Vollständige Version anzeigen : Zensur im Internet - sollte es Ausnahmen geben?
Gottfried
09.05.2009, 21:13
Sollte es eurer Meinung nach gar keine Zensur im Internet geben, oder gibt es Dinge, die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind?
Gottfried
09.05.2009, 21:22
Sollte es eurer Meinung nach gar keine Zensur im Internet geben, oder gibt es Dinge, die einfach nicht tolerierbar sind?
Ich hadere ein wenig, da ich mir nicht sicher bin, ob man zumindest Snuff-Movies (Filme, in denen ein echter Mord gezeigt wird) zensieren sollte. Andererseits denke ich, dass sich die Informationsfreiheit auch auf diesen Bereich erstrecken sollte, da auch Kriegsgräuel dokumentiert werden, wie z. B. 1999 in Dagestan an russischen Soldaten, die ein zeitgeschichtliches Dokument darstellen.
Sollte es eurer Meinung nach gar keine Zensur im Internet geben, oder gibt es Dinge, die einfach nicht tolerierbar sind?
Ich hadere ein wenig, da ich mir nicht sicher bin, ob man zumindest Snuff-Movies (Filme, in denen ein echter Mord gezeigt wird) zensieren sollte. Andererseits denke ich, dass sich die Informationsfreiheit auch auf diesen Bereich erstrecken sollte, da auch Kriegsgräuel dokumentiert werden, wie z. B. 1999 in Dagestan an russischen Soldaten, die ein zeitgeschichtliches Dokument darstellen.
Das "was" ist lange nicht so entscheidend wie das "wie". Zensur
- egal welcher Inhalte - im Internet muss immer die Quellen der
Informationen zum Ziel haben, denn die Informationswege selber
sind praktisch nciht zensierbar.
Das Internet als der Schlüssel, der uns das Informationszeitalter
öffnete, fordert von uns selbst eine Änderung in der Art und Weise,
wie wir mit Informationen umgehen. Freie Informationen sind nicht
mehr länger ein Recht, sie sind jetzt auch eine Verpflichtung - damit
verantwortungsvoll umzugehen.
Aber vor allem sind sie ein Faktum. Sie existieren.
Es gibt nützliche Informationen, und unnütze und es gibt auch
kriminelle. Wir müssen damit umgehen - leugnen können wir
sie nicht. Zensur ist das Verschliessen der Augen. Informationen
verschwinden nicht, wenn man die Augen schliesst, ob es nun
Lügen sind, oder unbequeme Wahrheiten, oder eine schwarz-
kopierte MP3.
Ich bin gegen eine Zensur.
Ich bin gegen eine Zensur.
Ich bin ganz klar für Zensur.
Ich bin ganz klar für Zensur.
Wovon und vor allem wie?
Wovon und vor allem wie?
Über das wie kann ich dir keine Auskunft geben da ich kein IT-Fachmann bin. Die Chinesen scheinen da gehörige Erfahrungen zu haben.
Das wovon kann ich dir allerdings beantworten. Da wäre unter anderem Kinderpornographie. Es gibt einfach Dinge die verboten gehören und mit Informationsfreiheit nichts zu tun haben.
Über das wie kann ich dir keine Auskunft geben da ich kein IT-Fachmann bin. Die Chinesen scheinen da gehörige Erfahrungen zu haben.
Das wovon kann ich dir allerdings beantworten. Da wäre unter anderem Kinderpornographie. Es gibt einfach Dinge die verboten gehören und mit Informationsfreiheit nichts zu tun haben.
Die Chinesen versuchen es zwar, aber sie schaffen es nciht.
Keine Zensur des Internets, egal mit welchen Mitteln, wird den
Missbrauch auch nur eines einzigen Kindes verhindern. Dieses
Material wird nur zu einem sehr geringen Teil über Downloadserver
verbreitet, sondern viel mehr über P2P-Verbindungen oder ganz
altmodisch über den Postweg.
Wie ich schon schrieb: In diesem Fall muss die Quelle der
Information selbst das Ziel sein.
Anmerkung: Wenn Du keinen Vorschlag über das "wie"
machen kannst, hat Deine Meinung in einer solchen
Diskussion etwa dasselbe Gewicht wie das von
U. v. d. Laien. Das klingt jetzt hart, und in Deinem
Fall bedaure ich es auch, ist aber so.
Keine Zensur des Internets, egal mit welchen Mitteln, wird den Missbrauch auch nur eines einzigen Kindes verhindern.
Woher kannst du das wissen? Ich meine das es einen Versuch wert ist.
Woher kannst du das wissen? Ich meine das es einen Versuch wert ist.
Kinder wurden schon lange vor dem Internet missbraucht. Ihr
Missbrauch wurde auch schon lange vor dem Internet dokumentiert,
und Perverse haben sich zu diesem Zweck getroffen.
Marc Dutroux, eine herausragend perverse Drecksau, nutzte das
Internet zB überhaupt nicht.
Kinderpornographie ist in den meisten Fällen ein "Abfallprodukt"
des Missbrauchs. Der Missbrauch findert statt, ob er nun doku-
mentiert wird, oder nicht. Die "Industrie", die uns vorgegaukelt
wird, ist nicht existent.
Bitte lies die anderen Threads zu dem Thema, dort habe ich
ausführlicher argumentiert, und Quellen hinterlegt.
Kinder wurden schon lange vor dem Internet missbraucht.
Das bezweifle ich auch nicht. Ich möchte nur verhindert wissen das es möglich ist so etwas im I-Net zu sehen.
Das bezweifle ich auch nicht. Ich möchte nur verhindert wissen das es möglich ist so etwas im I-Net zu sehen.
Wie? ... und da wären wir bei Deinem Problem.
schastar
09.05.2009, 23:26
Wenn jemand z.B. private Dinge eines Dritten einstellt ohne daß dieser dies möchte.
Zensieren kann man so etwas aber wohl gar nicht.
schastar
09.05.2009, 23:34
Äh -> nochmal?
Wenn jemand z.B. private Dinge eines Dritten einstellt ohne daß dieser dies möchte.
Zensieren kann man so etwas aber wohl gar nicht.
Ich glaub, der Ersteller des Strangs ging es um was anderes, als um Urheberrechtsfragen.
Zensur im Internet ist grundsätzlich falsch. Gewisse Dinge sollten auch weiterhin strafbar sein und hart verfolgt werden, aber es sollte jedem selbst überlassen bleiben, ob er sich strafbar macht.
politisch Verfolgter
10.05.2009, 09:42
Die Eink./Verm.-Verteilung und deren völlige Nichtübereinstimmung mit der mentalen Verteilung samt Offenlegung der gesetzlich verankerten Ursachen sind offenbar nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, weswegen sich auch im Internet kein link darauf finden läßt.
Was tun denn die Wissenschaften, es uns zu explizieren?
Wo sind die von ihnen aufzudeckenden Fakten?
Wieso wird das laufend zensiert?
Die Behörden verweigern die Offenlegung.
Gottfried
10.05.2009, 12:42
Ich glaub, der Ersteller des Strangs ging es um was anderes, als um Urheberrechtsfragen.
Zensur im Internet ist grundsätzlich falsch. Gewisse Dinge sollten auch weiterhin strafbar sein und hart verfolgt werden, aber es sollte jedem selbst überlassen bleiben, ob er sich strafbar macht.
Konkreter Anlass ist ein zehnminütiges Video, in dem ein Mord zu sehen ist. Begangen von zwei jungen Männern in der Ukraine. Die Täter haben auf das Opfer mit einem Hammer eingeschlagen und den Todeskampf mit dem Handy gefilmt. Das hat mich nachdenklich gemacht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dnepropetrovsk_maniacs
http://www.youtube.com/watch?v=TTVWNj0Cbq0&feature=related
Ausonius
10.05.2009, 12:45
Sollte es eurer Meinung nach gar keine Zensur im Internet geben, oder gibt es Dinge, die einfach nicht tolerierbar sind?
Ich hadere ein wenig, da ich mir nicht sicher bin, ob man zumindest Snuff-Movies (Filme, in denen ein echter Mord gezeigt wird) zensieren sollte. Andererseits denke ich, dass sich die Informationsfreiheit auch auf diesen Bereich erstrecken sollte, da auch Kriegsgräuel dokumentiert werden, wie z. B. 1999 in Dagestan an russischen Soldaten, die ein zeitgeschichtliches Dokument darstellen.
Mit den "Snuff Movies" ist es etwas anderes als den von dir angesprochenen Filmchen über Kriegsgräuel. Bei "Snuff Movies" wird eine Person bewusst zum Zweck des Films umgebracht. Bis heute ist umstritten, ob es tatsächlich "Snuff Movies" gibt - im Hinblick auf Menschen. Tiere wurden hingegen sehr oft für Filme getötet.
Gottfried
10.05.2009, 12:52
Bei "Snuff Movies" wird eine Person bewusst zum Zweck des Films umgebracht.
Also genau wie bei den Dnepropetrovsk Maniacs.
Also genau wie bei den Dnepropetrovsk Maniacs.
Möglich. Kann aber auch sein, dass das "Snuff Movie" ein Abfallprodukt
war, und der Mord aus reiner Mordlust geschah. Ich kann das aus dem
Wiki-Artikel nicht herauslesen, und es ist im Grunde genommen egal.
Welche Internet-Zensurmassnahme hätte die Verbreitung dieses Films
verhindern sollen, fallls man das beabsichtigen würde?
Gottfried
10.05.2009, 15:51
Welche Internet-Zensurmassnahme hätte die Verbreitung dieses Films
verhindern sollen, fallls man das beabsichtigen würde?
Die Zensur wirkt doch. In Deutschland kennt den Film kaum jemand.
Die Zensur wirkt doch. In Deutschland kennt den Film kaum jemand.
Das sehe ich eher als eine Form der Ignoranz*, als ein Zensurerfolg.
Ich kannte den Film übrigens auch nicht.
*) Möglicherweise auch Verdrängung. DSDS ist besser fürs Herz ...
schastar
11.05.2009, 06:36
Die Zensur wirkt doch. In Deutschland kennt den Film kaum jemand.
Liegt eventuell auch daran daß fast niemand nach so was sucht. Warum sollte man auch? ?(
Paul Felz
11.05.2009, 06:39
Liegt eventuell auch daran daß fast niemand nach so was sucht. Warum sollte man auch? ?(
Möglicherweise liegt genau hier der Knackpunkt. Zensur würde nur die Leute behindern, die genau danach suchen.
Allerdings werden diese Filme nun nicht kommerziell hergestellt wie z.B. Kinderpornos, um diese Leute zu befriedigen.
Die Gefahr liegt einfach darin: wer bestimmt, was zensiert wird?
schastar
11.05.2009, 07:48
Möglicherweise liegt genau hier der Knackpunkt. Zensur würde nur die Leute behindern, die genau danach suchen.
Allerdings werden diese Filme nun nicht kommerziell hergestellt wie z.B. Kinderpornos, um diese Leute zu befriedigen.
Die Gefahr liegt einfach darin: wer bestimmt, was zensiert wird?
Ich persönlich bin ja ein Gegener der Zensur, aber man muß noch lange nicht alles ansehen was angeboten wird.
Paul Felz
11.05.2009, 08:09
Ich persönlich bin ja ein Gegener der Zensur, aber man muß noch lange nicht alles ansehen was angeboten wird.
Das ist ja kein Widerspruch. Andererseits: wer bestimmt, was DU Dir ansehen darfst?
schastar
11.05.2009, 10:05
Das ist ja kein Widerspruch. Andererseits: wer bestimmt, was DU Dir ansehen darfst?
wenn zensiert wird die anderen, wenn nicht zensiert wird niemand.
FranzKonz
11.05.2009, 10:08
Über das wie kann ich dir keine Auskunft geben da ich kein IT-Fachmann bin. Die Chinesen scheinen da gehörige Erfahrungen zu haben.
Das wovon kann ich dir allerdings beantworten. Da wäre unter anderem Kinderpornographie. Es gibt einfach Dinge die verboten gehören und mit Informationsfreiheit nichts zu tun haben.
Du hast ganz recht. Es gibt Dinge die verboten sein sollten. Kinderpornographie und Zensur gehören eindeutig zu den verbotenen Dingen.
Paul Felz
11.05.2009, 10:22
Du hast ganz recht. Es gibt Dinge die verboten sein sollten. Kinderpornographie und Zensur gehören eindeutig zu den verbotenen Dingen.
Letztere gibt es allerdings - und berechtigt - im Sinne des Jugendschutzes oder besser des Kinderschutzes.
Gottfried
11.05.2009, 12:07
Liegt eventuell auch daran daß fast niemand nach so was sucht. Warum sollte man auch? ?(
Inwiefern sucht fast niemand danach? Von meinen englischsprachigen Buddies kennt den so ziemlich jeder. Bin auch in einem englischsprachigen Forum darauf gestoßen, weil jemand den Link eingestellt hat. Auf Youtube gibt es ein paar Videos mit zehntausenden Klicks, in denen gezeigt wird, wie sich Leute den Film anschauen.
Konkreter Anlass ist ein zehnminütiges Video, in dem ein Mord zu sehen ist. Begangen von zwei jungen Männern in der Ukraine. Die Täter haben auf das Opfer mit einem Hammer eingeschlagen und den Todeskampf mit dem Handy gefilmt. Das hat mich nachdenklich gemacht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dnepropetrovsk_maniacs
http://www.youtube.com/watch?v=TTVWNj0Cbq0&feature=related
Schön. Nur daß früher auch schon Leute unter Zuhilfenahme von Hämmern umgebracht wurden. Bloß gab es da noch keine Photohandys.
Inwiefern sucht fast niemand danach? Von meinen englischsprachigen Buddies kennt den so ziemlich jeder. Bin auch in einem englischsprachigen Forum darauf gestoßen, weil jemand den Link eingestellt hat. Auf Youtube gibt es ein paar Videos mit zehntausenden Klicks, in denen gezeigt wird, wie sich Leute den Film anschauen.
Selbstredend. Wir leben in einer klinisch reinen, sterilen Welt in der der Tod bestenfalls mal auf der Autobahn vorkommt. Worauf sich kilometerlange Schlangen bilden aus denen ebenfalls jeder glotzt ob er möglicherweise ein zerfetztes Opfer sehen kann.
Oder eben Zehtausende solche Videos anglotzen.
Diese Affinität zum Entsetzen hielt sich hingegen sehr in Grenzen als z.B. bei uns im letzten HJahrhundert der Tod noch täglich vom Himmel regnete.
Der Mensch ist ein Tier, das auf den Wechsel von Streß und Streßabbau ausgelegt ist. Das haben wir nicht mehr, wo wir es noch haben wird es uns von Gutmenschen indoktrinatorisch ausgeredet. Die dann immer sehr betroffen sind wenn mal wieder irgendwo der Deckel vom Druckkochtopf wegfliegt.
politisch Verfolgter
11.05.2009, 14:12
Au ja, es sollte Ausnahmen geben: ich darf nie zensiert werden ;-)
Wer mich zum Tier erklärt, ist halt ein alter Esel.
oder ne versaute V.... ;-)
Was China kann, kann Deutschland schon längst! Zensur! Jetzt!
politisch Verfolgter
11.05.2009, 16:02
Drum soll ich ja lt. ÖD dorthin auswandern.
Die einschlägigen Drecksäcke kennen sich aus, wissen um ihre Verbrechen.
schastar
11.05.2009, 16:16
Inwiefern sucht fast niemand danach? Von meinen englischsprachigen Buddies kennt den so ziemlich jeder. Bin auch in einem englischsprachigen Forum darauf gestoßen, weil jemand den Link eingestellt hat. Auf Youtube gibt es ein paar Videos mit zehntausenden Klicks, in denen gezeigt wird, wie sich Leute den Film anschauen.
Wenn von 50 Millionen Internetnutzen in Deutschland 10.000 das Video gesucht haben, denke ich doch von "fast niemand" reden zu können.
Warum manche glauben sich so was ansehen zu müssen ist mir ein Rätsel. Ich sehe mir so was grundsätzlich nicht an, auch keine Autounfälle oder sonst so etwas. Wenn ich sehe das bereits Hilfe geleistet wird werde ich nicht mal langsamer weil es mich nicht interessiert, und ich denke daß es viele andere auch nicht interessiert.
politisch Verfolgter
11.05.2009, 16:21
Wo gibts denn die Eink./Verm.-Verteilungskurven zu sehen?
Dazu reichen sogar läppische Bildchen.
DAS ist zensiert, wird laufend unterschlagen.
Eine Zensur verstößt gegen Artikel 11 der Charta der Grundrechte der Europäischen Union zur Meinungs- und Informationsfreiheit.
Jeder Mensch hat das Recht auf freie Meinungsäußerung; dieses Recht umfasst die Freiheit, Meinungen unangefochten anzuhängen und Informationen und Ideen mit allen Verständigungsmitteln ohne Rücksicht auf Grenzen zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.
UN-Menschenrechtscharta
Gottfried
11.05.2009, 18:15
Wenn von 50 Millionen Internetnutzen in Deutschland 10.000 das Video gesucht haben, denke ich doch von "fast niemand" reden zu können.
Warum manche glauben sich so was ansehen zu müssen ist mir ein Rätsel. Ich sehe mir so was grundsätzlich nicht an, auch keine Autounfälle oder sonst so etwas. Wenn ich sehe das bereits Hilfe geleistet wird werde ich nicht mal langsamer weil es mich nicht interessiert, und ich denke daß es viele andere auch nicht interessiert.
Du gehst von völlig falschen Prämissen aus. Natürlich sind die Leute an Autounfällen interessiert. Autounfälle sind bei Youtube der Renner schlechthin - selbst mit Todesfolge...
http://www.youtube.com/watch?v=d39s3FidkNo
http://www.youtube.com/watch?v=YXrJ1SCFl2A&feature=related
Marathon
11.05.2009, 19:02
Die Gefahr liegt einfach darin: wer bestimmt, was zensiert wird?
Der derzeitige Stand der Dinge ist der, dass BKA-Mitarbeiter mit Befähigung zum Richteramt diese Zensurlisten aufstellen.
Dadurch wird versucht, die Gewaltenteilung auszuhebeln und damit BRD-Gesetze gebrochen.
Wenn man die BRD-Gesetze einhalten würde, dann müsste die Judikative bestimmen, was auf die Zensurliste kommt. Zur Judikative gehören echte Richter, nicht jedoch Personen mit Befähigung zum Richteramt, die bei der Exekutive arbeiten.
Die Gewaltenteilung zielt auf echte Trennung zwischen Legislative, Judikative und Exekutive ab. Entscheidung und Umsetzung muss also strikt getrennt sein.
Die derzeitige illegale Regelung jedoch will Entscheidung und Umsetzung in einer Hand lassen, nämlich bei der Exekutive. Damit wären wir wieder einen Schritt näher am Polizeistaat.
Eine Verfassungsklage gegen dieses Vorgehen hätte eine 100 prozentige Erfolgsgarantie.
unzensierte Grüße
Eine Zensur verstößt gegen Artikel 11 der Charta der Grundrechte der Europäischen Union zur Meinungs- und Informationsfreiheit.
Zu diesem Artikel existiert sicherlich noch ein Zusatz.
politisch Verfolgter
11.05.2009, 22:14
Ja, wo sind denn die Eink./Verm.-Verteilungskurven, wo sind die damit möglichen Ländervergleiche, wo ist damit die ökonomische Effizienz der Rechtsräume für die Gesamtpopulation offengelegt?
Behörden haben es offen zu legen, auch der GEZ-ÖD hat laufend darüber zu informieren. Wissenschaftler haben darzustellen, wie der Zusammenhang zw. mentaler und ökonomischer Verteilung aussieht, warum es offenbar keine Korrelation gibt.
Das ist ja zentral wichtig, auch bzgl. Migrationsdruck und Krisenwahnsinn. Für Krisen und Rechtsraumsflucht gibts Ursachen, deren Zusammenhänge offen zu legen sind.
Wo sind also diese Kurven, die alles grundlegend im Zusammenhang darstellen?
Abendländer
13.05.2009, 19:05
Mittlerweilen fast 80 000 Unterschriften - und noch 1 Monat Zeit
Kann der Bundestag, wenn es so weitergeht, mit den über 100 000 Unterschriften das Thema weiterhin nur lax behandeln?
Heute ist zu hören:
Wiefelspütz plädiert heute für eine weitergehende Internetzensur.
Z.B. will er Seiten mit verfassungsfeindlichen Inhalten ( meint wohl die Rechten) und Islamistenbeiträge sperren.
Und was soll dann danach noch weiter gesperrt werden - wahrscheinlich alles, was dem Wiefelspütz nicht paßt.
Das bezweifle ich auch nicht. Ich möchte nur verhindert wissen das es möglich ist so etwas im I-Net zu sehen.Dafür eine Zensur zu wollen ist einfach nur Schwachsinn.
Für strafrechtlich relevante Dinge ist eine Zensur vollkommen überflüssig.
Für was etwas zensieren, was sofort angeklagt wird.
Das sehe ich eher als eine Form der Ignoranz*, als ein Zensurerfolg.
..
Du spinnst wohl!
Ignoranz?!
Ich muss mir nicht jeden Scheiss anschauen um immer wieder festzustellen wie degradiert der Mensch ist, leider habe ich es aber gestern und konnte erst um 4 Uhr einschlafen!
Ich musste seit Jahren wieder beten, Gott verdammt!
Schön. Nur daß früher auch schon Leute unter Zuhilfenahme von Hämmern umgebracht wurden. Bloß gab es da noch keine Photohandys.
Ja, siehe diese Woche Aachen wegen einen Facebook Bild hauen sich 7 Menschen mit Knüppel und Hammer zusammen: einer zum Teil schwer verletzt!
Der Mensch ist ein Tier, das auf den Wechsel von Streß und Streßabbau ausgelegt ist. Das haben wir nicht mehr, wo wir es noch haben wird es uns von Gutmenschen indoktrinatorisch ausgeredet.
Aha, und deshalb schlägt man willkürlich ausgewählten Menschen den Schädel mit Hammer ein und ergötzt sich noch dabei an seine Gehirnmasse?!
Eine Zensur verstößt gegen Artikel 11 der Charta der Grundrechte der Europäischen Union zur Meinungs- und Informationsfreiheit.
Bis auf Verhetzung bestimmten Volkes!
Towarish
28.04.2012, 15:58
Pornografische Inhalte sollten sofort gelöscht werden, andere Arten von Zensur sollte es nicht geben.
Wenn ein Staat ein aufrichtiges Ziel verfolgt, braucht er wenig bis keine Zensur.
Pornografische Inhalte sollten sofort gelöscht werden, andere Arten von Zensur sollte es nicht geben.
Wenn ein Staat ein aufrichtiges Ziel verfolgt, braucht er wenig bis keine Zensur.
Es gibt keine Richt- und Leitschnur mehr. Alles ist dem Willen einer nicht fassbaren Elite unterworfen. Und wenn diese heutige Gesellschaft das Ergebnis dieses Willens ist, dann sehen wir klar und deutlich das dieser Wille nicht mit unserem Wohlwollen zu vereinbaren ist. Wohin wird also die Zensur fuehren, welche mit pauschalen Abverurteilungen des Volkes Meinung ueber die wunderbare Politik mit etwa "Shitstorm" gekennzeichnet wird? Wenn nicht in die Versklavung des Geistes?
MfG
Rikimer
Towarish
28.04.2012, 16:16
Es gibt keine Richt- und Leitschnur mehr. Alles ist dem Willen einer nicht fassbaren Elite unterworfen. Und wenn diese heutige Gesellschaft das Ergebnis dieses Willens ist, dann sehen wir klar und deutlich das dieser Wille nicht mit unserem Wohlwollen zu vereinbaren ist. Wohin wird also die Zensur fuehren, welche mit pauschalen Abverurteilungen des Volkes Meinung ueber die wunderbare Politik mit etwa "Shitstorm" gekennzeichnet wird? Wenn nicht in die Versklavung des Geistes?
MfG
Rikimer
Der Mensch ist ein so dummes und abartiges Wesen, da fragt man sich doch, ob er es nicht vielleicht verdient hat, so unterjocht zu werden.
Rockatansky
28.04.2012, 16:28
Pornografische Inhalte sollten sofort gelöscht werden
...
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