Drangsalierung der Volksdeutschen in Polen als Kriegsgrund? [Archiv] - HPF

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Lichtblau

11.05.2009, 13:20

Die Standardargumentation der Rechten hier im Forum, ist ja das Deutschland Polen angegriffen hat, weil die Volksdeutschen in Polen drangsaliert wurden.

1. Was taten denn die Polen, genau mit den Deutschen? Bitte mit Quellen!

2. Welche internen Dokumente der deutschen Führung gibt es, die dieses Motiv bestätigen?

3. Was tat Hitler um auf friedlichen Weg eine Verbesserung zu erreichen?

4. Warum verhandelt dann Hitler mit den Polen um Danzig, statt um die Lage der Volksdeutschen?

5. Warum stellt Hitler den Polen nicht erst mal ein Ultimatum?

Irmingsul

11.05.2009, 13:34

ochmensch

11.05.2009, 13:37

Das soll wohl nur ein Grund gewesen sein, ein anderer die Autobahn nach Ostpreußen, welche Polen verweigerte (oder so ähnlich).

Lichtblau

11.05.2009, 14:08

Ich merke, hier gibt es massiven Aufklärungsbedarf. Wenn mir niemand zu vor kommt, werde ich morgen alle Deine Fragen beantworten. Heute habe ich leider keine Zeit.

Na dann bin ich gespannt.

Lichtblau

12.05.2009, 13:25

Magere Reaktion auf die Hauptthese der Rechten über den Kriegsausbruch.

Irmingsul

12.05.2009, 14:28

Magere Reaktion auf die Hauptthese der Rechten über den Kriegsausbruch.

Gut, dem "Versailler Vertrag" an. Dieses Konstrukt, daß den Begriff "Vertrag" zu keinem Zeitpunkt verdiente, nahm Deutschland nicht nur sämtliche Kolonien, sondern auch 13 Prozent seines Territoriums und zehn Prozent seiner Bevölkerung, damit verbunden 50 Prozent der Eisenerzversorgung, 25 Prozent der Steinkohleförderung, 17 Prozent der Kartoffel- und 13 Prozent der Weizenernte. Der Großteil dieser Gebiete fiel an den nach 123-jähriger Teilung wieder gegründeten Staat Polen - für die Alliierten auch ein Bollwerk gegen den russischen Bolschewismus. Die Wiedergeburt Polens, war allerdings auch schon von Deutschland 1916 geplant gewesen, ebenfalls als Verbündeter Deutschlands gegen den Sowjetstaat.
http://de.metapedia.org/wiki/Kongre%C3%9Fpolen

Polen hatte auch Pflichten:

Artikel 93.

Polen nimmt unter Zustimmung, daß die alliierten und assoziierten Hauptmächte dies in einen mit ihm zu schließenden Vertrag aufnehmen, die Bestimmungen an, welche diese Mächte für notwendig erachten, um in Polen die Interessen der nationalen, sprachlichen und religiösen Minderheiten zu schützen.

Ebenso gibt Polen seine Zustimmung, daß die alliierten und assoziierten Hauptmächte in einen mit ihm zu schließenden Vertrag die Bestimmungen aufnehmen, welche diese Mächte für notwendig erachten, um die freie Durchfuhr und eine gerechte Regelung des Handelsverkehrs der anderen Völker zu sichern.

Artikel 1

Polen verpflichtet sich, die in den Artikeln 2-8 dieses Kapitels enthaltenen Bestimmungen als Grundgesetz abzuerkennen, mit der Wirkung, dass kein Gesetz, keine Vereinbarung oder keine amtliche Handlung im Gegensatz oder Widerspruch zu ihnen stehen, und dass kein Gesetz, keine Verordnung und keine amtliche Handlung gegen sie Geltung beanspruchen darf.

Artikel 2

Die polnische Regierung verpflichtet sich, allen Einwohnern ohne Unterschied der Geburt, der Staatsangehörigkeit, der Sprache, des Volkstums und der Religion den umfassendsten Schutz ihres Lebens und ihrer Freiheit zu gewähren.

Allen Einwohnern Polens soll das Recht auf freie private und öffentliche Ausübung jeden Bekenntnisses, jeder Religion oder Weltanschauung haben, deren Betätigung nicht mit der öffentlichen Ordnung und den guten Sitten unvereinbar ist.

Artikel 3

Polen anerkennt als polnische Staatsangehörige rechtmäßig ohne jede Förmlichkeit die deutschen, österreichischen, ungarischen oder russischen Staatsangehörigen, die im Augenblicke des Inkrafttretens des gegenwärtigen Vertrages in dem Gebiete wohnen, welches als Teil Polens schon anerkannt ist oder noch wird, jedoch unbeschadet aller Bestimmungen der Friedensverträge mit Deutschland oder Österreich hinsichtlich derjenigen Personen, die in diesen Gebieten nach einem bestimmten Datum ihren Wohnsitz nehmen. Gleichwohl haben alle obenbezeichneten Personen, die über 18 Jahre alt sind, das Recht, unter den in den genannten Verträgen vorgesehenen Bedingungen für jede andere Nationalität, die ihnen offen steht, zu optieren. Die Option des Ehemannes schließt die der Ehefrau ein, die der Eltern derjenigen ihrer Kinder unter 18 Jahren.

Die Personen, die das erwähnte Optionsrecht ausgeübt haben, müssen innerhalb der nächstfolgenden 12 Monate, soweit nicht Bestimmungen des Friedensvertrages mit Deutschland entgegenstehen, ihren Wohnsitz in den Staat verlegen, zu dessen Gunsten sie optiert haben. Sie sind berechtigt, ihren unbeweglichen Besitz im polnischen Gebiet zu behalten. Sie dürfen ihr bewegliches Eigentum jeder Art mit sich nehmen. Dabei darf ihnen keinerlei Ausfuhrzoll auf solches Gut auferlegt werden.

Artikel 4

Polen anerkennt als polnische Staatsangehörige rechtmäßig und ohne jede Förmlichkeit Personen deutscher, österreichischer, ungarischer oder russischer Nationalität, die in den genannten Gebieten von daselbst ihren Wohnsitz habenden Eltern geboren wurden, wenngleich sie selbst ihren Wohnsitz z. Z. des Inkrafttretens des gegenwärtigen Vertrages dort nicht haben.

Gleichwohl können solche Personen innerhalb von 2 auf das Inkrafttreten des gegenwärtigen Vertrages folgenden Jahren vor den zuständigen polnischen Behörden ihres Aufenthaltslandes erklären, dass sie auf die polnische Staatsangehörigkeit verzichten, und sie werden alsdann nicht mehr als polnische Staatsangehörige angesehen. In dieser Hinsicht gilt die Erklärung des Ehemannes als verbindlich für die Ehefrau, die der Eltern für die Kinder unter 18 Jahren.

Artikel 5

Polen verpflichtet sich keinerlei Hindernisse der Ausübung des Optionsrechtes zu bereiten, wie es in den von den Alliierten und Assoziierten Mächten mit Deutschland, Österreich, Ungarn oder Russland abgeschlossenen oder noch zu schließenden Verträgen vorgesehen ist und den Beteiligten gestattet, die polnische Nationalität zu erwerben oder nicht zu erwerben.

Artikel 6

Die polnische Staatsangehörigkeit wird rechtmäßig schon durch die Tatsache der Geburt auf polnischem Gebiete für jede Person erworben, die keine andere Staatsangehörigkeit für sich geltend machen kann.

Artikel 7

Alle polnischen Staatsangehörigen sind vor dem Gesetze gleich und genießen ohne Unterschied des Volkstums, der Sprache oder der Religion die gleichen bürgerlichen und staatsbürgerlichen Rechte.

Der Unterschied der Religion, der Weltanschauung oder des Bekenntnisses soll keinem polnischen Staatsangehörigen im Genuss der bürgerlichen oder staatsbürgerlichen Rechte schaden, insbesondere bei der Zulassung zu öffentlichen Ämtern, Tätigkeiten und Ehrenstellungen oder bei der Ausübung der verschiedenen Berufe und Gewerbe.

Kein polnischer Staatsangehöriger darf in dem freien Gebrauch einer beliebigen Sprache irgendwie beschränkt werden, weder in seinen persönlichen oder wirtschaftlichen Beziehungen, noch auf dem Gebiete der Religion, der Presse oder bei Veröffentlichungen jeder Art, noch endlich in öffentlichen Versammlungen.

Unbeschadet des Rechts der polnischen Regierung, eine Staats- und Amtssprache zu bestimmen, müssen den fremdsprachigen Staatsangehörigen für den schriftlichen oder mündlichen Gebrauch ihrer Sprache vor den Gerichten angemessene Erleichterungen gewährt werden.

Artikel 8

Die polnischen Staatsangehörigen, die zu einer völkischen, religiösen oder sprachlichen Minderheit gehören, sollen die gleiche Behandlung und die gleichen rechtlichen und tatsächlichen Sicherheiten genießen wie die übrigen polnischen Staatsangehörigen. Sie sollen insbesondere das gleiche Recht haben, auf ihre Kosten Wohlfahrts-, religiöse oder soziale Einrichtungen sowie Schulen und andere Erziehungsanstalten zu errichten, zu leiten und zu beaufsichtigen und ihre Religion frei auszuüben.

Artikel 9

Auf dem Gebiete des öffentlichen Unterrichts soll die polnische Regierung in den Städten und Bezirken, in denen fremdsprachige polnische Staatsangehörige in beträchtlichem Verhältnis wohnen, angemessene Erleichterungen schaffen, um sicherzustellen, dass den Kindern dieser polnischen Staatsangehörigen in den niederen Schulen der Unterricht in ihrer eigenen Sprache erteilt wird. Diese Bestimmung soll nicht ausschließen, dass die polnische Regierung in diesen Schulen die polnische Sprache zum Pflichtfache macht.

In den Städten und Bezirken, in denen polnische Staatsangehörige einer völkischen, religiösen oder sprachlichen Minderheit in beträchtlichem Verhältnis wohnen, soll für diese Minderheiten ein gerechter Anteil an dem Genusse und der Verwendung der Summen sichergestellt werden, die in staatlichen, kommunalen oder anderen Haushaltsplänen für Zwecke der Erziehung, der Religion oder der Wohlfahrt ausgeworfen werden.

Die Bestimmungen des gegenwärtigen Artikels dürfen nur auf die polnischen Staatsangehörigen deutscher Zunge in denjenigen Teilen Polens angewendet werden, die am 1. August zum deutschen Gebiet gehörten.
http://www.europa.clio-online.de/site/lang__de/ItemID__219/mid__11966/40208482/Default.aspx

http://www.versailler-vertrag.de/vv-i.htm

Soviel zu diesen Pflichten, die Polen nicht nach kam. Im Gegenteil, Polen begann mit der Entdeutschung der den Polen zugefallennen deutschen Gebiete. Denn der "Vertrag" von Versailles hatte nicht alle territorial maßlosen Wünsche der Polen entsprochen. Polen wollte gleich auch Ostpreußen, ganz Oberschlesien und das Ermland polonisieren. Statt einen Nationalstaat, bekam Polen einen Nationalitätenstaat. Fast 40% der Gesamtbevölkerung gehörte anderen Nationalitäten an.

Schwarzer Rabe

12.05.2009, 14:32

...

Für die hinterhältige Politik Polens in den Dreißiger Jahren zeugen weiters die folgenden drei historischen Tatsachen, die niemand aus der Welt zu reden vermag:

1. Im Jahre 1933 versuchte Polen einen Präventivkrieg gegen das Reich mit Unterstützung Frankreichs in Gang zu bringen.
2. Im Jahre 1936 bemühte sich Josef Beck in Paris und London um einen Krieg gegen Deutschland.
3. Polen erzwingt im Sommer 1939 mit Hilfe terroristischer Gewaltakte gegen die Volksdeutschen- gemäß der damaligen Provokationsstrategie - den Krieg mit Deutschland.

Mehr als 50.000 Volksdeutsche waren damals inhaftiert oder befanden sich auf den Verschleppungs-Märschen. Mehr als 76.000 Volksdeutsche waren bis Anfang August 1939 nach Deutschland geflüchtet. Abertausende von volksdeutschen Frauen und Kindern, Männern und Greisen wurden bestialisch umgebracht.

...

http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=235364

derRevisor

12.05.2009, 14:50

Irmingsul

12.05.2009, 15:10

Durch die "soziale Revolution" vom 10.11.1918 entwickelte sich in Polen eine nationalistische Bewegung, die durch einen bewaffneten Umsturz noch vor den territorialen Regelungen des Versailler Diktates den größten Teil der Provinz Posen aus dem Hoheitsbereich des deutschen Reiches riß, um "vollendete Tatsachen" zu schaffen. http://de.wikipedia.org/wiki/Posener_Aufstand_(1918%E2%80%931919)

Um Deutschland davon abzuhalten sich diese Gebiete gewaltsam wiederzuholen, hatte der polnische Volksrat versichert, man wolle mit den Deutschen gemeinsam an dem weiteren Gedeihen Posens arbeiten. Gerüchte über Internierung und Vertreibung der Deutschen seien unwahr. So war es im Posener Tageblatt Nr. 4 und 8 am 09.01.1919 zu lesen. Doch die Gerüchte wurden noch übertroffen.
Nach dem Ersten Weltkrieg wurde in Polen in den vorher - bis 1918 - zum Deutschen Reich gehörenden Gebieten das ehemalige deutsche Kriegsgefangenenlager Szczypiorno vom polnischen Staat als Internierungslager für die in ihrer Heimat verbliebene deutsche Zivilbevölkerung und deutsche Kriegsgefangene weitergenutzt, ebenso das Lager im Kernwerk Posen[4] . Es kam dort zu schwersten Menschenrechtsverletzungen , Morden und unmenschlichen Quälereien ( Folter ), wie sie für Konzentrationslager kennzeichnend sind. Allein in Szczypiorno waren etwa 1500 Zivilisten im Alter von 13 bis 70 Jahren inhaftiert.

Nach 1926 wurden weitere Lager eingerichtet, nicht nur für Deutsche, sondern auch für Ukrainer und andere Minderheiten in Polen sowie für polnische Oppositionelle, die Lager Bereza-Kartuska und Brest-Litowsk . Über die Zahl der dort Inhaftierten und Ermordeten wurden offizielle Zahlen nicht bekanntgegeben.

Von Anfang bis September des Jahres 1939 kamen weitere Lager für Deutsche hinzu, u.a. in Chodzen. Es kam in diesem Zeitraum zu einer gesteigerten Anzahl von Massenverhaftungen und Pogromen an der deutschen Bevölkerung, die zur Flucht von Zehntausenden führte. Aus 1131 Ortschaften in Posen und Pommerellen kam es zu Verschleppungsmärschen in Lager.
http://www.all2know.ch/index.php?art=art/k/o/n/Konzentrationslager.html#Polen

Die Internierungen trafen vor allem deutsche Geschäftsleute. Sie wurden daran gehindert, in der Zeit der sich ständig ändernden Wirtschaftslage als Leiter ihrer Bertiebe vor Ort zu sein. Dadurch wurde planmäßig jede Geschäftsführung vereitelt, wogegen sich konkurierende polnische Geschäfte ausbreiteten. Hinzu kam die totale Rechtsunsicherheit. Die deutsche Bevölkerung wurde wirtschaftlich und kulturell völlig benachteiligt. Hinzu kamen die Progrome, z. B. die Ermordung des Gutsbesitzers von HAZA und anderen Gutsherren im posener Kernwerk.

Irmingsul

12.05.2009, 15:36

Andauernde Rechtsminderungen für die Deutschen, machten viele Hoffnungen zu nichte. Polnische Toleranzversprechungen wurden immer wieder gebrochen.

Wir wollen unsere Beziehungen auf die Liebe stützen, aber es gibt eine andere Liebe für die Landsleute und eine andere für die Fremden. Ihr Prozentsatz bei uns ist entschieden zu groß. Posen kann uns einen Weg weisen, wie der Prozentsatz von 15 oder 20 v. H. auf 1 % gebracht werden kann. Das fremde Element wird sich unsehen müssen, ob es sich anders wo besser befindet. Das polnische Land außschließlich für die Polen. Stanislaus Grabski, späterer Kultusminister von Posen, im Nachrichtenblatt des Deutschtumsbundes, Nr. 12, 17.02.1920

Irmingsul

12.05.2009, 15:52

Am 11.07.1919 verkündete der Starost Ossowski, ohne jegliche Veranlassung auf dem Culmer Marktplatz:
Wenn ein Deutscher oder Jude wagt, irgend etwas gegen den polnischen Staat zu sagen, so bindet ihn mit Stricken und schleift ihn durch die Straßen.Die entdeutschung Westpreußens und Polens, Seite 53

Vor allem die polnischen Geistlichen nahmen kein Blatt vor den Mund:
Alle Deutschen, die sich in Polen befinden, müssen aufgehängt werden.Die entdeutschung Westpreußens und Polens, Seite 55

Irmingsul

12.05.2009, 16:14

http://de.metapedia.org/wiki/Chronologie_der_Gewalt_in_Polen#_note-1

Sehr aufschlußreich....

Tortilius

12.05.2009, 17:53

Der Kriegsgrund war die Eroberunge des Lebensraums.Hitler hat doch Polen vorgeschlagen gemeinsam die Sovjetunion anzugreifen, da die Polen sich an diesem Raubzug nicht beteiligen wollten, musste Hitler zuerst Polen überfallen um sich den Weg für den Überfall auf die Sovjetunion frei zu machen......Hat mit der Deutschen Minderheit überhaupt nichts zu tun.........

Irmingsul

12.05.2009, 18:39

Neutraler

12.05.2009, 23:23

Diese Drangsalierung fand statt, war aber wenn überhaupt nur ein Vorwand für Hitler, Polen seinem Reich anzuschließen. Nicht mal ein halbes Jahr davor hat er das gleiche mit der CSSR gemacht: Erst mal einen schönen Anteil unter Kriegsdrohung erpresst, dann den gesamten Rest annektiert. Das Polen kein Rechtsstaat war, ist jedem klar. Letztendlich war der Polenfeldzug durch nichts zu rechtfertigen. Völkerrechtswidrig war es sowieso und Hitler interessierte sich intern nicht für die deutsche Bevölkerung.

Gawen

13.05.2009, 00:06

Magere Reaktion auf die Hauptthese der Rechten über den Kriegsausbruch.

Ist doch alles dokumentiert. Lies Dich halt schlau.

http://books.google.de/books?id=W80Md-C7ASsC&pg=RA1-PA100&lpg=RA1-PA100&dq=Neukrug++Scharschau+Pfalzdorf+Roehrsdorf&source=bl&ots=LBr-CHjiDf&sig=UY5Q0O_Zk7aYUWwpcl6T8qnV7Jg&hl=de&ei=z_8JSrK9BdTdsgbplsCvCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3#PRA1-PA98,M1

dimart

13.05.2009, 03:31

" Polnische Verbrechen an Volksdeutschen zwischen 1918 und 1939

Zur dauerhaften Archivierung
Eine Vorgeschichte des Zweiten Weltkrieges

Einige Fakten, die man mit etwas Mühe in den Archiven der ehemaligen Alliierten recherchieren kann

Es gibt einige Ungereimtheiten -- besonders wenn man sich die Mühe macht und in ausländischen Archiven recherchiert und dort Darstellungen und Dokumente findet, die der offiziellen Geschichtsschreibung und --deutung der Bundesrepublik Deutschland diametral entgegenlaufen.

Wie das aussieht kann man exemplarisch an der Vorgeschichte des deutschen Überfalls auf Polen 1939 aufzeigen. Die Fakten sprechen für sich, es ist jedem Leser selbst überlassen, sie mit dem in der Schule angelernten Wissen abzugleichen.

Phase I: "Der Versuch der Entdeutschung" 1918-26

Schon im Winter 1918/19 schafft das neu gegründete Polen Fakten, indem es vor allem in Oberschlesien deutsche Gebiete besetzt. Der Versailler Vertrag erkennt diese geschaffenen Realitäten unter der Bedingung eines umfassenden Minderheitenschutzes an. Im August 1919 dringen polnische Verbände weiter auf deutsches Gebiet vor, auch im August 1920 und im Mai 1921 überfallen polnische Einheiten Dörfer im Reichsgebiet und brennen sie nieder.

In den Jahren 1918/19 gründet Polen auch seine ersten "Konzentrationslager" zur Internierung deutscher Vertriebener in Stralkowo und Szczypiorno, das Eigentum vieler Deutscher wird eingezogen.

Besonders unverständlich ist dieses Verhalten auch für damalige Beobachter, weil der polnische Staat seine Unabhängigkeit von Russland dem Deutschen Reich zu verdanken hat.

Zwischen 1919 und 1923 werden vom Völkerbund 75 Beschwerden der deutschen Minderheit in Polen anerkannt, am 10. September 1923 stellt der Internationale Gerichtshof fest, daß Polen das Minderheitenrecht verletzt und den Minderheitenschutzvertrag gebrochen hat. Selbst französische Intellektuelle und Politiker protestieren 1924 offen gegen den "polnischen Terror".

Im Jahr 1926 eröffnet Polen zwei neue "Konzentrationslager" in Bereza Kartuska und Brest Litowsk zur Internierung von Deutschen.

Phase II: "Kriegsplanungen" 1930-36

1930/31 gibt der polnische Staatspräsident Planungen für einen Marsch auf Berlin in Auftrag, die Presse spricht von "Notwendigkeit" und "Unvermeidbarkeit" eines zukünftigen Krieges gegen Deutschland. Rechtfertigung der Bestrebungen ist die historische slawische Besiedelung der Gebiete zwischen Elbe und Oder vor der Landnahme der Deutschen im frühen Mittelalter.

England und Frankreich versagen zu diesem Zeitpunkt jedoch jegliche Unterstützung für eine Aggression gegen Deutschland.

Im Dezember 1931 beginnen sogenannte "Freiwilligenverbände" mit der gewaltsamen Vertreibung der deutschen Minderheit im grenznahen Gebiet auf polnischer Seite (siehe Manchester Guardian vom 12. Dezember 1931). In den Jahren 1933 und 1936 kommt es immer wieder zu Übergriffen polnischer Verbände auf das Reichsgebiet.

Phase III: "Eskalation" 1938/39

In polnischen Zeitungen werden die Forderungen Deutschlands nach einer Bereinigung der "Korridor-Frage" mit offener Hetze und Aufrufen zur Annektion Danzigs beantwortet.

Bis Anfang 1939 registrieren die Auffanglager des Roten Kreuzes im Reich etwa 12.000 Flüchtlinge aus Polen.

Im März 1939 ruft die polnische Regierung erstmals zur Teilmobilmachung der Streitkräfte.

Zwischen Mai und August 1939 rollt eine schwere Terrorwelle gegen die deutsche Minderheit. Über 15.000 Deutsche werden ermordet, die Minderheit wendet sich sowohl an die deutschen Konsulate, als auch direkt an den polnischen Staatspräsidenten und an den Völkerbund. Die Lager Berezakartuska und Brest Litowsk sind mit mehreren tausend Gefangenen überfüllt, Seuchen brechen aus.

Ende August bietet die Reichsregierung erneut Verhandlungen zur Lösung der "Korridor-Frage" an. Noch während der Verhandlungen brennen polnische "Freiwillige" am 28. August 1939 deutsche Dörfer in Sichtweite der Reichsgrenze nieder.

Am 30. August 1939 bietet Deutschland einen Verzicht auf die 1919 verlorenen Gebiete außer Westpreußen und Danzig an. Für Westpreußen sieht der Vorschlag eine Volksabstimmung vor, sowie eine exterritoriale Verkehrsverbindung für den Verlierer der Abstimmung. Die Stadt Gdingen soll in jedem Fall als Meereszugang an Polen gehen.

Polen macht am 31. August 1939 noch während der Verhandlungen generalmobil. Hitler lässt durch verkleidete Provokateure eine deutsche Sendeanlage zerstören, um einen Kriegsvorwand zu haben.

Am 1. September 1939 marschieren deutsche Truppen in Polen ein, die zurückweichende polnische Armee verschleppt tausende Deutsche als lebendige Schutzschilde und begeht Massaker an der Zivilbevölkerung ("Bromberger Blutsonntag" am 3. September 1939).

Rechtfertigung?

Nochmals: es geht nicht um eine Rechtfertigung der deutschen Verbrechen. Die Nazis hätten diese auch begangen, wenn es keine Vorgeschichte gegeben hätte. Sie hätten auf der Suche nach "Lebensraum" Polen auch ohne Vorwand überfallen -- die Planungen waren auch auf deutscher Seite weit fortgeschritten.

Aber es geht darum, unsere Großelterngeneration zu verstehen. Es geht darum, zu verstehen, warum viele Deutsche den Angriff auf Polen mit Erleichterung gesehen haben. Und es geht darum, nicht aus heutiger Sicht, sondern aus der Sichtweise der Beteiligten, zu verstehen, warum Hitler in manchen Fragen nur "offene Türen eingerannt" hat. "

Diesen Text hab ich so mal kopiert und übernommen, weil es einfach stimmt, wie es so geschrieben steht. Bin kein Nazi, aber die unschuldigen Opfer vor und vorallem nach dem WK 2, ob nun Deutsche in Polen, Tschechien, Ex- Jugoslawien oder sonstwo haben doch gewissen Repsekt verdient, um sie nicht so in eine Kriegsschulddebatte einzubauen.

Pythia

13.05.2009, 04:51

Ist doch alles dokumentiert. Lies Dich halt schlau. Walther Hofers Buch (http://books.google.de/books?id=W80Md-C7ASsC&pg=RA1-PA100&lpg=RA1-PA100&dq=Neukrug++Scharschau+Pfalzdorf+Roehrsdorf&source=bl&ots=LBr-CHjiDf&sig=UY5Q0O_Zk7aYUWwpcl6T8qnV7Jg&hl=de&ei=z_8JSrK9BdTdsgbplsCvCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3#PRA1-PA98,M19)Ja, Walther Hofers Buch dokumentiert Alles. So wie das Waldsterben dokumentiert war. Und der Untergang von Vanutu. Aber der Wasserspiegel um Vanutu stieg bisher nur 6 mm. Vielleicht ist er auch 3 mm gesunken, während die Insel 9mm sank. Kurz und gut:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Walther Hofers Buch dokumentiert, was wir glauben sollen. Die Realität ist aber anders: die Alliierten verhalfen den Nazis zur Macht gegen den Willen der Mehrheit in Deutschland, trieben die Nazis in den Krieg, und hatten sich lediglich den Sieg über Deutschland einfacher vorgestellt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die schon in La France eingesetzte British Expeditionary Force (http://de.wikipedia.org/wiki/British_Expeditionary_Force) sollte mit La France von Westen und Russen von Osten Deutschland bis Mitte 1940 aufrollen und besetzen. War aber Scheiße: Stalin war noch gar nicht zum Vorstoß fähig, Blitzlrieg im Westen, Waffenstillstand in Compiègne (http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenstillstand_von_Compi%C3%A8gne) am 22.06.1940, Benlux und La France in Vorwärtsverteidigung ebenso besetzt wie Polen ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... und der Krieg hatte noch gar nicht richtig angefangen. Da waren eben nicht nur blöde Nazis als williges Kanonenfutter für die Allliierten, Deutschland hatte eben auch eine Menge Deutsche. Richtige Deutsche. Landser. Deutschlands gefährlichste Waffe. Nur war diese Superwaffe durch die blöden Alliierten in die Hände der Nazis geraten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So brauchten die Alliierten noch Jahre, bis sie Deutschland niedergerungen hatten, was auch noch fast in die Hose gegangen wäre, hätten die Amis nicht rechtzeitig angefangen Stalin zu versorgen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Walther Hofers Buch doktorierte die Dokumentation ja auch im Auftrag der Alliierten. Klar: Schuld an Allem hatten die Deutschen, natütlich auch für all die nach dem Krieg noch ermordeten Deutschen, in ehemals deutschen Gebieten, in den Vernichtungslagern der West-Alliierten, in Gulags, ja, sogar für die von Stalin ermordeten Wolga-Deutschen. Die Deutschen waren eben die Pöhsen!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das war ja auch gemein gewesen von diesen pöhsen-pöhsen Toitschen, daß sie sich nicht einfach bis Mitte 1940 so wie geplant besiegen und besetzen ließen!

Lichtblau

13.05.2009, 10:05

http://de.metapedia.org/wiki/Chronologie_der_Gewalt_in_Polen#_note-1

Sehr aufschlußreich....

Nazizeitungen als Quellen, ist ja wohl ein Witz.

Du wolltest doch alle meine Fragen beantworten, also:

1. Welche internen Dokumente der deutschen Führung gibt es, die dieses Motiv bestätigen?

2. Was tat Hitler um auf friedlichen Weg eine Verbesserung zu erreichen?

3. Warum verhandelt dann Hitler mit den Polen um Danzig, statt um die Lage der Volksdeutschen?

4. Warum stellt Hitler den Polen nicht erst mal ein Ultimatum?

Irmingsul

13.05.2009, 13:30

Nazizeitungen als Quellen, ist ja wohl ein Witz.

Du wolltest doch alle meine Fragen beantworten, also:

1. Welche internen Dokumente der deutschen Führung gibt es, die dieses Motiv bestätigen?

2. Was tat Hitler um auf friedlichen Weg eine Verbesserung zu erreichen?

3. Warum verhandelt dann Hitler mit den Polen um Danzig, statt um die Lage der Volksdeutschen?

4. Warum stellt Hitler den Polen nicht erst mal ein Ultimatum?

Als Quellen habe ich ja nicht bloß "Nazizeitungen" aufgeführt und eigentlich bin ich ja auch noch nicht fertig mit der Auflistung polnischer Verbrechen vor Ausbruch des Krieges.

Pythia

13.05.2009, 16:42

Als Quellen habe ich ja nicht bloß "Nazizeitungen" aufgeführt und eigentlich bin ich ja auch noch nicht fertig mit der Auflistung polnischer Verbrechen vor Ausbruch des Krieges.Dann laß es doch mal, und zähl mal die Verbrechen der Alliierten nach dem Krieg auf. Das zeigt doch auch, mit was für einer Art Gegner es Deutschland zu tun hatte.

Irmingsul

13.05.2009, 18:04

Dann laß es doch mal, und zähl mal die Verbrechen der Alliierten nach dem Krieg auf. Das zeigt doch auch, mit was für einer Art Gegner es Deutschland zu tun hatte.

Heinz Nawratil zählt in "Die deutschen Nachkriegsverluste" in Millionen: 8,8 Nachkriegstote, davon 4,0 Opfer der Hungerpolitik, 2,8 Opfer
der Vertreibungen, 1,6 tote Kriegsgefangene, 0,3 Opfer der Sowjetarmee in Mitteldeutschland und Österreich plus 0,1 Tote in sowjetischen KZs und Gefängnissen in Deutschland. Zum Vergleich stellt er daneben: Krieg und Diktatur verursachten in Millionen 5,145 Opfer, davon etwa 4,25 Militärverluste, etwa 0,6 Bombenopfer, 0,17 deutsche Juden, 0,125 sonstige KZ-Opfer und 0,1 Euthanasieopfer. Der Rezensent kommt daher zu der erschütternden Erkenntnis, daß die Deutschen von rund 14 Millionen Toten der Kriegs- und Nachkriegszeit, Bombenopfer einbezogen, 9,4 Millionen Tote, also fast zwei Drittel, allein wegen Terrorhandlungen ihrer Kriegsgegner zu beklagen haben. Rechnet man die vor allem in amerikanischer und französischer Gefangenschaft Umgekommenen ein, geht an die Hälfte dieser Menschenvernichtung auf das Konto der Westalliierten, was deren Kriegsmotive und die Güte der „westlichen Werte“ trefflich ins
Licht setzt.

Lichtblau

13.05.2009, 20:32

davon 4,0 Opfer der Hungerpolitik

Schwachsinn:

http://img100.imageshack.us/img100/7597/frieden5002.jpg

Rotarmisten verteilen Essen an die Bevölkerung.

Pythia

14.05.2009, 01:12

9,4 mio. Tote ... allein wegen Terrorhandlungen ihrer Kriegsgegner ... die Hälfte dieser Menschenvernichtung auf das Konto der Westalliierten.65% der Wähler und 100% der Nichtwähler in Deutschland wollten die Nazis 1933 nicht. Ähnlich wurde auch Angie-Püppi Kanzlerin: gegen 76% des Volkswillens. Aber die Nazis taten genau, was ihre Sponsoren wollten: sie ließen sich von Todesfahrten Volksdeutscher in polnische KZs (http://mental-ray.de/Deutsches_Reich/Level1/7/75.pdf) und anderen Polen-Gräueln in Vorwärts-Verteidigung drängen, damit GB uns den Krieg erklären konnte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wie lange hätte es in den 30ern wohl gedauert, bis die http://www.24-carat.de/2009/Royal-AF.jpg Dublin platt gemacht hätte, wäre damals auch nur eine einzige Todesfahrt von GB-Bürgern in irische KZs erfolgt? Aber klar: Terroristen, die aus dem Hinterhalt Deutsche abknallten, waren die Helden. Landser, die zurück schossen, waren Zivilisten-Mörder. Kriegsverbrecher. Die Gehirnwäsche der Deutschen sitzt gut:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
In deutschen KZs ermordeten Deutsche nur Unschuldige, und in alliierten KZs, verreckte eben dreckiges Nazi-Pack. Briten hatten ja schon Übung seit dem Burenkrieg, La France und GIs lernten flott, Russen waren ohnehin Spezialisten, und Polen übten ja schon seit 1919.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Gefangen von Irgun, Likud und Hagana überlebten auch nicht all zu lange. Aber die Gehirmwäsche der Deutschen absolvierte Irgun, Likud und Hagana gleich mit den WK2-Terroristen und anderen Mördern der Alliierten. Mark Mallokent zeigt ja, wie gut die Gehirnwäsche sitzt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Deutsche sind nun gut durchtrainiert im Empfang von Gehirnwäsche. Nun genügen Photos von Rot/Grün-Ministern vor ein paar photogerecht ausgebreiteten Leichen, und als Nato-Bomben unschuldige Serben zerfetzten, lächelten Deutsche wie Mark Mallokent glücklich.
(Bild) Rotarmisten verteilen Essen an die Bevölkerung.Ja, die Feigenblätter der Roten Armee. Such besser mal Bilder mit Landsern, die Zivilisten der Feindländer halfen, aber nicht nur Feigenblätter der Wehrmacht waren, sondern nur normale Repräsentanten deutscher Menschlichkeit, wie auch die absolute Mehrheit der Wehrmacht.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Mit ist kein Fall bekannt, in dem Landser so wie Rotarmisten Frauen an Scheunentore nagelten und mannschaftsweise vergewaltigten. Die Landser, mit sehr wenigen Ausnahmen, präsentierten sich der Welt als Ritter in Uniform, wie es sie bei den Alliierten nur sehr vereinzelt gab.

ErhardWittek

14.05.2009, 01:40

Schwachsinn:

http://img100.imageshack.us/img100/7597/frieden5002.jpg

Rotarmisten verteilen Essen an die Bevölkerung.
Schwachsinn. Das Foto ist überhaupt nicht aussagefähig. Vielleicht stammt es ja aus Rußland.

Wenn Du schon bewußt einen Provostrang aufmachst, - denn daß es einer ist, zeigt schon Deine unhöfliche Reaktion auf die zahlreichen Beiträge, die mit jede Menge an Quellen aufwarten -, dann steh' gefälligst auch dazu.

Gib doch zu, daß Du Dir lediglich erhofft hast, es gäbe keine Nachweise über die Greueltaten der Polen an den Deutschen.

Ich will doch mal sehen, ob ich nicht ebenfalls einiges zu Deinem Verdruß beitragen kann. Aber erst morgen.

Irmingsul

14.05.2009, 07:20

Schwachsinn:

http://img100.imageshack.us/img100/7597/frieden5002.jpg

Rotarmisten verteilen Essen an die Bevölkerung.

Die Frage ist viel mehr wann dieses Bild entstand und welcher Bevölkerung Essen verteilt wurde.

Würfelqualle

14.05.2009, 07:34

Die Frage ist viel mehr wann dieses Bild entstand und welcher Bevölkerung Essen verteilt wurde.

Das Bild wurde schon DDR Schülern in Geschichtsbüchern gezeigt, um die Güte der Russen für die böse deutsche Bevölkerung zu beweisen. Angeblich ist das Bild aus dem sowjetisch besetzten Teil Berlins, oder aus Mitteldeutschland.

...und nach dem Essen austeilen, sind die Russen, Mädchen und Frauen vergewaltigen gegangen.

Dubidomo

14.05.2009, 08:42

Die Standardargumentation der Rechten hier im Forum, ist ja das Deutschland Polen angegriffen hat,...

Deutschland hat noch nie Polen angegriffen! Beweise das Gegenteil mit Fakten; denn Hitler war nie Deutschland noch von Deutschland dazu authorisiert worden. Vielmehr hatte Polen diesen Hitler 1934 als diktatorischen Beherrscher Deutschlands in einem Vertrag anerkannt und damit von Seiten Polens legitimiert. Man beschwere sich in Warschau also nicht bei uns über die eigenen Fehler von damals! Wer solche Killerschweinchen als Staatenlenker anerkennt, ist selber schuld.
Hitler ging daher ja auch nach der Eroberung Polens pflichtschuldigst an das Grab seines Gönners und Förderers Pilsudski. Pilsudskis war ab Mitte der zwanziger Jahre Diktator über Polen gewesen. Hier gilt mal wieder: Pack schlägt sich, Pack verträgt sich!

Dubidomo

14.05.2009, 08:50

Schwachsinn:

http://img100.imageshack.us/img100/7597/frieden5002.jpg

Rotarmisten verteilen Essen an die Bevölkerung.

Stammt die Bildunterschrift von dir oder ist sie notariell beglaubigt und als belegtes historisches Dokument gesichert?

Und hat das Süppchen denn auch geschmeckt? Hist. dokumentiert?

Und wieviele abgezählte Fleischstückchen schwammen darin? Und welche Kinder bekamen Süppchen mit Mini-Fleischstückchen? Alle diejenigen, die vorher einen bösen deutschen Nachbarn denunziert hatten?

borisbaran

14.05.2009, 10:19

Deutschland hat noch nie Polen angegriffen! Beweise das Gegenteil mit Fakten; denn Hitler war nie Deutschland noch von Deutschland dazu authorisiert worden. Vielmehr hatte Polen diesen Hitler 1934 als diktatorischen Beherrscher Deutschlands in einem Vertrag anerkannt und damit von Seiten Polens legitimiert.
Polen hat den Vertrag mit Deutschland angeschlossen und nciht mit Hitler als Person. Er bedurfte gar nicht der Anerkennung von was auch immer.

Man beschwere sich in Warschau also nicht bei uns über die eigenen Fehler von damals! Wer solche Killerschweinchen als Staatenlenker anerkennt, ist selber schuld.
s.o.

[...]
Bis er 1939 Grenzzwischenfälle inszenierte und Polen überfiel.

Dubidomo

14.05.2009, 11:20

Nazizeitungen als Quellen, ist ja wohl ein Witz.

Wenn dem so ist, was sind dann die geschriebenen Worte eines Goebbels wert? Propaganda, sonst nichts!

Wo gab es zur weimarer Zeit Nazi-Zeitungen. Das müsstest du für den Einzelfall belegen!

Blue Max

19.05.2009, 10:06

Allein die polnischen KZ (übrigens die ersten auf dem europäischen Boden), in denen bis 1933 - also noch vor Hitler - Tausende Deutsche bestialisch ermordet wurden, müßten als Kriegsgrund ausreichen.

Folgerichtig plante das deutsche Militär bereits in der Wemimarer Republik einen Präventivkrieg gegen Polen, um die deutschen Zivilisten vor der Vertreibung und Vernichtung zu retten. Und die Weimarer Republik war eine Demokratie.

Es wäre immer zu einem Krieg mit Polen gekommen, auch ohne Hitler.

Mark Mallokent

19.05.2009, 11:00

Allein die polnischen KZ (übrigens die ersten auf dem europäischen Boden), in denen bis 1933 - also noch vor Hitler - Tausende Deutsche bestialisch ermordet wurden, müßten als Kriegsgrund ausreichen.
Diese polnischen KZs sind schlicht eine Lüge. Im übrigen wurden die Deutschen in Deutschland weit mehr als in Polen verfolgt.

Folgerichtig plante das deutsche Militär bereits in der Wemimarer Republik einen Präventivkrieg gegen Polen, um die deutschen Zivilisten vor der Vertreibung und Vernichtung zu retten. Und die Weimarer Republik war eine Demokratie.

Eben. Es war Hitler, der die Deutschen in Polen verraten und verkauft hat. Er war es, der 1934 den Nichtangriffspakt mit Polen schloß; kein einziges Mal hat die deutsche Regierung seither gegen die Behandlung der Deutschen in Polen protestiert. Offensichtlich war sie mit dieser vollkommen einverstanden. :]

Irmingsul

19.05.2009, 13:22

Diese polnischen KZs sind schlicht eine Lüge. Im übrigen wurden die Deutschen in Deutschland weit mehr als in Polen verfolgt.

Eben. Es war Hitler, der die Deutschen in Polen verraten und verkauft hat. Er war es, der 1934 den Nichtangriffspakt mit Polen schloß; kein einziges Mal hat die deutsche Regierung seither gegen die Behandlung der Deutschen in Polen protestiert. Offensichtlich war sie mit dieser vollkommen einverstanden. :]

So einfach ist das nicht. Die internierungen Deutscher und Ukrainer sind ihrerzeit durch ausländische Presseorgane bestetigt worden. ER hat die Deutschen in Polen nicht verraten, ER dachte bloß, die Polen würden sich an die Pflichten des Versailler "Vertrages" gebunden fühlen. Das war aber falsch. Seit ER die Regierung stellte, wurde IMMER gegen die Entrechtung, Vertreibung und Drangsalierung der Deutschen protestiert.

borisbaran

19.05.2009, 13:28

Mark Mallokent

19.05.2009, 13:33

So einfach ist das nicht. Die internierungen Deutscher und Ukrainer sind ihrerzeit durch ausländische Presseorgane bestetigt worden. ER hat die Deutschen in Polen nicht verraten, ER dachte bloß, die Polen würden sich an die Pflichten des Versailler "Vertrages" gebunden fühlen. Das war aber falsch. Seit ER die Regierung stellte, wurde IMMER gegen die Entrechtung, Vertreibung und Drangsalierung der Deutschen protestiert.
Das ist schlicht falsch. Seit 1934 hat sich die Reichsregierung nie über die Behandlung der Deutschen in Polen beschwert. Nicht mal bei den diversen Forderungen Hitlers an Polen 1939, die dem deutschen Angriff vorausgingen, wurde eine bessere Behandlung der Deutschen in Polen gefordert. Was Hitler wollte, war eine Autobahn im Korridor, die dortigen Deutschen interessierten ihn nicht. :]

Neutraler

19.05.2009, 15:40

Diese Drangsalierung war, wenn überhaupt, nur ein willkommener Vorwand. Die Angebote Hitlers an Polen sprachen in der Tat niemals über die Lage der Volksdeutschen in Polen. Und das Hitler, der bereits hunderttausende deutscher Bürger vertrieben oder interniert hatte, sich in Polen um die verbliebenen paar hunderttausend Deutschen wirklich sorgte bzw. deswegen einen Krieg beginnen würde, ist doch schlichtweg Unsinn. Man blendet einfach aus, was Hitler sonst so noch getrieben hat und schon wird aus dem Massenmörder ein Wohltäter. Man muss hier endlich mal Schluss machen mit der Vorstellung, dass ein Anschluss ans Dritte Reich für Deutsche ein Segen war. Sicher, am Anfang herrschte Begeisterung, aber das änderte sich rasch mit Krieg und Verfolgung. Und diese beiden Faktoren gehören zum Dritten Reich wie das Kreuz zur Kirche.

Lichtblau

19.05.2009, 16:16

borisbaran

19.05.2009, 16:19

Du solltest endlich mal deine Signatur, deiner geänderten Meinung anpassen.

Im übrigen, solltest du mal von der personalistischen Geschichtsschreibung abkehren, und dich fragen was die Deutschen antrieb in den Krieg zu ziehen.
Es war ein rassitischer Eroberungs- und Vernichtungsfeldzug.

Neutraler

19.05.2009, 17:01

Du solltest endlich mal deine Signatur, deiner geänderten Meinung anpassen.
Wieso sollte ich das tun. Meine Signatur passt nach wie vor und erklärt vieles. Hitler dachte tatsächlich lange, dass er Polen ohne Krieg auf seine Seite ziehen konnte. Als er diesen Denkfehler erkannte glaubte er zumindest, dass man England und Frankreich aus dem Krieg heraushalten kann, indem man Polen isoliert. Es kann aber auch sein, dass er dies nur sagte, um die Generäle zu beruhigen bzw. zu überzeugen. Dies gilt auch für den zweiten Satz. Denk mal darüber nach.

Im übrigen, solltest du mal von der personalistischen Geschichtsschreibung abkehren, und dich fragen was die Deutschen antrieb in den Krieg zu ziehen.
Ein Mann und seine Partei. Das deutsche Volk war damals absolut nichts kriegsbegeistert.

Ajax

20.05.2009, 22:54

Schwachsinn:

http://img100.imageshack.us/img100/7597/frieden5002.jpg

Rotarmisten verteilen Essen an die Bevölkerung.

Aber wenn Deutsche auf Bildern zu sehen sind, die Brot an die hungernde Bevölkerung in Osteuropa verteilen, ist das natürlich nur für propagandistische Zwecke gestellt. :rolleyes:

Sprecher

21.05.2009, 05:07

Schwachsinn:

http://img100.imageshack.us/img100/7597/frieden5002.jpg

Rotarmisten verteilen Essen an die Bevölkerung.

lol und dieses Foto soll beweisen daß es keine Hungertoten gab? Lächerlicher gehts nicht mehr.

Sprecher

21.05.2009, 05:09

Es war ein rassitischer Eroberungs- und Vernichtungsfeldzug.

jaja *gähn*

Blue Max

21.05.2009, 09:10

Es war ein rassitischer Eroberungs- und Vernichtungsfeldzug.

:rolleyes: Und warum kämpften dann über eine Million Ausländer in der Wehrmacht und in der Waffen-SS? Würdest du freiwillig für deinen Unterdrücker kämpfen?

Die Geschichte ist nicht so einfach, wie du sie dir vorstellst. :]

borisbaran

21.05.2009, 10:35

:rolleyes: Und warum kämpften dann über eine Million Ausländer in der Wehrmacht und in der Waffen-SS? Würdest du freiwillig für deinen Unterdrücker kämpfen?
Meinst du die Kollaborateure aus Osteuropa? Das war in der späteren Phase des Krieges, wo schon der Personalmangel anfing und man die Kritierien entwas lockerte.

Die Geschichte ist nicht so einfach, wie du sie dir vorstellst. :]
Kannsein, aber sie ist 100 % nicht so, wie du sie dir zusammenlügst.