche leben auf Kosten und um den Preis von Millionen Arbeitslosen.
Die Mehrheit der Arbeitslosen hat sich das nicht ausgesucht, sie wurde ihnen aufgezwungen.
Wir wissen sehr wohl, dass Großkonzerne Politiker bzgl. Arbeitplätze erpressen können.
Stell dir die Frage, was es bislang gebracht hat, derart Großunternehmerfreundliche Politik zu betreiben. Kleine und mittlere Unternehmen profitieren kaum davon.
Ich habe keine Lust es lang und breit zu erklären, den entweder überdenkst du deine und meine Theorien von selbst oder nicht.
Und was die Langzeitarbeitslosen angeht, ist dir bekannt, das man nur damit die Statistiken geschönt werden, viele, viele Arbeitslose immer wieder, mehrmals jährlich , in sinnlose Kurse steckt, die pro Person 700,00€ und mehr kosten? Kenne persönlich einige derartige Fälle.
Würde man den Arbeitlosen anstelle von 700,00€ , mal 100,00 oder 200,00€ mehr geben, hätte die Allgemeinheit (incl. die Steuerzahler) mehr davon. Insbesondere kleine und mittlere Unternehmen.
Mein Chef (Kleinbetrieb) ist übrigens der gleichen Meinung.
Ingeborg
17.05.2009, 12:47
http://ronpaul.blog.de/2009/05/15/rettungspakete-grosse-luegenpakete-6122297/
ALLES LÜGE
zitronenclan
17.05.2009, 12:51
http://ronpaul.blog.de/2009/05/15/rettungspakete-grosse-luegenpakete-6122297/
ALLES LÜGE
Da fehlen einem die Worte.
scanners
17.05.2009, 13:03
Die Mehrheit der Arbeitslosen hat sich das nicht ausgesucht, sie wurde ihnen aufgezwungen..
Ich gehe sogar noch weiter.
ENDLICH arbeitslos !!!
Es muss doch das Ziel unserer Gesellschaft sein, möglichst wenig zu arbeiten !!!
Dafür haben sich doch unsere Eltern und Großeltern den Arsch bucklig gearbeitet, damit es uns mal besser geht, und wir weniger schuften müssen.
Die Produktivität bestätigt mich da völlig !!!
Maschinen wurden ja dazu entwickelt, Menschen die arbeit zu erleichtern, oder von ihr zu befreien.
Jetzt endlich tragen diese Bemühungen Früchte !!!
Daran sollte JEDER teilhaben.
Jeder sollte davon profitieren !!!
Nicht nur Arbeitslose !!
Alle Menschen in Deutschland sollten von dieser durchweg positiven Entwicklung profitieren.
Begrenzt die Wochenarbeitszeit pro Person auf 20 St.
Und schwups, sind alle Arbeitslosen weg :]
Da aber per Medien-Probaganda Arbeitslosikkeit verpöhnt und als assozial gebrandmarkt wird werden die Menschen gegeneinander gehetzt. Deshalb wollen dem viele Menschen entkommen und lieber 40 oder 60 Stunden buckeln und ein oder 2 anderen Menschen ihre Beschäftigung stehlen !!!!
Wacht auf... die Arbeitslosen werden mit Absicht erzeugt, sogar absichtlich importiert..... hier zu lesen.....
http://wahrheitskrieg.blogspot.com/2009/03/arbeitslosigkeit-wird-mir-absicht.html
um Dumpinglöhne zu erzeugen.
malnachdenken
17.05.2009, 13:37
Ich gehe sogar noch weiter.
ENDLICH arbeitslos !!!
Es muss doch das Ziel unserer Gesellschaft sein, möglichst wenig zu arbeiten !!!
Dafür haben sich doch unsere Eltern und Großeltern den Arsch bucklig gearbeitet, damit es uns mal besser geht, und wir weniger schuften müssen.
Die Produktivität bestätigt mich da völlig !!!
Maschinen wurden ja dazu entwickelt, Menschen die arbeit zu erleichtern, oder von ihr zu befreien.
Jetzt endlich tragen diese Bemühungen Früchte !!!
Daran sollte JEDER teilhaben.
Jeder sollte davon profitieren !!!
Nicht nur Arbeitslose !!
Alle Menschen in Deutschland sollten von dieser durchweg positiven Entwicklung profitieren.
Begrenzt die Wochenarbeitszeit pro Person auf 20 St.
Und schwups, sind alle Arbeitslosen weg :]
Da aber per Medien-Probaganda Arbeitslosikkeit verpöhnt und als assozial gebrandmarkt wird werden die Menschen gegeneinander gehetzt. Deshalb wollen dem viele Menschen entkommen und lieber 40 oder 60 Stunden buckeln und ein oder 2 anderen Menschen ihre Beschäftigung stehlen !!!!
Wacht auf... die Arbeitslosen werden mit Absicht erzeugt, sogar absichtlich importiert..... hier zu lesen.....
http://wahrheitskrieg.blogspot.com/2009/03/arbeitslosigkeit-wird-mir-absicht.html
um Dumpinglöhne zu erzeugen.
scanners propagiert mal wieder, wie schön Arbeitslosigkeit ist.
Das ist genau, was wir brauchen...
Hart arbeitende Menschen sind jetzt auch schon Diebe, weil sie anderen Menschen "Arbeit stehlen". Jeder Mensch soll nur noch 20 Stunden arbeiten, weil ja alles durch Maschinen ersetzt wird (mit Freude warte ich darauf, daß ich meine Brötchen nicht mehr bei einem echten Menschen kaufe, sondern bei einer Maschine, das wird sooooo schön).
Bei Leuten wie Dir wäre es ratsamer jedwede Art von staatlicher Unterstützung zu streichen, damit Du von solch irrwegigen Gedanken wegkommst.
Mr Capone-E
17.05.2009, 13:50
Ich gehe sogar noch weiter.
ENDLICH arbeitslos !!!
Es muss doch das Ziel unserer Gesellschaft sein, möglichst wenig zu arbeiten !!!
Dafür haben sich doch unsere Eltern und Großeltern den Arsch bucklig gearbeitet, damit es uns mal besser geht, und wir weniger schuften müssen.
Die Produktivität bestätigt mich da völlig !!!
Maschinen wurden ja dazu entwickelt, Menschen die arbeit zu erleichtern, oder von ihr zu befreien.
Jetzt endlich tragen diese Bemühungen Früchte !!!
Daran sollte JEDER teilhaben.
Jeder sollte davon profitieren !!!
Nicht nur Arbeitslose !!
Alle Menschen in Deutschland sollten von dieser durchweg positiven Entwicklung profitieren.
Begrenzt die Wochenarbeitszeit pro Person auf 20 St.
Und schwups, sind alle Arbeitslosen weg :]
Das wäre eine gute Sache, nur muss ein Staat, wo das durchgeführt wird, dann darauf achten, dass die Unternehmen wettbewerbsfähig bleiben zum Rest der Welt, indem gewisse Steuervorteile geboten werden. Anstatt dann immer zu jammern, dass es angeblich keine Ingenieure gibt, sollten die Unternehmen dann mal in Aus- und Weiterbildung investieren und ältere Menschen nicht benachteiligen.
zitronenclan
17.05.2009, 13:55
scanners propagiert mal wieder, wie schön Arbeitslosigkeit ist.
Das ist genau, was wir brauchen...
Hart arbeitende Menschen sind jetzt auch schon Diebe, weil sie anderen Menschen "Arbeit stehlen". Jeder Mensch soll nur noch 20 Stunden arbeiten, weil ja alles durch Maschinen ersetzt wird (mit Freude warte ich darauf, daß ich meine Brötchen nicht mehr bei einem echten Menschen kaufe, sondern bei einer Maschine, das wird sooooo schön).
Bei Leuten wie Dir wäre es ratsamer jedwede Art von staatlicher Unterstützung zu streichen, damit Du von solch irrwegigen Gedanken wegkommst.
Wieso dass denn, er hat doch recht.
Mehr dazu, # 83.
zitronenclan
17.05.2009, 13:58
Mwst. ist die unsozialste Steuer. Und eine erhöhund der Selben auch.
Der Staat zieht sich immer mehr aus der sozialen Verantwortung.
Marathon
17.05.2009, 14:15
Die Produktivität bestätigt mich da völlig !!!
Maschinen wurden ja dazu entwickelt, Menschen die arbeit zu erleichtern, oder von ihr zu befreien.
Jetzt endlich tragen diese Bemühungen Früchte !!!
Daran sollte JEDER teilhaben.
Jeder sollte davon profitieren !!!
Damit von einer höheren Produktivität alle profitieren müsste man eine Maschinensteuer einführen.
Oskar Lafontaine hat mal sowas vorgeschlagen.
Begrenzt die Wochenarbeitszeit pro Person auf 20 St.
Und schwups, sind alle Arbeitslosen weg :]
Es kann aber nicht jeder Arbeitslose jede beliebige Arbeit durchführen.
Es gibt menschen, die sind geistig oder körperlich einfach nicht für gewisse Aufgaben zu gebrauchen.
Wacht auf... die Arbeitslosen werden mit Absicht erzeugt, sogar absichtlich importiert..... hier zu lesen.....
um Dumpinglöhne zu erzeugen.
Damit hast du wohl Recht.
Marathon
17.05.2009, 14:26
ALLES LÜGE
Der Grund für die Differenz dürfte in den Derivaten liegen.
Es gibt nicht nur Hypothekenkredite, sondern auch Wetten auf die Hypothekenkredite.
Wenn so ein Hypothekenkredit ausfällt, dann gibt es nicht nur Finanzierungsbedarf in Höhe dieses Kredites, sondern die Wettschulden müssen ebenfalls beglichen werden.
Tatsächlich ist es wohl so, dass die Derivate ca 99 Prozent ausmachen und die realen Werte und Kredite nur ca 1 Prozent.
Das ist ein netter Hebel, mit dem man die Volkswirtschaften knacken kann.
Selbst wenn man wollte, könnte man nicht sämtliche Derivate ausbezahlen.
Daher müssen wohl viele Leute auf ihre Forderungen gezwungenermaßen verzichten.
6 Monate Wahlkampf ist schon eine schlimme Zeit, eigentlich müsste der Staat dringend was unternehmen. Das häckmäck mit Opel, wo der Staat überhaupt nichts machen kann. Wer wird dieses Mal den Gürtel enger schnallen müssen.
Die Landtagswahl in Hessen hat schon gezeigt das die Integration kein Thema mehr ist.
Wir werden alles erfahren am Wahlabend im September.
Wir sollten diese Zeit bis zur Wahl genießen und in gespannter Sehnsuch
dem Wahltag entgegen fiebern. Es wird noch spannend, bis zum BigBang :D
Ok. schauen wir uns die Einkommensverteilung an.
http://www.scanners.keepfree.de/soziales/images/soziale-kluft.jpg
Quelle: http://www.scanners.keepfree.de/soziales/grafiken.htm
Ok, ich weiß, das eine ist vermögen, das andere die Zinsbelastung. Ich habe aber keine passende Grafik da.
Trotzdem sieht man ganz deutlich, das die meisten Menschen gar kein geld haben.
Entsprechend geben Sie so wie so alles was Sie haben aus und sparen nichts !!!
Um die Wirtschaft zu beleben, müssen die Menschen aber mehr konsumieren. Und wer tut das ? die oberen 20 % die auf den Grafiken zu sehen sind ?
Nein !!!
Wenn jemand mehr ausgibt, dann sind es die unteren Einkommen und die Mittelschicht.
Harz 4 ler geben alles aus. Wenn die mehr haben, geben sie das was sie mehr haben auch aus !!
Untere Einkommenschichten geben auch alles aus !
Sogar der Mittelstand, gibt fast alles aus oder investiert es Sinvoll in neue Projekte.
Aber all die, haben von der Steuersenkung den geringsten Vorteil !!!
Da wirfst Du jetzt aber einiges durcheinander. Deine Grafik gibt lediglich die prozentuale Verteilung der Vermögen (sic! Nicht der Einkommen!!!) wieder, deren Zinserträge zwar auch besteuert werden, aber die eben nur einen Teil des zu versteuernden Einkommens wiedergeben, nämlich die Zinserträge.
Nehmen wir mal das 4. Zehntel, welches laut Grafik 0,4 % des gesamten Vermögens besitzt. Wieviel ist das in Euros und Cents? Richtig! Steht nicht da. Und wenn dahinter ein hoher Betrag steht, dann wird die Ertragssteuer hier auch spürbar. Und nochmal: Über das laufende Einkommen sagt die Grafik gar nichts aus.
Es sind aber die laufenden Einkommen, welche durch erhebliche Abzüge (Steuern, Sozialversicherung, Soli) reduziert werden, so daß hier eine relevante Kaufkraftsenkung stattfindet .... gerade bei den unteren Vermögenszehnteln, die ja nur wenig oder nichts besitzen und folglich auf jeden Einkommens-Cent angewiesen wären. Und die profitieren freilich auch von einer Steuersenkung.
Die Superreichen, die auf dem Papier nichts besitzen und bisher schon kaum bis keine Steuern gezahlt haben, können von einer Steuersenkung kaum profitieren .... es sei denn, sie bekämen noch Geld vom Staat ...
scanners
17.05.2009, 15:21
Da wirfst Du jetzt aber einiges durcheinander. Deine Grafik gibt lediglich die prozentuale Verteilung der Vermögen (sic! Nicht der Einkommen!!!) wieder, deren Zinserträge zwar auch besteuert werden, aber die eben nur einen Teil des zu versteuernden Einkommens wiedergeben, nämlich die Zinserträge.
Ich weiß, habe in meinem Beitrag aber auch darauf hin gewießen.
Ich gehe aber davon aus, das die Einkommensverteilung ähnlich aussieht, wie die der von mir gezeigten Grafiken.
Es sind aber die laufenden Einkommen, welche durch erhebliche Abzüge (Steuern, Sozialversicherung, Soli) reduziert werden, so daß hier eine relevante Kaufkraftsenkung stattfindet .... gerade bei den unteren Vermögenszehnteln, die ja nur wenig oder nichts besitzen und folglich auf jeden Einkommens-Cent angewiesen wären. Und die profitieren freilich auch von einer Steuersenkung.
Aber die die mehr haben, profitiren mehr, und darauf wollte ich hinaus.
Das macht nämlich keinen Sinn !!
Die Superreichen, die auf dem Papier nichts besitzen und bisher schon kaum bis keine Steuern gezahlt haben........
................. sind Steuerhinterzieher und Betrüger.
Dieser Straftatbestand ist mit 5 Jahren Knast belegt !!!
scanners
17.05.2009, 15:25
6 Monate Wahlkampf ist schon eine schlimme Zeit, :D
Wahlen ? Parteien ?
Hast du noch nicht gelernt, das Politik eine große Show ist und sich niemals wirklich etwas ändert ?
na ja, vieleicht bist du noch Jung und hast das noch nicht erfahren können.
Aber, beobachte mal genau und sehe das ganze als bunte Show für die Bürger.
Wer sagte nochmal.... ?
wenn Wahlen etwas ändern würden, währen Sie verboten
Wahlen ? Parteien ?
Hast du noch nicht gelernt, das Politik eine große Show ist und sich niemals wirklich etwas ändert ?
na ja, vieleicht bist du noch Jung und hast das noch nicht erfahren können.
Aber, beobachte mal genau und sehe das ganze als bunte Show für die Bürger.
Wer sagte nochmal.... ?
Ja schon Geld regiert die Welt, was interessiert da, ob sich Migranten oder sonst wer integriert. Jetzt wird ja schon propagiert, dass man ehrenamtlich den Migranten in den Arsch krichen soll. :))
1% der Reichsten besitzen bereits 50% des Geldvermögens in Deutschland.
Für mich stellt sich die Sache umgekehrt dar.
Wenige Reiche leben auf Kosten und um den Preis von Millionen Arbeitslosen.
Wo genau findet der Vermögenstransfer von Arbeitslosen zu den "Reichsten" statt, wenn letztere auf Kosten der Arbeitslosen leben?
Die Mehrheit der Arbeitslosen hat sich das nicht ausgesucht, sie wurde ihnen aufgezwungen.
Die Mehrheit der Arbeitslosen sind Unqualifizierte. Das waren jene Sprücheklopfer, die während der Schulzeit "lieber leben als lernen" (anekdotisches Zitat) wollten und sich statt ner schlecht bezahlten Ausbildung dann nach einem mehr schlechten als rechten Schulabschluß - die Parties hatten ihren Preis - dann gleich einen "richtigen Job" gesucht haben, um "von Anfang an richtig zu verdienen."
Dieser "richtige Job" war, wie bei Unqualifizierten nicht anders möglich, eine Hilfsarbeit oder eine Anlerntätigkeit.
10 Jahre später: Die Gewerkschaften wollten flächendeckend die Löhne höher schrauben, aber die Lebenshaltung sollte ja nicht teurer werden (was schonmal kaum möglich ist). Aber einige Unternehmen konnten zumindest durch Automatisierung einen Teil dieser Wahnsinnsforderungen bedienen, da nun weniger Personalkosten anfielen. Folge: Den verbliebenen Mitarbeitern konnte man die Tariferhöhung finanzieren und mußte, den Automaten bei der Leergutannahme und den Robotern am PKW-Fertigungsband sei dank, die Preise für die eigenen Produkte nicht proportional anheben.
Denjenigen, deren "richtige Jobs" nun durch Roboter und Automaten erledigt werden und die zwischenzeitlich arbeitslos wurden, nutzte das freilich nichts.
Nein, die Gewerkschaften haben da gar keine Mitschuld. Und die Oberschlauen, die auf Qualifikation gepfiffen haben, auch nicht. Nur die Vermögenden sind schuld an der Misere.
Nicht weil's stimmt. Aber die Parole ist so simpel, daß man damit auch den blödesten Bauern fangen kann. Die Masche der Linkspartei eben.
Stell dir die Frage, was es bislang gebracht hat, derart Großunternehmerfreundliche Politik zu betreiben. Kleine und mittlere Unternehmen profitieren kaum davon.
Oh wirklich? Du weißt natürlich, daß viele der mittleren Unternehmen Zulieferbetriebe sind, die genau dann in die Röhre glotzen, wenn es den Großunternehmen schlecht geht.
Ich habe keine Lust es lang und breit zu erklären, den entweder überdenkst du deine und meine Theorien von selbst oder nicht.
Ist erledigt. Du hast mich nicht überzeugen können. Liegt vielleicht auch daran, daß Du keine Lust hast, Deinen Standpunkt zu erklären. War schon in der Schule so: Wer bei einem Aufsatz eine These aufgestellt und diese nicht erläutert hat, bekam auch eine 6.
Und was die Langzeitarbeitslosen angeht, ist dir bekannt, das man nur damit die Statistiken geschönt werden, viele, viele Arbeitslose immer wieder, mehrmals jährlich , in sinnlose Kurse steckt, die pro Person 700,00€ und mehr kosten? Kenne persönlich einige derartige Fälle.
Kenne ebenfalls persönlich solche Fälle mit noch höheren Kosten pro Kopf. Und daß diese Kurse überwiegend wertlos sind, aber eine regelrechte und sehr schillernde "Umschulungsindustrie" damit finanziert wird, weiß ich auch.
In der Tat wird hier zuviel Beitragszahlergeld in im Hinblick auf die Arbeitslosenquote nutzlose Projekte gebuttert.
Würde man den Arbeitlosen anstelle von 700,00€ , mal 100,00 oder 200,00€ mehr geben, hätte die Allgemeinheit (incl. die Steuerzahler) mehr davon. Insbesondere kleine und mittlere Unternehmen.
Mein Chef (Kleinbetrieb) ist übrigens der gleichen Meinung.
Die Meinung Deines Chefs in Ehren, aber ich habe meine eigene. Danke. Da nicht alle Arbeitslosen in solche Kurse gehen müssen, stehen diese EUR 700.- auch nicht für jeden einzelnen Arbeitslosen zur Verfügung. Hier fängt die Milchmädchenrechnung an. Und wenn, dann gibt man den Arbeitslosen nicht mehr Geld, sondern läßt es denen, die noch ihre Haut zum Arbeitsmarkte tragen. Die bezahlen nämlich die ganze Show mit ihrer Arbeitskraft.
Ich weiß, habe in meinem Beitrag aber auch darauf hin gewießen.
Ich gehe aber davon aus, das die Einkommensverteilung ähnlich aussieht, wie die der von mir gezeigten Grafiken.
Also eine Annahme, kein Fakt.
Aber die die mehr haben, profitiren mehr, und darauf wollte ich hinaus.
Das macht nämlich keinen Sinn !!
Das macht sogar sehr viel Sinn. Wer ein höheres Einkommen (= nicht zwangsläufig ein höheres Vermögen, viele verschleudern ihr Einkommen gleich wieder und legen nichts in bleibende Werte wi Immobilien, Sparvermögen, etc., an) hat, mußte sich dafür in aller Regel auch qualifizieren und hat dafür am Anfang auf ein paar Einkommensjahre mehr verzichtet (z. B. Studium mit Postgraduiertensemestern für die Spezialisierung) als andere (z. B. Anlerntätigkeit). Wenn die nun ein höheres Einkommen haben und von einer Steuersenkung mehr profitieren, dann lohnt sich deren Leistung auch.
Im Moment machen wir es umgekehrt: Fü jeden Euro mehr an Einkommen wird man überproportional höher besteuert. Die Mehrleistung, mit der man sich das höhere Einkommen z. B. in Form einer Gehaltserhöhung erarbeitet hat, lohnt nicht mehr. Das Geld wird einem genommen, damit die Nettosteuergeldempfänger (= öffentlicher Dienst) ein sicheres Leben haben und andere Transferleistungsempfänger wie Hartz4ler auch in Zukunft ohne Leistung ein akzeptables Leben führen können.
DAS MACHT KEINEN SINN.
Wenn nach einer Steuersenkung den höheren Einkommensgruppen mehr Geld bleibt und ein Teil davon in den Konsum fliest, dann sichert das im Übrigen die Arbeitslplätze auch der unteren Einkommen.
Warum soll man den unteren und i. d. R. schlecht qualifizierten Einkommensgruppen anteilig mehr Geld lassen als den besser Verdienenden? Damit es wirklich überhaupt keinen Grund mehr gibt, sich höher zu qualifizieren? Damit die kritische Masse derer, die in den kommenden Jahren mangels Qualifikation arbeitslos werden könnten, noch größer wird?
Keine gute Idee ...
................. sind Steuerhinterzieher und Betrüger.
Dieser Straftatbestand ist mit 5 Jahren Knast belegt !!!
Wenn jemand mit seinem Vermögen das Land verläßt und sein Geld dort anlegt, wo man weniger staatlichen Diebstahl erdulden muß .... ist das schlichtweg im Rahmen der Freizügigkeit legal.
Die Hinterzieher und Betrüger gibt es freilich auch. Die gehören in der Tat hinter Gitter.
schastar
17.05.2009, 16:04
Grade kam im BR, dass u.a. Wirtschaftsverbände eine Erhöhung der Mwst ab 2011 verlangen.
Wenn der Staat nicht genügend Geld wg. der Wirtschaftskrise reinbekomme, müsse man die Mwst. erhöhen um die Lasten möglichst breit zu streuen.
Leider zu diesen Aussagen im Moment keine Print-Quelle gefunden. Ich suche noch danach.
Der Staat auf Raubzug ! :leier: :nohear:
Es wird schon gesprochen:
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/union-vorbereitung-zur-steuerluege;2271890
................. Wie soll das funktionieren? Mit Blick auf die Zahlen gibt es nur drei Möglichkeiten: Entweder bereiten CDU/CSU nach der Mehrwertsteuererhöhung 2005 jetzt sehenden Auges eine erneute Wahllüge vor. Oder sie verschulden sich noch tiefer und betreiben Steuersenkung auf Pump. Die dritte Variante schließlich besteht darin, bis zur Wahl absichtsvoll zu verschweigen, mit welchen drastischen Einschnitten die in Aussicht gestellten Steuerentlastungen finanziert werden sollen.
Als Viel-Autofahrer und BR5-Hörer hab ich es auch mitbekommen und mir überlegt wie das „breite verteilen der Last“ so zu verstehen ist.
Meine Resümee aus der Überlegung:
Derjenige der ohnehin nix auf die Seite legen kann weil zu wenig Geld, erhält dann in Zukunft für dieses eben noch weniger als heute. Derjenige der viel Geld verdient, legt einiges auf die Seite, kein Konsum und deshalb auch keine Mehrwertsteuer, und bleibt so weitgehendst unberührt.
Für den einen verschlechtert sich der Lebensstandart, für den anderen entsteht eine geringe Mehrbelastung für die täglichen Aufwendungen.
Tja, eine sehr tolle Überlegung welche die Herren aus den Wirtschaftverbänden da anstellen. Wer wird von diesen wohl mit 1300 Euro in der Tasche am Monatsende nach Hause gehen?
In den 70ern da wussten einige mit solchen umzugehen, waren ihrer Zeit aber zu weit voraus.
henriof9
17.05.2009, 16:37
Der Staat zieht sich immer mehr aus der sozialen Verantwortung.
Wo denn ?
Jedem wird für Jedes alles in den Hintern geschoben.
Noch mehr soziale Verantwortung geht schon nicht mehr- Stichwort soziale Hängematte, Kindergeld, Kitaplatzgarantie ect.
Was der Staat allerdings macht, er zieht sich immer mehr aus seiner wirtschaftlichen Verantwortung zurück indem er sich von Industrie, Gewerkschaft und Lobbyisten die Politik vorgeben läßt.
Genauso verhält es sich mit den von der FDP verlangten mehr Netto vom Brutto.
Wem hilft das ? Den Arbeitgebern und denen die viel verdienen.
De jenigen welche wenig verdienen merken den Unterschied kaum.
Steuerentlastung ist also ein Mittel um Reiche noch mehr zu mästen ohne das der normale Deutsche davon Wind bekommt !! :D
Gegen mehr Netto ist ja nun nichts einzuwenden, genauso wie eine Senkung der MwSt.
Irgendwie glauben immer alle, daß es mindestensen ein Hunderter im Monat mehr sein muß um eine spürbare Entlastung zu haben, dabei spielt es keine Rolle ob jemand nun 50 € mehr in der Tasche hat oder ob er für 50 € mehr verbrauchen kann.
Aber davon bekommt der normale Deutsche auch keinen Wind.
Zu welcher Gruppe fühlst du dich gehörig?
Sicher gibt es keine 100% Gerechtigkeit.
Denn, "Jeden Menschen Recht getan,
ist eine Kunst die niemand kann".
Aber ich erinnere mal an Jahrzehnten in Deutschland mit mehr Gerechtigkeit.
Zumindest für die Mehrheit, des Volkes.
Komisch ich kenne diese Jahrzehnte auch und da hat sich kein Mensch darüber aufgeregt das ein Manager soundso viel verdient und ein Arbeiter nur so viel.
Als wenn es den Arbeitern besser gehen würde wenn die Manager weniger erhalten.
Und eine Gruppenzugehörigkeit besitze ich nicht, ich benutze meinen logischen Menschenverstand und der sagt mir eben, daß viele alles haben wollen ohne einen Finger dafür zu rühren und damit das alles bezahlt werden kann sollen dann einige andere weniger haben.
malnachdenken
17.05.2009, 16:55
Mwst. ist die unsozialste Steuer. Und eine erhöhund der Selben auch.
Der Staat zieht sich immer mehr aus der sozialen Verantwortung.
Gib mal ein Beispiel für eine "soziale Steuer", nebenbei kannst Du auch gleich mal Deine Definition von "sozial" bringen.
Was Dein letzter Satz nun konkret mit dem Thema zu tun hat, erschließt sich mir nicht so recht.
scanners
17.05.2009, 17:09
Die Mehrheit der Arbeitslosen sind Unqualifizierte.
Oh ha... RTL 2 lässt grüßen ja, alle Arbeitslosen sind dumm oder zumindest ungebildet.
Eine sehr differenzierte meinung ehrlich.
Das waren jene Sprücheklopfer, die während der Schulzeit "lieber leben als lernen".............
und weiter gehts mit den Vorurteilen gegenüber Arbeitslosen.
Dieser "richtige Job" war, wie bei Unqualifizierten nicht anders möglich, eine Hilfsarbeit oder eine Anlerntätigkeit.
Klar, und weiter im Text .... alle Arbeitslosen sind Hilfsarbeiter ... hmm , ja klar !!!
Aber einige Unternehmen konnten zumindest durch Automatisierung einen Teil dieser Wahnsinnsforderungen bedienen,
Ah.. gerechter lohn ist also Wahnsinn !!!
Nur der Geldgeber darf Gewinn aus der Automatisierung ziehen ??
Denjenigen, deren "richtige Jobs" nun durch Roboter und Automaten erledigt werden und die zwischenzeitlich arbeitslos wurden, nutzte das freilich nichts.
oh, hat er doch was gemerkt !!!
Da nicht alle Arbeitslosen in solche Kurse gehen müssen, stehen diese EUR 700.- auch nicht für jeden einzelnen Arbeitslosen zur Verfügung.
Es ist aber unverständlich das für soetwas überhaupt Geld verschwendet wird.
Manche ALG2 Empfänger müssen diesen Kurs jedes Jahr einmal machen .. und er kostet 800€, nur so nebenbei.
Dubidomo
17.05.2009, 17:31
Gib mal ein Beispiel für eine "soziale Steuer", nebenbei kannst Du auch gleich mal Deine Definition von "sozial" bringen.
Die Einkommen- oder Lohnsteuer! Bei der Mehrwertsteuer zahlt jeder das Gleiche egal, ob er arm oder reich ist.
Uri Gellersan
17.05.2009, 18:06
Diese gottverdammten Kacktrichter.
Es wäre ein leichtes, die rasende 'Verschuldung' durch Geldversenkung in Bankenbilanzen sofort zu stoppen, indem man die sog. 'Schrottpapiere' dahin wirft, wo Schrott hingehört. In die Tonne.
Abschreiben, vergessen - nicht bedienen. Wen stört's? Ist doch ehr nur Schrott.
Solange das nicht begriffen wird, geht es weiter den Bach hinab, und zwar expotentiell beschleunigt, wie 1929 bewiesen hat. Von wegen 'aus der 'Geschichte gelernt'. Nix haben sie gelernt, sie versuchen den gleichen Raubzug am Bürgertum wie weiland vor dem großen Krieg.
Wo das hinführen wird, kann man sich leicht ausmalen. Oder? Es sei denn, das Bürgertum wacht endlich auf und handelt. Ich werde mir von meinen Enkeln nicht vorwerfen lassen: 'warum habt ihr das zugelassen'.
UG
Quo vadis
17.05.2009, 18:16
Leute. Das ist erst 4 Jahre her und ihr wisst schon nicht mehr wie das gelaufen ist? :rolleyes:
Münte sagt njet. Merkel sagt 2. Münte sagt auf einmal 4. Rausgekommen ist 3.
Sie SPD hat die geforderten 2% damals als "Merkelsteuer" bezeichnet und versprochen die Mwst. gar nicht zu erhöhen.Zudem war Schröder Kanzler(kandidat), Münte ist dem nicht vor der Wahl mit einer 4% Forderung in den Rücken gefallen.
Brotzeit
17.05.2009, 18:17
Grade ................
................. Wie soll das funktionieren? .......
Tja da sitzt Merkel zwischen zwei Stühlen in einem leeren Stadion.....
:rolleyes::cool2::)):]
So schnell findet in Deutschland keine WM mehr statt, sodaß sie die allgemeine Hochstimmung ausnutzen kann um daß volk zu blenden und so bewußt ihre sowieso bewußt gemachten leeren Versprechen während des vorrausgegangen Wahlkampfes zu brechen ............ :rolleyes:;(:=
Diesmal muss sie ; wenn sie - Was sowieso der Fall sein wird - die MWST wieder im Interesse der Arbeitnehmer erhöht, das Unterteil des Bundeshosenanzuges fallen lassen müssen .............
Oder hat sie dann vielleicht ein Kleidchen an ?????????
WÜRG!
Oh ha... RTL 2 lässt grüßen ja, alle Arbeitslosen sind dumm oder zumindest ungebildet.
Ich kann mich nicht entsinnen, das Wort "alle" gebraucht zu haben. Abgesehen davon gibt es zwischen "dumm" und "ungebildet" einerseits und andererseits den Ansprüchen, welche von Unternehmen in den gängigen Stellenanzeigen an Bewerber gerichtet werden, noch eine Menge, was dazwischen paßt.
Daß die Mehrheit der Arbeitslosen dem nicht gerecht wird, ist meine Feststellung.
Im Übrigen bemühe ich keine Vorurteile, sondern beziehe mich auf heutige Arbeitslose, die früher in einem Schuljahrgang mit mir waren und jene von mir zitierten Sprüche tatsächlich äußerten.
Im Rahmen der Begutachtungen, die ich in kollegialer Unterstützung für eine Ärztin der Bundesagentur für Arbeit durchführe, habe ich ebenfalls ausreichend Gelegenheit, mich von den gegenüber der Allgemeinbevölkerung überproportional vertretenen Hauptschulabschlüssen oder gar Hauptschulabbrechern zu überzeugen.
Auch hier betone ich, nicht den Ausdruck "alle" benutzt zu haben. Sorry, wenn das Deine black&white Lebensphilosophie überfordert.
Klar, und weiter im Text .... alle Arbeitslosen sind Hilfsarbeiter ... hmm , ja klar !!!
Zum Thema "alle" siehe oben ....
Ah.. gerechter lohn ist also Wahnsinn !!!
Nur der Geldgeber darf Gewinn aus der Automatisierung ziehen ??
Nein, Deine Auffassung, wie gerechter Lohn aussehen solle, ist Wahnsinn. Die Automatisierung bezahlt bitte wer, um damit vereinbarten Tariferhöhungen und / oder anderen Gesetzesinitiativen mit der Folge neuer Kostenbelastungen nachzukommen? Richtig, der Arbeitgeber. Klar gehört dem die Einsparung auf der Kostenseite, die im übrigen nicht mit Gewinn gleichzusetzen ist: Wenn Deine Kreditrate ab morgen kleiner wird, machst Du auch keinen Gewinn. Du hast nur weniger Kosten.
Wenn Arbeitslose alle mal mit Wirtschaftsrechnen beginnen würden, wäre das schon ein Gewinn .... :rolleyes:
oh, hat er doch was gemerkt !!!
Nö, das ist schon zuvor nie bezweifelt worden. Daß diese Herrschaften dennoch ihres eigenen Schicksals Schmied waren und sich mit dem billigen und einfachen Weg geradewegs auf den Pfad der zukünftigen Arbeitslosigkeit begaben, bleibt dennoch Teil der Wahrheit.
Es ist aber unverständlich das für soetwas überhaupt Geld verschwendet wird.
Manche ALG2 Empfänger müssen diesen Kurs jedes Jahr einmal machen .. und er kostet 800€, nur so nebenbei.
Es gibt sogar Kurse, die bei EUR 1000.- pro Kopf und Monat liegen (Grafikdesignerschulungen für arbeitslose Gestalter). Und daß ich diese Kurse als Verschwendung empfinde, habe ich bereits deutlich gemacht, was bedeutet: Der Einwand war für die Katz, hier wurde eine offene Türe eingerannt.
Ein Kurs, in dem gewissen Personen Begriffe wie Gewinn, Umsatz, Kosten, Verlust, netto, brutto, etc. etwas näher gebracht werden, würde schon in diesem Forum manchen Post und damit Speicherplatz einsparen ;)
malnachdenken
17.05.2009, 19:35
Oh ha... RTL 2 lässt grüßen ja, alle Arbeitslosen sind dumm oder zumindest ungebildet.
Nein, auch einige Arbeiter sind dumm, sieht man an manchen Usern, die offensichtlich nicht den Unterschied zwischen "Mehrheit" und "alle" kennen.
malnachdenken
17.05.2009, 19:37
Die Einkommen- oder Lohnsteuer! Bei der Mehrwertsteuer zahlt jeder das Gleiche egal, ob er arm oder reich ist.
Und was ist daran unsozial?
Was ändert sich denn an einem Brötchen, ob dieses nun von einem Armen oder Reichen gekauft wird?
Von der Durchführbarkeit ganz zu schweigen. Oder soll man vor dem Einkauf erstmal sein Vermögen offenlegen, damit der Fleischer auch die Mehrwertsteuer anpassen kann?
Und was ist daran unsozial?
Was ändert sich denn an einem Brötchen, ob dieses nun von einem Armen oder Reichen gekauft wird?
Von der Durchführbarkeit ganz zu schweigen. Oder soll man vor dem Einkauf erstmal sein Vermögen offenlegen, damit der Fleischer auch die Mehrwertsteuer anpassen kann?
malnachdenken ? Wird doch schon längst gemacht , über die Tafeln , wo du BEDÜRFTIGKEIT NACHWEISEN musst .
GOTT
Dubidomo
17.05.2009, 20:39
Oder soll man vor dem Einkauf erstmal sein Vermögen offenlegen, damit der Fleischer auch die Mehrwertsteuer anpassen kann?
Klar, was denn sonst! Man gönnt sich ja sonst nichts!!!
malnachdenken
17.05.2009, 21:20
malnachdenken ? Wird doch schon längst gemacht , über die Tafeln , wo du BEDÜRFTIGKEIT NACHWEISEN musst .
GOTT
Es geht um den Brötchenkauf von normalen Menschen, nicht von Leuten wie Dir.
Es geht um den Brötchenkauf von normalen Menschen, nicht von Leuten wie Dir.
Warum habe ich bei dir den Eindruck das du der DÜMMSTE von allen Teilnehmern vom Forum bist ?
Liegt es daran das , wenn man dich verfolgt , in deinen Beträgen , NICHTS finden kann was DENKEN beweißt ?
Oder wenn du über meine Person dich äußerst du NUR Beweist , trotz dem ich antworte wenn Fragen über mich , das du NICHTS weißt ?
Oder ist es weil du einer bist der NICHTS am Zeitgeist ändern wird , weil das WORT noch nicht mal verstanden ?
ZEITGEIST ?
GOTT
Gottfried
17.05.2009, 22:45
Habt ihr euch schon mal Gedanken gemacht, wieviel Steuern und Abgaben man auf 100 € sozialversicherungspflichtiges Arbeitseinkommen in Deutschland zahlt? Auf das Brutto ca. 45 % als Durchschnittsverdiener. Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Denn auf das Netto müssen auch noch Steuern entrichtet werden. Zwar nur indirekt, aber immerhin. Mit der Umsatz-, Alkohol, Tabak- und Mineralölsteuer für jeden ausgegebenen Euro kommt da einiges zusammen. Die Steuerlast dürfte inzwischen für einen durchschnittlichen Arbeitnehmer bei um die 60-65 % liegen. Und der Staat hat immer noch nicht genug...
scanners
18.05.2009, 05:50
Die Steuerlast dürfte inzwischen für einen durchschnittlichen Arbeitnehmer bei um die 60-65 % liegen. Und der Staat hat immer noch nicht genug...
der Staat wird niemals genug haben, weil er mittels Steuern das Geldsystem stützen muss, das inzwischen schon fast 25% unserer Steuereinnahmen aufwendet nur um Zinsen zu bezahlen.
Und das wird Jahr für Jahr schlimmer.
Eine reduzierung der Schulden ist in unserem Geldsystem NICHT möglich !!
Ändert das System der Geldschöpfung auf Kredit und führt eine Geldhortungsgebühr ein.
Schon verschwinden alle Probleme.
Von den Staatsschulden, bis zur unrentabilität von Spielcasinos namens Börse.
Grade kam im BR, dass u.a. Wirtschaftsverbände eine Erhöhung der Mwst ab 2011 verlangen.
Wenn der Staat nicht genügend Geld wg. der Wirtschaftskrise reinbekomme, müsse man die Mwst. erhöhen um die Lasten möglichst breit zu streuen.
Leider zu diesen Aussagen im Moment keine Print-Quelle gefunden. Ich suche noch danach.
Der Staat auf Raubzug ! :leier: :nohear:
Es wird schon gesprochen:
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/union-vorbereitung-zur-steuerluege;2271890
................. Wie soll das funktionieren? Mit Blick auf die Zahlen gibt es nur drei Möglichkeiten: Entweder bereiten CDU/CSU nach der Mehrwertsteuererhöhung 2005 jetzt sehenden Auges eine erneute Wahllüge vor. Oder sie verschulden sich noch tiefer und betreiben Steuersenkung auf Pump. Die dritte Variante schließlich besteht darin, bis zur Wahl absichtsvoll zu verschweigen, mit welchen drastischen Einschnitten die in Aussicht gestellten Steuerentlastungen finanziert werden sollen.
Ich tippe mal , es wird nach der BT-Wahl eine schrittweise Anhebung der MwSt. geben, von 20% ab 2010 bis zu 25% auf Luxusartikel - wobei in diesem unseren Arschlochland ja schon Joghurt, Windeln und Tampons als Luxus gelten!
In diesem Sinne, geht schön brav wählen und legitimiert diese Bande auch ja...X(
der Staat wird niemals genug haben, weil er mittels Steuern das Geldsystem stützen muss, das inzwischen schon fast 25% unserer Steuereinnahmen aufwendet nur um Zinsen zu bezahlen.
Und das wird Jahr für Jahr schlimmer.
Eine reduzierung der Schulden ist in unserem Geldsystem NICHT möglich !!
Ändert das System der Geldschöpfung auf Kredit und führt eine Geldhortungsgebühr ein.
Schon verschwinden alle Probleme.
Von den Staatsschulden, bis zur unrentabilität von Spielcasinos namens Börse.
Sie können uns noch so viel wegnehmen wie sie wollen- sie können uns bis auf's Hemd ausziehen; da die Staatsschulden Deutschlands nicht mehr tilgbar sind, ist der Staatsbankrott, mit Hyperinflation und sozialen Unruhen ungeahnten Ausmasses nur noch eine Frage der Zeit.......:rolleyes:
E:
Sie können uns noch so viel wegnehmen wie sie wollen- sie können uns bis auf's Hemd ausziehen; da die Staatsschulden Deutschlands nicht mehr tilgbar sind, ist der Staatsbankrott, mit Hyperinflation und sozialen Unruhen ungeahnten Ausmasses nur noch eine Frage der Zeit.......:rolleyes:
E:
Kann ein Staat eigentlich bankrott gehen ?
Die machen doch bestimmt vorher eine Umschuldung und Abschreibungen ( die nichts taugen) und schon schauen viele in die Röhre und der Staat , sprich unsere miesen Politiker. reiben sich die Hände, dass sie die Deutschen mal wieder verarscht haben.
Brotzeit
18.05.2009, 09:17
Nur schlechte Herrscher und Despoten haben in Zeiten, in denen es dem Volk schlecht erging , die Steuer und Abgaben erhöht.............
Seit den 60´ern wurden ; auch gerade immer unter einer sozialistischen Regierung immer und permanent die Steuern erhöht.
Hat es was genützt?
Wem hat es immer nur genützt ?
Wie hoch war der Verbrauch der staatlichen Verwaltung am BSP in den 60 ´ern und wie hoch ist der Anteil , den der Staat heute vom BSP verbraucht?
Wie ist die Nettolohnentwicklung in Bezug auf die steuerliche Belastung des Durchschnittsbürgers durch indirekte Steuern, die exorbitnat gestiegene Staatsverschuldung und die gestiegenen Diäten der Abgeordneten zu "interpretieren"
Jede Hausfrau mit Hartz IV muss heute besser rechnen können als unsere inkompetenten Politiker, die alle meinen sie könnten bedenkenlos regieren, wie ein Sonnenkönig .........
Brotzeit
18.05.2009, 09:19
Kann ein Staat eigentlich bankrott gehen ?
.........
Nö!
Unsere Politiker sind ja offensichtlich einhellig der Meinung , daß der Bürger es ja hat und man es ihm ja nur aus der Tasche ziehen muss! ............ :cool2: :(
Habt ihr euch schon mal Gedanken gemacht, wieviel Steuern und Abgaben man auf 100 € sozialversicherungspflichtiges Arbeitseinkommen in Deutschland zahlt? Auf das Brutto ca. 45 % als Durchschnittsverdiener. Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Denn auf das Netto müssen auch noch Steuern entrichtet werden. Zwar nur indirekt, aber immerhin. Mit der Umsatz-, Alkohol, Tabak- und Mineralölsteuer für jeden ausgegebenen Euro kommt da einiges zusammen. Die Steuerlast dürfte inzwischen für einen durchschnittlichen Arbeitnehmer bei um die 60-65 % liegen. Und der Staat hat immer noch nicht genug...
Genauso sieht es aus. Weiter geht es mit Ökosteuer und Kfz-Steuer und - zur Finanzierung der kaiserlichen Marine, die inzwischen auf dem Meeresgrund liegt - der Sektsteuer.
Und trotzdem müssen wir für die Abfallentsorgung und für jeden Beamtenhandgrif extra Gebühren bezahlen. Aus den Steuergeldern wird offensichtlich nur die schiere Anwesenheit der Bürohengste bezahlt ...
Von dem Geld, das danach noch übrig bleibt, sollen
- der Kühlschrank gefüllt,
- Kinder großgezogen,
- privat fürs Alter vorgesorgt werden
Ist bereits ein Minusgeschäft, die Privatinsolvenzen sprechen für sich. Und dann soll man Ruhe bewahren, wenn linke Medienvertreter und die Linkspartei die nächste Armutsdebatte anzetteln und für noch mehr Umverteilung zu Lasten der arbeitenden Minderheit votieren.
Derweil berichten Fachleute von einer dramatischen Zunahme an Burn-Out und anderen psychischen Dauerstreßfolgen unter Berufstätigen. Zufall? Sicher nicht!
Eine Mehrwertsteuererhöhung wäre in diesen Zeiten der absolute Supergau.
Eigentlich sollte man die Mehrwertsteuer senken, damit die Leute wieder kaufen und nicht die Kohle auf der Bank horten. Aber das kommt dabei heraus, wenn Politiker jeglichen Bezug zur Basis und somit zur Realität verloren haben.
harlekina
18.05.2009, 09:57
Nur schlechte Herrscher und Despoten haben in Zeiten, in denen es dem Volk schlecht erging , die Steuer und Abgaben erhöht.............
Seit den 60´ern wurden ; auch gerade immer unter einer sozialistischen Regierung immer und permanent die Steuern erhöht.
Hat es was genützt?
Wem hat es immer nur genützt ?
Wie hoch war der Verbrauch der staatlichen Verwaltung am BSP in den 60 ´ern und wie hoch ist der Anteil , den der Staat heute vom BSP verbraucht?
Wie ist die Nettolohnentwicklung in Bezug auf die steuerliche Belastung des Durchschnittsbürgers durch indirekte Steuern, die exorbitnat gestiegene Staatsverschuldung und die gestiegenen Diäten der Abgeordneten zu "interpretieren"
Jede Hausfrau mit Hartz IV muss heute besser rechnen können als unsere inkompetenten Politiker, die alle meinen sie könnten bedenkenlos regieren, wie ein Sonnenkönig .........
Was will der Staat sonst machen? Den laufenden Haushalt überdenken kann er nicht, weil keiner der Minister auf Geld verzichten kann oder will, im Gegenteil.
Wenn er aber im Gegenzug eine Steuer erhöht, die jeder berappen muß, ist es für ihn am leichtesten.
Dass es aber eine Milchmädchenrechnung ist, die die Regierung aufmacht, scheint sie (wieder mal) nicht zu kapieren.
Was will der Staat sonst machen? Den laufenden Haushalt überdenken kann er nicht, weil keiner der Minister auf Geld verzichten kann oder will, im Gegenteil.
Wenn er aber im Gegenzug eine Steuer erhöht, die jeder berappen muß, ist es für ihn am leichtesten.
Dass es aber eine Milchmädchenrechnung ist, die die Regierung aufmacht, scheint sie (wieder mal) nicht zu kapieren.
Die direkte Besteuerung deutlich senken.
Die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung halbieren und im Gegenzug sinnlose Schulungsmaßnahmen (z. B. den ohnehin schon inflationären Bürokaufleutemarkt mit weiteren Bürokaufleuten überschwemmen) ersatzlos streichen.
Die Kfz-Steuer abschaffen. Stattdessen PKW-Vignette für Ausländer und Ersatz der Ökosteuer (die nix mit öko zu tun hat) durch eine strikt zweckgebundene Straßeninstandhaltungs- und -modernisierungssteuer. Wer viel fährt (und viel tankt), zahlt mehr. Wer spritsparend fährt und entsprechende PKWs kauft, kann Steuern einsparen.
Die Unternehmensbesteuerung weiter niedrig halten und das Steuerrecht insgesamt vereinfachen. Gründungen unbürokratischer abwickeln. Auch Baugenehmigungsrecht verschlanken.
Das ganze mit einer internationalen Imagekampagne ("ab sofort einfaches Steuersystem mit niedrigen Steuersätzen in Deutschland. Genehmigungen stark vereinfacht. Zu den üblichen Geschäftszeiten in Deutschland kann man von hier aus in Amerika und Asien jeden erreichen, da unsere Zeitzone optimal liegt. Etc., etc., etc.") kombinieren und Investoren überzeugen.
So entstehen Arbeitsplätze. Und wenn dann im Gegenzug mehr Köpfe die relativ niedrigeren Steuern zahlen, so kann die Steuersenkung zu einem Nulldifferenzeffekt, bei gutem Verlauf sogar zu einem nur scheinbar paradoxen Haushaltsplus führen. Denn jeder clevere Geschäftsmann weiß: Ein Massenprodukt mit niedriger Marge bringt mit unterm Strich mehr als ein selten verkäuflicher Luxusartikel mit einer Spitzenmarge. Für die Steuern gilt dasselbe wie für die Margen ...
Mit höheren Steuern entstehen hingegen Schwarzarbeitsplätze und die Abwanderung von Know-How.
Ifo-Chef rechnet mit höheren Steuern
http://newsticker.welt.de/media/newsticker2/dpa_21275038_thumb.jpg (http://newsticker.welt.de/index.php?action=image&file=dpa_21275038)
(http://newsticker.welt.de/index.php?action=image&file=dpa_21275038)
Berlin (dpa) - Der Präsident des Münchner Ifo-Instituts für Wirtschaftsforschung, Hans-Werner Sinn, rechnet wegen der Wirtschaftskrise mit Steuererhöhungen und Kürzungen im Sozialbereich. Steuersenkungen, wie sie Union und FDP den Bürgern in Aussicht stellen, hält er für unrealistisch.
Infolge der Krise seien nicht Entlastungen, sondern vielmehr Steuererhöhungen nötig, sagte Sinn der Zeitung «Die Welt». Um die Staatsschulden bezahlen zu können, «werden wir die Steuern erhöhen und die Staatsausgaben im Sozialbereich reduzieren müssen».
«Auf jeden Fall werden die Deutschen den Gürtel enger schnallen müssen», sagte Sinn. Trotz der Rezession befürchtet der Ökonom keine sozialen Unruhen. «Deutschland ist die Insel der Seligen in dieser wirtschaftlichen Krise - dank des Sozialstaats», sagte er. Der Sozialstaat sei ein stabilisierendes Element. 42 Prozent der erwachsenen Deutschen lebten von Transfereinkommen. Dies sei zwar einerseits ein Ärgernis. Doch andererseits sei diese Gruppe geschützt vor den Folgen der Krise.
Auch Prof. Sinnlos rechnet mit Steuererhöhungen.
Marathon
18.05.2009, 11:02
Stattdessen PKW-Vignette für Ausländer
Das hat die EU verboten, weil es gegen den Gleichheitsgrundsatz verstößt.
tommy3333
18.05.2009, 11:04
Grade kam im BR, dass u.a. Wirtschaftsverbände eine Erhöhung der Mwst ab 2011 verlangen.
Wenn der Staat nicht genügend Geld wg. der Wirtschaftskrise reinbekomme, müsse man die Mwst. erhöhen um die Lasten möglichst breit zu streuen.
Leider zu diesen Aussagen im Moment keine Print-Quelle gefunden. Ich suche noch danach.
Der Staat auf Raubzug ! :leier: :nohear:
Es wird schon gesprochen:
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/union-vorbereitung-zur-steuerluege;2271890
................. Wie soll das funktionieren? Mit Blick auf die Zahlen gibt es nur drei Möglichkeiten: Entweder bereiten CDU/CSU nach der Mehrwertsteuererhöhung 2005 jetzt sehenden Auges eine erneute Wahllüge vor. Oder sie verschulden sich noch tiefer und betreiben Steuersenkung auf Pump. Die dritte Variante schließlich besteht darin, bis zur Wahl absichtsvoll zu verschweigen, mit welchen drastischen Einschnitten die in Aussicht gestellten Steuerentlastungen finanziert werden sollen.
Zum jetzigen Zeitpunkt (also in diesem Jahr und wahrscheinlich die erste Hälfte des nächsten Jahres) die MwSt zu erhöhen, wäre so ziemlich das Dümmste, was die aktuelle oder nach der BTW die neue Regierung überhaupt machen könnte.
Anscheinend haben die Damen und Herren Politker nichts aus den Folgen von Eichels Steuerpolitik gelernt. Da hatte schon das Aufschieben einer zuvor geplanten Steuersenkung während einer Krise zu einem Investionsstau geführt, weil viele Unternehmen daraufhin auch ihre Investitionen in die Zukunft verschoben hatten.
Dabei ist diese wirtsch. Krise vor allem durch den Einbruch auf dem Exportsektor entstanden. Die Binnennachfrage blieb dagegen relativ stabil. Was wird dann wohl passieren, wenn man in einer Krisenzeit die Binnennachfrage noch zusätzlich durch eine höhere MwSt belastet?
Wenn der Staat aufgrund einer Krise über weniger Einnahmen verfügt, dann kann er auch nicht mehr so viel ausgeben. Typisch aber für Politiker ist es, dass sie heute schon Steuergelder für morgen verplanen, die sie noch gar nicht haben, um es für Dinge auszugeben, die sich der Staat nicht mehr leisten kann.
Normalerweise müsste man in Krisenzeiten, in denen wie derzeit die prognostizierten Steuereinnahmen gegenüber den ursprünglich geplanten Steuereinnahmen so dramatisch wegbrechen, eine Haushaltssperre verhängen.
Und dem Beitrag #125 von Sven71 stimme ich dabei ausdrücklich zu.
harlekina
18.05.2009, 11:06
Die direkte Besteuerung deutlich senken.
Die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung halbieren und im Gegenzug sinnlose Schulungsmaßnahmen (z. B. den ohnehin schon inflationären Bürokaufleutemarkt mit weiteren Bürokaufleuten überschwemmen) ersatzlos streichen.
Die Kfz-Steuer abschaffen. Stattdessen PKW-Vignette für Ausländer und Ersatz der Ökosteuer (die nix mit öko zu tun hat) durch eine strikt zweckgebundene Straßeninstandhaltungs- und -modernisierungssteuer. Wer viel fährt (und viel tankt), zahlt mehr. Wer spritsparend fährt und entsprechende PKWs kauft, kann Steuern einsparen.
Die Unternehmensbesteuerung weiter niedrig halten und das Steuerrecht insgesamt vereinfachen. Gründungen unbürokratischer abwickeln. Auch Baugenehmigungsrecht verschlanken.
Das ganze mit einer internationalen Imagekampagne ("ab sofort einfaches Steuersystem mit niedrigen Steuersätzen in Deutschland. Genehmigungen stark vereinfacht. Zu den üblichen Geschäftszeiten in Deutschland kann man von hier aus in Amerika und Asien jeden erreichen, da unsere Zeitzone optimal liegt. Etc., etc., etc.") kombinieren und Investoren überzeugen.
So entstehen Arbeitsplätze. Und wenn dann im Gegenzug mehr Köpfe die relativ niedrigeren Steuern zahlen, so kann die Steuersenkung zu einem Nulldifferenzeffekt, bei gutem Verlauf sogar zu einem nur scheinbar paradoxen Haushaltsplus führen. Denn jeder clevere Geschäftsmann weiß: Ein Massenprodukt mit niedriger Marge bringt mit unterm Strich mehr als ein selten verkäuflicher Luxusartikel mit einer Spitzenmarge. Für die Steuern gilt dasselbe wie für die Margen ...
Mit höheren Steuern entstehen hingegen Schwarzarbeitsplätze und die Abwanderung von Know-How.
Ich erinnere an Prof. Kirchhof.
Daenemark
18.05.2009, 12:39
Grade kam im BR, dass u.a. Wirtschaftsverbände eine Erhöhung der Mwst ab 2011 verlangen.
Wenn der Staat nicht genügend Geld wg. der Wirtschaftskrise reinbekomme, müsse man die Mwst. erhöhen um die Lasten möglichst breit zu streuen.
Leider zu diesen Aussagen im Moment keine Print-Quelle gefunden. Ich suche noch danach.
Der Staat auf Raubzug ! :leier: :nohear:
Es wird schon gesprochen:
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/union-vorbereitung-zur-steuerluege;2271890
................. Wie soll das funktionieren? Mit Blick auf die Zahlen gibt es nur drei Möglichkeiten: Entweder bereiten CDU/CSU nach der Mehrwertsteuererhöhung 2005 jetzt sehenden Auges eine erneute Wahllüge vor. Oder sie verschulden sich noch tiefer und betreiben Steuersenkung auf Pump. Die dritte Variante schließlich besteht darin, bis zur Wahl absichtsvoll zu verschweigen, mit welchen drastischen Einschnitten die in Aussicht gestellten Steuerentlastungen finanziert werden sollen.
Das ist absicht und die werden wieder gegen die falschen Menschen hetzen. Man sollte die Herren zur Kasse bitten, die die Krise verursacht haben, und statt Banken finanziell zu stützen oder Bad Banks zu gründen sollte man , auch wenn schmerzhaft, diese Institute untergehen lassen.
Das wäre nämlich billiger , wenn der Staat eine eigene nationale Bank ohne Börsenwahn und Kreditbetrug gründet.
Ich bin nicht dagegen wenn es eine Mehrwertsteuer wie in Schweden oder Dänemark auf 25 Prozent erhöht werden, aber dann müssten woanders zum Beispiel die Beiträge in die Rentenkasse radikal gesenkt werden wie auch die Beiträge in die Krankenkasse und man müsste von der Aussenpolitik mal abgesehen gewisse Einsparungen vornehmen, zum Beispiel die Unternehmer bestrafen, die meinen das man mit Lohndumping sich auf Kosten des Staates bereichern kann, also ist ein Grundmindestlohn für Arbeit dringend geboten.
In diesem Zusammenhang muss man aber auch nachdenken, ob es nicht sinnvoll wäre die NICHT EU IslamBürger in diesem Land, in ihre Heimat zurück zu führen und Ihnen den Zugang zu der Allimentation zu verwehren.
Damit hätten wir eine Menge Ärger und Stress vermieden und wir würden wieder in Wohlstand kommen, das Problem ist nur, dass eine gewisse Lobby genau das verhindern will, und das sind garantiert diesmal nicht die Linken.
http://www.gibt-es-gott.de/resources/Du+hast+mich+getroffen.gif
NUR durch gerechtes moralisches Steuergesetz und Steuertabelle mit Moralwinkel welches durch VOLKSENTSCHEID eingeführt wird , kann dieser Staat sich NOCH um Schuldenabbau kümmern .
Es muss an das Geld gegangen werden welches NUR NOCH zum Geldverdienen da ist und schon auch dieses mehr ist als der Besitzer mit viele Leben verleben kann also das Geld durch Geld verdient auch schon wieder nur zum Geldverdienen da ist . . .
DAS ist aber NICHT National zu lösen das ist ein Globaläsproblem , wo die dann wenn NICHT EINIG
„ SIE „ Völker gegeneinander ausnutzen oder . . .
Auch die rede den Mittelstand zu entlasten ist VERARSCHE . Schon seit Jahrzehnte wird der Mittelstand in Arm und Reicherwerden sehr schlagen , den die Masse kann sich nur NOCH die Produkte aus monopolisierenden Firmen leisten und NICHT mehr die VIELFALT , von dem der Mittelstand lebte aber die Reicher werdenden können NICHT soviel verbrauchen an Geld wie und wollen NICHT die Produkte der Monopol Firmen .
Also MÜSSEN „ SIE „ die Welt kaufen und wer NICHT freiwillig VERKAUFT bekommt KRIEG .
MORAL ?
KULTUR ?
ZEITGEIST ?
Geld regiert ?
Regieren „ DIE „ die zuviel Geld haben um NICHT damit mit Menschen zu spielen ?
Dumme Frage , in einer KULTURGESELLSCHAFT , wo ALLES , von Liebe bis Mord , gekauft werden kann und man mit WORTE die Masse für die Wahlstimme verarschen kann und Taten vergessen werden , von einer Wahl bis zur NÄCHSTEN .
GOTT http://www.gibt-es-gott.de/resources/Wer+Steuer+h$C3$A4lt+konntest+du+nicht+W$C3$A4hlen .gif GERECHT ?
in einer KULTURGESELLSCHAFT , wo ALLES , von Liebe bis Mord , gekauft werden kann und man mit WORTE die Masse für die Wahlstimme verarschen kann und Taten vergessen werden , von einer Wahl bis zur NÄCHSTEN .
zustimmung...
in einer gesellschaft, wo ein sender die merkeln bemüht, die wohl nicht einmal lächelte, wo der gleiche sender leute kreiiert mit dem slogan, auch ohne bildung reich werden zu können..... ist alles krank.
reich ist man in seinem leben geworden, wenn man anderen menschen helfen konnte, ausserhalb und innerhalb der eigenen familie. schön, wenn man eine familie hatte und hat und haben wird. reich kann man sein an wissen, an gewissen, am dasein für sich selbst und ein paar handverlesene andere.
nur was macht das regierende MATERIAL? sind wir die doofmatzen der globalität,
der lazarus des universums? nööööö. und je mehr sich verweigern, ---aber soll auch nicht funktionieren. in der vergangenheit autorisierte sich dann das regime zur diktatur....
in einer KULTURGESELLSCHAFT , wo ALLES , von Liebe bis Mord , gekauft werden kann und man mit WORTE die Masse für die Wahlstimme verarschen kann und Taten vergessen werden , von einer Wahl bis zur NÄCHSTEN .
zustimmung...
in einer gesellschaft, wo ein sender die merkeln bemüht, die wohl nicht einmal lächelte, wo der gleiche sender leute kreiiert mit dem slogan, auch ohne bildung reich werden zu können..... ist alles krank.
reich ist man in seinem leben geworden, wenn man anderen menschen helfen konnte, ausserhalb und innerhalb der eigenen familie. schön, wenn man eine familie hatte und hat und haben wird. reich kann man sein an wissen, an gewissen, am dasein für sich selbst und ein paar handverlesene andere.
nur was macht das regierende MATERIAL? sind wir die doofmatzen der globalität,
der lazarus des universums? nööööö. und je mehr sich verweigern, ---aber soll auch nicht funktionieren. in der vergangenheit autorisierte sich dann das regime zur diktatur....
LEIDER zur DIKTATUR und diesmal Global ?http://www.gibt-es-gott.de/resources/Dummheit+macht+draurig.gif
GOTT
als wossi hat man mehrere experimente durch. die Dikt. des prol war rundrum weisst schon.... archipel gulag zeigt dann noch nachträglich die wurzeln der kacke auf und die pluralistische gesellschaft bringt des komplette chaos.
ich hätte echt mal nicht mal mehr eine idee, die nicht nach einer sekunde zerredet werden würde.
schwatzbude parlament. der letzte und einzige halbsatz, den ich von lenin stehenlassen will... ansonsten hat auch dieser mann (finanziert vom deutschen adel) komplett nur versagt.
man träumt eigentlich nur noch robinsonaden (mit d oder t??), eine insel nur für mich ohne nassauer und finanzamt und sonstige abschöpfer....
PS: es wird eine heftige abwertung geben und wenn wir glück haben, streicht man nur eine null....
SINN ?
MORAL ?
Manipulation ?
GOTT
ABER NUR EIN LEBEN und dann NICHTS und „ DIE „ wissen es .
http://www.gibt-es-gott.de/resources/Ach+wenn+ich+k$C3$B6nnte.gif
Ich erinnere an Prof. Kirchhof.
Ich trauere ihm noch heute nach ...
ich versuche, mich nur noch über genuss zu definieren. wenn du meinst zu sterben und dann stehst du wieder auf, entsteht ein völlig neuer blick aufs dasein. ich habe nicht einmal mehr lust, mich aufzuregen. schade um den strom. da kann man schön laufen und fitnessen dafür und dann koche ich mit PV spaghetti und die welt verbessern kann man nicht. denn ich habe schon nachbarn.....
als wossi hat man mehrere experimente durch. die Dikt. des prol war rundrum weisst schon.... archipel gulag zeigt dann noch nachträglich die wurzeln der kacke auf und die pluralistische gesellschaft bringt des komplette chaos.
ich hätte echt mal nicht mal mehr eine idee, die nicht nach einer sekunde zerredet werden würde.
schwatzbude parlament. der letzte und einzige halbsatz, den ich von lenin stehenlassen will... ansonsten hat auch dieser mann (finanziert vom deutschen adel) komplett nur versagt.
man träumt eigentlich nur noch robinsonaden (mit d oder t??), eine insel nur für mich ohne nassauer und finanzamt und sonstige abschöpfer....
PS: es wird eine heftige abwertung geben und wenn wir glück haben, streicht man nur eine null....
Von dem HABENDEN können " SIE " mir an Geld NICHTS nehmen aber mit den zu bekommen zu habenden , fürs Leben , können sich mich . . .
GOTT
los franki, vielleicht finden wir es _ robinson island: dies soll das original sein:
Das hat die EU verboten, weil es gegen den Gleichheitsgrundsatz verstößt.
Faktisch ist dies aber nicht der Fall:
Im Ausland blechen alle für die Autobahnnutzung, bei uns nur die Steuerzahler. Gleichheit? Pah, Prozessieren bis es kracht. Und wenn wir verlieren: Trotzdem Vignette. Wenn einer Probleme macht, wird nix mehr an die EU überwiesen. Dann könnense uns mal ..... wenn man uns mit dem Ungleichheitsgrundsatz erpressen darf, dürfen wir uns wehren.
Freilich geht das nicht mit dem Berliner Filz, der auch in Zukunft in Brüssel seinen politischen Sondermüll auf die hoch dotierte Tour entsorgen möchte. Man darf schon aus Blutdruckgründen gar nicht darüber nachdenken.
los franki, vielleicht finden wir es _ robinson island: dies soll das original sein:
Träume können " SIE " einen NICHT NEHMEN und glaub mir , man kann auch Träume in TATEN umsetzen , über Gedanken , wenn’s sein muss .
GOTT
Geht's noch größer?
?(
Leider NEIN , so muss ich hoffen , das es alle trotzdem lesen können und jedes Wort durch den Kopf geht , langsam , aus Grund der Grösse und kommt VIELLEICHT an Ecken , des Gehirns , die DENKEN anstossen .
Bin mir aber NICHT SICHER und hätte es gerne NOCH GRÖSSER
GOTT
zitronenclan
18.05.2009, 15:22
Gib mal ein Beispiel für eine "soziale Steuer", nebenbei kannst Du auch gleich mal Deine Definition von "sozial" bringen.
Was Dein letzter Satz nun konkret mit dem Thema zu tun hat, erschließt sich mir nicht so recht.
Ein Beispiel für eine soziale Steuer willst du?
Könnte ich, aber würde das an deiner Meinung was ändern?
Denk selbst nach.
Die Rede ist hier von Mwst. und die ist eine, der unsozialsten Steuern.
Klar, nicht privilegierten erschließt sich das Thema schneller.
zitronenclan
18.05.2009, 15:34
Nein, auch einige Arbeiter sind dumm, sieht man an manchen Usern, die offensichtlich nicht den Unterschied zwischen "Mehrheit" und "alle" kennen.
So wie bei: "wir alle müssen den Gürtel enger schnallen"
wer ist da denn mit alle gemeint?
Etwa alle?
zitronenclan
18.05.2009, 15:41
Nein, auch einige Arbeiter sind dumm, sieht man an manchen Usern, die offensichtlich nicht den Unterschied zwischen "Mehrheit" und "alle" kennen.
Gott sei dank gibt es auch dumme.
Die so genannten Intelligenzbestien haben nicht gerade selten (als konsequenz) einen an der "Waffel".
Besonders Mathematiker sollen davon betroffen sein.
Gut, manche Dinge waren sogar zum Nutzen für alle. Viele aber gar nicht.
Je intelligenter der Typ, um so mehr Wege findet er, anderen zu schaden und zu betrügen.
Paul Felz
18.05.2009, 15:42
So wie bei: "wir alle müssen den Gürtel enger schnallen"
wer ist da denn mit alle gemeint?
Etwa alle?
Die Benutzer von Hosenträgern nicht.
zitronenclan
18.05.2009, 15:43
Und was ist daran unsozial?
Was ändert sich denn an einem Brötchen, ob dieses nun von einem Armen oder Reichen gekauft wird?
Von der Durchführbarkeit ganz zu schweigen. Oder soll man vor dem Einkauf erstmal sein Vermögen offenlegen, damit der Fleischer auch die Mehrwertsteuer anpassen kann?
Du schreibst echt nur gequirlten Unsinn.
zitronenclan
18.05.2009, 15:50
Warum habe ich bei dir den Eindruck das du der DÜMMSTE von allen Teilnehmern vom Forum bist ?
Liegt es daran das , wenn man dich verfolgt , in deinen Beträgen , NICHTS finden kann was DENKEN beweißt ?
Oder wenn du über meine Person dich äußerst du NUR Beweist , trotz dem ich antworte wenn Fragen über mich , das du NICHTS weißt ?
Oder ist es weil du einer bist der NICHTS am Zeitgeist ändern wird , weil das WORT noch nicht mal verstanden ?
ZEITGEIST ?
GOTT
Punktgenau getroffen.
malnachdenken kann man als eine der typischen Personen betrachten, für die nur sie selbst wichtig sind.
Und die eben nie nachdenken.
Ein sogenannter Dummgescheiter oder gescheit (sehr) Dummer halt. :mf_popeanim:
zitronenclan
18.05.2009, 15:51
Habt ihr euch schon mal Gedanken gemacht, wieviel Steuern und Abgaben man auf 100 € sozialversicherungspflichtiges Arbeitseinkommen in Deutschland zahlt? Auf das Brutto ca. 45 % als Durchschnittsverdiener. Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Denn auf das Netto müssen auch noch Steuern entrichtet werden. Zwar nur indirekt, aber immerhin. Mit der Umsatz-, Alkohol, Tabak- und Mineralölsteuer für jeden ausgegebenen Euro kommt da einiges zusammen. Die Steuerlast dürfte inzwischen für einen durchschnittlichen Arbeitnehmer bei um die 60-65 % liegen. Und der Staat hat immer noch nicht genug...
eben!
zitronenclan
18.05.2009, 15:53
der Staat wird niemals genug haben, weil er mittels Steuern das Geldsystem stützen muss, das inzwischen schon fast 25% unserer Steuereinnahmen aufwendet nur um Zinsen zu bezahlen.
Und das wird Jahr für Jahr schlimmer.
Eine reduzierung der Schulden ist in unserem Geldsystem NICHT möglich !!
Ändert das System der Geldschöpfung auf Kredit und führt eine Geldhortungsgebühr ein.
Schon verschwinden alle Probleme.
Von den Staatsschulden, bis zur unrentabilität von Spielcasinos namens Börse.
Tja, was (oder wer) spräche dagegen?
Die Antwort können wir uns denken oder?
Widder58
18.05.2009, 15:59
Man muss nur aufhören, Ausländern und Passdeutschen Sozialhilfe und Kindergeld zu zahlen. Dann wären jedes Jahr zig Milliarden €uro zur Verfügung.
;)
Mit Sündenbocksucherei ist es nicht getan. Der Staat macht seit Jahren elementale Fehler. Der größte davon ist, dass keiner mehr eine reale Chance erhält, Ideen umzusetzen. Es fehlt an Risikokapital und an der Unterstützung für Klein- und Mittelgewerbe. Das Verhalten der Banken ist dabei skandalös. Zudem werden Initatoren abgewürgt, indem man nach einer Pleite diejenigen für Jahrzehnte kaltstellt, die einmal ein Risiko eingegangen sind. Wer heute initativ wird wird nicht selten fast kriminalisiert. Die Abzocker von Handelskammern, Berufsgenossenschaften, IHK und nicht zuletzt dem Staat stehen von der ersten Minute an Schlange. Wer heute noch Risiken eingeht und versucht auf eigenen Beinen zu stehen wird an allen Ecken und Enden belastet und torpediert, vom Gewerbeaußendienst bis zu den Ordnungsämtern. Würde man Menschen mit Ideen Chancen geben und unterstützen statt zu drangsalieren und ein schwachsinniges Schuldnergesetz kippen bedarf es keiner Steuererhöhungen.
In diesem lande hat man aber die einfachsten Zusammenhänge offensichtlich nicht begriffen und den Kontakt zur Basis und den Nöten der Menschen völlig verloren. Statt Hartz IV-Empfänger über Jahre zu subventionieren sollte man auch diesen eine Zukunft finanzieren. Aber den Banken ist überall das Risiko zu groß, außer, wenn man Milliarden in dubiosen Märkten verzockt.
zitronenclan
18.05.2009, 16:01
Genauso sieht es aus. Weiter geht es mit Ökosteuer und Kfz-Steuer und - zur Finanzierung der kaiserlichen Marine, die inzwischen auf dem Meeresgrund liegt - der Sektsteuer.
Und trotzdem müssen wir für die Abfallentsorgung und für jeden Beamtenhandgrif extra Gebühren bezahlen. Aus den Steuergeldern wird offensichtlich nur die schiere Anwesenheit der Bürohengste bezahlt ...
Von dem Geld, das danach noch übrig bleibt, sollen
- der Kühlschrank gefüllt,
- Kinder großgezogen,
- privat fürs Alter vorgesorgt werden
Ist bereits ein Minusgeschäft, die Privatinsolvenzen sprechen für sich. Und dann soll man Ruhe bewahren, wenn linke Medienvertreter und die Linkspartei die nächste Armutsdebatte anzetteln und für noch mehr Umverteilung zu Lasten der arbeitenden Minderheit votieren.
Derweil berichten Fachleute von einer dramatischen Zunahme an Burn-Out und anderen psychischen Dauerstreßfolgen unter Berufstätigen. Zufall? Sicher nicht!
Wenn meinst du mit arbeitende Minderheit?
Du erzählst Stuss.
Die Linken wollen, reiche und reichste mehr in die soziale Verantwortung nehmen. Und das finde ich ganz Ok.
Die können es sich wirklich leisten, den Gürtel enger zu schnallen.
zitronenclan
18.05.2009, 16:09
Die direkte Besteuerung deutlich senken.
Die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung halbieren und im Gegenzug sinnlose Schulungsmaßnahmen (z. B. den ohnehin schon inflationären Bürokaufleutemarkt mit weiteren Bürokaufleuten überschwemmen) ersatzlos streichen.
Die Kfz-Steuer abschaffen. Stattdessen PKW-Vignette für Ausländer und Ersatz der Ökosteuer (die nix mit öko zu tun hat) durch eine strikt zweckgebundene Straßeninstandhaltungs- und -modernisierungssteuer. Wer viel fährt (und viel tankt), zahlt mehr. Wer spritsparend fährt und entsprechende PKWs kauft, kann Steuern einsparen.
Die Unternehmensbesteuerung weiter niedrig halten und das Steuerrecht insgesamt vereinfachen. Gründungen unbürokratischer abwickeln. Auch Baugenehmigungsrecht verschlanken.
Das ganze mit einer internationalen Imagekampagne ("ab sofort einfaches Steuersystem mit niedrigen Steuersätzen in Deutschland. Genehmigungen stark vereinfacht. Zu den üblichen Geschäftszeiten in Deutschland kann man von hier aus in Amerika und Asien jeden erreichen, da unsere Zeitzone optimal liegt. Etc., etc., etc.") kombinieren und Investoren überzeugen.
So entstehen Arbeitsplätze. Und wenn dann im Gegenzug mehr Köpfe die relativ niedrigeren Steuern zahlen, so kann die Steuersenkung zu einem Nulldifferenzeffekt, bei gutem Verlauf sogar zu einem nur scheinbar paradoxen Haushaltsplus führen. Denn jeder clevere Geschäftsmann weiß: Ein Massenprodukt mit niedriger Marge bringt mit unterm Strich mehr als ein selten verkäuflicher Luxusartikel mit einer Spitzenmarge. Für die Steuern gilt dasselbe wie für die Margen ...
Mit höheren Steuern entstehen hingegen Schwarzarbeitsplätze und die Abwanderung von Know-How.
Ei schau, wie schnell sven71 was einfällt, was nebenbei wieder fast nur zum Vorteil für Unternehmer ist.
Wenn man sinnlose Kurse abschafft, warum nicht den Arbeitlosen das Geld erhöhen und an die Teuerung anpassen?
Die gäben es aus und kleine bis mittlere Betriebe würden davon gleich mit provitieren.
zitronenclan
18.05.2009, 16:21
Die Benutzer von Hosenträgern nicht.
Wenn sie zu alle gehören, dann doch.
malnachdenken
18.05.2009, 17:41
Du schreibst echt nur gequirlten Unsinn.
Dieses Argument hat mich jetzt vollends überzeugt. Ich danke Dir, daß Du mich aufgeklärt hast, warum die Mehrwertsteuer unsozial ist.
malnachdenken
18.05.2009, 17:45
Warum habe ich bei dir den Eindruck das du der DÜMMSTE von allen Teilnehmern vom Forum bist ?
Liegt es daran das , wenn man dich verfolgt , in deinen Beträgen , NICHTS finden kann was DENKEN beweißt ?
Oder wenn du über meine Person dich äußerst du NUR Beweist , trotz dem ich antworte wenn Fragen über mich , das du NICHTS weißt ?
Oder ist es weil du einer bist der NICHTS am Zeitgeist ändern wird , weil das WORT noch nicht mal verstanden ?
ZEITGEIST ?
GOTT
Keine Ahnung, was du wieder für ein Problem hast. Naja, außer das bekannte mit der Orthographie und Deine sonstigen seltsamen Äußerungen. Also alles normal im Forum :))
Keine Ahnung, was du wieder für ein Problem hast. Naja, außer das bekannte mit der Orthographie und Deine sonstigen seltsamen Äußerungen. Also alles normal im Forum :))
http://www.youtube.com/watch?v=lBs3q_knImo
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=77853&page=14
GOTT
Ich frage mich, was manche hier erwartet haben - Steuersenkungen im selben Zug mit milliardenschweren Konjunkturpaketen, und das Ganze ohne konkreten Rückzahlungsplan? Einerseits will man nicht aus seiner Firma fallen, andererseits aber auch bitte und bloß nicht neue Steuern in Kauf nehmen. Fest steht, dass der Staat Budgetlöcher zu flicken hat, und hier gehören die Lasten wahrlich gut verteilt - weder mittels ins Exorbitante wachsender Vermögenssteuer auf dem Rücken der Unternehmer, die nun investieren sollen, noch auf dem des Mittelstandes kann man diesem Problem beikommen.
Ich frage mich, was manche hier erwartet haben - Steuersenkungen im selben Zug mit milliardenschweren Konjunkturpaketen, und das Ganze ohne konkreten Rückzahlungsplan? Einerseits will man nicht aus seiner Firma fallen, andererseits aber auch bitte und bloß nicht neue Steuern in Kauf nehmen. Fest steht, dass der Staat Budgetlöcher zu flicken hat, und hier gehören die Lasten wahrlich gut verteilt - weder mittels ins Exorbitante wachsender Vermögenssteuer auf dem Rücken ???? der Unternehmer, die nun investieren sollen, noch auf dem des Mittelstandes kann man diesem Problem beikommen.
http://de.youtube.com/watch?v=9AlaJWliO7o
Wer sich NICHT an die Lebenden traut MUSS Leichenfledderer. . .
GOTT
http://de.youtube.com/watch?v=9AlaJWliO7o
Wer sich NICHT an die Lebenden traut MUSS Leichenfledderer. . .
GOTT
Pardon, was will man mir mitteilen ?
Pardon, was will man mir mitteilen ?
Geld welches nur Geld verdienen will und schon wider Geld was Geld verdienen WILL . . . und die von leben müssen haben immer weniger aber da können " WIR " doch WELTWEIT , alle Staaten , doch . . . Finanzkrise , als Geldloch , das KEINER , außer " WIR " durchschaut oder was ändern .
Oooo GOTT was soll ich NOCH SAGEN bis anfängt das Nachdenken und über die angelernten WELT ZWEIFEL entstehen und es fängt an DAS SELBSTÄNDIGE FREIE denken ?
Ein DENKEN welches in DEUTSCH noch KEINEN Namen hat und wo Worte fehlen , weil es die in Deutsch NICHT GIBT .
GOTT
scanners
18.05.2009, 18:39
Die Linken wollen, reiche und reichste mehr in die soziale Verantwortung nehmen. Und das finde ich ganz Ok.
Die können es sich wirklich leisten, den Gürtel enger zu schnallen.
Nicht nur, Sie werden es wahrscheinlich nicht mal merken !! Weil höhere Steuern, niemals an die Gewinne aus Zins und Zinseszins heran reichen und sich ihr Geld, trotz noch so hoher Steuern stetig vermehrt.
malnachdenken
18.05.2009, 18:46
DAS ist aber NICHT National zu lösen das ist ein Globaläsproblem , wo die dann wenn NICHT EINIG
„ SIE „ Völker gegeneinander ausnutzen oder .
Wann gewöhnst Du dir mal eine ordentliche Orthographie an?
Wann gewöhnst Du dir mal eine ordentliche Orthographie an?
DU sollst ins stottern kommen , weil das zwingt zum DENKEN .
Gedanken springen http://www.gibt-es-gott.de/resources/ZWEI+WELTEN.gif wie Flöhe von einem zum anderen , aber sie beißen nicht jeden .
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=-Fn0BO6o-Ps&feature=related
GOTT
Man muss nur aufhören, Ausländern und Passdeutschen Sozialhilfe und Kindergeld zu zahlen. Dann wären jedes Jahr zig Milliarden €uro zur Verfügung.
;)
Das ist die Idee.
Ich schlage vor, dass Ausländer und Passdeutsche aus dem Ausland (Passdeutsche an sich sind alle Deutschen :rolleyes:) ihren Bruttolohn zu 90% abgeben, und zusätzlich keine Sozialzahlungen erhalten.
Das wär doch der Deal.
:rolleyes:
malnachdenken
18.05.2009, 19:18
DU sollst ins stottern kommen , weil das zwingt zum DENKEN .
Gedanken springen http://www.gibt-es-gott.de/resources/ZWEI+WELTEN.gif wie Flöhe von einem zum anderen , aber sie beißen nicht jeden .
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=-Fn0BO6o-Ps&feature=related
GOTT
Eins A Kalenderspruch... :rolleyes:
Deine Seite sieht immer noch beschissen aus. Mach mal ein Lehrgang in Webdesign oder sowas.
Wenn meinst du mit arbeitende Minderheit?
Du erzählst Stuss.
Die Linken wollen, reiche und reichste mehr in die soziale Verantwortung nehmen. Und das finde ich ganz Ok.
Die können es sich wirklich leisten, den Gürtel enger zu schnallen.
Mit arbeitender Minderheit meine ich die 40 Mio. Erwerbstätigen, die in einem Land mit 83 Mio. Einwohnern eben eine Minderheit darstellen. Was immer daran auch Stuß sein mag ... :]
Die Linken wollen polarisieren, mehr nicht. Die erzählen das Märchen von den bösen Reichen und den armen Ausgebeuteten:
1.) Selbst wenn man die Superreichen alle enteignen und deren Vermögen mit der Gießkanne verteilen würde, hätten die "Armen" (wer immer das sein soll) auch nicht sehr viel mehr in der Tasche.
2.) Wie selbstverständlich gehen die Linken davon aus, daß wohlhabende Menschen zu unrecht wohlhabend sind. Daß man sich jahrelang qualifiziert hat, aus eigener Tasche auch im aktiven Berufsleben noch Weiterbildungen finanziert und dann hinterher den durch Eigenverantwortlichkeit und Strebsamkeit erworbenen Mehrverdienst abgeben soll, damit Kalle Taugenix auch weiterhin ohne Leistung sein Geld bekommt und Glotze gucken kann, ist m. E. alles andere als ok.
Nichts prinzipiell gegen ein soziales Netz, aber das deutsche System ist nur noch krank.
Und mal generell: Der Unternehmer geht gerade in der Gründungsphase erhebliche persönliche Risiken ein und bewegt sich dabei als Selbständiger außerhalb des sozialen Netzes. Wenn die Gründung scheitert, ruft man ihm noch "selber schuld" nach, während der Hartz4'ler das arme Opfer "böser Kapitalisten" und damit bemitleidenswert bleibt. Hat der Unternehmer aber Erfolg und hat bereits mit der Schaffung von Arbeitsplätzen soziale Verantwortung übernommen, so reicht das natürlich nicht. Nein, den Gürtel soll er enger schnallen und diejenigen füttern, die ihm nur mit Neid und Mißgunst begegnen.
Man kann Peter eine Weile Geld wegnehmen, um Paul zu füttern. Aber irgendwann hat Peter eben die Nase voll und geht. Denn Peter entscheidet über seinen Gürtel immer noch selbst ... egal, was Schmarotzer davon halten.
Ei schau, wie schnell sven71 was einfällt, was nebenbei wieder fast nur zum Vorteil für Unternehmer ist.
Warum ist das fast nur zum Vorteil für Unternehmer? Begründung? Rechnung? Fehlanzeige. Argumentieren ist nicht Deine Stärke, oder? Rechnen auch nicht.
Mit Polemik und Rabulistik kann man vielleicht stets das letzte Wort haben, aber man hinterläßt trotzdem nur heiße Luft. Gewöhn Dir deshalb diesen unreifen Bullshit mal besser ab, Du führst Dich nur selbst vor.
Wenn man sinnlose Kurse abschafft, warum nicht den Arbeitlosen das Geld erhöhen und an die Teuerung anpassen?
Und warum nicht den Arbeitnehmern (Arbeitnehmer ist nicht dasselbe wie Unternehmer, weswegen mein Vorschlag gerade nicht zum Vorteil der Unternehmer ist) das Geld lassen, das den Arbeitnehmern übrigens gehört? Die geben es auch aus und unterstützen damit kleine und mittlere Unternehmen. Die haben es sich aber auch mit ihrer Arbeitskraft verdient. Ein Grundsatz, den umverteilungswütige Linke nicht begreifen wollen, denn sonst müßten diese vielleicht irgendwann selbst mal etwas verdienen :cool2:
Das Programm der Linken ist und bleibt die Verwaltung der Arbeitslosen durch die Arbeitsscheuen mit parasitärer Finanzierung aus den Taschen der Leistungsträger. Und wenn die irgendwann mal streiken, dann steckt die sogenannte "soziale Gerechtigkeit" mächtig im Schlamm.
Wann gewöhnst Du dir mal eine ordentliche Orthographie an?
Jedem das seine, mein Lieber. :]
Besser wirr geschrieben und klar im Kopf. :top:
Geld welches nur Geld verdienen will und schon wider Geld was Geld verdienen WILL . . . und die von leben müssen haben immer weniger aber da können " WIR " doch WELTWEIT , alle Staaten , doch . . . Finanzkrise , als Geldloch , das KEINER , außer " WIR " durchschaut oder was ändern .
Oooo GOTT was soll ich NOCH SAGEN bis anfängt das Nachdenken und über die angelernten WELT ZWEIFEL entstehen und es fängt an DAS SELBSTÄNDIGE FREIE denken ? Ein DENKEN welches in DEUTSCH noch KEINEN Namen hat und wo Worte fehlen , weil es die in Deutsch NICHT GIBT .
GOTT
Alles, was Recht ist, aber ein derartiger Wortholocaust wurde mir noch nie dargeboten. Dir und keinem anderen gebührt der goldene Thron meiner leeren Ignore-Liste.
scanners
18.05.2009, 21:04
Wann gewöhnst Du dir mal eine ordentliche Orthographie an?
Jedem das seine, mein Lieber. :]
Besser wirr geschrieben und klar im Kopf. :top:
Als gut geschrieben und Matsch in der Birne ......
... hast du vergessen zu schreiben :D
Alles, was Recht ist, aber ein derartiger Wortholocaust wurde mir noch nie dargeboten. Dir und keinem anderen gebührt der goldene Thron meiner leeren Ignore-Liste.
http://www.clipfish.de/player.php?videoid=MTU5OTh8NDE%3D&cat=12
http://www.gibt-es-gott.de/resources/Schrecken.gif
von + + c+
Gott ist tot ? Geht ja garnicht ! Gott ist doch nur eine Idee und falsch geschrieben . gott ist und kann es nur im lebenden Menschen geben und es heißt " DIE GOTT " , für DEN der versteht .
http://youtube.com/watch?v=7bzIUCJLD5c&feature=related
GOTT ist es so EGAL
Dubidomo
18.05.2009, 21:21
der Staat wird niemals genug haben, weil er mittels Steuern das Geldsystem stützen muss, das inzwischen schon fast 25% unserer Steuereinnahmen aufwendet nur um Zinsen zu bezahlen.
Und das wird Jahr für Jahr schlimmer.
Eine reduzierung der Schulden ist in unserem Geldsystem NICHT möglich !!
Ändert das System der Geldschöpfung auf Kredit und führt eine Geldhortungsgebühr ein.
Schon verschwinden alle Probleme.
Von den Staatsschulden, bis zur unrentabilität von Spielcasinos namens Börse.
Bei dir ist ein Bug drin. Es sinnlos auf unsinnige Gesetze weiter zur Korrektur draufzusatteln. Das führt allenfalls zur Paralyse nicht jedoch zur Lösung des ursächlichen Problems. Das Problem ist die Stabilitätspolitik der EZB und der BRD. Sie führt binnenwirtschaftlich zu Arbeitplatzverlusten und damit zu Nachfrageeinbrüchen auf dem Binnenmarkt und damit wiederum zu weiteren Arbeitplatzverlusten. Durch die Stabilitätspolitik der EZB - früher der Bundesbank unter Herrn Kohl - werden die Exportwaren teurer und sind daher weniger konkurrenzfähig und so kommt es zu abnehmenden Gewinnmargen im Exportgeschäft, weil man die Preise niedrig halten muss. Um das zu verhindern, wird fleißig automatisiert. Das führt einmal zu Arbeitsplatzabbau am Standort und zur Verlagerung des Problems der Gewinnreduzierung in die verstärkte Automatisierung. Es werden also zunächst keine höheren Gewinne erziehlt, weil die Kosten der Automatisierung erst noch bezahlt werden müssen. Und da die anderen auch nicht schlafen, ist der Gewinnvorteil trotz Investition dann doch nicht so hoch und baut sich dann allmählich wieder ab. Und wozu das alles? Einzig und alllein weil jemand mit der Inflation nicht klar kommen will.
Exkurs Inflation: Die Hyperinflation von 1923 war keine Inflation. Da wegen der zu leistenden Reparationskosten die Goldbestände zur Neige gingen, war das umlaufende Papiergeld wertlos geworden. Zu Zeiten der Golddeckungswährung war das so. Und das Problem wurde zunächst durch die Rentenmark gelöst. Das umlaufende Papiergeld wurde durch Immobilien des Reiches - also Reichseigentum - gedeckt. Binnenwirtschaftlich war das kein Problem doch im weltweiten Handel nicht konvertibel genug.
Auf Grund dieser Bedingungen im Außenhandel drängt die Exportwirtschaft auf Senkung der Löhne. Das führt zum Vertrocknen der Binnennachfrage und damit der Binnenwirtschaft. Die niedrigeren bzw. stagnierenden Löhne bedeuten geringere Beitragsleistungen in die Renten-, die Krankenkassen und in die Arbeitslosenversicherung. Beim jetzigen Arbeitslosenstand bedeutet das das Aufblähen des Sozialhaushalts des Bundes. Die Beiträge der Arbeitslosen für die Sozialkassen kommen aus dem Sozialhaushalt des Bundes, da diese kein eigenes Einkommen haben. Hinzu kommt der Steuerausfall, da die Arbeitslosen keine Steuern zahlen. Trotzdem werden sie aus dem Sozialhaushalt des Bundes finanziert. Hinzu kommen die Rentner, die wegen der Herabsetzung der Rentenleistungen von 75% auf 68% mit Sozialhilfe geponsert werden müssen. 68% reichen bei vielen von ihnen bei den aktuellen Lebenshaltungskosten nicht mehr zu Überleben.
Und woher nimmt man bei steigenden Sozialausgaben die Steuern? Industrie, Gewerbe und Arbeitnehmersäckel können nicht mehr weiter belastet werden, sonst bricht die Wirtschaft vollends ein.
Es bleibt nur noch die Erhöhung der Verbrauchssteuern.(?)
Was muss geändert werden, um dem Teufelskreis der steigenden Steuern zu entkommen?
1. Aufgabe der Stabilitätspolitik. Die Produktion muss sich in Deutschland wieder lohnen. Eine weniger überbewertete Währung - nicht weniger stabile Währung(!) - führt zur Verteuerung von Importen und ermöglicht wieder die Produktion von Gütern, die zur Zeit importiert werden. Das führt zur Zunahme von Arbeitsplätzen, zu erhöhtem Steuereinkommen aus Unternehmen und der Lohnsteuer und damit zur Verringerung der Sozialausgaben (Arbeitslosengeld).Etc. Da Deutschland eine Produktionsland ist und keine Rohstoffe zum exportieren hat, müssen wir auf dem Weltmarkt konkurrenzfähig bleiben. Zusätzlich müssen wir davon leben können. Der Weg der Dumpinglöhne verbietet sich daher von selbst. Der optimale Währungsstand lässt sich per goldenem Schnitt problemlos berechnen.
2. Einführung des gesetzlichen Mindestlohnes. Das führt zu höheren Steuereinnahmen im Lohnbereich, zur Verringerung der Zuschüsse für Familien. Die Nachfrage steigt an und die Arbeitslosenzahlen gehen zurück. Das Bruttoinlandsprodukt steigt an. Das ist das, was wir zum Verzehren haben. Bei Dumpinglöhnen geht das BIP zurück und der Steuerzahler muss zubuttern, damit niemand verhungert. Und woher kommen die Steuern? Natürlich aus der Kasse der Unternehmen. ;)
. . .
2. Einführung des gesetzlichen Mindestlohnes. Das führt zu höheren Steuereinnahmen im Lohnbereich, zur Verringerung der Zuschüsse für Familien. Die Nachfrage steigt an und die Arbeitslosenzahlen gehen zurück. Das Bruttoinlandsprodukt steigt an. Das ist das, was wir zum Verzehren haben. Bei Dumpinglöhnen geht das BIP zurück und der Steuerzahler muss zubuttern, damit niemand verhungert. Und woher kommen die Steuern? Natürlich aus der Kasse der Unternehmen. ;)
Ja , gut aber wieso kamm es dazu , das wir nun den Mindestlohn brauchen ?
URSACHE ?
Hartz IV ?
Oder : Hartz IV und die Zwangsarbeit ?
Der Zuschuss zum Arbeitslohn , wenn’s NICHT reicht , ist es NICHT .
Verursacher war die SPD mit Hilfe der CDU / CSU und FDP und NICHT VERGESSEN die Grünen .
Das wir es NICHT mehr los werden sind CSU / CDU +FDP und MERKEL die mit Worte dafür alleine einstehen will .
Aber wer NUN bei RTL Schauern anfängt zu fischen hat verstanden , das er / es NUR NOCH bei den Dummen Stimmen sammeln kann .
Was ist DREIDIMENSIONALDENKEN ?
http://de.youtube.com/watch?v=oakJvfwQdfM&feature=reated
GOTT
zitronenclan
18.05.2009, 21:55
Mit arbeitender Minderheit meine ich die 40 Mio. Erwerbstätigen, die in einem Land mit 83 Mio. Einwohnern eben eine Minderheit darstellen. Was immer daran auch Stuß sein mag ... :]
Die Linken wollen polarisieren, mehr nicht. Die erzählen das Märchen von den bösen Reichen und den armen Ausgebeuteten:
1.) Selbst wenn man die Superreichen alle enteignen und deren Vermögen mit der Gießkanne verteilen würde, hätten die "Armen" (wer immer das sein soll) auch nicht sehr viel mehr in der Tasche.
2.) Wie selbstverständlich gehen die Linken davon aus, daß wohlhabende Menschen zu unrecht wohlhabend sind. Daß man sich jahrelang qualifiziert hat, aus eigener Tasche auch im aktiven Berufsleben noch Weiterbildungen finanziert und dann hinterher den durch Eigenverantwortlichkeit und Strebsamkeit erworbenen Mehrverdienst abgeben soll, damit Kalle Taugenix auch weiterhin ohne Leistung sein Geld bekommt und Glotze gucken kann, ist m. E. alles andere als ok.
Nichts prinzipiell gegen ein soziales Netz, aber das deutsche System ist nur noch krank.
Und mal generell: Der Unternehmer geht gerade in der Gründungsphase erhebliche persönliche Risiken ein und bewegt sich dabei als Selbständiger außerhalb des sozialen Netzes. Wenn die Gründung scheitert, ruft man ihm noch "selber schuld" nach, während der Hartz4'ler das arme Opfer "böser Kapitalisten" und damit bemitleidenswert bleibt. Hat der Unternehmer aber Erfolg und hat bereits mit der Schaffung von Arbeitsplätzen soziale Verantwortung übernommen, so reicht das natürlich nicht. Nein, den Gürtel soll er enger schnallen und diejenigen füttern, die ihm nur mit Neid und Mißgunst begegnen.
Man kann Peter eine Weile Geld wegnehmen, um Paul zu füttern. Aber irgendwann hat Peter eben die Nase voll und geht. Denn Peter entscheidet über seinen Gürtel immer noch selbst ... egal, was Schmarotzer davon halten.
Das soziale Netz ist krank, insofern gebe ich dir recht.
Die Viren heißen Globalplayer und der Krankheiten sind gar viele.
Eine davon nennt man Arbeitslosigkeit.
Ist hier Märchenstunde oder was?
Wenn du hier unbedingt Märchenstunde abhalten willst, dann erzähle ich auch mal eine Geschichte, eine wahre, in der märchenähnliches vorkommen kann, was dir aber kaum auffallen wird.
Es waren einmal "gute" Großunternehmer, für die sich viele Menschen abschufteten, und die zwar sehr gut verdienten, aber egal wie viel sie verdienten, es war nie genug.
Und weil sie ständig nach noch mehr Reichtum und Gewinn gierten, sahen sich eines Tages einige von ihnen (denen bald weitere folgten), gezwungen, Fertigung und Arbeitsplätze in Billiglohnländer zu verlegen.
Es begab sich aber zu jener Zeit das dort die Menschen hungerten, kaum Rechte hatten und von gemeinen Herrschenden regiert wurden.
Diese sahen ihre vorwiegende Aufgabe darin, ihr Volk zu unterdrücken und jeden Mann und jede Frau die sich beispielsweise zu laut über Unfreiheit, Rechtlosigkeit, Hungerlöhne oder schlechte Arbeitsbedingungen beschwerten, ins Gefängnis zu werfen oder ermorden zu lassen.
Die Großunternehmer, inzwischen Globalplayer genannt, fanden diese Bedingungen aber geradezu ideal. Warum auch nicht? Je größer der Saustall desto wohler fühlten sich die Säue. :grunz::m077:
Aber was Wunder, einer Mehrheit ihres eigenen Volkes aus dem sie entstammten, wollte das einfach nicht gefallen.
Aber "aufrechte" Politiker standen den Globalplayern getreu zur Seite.
Was blieb den Ärmsten schon übrig? wollten doch ein paar von ihnen wenigstens zumindest den kärglichen Rest an Arbeitsplätzen (oder wenigstens den eigenen Arsch) retten, oder auch nicht. Wer weiß das schon so genau?
Dazu kam, dass sie als Politiker gleich nach den Großunternehmern, zu den Mächtigeren gehörten und von der Geißel Arbeitslosigkeit selbst nicht betroffen waren.
Und so manch einen von ihnen wurden sehr gut bezahlte Posten angeboten, damit sie nicht versucht waren, zur Mehrzahl ihres Volkes überzulaufen, die als Feinde der Großunternehmer längst ausgemacht waren.
Und wenn die Völker samt ihrer dekadenten Oberschicht nicht ausgestorben sind, so vegetieren sie noch heute.
zitronenclan
18.05.2009, 22:02
Warum ist das fast nur zum Vorteil für Unternehmer? Begründung? Rechnung? Fehlanzeige. Argumentieren ist nicht Deine Stärke, oder? Rechnen auch nicht.
Mit Polemik und Rabulistik kann man vielleicht stets das letzte Wort haben, aber man hinterläßt trotzdem nur heiße Luft. Gewöhn Dir deshalb diesen unreifen Bullshit mal besser ab, Du führst Dich nur selbst vor.
Und warum nicht den Arbeitnehmern (Arbeitnehmer ist nicht dasselbe wie Unternehmer, weswegen mein Vorschlag gerade nicht zum Vorteil der Unternehmer ist) das Geld lassen, das den Arbeitnehmern übrigens gehört? Die geben es auch aus und unterstützen damit kleine und mittlere Unternehmen. Die haben es sich aber auch mit ihrer Arbeitskraft verdient. Ein Grundsatz, den umverteilungswütige Linke nicht begreifen wollen, denn sonst müßten diese vielleicht irgendwann selbst mal etwas verdienen :cool2:
Das Programm der Linken ist und bleibt die Verwaltung der Arbeitslosen durch die Arbeitsscheuen mit parasitärer Finanzierung aus den Taschen der Leistungsträger. Und wenn die irgendwann mal streiken, dann steckt die sogenannte "soziale Gerechtigkeit" mächtig im Schlamm.
Unsportsmann.
Nur weil du diese dekadenten globalen Vorgänge gut heißt, gibt dir das noch lange nicht das Recht, auf die Verlierer dieses dreckigen Spiels loszugehen.
Das soziale Netz ist krank, insofern gebe ich dir recht.
Die Viren heißen Globalplayer und der Krankheiten sind gar viele.
Eine davon nennt man Arbeitslosigkeit.
Ist hier Märchenstunde oder was?
Wenn du hier unbedingt Märchenstunde abhalten willst, dann erzähle ich auch mal eine Geschichte, eine wahre, in der märchenähnliches vorkommen kann, was dir aber kaum auffallen wird.
Es waren einmal "gute" Großunternehmer, für die sich viele Menschen abschufteten, und die zwar sehr gut verdienten, aber egal wie viel sie verdienten, es war nie genug.
Und weil sie ständig nach noch mehr Reichtum und Gewinn gierten, sahen sich eines Tages einige von ihnen (denen bald weitere folgten), gezwungen, Fertigung und Arbeitsplätze in Billiglohnländer zu verlegen.
Es begab sich aber zu jener Zeit das dort die Menschen hungerten, kaum Rechte hatten und von gemeinen Herrschenden regiert wurden.
Diese sahen ihre vorwiegende Aufgabe darin, ihr Volk zu unterdrücken und jeden Mann und jede Frau die sich beispielsweise zu laut über Unfreiheit, Rechtlosigkeit, Hungerlöhne oder schlechte Arbeitsbedingungen beschwerten, ins Gefängnis zu werfen oder ermorden zu lassen.
Die Großunternehmer, inzwischen Globalplayer genannt, fanden diese Bedingungen aber geradezu ideal. Warum auch nicht? Je größer der Saustall desto wohler fühlten sich die Säue. :grunz::m077:
Aber was Wunder, einer Mehrheit ihres eigenen Volkes aus denen sie entstammten, wollte das einfach nicht gefallen.
Aber "aufrechte" Politiker standen den Globalplayern getreu zur Seite.
Was blieb den Ärmsten schon übrig? wollten doch ein paar von ihnen wenigstens zumindest den kärglichen Rest an Arbeitsplätzen (oder wenigstens den eigenen Arsch) retten, oder auch nicht. Wer weiß das schon so genau?
Dazu kam, dass sie als Politiker gleich nach den Großunternehmern, zu den Mächtigeren gehörten und von der Geißel Arbeitslosigkeit selbst nicht betroffen waren.
Und so manch einen von ihnen wurden sehr gut bezahlte Posten angeboten, damit sie nicht versucht waren, zur Mehrzahl ihres Volkes überzulaufen, die als Feinde der Großunternehmer längst ausgemacht waren.
Und wenn die Völker samt ihrer dekadenten Oberschicht nicht ausgestorben sind, so vegetieren sie noch heute.
SCHÖN das damit gerade Nokia , in Rumänien , auf die Schnauze gefallen ist und NUN ROTE ZAHLEN schreibt .
Weil die arbeiten wenn’s gerade Privat passt und NICHT weil’s sein muss .
GOTT
Skorpion968
18.05.2009, 22:13
Mit arbeitender Minderheit meine ich die 40 Mio. Erwerbstätigen, die in einem Land mit 83 Mio. Einwohnern eben eine Minderheit darstellen. Was immer daran auch Stuß sein mag ... :]
Es hat keinen Sinn, wenn du Erwerbstätige zahlenmäßig zu allen anderen (also auch zu Säuglingen und Greisen) in Beziehung setzt.
Es hat nur Sinn, wenn du erwachsene Erwerbstätige mit erwachsenen Erwerbslosen zahlenmäßig vergleichst. Und in diesem Vergleich sind die Erwerbstätigen keineswegs die Minderheit. Zum Glück.
Es kann jedoch durchaus sein, dass es eines Tages mal umgekehrt sein wird, wenn Automatisierung und Rationalisierung weiter voranschreiten.
Die Linken wollen polarisieren, mehr nicht. Die erzählen das Märchen von den bösen Reichen und den armen Ausgebeuteten:
1.) Selbst wenn man die Superreichen alle enteignen und deren Vermögen mit der Gießkanne verteilen würde, hätten die "Armen" (wer immer das sein soll) auch nicht sehr viel mehr in der Tasche.
Das ist schon mal falsch. Es gibt in der BRD über 4 Billionen Euro Privatvermögen. Die sind aber so verteilt, dass 10% etwa 90% davon besitzen.
Würdest du diese 4 Billionen durch alle Einwohner teilen (keine Angst, das will niemand! ;) ), dann hätte jeder, vom Säugling bis zum Greis, ein Vermögen von 50.000 Euro.
Das mag für dich persönlich nicht viel sein. Das ist aber für sehr viele Menschen viel mehr, als sie sich durch ihre schlecht bezahlte Arbeit jemals zusammensparen könnten.
2.) Wie selbstverständlich gehen die Linken davon aus, daß wohlhabende Menschen zu unrecht wohlhabend sind. Daß man sich jahrelang qualifiziert hat, aus eigener Tasche auch im aktiven Berufsleben noch Weiterbildungen finanziert und dann hinterher den durch Eigenverantwortlichkeit und Strebsamkeit erworbenen Mehrverdienst abgeben soll, damit Kalle Taugenix auch weiterhin ohne Leistung sein Geld bekommt und Glotze gucken kann, ist m. E. alles andere als ok.
Wer polarisiert denn hier nun? Das bist doch du!
Ich gehe keineswegs davon aus, dass alle Wohlhabenden zu Unrecht wohlhabend sind.
Ich gehe aber auch nicht davon aus, dass alle Wohlhabenden zu Recht wohlhabend sind.
Auch die Leute am unteren Einkommensrand sind keineswegs sämtlich Taugenichtse. Auch sind sie wahrlich nicht alle selbstverschuldet in dieser Situation und hängen den ganzen Tag vorm Fernseher ab, weil sie nichts anderes als das machen wollen.
Im Gegensatz zu dir können Linke das wesentlich besser differenzieren. Es gibt eine Menge Menschen, die wirklich über Leistung und viel Arbeit zu Wohlstand gekommen sind. Dagegen hat doch auch niemand etwas.
Es gibt auf der anderen Seite aber auch eine Menge Menschen, die durch legalisierten Betrug und/oder ohne einen Finger krumm zu machen, zu Wohlstand gekommen sind. Dazwischen gibt es noch jede Menge Graustufen.
Darüber hinaus gibt es Menschen, die trotz oder für Versagen Zahlungen erhalten, die so hoch sind, dass andere Menschen für Leistung niemals auch nur annähernd soviel erhalten, selbst wenn sie 500 Jahre arbeiten würden.
Das zeigt eindeutig, mit dieser "Leistungsgesellschaft" stimmt etwas nicht. So etwas ist einer Gesellschaft nicht vertretbar.
Du siehst, du bist derjenige, der nicht differenziert. In deiner Denke gibt es nur schwarz und weiß, nur Unternehmer und Schmarotzer.
Man kann sich die Welt natürlich so einfach zurechtschwätzen, allerdings bist du damit nicht diskussionsfähig.
Linken (wenn ich jetzt mal von mir ausgehe) geht es keineswegs darum, alle gleich zu machen. Natürlich soll Leistung sich lohnen und derjenige, der wirklich mehr tut, soll auch mehr bekommen.
Der Trend ist aber genau umgekehrt. Die Schere reißt immer stärker auf und die Verwerfungen nehmen in Zahl und Ausmaß ständig zu. Mir geht es darum, diesen negativen Trend zu stoppen.
zitronenclan
18.05.2009, 22:13
Alles, was Recht ist, aber ein derartiger Wortholocaust wurde mir noch nie dargeboten. Dir und keinem anderen gebührt der goldene Thron meiner leeren Ignore-Liste.
Sei froh, dass du gesund bist und es dir gut geht.
SCHÖN das damit gerade Nokia , in Rumänien , auf die Schnauze gefallen ist und NUN ROTE ZAHLEN schreibt .
Weil die arbeiten wenn’s gerade Privat passt und NICHT weil’s sein muss .
GOTT
Das kann doch gar nicht sein. Die Feinde der bösen Großunternehmer wandern in den Billiglohnländern doch in den Knast. Stimmt's, Citrusfrüchtchen? Die Menschen werden doch in den Billiglohnländern von brutalen Unterdrückern zur Arbeit gezwungen. Wie kann da Nokia auf die Schnauze fallen? Das ist doch nur antirumänische Propaganda ....
zitronenclan
18.05.2009, 22:14
Als gut geschrieben und Matsch in der Birne ......
... hast du vergessen zu schreiben :D
Oder so!
zitronenclan
18.05.2009, 22:23
SCHÖN das damit gerade Nokia , in Rumänien , auf die Schnauze gefallen ist und NUN ROTE ZAHLEN schreibt .
Weil die arbeiten wenn’s gerade Privat passt und NICHT weil’s sein muss .
GOTT
Pleite sollen sie gehen. Wen juckt es?
Einer von den "Absahnern" weniger.
zitronenclan
18.05.2009, 22:26
Es hat keinen Sinn, wenn du Erwerbstätige zahlenmäßig zu allen anderen (also auch zu Säuglingen und Greisen) in Beziehung setzt.
Es hat nur Sinn, wenn du erwachsene Erwerbstätige mit erwachsenen Erwerbslosen zahlenmäßig vergleichst. Und in diesem Vergleich sind die Erwerbstätigen keineswegs die Minderheit. Zum Glück.
Es kann jedoch durchaus sein, dass es eines Tages mal umgekehrt sein wird, wenn Automatisierung und Rationalisierung weiter voranschreiten.
Das ist schon mal falsch. Es gibt in der BRD über 4 Billionen Euro Privatvermögen. Die sind aber so verteilt, dass 10% etwa 90% davon besitzen.
Würdest du diese 4 Billionen durch alle Einwohner teilen (keine Angst, das will niemand! ;) ), dann hätte jeder, vom Säugling bis zum Greis, ein Vermögen von 50.000 Euro.
Das mag für dich persönlich nicht viel sein. Das ist aber für sehr viele Menschen viel mehr, als sie sich durch ihre schlecht bezahlte Arbeit jemals zusammensparen könnten.
Wer polarisiert denn hier nun? Das bist doch du!
Ich gehe keineswegs davon aus, dass alle Wohlhabenden zu Unrecht wohlhabend sind.
Ich gehe aber auch nicht davon aus, dass alle Wohlhabenden zu Recht wohlhabend sind.
Auch die Leute am unteren Einkommensrand sind keineswegs sämtlich Taugenichtse. Auch sind sie wahrlich nicht alle selbstverschuldet in dieser Situation und hängen den ganzen Tag vorm Fernseher ab, weil sie nichts anderes als das machen wollen.
Im Gegensatz zu dir können Linke das wesentlich besser differenzieren. Es gibt eine Menge Menschen, die wirklich über Leistung und viel Arbeit zu Wohlstand gekommen sind. Dagegen hat doch auch niemand etwas.
Es gibt auf der anderen Seite aber auch eine Menge Menschen, die durch legalisierten Betrug und/oder ohne einen Finger krumm zu machen, zu Wohlstand gekommen sind. Dazwischen gibt es noch jede Menge Graustufen.
Darüber hinaus gibt es Menschen, die trotz oder für Versagen Zahlungen erhalten, die so hoch sind, dass andere Menschen für Leistung niemals auch nur annähernd soviel erhalten, selbst wenn sie 500 Jahre arbeiten würden.
Das zeigt eindeutig, mit dieser "Leistungsgesellschaft" stimmt etwas nicht. So etwas ist einer Gesellschaft nicht vertretbar.
Du siehst, du bist derjenige, der nicht differenziert. In deiner Denke gibt es nur schwarz und weiß, nur Unternehmer und Schmarotzer.
Man kann sich die Welt natürlich so einfach zurechtschwätzen, allerdings bist du damit nicht diskussionsfähig.
Linken (wenn ich jetzt mal von mir ausgehe) geht es keineswegs darum, alle gleich zu machen. Natürlich soll Leistung sich lohnen und derjenige, der wirklich mehr tut, soll auch mehr bekommen.
Der Trend ist aber genau umgekehrt. Die Schere reißt immer stärker auf und die Verwerfungen nehmen in Zahl und Ausmaß ständig zu. Mir geht es darum, diesen negativen Trend zu stoppen.
Bestsellerbeitrag. Sehr gut! Bravo.
zitronenclan
18.05.2009, 22:33
Das kann doch gar nicht sein. Die Feinde der bösen Großunternehmer wandern in den Billiglohnländern doch in den Knast. Stimmt's, Citrusfrüchtchen? Die Menschen werden doch in den Billiglohnländern von brutalen Unterdrückern zur Arbeit gezwungen. Wie kann da Nokia auf die Schnauze fallen? Das ist doch nur antirumänische Propaganda ....
die hat jemand von ihren Tyrannen befreit.
Schade gell.
Es hat keinen Sinn, wenn du Erwerbstätige zahlenmäßig zu allen anderen (also auch zu Säuglingen und Greisen) in Beziehung setzt.
Es hat nur Sinn, wenn du erwachsene Erwerbstätige mit erwachsenen Erwerbslosen zahlenmäßig vergleichst.
Gerne verzichte ich auf erwerbslose Säuglinge und Greise. Aber ernsthaft: Da die erwerbstätigen Erwachsenen das Auskommen eben auch der Greise (Rente) und der Säuglinge (Kindergeld) mitfinanzieren, macht es natürlich nur Sinn, den Anteil der Erwerbslosen an der Gesamtbevölkerung zu betrachten.
Alles andere wäre Augenwischerei, um die nächste Steuererhöhung für Umverteilungsideen zu rechtfertigen. Und in diesen Zug steige ich nicht ein.
Das ist schon mal falsch. Es gibt in der BRD über 4 Billionen Euro Privatvermögen. Die sind aber so verteilt, dass 10% etwa 90% davon besitzen.
Oh, ein paar Seiten vorher, in Scanner's Schaubild, da hatten 10 % noch ca. 60 %. Ging ja schnell. Aber erzähl weiter .... :]
Würdest du diese 4 Billionen durch alle Einwohner teilen (keine Angst, das will niemand! ;) ), dann hätte jeder, vom Säugling bis zum Greis, ein Vermögen von 50.000 Euro.
Das mag für dich persönlich nicht viel sein. Das ist aber für sehr viele Menschen viel mehr, als sie sich durch ihre schlecht bezahlte Arbeit jemals zusammensparen könnten.
Es entspricht in etwa meinem Bruttojahresgehalt aus meiner angestellten Tätigkeit (was ich deshalb erwähne, weil ich nebenberuflich noch selbständig bin). Insofern ist das natürlich viel. Und weißt Du was? Bei sehr vielen Menschen wäre dieses Vermögen in 1 Monat weg: Fettes Auto, Spielhölle, Urlaube. Bei den Vernünftigeren würde es vielleicht 2 Jahre ohne Arbeit überbrücken. Und wenige Kluge würden das Geld als Notfallreserve zur Seite legen.
Alle müßten sie weiter arbeiten gehen und im Fall von Arbeitslosigkeit hätte von den schlappen 50 000 keiner was, denn die Zinsen aus dieser Summe reichen nicht.
Wer polarisiert denn hier nun? Das bist doch du!
Ich gehe keineswegs davon aus, dass alle Wohlhabenden zu Unrecht wohlhabend sind.
Ich gehe aber auch nicht davon aus, dass alle Wohlhabenden zu Recht wohlhabend sind.
Auch die Leute am unteren Einkommensrand sind keineswegs sämtlich Taugenichtse. Auch sind sie wahrlich nicht alle selbstverschuldet in dieser Situation und hängen den ganzen Tag vorm Fernseher ab, weil sie nichts anderes als das machen wollen.
Guckst Du einfach ein paar Posts vorher. Ich möchte nicht jedem Foristen einen Hausbesuch machen müssen um zu erklären, daß der Begriff "alle" nicht gefallen ist.
Im Gegensatz zu dir können Linke das wesentlich besser differenzieren. Es gibt eine Menge Menschen, die wirklich über Leistung und viel Arbeit zu Wohlstand gekommen sind. Dagegen hat doch auch niemand etwas.
Und deswegen wird das von den Linken auch notorisch verschwiegen und alle Unternehmer und Reiche werden in einen Topf geworfen. Differenzierende Linke, ganz großes Kino. Bei all den Forderungen nach enger geschnallten Gürteln gerade auch in diesem Thread sieht man diese Differenzierung bei den linken Kollegen genau .... nirgendwo.
Darüber hinaus gibt es Menschen, die trotz oder für Versagen Zahlungen erhalten, die so hoch sind, dass andere Menschen für Leistung niemals auch nur annähernd soviel erhalten, selbst wenn sie 500 Jahre arbeiten würden.
Das zeigt eindeutig, mit dieser "Leistungsgesellschaft" stimmt etwas nicht. So etwas ist einer Gesellschaft nicht vertretbar.
d'accord
Du siehst, du bist derjenige, der nicht differenziert. In deiner Denke gibt es nur schwarz und weiß, nur Unternehmer und Schmarotzer.
Nein, Du bist derjenige, der behauptet, ich würde nicht differenzieren. Du bist derjenige, der um des Widerspruchs willen widerspricht. Und deswegen bist Du derjenige, der eigene Irrtümer aus lauter Verblendung nicht mehr bemerkt.
Wäre es anders, dann hättest Du genau die Differenzierung, die mir angeblich fehlt, in einigen Posts hier im Thread bemerken können. Gescheitert ist es am nicht bemerken wollen.
Daß ich auf Überspitzungen einiger Diskussionsteilnehmer mit entsprechend verdrehten Überspitzungen reagiere, ist als Stilmittel durchaus zulässig und hat mit fehlender Differenzierung genau gar nichts zu tun.
Abgesehen davon: Solange ich nicht "Linksfraktion" in meine Signatur schreibe, könnte ich differenzieren so viel ich wollte .....
Linken (wenn ich jetzt mal von mir ausgehe) geht es keineswegs darum, alle gleich zu machen. Natürlich soll Leistung sich lohnen und derjenige, der wirklich mehr tut, soll auch mehr bekommen.
Der Trend ist aber genau umgekehrt. Die Schere reißt immer stärker auf und die Verwerfungen nehmen in Zahl und Ausmaß ständig zu. Mir geht es darum, diesen negativen Trend zu stoppen.
Nehme ich mal so zur Kenntnis. Daß man das auf alle Linken verallgemeinern kann, bezweifle ich ebenso stark wie die Behauptung, der NPD ginge es tatsächlich um "Recht und Ordnung."
die hat jemand von ihren Tyrannen befreit.
Schade gell.
Und trotzdem ist Nokia dorthin gegangen? Wohlgemerkt nachdem der Tyrann weg war? Du glaubst wirklich an Deine eigenen Märchen. Das finde ich sehr lustig. Morgen bekommst Du einen Keks.
Bestsellerbeitrag. Sehr gut! Bravo.
Ah, der Claqueur, der es selber nicht zu formulieren wußte. Auch Bravo ....
Pleite sollen sie gehen. Wen juckt es?
Hm, zum Beispiel diejenigen, die dann ihren Arbeitsplatz verlieren?
zitronenclan
18.05.2009, 22:57
Und trotzdem ist Nokia dorthin gegangen? Wohlgemerkt nachdem der Tyrann weg war? Du glaubst wirklich an Deine eigenen Märchen. Das finde ich sehr lustig. Morgen bekommst Du einen Keks.
Danke, aber deinen dürren Keks kannst du selbst essen. Meinetwegen mit Kaviar.
Das Nokia die Produktion nach Rumänien verlegt hat um Subventionsmäßig "abzustauben" ist bekannt.
Hoffentlich verlegen sie es so, dass sie es nicht mehr finden. :D
Das Rumänien in meiner Antwort auf deine Märchen nicht gemeint war müsstest du eigentlich gemerkt haben.
scanners
18.05.2009, 23:01
Gerne verzichte ich auf erwerbslose Säuglinge und Greise. Aber ernsthaft: Da die erwerbstätigen Erwachsenen das Auskommen eben auch der Greise (Rente) und der Säuglinge (Kindergeld) mitfinanzieren, macht es natürlich nur Sinn, den Anteil der Erwerbslosen an der Gesamtbevölkerung zu betrachten.
Da bin ich durchaus bei dir, wenn man die Zahlen nennt muss man es nur dazu sagen, das man weiß was gemeint ist !!
Oh, ein paar Seiten vorher, in Scanner's Schaubild, da hatten 10 % noch ca. 60 %. Ging ja schnell. Aber erzähl weiter .... :]
Mein Schaubild ist schon etwas älter, zeigt die Tendenz. Es könnte sein, das es inzwischen noch schlimmer ist .
Und weißt Du was? Bei sehr vielen Menschen wäre dieses Vermögen in 1 Monat weg: Fettes Auto, Spielhölle, Urlaube. Bei den Vernünftigeren würde es vielleicht 2 Jahre ohne Arbeit überbrücken. Und wenige Kluge würden das Geld als Notfallreserve zur Seite legen.
Na und ?
Alle müßten sie weiter arbeiten gehen und im Fall von Arbeitslosigkeit hätte von den schlappen 50 000 keiner was, denn die Zinsen aus dieser Summe reichen nicht.
Es geht ja auch schlecht, das alle von Zinsen leben. Irgendwelche Sklaven braucht man ja um die zu erwirtschaften !!!
Und deswegen wird das von den Linken auch notorisch verschwiegen und alle Unternehmer und Reiche werden in einen Topf geworfen. Differenzierende Linke, ganz großes Kino.
Hallo ? Ich bin kein Mitglid der Linken... aber.... schmeißt DU nicht jetzt alle in einen Topf ? Alle Linken gleich oder was ? Denk nochmal nach.
Nein, Du bist derjenige, der behauptet, ich würde nicht differenzieren.
und du zeigst mit dem Satz gerade vorher, das du alle in einen Sack steckst und veralgemeinerst.
zitronenclan
18.05.2009, 23:08
Ah, der Claqueur, der es selber nicht zu formulieren wußte. Auch Bravo ....
Pfui, Herr Marquis.
Heinrich_Kraemer
18.05.2009, 23:15
Schon wieder eine neue Mwsterhöhung?! Sie wollen uns immer weiter ausplündern und enteignen, Leute. Wir müssen uns wehren. In D. verkaufte Produkte meiden, wo es immer nur geht. Dem Kreislauf in D. Erspartes entziehen. Arbeitsleistung ebenfalls entziehen, wenn mgl.. Steuern und Abgaben meiden, wo es nur geht.
Eingehen sollen diese an ihrer elenden Maßlosigkeit an Steuern. Dieser ganze nichtsnutze Bürokratendreck mit seinen sozialistischen Dreckssubventionen gehört abgeschafft.
zitronenclan
18.05.2009, 23:15
Da bin ich durchaus bei dir, wenn man die Zahlen nennt muss man es nur dazu sagen, das man weiß was gemeint ist !!
Mein Schaubild ist schon etwas älter, zeigt die Tendenz. Es könnte sein, das es inzwischen noch schlimmer ist .
Vorgestern bei Maischberger: 1% der Reichsten haben bereits 50% des Geldvermögens an sich gerafft.
"Macht aber nix", immerhin besitzen die restlichen 99% zusammen, noch 50%.:ironie:
haihunter
19.05.2009, 09:48
Richtig, .... aber dem Harz 4ler springt ein Bier im Monat mehr raus.
und dem Millionär jeden Monat ein Flachbildschirm, oder Auto, je nach Vermögen !!!
sehr gerecht !!
Gerecht? Natuerlich! Der Millionaer arbeitet in der Regel auch fuer sein Geld, waehrend viele Hartz IV'ler ja eh nur rumhaengen wollen und an Arbeit gar nicht interessiert sind. Fuer mich gehoert Hartz IV bzw. die Zahlungen von Geldern ohne Leistung voellig abgeschafft. Ist jemand so beduerftig, dann muessen sich staatliche Leistungen auf reine Sachleistungen beschraenken wie Sozialwohnung, Essensmarken, etc.
Auch ist ja nicht einzusehen, dass der Millionaer, der meistens ja auch weit laenger die Schulbank gedrueckt und an sich gearbeitet hat als der durchschnittliche Hartz IV'ler, dann mit dem selben Mass gemessen werden soll. Das ist sozialistische Gleichmacherei und das funktionert nun mal nicht.
haihunter
19.05.2009, 09:53
Den einen mehr, den anderen wenigiger. Das macht den Unterschied aus.
Sehr richtig, aber es nutzt wirklich jedem. Und warum sollte man einen hart arbeitenden, gutverdienenden und die Gesellschaft tragenden Unternehmer auf eine Stufe mit einem Hartz IV'ler stellen? Das waere sozialistische Gleichmacherei und ist strikt abzulehnen, denn warum sollten die Leistungstraeger der Gesellschaft noch Leistung bringen, wenn man auch ohne zu arbeiten gut gestellt ist? Es waere der Untergang unserer Gesellschaft, wie viele Staaten, die den "real extistierenden" Sozialismus hatten, schon eindrucksvoll bewiesen haben.
haihunter
19.05.2009, 09:56
Vorgestern bei Maischberger: 1% der Reichsten haben bereits 50% des Geldvermögens an sich gerafft.
"Macht aber nix", immerhin besitzen die restlichen 99% zusammen, noch 50%.:ironie:
Sehr gut! Und diese 1 % sind die Leistungstraeger unserer Gesellschaft und auch viele von denen Arbeitgeber. Sehr gut!
malnachdenken
19.05.2009, 10:36
Als gut geschrieben und Matsch in der Birne ......
... hast du vergessen zu schreiben :D
Wow, ich bin von Deinen Argumenten wirklich überzeugt. Ein Wunder, daß Du noch kein reicher Mann bist, der seiner Tochter zeigt, wie man erfolgreich wird und nicht mehr auf das Geld schauen muss.
Muss wohl an doofen System liegen, daß ausgerechnet Du sowas nicht schaffst.
:rolleyes:
malnachdenken
19.05.2009, 10:37
Jedem das seine, mein Lieber. :]
Besser wirr geschrieben und klar im Kopf. :top:
Solche Kalendersprüche sind ja vielleicht in Deiner Selbsthilfegruppe schön, aber was interessiert mich das gerade von jemanden wie Dir zu lesen?
Brotzeit
19.05.2009, 12:26
Vorgestern bei Maischberger: 1% der Reichsten haben bereits 50% des Geldvermögens an sich gerafft.
"Macht aber nix", immerhin besitzen die restlichen 99% zusammen, noch 50%.:ironie:
Warum besitzen die 1 % die restlichen 50 % ?????ß
Warum ?
Hast du dir das mal überlegt?
Weil der STAAT ; der Staatsapparat, der sich aus den sogenannten Volksvertretern zusammensetzt und in diesem Land ein Eigenleben führt, es ermöglicht (hat).
Du hast nicht verstanden, daß die Poliker an Stelle der Grafen, Barone und Könige
getreten sind ..............
zitronenclan
19.05.2009, 12:27
Gerecht? Natuerlich! Der Millionaer arbeitet in der Regel auch fuer sein Geld, waehrend viele Hartz IV'ler ja eh nur rumhaengen wollen und an Arbeit gar nicht interessiert sind. Fuer mich gehoert Hartz IV bzw. die Zahlungen von Geldern ohne Leistung voellig abgeschafft. Ist jemand so beduerftig, dann muessen sich staatliche Leistungen auf reine Sachleistungen beschraenken wie Sozialwohnung, Essensmarken, etc.
Auch ist ja nicht einzusehen, dass der Millionaer, der meistens ja auch weit laenger die Schulbank gedrueckt und an sich gearbeitet hat als der durchschnittliche Hartz IV'ler, dann mit dem selben Mass gemessen werden soll. Das ist sozialistische Gleichmacherei und das funktionert nun mal nicht.
Nur mal zur Information.
Grundrentenbezieher-innen, die ALGII -beziehern Einkommensmässig in etwa gleichgestellt sind, und Langzeitarbeitslose sowieso, dürfen in der Regel keine Sozialwohnung beziehen. Da diese laut Gesetz meist zu teuer sind.
Ansonsten hast Du schlimme Ansichten über Arbeitslose. Noch dazu, in dem du bei Arbeitslosen, Rentnern und Millionären nicht defferenzierst.
Und ich wage zu behaupten das heutzutage alle Beschäftigten für ihr Geld arbeiten müssen.
Du bedienst dich selbst der Gleichmacherei.
Brotzeit
19.05.2009, 12:28
Das Problem ist der Fakt, daß Staat und Wirtschaft mittlerweile ein mafiöses Geflecht bilden, dem es nur darum geht den Bürger möglichst effizient auszubeuten.
Brotzeit
19.05.2009, 12:29
Nur mal zur information.
Ein-e Grundrentenbezieher-in die ALGII -Beziehern in etwa gleichgestellt sind, dürfen in der Regel keine Sozialwohnung beziehen. Da diese laut Gesetz meist zu teuer sind.
Ansonsten hast schlimme Ansichten über Arbeitslose. Noch dazu, in dem du nicht defferenzierst.
Diese Problem haben die kurzsichtigen Linken unter Schröder verursacht .....
Diese Problem haben die kurzsichtigen Linken unter Schröder verursacht .....
. . . unter dem Faschisten Schröder verursacht oder es sind auch und sowieso keine Linken ?
GOTT
zitronenclan
19.05.2009, 12:40
Sehr richtig, aber es nutzt wirklich jedem. Und warum sollte man einen hart arbeitenden, gutverdienenden und die Gesellschaft tragenden Unternehmer auf eine Stufe mit einem Hartz IV'ler stellen? Das waere sozialistische Gleichmacherei und ist strikt abzulehnen, denn warum sollten die Leistungstraeger der Gesellschaft noch Leistung bringen, wenn man auch ohne zu arbeiten gut gestellt ist? Es waere der Untergang unserer Gesellschaft, wie viele Staaten, die den "real extistierenden" Sozialismus hatten, schon eindrucksvoll bewiesen haben.
Als Langzeitarbeitsloser würde ich mich nicht mit Unternehmer auf eine Stufe stellen, das wäre unter meiner Würde.
Ein Unternehmer trägt erst mal sich selbst, dann kommt noch lange nichts, dann ein häufchen Dreck und danach die Gesellschaft.
Im übrigen trägt die Gesellschaft eher die Unternehmer als umgekehrt.
Was ist denn ein Leistungsträger?
Einer der die Leistung anderer auf seine Bank trägt.
zitronenclan
19.05.2009, 12:43
Wow, ich bin von Deinen Argumenten wirklich überzeugt. Ein Wunder, daß Du noch kein reicher Mann bist, der seiner Tochter zeigt, wie man erfolgreich wird und nicht mehr auf das Geld schauen muss.
Muss wohl an doofen System liegen, daß ausgerechnet Du sowas nicht schaffst.
:rolleyes:
Selbstverständlich liegt das am System. Geld regiert die Welt.
zitronenclan
19.05.2009, 12:46
Diese Problem haben die kurzsichtigen Linken unter Schröder verursacht .....
:):):):D:D:D
Schröder war sowas von garnichtlinks.
Und ich wage zu behaupten das heutzutage alle Beschäftigten für ihr Geld arbeiten müssen.
Du bedienst dich selbst der Gleichmacherei.
Bei grösseren Vermögen sind die Erträge immer höher als der Wert der Arbeit des Vermögensinhabers. Die reichen Erben, die überhaupt noch arbeiten, machen das kaum wegen des Geldes. Einige lassen ja auch nur noch Andere arbeiten, die haben eben nur ein viel höheres Einkommen als Arbeitslose ohne Vermögen.
Selbstverständlich liegt das am System. Geld regiert die Welt.
Nee .
" Die " die das Geld haben um Geld damit zu verdienen und es so viel ist das man mit Menschen spielen muss , damit auch keiner mehr merkt wer die Macht hat , sogar Parteien zu Steuern , IST " DER " der regiert und auch die Hand über Gesetze hat , damit NIEMAND . . .
Das Recht hat wer gemacht ? Eliten haben und werden weiter STEUERN und sich NICHT von Volkswillen oder Erhalt von Kultur stören lassen , den " DIE " . . . Dubai . . .
Und die regierenden Politiker , die Faschistenführer sind ,und die kleinen Parteimitglieder sind Schafe , haben DEUTSCHLAND im Kopf aber NICHT ein Volk oder eine Gesellschaft , wo ALLE im Zusammenhang gesehen werden .
Parteien sind Vogelschwärme und das Lied welches gesungen wird wird von Eliten gesteuert .
Mal eine Frage : Ab welcher Summe ist ein Mensch bestechlich UND AB WELCHER Summe ist es Öffentlich zu machen ?
Welche Firma hat Merkel schon eine Zukunft bei sich versprochen und . . . Was die SPD Führer abgesprochen hatten über ihre Zukunft wenn sie der Wirtschaft dienen im Handeln , KANN jeder SEHEN , wenn er will und kann dann auch VERSTEHEN wie wir an diesen Punkt des Gesellschaftszustands gekommen sind , für GELD welches welche GEBEN und DAMIT DIE MACHT haben und REGIEREN .
GOTT
Das Rumänien in meiner Antwort auf deine Märchen nicht gemeint war müsstest du eigentlich gemerkt haben.
Ach ja stimmt. Nokia hat sein Stammland Finnland ja verlassen, um seine Produktion ins Billiglohnland Deutschland zu verlagern, stimmts?
Du hast recht: Ich weiß nicht, was Du meinst. Und was noch besser ist: Du weißt es auch nicht.
Na und ?
Nichts weiter. Das Beispiel zeigt ganz einfach, daß eine Vermögensumverteilung in der Art, daß das private Vermögen auf alle gleich verteilt wird, das Problem der armen, bemitleidenswerten Unterschicht nicht lösen wird. Viele verprassen das Geld und halten dann wieder die Hand auf.
Dafür Leistungsträger zwecks Umverteilung zwangsweise zu enteignen (ja, Scorpio, ich weiß ja, das hat keiner vor), wäre folglich sinnlos.
Und für die Differenzierungsneurotiker: Natürlich gibt es auch in der Unterschicht Menschen mit wirtschaftsrechnerischem Talent. Und natürlich sind nicht alle Reichen automatisch Leistungsträger. Und natürlich stirbt nicht jeder Raucher vor Vollendung seines 60. Lebensjahres. Und, und, und .....
Am Ende bleibt es dabei, daß es in diesem Thread vor langer Zeit mal um die Pläne für eine Mehrwertsteuererhöhung ging. Und daß die Steuerschraube inzwischen überdreht ist. Und daß sich bitte alle, die so gerne Transfer haben möchten, eine andere Einnahmequelle suchen mögen. Dem tüchtigen Arbeitnehmer läßt man kaum noch was in der Tasche und dann erhöht man ihm mit höherer Umsatzsteuer noch die Lebenshaltungskosten. DAS GEHT NICHT SO WEITER.
Egal, was ehemalige Arbeiterparteien, die sich per Wählerstimmenkalkül inzwischen als Arbeitslosenparteien gerieren, in diesem Kontext von "sozialer Gerechtigkeit" faseln.
Es geht ja auch schlecht, das alle von Zinsen leben. Irgendwelche Sklaven braucht man ja um die zu erwirtschaften !!!
Zum einen waren die "Sklaven" nie welche, denn Sklaven bekommen weder Lohn noch Altersrente noch Krankenversicherung noch Unfallversicherung noch Pflegeversicherung .....
Zum anderen sind diese bedauernswerten Menschen heute zu einem großen Teil arbeitslos, denn die Zinsen werden zunehmend von Robotern und Automaten erwirtschaftet. Die zahlen zwar keine Steuern / Abgaben und kaufen auch kein Produkt, aber welche Strategie soll ein Unternehmer verfolgen, wenn ein Produkt zum einen erschwinglich sein soll, die Mitarbeiter aber - danke, Gewerkschaften - immer höhere Löhne bekommen sollen? Entweder gibt der Unternehmer die höheren Personalkosten über den Preis an die Abnehmer weiter mit dem Risiko, daß diese nicht mehr kaufen. Oder er automatisiert einige Prozesse im Betrieb, entläßt einen Teil der Belegschaft, kann dem verbliebenen Rest die höheren Löhne bezahlen und hält den erschwinglichen Preis.
Hallo ? Ich bin kein Mitglid der Linken... aber.... schmeißt DU nicht jetzt alle in einen Topf ? Alle Linken gleich oder was ?
Natürlich nicht. Aber ich werde nicht in jedem Satz stets aufs Neue 30 Fallunterscheidungen (vorsicht: Übertreibung) einbauen, nur damit sich manch einer, der sich selbst NULL Mühe hinsichtlich differenzierter Aussagen macht, nicht auf den Schlips getreten fühlt.
Auch ich darf es mir bisweilen bequem machen .... danke.
Es waren einmal "gute" Großunternehmer, für die sich viele Menschen abschufteten, und die zwar sehr gut verdienten, aber egal wie viel sie verdienten, es war nie genug.
Und weil sie ständig nach noch mehr Reichtum und Gewinn gierten, sahen sich eines Tages einige von ihnen (denen bald weitere folgten), gezwungen, Fertigung und Arbeitsplätze in Billiglohnländer zu verlegen.
1.) Wie wird ein Großunternehmer denn Großunternehmer? Ist er das von Geburt an? Oder mußte er sich sein Geschäft erst aufbauen mit persönlichem Kapitalrisiko? Mußte er mehrfach und teils unter Zeitdruck stets richtige Entscheidungen treffen, damit sein Unternehmen wachsen und dabei liquide bleiben konnte?
2.) Konnte der Großunternehmer nur deshalb weil "es ihm nie genug war", einfach Preise ins unermeßliche erhöhen? Nein, da war der Markt mit all den Wettbewerbern vor. Denn der Kunde achtet auf den Preis. Mußten diese vielleicht dennoch erhöht werden, weil irre Bürokraten dem Unternehmer die tollsten Auflagen machten? Nur ein Beispiel aus einer mittelständischen Großschlachterei: Die werden im jahr von 30 verschiedenen Instanzen kontrolliert (BG, WKD, Gewerbeaufsicht, Eichamt, ISO-Auditor, der Prüfer vom Großkunden McDonalds, diverse technische Prüfdienstleister wie der TÜV, und, und, und .... die Fragestellungen sind dabei oft redundant). Und alle halten die Hand auf.
Manche Unternehmen werde von den Eurokraten regelrecht ins Ausland verjagt ...
Es begab sich aber zu jener Zeit das dort die Menschen hungerten, kaum Rechte hatten und von gemeinen Herrschenden regiert wurden.
Diese sahen ihre vorwiegende Aufgabe darin, ihr Volk zu unterdrücken und jeden Mann und jede Frau die sich beispielsweise zu laut über Unfreiheit, Rechtlosigkeit, Hungerlöhne oder schlechte Arbeitsbedingungen beschwerten, ins Gefängnis zu werfen oder ermorden zu lassen.
Natürlich sind die Bedingungen in Rußland, China und anderen ehemalig sozialistischen Paradiesen niemals wirklich super gewesen. Ein Grund mehr, solche Zustände hier zu verhindern. Bevor auch wir netto nur noch Hungerlöhne bekommen, gehört die fiskalische Ausbeutung gestoppt.
Unternehmen, die in Ländern mit Kinderarbeit Betriebsstätten aufbauen, haben freilich ein übles Geschmäckle. Quizfrage: Wer kauft hier deren Billigprodukte? Der böse Ausbeuter?
Die Großunternehmer, inzwischen Globalplayer genannt, fanden diese Bedingungen aber geradezu ideal. Warum auch nicht? Je größer der Saustall desto wohler fühlten sich die Säue.
Teilweise. Einige kommen wegen copyright-Verletzungen wieder zurück. Und viele Mittelständler haben inzwischen bemerkt, daß ihnen der logistische Aufwand zuzüglich Schmiergeld und Diebstahl einen Strich durch die Rechnung macht.
Aber "aufrechte" Politiker standen den Globalplayern getreu zur Seite.
Was blieb den Ärmsten schon übrig? wollten doch ein paar von ihnen wenigstens zumindest den kärglichen Rest an Arbeitsplätzen (oder wenigstens den eigenen Arsch) retten, oder auch nicht. Wer weiß das schon so genau?
Dazu kam, dass sie als Politiker gleich nach den Großunternehmern, zu den Mächtigeren gehörten und von der Geißel Arbeitslosigkeit selbst nicht betroffen waren.
Und so manch einen von ihnen wurden sehr gut bezahlte Posten angeboten, damit sie nicht versucht waren, zur Mehrzahl ihres Volkes überzulaufen, die als Feinde der Großunternehmer längst ausgemacht waren.
Und wenn die Völker samt ihrer dekadenten Oberschicht nicht ausgestorben sind, so vegetieren sie noch heute.
Und wenn wir uns nun noch daran erinnern, daß zwischen der dekadenten Oberschicht und den armen Ausgebeuteten sich noch eine große Masse namens Mittelstand aufhält, welche die wahren Ausgebeuteten sind, weil sie die Hauptlasten in diesem Land zu tragen haben, während sich der untere und der obere Rand der Gesellschaft auf die faula Haut legen können, dann sind wir schon am Ziel.
Und deshalb NEIN zur Mehrwertsteuererhöhung. Ist das so schwer? Die Steuergeldverteiler sollen lernen, mit unserem Geld verantwortungsbewußt umzugehen und die eigene Verwaltungseffizienz zu steigern. Der untere Rand der Gesellschaft muß begreifen, daß Geld bekommen und Nichtstun in Zukunft nicht mehr funktionieren wird.
Und die von Dir zitierten Superreichen, Heuschrecken, Global Player - nenn sie wie Du willst - könnten teilweise (auch nicht alle) tatsächlich einen Dämpfer vertragen. Keinen Steuercent für diese Figuren.
Als Langzeitarbeitsloser würde ich mich nicht mit Unternehmer auf eine Stufe stellen, das wäre unter meiner Würde.
Ein Unternehmer trägt erst mal sich selbst, dann kommt noch lange nichts, dann ein häufchen Dreck und danach die Gesellschaft.
Im übrigen trägt die Gesellschaft eher die Unternehmer als umgekehrt.
Was ist denn ein Leistungsträger?
Einer der die Leistung anderer auf seine Bank trägt.
Na wenn das so einfach ist, dann scharst Du einfach 100 Langzeitarbeitslose um Dich und eröffnest einen Betrieb, in dem alle Anteilseigner sind. Ganz ohne bösen Ausbeuter.
Völlig klar, daß die Aufträge aus dem Nirwana angeflattert kommen. Völlig klar, daß der Unternehmer keine Geschäftsidee haben und weder in Anlagen, noch in Personal investieren muß.
Der Unternehmer ist demnach nur eine nutzlose Figur, auf die man locker verzichten kann, ja?
Widder58
19.05.2009, 16:35
Gerecht? Natuerlich! Der Millionaer arbeitet in der Regel auch fuer sein Geld, waehrend viele Hartz IV'ler ja eh nur rumhaengen wollen und an Arbeit gar nicht interessiert sind. Fuer mich gehoert Hartz IV bzw. die Zahlungen von Geldern ohne Leistung voellig abgeschafft. Ist jemand so beduerftig, dann muessen sich staatliche Leistungen auf reine Sachleistungen beschraenken wie Sozialwohnung, Essensmarken, etc.
Auch ist ja nicht einzusehen, dass der Millionaer, der meistens ja auch weit laenger die Schulbank gedrueckt und an sich gearbeitet hat als der durchschnittliche Hartz IV'ler, dann mit dem selben Mass gemessen werden soll. Das ist sozialistische Gleichmacherei und das funktionert nun mal nicht.
Eine der üblichen Pauschalisierungen. Es gibt Hartz IVer, die mehr arbeiten als mancher Millionär je arbeiten würde, das fängt schon bei alleinerziehenden Müttern oder 1 Euro Jobber an. Es gibt genug, die arbeiten und zusätzlich Unterstützung brauchen, weil der "Lohn" nicht reicht. Es gibt Millionäre, die sich 3 Stunden täglich vor die Kiste hocken und ein bißchen Börse spielen oder schlicht NICHTS tun, außer ein paar Buschen laufen. Es gibt auch Millionäre, die hart arbeiten. Deine Vergleiche sind jedenfalls untauglich und die meisten Hartz IV würden vernünftige, gerecht entlohnte Arbeit immer annehmen. Zudem können die meisten HartzIV mit Geld umgehen, sodas es Sachleistungen nicht bedarf - das käme bereits einer Diskriminierung gleich, wenn man mit Essensmarken bei Aldi auftaucht. Inzwischen sitzen auf den Ämtern genug Ingeneure und Facharbeiter rum, die nur deswegen keinen Job bekommen, weil sie mit 45 zu alt sind- und jede Menge Schulbänke gedrückt haben. Aber man kann es sich mit Polarisierungen Deiner Art auch leicht machen.
Sven71
Ich hab geträumt
http://www.youtube.com/watch?v=kRvdLsexFk4
und es ist KEIN TRAUM .
WARUM NICHT ?
DU HAST NICHTS verstanden von SOZIALER MARKTWIRTSCHAFT und was Arbeit schafft . weil du NICHT verstanden hast :
Was Geld ist ?
Wie es verteilt ist ?
Wer es verdient ?
Warum Geld Geld verdienen will und dieses WARUM NICHT MEHR Rücksicht auf die Welt und Kulturen nehmen kann ?
Was schafft ARBEIT ?
WARUM haben wir 6 Millionen oder mehr ( ? ) Arbeitlose und was zählt schon NICHT MEHR als Arbeitslos , kann aber NICHT Arbeit geben ?
EIN NEUES PRODUKT , wo die sich NICHT MAL leisten können was es schon gibt und das auf Kredit , was ja zur Krise führte ?
Aber NUN die ganze WELT , dem Geld welches Geld verdienen will , über Steuer und NICHT MEHR über Produkte , das Geld gibt , zum erhalt der Banken und WÄHRUNGEN ?
IST DAS DIE GRÖSSTE UMVERTEILUNGSBETRÜGEREI die die WELT je gesehen hat und alle Völker werden hungern , nur welche NICHT ? DAS HAT NICHT mit Fleiß zu tun .
Afrika ist NICHT arm weil sie es NICHT anders wollen sondern weil DAS GELD sie in SCHULDEN gezwungen hat , welches ihre Kultur , die die Natur überleben lies , zerstört hat und alles was DA aus Boden und NATUR zu holen ist gehört ?
Kann ein Afrikaner , der Lesen und Schreiben kann und sogar wenn er Beruf oder studiert in Afrika was werden , wenn alles was produziert wird , in Afrika , fürs Ausland ist und alles was man braucht , zum leben , aus dem Ausland gespendet wird ?
Auch deine Gedanken : Dann mach doch einfach eine Firma auf , sind krank .
In einer Marktwirtschaft wo Milliarden an Geld nach Gewinn suchen aber die Masse sich NICHT leisten kann was NICHT sein muss , bringst du NICHT einfach deine Angebote . . . OHNE NICHT selbst einen auf dem Markt abzuwürgen , der dann Nicht so GROSSE REICHE Unterstützer haben darf wie du selbst .
GOTT
HAT DAS GELD , eigentlich , EINEN RICHTER , IN DER WELT , DER ES KONTROLLIERT ?
IST es NICHT so das das GELD , in den Kriegen der Welt , ALLE Seiten mit Waffen beliefert , um Geld zu verdienen ?
ich begrüße die bevorstehende Mwst. erhöhung.wie sonst soll der staat die unterschichten durchbringen.in diesem staat ist der arbeitnehmer der dumme.:D
Sven71
Ich hab geträumt
http://www.youtube.com/watch?v=kRvdLsexFk4
und es ist KEIN TRAUM .
WARUM NICHT ?
DU HAST NICHTS verstanden von SOZIALER MARKTWIRTSCHAFT und was Arbeit schafft .
Ist das nicht wunderbar, daß ein Mensch, der nichts von sozialer Marktwirtschaft versteht und keine Ahnung von "Arbeit schaffen" (Arbeitsplätze, nehme ich mal an) hat, es trotzdem fertig gebracht hat, ein Betriebsarztzentrum von einem Deckungsbeitrag bei knapp 117 % auf satte 130 % zu heben, dabei noch 2 Vollzeitmitarbeiter einzustellen und allen Mitarbeitern im Jahr 2009 und mitten in der Krise eine Gehaltserhöhung auszusprechen.
Und das ist der Unterschied zwischen uns: Ich bin ein Macher und habe Erfolg, weil ich sehr wohl weiß, wo es lang geht. Und jetzt guck Dich an: Post für Post nur wirres Zeug. Vielleicht mit guten Gedanken dahinter, aber die kann ich leider nicht lesen. Nimm's mir nicht übel, aber Du spielst nicht in der Liga derjenigen, die sich ein Urteil über mein Know-How bilden können. Die gute Nachricht: Du bist da nicht alleine.
Ist das nicht wunderbar, daß ein Mensch, der nichts von sozialer Marktwirtschaft versteht und keine Ahnung von "Arbeit schaffen" (Arbeitsplätze, nehme ich mal an) hat, es trotzdem fertig gebracht hat, ein Betriebsarztzentrum von einem Deckungsbeitrag bei knapp 117 % auf satte 130 % zu heben, dabei noch 2 Vollzeitmitarbeiter einzustellen und allen Mitarbeitern im Jahr 2009 und mitten in der Krise eine Gehaltserhöhung auszusprechen.
Und das ist der Unterschied zwischen uns: Ich bin ein Macher und habe Erfolg, weil ich sehr wohl weiß, wo es lang geht. Und jetzt guck Dich an: Post für Post nur wirres Zeug. Vielleicht mit guten Gedanken dahinter, aber die kann ich leider nicht lesen. Nimm's mir nicht übel, aber Du spielst nicht in der Liga derjenigen, die sich ein Urteil über mein Know-How bilden können. Die gute Nachricht: Du bist da nicht alleine.
Ich habe dir Fragen gestellt , DIE MAN VERSTEHEN KANN .
Nicht das man sie nicht lesen kann ist dein Problem , du hast Angst den SINN zu verstehen und in dir wachsen zu lassen .
Ich habe NICHT abgestritten das du an deinen Seilen klarkommst aber ich habe dir abgestritten das DU EINE Gesellschaft durchschaust , den dein Aufstieg geht NUR über den Abstieg andrer aber wo sind den dann NUN mehr Arbeitsplätze die du geschaffen hast oder dich machen gelassen hat ?
Hallo , in der Gesellschaft , als GANZES denken !
GOTT
Widder58
19.05.2009, 20:48
Ist das nicht wunderbar, daß ein Mensch, der nichts von sozialer Marktwirtschaft versteht und keine Ahnung von "Arbeit schaffen" (Arbeitsplätze, nehme ich mal an) hat, es trotzdem fertig gebracht hat, ein Betriebsarztzentrum von einem Deckungsbeitrag bei knapp 117 % auf satte 130 % zu heben, dabei noch 2 Vollzeitmitarbeiter einzustellen und allen Mitarbeitern im Jahr 2009 und mitten in der Krise eine Gehaltserhöhung auszusprechen.
Und das ist der Unterschied zwischen uns: Ich bin ein Macher und habe Erfolg, weil ich sehr wohl weiß, wo es lang geht. Und jetzt guck Dich an: Post für Post nur wirres Zeug. Vielleicht mit guten Gedanken dahinter, aber die kann ich leider nicht lesen. Nimm's mir nicht übel, aber Du spielst nicht in der Liga derjenigen, die sich ein Urteil über mein Know-How bilden können. Die gute Nachricht: Du bist da nicht alleine.
Nobel, nobel- aber gerade wenn Du ein Macher bist, weißt Du, dass nicht alles von einem allein abhängt. Gerade als Macher ist Dir klar, dass es alles auch unkomplizierter gehen kann und das, wenn es schiefgeht, niemand sich kümmert, wie Du wieder auf die Beine kommst. Den Großen schickt man den Bundesadler, den Kleinen den Pleitegeier. Es gibt keine Erfolgsgarantien, und es gibt Branchen, die wesentlich unsicherer sind, als Deine. Also nicht aufs zu hohe Ross setzen.
Nobel, nobel- aber gerade wenn Du ein Macher bist, weißt Du, dass nicht alles von einem allein abhängt. Gerade als Macher ist Dir klar, dass es alles auch unkomplizierter gehen kann und das, wenn es schiefgeht, niemand sich kümmert, wie Du wieder auf die Beine kommst. Den Großen schickt man den Bundesadler, den Kleinen den Pleitegeier. Es gibt keine Erfolgsgarantien, und es gibt Branchen, die wesentlich unsicherer sind, als Deine. Also nicht aufs zu hohe Ross setzen.
Richtig ist, daß meine Branche relativ konjunkturunabhängig sein kann, wenn der Kundenmix stimmt. Damit dieser stimmt, muß ich entsprechend akquirieren.
Richtig ist auch, daß letztlich das Team Erfolg hat. Dieses Team zu motivieren und die Stärken der einzelnen Mitarbeiter zu fördern und für das Unternehmen nutzbar zu machen, ist meine Aufgabe.
Richtig ist, daß man nicht alle Risiken ausschließen kann.
Bis hierhin: d'accord
Mit hohem Ross hat es nichts zu tun, daß ich manch wirren oder vielleicht auch nur wirr formulierten Gedankengang nicht zur Basis selbstkritischer Erwägungen machen werde. Selbst wenn ich annehme, daß dem Autor aus möglicherweise gar medizinischen Gründen für die wirre Schreibweise kein Vorwurf zu machen ist.
Ich habe dir Fragen gestellt , DIE MAN VERSTEHEN KANN .
Nein, man muß spekulieren was gemeint sein könnte. Das ist schonmal gar nicht gut.
Nicht das man sie nicht lesen kann ist dein Problem , du hast Angst den SINN zu verstehen und in dir wachsen zu lassen .
Nehmen wir mal folgenden Satz:
In einer Marktwirtschaft wo Milliarden an Geld nach Gewinn suchen aber die Masse sich NICHT leisten kann was NICHT sein muss , bringst du NICHT einfach deine Angebote
Geld hat keinen eigenen Willen, sucht folglich auch nicht selbst nach Gewinn. Die Formulierung ist daher schonmal als sinnlos abzulehnen. Daß eine Masse sich etwas nicht leisten kann, was eh nicht sein muß, kann ja wohl kein Problem sein. Verstehen würde ich, wenn da stünde, daß sich die Masse sich "nicht leisten kann was sein muß". Dem würde ich zwar auch nicht zustimmen, aber es würde im Kontext dieses Threads wenigstens einen Sinn ergeben.
Vor einem nicht vorhandenen Sinn habe ich folgerichtig auch keine Angst.
Ich habe NICHT abgestritten das du an deinen Seilen klarkommst aber ich habe dir abgestritten das DU EINE Gesellschaft durchschaust
Lehnst Du Dich beim Durchschauen einer Gesellschaft in Anbetracht unübersehbarer Defizite bei wesentlich anspruchsloseren Herausforderungen wie Satzbau, etc. nicht arg weit aus dem Fenster?
den dein Aufstieg geht NUR über den Abstieg andrer aber wo sind den dann NUN mehr Arbeitsplätze die du geschaffen hast oder dich machen gelassen hat ?
Hallo , in der Gesellschaft , als GANZES denken !
GOTT
Das setzt voraus, daß die Zahl der Arbeitsplätze von vornherein fest definiert ist, denn nur dann kann die neue Besetzung eines Arbeitsplatzes zum Arbeitsplatzverlust an anderer Stelle führen. Da dies aber nicht der Fall ist, ist Deine Aussage sachlich unzutreffend.
Und jetzt gehst Du mal in Dich und überlegst Dir, ob Du nicht erst einmal an Deinen eigenen Skills arbeiten willst, bevor Du anderen Menschen den gesellschaftlichen Durchblick abstreitest.
Skorpion968
19.05.2009, 21:53
Nichts weiter. Das Beispiel zeigt ganz einfach, daß eine Vermögensumverteilung in der Art, daß das private Vermögen auf alle gleich verteilt wird, das Problem der armen, bemitleidenswerten Unterschicht nicht lösen wird. Viele verprassen das Geld und halten dann wieder die Hand auf.
Dafür Leistungsträger zwecks Umverteilung zwangsweise zu enteignen (ja, Scorpio, ich weiß ja, das hat keiner vor), wäre folglich sinnlos.
Das ist doch lediglich deine Vermutung, dass "arme Leute aus der Unterschicht" das Vermögen gleich verprassen würden. Dafür gibt es überhaupt keinen Anhaltspunkt, geschweige denn einen Beleg. Es ist also eine ideologische Annahme deinerseits.
Und ja, das will wirklich niemand. Ich kenne zumindest niemanden, der das will.
Und für die Differenzierungsneurotiker: Natürlich gibt es auch in der Unterschicht Menschen mit wirtschaftsrechnerischem Talent. Und natürlich sind nicht alle Reichen automatisch Leistungsträger. Und natürlich stirbt nicht jeder Raucher vor Vollendung seines 60. Lebensjahres. Und, und, und .....
Differenzierung ist nicht neurotisch.
Aber du hast es ja scheinbar inzwischen geblickt, dass Differenzierung wichtig ist.
Zum anderen sind diese bedauernswerten Menschen heute zu einem großen Teil arbeitslos, denn die Zinsen werden zunehmend von Robotern und Automaten erwirtschaftet. Die zahlen zwar keine Steuern / Abgaben und kaufen auch kein Produkt, aber welche Strategie soll ein Unternehmer verfolgen, wenn ein Produkt zum einen erschwinglich sein soll, die Mitarbeiter aber - danke, Gewerkschaften - immer höhere Löhne bekommen sollen? Entweder gibt der Unternehmer die höheren Personalkosten über den Preis an die Abnehmer weiter mit dem Risiko, daß diese nicht mehr kaufen. Oder er automatisiert einige Prozesse im Betrieb, entläßt einen Teil der Belegschaft, kann dem verbliebenen Rest die höheren Löhne bezahlen und hält den erschwinglichen Preis.
Was ist denn daran so schwer zu verstehen, dass Menschen bei steigender Inflation auch steigende Löhne brauchen?
Du beschreibst ja ganz richtig das Problem der Automatisierung. Aber was ist die Lösung des Problems? Sinkende Löhne, damit der Unternehmer weniger automatisiert?
Automaten zahlen keine Steuern und kaufen keine Produkte, völlig richtig. Aber der Unternehmer könnte doch für Automaten Steuern zahlen. Wie wärs denn damit? ;)
zitronenclan
19.05.2009, 22:00
Ach ja stimmt. Nokia hat sein Stammland Finnland ja verlassen, um seine Produktion ins Billiglohnland Deutschland zu verlagern, stimmts?
Du hast recht: Ich weiß nicht, was Du meinst. Und was noch besser ist: Du weißt es auch nicht.
Es gibt welche die kassieren Subventionen und es gibt welche die dafür abkassiert werden.
Und letzteres sind nicht die Unternehmer.
zitronenclan
19.05.2009, 22:09
Ist das nicht wunderbar, daß ein Mensch, der nichts von sozialer Marktwirtschaft versteht und keine Ahnung von "Arbeit schaffen" (Arbeitsplätze, nehme ich mal an) hat, es trotzdem fertig gebracht hat, ein Betriebsarztzentrum von einem Deckungsbeitrag bei knapp 117 % auf satte 130 % zu heben, dabei noch 2 Vollzeitmitarbeiter einzustellen und allen Mitarbeitern im Jahr 2009 und mitten in der Krise eine Gehaltserhöhung auszusprechen.
Und das ist der Unterschied zwischen uns: Ich bin ein Macher und habe Erfolg, weil ich sehr wohl weiß, wo es lang geht. Und jetzt guck Dich an: Post für Post nur wirres Zeug. Vielleicht mit guten Gedanken dahinter, aber die kann ich leider nicht lesen. Nimm's mir nicht übel, aber Du spielst nicht in der Liga derjenigen, die sich ein Urteil über mein Know-How bilden können. Die gute Nachricht: Du bist da nicht alleine.
Nenn dich ruhig weiterhin "Macher" und mach dir selbst was vor.:nohear:
Lehnst Du Dich beim Durchschauen einer Gesellschaft in Anbetracht unübersehbarer Defizite bei wesentlich anspruchsloseren Herausforderungen wie Satzbau, etc. nicht arg weit aus dem Fenster?
NEIN . Weißt du überhaupt Wieviele . . . und Möglichkeiten man im SINN haben kann und muss um verstehen zu wollen ?
Du siehst wirklich NUR was du sehen willst .
Geld sucht NICHT NACH Gewinn ? Zinsen .
Wie konnte und ist die Blase entstanden ?
Das WAR NUR GELD welches auf Gewinn , unabhängig von Realwirtschaft und dadurch FESTGELEGTE KAUFKRAFT , aus war und NIEMAND kann diesem Willen des Geldes erfühlen aber NUN die Staaten über Steuer / Staatsgelder zahlen aber es eigentlich auch NICHT haben .
DIE KAUFKRAFT legt fest die möglichen Arbeitsplätze .
. . .
NEIN , die schon mehr haben als sie brauchen schaffen durch Kaufkraftsteigerungen keine NEUEN Arbeitsplätze sondern legen dieses Geld an , um Geld zu verdienen . Ach NEIN , nach deiner Meinung ist es ja NICHT . . .
UND deine NEUEN Arbeitsplätze waren ein einfaches zu schaffen , wo all deine Kollegen , so sie den Mut und die Möglichkeit nutzen , ins Ausland gehen also für dich ein Marklücke , ohne dein zu tun , entsteht .
Ist so viel schon DURCHDACHT das ich mich traue , gegen alle Glaubensrichtungen , weil ich weiss was passieren kann , könnte und wird , mich GOTT zu nennen .
GOTT
Jeder ist für das was er tut VERANTWORTLICH also muss er wissen , wenigstens , was SINN , TOD und tot sein ist also verstanden haben was SEELE ist und wie sie stirbt oder ob sie stirbt . WISSEN ist MACHT .
Skorpion968
19.05.2009, 22:17
Es entspricht in etwa meinem Bruttojahresgehalt aus meiner angestellten Tätigkeit (was ich deshalb erwähne, weil ich nebenberuflich noch selbständig bin). Insofern ist das natürlich viel. Und weißt Du was? Bei sehr vielen Menschen wäre dieses Vermögen in 1 Monat weg: Fettes Auto, Spielhölle, Urlaube. Bei den Vernünftigeren würde es vielleicht 2 Jahre ohne Arbeit überbrücken. Und wenige Kluge würden das Geld als Notfallreserve zur Seite legen.
Alle müßten sie weiter arbeiten gehen und im Fall von Arbeitslosigkeit hätte von den schlappen 50 000 keiner was, denn die Zinsen aus dieser Summe reichen nicht.
Es hat doch niemand behauptet, dass dann keiner mehr arbeiten muss oder soll.
Diese (hypothetische) Verteilung zeigt, dass deine Aussage, die "Armen" hätten dann auch nicht mehr, falsch ist. 50.000 Euro pro Nase, das ist in einer durchschnittlichen H4-Familie schon ein Vermögen von 200.000 Euro.
Um deine erste ideologische Annahme zu retten, fügst du nun eine zweite ideologische Annahme hinzu. Und zwar: "Bei sehr vielen Menschen wäre dieses Vermögen in 1 Monat weg."
Da gibt es keinen Anhaltspunkt und keinen Beleg für, dass sehr viele H4-Familien dann in einem Monat 200.000 Euro auf den Kopp hauen würden.
Selbst wenn sich der eine oder andere ein teures Auto kaufen würde, das Auto bildet ja auch einen Wert. Der Unterschied zum Geldvermögen besteht darin, dass der Wert des Autos schneller sinkt, also einer stärkeren Inflation unterworfen ist.
Außerdem muss es dann ja Menschen geben, die dieses Auto bauen und verkaufen. Das wiederum bedeutet Arbeitsplätze.
Daß ich auf Überspitzungen einiger Diskussionsteilnehmer mit entsprechend verdrehten Überspitzungen reagiere, ist als Stilmittel durchaus zulässig und hat mit fehlender Differenzierung genau gar nichts zu tun.
Wäre es nicht viel sinnvoller, wenn du auf verdrehte Überspitzungen eben nicht deinerseits ebenfalls mit verdrehten Überspitzungen reagierst, sondern die Sachlage differenzierter auflöst? Ich denke ja.
Abgesehen davon: Solange ich nicht "Linksfraktion" in meine Signatur schreibe, könnte ich differenzieren so viel ich wollte .....
Sei nicht albern. Deine Signatur ist mir wurscht.
Ich richte mich nach deinen Beiträgen, nicht nach deiner Signatur.
zitronenclan
19.05.2009, 22:28
NEIN . Weißt du überhaupt Wieviele . . . und Möglichkeiten man im SINN haben kann und muss um verstehen zu wollen ?
Du siehst wirklich NUR was du sehen willst .
Geld sucht NICHT NACH Gewinn ? Zinsen .
Wie konnte und ist die Blase entstanden ?
Das WAR NUR GELD welches auf Gewinn , unabhängig von Realwirtschaft und dadurch FESTGELEGTE KAUFKRAFT , aus war und NIEMAND kann diesem Willen des Geldes erfühlen aber NUN die Staaten über Steuer / Staatsgelder zahlen aber es eigentlich auch NICHT haben .
DIE KAUFKRAFT legt fest die möglichen Arbeitsplätze .
. . .
NEIN , die schon mehr haben als sie brauchen schaffen durch Kaufkraftsteigerungen keine NEUEN Arbeitsplätze sondern legen dieses Geld an , um Geld zu verdienen . Ach NEIN , nach deiner Meinung ist es ja NICHT . . .
UND deine NEUEN Arbeitsplätze waren ein einfaches zu schaffen , wo all deine Kollegen , so sie den Mut und die Möglichkeit nutzen , ins Ausland gehen also für dich ein Marklücke , ohne dein zu tun , entsteht .
Ist so viel schon DURCHDACHT das ich mich traue , gegen alle Glaubensrichtungen , weil ich weiss was passieren kann , könnte und wird , mich GOTT zu nennen .
GOTT
Jeder ist für das was er tut VERANTWORTLICH also muss er wissen , wenigstens , was SINN , TOD und tot sein ist also verstanden haben was SEELE ist und wie sie stirbt oder ob sie stirbt . WISSEN ist MACHT .
Du siehst das ganz richtig.
Die Reichsten hatten Billionen an "Spielgeld" das hohe Zinsen bringen sollte.
Was zu den Derivaten geführt hat.
Damit haben sie uns im Bande mit den Bankstern, in die Finanz und Wirtschaftskrise reingeritten.
Das ist doch lediglich deine Vermutung, dass "arme Leute aus der Unterschicht" das Vermögen gleich verprassen würden. Dafür gibt es überhaupt keinen Anhaltspunkt, geschweige denn einen Beleg. Es ist also eine ideologische Annahme deinerseits.
Das ist ebensowenig meine ideologische Vermutung wie die steigende Zahl überschuldeter Haushalte Fantasie ist. Aber als differenziert denkender Mensch sprichst Du am besten mal mit Schuldenberatern, die Dir gerne erklären, welche Menschen auf welche Weise in die Schuldenfalle tappen.
Differenzierung ist nicht neurotisch.
Aber du hast es ja scheinbar inzwischen geblickt, dass Differenzierung wichtig ist.
Nein, aber die Art, wie Differenzierung hier ausgerechnet von einigen (fühl Dich nicht angesprochen) eingefordert wird, die selbst jeden Unternehmer in die Kiste mit der Aufschrift "böser Kapitalist" packen, ist neurotisch.
Und was das "inzwischen" angeht .... selten so gelacht
Was ist denn daran so schwer zu verstehen, dass Menschen bei steigender Inflation auch steigende Löhne brauchen?
Was ist denn so schwer daran zu verstehen, daß es durch flächendeckend steigende Löhne dank entsprechender Tarfiverträge zu Inflation kommt?
Automaten zahlen keine Steuern und kaufen keine Produkte, völlig richtig. Aber der Unternehmer könnte doch für Automaten Steuern zahlen. Wie wärs denn damit? ;)
Könnte er. Und jenachdem, wie hoch diese Steuer dann wieder ausfällt, kackt er im internationalen Wettbewerb dann völlig ab, denn eine solche Steuer wird im Leben nicht weltweit eingeführt.
Es gibt welche die kassieren Subventionen und es gibt welche die dafür abkassiert werden.
Und letzteres sind nicht die Unternehmer.
Oh, das Geld für EU-Agrarsubventionen kommt anteilig aus der Unternehmensbesteuerung. Ebenso wie früher anteilig das Geld für die Eigenheimzulage, die übrigens auch und gerade Nichtunternehmer in Anspruch nahmen.
Nenn dich ruhig weiterhin "Macher" und mach dir selbst was vor.:nohear:
Mach's Dir selbst
Es hat doch niemand behauptet, dass dann keiner mehr arbeiten muss oder soll.
Dann kann Euch die Vermögensverteilung schnuppe sein, oder?
Diese (hypothetische) Verteilung zeigt, dass deine Aussage, die "Armen" hätten dann auch nicht mehr, falsch ist. 50.000 Euro pro Nase, das ist in einer durchschnittlichen H4-Familie schon ein Vermögen von 200.000 Euro.
Ja, und? Wie lange reicht das dieser durchschnittlichen Familie?
Um deine erste ideologische Annahme zu retten, fügst du nun eine zweite ideologische Annahme hinzu. Und zwar: "Bei sehr vielen Menschen wäre dieses Vermögen in 1 Monat weg."
Da gibt es keinen Anhaltspunkt und keinen Beleg für, dass sehr viele H4-Familien dann in einem Monat 200.000 Euro auf den Kopp hauen würden.
Auch hierfür suchst Du Dir einfach mal einen Ansprechpartner. Zum Beispiel die netten Herrschaften, die den Gewinnern in staatlichen Lotterien mit Rat und Tat zur Seite stehen und all die schönen Geschichten vom Millionengewinn, der im Schuldenmeer endete, zu erzählen wissen.
Bei sehr vielen Menschen wäre das Vermögen in 1 Monat weg.
Selbst wenn sich der eine oder andere ein teures Auto kaufen würde, das Auto bildet ja auch einen Wert. Der Unterschied zum Geldvermögen besteht darin, dass der Wert des Autos schneller sinkt, also einer stärkeren Inflation unterworfen ist.
Ein Auto ist keine Geldanlage, sondern ein Kostenfaktor. Mit Besteuerung für Besitz und Betankung, Versicherung, Wartungskosten und dem Totalschadensrisiko ist diese Wertbetrachtung nur noch dann interessant, wenn der Wagen in der Garage bleibt.
Außerdem muss es dann ja Menschen geben, die dieses Auto bauen und verkaufen. Das wiederum bedeutet Arbeitsplätze.
Ach, für die Automaten meinste?! Ob nun ein Vermögender 5 Sportwägen kauft oder nach fiktiver Vermögensverteilung 5 Familien je 1 Sportwagen kaufen .... was interessiert das den Nobelwagenhersteller?
Wäre es nicht viel sinnvoller, wenn du auf verdrehte Überspitzungen eben nicht deinerseits ebenfalls mit verdrehten Überspitzungen reagierst, sondern die Sachlage differenzierter auflöst? Ich denke ja.
Aber nicht auf Dauer. Dazu spricht man hier zu oft mit Wänden.
Sei nicht albern. Deine Signatur ist mir wurscht.
Ich richte mich nach deinen Beiträgen, nicht nach deiner Signatur.
Schön. Wie Du sicher gemerkt hast, bist Du hier aber nicht alleine. Ich spiele hier gerade "Simultanschach", hier gibts auch noch den Zitronenclan und den Frank3.
Skorpion968
20.05.2009, 00:09
Das ist ebensowenig meine ideologische Vermutung wie die steigende Zahl überschuldeter Haushalte Fantasie ist. Aber als differenziert denkender Mensch sprichst Du am besten mal mit Schuldenberatern, die Dir gerne erklären, welche Menschen auf welche Weise in die Schuldenfalle tappen.
Differenzierung, mein lieber sven, Differenzierung. Das hatten wir doch gerade erst.
Sprich du doch am besten mal mit Schuldnerberatern und lass dir erklären, wie unterschiedlich die Gründe für Verschuldungen sind.
Wenn du dein Weltbild jedoch nur aus RTL und Peter Zwegat formst, kannst du natürlich nicht differenzieren. Das verstehe ich. :)
Da reichts dann nur zur Ideologie.
Was ist denn so schwer daran zu verstehen, daß es durch flächendeckend steigende Löhne dank entsprechender Tarfiverträge zu Inflation kommt?
Merkwürdig nur, dass es auch ohne flächendeckend steigende Löhne zu Inflation kommt.
Also, was ist dein Lösungsvorschlag? Stagnierende oder sogar sinkende Löhne bei steigender Inflation? Wohin soll das führen?
Könnte er. Und jenachdem, wie hoch diese Steuer dann wieder ausfällt, kackt er im internationalen Wettbewerb dann völlig ab, denn eine solche Steuer wird im Leben nicht weltweit eingeführt.
Ja ja, die pöööööööse Globalisierung und der pööööööse internationale Wettbewerb.
Mal ne Frage: Stehst du eigentlich im internationalen Wettbewerb?
Das beträfe wenn dann nur die Exportindustrie. Dieses Land ist ohnehin viel zu sehr auf den Export fixiert.
Noch was: Was jemals weltweit eingeführt wird oder auch nicht, kannst du nicht wissen. Das wissen wir beide nicht, das weiß niemand. Das kannst du nicht einmal für die Dauer deines eigenen Lebens wissen, darüber hinaus erst recht nicht. Mir gehen Leute gehörig auf den Zeiger, die meinen zu wissen, was jemals passieren wird und was jemals nicht passieren wird. Einzig und allein aus Angst um die eigenen Pfründe. Ihr solltet Wahrsagerbuden aufmachen.
Wir können aber unseren bescheidenen Teil dazu beitragen, dass solche Regelungen eines Tages weltweit eingeführt werden.
Skorpion968
20.05.2009, 00:28
Dann kann Euch die Vermögensverteilung schnuppe sein, oder?
Mir persönlich kann sie schnuppe sein, das stimmt.
Allerdings Leuten, die am Existenzminimum leben müssen, kann sie kaum schnuppe sein.
Im Gegensatz zu den meisten Leuten deiner Anschauung denke ich nicht nur an mich selbst.
Ja, und? Wie lange reicht das dieser durchschnittlichen Familie?
Das hängt natürlich stark davon ab, was sie damit macht.
Jedenfalls ist es deutlich etwas ganz anderes als deine Aussage, "...die hätten dann auch nicht mehr."
Auch hierfür suchst Du Dir einfach mal einen Ansprechpartner. Zum Beispiel die netten Herrschaften, die den Gewinnern in staatlichen Lotterien mit Rat und Tat zur Seite stehen und all die schönen Geschichten vom Millionengewinn, der im Schuldenmeer endete, zu erzählen wissen.
Bei sehr vielen Menschen wäre das Vermögen in 1 Monat weg.
Differenzierung, sven!
Du solltest nicht alles so hoch hängen, was dir im Proletenfernsehen angedreht wird. Schon gar nicht solltest du das generalisieren. Du bist doch Akademiker, dann solltest du das eigentlich einzuordnen wissen, Vernachlässigung der Basisrate usw...
Es gibt sicherlich Fälle, wo Leute ihren Gewinn rubbeldikatz verbraten haben. Aber das ist doch nicht repräsentativ.
Ach, für die Automaten meinste?! Ob nun ein Vermögender 5 Sportwägen kauft oder nach fiktiver Vermögensverteilung 5 Familien je 1 Sportwagen kaufen .... was interessiert das den Nobelwagenhersteller?
Mit dieser Rechnung kommst du nicht weit. Um das auszugleichen, müsste sich nach heutiger Verteilung jeder Vermögende nicht 5 Sportwagen kaufen, sondern 100 Sportwagen.
Aber nicht auf Dauer. Dazu spricht man hier zu oft mit Wänden.
Dann geh mit gutem Beispiel voran. Wenn du überspitzte Verdrehungen mit überspitzten Verdrehungen beantwortest, kann man das mit den Wänden zu Recht auch von dir behaupten.
und damit niemand verletzt wird, werden alle Waffen verboten.
Die Deutschen werden bald mit Löffeln essen müssen - falls sie überhaupt noch etwas zu essen haben.
Differenzierung, mein lieber sven, Differenzierung. Das hatten wir doch gerade erst.
Sprich du doch am besten mal mit Schuldnerberatern und lass dir erklären, wie unterschiedlich die Gründe für Verschuldungen sind.
Wenn du dein Weltbild jedoch nur aus RTL und Peter Zwegat formst, kannst du natürlich nicht differenzieren. Das verstehe ich. :)
Da reichts dann nur zur Ideologie.
Differenzierung, lieber Skorpion. Es ist nur eine ideologische Annahme Deinerseits, daß ich meine Erkenntnisse aus RTL habe. Tatsächlich befindet sich eine Schuldenberaterin als Ehefrau eines guten Freundes in meinem Bekanntenkreis.
Ich hoffe, Du bestreitest Deinen Lebensunterhalt genauso tüchtig, wie Du hier alles bestreitest.
Merkwürdig nur, dass es auch ohne flächendeckend steigende Löhne zu Inflation kommt.
Ohne flächendeckend steigende Löhne? Wann soll denn das gewesen sein ...
Ja ja, die pöööööööse Globalisierung und der pööööööse internationale Wettbewerb.
Wieso "pööööse"?
Mal ne Frage: Stehst du eigentlich im internationalen Wettbewerb?
Im europäischen, um genau zu sein.
Noch was: Was jemals weltweit eingeführt wird oder auch nicht, kannst du nicht wissen. Das wissen wir beide nicht, das weiß niemand. Das kannst du nicht einmal für die Dauer deines eigenen Lebens wissen, darüber hinaus erst recht nicht. Mir gehen Leute gehörig auf den Zeiger, die meinen zu wissen, was jemals passieren wird und was jemals nicht passieren wird.
Read my lips: Das wird nicht weltweit eingeführt. Wenn Du dereinst im Sterbebett liegst, kannst Du Dich nochmal vergewissern.
Du kannst Deine Bestreiterei zur Lebensphilosophie machen. Das ändert nichts daran, daß noch nie derartige Gesetze weltweit beschlossen wurden.
Wir können aber unseren bescheidenen Teil dazu beitragen, dass solche Regelungen eines Tages weltweit eingeführt werden.
Ich werde Herrn Mugabe gleich heute anrufen ...
Mir persönlich kann sie schnuppe sein, das stimmt.
Allerdings Leuten, die am Existenzminimum leben müssen, kann sie kaum schnuppe sein.
Wer muß denn am Existenzminimum leben und warum?
Im Gegensatz zu den meisten Leuten deiner Anschauung denke ich nicht nur an mich selbst.
Kotau ...
Das hängt natürlich stark davon ab, was sie damit macht.
Jedenfalls ist es deutlich etwas ganz anderes als deine Aussage, "...die hätten dann auch nicht mehr."
Hätten sie langfristig auch nicht.
Differenzierung, sven!
Du solltest nicht alles so hoch hängen, was dir im Proletenfernsehen angedreht wird. Schon gar nicht solltest du das generalisieren. Du bist doch Akademiker, dann solltest du das eigentlich einzuordnen wissen, Vernachlässigung der Basisrate usw...
Es gibt sicherlich Fälle, wo Leute ihren Gewinn rubbeldikatz verbraten haben. Aber das ist doch nicht repräsentativ.
Wie selbstverständlich gehst Du davon aus, daß ich "Proletenfernsehen" schaue. Wie selbstverständlich gehst Du davon aus, daß diese Fälle nicht repräsentativ sind. Du verschließt die Augen vor der Privatinsolvenzentwicklung über die letzten Jahre hinweg, Du verschließt die Augen vor der Verteilung dieser Insolvenzfälle auf Einkommensklassen, wie immer bestreitest Du nur. Am besten machst Du Dich einfach mal kundig.
Mit dieser Rechnung kommst du nicht weit. Um das auszugleichen, müsste sich nach heutiger Verteilung jeder Vermögende nicht 5 Sportwagen kaufen, sondern 100 Sportwagen.
Und da die Vermögenden SO bescheuert nicht sind, besorgen sie sich hochwertige Güter auch in anderen Branchen. Auch das erhält Arbeitsplätze.
Mit anderen Worten: Ich komme mit meiner Rechnung allemal weiter als Du mit Deinem erneuten Bestreitungsversuch.
Dann geh mit gutem Beispiel voran. Wenn du überspitzte Verdrehungen mit überspitzten Verdrehungen beantwortest, kann man das mit den Wänden zu Recht auch von dir behaupten.
Notorisches Bestreiten ohne jegliche Grundlage ist auch nicht besser. Du willst ein gutes Beispiel? Dann bemüh Dich mal selbst, anstatt immer von anderen zu fordern. Links eben .... andere sollen mit gutem Beispiel voran gehen, andere sollen arbeiten und Transferleistungen finanzieren, und, und, und.
Und Du sprichst von ideologischer Färbung? Lächerlich.
Leider NEIN , so muss ich hoffen , das es alle trotzdem lesen können und jedes Wort durch den Kopf geht , langsam , aus Grund der Grösse und kommt VIELLEICHT an Ecken , des Gehirns , die DENKEN anstossen .
Bin mir aber NICHT SICHER und hätte es gerne NOCH GRÖSSER
GOTT
Der Trick ist ganz einfach: Du musst langsamer schreiben. Dann können alle anderen Deine Beiträge auch langsamer lesen. Verstehste?
Man muss nur aufhören, Ausländern und Passdeutschen Sozialhilfe und Kindergeld zu zahlen. Dann wären jedes Jahr zig Milliarden €uro zur Verfügung.
;)
Was hast du nun schon wieder gegen Passdeutsche?
Was hast du nun schon wieder gegen Passdeutsche?
passdeutsche sind ausländer höheren grades.deswegen werden passdeutsche mit ausländern gleichgestellt.es spielt auch keine rolle ob die integriert sind oder nicht.nur das äußere erscheinungsbild spielt eine rolle wie man in der gesellschaft aufgenommen wird.wenn es hart auf hart kommt werden die passdeutschen auch ausgewiesen.:D
Skorpion968
20.05.2009, 15:48
Differenzierung, lieber Skorpion. Es ist nur eine ideologische Annahme Deinerseits, daß ich meine Erkenntnisse aus RTL habe. Tatsächlich befindet sich eine Schuldenberaterin als Ehefrau eines guten Freundes in meinem Bekanntenkreis.
Diese Leute nennen sich nicht Schuldenberater, sondern Schuldnerberater.
Mein Bruder ist übrigens Schuldnerberater.
Ohne flächendeckend steigende Löhne? Wann soll denn das gewesen sein ...
:))
Ich gebs auf. Du bist mir zu dumm. Du bist auch kein Akademiker, sonst würdest du nicht so dumme Fragen stellen.
Kurz zu deiner Info: Die Höhe der Inflation hängt u.a. wesentlich von der Geld- und Zinspolitik der Zentralbank ab.
Nach svennis Theorie gibt es mit gleichbleidenden Löhnen keine Inflation mehr. Der ist gut, den muss ich mir merken. :))
Read my lips: Das wird nicht weltweit eingeführt. Wenn Du dereinst im Sterbebett liegst, kannst Du Dich nochmal vergewissern.
Du kannst Deine Bestreiterei zur Lebensphilosophie machen. Das ändert nichts daran, daß noch nie derartige Gesetze weltweit beschlossen wurden.
Read my lips: Du weißt es nicht, ob es jemals weltweit eingeführt wird oder nicht.
Skorpion968
20.05.2009, 16:05
Wer muß denn am Existenzminimum leben und warum?
Zum Beispiel Arbeitslose, die keine existenzsichernd bezahlte Arbeit finden.
Hätten sie langfristig auch nicht.
Das ist Axiom 2 deiner Ideologie, mit der Aufgabe, Axiom 1 zu retten.
Siehe oben.
Und da die Vermögenden SO bescheuert nicht sind, besorgen sie sich hochwertige Güter auch in anderen Branchen.
Das gilt ebenso für alle bei einer anderen Verteilung.
Merke: Auch du kannst pro Tag nicht mehr als 3 Schnitzel essen.
Wie selbstverständlich gehst Du davon aus, daß ich "Proletenfernsehen" schaue. Wie selbstverständlich gehst Du davon aus, daß diese Fälle nicht repräsentativ sind. Du verschließt die Augen vor der Privatinsolvenzentwicklung über die letzten Jahre hinweg, Du verschließt die Augen vor der Verteilung dieser Insolvenzfälle auf Einkommensklassen, wie immer bestreitest Du nur. Am besten machst Du Dich einfach mal kundig.
Notorisches Bestreiten ohne jegliche Grundlage ist auch nicht besser. Du willst ein gutes Beispiel? Dann bemüh Dich mal selbst, anstatt immer von anderen zu fordern. Links eben .... andere sollen mit gutem Beispiel voran gehen, andere sollen arbeiten und Transferleistungen finanzieren, und, und, und.
Und Du sprichst von ideologischer Färbung? Lächerlich.
Jetzt werd doch nicht so weinerlich.
Wenn du Müll erzählst, bestreite ich das natürlich. Und womit? Mit Recht.
Ich habe dir gezeigt, wie man differenziert. Ohne dem würdest du immer noch schwarz-weiß von Armen als Taugenichtsen plappern und auch alle Wohlhabenden in einen Topf werfen.
Du diskutierst wie ein bockiges kleines Kind.
Das gilt ebenso für alle bei einer anderen Verteilung.
Merke: Auch du kannst pro Tag nicht mehr als 3 Schnitzel essen.
Und für das, was ein Mensch bei gesunder Ernährungsweise essen kann, reicht auch das Arbeitslosengeld. Insofern ist der Hinweis auf das Existenzminimum mehr als fragwürdig.
Jetzt werd doch nicht so weinerlich.
Wenn du Müll erzählst, bestreite ich das natürlich. Und womit? Mit Recht.
Ich habe dir gezeigt, wie man differenziert. Ohne dem würdest du immer noch schwarz-weiß von Armen als Taugenichtsen plappern und auch alle Wohlhabenden in einen Topf werfen.
Du diskutierst wie ein bockiges kleines Kind.
.... sagte der Selbstverliebte, der trotzig alles bestreitet wie ein bockiges Kind. Und dann noch die Stirn hat, seine eigenen Macken den Klügeren vorzuhalten. Alles was Du hier gezeigt hast ist, daß Du Dich schon so verdifferenziert hast, daß Du den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr siehst.
Keine Panik, die Politik wird Dir entgegen kommen, die Steuern und den Hartz4-Satz erhöhen. Dann haben wir noch mehr Arbeitslose und noch mehr Menschen, die sich nach Deinem Beistand sehnen. Vermutlich brauchst Du das ...
Und nachdem alle Thread-Hijacking-Versuche gescheitert sind, einfach nochmal kurz: Die Zitrone, die aus Erwerbstätigen besteht, ist ausgequetscht. Auf die Pläne für eine Mehrwertsteuererhöhung, um die es in diesem Thread geht, gibt es nur eine Antwort: Nein! Denn das Geld der Erwerbstätigen gehört den Erwerbstätigen. Der inzwischen ausgeuferte fiskalische Diebstahl zur Fütterung der "Armen" - die Definition von Armut in D ist schon ein schlechter Scherz - hat seine Grenzen erreicht.
Diese Leute nennen sich nicht Schuldenberater, sondern Schuldnerberater.
Mein Bruder ist übrigens Schuldnerberater.
Regionale Sprachunterschiede sind mir sowas von wurst. Hier um die Ecke nennen die sich selbst "Schuldenberater."
Ich gebs auf. Du bist mir zu dumm. Du bist auch kein Akademiker, sonst würdest du nicht so dumme Fragen stellen.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. Mit der Akademikerbeurteilung scheiterst Du ebenfalls grandios.
Kurz zu deiner Info: Die Höhe der Inflation hängt u.a. wesentlich von der Geld- und Zinspolitik der Zentralbank ab.
Oh Gott, der Oberschlaue kennt sich nicht mal bei Angebotsdruckinflation aus.
Nach svennis Theorie gibt es mit gleichbleidenden Löhnen keine Inflation mehr.
Dieser Umkehr- und Trugschluß kam von Dir. Ich habe lediglich festgestellt, daß flächendeckende Lohnerhöhungen zu Inflation führen. Danke für die Vorführung. Spätestens jetzt wissen wir, wer dumm und Nichtakademiker ist.
und damit niemand verletzt wird, werden alle Waffen verboten.
Die Deutschen werden bald mit Löffeln essen müssen - falls sie überhaupt noch etwas zu essen haben.
Das glaub ich nicht, die Heimatfront arbeitet nach wie vor wie eine eins :D
zitronenclan
20.05.2009, 18:13
Und für das, was ein Mensch bei gesunder Ernährungsweise essen kann, reicht auch das Arbeitslosengeld. Insofern ist der Hinweis auf das Existenzminimum mehr als fragwürdig.
...
Und nachdem alle Thread-Hijacking-Versuche gescheitert sind, einfach nochmal kurz: Die Zitrone, die aus Erwerbstätigen besteht, ist ausgequetscht. Auf die Pläne für eine Mehrwertsteuererhöhung, um die es in diesem Thread geht, gibt es nur eine Antwort: Nein! Denn das Geld der Erwerbstätigen gehört den Erwerbstätigen. Der inzwischen ausgeuferte fiskalische Diebstahl zur Fütterung der "Armen" - die Definition von Armut in D ist schon ein schlechter Scherz - hat seine Grenzen erreicht.
Du redest als hättest du jede Menge Ahnung von Armut. Woher denn?
Die Erwerbstätigen werden nicht wegen der Armen ausgepresst und eine Mwst. -erhöhung hätten wir ganz sicher an 1. Stelle der Bankenkrise zu verdanken.
Denn da rollen Milliarden bis Billionen.
Du gehörst zu denen die sich aus jeder Verantwortung für seine Mitmenschen stehlen wollen.
Ständig wird den Ärmeren Neid angedichtet. Anscheinend ist Neid bei priviligierten wie dir um ein vielfaches mehr ausgeprägt. Du gönnst nur dir und deinesgleichen etwas, alle anderen sind dir egal.
Skorpion968
20.05.2009, 18:43
Und für das, was ein Mensch bei gesunder Ernährungsweise essen kann, reicht auch das Arbeitslosengeld. Insofern ist der Hinweis auf das Existenzminimum mehr als fragwürdig.
So so, Kleidung gehört für dich schon nicht mehr zum Existenzminimum?
.... sagte der Selbstverliebte, der trotzig alles bestreitet wie ein bockiges Kind. Und dann noch die Stirn hat, seine eigenen Macken den Klügeren vorzuhalten.
Den Klügeren? Wer soll das sein? Du? :rofl:
You made my day.
Alles was Du hier gezeigt hast ist, daß Du Dich schon so verdifferenziert hast, daß Du den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr siehst.
Du möchtest lieber schwarz-weiß denken, nicht wahr?
Schön alle Leute mit geringem Einkommen in Topf 1 werfen, alles Taugenixe, Versager, Geldverprasser, Schuldenmacher, blahhh...
Und in Topf 2 kommen die Leute mit hohem Einkommen, Leistungsträger, Fleißige, Eliten, blahhh...
Und irgendwo dazwischen bist du. Eigentlich gehörst du ja in Topf 2, aber da bist du leider nicht angekommen. Stattdessen wirst du von den Leuten in Topf 1 bitter ausgequetscht.
Das ist wirklich eindimensionale Denke wie im Proletenfernsehen. Und du wunderst dich, dass man es merkt, dass du dein Weltbild genau daher hast? :D
Und nachdem alle Thread-Hijacking-Versuche gescheitert sind, einfach nochmal kurz: Die Zitrone, die aus Erwerbstätigen besteht, ist ausgequetscht. Auf die Pläne für eine Mehrwertsteuererhöhung, um die es in diesem Thread geht, gibt es nur eine Antwort: Nein! Denn das Geld der Erwerbstätigen gehört den Erwerbstätigen. Der inzwischen ausgeuferte fiskalische Diebstahl zur Fütterung der "Armen" - die Definition von Armut in D ist schon ein schlechter Scherz - hat seine Grenzen erreicht.
Das ist die nackte Angst um deine Pfründe. :))
Skorpion968
20.05.2009, 19:02
Regionale Sprachunterschiede sind mir sowas von wurst. Hier um die Ecke nennen die sich selbst "Schuldenberater."
Das hat mit regionalen Sprachunterschieden nichts zu tun, Depp. Das zeigt sich schon im Wort. Diese Leute beraten Schuldner, nicht Schulden. Hast du schon mal Schulden beraten? Wie soll das gehen?
Mit der Akademikerbeurteilung scheiterst Du ebenfalls grandios.
Nein, damit liege ich sogar grandios richtig. Prahlerische Geschichten, von wegen Betriebsarzt und haumichblau, kann sich im Internet jeder Trottel ausdenken. Und genau so ein Trottel bist du. Es würde mich nicht wundern, nach allem, was du hier so vom Stapel gelassen hast, wenn du noch in die Schule gehst.
Oh Gott, der Oberschlaue kennt sich nicht mal bei Angebotsdruckinflation aus.
Alle Achtung, da hast du dir jetzt aber ein Wort rausgefriemelt. Wahrscheinlich VWL-Lexikon für den Hausgebrauch, schnell bei Papa aus dem Bücherregal geholt. :D
Kannst du denn auch erklären, was eine Angebotsdruckinflation ist? Hm, svenni?
Dieser Umkehr- und Trugschluß kam von Dir. Ich habe lediglich festgestellt, daß flächendeckende Lohnerhöhungen zu Inflation führen. Danke für die Vorführung. Spätestens jetzt wissen wir, wer dumm und Nichtakademiker ist.
Hier nochmal deine Aussage, Minderbegabter:
"Ohne flächendeckend steigende Löhne? Wann soll denn das gewesen sein ..."
Wenn du schon so blöd fragst, wann das gewesen sein soll, heißt das selbstverständlich, dass du wohl davon ausgehst, dass es niemals Inflation ohne flächendeckende Lohnerhöhungen gegeben hat.
Danke für die Vorführung.
Mit dir zu diskutieren ist in etwa so wie mit einem kleinen, bockigen, ewig plärrenden Kind zu diskutieren. Sobald du leer läufst, wirst du aggressiv, stampfst auf und wiederholst gebetsmühlenartig immer die gleichen Floskeln.
Aber trotzdem schön, dass wir drüber gesprochen haben. :))
Das ist die nackte Angst um deine Pfründe.
Es ist schlicht der Schlußstrich unter Deine fruchtlose Haarspalterei. Du kannst gerne fortfahren, Fußnoten zu Geboten zu erheben und Fakten zu verdrehen.
Es ändert nichts daran, daß Umverteilung allmählich die Toleranzgrenze bei denjenigen sprengt, die dafür das Geld erwirtschaften sollen. Es ändert nichts daran, daß die deutsche "Armutsgrenze" nichts mehr mit Armut gemein hat und damit die Umverteilungsfraktion zunehmend in Erklärungsnot gerät, weshalb der Arbeitnehmer immer mehr und noch mehr Steuern zahlen soll, um Transferleistungsempfängern, die freilich alle auch mit Kleidung versorgt sind, ein akzeptables Leben zu ermöglichen.
Da hat wohl eher einer Angst um seine Transferbezüge ... :]
DENKEN
Der Raubtierkapitalismus ist bereits deshalb von vorneherein zum Scheitern verurteilt , weil er eben auf einem Oxymoron beruht : Der Kapitalist muss einerseits seine Kosten , insbesondere die Lohnkosten , so niedrig als möglich halten um seinen Gewinn zu maximieren , in der Konkurrenz , während er gleichzeitig darauf spekulieren muss , dass andere Kapitalisten das mit ihren Mitarbeitern nicht machen , sonst macht er ja keinen Profit , ohne kaufkräftige . Nun wurde das lange durch die Gewerkschaften ausgeglichen , die höhere Löhne erkämpft haben . Heute herrscht aber zwischen Kapitalisten und Gewerkschaften , wenn noch vorhanden , ein trautes Einvernehmen . Die Reallöhne sinken , die Einkünfte der Kapitalisten steigen . Das kann so nicht immer weitergehen aber für die REICHEN kann NICHTS mehr TEUER GENUG SEIN : " SIE NEHMEN ES " aber was BRAUCHEN sie NOCH .
So haben sie alles Geld und wollen und MÜSSEN NOCH MEHR GELD machen , wo es doch NICHT mehr im Kreislauf des VERBRAUCHEN ist . Wie will MANN , leider wollen „ SIE „ NICHT , das Geld wieder in den Kreislauf bringen ? DIES geht nur mit GERECHTER MORALISCHER STEUER mit Moralwinkel und ein Grundeinkommen welches abhängig von Fehlenden Arbeitsplätze und Geldkreislauf ist , so der Reichste und der Ärmste von einander abhängen und trotzdem hat der Reiche mehr als er VERLEBEN kann aber die Wirtschaft wird aktiv , durch Kaufkraft derer die NOCH Wünsche haben , . .
Die WOLLEN produzieren und die wollen verbrauchen aber sie kommen NICHT zusammen , weil kein Geld mehr , durch den Fehler der Mehrwertssteuererhöhung und gleichzeitigen sengen der Vermögenssteuer , was dazu führt . . .
16.09.2005
Gib einen Millionär , eine zweite Million !!!
Wird er Saufen und verprassen und Arbeit schaffen ? Ne , er hat ja gelernt , wie man mehr draus macht und nun macht es erst richtig Spaß , wo mehr da ist!!!
Werteile , eine Million , auf 10 Mann , die schaffen Arbeit ohne Ende . Das Geld fliest im Kreis her rum , bis es wieder hat , nur einer .
Oder gib einen Mietzuschuss und Versuch vorher zusagen was geschieht !!! Kann dir kein Computer sagen , was die daraus machen !!! Jetzt am 16,09,2005 können „ Wir“ es sagen: „ Ein Milliardenloch“. Und Familien sind auseinander getrieben , für Hartz4 Berechtigung !!!
Du willst weniger Steuern einnehmen und es wird immer mehr !!! Wie kann das sein , kann dir kein Computer sagen !!!
Gibst du , aber denen das Geld , die genug von Haben , kann sogar ich dir sagen , was geschieht !!!
Willst Du zerbrechen , den Kreis , das hat das Geld , am Ende , nur einer , geht nur mit Steuer , die auch achtet , die Menschenwürde !!!!
Macht den Rücken stark und es muss anders gehen !!
Es gibt einen unterschied , zwischen Menschen und Ratten , manchen ist es egal und das sind die Ratten !!!
Am 13. 09.2005 einen Eineuro Löhner zu sehen , mit einer Benzin – Motorkettensäge , Vorschriftlich mit Helm und Gesichtsschutz , wie er diese Säge startet und loslegt , das Grün niederzumähen ? Ist das nicht Facharbeit ?
Braucht man nicht einen Kettensägenführerschein ? Wer zahlt nach einem Unfahl , bei Gemeinnütziger Arbeit ist das Abtrennen von Körberteilen ? Ach welche Fragen und Antworten einen Beschleichen !! Einer Lawine ist schon losgegangen , die man hätte nur am Anfang Stoppen können !
Welche Welle wird der Zuschuss , bei den Löhnen , auslösen ?
Schon jetzt läuft es aber auch schief mit den Mindestlöhnen ! Warum ? Es sind diese Mindestlöhne zum Gesellenlohn geworden ! Warum ? Weil sich nicht alle dran halten müssen , diese Löhne zu Zahlen ! Einen Anfänger nun einzustellen ,
Währ den Altgesellen gegenüber nicht zuzumuten, da es gibt einen Mindestlohn ??? Da ist doch im Wettbewerb , um die besten Arbeitskräfte , was Schief gelaufen !!! Es bringt auf dem Weltmarkt keinen Vorteil , wen sich die Kleinhandwerker im Lohndammpink übertreffen !!! Dies ist eine Vernichtung der Möglichkeit andere , durch Kaufkraft ,
Arbeit zu geben !!! Wenn nun , durch wegstreichen von Fördergelder , auch die Zuverdienstwerkstätten Aufträge annehmen müssen , vom Freien Markt ( 1,53 Stundenlohn : Nächster Auftrag : 15 Treppenhäuser einer Wohnungsbaugesellschaft ) zum Selbsterhalt , ist dies nicht alles das Ende , einer Wirtschaftordnung , wo Arbeit Wertschaffung ist ? Die Arbeit ist gemacht ! Aber keiner was von hat ! Weil sich nicht bei jeder Arbeit , sich einer Bereichert , sondern nur sich an Spielregeln halten muß, zum eigenen Überleben??
Spielregeln sind das Problem , die den Ehrlichen vor den Schütz , der den besten Kontakt zum Arbeitsamt hat !!
DER SINN ?
GOTT und es heisst RICHTIG : " DIE Gott "
Nein, damit liege ich sogar grandios richtig. Prahlerische Geschichten, von wegen Betriebsarzt und haumichblau, kann sich im Internet jeder Trottel ausdenken. Und genau so ein Trottel bist du. Es würde mich nicht wundern, nach allem, was du hier so vom Stapel gelassen hast, wenn du noch in die Schule gehst.
Für den linken Schmarotzvollpfosten zum Nachsehen:
http://www.svenadam.de (http://www.svenadam.de/)
http://www.betriebsaerzte-helfen.de/bh/45_betriebsarztsuche/liste.php?navid=16&postcode=9
Tut mir leid für Dich, aber Du bist wieder gescheitert. Wie schon bei der Inflation. Daß Du Dich mit Papis VWL-Lexikon aus eigener Erfahrung so gut auskennst, überrascht ja hier niemanden mehr. Genausowenig wie Deine Taschenbuch-Rabulistik. Mach Dich einfach weiter zum Horst.
Oder such Dir nen Job.
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