Vollständige Version anzeigen : Italien erlaubt Bürgerwehren gegen Kriminelle
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die kriminalität des ausengeländer-problems, was in italien genau so wie bei uns katastrophale auswüchse erlangt hat, wird jetzt so geregelt:
Mit gleich drei Vertrauensabstimmungen hat Italiens Regierungschef Silvio Berlusconi im Parlament seine Vorschläge für eine strengere Ausländer- und Flüchtlingspolitik durchgeboxt.
In Zukunft sind in Italien Bürgerwehren erlaubt, um die Kriminalität in den Städten einzudämmen, für die viele Italiener illegale Ausländer verantwortlich machen.
der linke gurkenverein samt gutmenschenquallen ist empört.
auch der uns wohlbekannte sauhaufen EU jault mit im chor.
hier in D werden die medien kein wort verlautbaren. schwanzeinziehen lautet die parole. wer dazu schweigt, lebt länger in diesem system.
hier zu lesen:
http://www.bernerzeitung.ch/ausland/europa/Italien-erlaubt-Buergerwehren-gegen-Kriminelle/story/12223862
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Paul Felz
14.05.2009, 14:04
Ähm:
«Die Kriminalisierung der Migranten» drohe die bereits sichtbaren «fremdenfeindlichen Tendenzen zu verstärken», warnte etwa der Menschenrechtskommissar des Europarats, Thomas Hammarberg.
Sind die kriminell, werden die kriminell oder muß ich das so verstehen, daß die kriminell gemacht werden? Was genau ist Kriminalisierung? Und wo ist der Unterschied zwischen kriminell und vorsätzlich (!) illegal?
borisbaran
14.05.2009, 15:09
Bürgerwehren? Wer schaut den danach, dass sie nciht anfangen, irgendwelche krummen Sachen zu drehen (schließlich ist ja Sekbstjustiz in zivilisierten Gesellschaften ja nicht gestattet)?
Die Mafia wird so allmählich legalisiert. :D
Deutschmann
14.05.2009, 15:21
Ich fordere schon lange "Blockwarte" (politisch Korrekt: Bürgerdienst) bei uns. Nur verhallt mein Rufen immer im nichts. X( :D
Italien machts uns vor - sich zur Wehr setzen wird künftig wohl weniger streng bestraft.
klartext
14.05.2009, 15:21
Bürgerwehren? Wer schaut den danach, dass sie nciht anfangen, irgendwelche krummen Sachen zu drehen (schließlich ist ja Sekbstjustiz in zivilisierten Gesellschaften ja nicht gestattet)?
Selbstjustiz nicht, aber Selbstschutz. Wenn die Polizei die Sicherheit des Bürgers nicht mehr gewährleisten kann wie in Berlin, muss es der Bürger selbst tun.
Das Gewaltmonopol des Staates ist keine Einbahnstrasse. Der Bürger erwartet dafür vom Staat ausreichenden Schutz. Ist er dazu nicht in der Lage, gefährdet der Staat selbst sein Gewaltmonopol und der Bürger holt sich davon einen Teil zurück, das Prinzip der Volksabstimmung einmal anders.
Deutschmann
14.05.2009, 15:23
Selbstjustiz nicht, aber Selbstschutz. Wenn die Polizei die Sicherheit des Bürgers nicht mehr gewährleisten kann wie in Berlin, muss es der Bürger selbst tun.
Das Gewaltmonopol des Staates ist keine Einbahnstrasse. Der Bürger erwartet dafür vom Staat ausreichenden Schutz. Ist er dazu nicht in der Lage, gefährdet der Staat selbst sein Gewaltmonopol und der Bürger holt sich davon einen Teil zurück, das Prinzip der Volksabstimmung einmal anders.
Und das haben wohl auch einige Berliner. Bei der Aussprache im Bundestag kam das zur Sprache dass auch Steine "zurückgeflogen" seien. :]
Ist er dazu nicht in der Lage, gefährdet der Staat selbst sein Gewaltmonopol und der Bürger holt sich davon einen Teil zurück, das Prinzip der Volksabstimmung einmal anders.
Das sieht die Justiz auch als Gefahr heraufziehen. Was meinst Du wohl, warum bei einem tatsächlichen oder vermeintlichen Notwehrexzess die Rechtsprechung unnachsichtiger ist als gegenüber dem ursprünglichen Aggressor?
So ein Staat muss sich vorsehen, nicht als Co - Aggressor an der Seite der Gewaltkriminellen wahrgenommen zu werden. Wenn das zu viele Leute so sehen, dann war`s das mit dem sozialen Frieden hier endgültig.
Caput Mundi
14.05.2009, 15:56
Bürgerwehren? Wer schaut den danach, dass sie nciht anfangen, irgendwelche krummen Sachen zu drehen (schließlich ist ja Sekbstjustiz in zivilisierten Gesellschaften ja nicht gestattet)?
Zur Klarstellung: Diese Buergerwehren werden allesamt unter der Fuehrung des jeweiligen Polizeipraefekten stehen und seine Mitglieder registriert und nach strengen Kriterien ausgesucht. Hauptsaechlich ist vorgesehen ehemalige oder pensionierte Polizisten und andere Ordnungkräfte einzusetzen.
Ferner werden diese Buergerwehren auch nicht bewaffnet. Sie dienen im Endeffekt dazu, das ihnen zugeteilte Territorium zu kontrollieren und verdaechtige Aktivitaeten der Polizei zu melden.
Das die Linken hierbei wieder extrem auftischen ist nichts neues. Das liegt in ihrem dna. Wer sich den Inhalt dieses Pakets durchliest wird rasch feststellen das alles im Rahmen der Rechtsstaatlichkeit liegt und sich der Aktionsspielraum dieser Buergerwehren einzig auf die Kontrolle des Territoriums (also das Beobachten verdaechtiger Personen oder Aktivitaeten) und das Melden derselbigen an die Polizeistreifen beschraenkt.
borisbaran
14.05.2009, 15:58
Zur Klarstellung: Diese Buergerwehren werden allesamt unter der Fuehrung des jeweiligen Polizeipraefekten stehen und seine Mitglieder registriert und nach strengen Kriterien ausgesucht. Hauptsaechlich ist vorgesehen ehemalige oder pensionierte Polizisten und andere Ordnungkräfte einzusetzen.
Ferner werden diese Buergerwehren auch nicht bewaffnet. Sie dienen im Endeffekt dazu, das ihnen zugeteilte Territorium zu kontrollieren und verdaechtige Aktivitaeten der Polizei zu melden.
Danke für die Informationen :)
Das die Linken hierbei wieder extrem auftischen ist nichts neues. Das liegt in ihrem dna. Wer sich den Inhalt dieses Pakets durchliest wird rasch feststellen das alles im Rahmen der Rechtsstaatlichkeit liegt und sich der Aktionsspielraum dieser Buergerwehren einzig auf die Kontrolle des Territoriums (also das Beobachten verdaechtiger Personen oder Aktivitaeten) und das Melden derselbigen an die Polizeistreifen beschraenkt.
s.o.
Zur Klarstellung: Diese Buergerwehren werden allesamt unter der Fuehrung des jeweiligen Polizeipraefekten stehen und seine Mitglieder registriert und nach strengen Kriterien ausgesucht. Hauptsaechlich ist vorgesehen ehemalige oder pensionierte Polizisten und andere Ordnungkräfte einzusetzen.
Ferner werden diese Buergerwehren auch nicht bewaffnet. Sie dienen im Endeffekt dazu, das ihnen zugeteilte Territorium zu kontrollieren und verdaechtige Aktivitaeten der Polizei zu melden.
Das die Linken hierbei wieder extrem auftischen ist nichts neues. Das liegt in ihrem dna. Wer sich den Inhalt dieses Pakets durchliest wird rasch feststellen das alles im Rahmen der Rechtsstaatlichkeit liegt und sich der Aktionsspielraum dieser Buergerwehren einzig auf die Kontrolle des Territoriums (also das Beobachten verdaechtiger Personen oder Aktivitaeten) und das Melden derselbigen an die Polizeistreifen beschraenkt.
Ah, Blockwarte also.
Endlich wird mal richtig durchgegriffen. Italien sollte das Musterbeispiel für alle anderen europäischen Länder werden. Wenn der Staat nicht helfen will, dann muss der Bürger zur Waffe greifen. So einfach ist das.
Caput Mundi
14.05.2009, 16:36
Ah, Blockwarte also.
Schwatz kein Unsinn Kommunista!
Eine Erweiterung der Personaldecke der Polizei durch ihr unterstellte Hilfskräfte - auch noch mit Fachkenntnissen - ist nun wirklich etwas ganz anderes als eine "Bürgerwehr". An so etwas könnte man sogar in Deutschland denken, pensionierte Polizeibeamte oder auch solche Sicherheitsfirmenmitarbeiter (abwerben oder aus der Arbeitslosigkeit anheuern), die auf Grund ihrer Ausbildung oder Berufserfahrung ein rechtliches Grundverständnis mitbringen und leicht angelernt werden können.
Ich fürchte nur, dass ein paar tausend Leute mehr nicht viel bringen, nicht einmal einige 10.000 zu den 200.000 regulären Polizeibeamten in Deutschland. Die sind nämlich meist nicht deshalb überfordert, weil sie zu wenig sind, sondern weil sie nicht die notwendigen gesetzlichen Möglichkeiten haben, Intensivtäter oder Störer und Gefährder nachhaltig unter Kontrolle zu bekommen.
Gesetze nutzen nichts wenn sie nicht angewandt werden. Gerade heute hat die cassazione, die höchste instanz der italienischen justiz entschieden daß ein illegaler ausländer nicht abgeschoben wird, wenn er "alles versucht" hat um sich die papiere zu beschaffen.
Bevor man weitere gesetze ändert, sollte man erst mal die justiz gründlich reformieren.
Mr Capone-E
14.05.2009, 18:31
Wofür zahlt man Steuerrn wenn man auch noch die Aufgaben der Polizei erledigen muss oder gibts Steuervorteile dafür?
Caput Mundi
14.05.2009, 18:39
Wofür zahlt man Steuerrn wenn man auch noch die Aufgaben der Polizei erledigen muss oder gibts Steuervorteile dafür?
Es handelt sich um Freiwillige.;) Kein Mensch wird gezwungen daran teilzunehmen, und die Aufgaben der Polizei wird nachwievor auch die Polizei erledigen, wie uebrigends in meinem Beitrag weiter oben herauszulesen ist.
Caput Mundi
14.05.2009, 18:57
Eine Erweiterung der Personaldecke der Polizei durch ihr unterstellte Hilfskräfte - auch noch mit Fachkenntnissen - ist nun wirklich etwas ganz anderes als eine "Bürgerwehr". An so etwas könnte man sogar in Deutschland denken, pensionierte Polizeibeamte oder auch solche Sicherheitsfirmenmitarbeiter (abwerben oder aus der Arbeitslosigkeit anheuern), die auf Grund ihrer Ausbildung oder Berufserfahrung ein rechtliches Grundverständnis mitbringen und leicht angelernt werden können.
Eben, auch wenn ich denke das der treffendere Ausdruck Ergaenzung der Kontrolle des Territoriums waere.;) Diese Freiwillige nehmen ja keine spezifischen Polizeiaufgaben wahr, sondern melden nur verdaechtige Aktivitaeten oder Delikte.
Ich fürchte nur, dass ein paar tausend Leute mehr nicht viel bringen, nicht einmal einige 10.000 zu den 200.000 regulären Polizeibeamten in Deutschland. Die sind nämlich meist nicht deshalb überfordert, weil sie zu wenig sind, sondern weil sie nicht die notwendigen gesetzlichen Möglichkeiten haben, Intensivtäter oder Störer und Gefährder nachhaltig unter Kontrolle zu bekommen.
Sicher, da hast du zum Teil sogar vollkommen Recht. Die andere Problematik ist eben eine zu lasche und permissive Justiz, welche teils auf reine Interpretierung basiert und teils wegen real mangelnder Reglementierung, sprich Gestzesluecken.
Dennoch moechte ich bemerken, das diese sog. Buergerwehren, die es in manchen Orten/Staedten Italiens (vor allem im Norden) schon laenger gibt (wenn auch nicht in der vorhergesehenen Version), sich bisher teils als exzellente Deterrenz gegen die Mikrokriminalitaet und oeffentliche Stoerung erwiesen hat. Speziell in den Vororten und Vierteln, wo die Polizei und Ordnungskraefte weniger zahlreich vertreten sind und logischerweise nicht das gesamte Gebiet kontrollieren koennen.
Mr Capone-E
14.05.2009, 18:57
Es handelt sich um Freiwillige.;) Kein Mensch wird gezwungen daran teilzunehmen, und die Aufgaben der Polizei wird nachwievor auch die Polizei erledigen, wie uebrigends in meinem Beitrag weiter oben herauszulesen ist.
Das ist es ja grade, warum werden nicht Leute eingestellt und bezahlt für diese Arbeit. Man muss nur bei der Asylindustrie zusammenstreichen schon ist Geld frei dafür. Machen wir uns nichts vor, da werden auch ziemliche Kotzbrocken als Freiwillige auftreten und Alarm wegen nichts schlagen, da wäre es besser die Polizei macht alles.
Zur Klarstellung: Diese Buergerwehren werden allesamt unter der Fuehrung des jeweiligen Polizeipraefekten stehen und seine Mitglieder registriert und nach strengen Kriterien ausgesucht. Hauptsaechlich ist vorgesehen ehemalige oder pensionierte Polizisten und andere Ordnungkräfte einzusetzen.
Ferner werden diese Buergerwehren auch nicht bewaffnet. Sie dienen im Endeffekt dazu, das ihnen zugeteilte Territorium zu kontrollieren und verdaechtige Aktivitaeten der Polizei zu melden.
Das die Linken hierbei wieder extrem auftischen ist nichts neues. Das liegt in ihrem dna. Wer sich den Inhalt dieses Pakets durchliest wird rasch feststellen das alles im Rahmen der Rechtsstaatlichkeit liegt und sich der Aktionsspielraum dieser Buergerwehren einzig auf die Kontrolle des Territoriums (also das Beobachten verdaechtiger Personen oder Aktivitaeten) und das Melden derselbigen an die Polizeistreifen beschraenkt.
danke für deine klarstellung.
ich finde diese maßnahmen außerordentlich gut.
hier in D wird das kriminelle pack weiter hofiert und ausreichend unterstützt.
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Doc Gyneco
14.05.2009, 19:04
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die kriminalität des ausengeländer-problems, was in italien genau so wie bei uns katastrophale auswüchse erlangt hat, wird jetzt so geregelt:
Mit gleich drei Vertrauensabstimmungen hat Italiens Regierungschef Silvio Berlusconi im Parlament seine Vorschläge für eine strengere Ausländer- und Flüchtlingspolitik durchgeboxt.
In Zukunft sind in Italien Bürgerwehren erlaubt, um die Kriminalität in den Städten einzudämmen, für die viele Italiener illegale Ausländer verantwortlich machen.
der linke gurkenverein samt gutmenschenquallen ist empört.
auch der uns wohlbekannte sauhaufen EU jault mit im chor.
hier in D werden die medien kein wort verlautbaren. schwanzeinziehen lautet die parole. wer dazu schweigt, lebt länger in diesem system.
hier zu lesen:
http://www.bernerzeitung.ch/ausland/europa/Italien-erlaubt-Buergerwehren-gegen-Kriminelle/story/12223862
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Bürgerwehren !!!
Die moderne Version einer italienischen SA Truppe.
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Caput Mundi
14.05.2009, 19:07
Das ist es ja grade, warum werden nicht Leute eingestellt und bezahlt für diese Arbeit. Man muss nur bei der Asylindustrie zusammenstreichen schon ist Geld frei dafür.
Wenn das alles so einfach waere.....
Wie gerade in diesen Tagen am Beisspiel Italien festzustellen ist (Kritik von den ueblichen Heuchlern der ONU/UNHCR, Amnesty, Kirche usw., ist es schon ein Kraftakt den Kampf gegen illegale Einwanderung zu rechtfertigen, geschweige denn eine Kuerzung der Gelder fuer Asylsuchende. Das wuerde der Sprengung eines Pulverfass gleichkommen.
Das muss man alles langsam angehen.
sportsmann
14.05.2009, 20:53
So etwas ähnliches gibt es bei uns in Bayern schon länger. Nennt sich Sicherheitswacht, die es vor allem in Großstädten gibt.
Die Mitglieder der Sicherheitswacht arbeiten in Zusammenarbeit mit der Polizei ehrenamtlich, sind unbewaffnet und mit Funkgeräten ausgestattet. Durch die Polizei erhalten sie eine grundlegende Ausbildung in Recht, Konflikbewältigung usw. Sie patroillieren hauptsächlich an Brennpunkten und können bei Problemen sehr schnell die Polizei alarmieren.
Die andere Problematik ist eben eine zu lasche und permissive Justiz, welche teils auf reine Interpretierung basiert und teils wegen real mangelnder Reglementierung, sprich Gestzesluecken.
Dennoch moechte ich bemerken, das diese sog. Buergerwehren, die es in manchen Orten/Staedten Italiens (vor allem im Norden) schon laenger gibt (wenn auch nicht in der vorhergesehenen Version), sich bisher teils als exzellente Deterrenz gegen die Mikrokriminalitaet und oeffentliche Stoerung erwiesen hat. Speziell in den Vororten und Vierteln, wo die Polizei und Ordnungskraefte weniger zahlreich vertreten sind und logischerweise nicht das gesamte Gebiet kontrollieren koennen.
Diese mehr oder weniger informellen Strukturen sind allerdings nicht in gleicher Weise wie hauptberufliche Polizeibeamte durch lebensfremde rechtliche Beschränkungen an wirksamen Maßnahmen zur Stabilisierung der öffentlichen Ordnung gehindert. Es ist ein Unterschied, ob man 30 Tagessätze wegen Körperverletzung in Notwehrüberschreitung riskiert oder ein Disziplinarverfahren, das jahrelange Arbeit an der beruflichen Entwicklung in der Polizei zunichte machen oder herabwerten kann.
Wie dem auch sei, im Mittelpunkt aller weiteren Überlegungen muss so oder so die in Europa eingeschliffene Degeneration der rechtlichen Fundamente jeder Kultur stehen, sonst werden die Rechten politisch noch einmal sehr viel stärker werden, als ihre derzeitige öffentliche Präsenz vermuten lässt.
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