Vollständige Version anzeigen : Held Ackermann
http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpglso 11,8 Milliarden Euro aus dem staatlichen amerikanischen Bailout-Topf (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/welche-banken-staats-milliarden-von-aig-erhalten-haben-391593/) für die Deutsche Bank. Weitere Ermäßigungen durch die Acht-Prozent-Beteiligung der Post (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/post-steigt-bei-deutscher-bank-ein-383786/) (ein Staatsbetrieb!) an der Deutschen Bank. Und Held Ackermann strunzt ohne rot zu werden über den vorgeblichen "Gewinn" von knapp 1,2 Milliarden im ersten Quartal 2009, des wiederum erreichten Nettorenditeziels von 25 Prozent, selbstverständlich ohne einen Cent Staatshilfe, wo kämen wir denn dahin. Und alle Analysten loben das tolle Anleihengeschäft unter der weisen Führung des Großen Bankchefs, der folgerichtig bis 2013 in die Verlängerung darf. Und alle Wirtschaftsjournalisten geben derzeit die begeisterten Jubelperser und käuen (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,621534,00.html) die Siegesmeldungen (http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~EAE254B21EF2643299EB0F18973FE3E1E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) von der Ernteschlacht (http://www.sueddeutsche.de/finanzen/52/466632/text/) wieder.
Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
Leo Navis
28.04.2009, 12:55
Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
Naja, zweifelsohne ist unsere ganze Elite, sowohl politisch als auch wirtschaftlich, in einem Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen verhangen.
Wenn kaum jemand das wirtschaftliche System wirklich versteht (und das das so ist, sieht man alleine daran, dass eine "Reichensteuer" ernsthaft diskutiert wird), wird eben das genommen, was zu funktionieren scheint - bis man damit auf die Nase fällt. Von strikten ökonomischen Systemen haben wir uns doch schon seit Ewigkeiten verabschiedet.
Besonders peinlich waren da noch die Vorfälle von Korruption bei Siemens, als sich die Deutschen mal wieder mit einer Galaleistung an Naivität lächerlich gemacht hat. Für uns Deutsche scheint die Welt noch nicht so böse, wie sie ist.
Desweiteren funktoniert eine Wirtschaft ja nicht, weil sie ein besonders sinnvolles System dastellt, sondern weil sie etwas ist, woran die Menschen glauben. Wenn genügend Menschen solche Meldungen glauben wird der Glaube an die Wirtschaft an sich gestärkt und dadurch gerettet. Kann natürlich auch nach hinten los gehen.
bernhard44
28.04.2009, 12:56
http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpglso 11,8 Milliarden Euro aus dem staatlichen amerikanischen Bailout-Topf (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/welche-banken-staats-milliarden-von-aig-erhalten-haben-391593/) für die Deutsche Bank. Weitere Ermäßigungen durch die Acht-Prozent-Beteiligung der Post (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/post-steigt-bei-deutscher-bank-ein-383786/) (ein Staatsbetrieb!) an der Deutschen Bank. Und Held Ackermann strunzt ohne rot zu werden über den vorgeblichen "Gewinn" von knapp 1,2 Milliarden im ersten Quartal 2009, des wiederum erreichten Nettorenditeziels von 25 Prozent, selbstverständlich ohne einen Cent Staatshilfe, wo kämen wir denn dahin. Und alle Analysten loben das tolle Anleihengeschäft unter der weisen Führung des Großen Bankchefs, der folgerichtig bis 2013 in die Verlängerung darf. Und alle Wirtschaftsjournalisten geben derzeit die begeisterten Jubelperser und käuen (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,621534,00.html) die Siegesmeldungen (http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~EAE254B21EF2643299EB0F18973FE3E1E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) von der Ernteschlacht (http://www.sueddeutsche.de/finanzen/52/466632/text/) wieder.
Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
du solltest Finanzminister werden!
nee, im Ernst, es ist eine Komödie die ihres gleichen sucht! Genau so, sollte man derartige Dreistigkeiten zusammenfassen!
Deutsche Bank und Pharma-Aktien, die großen Gewinner der letzten Tage!
FranzKonz
28.04.2009, 12:57
...
Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
Eine Werteumkehr. Richtig ist, was juristisch machbar ist.
Skaramanga
28.04.2009, 13:52
Es sagt aus, dass die ganz große Krise erst noch bevorsteht. Der völlige Zusammenbruch und das heillose Chaos. Der Ikarische Absturz aus der Hybris.
Klopperhorst
28.04.2009, 13:55
...
Deutsche Bank und Pharma-Aktien, die großen Gewinner der letzten Tage!
Solange das Volk Ja und Amen sagt, ändert sich daran nichts.
---
cajadeahorros
28.04.2009, 14:26
Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
Dass die Finanzjournaille wie jede andere Journaille schreibt was der Chefredakteur, der Herausgeber und vor allem die großen Inserenten hören wollen. Sachkenntnis ist da hinderlich.
P.S. Deutsche Bank 39,60 -8,5%, ein paar Leute sehen etwas klarer als die Mietmäuler.
http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpglso 11,8 Milliarden Euro aus dem staatlichen amerikanischen Bailout-Topf (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/welche-banken-staats-milliarden-von-aig-erhalten-haben-391593/) für die Deutsche Bank. Weitere Ermäßigungen durch die Acht-Prozent-Beteiligung der Post (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/post-steigt-bei-deutscher-bank-ein-383786/) (ein Staatsbetrieb!) an der Deutschen Bank. Und Held Ackermann strunzt ohne rot zu werden über den vorgeblichen "Gewinn" von knapp 1,2 Milliarden im ersten Quartal 2009, des wiederum erreichten Nettorenditeziels von 25 Prozent, selbstverständlich ohne einen Cent Staatshilfe, wo kämen wir denn dahin. Und alle Analysten loben das tolle Anleihengeschäft unter der weisen Führung des Großen Bankchefs, der folgerichtig bis 2013 in die Verlängerung darf. Und alle Wirtschaftsjournalisten geben derzeit die begeisterten Jubelperser und käuen (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,621534,00.html) die Siegesmeldungen (http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc%7EEAE254B21EF2643299EB0F18973FE3E1E%7EATpl%7EE common%7EScontent.html) von der Ernteschlacht (http://www.sueddeutsche.de/finanzen/52/466632/text/) wieder.
Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
1. Wenn ein Ackermann sich und sein Unternehmen in schönsten Farben malt gehört das zu seinem Job, er wird nicht dafür bezahlt Verbalinjurien über die DB zu verbreiten.
2. Mir ist an keiner Äußerung aufgefallen daß er gelogen hätte, er ließ lediglich einige Dinge, für Interessierte leicht nachzulesen wie man sieht, weg.
3. Meine Haltung zu sogenannten Wirtschaftsjournalisten bildete sich schon vor langer Zeit heraus. Ich bin der Ansicht, die Sparte Wirtschaft in den Medien ist äußerst unbeliebt, da zu sehr mit detailhaften Fakten belastet, als daß sich einer der begabteren Lüghenschreiberlinge das antäte. Eijne Art Strafbataillion, in das diejenigen versetzt werden die sonst zu überhaupt nichts zu gebrauchen sind.
1. Wenn ein Ackermann sich und sein Unternehmen in schönsten Farben malt gehört das zu seinem Job, er wird nicht dafür bezahlt Verbalinjurien über die DB zu verbreiten.
http://img376.imageshack.us/img376/387/93236917ca5.jpgch dachte immer, ein Unternehmenschef ist im Interesse seiner Mitabeiter (ohne die es ja selbst heute nicht ganz geht) vor allem daran interessiert, das operative Geschäft erfolgreich zu gestalten und nicht als PR-Fuzzi aufzutreten.
2. Mir ist an keiner Äußerung aufgefallen daß er gelogen hätte, er ließ lediglich einige Dinge, für Interessierte leicht nachzulesen wie man sieht, weg.
"Keine Staatsgelder! Haben wir nicht, wollen wir nicht!" Wenn das nicht eine Lüge ist (s.o.), was dann? Na gut, PR-Fuzzis lügen immer, das gehört zu ihrem Geschäft. Aber daß es jetzt alle nachbeten, das stört mich schon etwas.
3. Meine Haltung zu sogenannten Wirtschaftsjournalisten bildete sich schon vor langer Zeit heraus. Ich bin der Ansicht, die Sparte Wirtschaft in den Medien ist äußerst unbeliebt, da zu sehr mit detailhaften Fakten belastet, als daß sich einer der begabteren Lüghenschreiberlinge das antäte. Eijne Art Strafbataillion, in das diejenigen versetzt werden die sonst zu überhaupt nichts zu gebrauchen sind.
Du kennst nicht den Bereich "Panorama / Vermischtes". Gern auch (z.B. bei Spon) als "Pornorama" bezeichnet. Nur hartgesottene Boulevardschreiberlinge, die gerne aus allen Harnrohren schießen, sind da freiwillig. Alle anderen verschweigen das peinlichst.
klartext
28.04.2009, 16:03
http://img376.imageshack.us/img376/387/93236917ca5.jpgch dachte immer, ein Unternehmenschef ist im Interesse seiner Mitabeiter (ohne die es ja selbst heute nicht ganz geht) vor allem daran interessiert, das operative Geschäft erfolgreich zu gestalten und nicht als PR-Fuzzi aufzutreten.
"Keine Staatsgelder! Haben wir nicht, wollen wir nicht!" Wenn das nicht eine Lüge ist (s.o.), was dann? Na gut, PR-Fuzzis lügen immer, das gehört zu ihrem Geschäft. Aber daß es jetzt alle nachbeten, das stört mich schon etwas.
Du kennst nicht den Bereich "Panorama / Vermischtes". Gern auch (z.B. bei Spon) als "Pornorama" bezeichnet. Nur hartgesottene Boulevardschreiberlinge, die gerne aus allen Harnrohren schießen, sind da freiwillig. Alle anderen verschweigen das peinlichst.
Es ist Aufgabe jeder Unternehmensleitung, das Unternehmen nach aussen hin positiv darzustellen. Auch dafür wird er bezahlt.
In Anbetracht der Finanzkrise macht Ackermann einen excellenten Job. Davon könnten sich unsere Landesbanken eine Scheibe abschneiden.
Die Kritik kommt meist aus den Reihen derer, die nicht einmal eine Würstchenbude erfolgreich führen könnten.
Man warte das Jahresergebnis ab und vergleiche es mit den anderen Banken. Nur so wird ein Schuh daraus.
http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpglso 11,8 Milliarden Euro aus dem staatlichen amerikanischen Bailout-Topf (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/welche-banken-staats-milliarden-von-aig-erhalten-haben-391593/) für die Deutsche Bank.....].
[..................Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
Zustimmung! Es ist was faul im Staate Dänemark (besser Deutschland).
Und am 27.9.09 trottet das Volk wieder an die Urnen und "wählt" seine Peiniger.
Dazu fällt mir nur noch ein Gedicht (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2658469&postcount=38) unseres großen Heinrich Heine ein ::=
E:
Acheiropoietos
28.04.2009, 17:46
Eine gelungene Analyse:
Dass Ackermann seinen Vertrag entgegen allen bisherigen Ankündigungen noch einmal verlängern wird, ist vor allem Ausdruck einer gescheiterten Nachwuchsarbeit. Mehrere Prinzen galten in den vergangenen Jahren als ein bisschen geeignet für den Thron der Bank. Doch wirklich königliches Format hat bis heute keiner von ihnen.
Dabei kommt die Nachfolgefrage alles anders als überraschend. Bereits vor drei Jahren hatte Ackermann angekündigt, im Mai 2010 abtreten zu wollen, und seither hat er es immer wieder wiederholt. Noch Anfang Februar hatte er diese Entscheidung bekräftigt, „daran wird nichts geändert“, sagte er.
[...]
Doch ein solcher Repräsentant für die ganze Vielfalt der Deutschen Bank – er ist nicht in Sicht. Anshu Jain etwa entspricht nicht annähernd diesem heute gefragten Idealbild. Der in London lebende Inder ist Investmentbanker durch und durch, der das Privatkundengeschäft zwar schätzt, allerdings die Expansion in diesem Bereich durch Zukäufe immer skeptisch verfolgt hat. Vor allem aber wird ihm nicht zugetraut, die politisch geprägte Rolle des Deutsche-Bank-Chefs auszufüllen. Ganz abgesehen davon, dass er weder nach innen noch nach außen vermittelbar wäre, nachdem seine Sparte quasi im Alleingang den Rekordverlust der Bank im Jahr 2008 herbeigeführt hat.
Quelle (http://www.welt.de/wirtschaft/article3641185/Ackermann-ist-fuer-die-Deutsche-Bank-unersetzbar.html)
Acheiropoietos
Skorpion968
28.04.2009, 17:55
Es ist Aufgabe jeder Unternehmensleitung, das Unternehmen nach aussen hin positiv darzustellen. Auch dafür wird er bezahlt.
In Anbetracht der Finanzkrise macht Ackermann einen excellenten Job. Davon könnten sich unsere Landesbanken eine Scheibe abschneiden.
Die Kritik kommt meist aus den Reihen derer, die nicht einmal eine Würstchenbude erfolgreich führen könnten.
Man warte das Jahresergebnis ab und vergleiche es mit den anderen Banken. Nur so wird ein Schuh daraus.
Hopp Hopp, klartext, immer schön dem dicken Köter hinterher... :))
FranzKonz
28.04.2009, 18:03
Hopp Hopp, klartext, immer schön dem dicken Köter hinterher... :))
Der Untertan, immer brav dabei. :lach:
klartext
28.04.2009, 18:04
Hopp Hopp, klartext, immer schön dem dicken Köter hinterher... :))
Man orientert sich an den Erfolgreichen und nicht an den Schluffen, es sei denn man ist ein Linker.
Hopp Hopp, klartext, immer schön dem dicken Köter hinterher... :))
Vor kurzem hieß sein Lieblingsköter noch Mehdorn.
klartext
28.04.2009, 18:09
Der Untertan, immer brav dabei. :lach:
Eine typisch deutsche Diskussion, Anstatt froh darüber zu sein, ein erfolgeiches Deutsches Unternehemn zu haben, wird gemiesepetert.
Machen die Banken Verluste, passt es nicht, machen sie Gewinne, auch nicht.
Nur in erfolgreiches Unternehmen kann Steuern bezahlen und Arbeitsplätze sichern und schaffen.
Von dieser Kapitalrendite von 25 % bleiben 15 %. Der Rest geht an den Staat, um linke Sozilageschenke zu finanzieren.
Erfolg scheint bei Linken etwas ganz Böses, das man besser meidet.
FranzKonz
28.04.2009, 18:20
Eine typisch deutsche Diskussion, Anstatt froh darüber zu sein, ein erfolgeiches Deutsches Unternehemn zu haben, wird gemiesepetert.
Machen die Banken Verluste, passt es nicht, machen sie Gewinne, auch nicht.
Nur in erfolgreiches Unternehmen kann Steuern bezahlen und Arbeitsplätze sichern und schaffen.
Von dieser Kapitalrendite von 25 % bleiben 15 %. Der Rest geht an den Staat, um linke Sozilageschenke zu finanzieren.
Erfolg scheint bei Linken etwas ganz Böses, das man besser meidet.
Ich habe nichts gegen echte Erfolge. Was aber die Deutsche Bank vorlegte, war kein echter Erfolg:
Die Analysten jedoch sind skeptisch. Robert Halver, Kapitalmarktexperte bei der Baader Bank, sagte: "Die Zahlen sind zwar überraschend positiv . Die Deutsche Bank hat aber traditionell ein gutes erstes Quartal." Problematisch dagegen sei das Kreditportfolio. Außerdem habe die Bank Bilanzspielräume ausgenutzt, um das Ergebnis aufzuhübschen. Auch Andreas Lipkow von MWB Fairtrade sieht durch die Bilanzkosmetik "etwas Ernüchterung" aufkommen.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/deutsche-bank-die-rally-ist-vorbei;2256308
Der heutige Kursverlust von knapp 7% belegt das. Offensichtlich werden die gelockerten Bilanzrichtlinien (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=76093) genutzt, denn auch die amerikanischen Banken erlitten deutliche Kursverluste nach ihren Gewinnmeldungen.
Eine typisch deutsche Diskussion, Anstatt froh darüber zu sein, ein erfolgeiches Deutsches Unternehemn zu haben, wird gemiesepetert.
Genau so ist es!!!
Ein erfolgreiches (deutsches) Unternehmen darf es bei unserer linksgestrickten, gutmenschlichen und ideologisch polcor-erzogenen Polit- und Medienlandschaft einfach nicht geben!!
Während andere Nationen mit stolzgeschwellter Brust eine solche Nachricht lesen würden, sähen wir Germanen lieber die Deutsche Bank als eine Kolchose nach dem Vorbild der UdSSR oder DDR.
Und wenn schon "öffentliche Gelder" nach der berechtigten Kritik des "Gelehrten" in die Deutsche Bank flossen, ... na wenn schon! Andere Banken haben ebenso an diesen Geldern partizipiert, und was haben diese daraus gemacht, bzw. was ist daraus geworden?? ?(
FranzKonz
28.04.2009, 18:22
Man orientert sich an den Erfolgreichen und nicht an den Schluffen, es sei denn man ist ein Linker.
Es ist ein Unterschied, ob man sich orientiert oder ob man sich im Arschloch wohlfühlt.
Es ist ein Unterschied, ob man sich orientiert oder ob man sich im Arschloch wohlfühlt.
Sorry Franz'l, aber wenn ein Ar...loch damit Erfolg hat, drängt sich mir die unweigerliche Frage auf warum andere Ar...löcher dies nicht genau so gut können.
Die Antwort erspare ich mir, wegen meiner angeblich "guten Erziehung" ! ;)
Bruddler
28.04.2009, 18:28
Es ist Aufgabe jeder Unternehmensleitung, das Unternehmen nach aussen hin positiv darzustellen. Auch dafür wird er bezahlt.
In Anbetracht der Finanzkrise macht Ackermann einen excellenten Job. Davon könnten sich unsere Landesbanken eine Scheibe abschneiden.
Die Kritik kommt meist aus den Reihen derer, die nicht einmal eine Würstchenbude erfolgreich führen könnten.
Man warte das Jahresergebnis ab und vergleiche es mit den anderen Banken. Nur so wird ein Schuh daraus.
Ob Mehdorn, Zumwinkel oder Ackermann - Deiner Meinung nach machen alle linientreuen Sesselfurzer einen "excellenten Job". Bist Du nur naiv, oder steckt da mehr dahinter ? :rolleyes:
henriof9
28.04.2009, 18:30
Genau so ist es!!!
Ein erfolgreiches (deutsches) Unternehmen darf es bei unserer linksgestrickten, gutmenschlichen und ideologisch polcor-erzogenen Polit- und Medienlandschaft einfach nicht geben!!
Während andere Nationen mit stolzgeschwellter Brust eine solche Nachricht lesen würden, sähen wir Germanen lieber die Deutsche Bank als eine Kolchose nach dem Vorbild der UdSSR oder DDR.
Und wenn schon "öffentliche Gelder" nach der berechtigten Kritik des "Gelehrten" in die Deutsche Bank flossen, ... na wenn schon! Andere Banken haben ebenso an diesen Geldern partizipiert, und was haben diese daraus gemacht, bzw. was ist daraus geworden?? ?(
Zumal diese Gelder noch nichteinmal von Deutschland flossen, sondern diese bekam die Deutsche Bank Niederlassung in den USA im Zuge des staatlichen Hilfspaketes der USA an die Geschäftspartner des US-Versicherungskonzerns AIG.
henriof9
28.04.2009, 18:31
Sorry Franz'l, aber wenn ein Ar...loch damit Erfolg hat, drängt sich mir die unweigerliche Frage auf warum andere Ar...löcher dies nicht genau so gut können.
Die Antwort erspare ich mir, wegen meiner angeblich "guten Erziehung" ! ;)
Das fällt unter den Begriff " viel Feind, viel Ehr ". :D
Ob Mehdorn, Zumwinkel oder Ackermann - Deiner Meinung nach machen alle linientreuen Sesselfurzer einen "excellenten Job". Bist Du nur naiv, oder steckt da mehr dahinter ? :rolleyes:
Ackermann ist kein "linientreuer" Sesselfurzer!! Im Gegenteil!!
Die "linientreuen" Sesselfurzer kannst Du fast täglich in den Zeitungen nachlesen, wenn sie gemeinsam in den Canon des Jammerns verfallen. ;)
FranzKonz
28.04.2009, 18:35
Sorry Franz'l, aber wenn ein Ar...loch damit Erfolg hat, drängt sich mir die unweigerliche Frage auf warum andere Ar...löcher dies nicht genau so gut können.
Die Antwort erspare ich mir, wegen meiner angeblich "guten Erziehung" ! ;)
Jeder hat ein Arschloch, sogar Du. ;)
Die Frage ist, ob Du dem Mann nacheiferst, oder ob Du ihm in Arsch kriechst.
Zumal diese Gelder noch nichteinmal von Deutschland flossen, sondern diese bekam die Deutsche Bank Niederlassung in den USA im Zuge des staatlichen Hilfspaketes der USA an die Geschäftspartner des US-Versicherungskonzerns AIG.
Genau, ein cleveres Kerlchen dieser Ackermann!
Und wo genau befinden sich die cleveren Kerlchen der Landesbanken?? ?(?(
In den diversen Jammertälern von Polit-Talk-Shows!!!
Skorpion968
28.04.2009, 18:37
Genau so ist es!!!
Ein erfolgreiches (deutsches) Unternehmen darf es bei unserer linksgestrickten, gutmenschlichen und ideologisch polcor-erzogenen Polit- und Medienlandschaft einfach nicht geben!!
Während andere Nationen mit stolzgeschwellter Brust eine solche Nachricht lesen würden, sähen wir Germanen lieber die Deutsche Bank als eine Kolchose nach dem Vorbild der UdSSR oder DDR.
Mann, Mann, jetzt laber doch nicht schon wieder so einen Stuss. Es geht nicht darum, dass niemand erfolgreich sein darf. Das hier, worum es hier geht, sind aber nichts weiter als billige Hütchenspielertricks.
Erfolg muss auch auf Ehrlichkeit und auf Redlichkeit beruhen, ansonsten hast du ein Verbrechersystem.
Und wenn schon "öffentliche Gelder" nach der berechtigten Kritik des "Gelehrten" in die Deutsche Bank flossen, ... na wenn schon! Andere Banken haben ebenso an diesen Geldern partizipiert, und was haben diese daraus gemacht, bzw. was ist daraus geworden?? ?(
Die haben es aber wenigstens auch ehrlich eingeräumt. Währenddessen bläst Kollege Ackermann raus, dass seine Bank niemals Staatsgelder annehmen werde. Und über die Hintertür holt er sich die Staatsgelder dann doch rein und verkauft es dann öffentlich als Erfolg der Bank.
Sag mal, wie hirngeschissen muss man eigentlich sein, um das entweder nicht zu raffen, oder dazu noch Beifall zu klatschen.
Jeder hat ein Arschloch, sogar Du. ;)
Das stimmt sogar!! :D
Die Frage ist, ob Du dem Mann nacheiferst, oder ob Du ihm in Arsch kriechst.
Nein, das ist für mich ganz bestimmt nicht die Frage!!
Die derzeit in dieser Diskussion zulässige Frage ist: Eifere ich lieber dem Management einer HRE oder einer Deutschen Bank nach??
Im übrigen verweise ich auf meinen Beitrag in Nr. 19. ;)
FranzKonz
28.04.2009, 18:45
Das stimmt sogar!! :D
Nein, das ist für mich ganz bestimmt nicht die Frage!!
Die derzeit in dieser Diskussion zulässige Frage ist: Eifere ich lieber dem Management einer HRE oder einer Deutschen Bank nach??
Im übrigen verweise ich auf meinen Beitrag in Nr. 19. ;)
Dann darf ich sicherlich auf meinen Beitrag Nr. 18 verweisen.
Offensichtlich war der Erfolg nicht ganz so groß.
Übrigens würde unser Freund Klartext vermutlich auch dem Management der HRE oder besser dem von Hypobank und Vereinsbank nacheifern. Wenn Du Dir die Geschichte dieser drei Banken und den Zusammenhang mit der BayernLB genauer betrachtest, wird Dir sicher so übel wie mir.
klartext
28.04.2009, 18:51
Ob Mehdorn, Zumwinkel oder Ackermann - Deiner Meinung nach machen alle linientreuen Sesselfurzer einen "excellenten Job". Bist Du nur naiv, oder steckt da mehr dahinter ? :rolleyes:
Was ist heute die Linie ? Richtig, jammern, wehklagen und den Untergang Deutschlands herbeireden. Du bist also ausgesprochen linientreu.
Ackermann pinkelt gegen den Wind und gegen den linken Zeitgeist und hat damit auch noch Erfolg. Das lobe ich mir.
Jammerlappen haben wir genug, aber Leute wie Ackermann, die nicht Jammern sondern anpacken und etwas tun schon viel wernger.
Meine Kinder sind dazu erzogen worden, von Gewinnern zu lernen und sich nicht die Verlierer zum Vorbild zu nehmen. Sie haben es begriffen, wie ich am Ergebnis sehen kann.
FranzKonz
28.04.2009, 18:56
Was ist heute die Linie ? Richtig, jammern, wehklagen und den Untergang Deutschlands herbeireden. Du bist also ausgesprochen linientreu.
Ackermann pinkelt gegen den Wind und gegen den linken Zeitgeist und hat damit auch noch Erfolg. Das lobe ich mir.
Jammerlappen haben wir genug, aber Leute wie Ackermann, die nicht Jammern sondern anpacken und etwas tun schon viel wernger.
Meine Kinder sind dazu erzogen worden, von Gewinnern zu lernen und sich nicht die Verlierer zum Vorbild zu nehmen. Sie haben es begriffen, wie ich am Ergebnis sehen kann.
Du hast leider nicht begriffen, warum ein Rekordergebnis von der Börse abgestraft wird.
Skorpion968
28.04.2009, 18:57
Was ist heute die Linie ? Richtig, jammern, wehklagen und den Untergang Deutschlands herbeireden. Du bist also ausgesprochen linientreu.
Ackermann pinkelt gegen den Wind und gegen den linken Zeitgeist und hat damit auch noch Erfolg. Das lobe ich mir.
Jammerlappen haben wir genug, aber Leute wie Ackermann, die nicht Jammern sondern anpacken und etwas tun schon viel wernger.
Meine Kinder sind dazu erzogen worden, von Gewinnern zu lernen und sich nicht die Verlierer zum Vorbild zu nehmen. Sie haben es begriffen, wie ich am Ergebnis sehen kann.
Nur solche Schluffis wie du kriechen jedem vermeintlich Erfolgreichen in den Arsch. :]
Dann darf ich sicherlich auf meinen Beitrag Nr. 18 verweisen.
Natürlich darfst Du das!
Ich habe Deinen Beitrag Nr. 18 sogar gelesen, und ich meine auch ihn sogar verstanden zu haben. War ja nicht sooo schwierig! ;)
Offensichtlich war der Erfolg nicht ganz so groß.
Das mag schon sein, dass der Erfolg nicht sooo groß war.
Aber Ackermann weiß seinen "angeblichen Erfolg" besser zu verkaufen, als die anderen Jammerlappen! Think positively!! Yes, we can!! <== ist doch heute sehr modern, und fast schon zum Slogan geworden.
Die Politik macht es doch übrigens genau so, und niemand regt sich noch darüber groß auf!!
Ehrlich gesagt sind mir Menschen lieber, die ihre Mitmenschen motivieren und anspornen können, als jene, die in Talk-Shows herumsitzen, dafür auch noch "Sitzungsgelder" kassieren, und verzweifelt nach Gesinnungsgenossen suchen, die in ihren Trauermarsch mit einstimmen! :rolleyes:
Nur solche Schluffis wie du kriechen jedem vermeintlich Erfolgreichen in den Arsch. :]
Du scheinst eher die Versager zu lieben und diesen in den Allerwertesten zu kriechen?? Oder habe ich Dich jetzt missverstanden?? ?(
Bruddler
28.04.2009, 19:00
Du hast leider nicht begriffen, warum ein Rekordergebnis von der Börse abgestraft wird.
klartext hat eben seine Schwierigkeiten mit dem "begreifen"..... :))
Pascal_1984
28.04.2009, 19:03
Es ist Aufgabe jeder Unternehmensleitung, das Unternehmen nach aussen hin positiv darzustellen. Auch dafür wird er bezahlt.
In Anbetracht der Finanzkrise macht Ackermann einen excellenten Job. Davon könnten sich unsere Landesbanken eine Scheibe abschneiden.
Die Kritik kommt meist aus den Reihen derer, die nicht einmal eine Würstchenbude erfolgreich führen könnten.
Man warte das Jahresergebnis ab und vergleiche es mit den anderen Banken. Nur so wird ein Schuh daraus.
Seit die ihre Bilanzen fast schon nach belieben frisieren dürfen sollte die Bilanz kein Maßstab von Erfolg oder Misserfolg mehr sein...
klartext
28.04.2009, 19:04
klartext hat eben seine Schwierigkeiten mit dem "begreifen"..... :))
Es bleibt dir überlassen, dir einen Hartz 4-Empfänger zum Vorbild zu nehmen. Viel Spass dabei.
klartext
28.04.2009, 19:07
Nur solche Schluffis wie du kriechen jedem vermeintlich Erfolgreichen in den Arsch. :]
Ich weiss ja, dass es dir lieber wäre, wenn die Deutsche Bank Verluste schreiben würde. Es passt besser in deine Propaganda. Mit deiner Sorte lässt sich eine erfolgreiche Volkswirtschaft nicht gestalten. Du solltest dich als Trauerredner auf einem Friedhof bewerben.
Die Landesbanken sind sicher dein Vorbild.
FranzKonz
28.04.2009, 19:07
Das mag schon sein, dass der Erfolg nicht sooo groß war.
Aber Ackermann weiß seinen "angeblichen Erfolg" besser zu verkaufen, als die anderen Jammerlappen! Think positively!! Yes, we can!! <== ist doch heute sehr modern, und fast schon zum Slogan geworden.
Die Politik macht es doch übrigens genau so, und niemand regt sich noch darüber groß auf!!
Ehrlich gesagt sind mir Menschen lieber, die ihre Mitmenschen motivieren und anspornen können, als jene, die in Talk-Shows herumsitzen, dafür auch noch "Sitzungsgelder" kassieren, und verzweifelt nach Gesinnungsgenossen suchen, die in ihren Trauermarsch mit einstimmen! :rolleyes:
Erfolgen, die zu einem guten Teil aus Bilanztricks bestehen, traue ich nun mal nicht weiter, als ich ein Klavier schmeissen kann.
Ansonsten hast Du natürlich Recht, und ich bin gleich Dir der Meinung, daß Ackermann einer der besseren Banker ist. Aber ich weiß eben auch, daß er in diese Zockerei satt involviert war, daß die Deutsche Bank sogar zu den Auslösern der Krise gehörte, denn auch sie hat solche Kredite verkauft, gebündelt und weiterverkauft. Wer zu den Tätern gehört hat es leicht, rechtzeitig auszusteigen.
Du kannst nun Hochachtung vor einem cleveren Spitzbuben haben, der ausgereizt hat, was juristisch machbar ist. Du kannst natürlich auch den Standpunkt einnehmen, daß nicht alles, was juristisch korrekt ist, auch richtig ist.
Skorpion968
28.04.2009, 19:08
Du scheinst eher die Versager zu lieben und diesen in den Allerwertesten zu kriechen?? Oder habe ich Dich jetzt missverstanden?? ?(
Da hast du mich missverstanden. Überhaupt scheinst du mir nicht so besonders helle zu sein, nach deinen naiven Beiträgen zu urteilen.
Aber ich werde es dir gerne erklären.
Ich krieche niemandem in den Arsch. Und genau das macht mich zu einem Gewinner. ;)
FranzKonz
28.04.2009, 19:09
Ich weiss ja, dass es dir lieber wäre, wenn die Deutsche Bank Verluste schreiben würde. Es passt besser in deine Propaganda. Mit deiner Sorte lässt sich eine erfolgreiche Volkswirtschaft nicht gestalten. Du solltest dich als Trauerredner auf einem Friedhof bewerben.
Die Landesbanken sind sicher dein Vorbild.
Du meinst die Landesbanken, in denen Deine schwarzen Freunde unsere Steuergelder verzockten?
Sauerländer
28.04.2009, 19:11
(...)Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
Darauf gibt es viele mögliche Antworten.
Nur sind die wenigstens davon freundlich und/oder staatstragend, es sei denn man definiert den Staat als ein Ideal, das unter Umständen auch gegen einen Großteil der in ihm wirkenden Eliten verteidigt werden muss - was ohne Zweifel eine mögliche Sichtweise ist, jedoch mindestens die weitere Frage nach sich zieht, wie ein Zustand, der das erfordert, überhaupt hat entstehen können, wenn es nicht auf Systemebene grundlegende Konstruktionsfehler gibt.
Bruddler
28.04.2009, 19:12
Es bleibt dir überlassen, dir einen Hartz 4-Empfänger zum Vorbild zu nehmen. Viel Spass dabei.
Nur so am Rande: Es soll Hartz 4-Empfänger geben, die über einen weitaus besseren Charakter verfügen als die Herren Ackermänner & Co.
Im Übrigen: Es ist interessant zu erfahren, nach welchen Kriterien Du die Menschen einteilst..... :rolleyes:
Erfolgen, die zu einem guten Teil aus Bilanztricks bestehen, traue ich nun mal nicht weiter, als ich ein Klavier schmeissen kann.
Ansonsten hast Du natürlich Recht, und ich bin gleich Dir der Meinung, daß Ackermann einer der besseren Banker ist. Aber ich weiß eben auch, daß er in diese Zockerei satt involviert war, daß die Deutsche Bank sogar zu den Auslösern der Krise gehörte, denn auch sie hat solche Kredite verkauft, gebündelt und weiterverkauft. Wer zu den Tätern gehört hat es leicht, rechtzeitig auszusteigen.
Du kannst nun Hochachtung vor einem cleveren Spitzbuben haben, der ausgereizt hat, was juristisch machbar ist. Du kannst natürlich auch den Standpunkt einnehmen, daß nicht alles, was juristisch korrekt ist, auch richtig ist.
Das hast Du schön geschrieben und aus moralischer Sicht stimme ich Dir sogar zu! :top:
Nur, wer heute "business" und "Moral" in Einklang bringen möchte, ist von vorne herein auf der Verliererstraße!
Bleibt zu hoffen, dass die Ereignisse der letzten Monate zu einem grundlegenden Umdenken führen werden. Allein mir fehlt der sogenannte "Glaube"!! ;)
Leo Navis
28.04.2009, 19:17
Was ist heute die Linie ? Richtig, jammern, wehklagen und den Untergang Deutschlands herbeireden. Du bist also ausgesprochen linientreu.
Ackermann pinkelt gegen den Wind und gegen den linken Zeitgeist und hat damit auch noch Erfolg. Das lobe ich mir.
Jammerlappen haben wir genug, aber Leute wie Ackermann, die nicht Jammern sondern anpacken und etwas tun schon viel wernger.
Meine Kinder sind dazu erzogen worden, von Gewinnern zu lernen und sich nicht die Verlierer zum Vorbild zu nehmen. Sie haben es begriffen, wie ich am Ergebnis sehen kann.
Sind Auftragsmorde okay, wenn ich damit ordentlich Kohle mache und nicht erwischt werde?
Skorpion968
28.04.2009, 19:18
Das hast Du schön geschrieben und aus moralischer Sicht stimme ich Dir sogar zu! :top:
Nur, wer heute "business" und "Moral" in Einklang bringen möchte, ist von vorne herein auf der Verliererstraße!
Unsinn. Das ist die Botschaft, die diejenigen verbreiten, die über Leichen gehen wollen. Du hast merkwürdige Vorbilder.
Leo Navis
28.04.2009, 19:30
Unsinn. Das ist die Botschaft, die diejenigen verbreiten, die über Leichen gehen wollen. Du hast merkwürdige Vorbilder.
Es nennt sich "Realität". Schon mal gehört?
politisch Verfolgter
28.04.2009, 19:37
Per Gesetz zu sog. "Arbeitnehmern" Deklarierte erwirtschaften Fremdzinsen und Fremdkredite.
Sowas darf nur aus freien Stücken erfolgen.
Niemand darf dazu gezwungen werden, sich derart zugunsten von Vorteilsnehmern und rel. dazu sein Erwerbsleben immer besitzloser zu arbeiten.
Der Sozialstaat ist eingeführt, diesen verbrecherischen Zwang zum Schein zu rechtfertigen und die Konsequenzen von den Opfern untereinander zwangsfinanzieren zu lassen.
Das Problem ist also moderner Feudalismus. Er begründet sich in Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot.
Nachwuchslos nix tun, bitte kein Kanonenfutter, keine Fremdvermögens-, Fremdzins- und Fremdkredit-Erwirtschafter nachliefern.
Die Arbeitsgesetzgebung muß weg, Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase muß her.
Wir benötigen Wissenschaften und Gesetze für goldene Anbieternetze.
Es ist Grundrechtsgebot, weil Zwangsarbeit grundrechtswidrig ist.
Unsinn. Das ist die Botschaft, die diejenigen verbreiten, die über Leichen gehen wollen. Du hast merkwürdige Vorbilder.
Vorbilder sind mir - im Gegensatz zu Dir und Deinen ideologischen Lehrmeistern - ziemlich suspekt.
Ich versuche mich eher an meinem vermeintlich gesunden Menschenverstand und an der real existierenden Welt zu orientieren und anzupassen. Ja, anzupassen, anstatt irgendwelchen depperten und bekloppten Ideologen ein "Sieg Heil" nachzurufen.
Letzteres hat jetzt nichts mit "rechts" oder "links" zu tun, sondern vielmehr mit der Verblödung unserer Gesellschaft!! ;)
klartext
28.04.2009, 19:55
Sind Auftragsmorde okay, wenn ich damit ordentlich Kohle mache und nicht erwischt werde?
Ich erkenne den Zusammemnhang nicht. Hat Ackenmann morden lassen ?
Leo Navis
28.04.2009, 19:56
Ich erkenne den Zusammemnhang nicht. Hat Ackenmann morden lassen ?
Du erkennst tatsächlich den Zusammenhang nicht?
Uiuiui ... okay, vergessen wir das.
klartext
28.04.2009, 20:02
Nur so am Rande: Es soll Hartz 4-Empfänger geben, die über einen weitaus besseren Charakter verfügen als die Herren Ackermänner & Co.
Im Übrigen: Es ist interessant zu erfahren, nach welchen Kriterien Du die Menschen einteilst..... :rolleyes:
Ein Angestellter wird nicht nach Charakter eingestellt und bezahlt, sondern nach dem Mehrwert, den er schafft. Du verwechselst das mit der Heilsarmee.
Es geht hier auch nicht darum, einen Charakter zu beurteilen, sondern die Leistiung eines Managers. Das ist eine andere Baustelle.
Du kannst gerne einen Betrieb eröffnen und die einstellen mit dem besten Charakter. Ob du damit Erfolg hbenwirst, ist eher zweifelhaft.
In einer Zeit, in der linker mainstream herscht und endlose Neidebatten geführt werden, ist Ackermann, ganz gegen den Zeitgeist, natürlich eine Reizfigur.
Er ist auf dem ridhtigen Weg, auch an deiner Reaktion zu sehen.
Ich möchte noch mehr Erfolgsmeldugnen aud der Wirtschaft hören. Das ist gut für unser Land.
Daimler schreibt Milliardenverluste, weit weniger schön.
Da hast du mich missverstanden. Überhaupt scheinst du mir nicht so besonders helle zu sein, nach deinen naiven Beiträgen zu urteilen.
Damit magst Du durchaus recht haben.
Wie Du sicherlich weißt, sieht man sich selbst immer anders, als man von anderen gesehen wird!
Aber ich werde es dir gerne erklären.
Ich krieche niemandem in den Arsch. Und genau das macht mich zu einem Gewinner. ;)
Doch, du kriechst tatsächlich ....! Und zwar extrem tief! Dein Fehler ist, dass Du es bloß nicht bemerkst!!!
Wenn Du wirklich und ehrlich der Meinung bist, dass Du dadurch zu einem Gewinner wirst, dann krieche ruhig weiter! Was besseres wird Dir wohl kaum noch passieren!
Der Haken dabei ist allerdings, dass es in der Geschichte der Menschheit bisher noch keine Gewinner Deiner politischen Gesinnung gab, sondern nur Verlierer!
Aber Du bist sicherlich auf Grund Deiner hohen Intelligenz dazu in der Lage daran etwas zu ändern, und die Menschheitsgeschichte der letzten 5.000 Jahre grundlegend zu reformieren. Fang' endlich mal an! Alle warten schließlich darauf!!
Nur so am Rande: Es soll Hartz 4-Empfänger geben, die über einen weitaus besseren Charakter verfügen als die Herren Ackermänner & Co.
Im Übrigen: Es ist interessant zu erfahren, nach welchen Kriterien Du die Menschen einteilst..... :rolleyes:
Seekuh, Du wirst doch jetzt hoffentlich nicht schlapp machen??
Deine Argumente waren schon einmal vielfach besser!!!! ;)
Skorpion968
28.04.2009, 20:31
Doch, du kriechst tatsächlich ....! Und zwar extrem tief! Dein Fehler ist, dass Du es bloß nicht bemerkst!!!
Du solltest nicht von dir auf mich schließen.
Nur weil du in allen dicken Ärschen zuhause bist, krieche ich ganz sicher nicht.
Der Haken dabei ist allerdings, dass es in der Geschichte der Menschheit bisher noch keine Gewinner Deiner politischen Gesinnung gab, sondern nur Verlierer!
Ich orientiere mich nicht an dem, was du als politische Gesinnung betrachtest oder wen du für Gewinner und Verlierer hältst.
Die Geschichte der Menschheit ist relativ gesehen noch nicht so wahnsinnig alt. Da wird noch viel passieren. Und wenn du glaubst, dass du im Arsch eines dicken Köters zu den Gewinnern zählst, dann solltest du dich dort zukünftig verdammt gut festhalten. :D
politisch Verfolgter
28.04.2009, 20:32
Es ist ganz einfach: kein Gesetz darf einen für Fremdvermögen, Fremdzinsen und Fremdkredite zuständig erklären.
Zudem hat die Erwerbsphase Kaufkraftmaximierung zu bezwecken.
Ackermänner haben also für user value ackern zu können.
Dazu gibts noch nicht mal die Wissenschaften, während es arbeitsgesetzlich unterbunden ist.
Das "Arbeitnehmer"-Konstrukt muß weg, Userdividende muß her. Bist dahin nachwuchslos nix tun.
Niemand darf per Gesetz mit "Arbeitnehmer" angepisst werden. Alles sowas Bezweckende ist aus dem ÖD zu entsorgen, soll mit anbieten, die Kaufkraft mit maximieren.
Was keine Kaufkraftmaximierung bezweckt, taugt nix.
Sind sowas Gesetze und Institutionen, so muß derartiger Dreck weg.
Skorpion968
28.04.2009, 20:35
Es nennt sich "Realität". Schon mal gehört?
Es ist wohl eher das, was du für "Realität" hältst.
politisch Verfolgter
28.04.2009, 20:39
Die Realität wird durch die Eink./Verm.-Verteilungskurven objektiviert, die deswegen laufend unterschlagen werden.
Für die Allermeisten rentieren sich die von ihnen genutzten Betriebe nicht. Wir benötigen also endlich die Entlastung der Marktwirtschaft vom modernen Feudalismus, von der Arbeitsgesetzgebung des Sozialstaats.
Leo Navis
28.04.2009, 20:40
Es ist wohl eher das, was du für "Realität" hältst.
"Du musst ein Schwein sein", sangen schon die Prinzen.
Wie wahr.
Du solltest nicht von dir auf mich schließen.
Nur weil du in allen dicken Ärschen zuhause bist, krieche ich ganz sicher nicht.
Ich bevorzuge eigentlich eher schlanke "Ärsche", so wie Du es auszudrücken beliebst! Aber Geschmäcker sind halt verschieden!
Ich orientiere mich nicht an dem, was du als politische Gesinnung betrachtest oder wen du für Gewinner und Verlierer hältst.
Sondern .... ???
Die Antwort bleibst Du schuldig und überlässt es den Spekulanten. ;)
Die Geschichte der Menschheit ist relativ gesehen noch nicht so wahnsinnig alt. Da wird noch viel passieren. Und wenn du glaubst, dass du im Arsch eines dicken Köters zu den Gewinnern zählst, dann solltest du dich dort zukünftig verdammt gut festhalten. :D
1. In Relation zum Alter der Erde hast Du wohl Recht.
2. Ich glaube auch heute noch, dass ich finanzwirtschaftlich auf der Gewinnerseite stehe, was Dir offenbar nicht so ganz gefällt, aber den Tatsachen entspricht.
3. Nach Deinem Beitrag ist es mir sonnenklar, dass Du auf einer völlig anderen Seite stehst. Bleibe ruhig auf dieser Seite stehen, denn nirgendwo anders könnte ich mir Dich vorstellen!!
http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpglso 11,8 Milliarden Euro aus dem staatlichen amerikanischen Bailout-Topf (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/welche-banken-staats-milliarden-von-aig-erhalten-haben-391593/) für die Deutsche Bank. Weitere Ermäßigungen durch die Acht-Prozent-Beteiligung der Post (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/post-steigt-bei-deutscher-bank-ein-383786/) (ein Staatsbetrieb!) an der Deutschen Bank. Und Held Ackermann strunzt ohne rot zu werden über den vorgeblichen "Gewinn" von knapp 1,2 Milliarden im ersten Quartal 2009, des wiederum erreichten Nettorenditeziels von 25 Prozent, selbstverständlich ohne einen Cent Staatshilfe, wo kämen wir denn dahin. Und alle Analysten loben das tolle Anleihengeschäft unter der weisen Führung des Großen Bankchefs, der folgerichtig bis 2013 in die Verlängerung darf. Und alle Wirtschaftsjournalisten geben derzeit die begeisterten Jubelperser und käuen (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,621534,00.html) die Siegesmeldungen (http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~EAE254B21EF2643299EB0F18973FE3E1E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) von der Ernteschlacht (http://www.sueddeutsche.de/finanzen/52/466632/text/) wieder.
Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
Dieser Holzkopf vergleicht sein Investmentbanking mit der Fussballweltmeisterschaft.
Dümmer geht`s nicht.
Skorpion968
28.04.2009, 21:16
Sondern .... ???
Die Antwort bleibst Du schuldig und überlässt es den Spekulanten. ;)
Spekulanten überlasse ich prinzipiell gar nichts. ;)
1. In Relation zum Alter der Erde hast Du wohl Recht.
2. Ich glaube auch heute noch, dass ich finanzwirtschaftlich auf der Gewinnerseite stehe, was Dir offenbar nicht so ganz gefällt, aber den Tatsachen entspricht.
3. Nach Deinem Beitrag ist es mir sonnenklar, dass Du auf einer völlig anderen Seite stehst. Bleibe ruhig auf dieser Seite stehen, denn nirgendwo anders könnte ich mir Dich vorstellen!!
Deine Finanzen sind mir völlig wurscht. Aber es spricht für sich, dass bei den Finanzen eure Wertmassstäbe anfangen und auch schon wieder aufhören.
Ihr habt euch mit Ackermann schon den richtigen Köter ausgesucht. In dessen Arsch haben viele von euch Kriechern Platz. :D
Da ich zwar befähigt bin ein Restaurant zu führen, in einer Bank wahrscheinlich nie über den Bankenschalter hinaus käme, wäre ein Urteil über dieses "Ergebnisses" reiner Größenwahn meinerseits. Ich möchte dennoch zu Bedenken geben, das eine Bank, bzw. deren Führer, die keine Deutschen Stützungs/Steuergelder beansprucht hat und angeblich auch nicht wird, aber dennoch Gewinne schreibt, in Zeiten wie diesen doch zu den Tüchtigeren gehören dürfte. Kursgewinne oder Verluste sind ebenfalls in diesen rauhen Wirtschaftszeiten keinesfalls als Maßstab zu sehen.
Leo Navis
28.04.2009, 21:47
Da ich zwar befähigt bin ein Restaurant zu führen, in einer Bank wahrscheinlich nie über den Bankenschalter hinaus käme, wäre ein Urteil über dieses "Ergebnisses" reiner Größenwahn meinerseits. Ich möchte dennoch zu Bedenken geben, das eine Bank, bzw. deren Führer, die keine Deutschen Stützungs/Steuergelder beansprucht hat und angeblich auch nicht wird, aber dennoch Gewinne schreibt, in Zeiten wie diesen doch zu den Tüchtigeren gehören dürfte. Kursgewinne oder Verluste sind ebenfalls in diesen rauhen Wirtschaftszeiten keinesfalls als Maßstab zu sehen.
Nichtsdestotrotz gibt es Menschen, die einfach keine Ahnung haben wann es medial Zeit ist zu gehen, wenn man nicht der Sündenbock der ganzen Nation sein will.
Er hat's sich selbst eingebrockt.
Skorpion968
28.04.2009, 21:48
Da ich zwar befähigt bin ein Restaurant zu führen, in einer Bank wahrscheinlich nie über den Bankenschalter hinaus käme, wäre ein Urteil über dieses "Ergebnisses" reiner Größenwahn meinerseits. Ich möchte dennoch zu Bedenken geben, das eine Bank, bzw. deren Führer, die keine Deutschen Stützungs/Steuergelder beansprucht hat und angeblich auch nicht wird, aber dennoch Gewinne schreibt, in Zeiten wie diesen doch zu den Tüchtigeren gehören dürfte. Kursgewinne oder Verluste sind ebenfalls in diesen rauhen Wirtschaftszeiten keinesfalls als Maßstab zu sehen.
Die Deutsche Bank hat doch Steuergelder kassiert, nur eben durch die Hintertür.
Sieh dir mal den zweiten link im Eingangsbeitrag an. ;)
Die Deutsche Bank hat doch Steuergelder kassiert, nur eben durch die Hintertür.
Sieh dir mal den zweiten link im Eingangsbeitrag an. ;)
Ich sehe das als Win Win Situation für beide Geschäftspartner an, Über Steuergelder, die extra dazugeschossen wurden, kann ich in diesem Artikel nichts erkennen.
klartext
28.04.2009, 22:10
Nichtsdestotrotz gibt es Menschen, die einfach keine Ahnung haben wann es medial Zeit ist zu gehen, wenn man nicht der Sündenbock der ganzen Nation sein will.
Er hat's sich selbst eingebrockt.
Ackermann ist der Prellblock eines linken Zeitgeistes. Es dürte ihm völlig egal sein. Die Zahlen stimmen und nur das zählt in seiner Funktion.
Das Predigen sollen Pfarrer übernehmen.
Skorpion968
28.04.2009, 22:10
Ich sehe das als Win Win Situation für beide Geschäftspartner an, Über Steuergelder, die extra dazugeschossen wurden, kann ich in diesem Artikel nichts erkennen.
Mir scheint eher, du willst das nicht erkennen.
Die Post gehört anteilsmäßig dem deutschen Staat.
Die Post wurde Großaktionär bei der Deutschen Bank.
Mit was, meinst du, wurde das bezahlt? Mit Kronkorken?
klartext
28.04.2009, 22:13
Mir scheint eher, du willst das nicht erkennen.
Die Post gehört anteilsmäßig dem deutschen Staat.
Die Post wurde Großaktionär bei der Deutschen Bank.
Mit was, meinst du, wurde das bezahlt? Mit Kronkorken?
Die Post ? Sicher nicht, allenfalls die Postbank.
Skorpion968
28.04.2009, 22:19
Die Post ? Sicher nicht, allenfalls die Postbank.
Die Deutsche Post wird Großaktionär bei der Deutschen Bank...
Zugleich wird indirekt auch der Staat, dem zum Teil die Deutsche Post gehört, an der größten deutschen Bank beteiligt.
Was genau hast du daran nicht verstanden?
klartext
28.04.2009, 22:26
Was genau hast du daran nicht verstanden?
Du laberst Müll. Die Deutsche Bank hat die Postbank gekauft.
Mit der gelben Post hat das nichts zu tun. Sie war der vorherige Eigentümer.
Skorpion968
28.04.2009, 22:48
Du laberst Müll. Die Deutsche Bank hat die Postbank gekauft.
Mit der gelben Post hat das nichts zu tun. Sie war der vorherige Eigentümer.
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/post-steigt-bei-deutscher-bank-ein-383786/
Was genau hast du daran nicht verstanden, Depp?
Ich sehe das als Win Win Situation für beide Geschäftspartner an, Über Steuergelder, die extra dazugeschossen wurden, kann ich in diesem Artikel nichts erkennen.
Da ist auch nichts zu erkennen. Die Deutsche Bank hat keine Steuergelder genommen, sondern im Gegenteil eigenes Geld für den Kauf der Postbank bezahlt. Aufgrund der Krise nunmehr nicht vollends in Form von Buchgeld, sondern teilweise in Form von Anteilen an der übereigneten Postbank, die der Post überlassen werden.
Die notorischen Steuererhöher und Privateigentumsumverteiler aus der linken Ecke können das aber teilweise nicht verstehen. Und die anderen, die es verstehen, wollen davon nichts wissen. Welcher Agitator nimmt sich schon selbst Wind aus den Segeln der eigenen Argumentationskette, wenn er um deren Brüchigkeit weiß ....
Durchschaubar wird das, wenn Antworten solcher Faktenverdreher nur noch aus Wiederholungen in Kombination mit sozialkompetenten Attributen, z. B. "Depp", bestehen.
klartext
28.04.2009, 23:13
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/post-steigt-bei-deutscher-bank-ein-383786/
Was genau hast du daran nicht verstanden, Depp?
Du kannst offensichtlich nicht lesen. Die Querbeteiligungen sind eine Überangslösung
die auf Grund der Bankenkriese notwendig wurde. Dies ändert nichts an der Ausgangslage.
Deine Sorte Linker hat in der Geschichte Volkswirtschaften im Dutzend an die Wand gefahren. Wenn man daraus nicht gelernt hat, ist man nicht lernfähig.
Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
Das sollte Dir sagen, daß Du für die falsche Sache kämpfst... ;)
Es ist Aufgabe jeder Unternehmensleitung, das Unternehmen nach aussen hin positiv darzustellen. Auch dafür wird er bezahlt.
In Anbetracht der Finanzkrise macht Ackermann einen excellenten Job. Davon könnten sich unsere Landesbanken eine Scheibe abschneiden.
Die Kritik kommt meist aus den Reihen derer, die nicht einmal eine Würstchenbude erfolgreich führen könnten.
Man warte das Jahresergebnis ab und vergleiche es mit den anderen Banken. Nur so wird ein Schuh daraus.
http://img376.imageshack.us/img376/2610/48227664xr9.jpgit dem entsprechenden Staatsgeld könnte jeder Würstchenbudenbesitzer, selbst ich (!), zum erfolgreichen Tycoon reüssieren. Keine Leistung, die mir besonderen Respekt abnötigt.
Was hier geschieht, ist verdeckte Subventionitis, die sich als knallhartes Neoliberallala verkauft. Mein Beileid für jeden, der auf diesen durchsichtigen, von der Öffentlichkeit finanzierten Agitprop hereinfällt.
[@Skorpion968] Ich weiss ja, dass es dir lieber wäre, wenn die Deutsche Bank Verluste schreiben würde. Es passt besser in deine Propaganda. Mit deiner Sorte lässt sich eine erfolgreiche Volkswirtschaft nicht gestalten.
Kann es sein, daß dir der Unterschied zwischen einer erfolgreichen Bilanz und Erfolg nicht ganz klar ist?
Skaramanga
29.04.2009, 00:45
Vor allem können und dürfen die Banken Bilanztricks anwenden, die jeden Kleingewerbetreibenden ins Gefängnis bringen würden. Und speziell Ackermann hat es darin zu einer gewissen Perfektion gebracht.
Ich möchte dennoch zu Bedenken geben, das eine Bank, bzw. deren Führer, die keine Deutschen Stützungs/Steuergelder beansprucht hat und angeblich auch nicht wird, aber dennoch Gewinne schreibt, in Zeiten wie diesen doch zu den Tüchtigeren gehören dürfte.
http://img376.imageshack.us/img376/6774/82333312hi2.jpgie oft soll ich's noch sagen? Natürlich hat die Deutsche Bank in zweistelligem Milliardenbereich staatliche Stütze erhalten! Lest ihr alle kein Zeitung (oder wengstens die von mir verlinkten Artikel)?
Skorpion968
29.04.2009, 01:41
Da ist auch nichts zu erkennen. Die Deutsche Bank hat keine Steuergelder genommen, sondern im Gegenteil eigenes Geld für den Kauf der Postbank bezahlt. Aufgrund der Krise nunmehr nicht vollends in Form von Buchgeld, sondern teilweise in Form von Anteilen an der übereigneten Postbank, die der Post überlassen werden.
Die notorischen Steuererhöher und Privateigentumsumverteiler aus der linken Ecke können das aber teilweise nicht verstehen. Und die anderen, die es verstehen, wollen davon nichts wissen. Welcher Agitator nimmt sich schon selbst Wind aus den Segeln der eigenen Argumentationskette, wenn er um deren Brüchigkeit weiß ....
Durchschaubar wird das, wenn Antworten solcher Faktenverdreher nur noch aus Wiederholungen in Kombination mit sozialkompetenten Attributen, z. B. "Depp", bestehen.
Noch so ein "Depp". :D
Es ist übrigens vergleichsweise sehr sozialkompetent, Deppen als "Deppen" zu bezeichnen. Jedenfalls allemal sozialkompetenter als die Art und Weise, wie du in diesem Forum über deine angeblichen Patienten hergezogen hast. Kehr erstmal den Dreck vor der eigenen Tür.
Der Kauf der Postbank wurde von der Deutschen Bank übrigens zum Teil mit Aktien der Deutschen Bank bezahlt, nicht in Form von Anteilen an der Postbank. Aber was soll man von dir erwarten, der du nicht nur dummschwätzt, sondern offensichtlich nicht mal lesen kannst?
Bruddler
29.04.2009, 04:26
Ein Angestellter wird nicht nach Charakter eingestellt und bezahlt, sondern nach dem Mehrwert, den er schafft. Du verwechselst das mit der Heilsarmee.
Es geht hier auch nicht darum, einen Charakter zu beurteilen, sondern die Leistiung eines Managers. Das ist eine andere Baustelle.
Du kannst gerne einen Betrieb eröffnen und die einstellen mit dem besten Charakter. Ob du damit Erfolg hbenwirst, ist eher zweifelhaft.
In einer Zeit, in der linker mainstream herscht und endlose Neidebatten geführt werden, ist Ackermann, ganz gegen den Zeitgeist, natürlich eine Reizfigur.
Er ist auf dem ridhtigen Weg, auch an deiner Reaktion zu sehen.
Ich möchte noch mehr Erfolgsmeldugnen aud der Wirtschaft hören. Das ist gut für unser Land.
Daimler schreibt Milliardenverluste, weit weniger schön.
Auch ich möchte noch mehr Erfolgsmeldungen aus der Wirtschaft hören. Allerdings wünsche ich mir, dass solche Erfolgsmeldungen den Tatsachen entsprechen und nicht auf irgendwelche Luftnummern und Zahlenspielertricks aufgebaut sind....
Bruddler
29.04.2009, 04:30
Seekuh, Du wirst doch jetzt hoffentlich nicht schlapp machen??
Deine Argumente waren schon einmal vielfach besser!!!! ;)
Was ich damit sagen will: ein guter Charakter hat der Menschheit noch nie geschadet - im Gegensatz zu Raffgier, Rücksichtslosigkeit und Egoismus ....
Trashcansinatra
29.04.2009, 06:35
Genau so ist es!!!
Ein erfolgreiches (deutsches) Unternehmen darf es bei unserer linksgestrickten, gutmenschlichen und ideologisch polcor-erzogenen Polit- und Medienlandschaft einfach nicht geben!!
Während andere Nationen mit stolzgeschwellter Brust eine solche Nachricht lesen würden, sähen wir Germanen lieber die Deutsche Bank als eine Kolchose nach dem Vorbild der UdSSR oder DDR.
Und wenn schon "öffentliche Gelder" nach der berechtigten Kritik des "Gelehrten" in die Deutsche Bank flossen, ... na wenn schon! Andere Banken haben ebenso an diesen Geldern partizipiert, und was haben diese daraus gemacht, bzw. was ist daraus geworden?? ?(
Die Deutsche Bank ist spätestens seit Mitte der 90er Jahre kein "deutsches" Unternehmen mehr! Und frühestens ist sie es nicht mehr, seitdem A. Herrhausen 1989 weggebombt worden ist.
Überlege mal, nach welchen Bilanzrecht die Deutsche Bank bilanziert! Der Beitrag von Franz Konz auf der ersten Seite, wo er von Bilanzspielräumen sprach, wird dir dabei weiterhelfen, welchem Bilanzrecht sich die "Deutsche" Bank unterworfen hat. Kleiner Tip: sie ist auch an der NYSE notiert.
henriof9
29.04.2009, 07:43
Die Deutsche Bank ist spätestens seit Mitte der 90er Jahre kein "deutsches" Unternehmen mehr! Und frühestens ist sie es nicht mehr, seitdem A. Herrhausen 1989 weggebombt worden ist.
Überlege mal, nach welchen Bilanzrecht die Deutsche Bank bilanziert! Der Beitrag von Franz Konz auf der ersten Seite, wo er von Bilanzspielräumen sprach, wird dir dabei weiterhelfen, welchem Bilanzrecht sich die "Deutsche" Bank unterworfen hat. Kleiner Tip: sie ist auch an der NYSE notiert.
Was ist daran auszusetzen, wenn die Deutsche Bank Bilanzmöglichkeiten wahrnimmt, welche rechtens sind ?
Deutsche Unternehmen nehmen immer häufiger auch ausländische Finanzmärkte zur Beschaffung von Eigenund Fremdkapital in Anspruch.
Für die Emission von Wertpapieren an einem ausländischen Börsenplatz sind die dortigen
Zulassungsvoraussetzungen zu erfüllen. Dies betrifft insbesondere Form, Inhalt und Umfang der regelmäßig vorzulegenden Informationen zur Vermögens-, Finanzund Ertragslage des Emittenten. Weltweit bestehen jedoch gravierende Unterschiede in den Anforderungen an die Rechnungslegung der Unternehmen. Die nach deutschem Handelsrecht, also in Übereinstimmung mit dem Handelsgesetzbuch, aufgestellten Jahresabschlüsse (Einzel- und Konzernabschlüsse) erweisen sich häufig als nicht ausreichend, wenn deutsche Unternehmen an ausländische Kapitalmärkte herantreten wollen. In zunehmender Zahl entschließen sich daher heimische Unternehmen zur Aufstellung und Veröffentlichung von Abschlüssen nach international anerkannten Regeln, insbesondere nach International Accounting Standards (IAS) oder nach US-Generally Accepted Accounting Principles (US-GAAP).
Die Frage die sich hier stellt, warum will die SPD nun unbedingt der Deutschen Bank Steuergelder aufzwingen, welche diese überhaupt nicht benötigt.
Eher verwundern sollte es aber schon, daß der deutsche Staat, hier in Person von Steinbrück, mit aller Macht der Deutschen Bank deutsche Staatshilfen aufdrängen will.
Nur so nämlich hätte er Einfluß innerhalb der Bank und das sich ein Ackermann dagegen wehrt ist doch nur verständlich.
cajadeahorros
29.04.2009, 09:19
Du kannst offensichtlich nicht lesen. Die Querbeteiligungen sind eine Überangslösung
die auf Grund der Bankenkriese notwendig wurde. Dies ändert nichts an der Ausgangslage.
Deine Sorte Linker hat in der Geschichte Volkswirtschaften im Dutzend an die Wand gefahren. Wenn man daraus nicht gelernt hat, ist man nicht lernfähig.
Je mehr man sich selbst irrt desto lauter muss man keifen. Der staatstragende Pöbel in seiner niedrigsten und doch nützlichsten Ausfertigung.
Noch so ein "Depp". :D
Es ist übrigens vergleichsweise sehr sozialkompetent, Deppen als "Deppen" zu bezeichnen. Jedenfalls allemal sozialkompetenter als die Art und Weise, wie du in diesem Forum über deine angeblichen Patienten hergezogen hast. Kehr erstmal den Dreck vor der eigenen Tür.
Der Kauf der Postbank wurde von der Deutschen Bank übrigens zum Teil mit Aktien der Deutschen Bank bezahlt, nicht in Form von Anteilen an der Postbank. Aber was soll man von dir erwarten, der du nicht nur dummschwätzt, sondern offensichtlich nicht mal lesen kannst?
Wenn es sozialkompetent ist, Deppen als Deppen zu bezeichnen, muß ich weder vor meiner eigenen Haustüre kehren, noch müßte ich anfangen, Dich ernster als früher zu nehmen.
Der plumpe Versuch, mit Spitzfindigkeiten von der Ausgangslüge abzulenken, daß hier Steuergelder geflossen seien, mißlingt entsprechend. Egal, mit wessen Aktien, Hausschweinen, Goldbarren, o. ä. bezahlt wurde .... es WURDE bezahlt, ergo: Die Deutsche Bank hat für die Übernahme der Postbank geblecht und nicht umgekehrt Steuergelder bekommen.
Da spielt es - wieder einmal - keine Rolle, mit welchen Schimpfwörtern Du um Dich wirfst, für wie toll Du Dich hältst oder was Dir so alles wurscht ist. Dem geneigten Leser ist schon längst klar, wer hier der Depp ist.
Mit sozialkompetenten Grüßen ...
Je mehr man sich selbst irrt desto lauter muss man keifen. Der staatstragende Pöbel in seiner niedrigsten und doch nützlichsten Ausfertigung.
Jaja, Lenin's nützliche Idioten. Weswegen sich "Links" bereits erledigt hat. Egal wie laut diese Pöbelfraktion hier oder anderswo keift ... und es dabei fertig bringt, eine kluge Erkenntnis bei sich selbst zu verdrängen. Gratuliere. :rolleyes:
cajadeahorros
29.04.2009, 11:15
Jaja, Lenin's nützliche Idioten. Weswegen sich "Links" bereits erledigt hat. Egal wie laut diese Pöbelfraktion hier oder anderswo keift ... und es dabei fertig bringt, eine kluge Erkenntnis bei sich selbst zu verdrängen. Gratuliere. :rolleyes:
Lenins nützliche Idioten waren übrigens bereit gegen ein bestehendes System zu kämpfen. klartext ist eher der Typus eines französischen Provinzbauern der sich anno 1790 für seine Pfaffen und die "Adeligen" totschlagen lässt.
Trashcansinatra
29.04.2009, 12:21
Was ist daran auszusetzen, wenn die Deutsche Bank Bilanzmöglichkeiten wahrnimmt, welche rechtens sind ?
Die Frage die sich hier stellt, warum will die SPD nun unbedingt der Deutschen Bank Steuergelder aufzwingen, welche diese überhaupt nicht benötigt.
Eher verwundern sollte es aber schon, daß der deutsche Staat, hier in Person von Steinbrück, mit aller Macht der Deutschen Bank deutsche Staatshilfen aufdrängen will.
Nur so nämlich hätte er Einfluß innerhalb der Bank und das sich ein Ackermann dagegen wehrt ist doch nur verständlich.
Was mich stört ist, daß eben dieses (anlegerorientierte) Bilanzrecht volkswirtschaftlichem Schmarotzertum Vorschub leistet (z.B. durch Zwang zu Quartalsberichten, Mangel an langfristiger Unternehmensführung) und extrem KMU-feindlich ist. Solche Unternehmen machen sich zur Hure von nur an kurzfristigen Gewinnen interessierten Anlegern (z. B. Hedgefonds) und gerieren sich meist als volkswirtschaftliche Schädlinge.
Ich bin mir ziemlich sicher: Mit einem konservativen (d.h. gläubigerorientierten) Bilanzrecht hätten wir die Probleme dieser Wirtschaftskrise nicht in dem Ausmaß, wie sie jetzt vorhanden sind.
Wenn du (wie ich) sowohl für mittelständische Unternehmen als auch für amerikanische Konzerne gearbeitet hast - wirst du den Unterschied ganz schnell erkennen.
Es ist an der Zeit, aufgrund der jetzt gemachten Erfahrungen das anglo-amerikanische Bilanzrechtswesen zugunstem dem niederstwertprinzip- und damit gläubigerorientierten europäisch-klassischen Bilanzrecht zurückzudrängen.
politisch Verfolgter
29.04.2009, 12:41
Die Arbeitsgesetzgebung muß vor allem weg, goldene Anbieternetze müssen her.
Ist doch völlig klar: arbeiten bezweckt anbieten. Anbieter benötigen marktwirtschaftl. Profitmaximierung.
Nicht Kredite und Vermögen, sondern möglichst kaufkräftige Nachfrager haben damit höchst effizient und lukrativ bedient werden zu können.
Damit gehts um Villa&Porsche, nicht um die Er- und Bewirtschaftung von Fremdvermögen und Fremdkrediten.
Der Rechtsraum ist auf Kaufkraftmaximierung mittels Erwerbsphase umzustellen.
Damit wird er grundrechtskonform, so kommen wir zu einer Leistungsgesellschaft.
Je mehr man sich selbst irrt desto lauter muss man keifen. Der staatstragende Pöbel in seiner niedrigsten und doch nützlichsten Ausfertigung.
Immer lustig, wenn der Pöbel andere als Pöbel bezeichnet. Das ist wohl ein erstes Anzeichen von Realitätsverweigerung:rolleyes:
cajadeahorros
29.04.2009, 12:56
Noch was "lustiges" zum Thema Joe Ackermann, Deutsche Bank und Österreichische Bundesbahn:
ÖBB-Bilanz 2008 von Wirtschaftskrise stark betroffen (http://www.lifepr.de/pressemeldungen/bb-holding-ag/boxid-103267.html)
(...)
Rückstellungen für Finanzgeschäfte sichern die Zukunft
Die ÖBB haben 2005 mit der Deutschen Bank Finanzgeschäfte (so genannte CDO) in Höhe von 612,9 Mio. EUR abgeschlossen. "Damit haben die ÖBB die Deutsche Bank gegen Kreditausfälle versichert. Angesichts der weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise ist das Risiko für Kreditausfälle deutlich gestiegen", erläutert Finanzvorstand Halbmayr den Hintergrund dieser Transaktionen. Deshalb haben die ÖBB das Risiko für die bestehenden CDO-Geschäfte im Jahresabschluss 2008 vorsorglich mit Rückstellungen von 420 Mio. EUR (insgesamt -607 Mio. EUR ) abgesichert?. Dadurch verschlechtert sich das Finanzergebnis einmalig um 420 Mio. EUR.
Und dann natürlich:
Saftige Preiserhöhungen bei ÖBB und Wiener Linien (http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F326172.ht ml)
Die Österreichischen Bundesbahnen (ÖBB) werden mit 1. Juli die Preise für Zeit- und Streckenkarten erhöhen, nicht aber die Gebühren für die Vorteilskarten.
Im Schnitt würden die Tarife um 4,9 Prozent "angepasst", sagte Vorstand Gustav Poschalko heute vor Journalisten. Davon sollten Stammkunden profitieren, meinte er. Der Preis für eine Fahrt Wien - Salzburg in der zweiten Klasse wird beispielsweise von 44,2 auf 47,7 Euro steigen.
Kunden des Verkehrsverbunds Ostregion (VOR) werden ab 1. Juli rund 5,1 Prozent mehr für ein Ticket zahlen müssen.
Schon schade dass man es nicht auf den Ölpreis schieben kann.
Skorpion968
29.04.2009, 15:22
Wenn es sozialkompetent ist, Deppen als Deppen zu bezeichnen, muß ich weder vor meiner eigenen Haustüre kehren, noch müßte ich anfangen, Dich ernster als früher zu nehmen.
Der plumpe Versuch, mit Spitzfindigkeiten von der Ausgangslüge abzulenken, daß hier Steuergelder geflossen seien, mißlingt entsprechend. Egal, mit wessen Aktien, Hausschweinen, Goldbarren, o. ä. bezahlt wurde .... es WURDE bezahlt, ergo: Die Deutsche Bank hat für die Übernahme der Postbank geblecht und nicht umgekehrt Steuergelder bekommen.
Du solltest dich erstmal so verhalten, dass du dich selbst ernst nehmen kannst.
Ich habe geschrieben: durch die Hintertür.
Durch dieses Gekungel musste die Deutsche Bank für den Kauf der Postbank wesentlich weniger Eigenkapital aufwenden. Im Gegenzug wurde dem Steuerzahler das Risiko von Kursverlusten aufgedrückt. Natürlich ist das Staatshilfe, auch wenn da keine Grauen Herren mit Koffern voller Steuergeld vor der Deutschen Bank standen.
Stell dir vor, du willst deine teure Uhr verkaufen. Du verhandelst mit jemandem, der sie kaufen will. Der sagt dir aber: "Sorry, hab nicht genug Geld. Aber ich geb dir einen Teil der Summe und leg noch meine Schuhe obendrauf. Vielleicht kannst du die ja irgendwem verkaufen."
Dem geneigten Leser ist schon längst klar, wer hier der Depp ist.
Richtig. Du. :)
henriof9
29.04.2009, 15:26
http://img366.imageshack.us/img366/7504/39774934ja2.jpglso 11,8 Milliarden Euro aus dem staatlichen amerikanischen Bailout-Topf (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/welche-banken-staats-milliarden-von-aig-erhalten-haben-391593/) für die Deutsche Bank. Weitere Ermäßigungen durch die Acht-Prozent-Beteiligung der Post (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/post-steigt-bei-deutscher-bank-ein-383786/) (ein Staatsbetrieb!) an der Deutschen Bank. Und Held Ackermann strunzt ohne rot zu werden über den vorgeblichen "Gewinn" von knapp 1,2 Milliarden im ersten Quartal 2009, des wiederum erreichten Nettorenditeziels von 25 Prozent, selbstverständlich ohne einen Cent Staatshilfe, wo kämen wir denn dahin. Und alle Analysten loben das tolle Anleihengeschäft unter der weisen Führung des Großen Bankchefs, der folgerichtig bis 2013 in die Verlängerung darf. Und alle Wirtschaftsjournalisten geben derzeit die begeisterten Jubelperser und käuen (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,621534,00.html) die Siegesmeldungen (http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~EAE254B21EF2643299EB0F18973FE3E1E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) von der Ernteschlacht (http://www.sueddeutsche.de/finanzen/52/466632/text/) wieder.
Wenn selbst mir, der ich mir nun wirklich keinen besonders hochentwickelten ökonomischen Sachverstand bescheinige, dieses Gebilde aus Lügenmärchen und Nebelkerzen auffällt, aber der versammelten Garde der Finanzjournaille nicht, was sagt das aus?
Die Welt ist doch so verlogen ! :D
Gewerkschaft ver.di für Ackermann-Verlängerung
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Gewerkschaft ver.di hat sich nach Informationen der
Wochenzeitung 'Die Zeit' für die umstrittene Vertragsverlängerung von
Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann eingesetzt. Der ver.di-Vizechef Gerd
Herzberg, der auch im Aufsichtsrat der Deutschen Bank sitzt, habe bei Ackermann
angerufen, um ihn zur Vertragsverlängerung zu drängen, berichtete die Zeitung am
Mittwoch vorab. Die Bank hatte am Montagabend mitgeteilt, dass Ackermann
entgegen der ursprünglichen Planung drei Jahre länger Chef des deutschen
Branchenprimus bleibt. Das zuletzt von Ackermann nochmals verteidigte
Renditeziel von 25 Prozent vor Steuern gemessen am Eigenkapital war unter
anderem bei vielen Gewerkschaftern auf massive Kritik gestoßen./rg/DP/wiz
Quelle: dpa-AFX
Leo Navis
29.04.2009, 15:31
Ackermann ist der Prellblock eines linken Zeitgeistes. Es dürte ihm völlig egal sein. Die Zahlen stimmen und nur das zählt in seiner Funktion.
Das Predigen sollen Pfarrer übernehmen.
Mich persönlich würde es stören, wenn mich der Großteil meines Volkes für ein gewissenloses Arschloch hält. Und das hat wenig mit "linkem Zeitgeist" zu tun.
Der Untertan, immer brav dabei. :lach:
Das sind die Gefährlichsten,und bezeichnen sich selbst doch gern als Demokraten.
Erinnern mich an die vielen DDR Wendehälse,die von allem nicht gewusst haben wollen,schon immer gegen die Diktatur waren,aber bis zum letzten Tag und darüber hinaus alles taten um das SED Regime am Leben zu erhalten.
Dieser Film wird noch in Tausend Jahren seine Gültigkeit nicht verlieren.
Bruddler
29.04.2009, 16:26
Man orientert sich an den Erfolgreichen und nicht an den Schluffen, es sei denn man ist ein Linker.
egal wie dieser "Erfolg" zustande kam - Hauptsache, dem Erfolgreichen huldigen ?! :rolleyes:
Die Arbeitsgesetzgebung muß vor allem weg, goldene Anbieternetze müssen her.
Ist doch völlig klar: arbeiten bezweckt anbieten. Anbieter benötigen marktwirtschaftl. Profitmaximierung.
Nicht Kredite und Vermögen, sondern möglichst kaufkräftige Nachfrager haben damit höchst effizient und lukrativ bedient werden zu können.
Damit gehts um Villa&Porsche, nicht um die Er- und Bewirtschaftung von Fremdvermögen und Fremdkrediten.
Der Rechtsraum ist auf Kaufkraftmaximierung mittels Erwerbsphase umzustellen.
Damit wird er grundrechtskonform, so kommen wir zu einer Leistungsgesellschaft.
Komm schon, Champ, Endspurt !!!! Wenn Du Dich richtig ranhältst, schaffst Du den 30.000sten Post noch vor dem 1. Mai !!!! Jetzt nicht schlapp machen .... :top:
Da ist auch nichts zu erkennen. Die Deutsche Bank hat keine Steuergelder genommen, sondern im Gegenteil eigenes Geld für den Kauf der Postbank bezahlt. Aufgrund der Krise nunmehr nicht vollends in Form von Buchgeld, sondern teilweise in Form von Anteilen an der übereigneten Postbank, die der Post überlassen werden.
Die notorischen Steuererhöher und Privateigentumsumverteiler aus der linken Ecke können das aber teilweise nicht verstehen. Und die anderen, die es verstehen, wollen davon nichts wissen. Welcher Agitator nimmt sich schon selbst Wind aus den Segeln der eigenen Argumentationskette, wenn er um deren Brüchigkeit weiß ....
Durchschaubar wird das, wenn Antworten solcher Faktenverdreher nur noch aus Wiederholungen in Kombination mit sozialkompetenten Attributen, z. B. "Depp", bestehen.
Es gibt allerdings auch nicht - linke Faktenmissversteher. Dass die deutsche Bank jetzt die von der Finanzkrise unbelastete Postbank kauft und auch den vielen kleinen Kunden dort die Rechnung für die Zockerei der Versager präsentieren wird, hätte eigentlich das Kartellamt verbieten müssen. Erst verzocken, dann Verluste vergesellschaften und schliesslich auch noch die Situation nutzen, um Monopoly zu spielen. Um diese Bande in den Knast zu wünschen, muss man überhaupt nicht links sein, kein bisschen.
Wenn Verbrecher zu Helden werden. germane
Wenn Verbrecher zu Helden werden. germane
Das schaffen nur Kriegsverbrecher, die von der Siegerseite. Solch kriminelles Heldentum wie das der Leute, die gerade die Siegerpose in der zum Feudalismus degenerierten freien Marktwirtschaft einnehmen, haben eine kurze Verfallszeit. Die zerstören das System, in dem sie den Sieger markieren können, nämlich. Der Neuaufbau wird von ihrer Heldenrolle nichts übriglassen.
Spekulanten überlasse ich prinzipiell gar nichts. ;)
Wie denn auch? :lach:
Lustiger Strang.
Eine ideologisch recht heterogene Front von Usern weist auf den glaskar erkennbaren Vorgang des Bilanzgetrickes made by Ackermann hin, meldet Zweifel an der Integrität dieses Vorgehens an und variiert in seiner Bewertung im recht breiten Spektrum zwischen frech und kriminell. Insgesamt ein Tenor, der zumindest einen Rest von Informationsverarbeitungspotential zum Ausdruck bringt. So weit, so gut.
Ließt man dann aber Beiträge schwanzwedelnder Verehrer in Bedrängnis geratener Alphatierchen, wird einem angesichts der wunderlichen Mischung aus Merkbefreitheit und Unterwürfigkeit schon leicht anders. Nicht, dass es generell igitittigitt sei, sich an -verantwortungsbewußten - Heroen der Wirtschaft zu orientieren, ist es angesichts sattsam bekannter Schweinereien zockfreudiger Finanzheinis doch erheiternd, gerade einen der ihren zum role model auszurufen.
klartext
29.04.2009, 18:18
Lustiger Strang.
Eine ideologisch recht heterogene Front von Usern weist auf den glaskar erkennbaren Vorgang des Bilanzgetrickes made by Ackermann hin, meldet Zweifel an der Integrität dieses Vorgehens an und variiert in seiner Bewertung im recht breiten Spektrum zwischen frech und kriminell. Insgesamt ein Tenor, der zumindest einen Rest von Informationsverarbeitungspotential zum Ausdruck bringt. So weit, so gut.
Ließt man dann aber Beiträge schwanzwedelnder Verehrer in Bedrängnis geratener Alphatierchen, wird einem angesichts der wunderlichen Mischung aus Merkbefreitheit und Unterwürfigkeit schon leicht anders. Nicht, dass es generell igitittigitt sei, sich an -verantwortungsbewußten - Heroen der Wirtschaft zu orientieren, ist es angesichts sattsam bekannter Schweinereien zockfreudiger Finanzheinis doch erheiternd, gerade einen der ihren zum role model auszurufen.
Ausser ideologischer Blähungen kann ich in deinen Zeilen nichts entdecken.
Du kannst dich gerne dem linken Zeitgeist anschliessen, andere tun es nicht und ich auch nicht.
Die Masche, unser System auf die kurze Zeit der Krise zu reduzieren und seine Erfolge schlicht zu verschweigen , ist etwas zu durchsichtig.
Ein System, das einen derart breiten Wohlstand geschaffen hat bei gleichzeitigem Frieden hatten wir noch nie in unserer Geschichte, trotz aller Mängel.
Wer das topen will, muss schon besonder gute Vorschläge haben. Bei dir erkenne ich diese nicht.
Leo Navis
29.04.2009, 18:24
Ausser ideologischer Blähungen kann ich in deinen Zeilen nichts entdecken.
Du kannst dich gerne dem linken Zeitgeist anschliessen, andere tun es nicht und ich auch nicht.
Die Masche, unser System auf die kurze Zeit der Krise zu reduzieren und seine Erfolge schlicht zu verschweigen , ist etwas zu durchsichtig.
Ein System, das einen derart breiten Wohlstand geschaffen hat bei gleichzeitigem Frieden hatten wir noch nie in unserer Geschichte, trotz aller Mängel.
Wer das topen will, muss schon besonder gute Vorschläge haben. Bei dir erkenne ich diese nicht.
Darum geht es nicht. Nach Deinem "Prinzip" der Welt ist alles richtig und gut, was uns irgendwie "voran" bringt. Dabei vergisst Du aber völlig, dass Geld und Wohlstand nicht das einzige ist, was uns am Herzen liegen sollte, sondern ebenso eine moralische Integrität.
Menschen wie Ackermann haben das übrigens auch nicht verstanden. Viele haben den Neoliberalismus als Prämisse verstanden, dass es keine Moral in der Wirtschaft gibt, dass also jeder Mensch alles tun sollte, nur damit er seinen Wohlstand mehren kann, und dann das zum Gemeinwohl führt. Da hat man den Neoliberalismus natürlich falsch verstanden; tatsächlich ist, zumindest ideologisch, auch eine moralische Weiterentwicklung vorgesehen, die die Gesellschaft insgesamt nicht nur reicher sondern eben auch erleuchteter sein lassen soll.
Einzelne Theoretiker der Neoklassik und des Keynianismus waren sogar der Ansicht, die Wirtschaft werde irgendwann stehenbleiben, was gut sei, da sich dann die Gesellschaft in moralisch und geistig höhere Sphären begeben kann.
Tatsächlich wurde unser ganzes System von Denkern geschaffen, die wirtschaftliche Jammerlappen waren und den Tag lieber damit verbracht haben, ihre Gedanken aufzuschreiben, als zu arbeiten. Für Dich, lieber klartext, sind Philosophen Versager, also gerade die Menschen, die den Menschen das größte überhaupt gebracht haben.
Du hast eine sehr seltsame Sicht der Welt.
http://img376.imageshack.us/img376/387/93236917ca5.jpgch dachte immer, ein Unternehmenschef ist im Interesse seiner Mitabeiter (ohne die es ja selbst heute nicht ganz geht) vor allem daran interessiert, das operative Geschäft erfolgreich zu gestalten und nicht als PR-Fuzzi aufzutreten.
.
Das trifft nur solange zu, als das Unternehmen der Öffentlichkeit mehr oder weniger unbekannt ist.
Ich erinnere mich, wie erstaunt ich als kleiner Projektleiter bei meinem ersten größeren Auslandsobjekt war so etwa ein Drittel meiner Zeit bloß noch mit Dingen zu verbringen die man gemeinhin mit "Landschaftspflege" bezeichnen kann.
Damit meine ich nicht Schmieren, das ist ein anders Feld.
Es ist ohnehin erstaunlich wie gut die meisten Firmenchefs größerer Betriebe es hinkriegen ihre Nasen von Kameralinsen fernzuhalten.
Ich erinnere mich, wie erstaunt ich als kleiner Projektleiter bei meinem ersten größeren Auslandsobjekt war so etwa ein Drittel meiner Zeit bloß noch mit Dingen zu verbringen die man gemeinhin mit "Landschaftspflege" bezeichnen kann.
Damit meine ich nicht Schmieren, das ist ein anders Feld.
Soso... und die hier forenbekannte soziale Kompetenz hat dann vom angestellten Landschaftspfleger direkt in die Selbständigkeit geführt?
Soso... und die hier forenbekannte soziale Kompetenz hat dann vom angestellten Landschaftspfleger direkt in die Selbständigkeit geführt?
Projektmanagement bedingt andere Fähigkeiten als das Ableiern neusprachlicher Modebegriffe.
Projektmanagement bedingt andere Fähigkeiten als das Ableiern neusprachlicher Modebegriffe.
Ja klar, wenn das Projekt nicht ausschliesslich mit Maschinenkraft betrieben werden kann, erfordert Projektmanagement u. a. soziale Kompetenz.
Also lieber Einzelunternehmer geworden, was?
Es gibt allerdings auch nicht - linke Faktenmissversteher. Dass die deutsche Bank jetzt die von der Finanzkrise unbelastete Postbank kauft und auch den vielen kleinen Kunden dort die Rechnung für die Zockerei der Versager präsentieren wird, hätte eigentlich das Kartellamt verbieten müssen. Erst verzocken, dann Verluste vergesellschaften und schliesslich auch noch die Situation nutzen, um Monopoly zu spielen. Um diese Bande in den Knast zu wünschen, muss man überhaupt nicht links sein, kein bisschen.
Das ist nochmal ein ganz anderes Thema. Aber mal ehrlich: Letzten Endes haben bei der großen Gier ALLE mitgemacht. Auch der letzten Endes abgezockte "kleine Kunde" hat sich doch von Renditeerwartungen locken lassen. Inflationsausgleich plus ein kleiner Zinsgewinn auf dem Tagesgeldkonto waren nicht genug, nein, unter 6 % brauchte man nicht anfangen. Wie viele wären denn vor der Krise gern mal Banker gewesen? Jetzt wollen alle Opfer sein.
Eine grundsätzliche Besinnung weg von kurzfristigen Renditeerwartungen und hin zu langfristigem Wachstum, weg von kurzen Lebenszyklen hin zu nachhaltiger Produktqualität und weg vom komfortorientierten Egoismus hin zu gemeinschaftlicher Verantwortung in Familie, Nachbarschaft und Beruf auf der Basis eines gesunden Gebens und Nehmens täte nicht nur Bankern, sondern der gesamten Gesellschaft gut.
Skorpion968
29.04.2009, 23:14
Das ist nochmal ein ganz anderes Thema. Aber mal ehrlich: Letzten Endes haben bei der großen Gier ALLE mitgemacht. Auch der letzten Endes abgezockte "kleine Kunde" hat sich doch von Renditeerwartungen locken lassen. Inflationsausgleich plus ein kleiner Zinsgewinn auf dem Tagesgeldkonto waren nicht genug, nein, unter 6 % brauchte man nicht anfangen. Wie viele wären denn vor der Krise gern mal Banker gewesen? Jetzt wollen alle Opfer sein.
Das ist zu pauschal. Es haben nicht ALLE mitgemacht. Es mögen VIELE sein, da magst du recht haben. Aber es waren bei weitem nicht ALLE.
Eine grundsätzliche Besinnung weg von kurzfristigen Renditeerwartungen und hin zu langfristigem Wachstum, weg von kurzen Lebenszyklen hin zu nachhaltiger Produktqualität und weg vom komfortorientierten Egoismus hin zu gemeinschaftlicher Verantwortung in Familie, Nachbarschaft und Beruf auf der Basis eines gesunden Gebens und Nehmens täte nicht nur Bankern, sondern der gesamten Gesellschaft gut.
Absolut richtig! :top:
Du solltest dich erstmal so verhalten, dass du dich selbst ernst nehmen kannst.
Ich habe geschrieben: durch die Hintertür.
Durch dieses Gekungel musste die Deutsche Bank für den Kauf der Postbank wesentlich weniger Eigenkapital aufwenden. Im Gegenzug wurde dem Steuerzahler das Risiko von Kursverlusten aufgedrückt. Natürlich ist das Staatshilfe, auch wenn da keine Grauen Herren mit Koffern voller Steuergeld vor der Deutschen Bank standen.
Vor einigen Posts sind angeblich noch Steuergelder geflossen ..... und jetzt reden wir nur noch von einem "Kursrisiko". Was zum einen bedeutet, daß in Ermangelung jeglicher Anteilsverkäufe eben noch kein einziger Steuercent geflossen ist, und was zum anderen bedeutet, daß längerfristig eben auch eine "Kurschance" besteht. Und das nicht nur durch die Hintertür.
Mit anderen Worten: Wieder mal nur Schall, Rauch und Nebelkerzen vom linken Krabbeltier .....
Für die Aufwertung des Begriffs "Depp" durch Deinen letzten Satz soll ich Dir noch ein großes Dankeschön bestellen. Kriegst auch nen Spendeneuro für die nächste Pulle Fusel. Ich verrate aber nicht von wem.
klartext
29.04.2009, 23:35
Darum geht es nicht. Nach Deinem "Prinzip" der Welt ist alles richtig und gut, was uns irgendwie "voran" bringt. Dabei vergisst Du aber völlig, dass Geld und Wohlstand nicht das einzige ist, was uns am Herzen liegen sollte, sondern ebenso eine moralische Integrität.
Menschen wie Ackermann haben das übrigens auch nicht verstanden. Viele haben den Neoliberalismus als Prämisse verstanden, dass es keine Moral in der Wirtschaft gibt, dass also jeder Mensch alles tun sollte, nur damit er seinen Wohlstand mehren kann, und dann das zum Gemeinwohl führt. Da hat man den Neoliberalismus natürlich falsch verstanden; tatsächlich ist, zumindest ideologisch, auch eine moralische Weiterentwicklung vorgesehen, die die Gesellschaft insgesamt nicht nur reicher sondern eben auch erleuchteter sein lassen soll.
Einzelne Theoretiker der Neoklassik und des Keynianismus waren sogar der Ansicht, die Wirtschaft werde irgendwann stehenbleiben, was gut sei, da sich dann die Gesellschaft in moralisch und geistig höhere Sphären begeben kann.
Tatsächlich wurde unser ganzes System von Denkern geschaffen, die wirtschaftliche Jammerlappen waren und den Tag lieber damit verbracht haben, ihre Gedanken aufzuschreiben, als zu arbeiten. Für Dich, lieber klartext, sind Philosophen Versager, also gerade die Menschen, die den Menschen das größte überhaupt gebracht haben.
Du hast eine sehr seltsame Sicht der Welt.
Der Normalbürger kann mit deinem abgehobenen Begrif " moralische Integrität " nichts anfangen. Er will sein Kotlett auf dem Teller und den regelmässigen Urlaubsflug.
Philosophische Ausflüge passen zu einer Vorlesung an der Uni, lösen aber nicht ein einziges praktisches Problem und sind für die erfolgreiche Führung eines Konzerns völlig ungeeignet.
Immerhin hat Ackermann auch für den Staat ca. 700 Mio. Euro Steuern erwirtschaftet. Mercedes und Lufthansa zahlen nichts, da sie tief in den roten Zahlen stecken, moralisch hochwertig versteht sich.
Skorpion968
29.04.2009, 23:38
Vor einigen Posts sind angeblich noch Steuergelder geflossen ..... und jetzt reden wir nur noch von einem "Kursrisiko". Was zum einen bedeutet, daß in Ermangelung jeglicher Anteilsverkäufe eben noch kein einziger Steuercent geflossen ist, und was zum anderen bedeutet, daß längerfristig eben auch eine "Kurschance" besteht. Und das nicht nur durch die Hintertür.
Mit anderen Worten: Wieder mal nur Schall, Rauch und Nebelkerzen vom linken Krabbeltier .....
Du scheinst nicht begreifen zu wollen, dass durch diese Aktion der Kauf der Postbank durch die Deutsche Bank vom Steuerzahler gestützt wurde.
Für die Aufwertung des Begriffs "Depp" durch Deinen letzten Satz soll ich Dir noch ein großes Dankeschön bestellen. Kriegst auch nen Spendeneuro für die nächste Pulle Fusel. Ich verrate aber nicht von wem.
Ach wie kindisch. :D
Das ist nochmal ein ganz anderes Thema. Aber mal ehrlich: Letzten Endes haben bei der großen Gier ALLE mitgemacht. Auch der letzten Endes abgezockte "kleine Kunde" hat sich doch von Renditeerwartungen locken lassen. Inflationsausgleich plus ein kleiner Zinsgewinn auf dem Tagesgeldkonto waren nicht genug, nein, unter 6 % brauchte man nicht anfangen. Wie viele wären denn vor der Krise gern mal Banker gewesen? Jetzt wollen alle Opfer sein.
Eine grundsätzliche Besinnung weg von kurzfristigen Renditeerwartungen und hin zu langfristigem Wachstum, weg von kurzen Lebenszyklen hin zu nachhaltiger Produktqualität und weg vom komfortorientierten Egoismus hin zu gemeinschaftlicher Verantwortung in Familie, Nachbarschaft und Beruf auf der Basis eines gesunden Gebens und Nehmens täte nicht nur Bankern, sondern der gesamten Gesellschaft gut.
Keine Einwände. Mir geht es auch nicht darum, die Gier der Grossen und die der Kleinen in Relation zueinander zu setzen, wir haben es hier mit grundsätzlichen ordnungspolitischen Fragen zu tun und nicht mit gut / böse - Schemata. Wenn Gewinne in privaten Taschen landen und Verluste vergesellschaftet werden, dann hat das verheerende Auswirkungen auf die Chancen / Risiken - Abwägungen der Entscheider in der Zukunft. Das kann und wird nicht gutgehen. Wer ein hohes Risiko eingeht und dementsprechend hohe Gewinne kassiert, muss selbstverständlich auch das den hohen Gewinnen gegenüberstehende Verlustrisiko voll tragen.
Leo Navis
30.04.2009, 22:44
Der Normalbürger kann mit deinem abgehobenen Begrif " moralische Integrität " nichts anfangen. Er will sein Kotlett auf dem Teller und den regelmässigen Urlaubsflug.
Philosophische Ausflüge passen zu einer Vorlesung an der Uni, lösen aber nicht ein einziges praktisches Problem und sind für die erfolgreiche Führung eines Konzerns völlig ungeeignet.
Immerhin hat Ackermann auch für den Staat ca. 700 Mio. Euro Steuern erwirtschaftet. Mercedes und Lufthansa zahlen nichts, da sie tief in den roten Zahlen stecken, moralisch hochwertig versteht sich.
Aber ist Dir denn nicht klar, dass unsere komplette Gesellschaft erst auf diesen angeblich so abgehobenen Begriffen aufbaut?
Wenn wir uns nicht auch darauf konzentrieren, die Bürger in diesem Bereich voranzubringen, lassen wir einen großen Teil - den geistigen und spritituellen - einfach aus den Augen. Wer sich nur auf die Wirtschaft verlässt und den Menschen zum homo economicus erklärt wird auf Dauer eine sich auf niedere Instinkte verlassene Gesellschaft erschaffen, die sich letzten Endes selbst zerstört.
Skorpion968
01.05.2009, 00:12
Aber ist Dir denn nicht klar, dass unsere komplette Gesellschaft erst auf diesen angeblich so abgehobenen Begriffen aufbaut?
Wenn wir uns nicht auch darauf konzentrieren, die Bürger in diesem Bereich voranzubringen, lassen wir einen großen Teil - den geistigen und spritituellen - einfach aus den Augen. Wer sich nur auf die Wirtschaft verlässt und den Menschen zum homo economicus erklärt wird auf Dauer eine sich auf niedere Instinkte verlassene Gesellschaft erschaffen, die sich letzten Endes selbst zerstört.
:top:
politisch Verfolgter
01.05.2009, 11:46
Man hat als Anbieter die Wirtschaft und das Kapital zu sein.
Es bedingt goldene Netzwerke mit diversifer Innovationstransfer-Dynamik.
99 % der techn.-wiss. Entwicklung stammt von Betriebslosen.
Sie ist in immer höherwertige materielle Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung umzumünzen.
Dazu benötigen wir Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Dafür haben Ackermänner zu ackern, deren Managementvorgabe user value ist.
cajadeahorros
05.05.2009, 14:37
Bei der Deutschen Bank scheint man intern nicht mehr an den "Held Ackermann" zu glauben:
DGAP-DD: Deutsche Bank AG
DGAP-DD: Deutsche Bank AG deutsch
Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach )15a WpHG
Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------
Name: Whitman
Vorname: Christopher Thomas
Firma: Deutsche Bank AG
Funktion: Group Treasurer
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 28.04.2009
Kurs/Preis: 53,044
Währung: USD
Stückzahl: 31930,00
Gesamtvolumen: 1693680,02
Ort: NYSE
Name: Lewis
Vorname: Stuart
Firma: Deutsche Bank AG
Funktion: Chief Credit Officer and Deputy Chief Risk Officer
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 28.04.2009
Kurs/Preis: 40,23
Währung: EUR
Stückzahl: 10001,00
Gesamtvolumen: 402340,23
Ort: Xetra
Name: Dermaux
Vorname: Yves
Firma: Deutsche Bank AG
Funktion: Global Head of Market Risk Management
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 29.04.2009
Kurs/Preis: 39,75
Währung: EUR
Stückzahl: 1650,00
Gesamtvolumen: 65587,50
Ort: Xetra
Aber ist Dir denn nicht klar, dass unsere komplette Gesellschaft erst auf diesen angeblich so abgehobenen Begriffen aufbaut?
Wenn wir uns nicht auch darauf konzentrieren, die Bürger in diesem Bereich voranzubringen, lassen wir einen großen Teil - den geistigen und spritituellen - einfach aus den Augen. Wer sich nur auf die Wirtschaft verlässt und den Menschen zum homo economicus erklärt wird auf Dauer eine sich auf niedere Instinkte verlassene Gesellschaft erschaffen, die sich letzten Endes selbst zerstört.
Und wer sich auf euch verläßt läuft Gefaht in die Läufe von Kalachnikovs zu gucken wenn er eure Erwartungen enttäuscht.
Nichts schlimmeres als gescheiterte weltverbessernde Idealisten.
Leo Navis
05.05.2009, 17:16
Und wer sich auf euch verläßt läuft Gefaht in die Läufe von Kalachnikovs zu gucken wenn er eure Erwartungen enttäuscht.
Nichts schlimmeres als gescheiterte weltverbessernde Idealisten.
Was genau bringt Dich zu der Einschätzung, ich sei "gescheitert" oder gar ein "Idealist"?
Skorpion968
05.05.2009, 17:47
Was genau bringt Dich zu der Einschätzung, ich sei "gescheitert" oder gar ein "Idealist"?
Jeder, der seine menschenverachtende und egomanische Ideologie nicht teilt, ist "gescheitert".
Du solltest das nicht persönlich nehmen und um Himmels Willen nicht nachfragen. Das ist Teil seiner Ideologie. ;)
kotzfisch
05.05.2009, 17:53
Don hat keine Ideologie im Unterschied zu den Idealisten.
Deswegen kann jemand wie Don, Klopper oder ich auch klar denken.
Nicht ideologievernebelt.
Was genau bringt Dich zu der Einschätzung, ich sei "gescheitert" oder gar ein "Idealist"?
Diese Gegenfrage.
@KF
thx for the support;)
kotzfisch
05.05.2009, 17:58
Tja ich denke mal, das mit der Ideologiefreiheit stimmt.Natürlich kannst Du den Rotzbuam selber einheizen...schon klar.
Tja ich denke mal, das mit der Ideologiefreiheit stimmt.Natürlich kannst Du den Rotzbuam selber einheizen...schon klar.
Natürlich denkst Du richtig. Diese Rotzbuam haben alle ein gemeinames Merkmal, ob rot, ob braun,:musik:
sie verfolgen ein romantisiertes "alle haben sich lieb" Weltbild und fordern dessen Erfüllung von den Mitmenschen ein. Nötigenfalls mit Gewalt.
Skorpion968
05.05.2009, 18:10
Don hat keine Ideologie im Unterschied zu den Idealisten.
Don ist Chefideologe. Dumpfnasen wie du sind schon zu allen Zeiten Ideologen hinterhergerannt. :]
... sie verfolgen ein romantisiertes "alle haben sich lieb" Weltbild und fordern dessen Erfüllung von den Mitmenschen ein. Nötigenfalls mit Gewalt.
Absolut extra-geil !!! ;)
Don ist Chefideologe.
Feindeslob ist ehrlich.
Dumpfnasen wie du sind schon zu allen Zeiten Ideologen hinterhergerannt. :]
Da sieht man mal wieder Deine mangelnde Menschenkenntnis. KF ist der Chefideologe. Oder war's Tommy? Egal, wir machen Job sharing.
Leo Navis
05.05.2009, 18:57
Natürlich denkst Du richtig. Diese Rotzbuam haben alle ein gemeinames Merkmal, ob rot, ob braun,:musik:
sie verfolgen ein romantisiertes "alle haben sich lieb" Weltbild und fordern dessen Erfüllung von den Mitmenschen ein. Nötigenfalls mit Gewalt.
Du verklärst komplizierte Weltbilder zu einem einfachen Feindbild.
Das ist an sich Anzeichen von Extremismus.
Allgemein ist eine Diskussion offensichtlich sinnlos, wenn es jemand nötig hat, Sätze irgendwelcher Art zu bilden, die "Diese [....] haben alle ein gemeinsames Merkmal" enthalten. Ganz traurige Vorstellung.
Du verklärst komplizierte Weltbilder zu einem einfachen Feindbild.
Das ist an sich Anzeichen von Extremismus.
Allgemein ist eine Diskussion offensichtlich sinnlos, wenn es jemand nötig hat, Sätze irgendwelcher Art zu bilden, die "Diese [....] haben alle ein gemeinsames Merkmal" enthalten. Ganz traurige Vorstellung.
Nun, die Realität ist leider so daß gemeinsame Merkmale existieren. Frauen zum Beispiel haben ausnahmslos gemeinsame Merkmale, auch wenn dies heutzutage gern bestritten wird.
Ehrlich gesagt stimmte es mich wesentlich trauriger wäre dies nicht der Fall.
Möglicherweise bin ich ein Extremist. Who cares.
Auch andere Gruppen haben, je nach Ausrichtung, gemeinsame Merkmale. Bestreitest Du, daß Kommunisten, Katholiken, NPDler etc.pp. gemeinsame Merkmale in ihren Überzeugungen aufweisen?
Übrigens würde ich Dir mal eingehendere Beschäftigung mit neueren Erkenntnissen der Neurobiologie empfehlen. Die Kategorisierung nach gemeinsamen Merkmalen (jetzt hätte ich fast Merkelmalen geschrieben) ist eine Grundeigenschaft unseres Gehirns und anscheinend nicht ganz unverantwortlich für unser Überleben bis heute.
Leo Navis
05.05.2009, 21:08
Nun, die Realität ist leider so daß gemeinsame Merkmale existieren. Frauen zum Beispiel haben ausnahmslos gemeinsame Merkmale, auch wenn dies heutzutage gern bestritten wird.
Ehrlich gesagt stimmte es mich wesentlich trauriger wäre dies nicht der Fall.
Möglicherweise bin ich ein Extremist. Who cares.
Auch andere Gruppen haben, je nach Ausrichtung, gemeinsame Merkmale. Bestreitest Du, daß Kommunisten, Katholiken, NPDler etc.pp. gemeinsame Merkmale in ihren Überzeugungen aufweisen?
Übrigens würde ich Dir mal eingehendere Beschäftigung mit neueren Erkenntnissen der Neurobiologie empfehlen. Die Kategorisierung nach gemeinsamen Merkmalen (jetzt hätte ich fast Merkelmalen geschrieben) ist eine Grundeigenschaft unseres Gehirns und anscheinend nicht ganz unverantwortlich für unser Überleben bis heute.
Och Don, jetzt zählst Du mir schöne Fäktchen ohne Bedeutung für das aktuelle Beispiel auf: mich. Du verallgemeinerst mehrere politische Ideologien um mich dann da in eine angebliche Ideologie der Nächstenliebe mitreinzuzählen. Das ganze unterfütterst Du mit einem wunderschönen Schuss Arroganz und blähst Dich bei dem Versuch, meinen lächerlichen Idealismus zu zerschmettern, auf wie ein Pfau. Wie kannst Du behaupten, keine Ideologie zu verfolgen, wenn die halbe Welt Dein Feindbild darstellt?
Frag Dich selbst, ob das Behandeln eines politischen Gegners in dieser Form sinnvoll ist oder zur Wahrheitsfindung führt oder ob es eher andeutet, dass Du Deine (angeblich gar nicht existierende) Ideologie schützen willst. Denke weiter darüber nach, dass Idealismus und der Glaube an etwas diese Gesellschaft erst erschaffen hat. Dass die ganze Wirtschaft erst durch den Glauben an sie möglich ist.
Wen genau machst Du lächerlich, wenn Du vorgibst, meine Worte nicht korrekt zu verstehen? Sicherlich, sprachlich war das mein Fehler, aber ich hätte Dich nicht zu den Leuten gezählt, die solche offensichtlichen Lücken ausnutzen müssen.
Skorpion968
06.05.2009, 03:30
Nun, die Realität ist leider so daß gemeinsame Merkmale existieren. Frauen zum Beispiel haben ausnahmslos gemeinsame Merkmale, auch wenn dies heutzutage gern bestritten wird.
Ehrlich gesagt stimmte es mich wesentlich trauriger wäre dies nicht der Fall.
Möglicherweise bin ich ein Extremist. Who cares.
Auch andere Gruppen haben, je nach Ausrichtung, gemeinsame Merkmale. Bestreitest Du, daß Kommunisten, Katholiken, NPDler etc.pp. gemeinsame Merkmale in ihren Überzeugungen aufweisen?
Übrigens würde ich Dir mal eingehendere Beschäftigung mit neueren Erkenntnissen der Neurobiologie empfehlen. Die Kategorisierung nach gemeinsamen Merkmalen (jetzt hätte ich fast Merkelmalen geschrieben) ist eine Grundeigenschaft unseres Gehirns und anscheinend nicht ganz unverantwortlich für unser Überleben bis heute.
Zunächst mal:
Ideologen beginnen ihre Argumentation gerne mit: "Die Realität ist leider so, dass..."
Das ist schon das erste Axiom deiner Ideologie: Die Realität ist so, wie du sie wahrnimmst und gerne hättest. Alternative Möglichkeiten werden da gerne ignoriert oder ausgeschlossen, weil sie dir nicht ins Konzept passen. Obwohl deine Prämissen gar nicht bewiesen oder beweisbar sind.
Das zweite Merkmal der Ideologie ist das Vereinfachen und das Generalisieren. "Frauen sind nun mal so, dass..." , "Kommunisten sind nun mal so, dass...", "Katholiken sind nun mal so, dass..." etc.
Du setzt dich mit einzelnen Leuten gar nicht auseinander. Du presst sie in Schubladen. Du kategorisierst sie nach Merkmalen, die dir in deinen ideologischen Kram passen. Dieses Schubladendenken ist ein Zeichen für Minderintelligenz.
Das dritte Merkmal der Ideologie ist, dass man sich auf eine Theorie beruft, die das alles unterstützt, die aber ihrerseits nicht bewiesen und nicht beweisbar ist.
In diesem Fall ist das der Rückgriff auf die Neurobiologie, die angeblich gar nichts anderes zulasse, als die Kategorisierung, und zwar genau die Kategorisierung, die deiner Ideologie folgt. Klassischer Zirkelschluss!
Und genau aus diesem Zirkeldenken kommst du mit all deinen Aussagen nicht heraus.
Du bist - kurz gesagt - der Chefideologe des Schubladendenkens und des Zirkelschlusses - und das alles ausschließlich im Sinne deiner eigenen Interessen. Noch kürzer gefasst - du bist ein egoistischer Schwätzer. :)
...blubb...
Die Realität ist leider so, dass du ein enterbter Neidhammel bist. :]
politisch Verfolgter
06.05.2009, 07:37
Wir benötigen Ackermänner, die für user value ackern.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg, wiss. flankierte aktive Wertschöpfungspolitik für die vollwertige Marktteilnahme der betriebslosen Anbieter muß her.
Goldene Netzwerke haben Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase zu bezwecken.
Das "Arbeitnehmer"-Konstrukt ist also aus den Gesetzen zu entfernen, darf niemandem a priori zugewiesen werden.
Z.B. ein techn. Studium bezweckt, damit möglichst kaufkräftigen Nachfragern möglichst profitabel mit anzubieten.
Doch das Regime deklariert einen zum Erwirtschafter von Fremdvermögen, von Fremdkrediten, will einen zum Anlegerinstrument mißbrauchen, für die Vermögensverhältnisse Anderer zuständig erklären.
Genau das hat aus dem Rechtsraum zu verschwinden.
Bis dahin am Besten nachwuchslos nix tun.
Bitte keinen Nachwuchs zum Affenschieber erniedrigen, der sich sein Erwerbsleben lang zugunsten Anderer und rel. dazu immer besitzloser arbeitet.
Dieser Irrsinn muß weg, er ist grundrechtswidrig.
kotzfisch
06.05.2009, 08:41
Hallo Skorpion: Die Argumentationsmuster,die Du aufschlüsselst, haben viele Menschen gemeinsam.
Ob sie besonders für Ideologen kennzeichnend sind, behauptest einstweilen erstmal Du allein.
Dieser Fred hier hat sich bereits meilenweit vom Ursprungsthema entfernt.
Mach einen auf, in dem über Ideologien gestritten werden kann.Dann sehen wir weiter.
Dieser Fred hier hat sich bereits meilenweit vom Ursprungsthema entfernt.
Held Ackermann
Er ist für mich kein Held aber jemand der scheinbar seinen Job versteht. Es ist zum Kotzen wie unsere Neidgesellschaft nur von seinem Einkommen spricht. Wenn ich sehe wie viel Milliarden Steuergelder in manche Bank gepumpt werden müssen, hat Ackermann sich seine paar Milliönchen redlich verdient.
politisch Verfolgter
06.05.2009, 09:57
Niemand darf per Gesetz der Klientel Ackermanns zum Affenschieber deklariert werden.
Ich darf nicht für Bankkunden zuständig sein sollen.
Man hat vielmehr möglichst kaufkräftigen Nachfragern mental leistungadäquat mit anbieten zu können, während der Profit laufend leistungsanteilig abzuschöpfen ist.
Das erfordert Managements von user value, die vernetzte Gruppenintelligenz moderieren. Dazu sind goldene Anbieternetze gegen Bezahlung aus dem Valueanteil zu nutzen. Wobei die Effizienz derartiger Netzwerke mit der Anzahl ihrer Mitglieder und bezahlenden Nutzer exponenziell zu nimmt.
Es ist wiss., gesetzl. und institutionell zu flankieren.
Keine öffentl. Mittel sind in Privatvermögen, Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot zu pumpen.
Öffentl. Mittel sind zudem immer Privatvermögen, deklarieren also die Mittelverzinser zum Anlegerinstrument.
Dem ist die Grundlage zu entziehen, weswegen Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % zu reduzieren sind, während die Arbeitsgesetzgebung komplett weg muß.
Die Realität ist leider so, dass du ein enterbter Neidhammel bist. :]
Achtung...geistiger Tiefflieger wieder unterwegs.
Ackermann macht da weiter wo Madoff aufgehört hat.
Ein finanzielles Schneeeballsystem zu betreiben das man vornehm Investmentbanking nennt.
Ein Spiel ohne Wertschöpfung welches nur den Kapitaleignern dient.
Termingeschäfte, Optionen und Futures die zur Spekulation dienen sind die Ursache der Finanzkrise und müssen auf
reine Sicherungsgeschäfte beschränkt sein.
Wahrheit und Klarheit müssen das oberste Gebot aller Finanzgeschäfte sein.
Investmentbanking hat das Gegenteil bewiesen und die Welt an den Rand eines totalen Ruins geführt.
Und jetzt will Ackermann so weitermachen wie bisher.
Das nenne ich verbrecherisch.
Achtung...geistiger Tiefflieger wieder unterwegs.
:)):)):))
Sagt der richtige.
Ackermann macht da weiter wo Madoff aufgehört hat.
Ein finanzielles Schneeeballsystem zu betreiben das man vornehm Investmentbanking nennt.
Ein Spiel ohne Wertschöpfung welches nur den Kapitaleignern dient.
Termingeschäfte, Optionen und Futures die zur Spekulation dienen sind die Ursache der Finanzkrise und müssen auf
reine Sicherungsgeschäfte beschränkt sein.
Wahrheit und Klarheit müssen das oberste Gebot aller Finanzgeschäfte sein.
Investmentbanking hat das Gegenteil bewiesen und die Welt an den Rand eines totalen Ruins geführt.
Und jetzt will Ackermann so weitermachen wie bisher.
Das nenne ich verbrecherisch.
Du hast doch nicht den blassesten Schimmer wovon du redest.
kotzfisch
06.05.2009, 12:34
Na,macht doch nichts-ist ja damit hier nicht allein.
Denk an Billionen-Alfredos oder Malta!
:)):)):))
Sagt der richtige.
Du hast doch nicht den blassesten Schimmer wovon du redest.
erneut geistig tieffliegende Argumente.
PS: bitte keine weiteren Belästigungen.
Na,macht doch nichts-ist ja damit hier nicht allein.
Denk an Billionen-Alfredos oder Malta!
Diese Leute kaperen nicht, daß ohne Termingeschäfte, ohne Optionen et.al. der Sprit an der Tanke schnell mal 10 Euronen/Liter kosten würde und der Bäcker keine Semmeln hätte weil das Getreide nicht hier sondern in Argentiniern wäre.
Die Liste läßt sich endlos fortsetzen. Wie die realen Auswirkungen wären müßte eigentlich den Leuten die die SBZ noch live erlebten relativ klar sein. Nur eben das ganze ohne staatliche Preisgarantien. Im Grunde ein einziger Schwarzmarkt.
Spekulation ist ein integraler Bestandteil der freien Marktwirtschaft. Jeder Würstchenbudenbesitzer spekuliert. Nämlich darauf, daß am nächsten Tag genügend Leute an seinen Stand kommen um all die Würstchen zu verputzen die er heute in der Metro gekauft hat. Hat er Pech kommt nur die Hälfte, weils Hunde und Katzen schifft zum Beispiel, und er kann die Hälfte seiner Würste wegschmeißen. Das Risiko jeder Spekulation.
Eine andere Geschichte ist das Spiel mit erfundenen Werten, getürkten Zertifikaten, Derivaten, CFDs und so weiter. Die wenigsten Menschen scheinen über die geistigen Kapazitäten zu verfügen das auseinanderzuhalten.
Diese Leute kaperen nicht, daß ohne Termingeschäfte, ohne Optionen et.al. der Sprit an der Tanke schnell mal 10 Euronen/Liter kosten würde und der Bäcker keine Semmeln hätte weil das Getreide nicht hier sondern in Argentiniern wäre.
Die Liste läßt sich endlos fortsetzen. Wie die realen Auswirkungen wären müßte eigentlich den Leuten die die SBZ noch live erlebten relativ klar sein. Nur eben das ganze ohne staatliche Preisgarantien. Im Grunde ein einziger Schwarzmarkt.
Spekulation ist ein integraler Bestandteil der freien Marktwirtschaft. Jeder Würstchenbudenbesitzer spekuliert. Nämlich darauf, daß am nächsten Tag genügend Leute an seinen Stand kommen um all die Würstchen zu verputzen die er heute in der Metro gekauft hat. Hat er Pech kommt nur die Hälfte, weils Hunde und Katzen schifft zum Beispiel, und er kann die Hälfte seiner Würste wegschmeißen. Das Risiko jeder Spekulation.
Eine andere Geschichte ist das Spiel mit erfundenen Werten, getürkten Zertifikaten, Derivaten, CFDs und so weiter. Die wenigsten Menschen scheinen über die geistigen Kapazitäten zu verfügen das auseinanderzuhalten.
Insbesondere dein letzter Satz "Die wenigsten Menschen scheinen über die geistigen Kapazitäten zu verfügen das auseinanderzuhalten." zeigt doch den Grund für die Finanzkrise.
Weder Banker noch deren Aufsichtspersonal waren in der Lage zu verstehen was
im Investmentbanking passiert.
Was nützt uns deine Weisheit wenn am Ende die Welt vor dem "Fast-Kollaps" steht und jetzt Milliarden von den vollkommen Unbeteiligten aufgebracht werden müssen.
Und Ackermann will jetzt so weitermachen. Verbrecherisch.
Insbesondere dein letzter Satz "Die wenigsten Menschen scheinen über die geistigen Kapazitäten zu verfügen das auseinanderzuhalten." zeigt doch den Grund für die Finanzkrise.
Eure Doofheit ist also der Grund der Finanzkrise? Hat Ackermann etwas mit Deiner Bildung zu tun oder warum nennst du ihn verbrecherisch? Du bist nicht zu verstehen.
kotzfisch
06.05.2009, 14:17
Jugendlicher Rigorismus vermutlich.
Wie wir damals, wie waren wir in den 70ern Anti AKW aufgeputscht- für was?Für gar nichts!Solche Mechanismen
durchschaust erst später.
Eure Doofheit ist also der Grund der Finanzkrise? Hat Ackermann etwas mit Deiner Bildung zu tun oder warum nennst du ihn verbrecherisch? Du bist nicht zu verstehen.
:troll:
Insbesondere dein letzter Satz "Die wenigsten Menschen scheinen über die geistigen Kapazitäten zu verfügen das auseinanderzuhalten." zeigt doch den Grund für die Finanzkrise.
Nein. Dieser Mangel wird der Grund für die falschen und populistischen Maßnahmen zur Bewältigung dieser Finanzkrise sein.
Weder Banker noch deren Aufsichtspersonal waren in der Lage zu verstehen was
im Investmentbanking passiert.
Blödsinn. Natürlich wußten sie das. Die Normalverteilung von Idioten ist in Vorstandskreisen nicht anders als im Durchschnitt der Bevölkerung. Eher unterrepräsentiert, man wird nicht ganz so einfach Vorstand.
Da ich an dem Papierschnipselspiel nicht beteiligt war überraschte micht der Umfang selbst schon. aber nach kurzer Betrachtung kommt jeder halbwegs intelligente Mensch drauf daß das ein Schneeball- respektive Kettenbriefsystem war.
Allerdings ziemlich ausgefeilt und mit zig Milliolnen Beteiligter. Was die Rückabwicklung zumindest schwierig gestaltet.
Was nützt uns deine Weisheit wenn am Ende die Welt vor dem "Fast-Kollaps" steht und jetzt Milliarden von den vollkommen Unbeteiligten aufgebracht werden müssen.
Es ist nicht einfach, das auf diesem Blöd Zeitungsniveau zu erklären.
1. sie nützt insofern, als sie davor bewahrt das Kind mit dem Badewasser aUSzuschütten.
2. Im Grunde ziehen wir nur die unnützen Maßnahmen vor die wir sowieso mittelfristig hätten durchführen müssen, wenn wir uns nicht irgendwann der Realität stellen wollen daß wir Jahrzehnte über unsere Verhältnisse lebten.
Und Ackermann will jetzt so weitermachen. Verbrecherisch.
Das ist Quatsch. 25% Eigenkapitalrendite ist für eine Bank mit 6 oder 8% Eigenkapital sehr gut, aber nicht unanständig. Es entspricht einer Umsatzrendite eines normalen Betriebes von etwa 2%. Dafür steht ein Würstchenbudenbesitzer gar nicht erst auf.
Und sie hat zuvörderst ÜBERHAUPT NICHTS mit Zockereien um all die CFDs und all dem anderen Derivatenscheiß zu tun. Da ich nicht annehme daß du in die Details der operativen Geschäfte der DB involviert bist ist das reine Pöbelpolemik.
Skorpion968
06.05.2009, 15:17
Hallo Skorpion: Die Argumentationsmuster,die Du aufschlüsselst, haben viele Menschen gemeinsam.
Nein. Diese Argumentationsmuster haben Ideologen und dumme Menschen gemeinsam. Dumme Menschen, die dem Ideologen hinterher rennen, wie die Ratten dem Rattenfänger. ;)
kotzfisch
06.05.2009, 17:18
Quatsch-Deine apodiktische Art macht Dein dünnes Argumentationsniveau nicht wett.
Aber richtig: Dumme Menschen sitzen dann Freitag abend im Hinterzimmer der Dorfwirtschaft und singen das Horst Wessel Lied, werfen Steine im schwarzen Block oder randalieren bei Weltwirtschaftsgipfeln.Dumme Mitläufer nachgerade.Ganz richtig!
Skorpion968
06.05.2009, 17:43
Quatsch-Deine apodiktische Art macht Dein dünnes Argumentationsniveau nicht wett.
Aber richtig: Dumme Menschen sitzen dann Freitag abend im Hinterzimmer der Dorfwirtschaft und singen das Horst Wessel Lied, werfen Steine im schwarzen Block oder randalieren bei Weltwirtschaftsgipfeln.Dumme Mitläufer nachgerade.Ganz richtig!
Es ist mir schon klar, dass du auch so ein Systemknecht bist. :D
Wer Menschen in Schubladen steckt und wer einfache Schwarzweiß-Feindbilder braucht, ist nicht besonders intelligent. Das ist Fakt. Da ändert auch dein Gewinsel nichts dran. ;)
Nein. Dieser Mangel wird der Grund für die falschen und populistischen Maßnahmen zur Bewältigung dieser Finanzkrise sein.
Blödsinn. Natürlich wußten sie das. Die Normalverteilung von Idioten ist in Vorstandskreisen nicht anders als im Durchschnitt der Bevölkerung. Eher unterrepräsentiert, man wird nicht ganz so einfach Vorstand.
Da ich an dem Papierschnipselspiel nicht beteiligt war überraschte micht der Umfang selbst schon. aber nach kurzer Betrachtung kommt jeder halbwegs intelligente Mensch drauf daß das ein Schneeball- respektive Kettenbriefsystem war.
Allerdings ziemlich ausgefeilt und mit zig Milliolnen Beteiligter. Was die Rückabwicklung zumindest schwierig gestaltet.
Es ist nicht einfach, das auf diesem Blöd Zeitungsniveau zu erklären.
1. sie nützt insofern, als sie davor bewahrt das Kind mit dem Badewasser aUSzuschütten.
2. Im Grunde ziehen wir nur die unnützen Maßnahmen vor die wir sowieso mittelfristig hätten durchführen müssen, wenn wir uns nicht irgendwann der Realität stellen wollen daß wir Jahrzehnte über unsere Verhältnisse lebten.
Das ist Quatsch. 25% Eigenkapitalrendite ist für eine Bank mit 6 oder 8% Eigenkapital sehr gut, aber nicht unanständig. Es entspricht einer Umsatzrendite eines normalen Betriebes von etwa 2%. Dafür steht ein Würstchenbudenbesitzer gar nicht erst auf.
Und sie hat zuvörderst ÜBERHAUPT NICHTS mit Zockereien um all die CFDs und all dem anderen Derivatenscheiß zu tun. Da ich nicht annehme daß du in die Details der operativen Geschäfte der DB involviert bist ist das reine Pöbelpolemik.
Du glaubst doch wohl nicht im Ernst dass dem Ackermann seine Investmentfuzzis , die ein mehrfaches von seinen Millionen abzocken, dies mit anständigen Methoden tun?
Es sind alles Verbrecher.
Leo Navis
07.05.2009, 00:07
Du glaubst doch wohl nicht im Ernst dass dem Ackermann seine Investmentfuzzis , die ein mehrfaches von seinen Millionen abzocken, dies mit anständigen Methoden tun?
Es sind alles Verbrecher.
Ein System, welches keine Moral einfordert, fördert automatisch Verbrecher.
Allerdings sind diese "Verbrecher" keine Verbrecher an sich, sondern lediglich Opfer des Systems. Die Profiteure als "Verbrecher" zu bezeichnen ist in etwa so wie die Wächter von Häftlingen als "Verbrecher" zu bezeichnen; wirkungsvoll, aber dumm.
kotzfisch
07.05.2009, 06:13
Skorpion: Du bist offenkundig genau der, den Du zu bekämpfen vorgibst: Gerade ideologiefreie Menschen sind keine "Systemknechte" ,um Deinen Neonazijargon mal aufzunehmen.
Deine Postulat-ähnlichen Behauptungen sind frech, sonst aber auch nichts.
Argumentiere doch in der Sache, anstatt wie ein kleiner, räudiger Köter deutsche Eichen anzupinkeln....
Skorpion968
07.05.2009, 07:43
Skorpion: Du bist offenkundig genau der, den Du zu bekämpfen vorgibst: Gerade ideologiefreie Menschen sind keine "Systemknechte" ,um Deinen Neonazijargon mal aufzunehmen.
Wen auch immer du damit meinst, du bist jedenfalls nicht ideologiefrei.
Deine Postulat-ähnlichen Behauptungen sind frech, sonst aber auch nichts.
Argumentiere doch in der Sache, anstatt wie ein kleiner, räudiger Köter deutsche Eichen anzupinkeln....
Du bist mir da ja ein leuchtendes Vorbild, was das räudige Bepinkeln deutscher Eichen angeht. :D
Wenn du andere aufforderst zur Sache zu argumentieren, solltest du das selbst tun. Ich habe bereits umfänglich zur Sache argumentiert. Von dir kam bisher nichts anderes als "Stimmt ja gar nicht"-Geflenne.
Skorpion: Du bist offenkundig genau der, den Du zu bekämpfen vorgibst: ....
Absolut korrekt. Die gängige Masche der vorgeblich für Gerechtigkeit stehenden Polcor Bande.
Zu Ackermann fällt mir nur folgendes ein:
Es wird hier verschwiegen woher die guten Zahlen kommen. Zum einen aus dem Postbank-Deal, zum anderen aus massiven Staatshilfen der USA von denen die Deutsche Bank profitiert. Nichts mit Eigenleistung und gutem Wirtschaften in der Krise. Bestenfalls Glück.
Zu Ackermann fällt mir nur folgendes ein:
Es wird hier verschwiegen woher die guten Zahlen kommen. Zum einen aus dem Postbank-Deal, zum anderen aus massiven Staatshilfen der USA von denen die Deutsche Bank profitiert. Nichts mit Eigenleistung und gutem Wirtschaften in der Krise. Bestenfalls Glück.
Das Glück ist mit den Tüchtigen.
Eigentlich bin ich es müde als Verteidiger von Victory-Jo aufzutreten, ich bin nicht eben ein Freund mediengeiler Wirtschaftsvertreter.
Aber: pekunia non olet. Ein zur Veröffentlichung der Geschäftsergebnisse verpflichteter Vorstand kann sich nicht hinstellen, weinen und zerknirscht sagen: Eigentlich haben wir das gar nicht verdient, es ist uns in den Schoß gefallen.
Vom Dönerbudenbetreiber verlangt auch keiner ein Schild aufzuhängen: Ich verkaufe hier vergammelte Scheiße für die ihr dummen Giermäuler 5fach überteuerte Preise bezahlt.
Das Glück ist mit den Tüchtigen.
Eigentlich bin ich es müde als Verteidiger von Victory-Jo aufzutreten, ich bin nicht eben ein Freund mediengeiler Wirtschaftsvertreter.
Aber: pekunia non olet. Ein zur Veröffentlichung der Geschäftsergebnisse verpflichteter Vorstand kann sich nicht hinstellen, weinen und zerknirscht sagen: Eigentlich haben wir das gar nicht verdient, es ist uns in den Schoß gefallen.
Vom Dönerbudenbetreiber verlangt auch keiner ein Schild aufzuhängen: Ich verkaufe hier vergammelte Scheiße für die ihr dummen Giermäuler 5fach überteuerte Preise bezahlt.
:D:D Diesmal nicht der Würstchenbudenvergleich .Du scheinst deine Geschmacksrichtung geändert zu haben ,oder du bist Besitzer einer Wurstbudenkette und machst mal nebenbei Antireklame gegen die Dönerkonkurrenz. :D
Ein System, welches keine Moral einfordert, fördert automatisch Verbrecher.
Allerdings sind diese "Verbrecher" keine Verbrecher an sich, sondern lediglich Opfer des Systems. Die Profiteure als "Verbrecher" zu bezeichnen ist in etwa so wie die Wächter von Häftlingen als "Verbrecher" zu bezeichnen; wirkungsvoll, aber dumm.
Was ist das für ein Geschwafel?
System hin oder her.....jeder weiss was anderen schadet und deshalb unehrenhaft ist.
In dem Umfang wie hier Schneeeballsysteme betrieben wurden ist das Handeln verbrecherisch.
Leo Navis
07.05.2009, 19:26
Was ist das für ein Geschwafel?
System hin oder her.....jeder weiss was anderen schadet und deshalb unehrenhaft ist.
In dem Umfang wie hier Schneeeballsysteme betrieben wurden ist das Handeln verbrecherisch.
Wenn man in diesem Wirtschaftssystem Moral walten lässt, dann wird man versagen. Jeder ab einer gewissen Stelle muss sich anpassen, Korruption ist - weltweit - Normalität.
Das sind doch nicht alles Verbrecher.
Settembrini
07.05.2009, 19:35
Wenn man in diesem Wirtschaftssystem Moral walten lässt, dann wird man versagen. Jeder ab einer gewissen Stelle muss sich anpassen, Korruption ist - weltweit - Normalität.
Das sind doch nicht alles Verbrecher.
Zustimmung.
Hoerst du irgendwann auch mal wieder damit auf, staendig genau das gleiche zu schreiben, was ich denke?
Wird langsam unheimlich.
Leo Navis
07.05.2009, 19:41
Zustimmung.
Hoerst du irgendwann auch mal wieder damit auf, staendig genau das gleiche zu schreiben, was ich denke?
Wird langsam unheimlich.
Ich bin Dein Gewissen.
:D
Settembrini
07.05.2009, 19:52
Ich bin Dein Gewissen.
:D
Ha, falsch!
Mein Gewissen wuerde ja versuchen, mich vom Gegenteil dessen zu ueberzeugen, was ich denke. :cool2:
leuchtender Phönix
07.05.2009, 19:53
Zu Ackermann fällt mir nur folgendes ein:
Es wird hier verschwiegen woher die guten Zahlen kommen. Zum einen aus dem Postbank-Deal, zum anderen aus massiven Staatshilfen der USA von denen die Deutsche Bank profitiert.
Die deutsche Bank selbst hat keine Staatshilfen bekommen. Weder von Deutschland noch der USA. Die Staatshilfe, die warscheinlich gemeint war, ging an AIG.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/finanzkrise-deutsche-bank-erhaelt-milliarden-aus-den-usa_aid_380704.html
Nichts mit Eigenleistung und gutem Wirtschaften in der Krise. Bestenfalls Glück.
Von wegen Glück. Oder meinst Du es wäre Glück, das die Deutsche Bank, im Vergleich zu den anderen, wesentlich weniger toxische Papiere (Wert ca 21 Milliarden €) hält. Oder das die Deutsche Bank bisher keinerlei Staatshilfe in Anspruch genommen hat.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,621412,00.html
:D:D Diesmal nicht der Würstchenbudenvergleich .Du scheinst deine Geschmacksrichtung geändert zu haben ,oder du bist Besitzer einer Wurstbudenkette und machst mal nebenbei Antireklame gegen die Dönerkonkurrenz. :D
Die Würstchenbude paßt immer. Wie Du richtig bemerkst verwende ich allerdings für Negativbeispiele die von mir verabscheuten Döner.;)
Trashcansinatra
07.05.2009, 21:56
Wenn man in diesem Wirtschaftssystem Moral walten lässt, dann wird man versagen. Jeder ab einer gewissen Stelle muss sich anpassen, Korruption ist - weltweit - Normalität.
Das sind doch nicht alles Verbrecher.
Ist alles nur eine Frage der gesetzten Anreize. Siehe "Neue Institutionenökonomik":rolleyes:
Wenn man in diesem Wirtschaftssystem Moral walten lässt, dann wird man versagen. Jeder ab einer gewissen Stelle muss sich anpassen, Korruption ist - weltweit - Normalität.
Das sind doch nicht alles Verbrecher.
Ich hab mich im Geschäftsleben auch mal bestechen lassen.
Das ist doch was anderes als diese Finanzhaie die Geld in astronomischen Summen gescheffelt haben und damit das Finanzsystem der Welt an den Abgrund getrieben haben.
Deine Naivität in Ehren aber du blickst nicht durch.
Alle Investmentbanker an der Wallstreet sind Verbrecher.
Ich hab mich im Geschäftsleben auch mal bestechen lassen.
Das ist doch was anderes als diese Finanzhaie die Geld in astronomischen Summen gescheffelt haben und damit das Finanzsystem der Welt an den Abgrund getrieben haben.
Deine Naivität in Ehren aber du blickst nicht durch.
Alle Investmentbanker an der Wallstreet sind Verbrecher.
:)):)):))
Siehst du, ich noch nie.
Hingegen habe ich bestochen. Ich habe Puffbesuche in Münchner Edelbordellen finanziert, Commissioners vom Zoll Ray Bans mit selbsttönenden optischen Zeissgläsern ausgestattet was ein schweineteurer Spaß war neben dem gemieteten Benz mit Chauffeur in Bombay übers Wochenende samt Hotelrechnung alle 4 Wochen, ganz abgesehen davon das seine Inspektoren auf meiner Lohnliste standen, im Prohibitionsland Parties mit Unmengen illegalen Sprits geschmissen von denen ich den sturzbetrunkenen Polizeichef nach Hause fahren mußte und ähnlich lustige Geschichten mehr.
Nur mich bestach niemals jemand. Ich war immer unangreifbar. Untouchable.
Wer hier nicht durchblickt bist Du.
:)):)):))
Siehst du, ich noch nie.
Hingegen habe ich bestochen. Ich habe Puffbesuche in Münchner Edelbordellen finanziert, Commissioners vom Zoll Ray Bans mit selbsttönenden optischen Zeissgläsern ausgestattet was ein schweineteurer Spaß war neben dem gemieteten Benz mit Chauffeur in Bombay übers Wochenende samt Hotelrechnung alle 4 Wochen, ganz abgesehen davon das seine Inspektoren auf meiner Lohnliste standen, im Prohibitionsland Parties mit Unmengen illegalen Sprits geschmissen von denen ich den sturzbetrunkenen Polizeichef nach Hause fahren mußte und ähnlich lustige Geschichten mehr.
Nur mich bestach niemals jemand. Ich war immer unangreifbar. Untouchable.
Wer hier nicht durchblickt bist Du.
Ich habe heute eine Dokumentation in Phönix über die Entwicklung der Finanzkrise an der Wallstreet gesehen und die bestätigte mir alle meine Urteile zu diesem Komplex.
Zwar wurde das Wort Jude nicht in den Mund genommen aber jeder weiss welcher Herkunft die führenden Figuren in der Wallstreetfinanzkrise waren und sind.
Hier bewahrheitet sich einfach nur das Werturteil unserer Altvorderen über das Bild
der Juden als Schmarotzer am arbeitenden Volk.
Leo Navis
08.05.2009, 11:10
Ich hab mich im Geschäftsleben auch mal bestechen lassen.
Das ist doch was anderes als diese Finanzhaie die Geld in astronomischen Summen gescheffelt haben und damit das Finanzsystem der Welt an den Abgrund getrieben haben.
Deine Naivität in Ehren aber du blickst nicht durch.
Alle Investmentbanker an der Wallstreet sind Verbrecher.
Dir ist aber klar, dass das eine ohne das andere nicht möglich ist, sie sich praktisch gegenseitig bedingen?
Wo Korruption völlig normal ist, da gibt es keine Verbrecher - oder es sind alles Verbrecher. Das ist eine Definitionsfrage. Nur die, die besonders viel verbocken, als Verbrecher zu bezeichnen, bringt aber nichts.
Und wirklich "durchblicken" durch dieses System tut praktisch keiner, man kann nur gewisse Gesetzmäßigkeiten erkennen. Normalerweise wird Korruption und Bestechung nicht im Jahresabschlussbericht erwähnt.
politisch Verfolgter
08.05.2009, 14:13
Erst goldene Anbieternetze entziehen dem modernen Feudalismus die Grundlage, die Arbeitsgesetzgebungen.
Managements haben sich für Anbieterdividende entlasten zu lassen.
Vernetzungs- und Rationalisierungseffizienz zwecks Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase fehlen, ebenso die Wissenschaften dazu, auch jeder politische Wille fehlt.
So lange einem mit "die Arbeitnehmer" daher gekommen wird, haben wir modernen Feudalismus, kriminelle Zwangsarbeitsgesetze, verbrecherische Rechtsräume, ÖD-Chargen und Politgangster.
Alles muß weg, was mit "Arbeitnehmer", "Arbeitsmarkt", "Lohn" und Gewerkschaftsunrat zu tun hat.
Für Villa&Porsche und noch weit mehr gibts unermeßlich viel zu tun, wofür Ackermänner zu ackern haben.
Dir ist aber klar, dass das eine ohne das andere nicht möglich ist, sie sich praktisch gegenseitig bedingen?
Wo Korruption völlig normal ist, da gibt es keine Verbrecher - oder es sind alles Verbrecher. Das ist eine Definitionsfrage. Nur die, die besonders viel verbocken, als Verbrecher zu bezeichnen, bringt aber nichts.
Und wirklich "durchblicken" durch dieses System tut praktisch keiner, man kann nur gewisse Gesetzmäßigkeiten erkennen. Normalerweise wird Korruption und Bestechung nicht im Jahresabschlussbericht erwähnt.
Das ist doch Wortglauberei.
Wer Millionen und Milliardengewinne macht durch Zahlenschiebereien weiss genau dass er der welt einen Bärendienst leistet.
Anständige Menschen würden das nicht machen.
Deshalb sind es Verbrecher mehr als einer der Straßenraub begeht.
Das Vorgehen der Invstment Genies ein Verbrechen zu nennen ist moralisch richtig.
Sie haben sich aber an die Spielregeln des Finanz-Systems gehalten, und keine Gesetze gebrochen, deshalb ist das System verbrecherisch.
Ich wette, die sitzen jetzt schon wieder an der Konstruktion von "innovativen Finanzprodukten". Die werden dann mit dem treuherzigen Hinweis verkauft: Wir haben verstanden und aus den Fehlern gelernt ! Auf zu einer neuen Runde.
Das Wort Finanzprodukte hasse ich sowieso, wird doch der Anschein erweckt, sie hätten was mit Produktivität zu tun.
politisch Verfolgter
08.05.2009, 16:27
Wir benötigen Gesetze, Institutionen und Wissenschaften, die Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase bezwecken.
Die kriminelle Arbeitsgesetzgebung muß weg, die Managementvorgabe von user value mittels goldenen Anbieternetzen muß her.
Wo sind die Wissenschaften, die Gesetze, die Institutionen, die marktwirtschaftl. Profitmaximierung betriebsloser Anbieter bezwecken?
Niemand darf gesetzlich zum Anlegerinstrument, zum FremdvermögensBewirtschafter, zum FremdkreditAbtrager und zum FremdzinsenErwirtschafter deklariert, auch nicht zwangsbevorratet werden.
Alles muß weg, was einem im Weg steht, per Erwerbsphase die Kaufkraft zu maximieren.
Goldene Anbieternetze müssen her.
Dazu fehlen immer noch die Wissenschaften, Institutionen und Gesetze sowie jeglicher politische Wille.
Das Vorgehen der Invstment Genies ein Verbrechen zu nennen ist moralisch richtig.
Sie haben sich aber an die Spielregeln des Finanz-Systems gehalten, und keine Gesetze gebrochen, deshalb ist das System verbrecherisch.
Ich wette, die sitzen jetzt schon wieder an der Konstruktion von "innovativen Finanzprodukten". Die werden dann mit dem treuherzigen Hinweis verkauft: Wir haben verstanden und aus den Fehlern gelernt ! Auf zu einer neuen Runde.
Das Wort Finanzprodukte hasse ich sowieso, wird doch der Anschein erweckt, sie hätten was mit Produktivität zu tun.
Du wirst überrascht sein, aber in groben Zügen stimme ich hier überein.
Es ist allerdings ein Dilemma, daß auch realwirtschaftliche Aktivitäten teilweise gewisser "Finanzmarktprodukte" bedürfen. (Ich hasse den Begriff ebenfalls, ich hasse es auch wenn Börsen"nachrichen" mit der Ankündigung "Die Märkte" beginnen. Das sind nicht die Märkte)
Oder anders formuliert, eine gesetzliche Regelung muß immer allgemeingültig formuliert sein, so daß ZUKÜNFTIGE Verstöße geahndet oder unterbunden werden können. Es hilft z.B. wenig jetzt cfds in Zusammenhang mit überbeliehenen US Immopbolien zu verbieten. Das ist eh Müll. Woher weiß der Gesetzgeber aber welches Zeug künftig entwickelt werden könnte, oder aus eigentlich vernünftigen Anwendungen heraus zu spekulativen Pokerchips mutiert? Schwierig.
Das bedeutet: wer sachlich über Regulierungen diskutieren will kann dies nur tun wenn erstmal die aussortiert sind deren Hauptanliegen darin besteht Juden an den Galgen zu bringen, aber ansonsten sowieso noch nie mehr als Zwieimarkfuffzig auf einem Haufen gesehen haben.
FranzKonz
08.05.2009, 16:46
Oder anders formuliert, eine gesetzliche Regelung muß immer allgemeingültig formuliert sein, so daß ZUKÜNFTIGE Verstöße geahndet oder unterbunden werden können. Es hilft z.B. wenig jetzt cfds in Zusammenhang mit überbeliehenen US Immopbolien zu verbieten. Das ist eh Müll. Woher weiß der Gesetzgeber aber welches Zeug künftig entwickelt werden könnte, oder aus eigentlich vernünftigen Anwendungen heraus zu spekulativen Pokerchips mutiert? Schwierig.
Ich will gar nichts verbieten. Ich will all denjenigen an's Portemonnaie, die gegen gültige Bilanzierungsregeln verstießen oder daran beteiligt waren. Und zwar den Leuten persönlich, nicht irgendwelchen Kapitalgesellschaften oder ähnlichen Konstrukten.
Ich will gar nichts verbieten. Ich will all denjenigen an's Portemonnaie, die gegen gültige Bilanzierungsregeln verstießen oder daran beteiligt waren. Und zwar den Leuten persönlich, nicht irgendwelchen Kapitalgesellschaften oder ähnlichen Konstrukten.
Da sind wir schon zwei. Ich vermisse hier die Furcht vor dem Gesetz die diesbezüglich in den USA herrscht. Der Fuzzi von FunnyMaggiewasweißich hat sich nicht grundlos entleibt.
politisch Verfolgter
08.05.2009, 16:54
Vor allem gehören die hinter Gitter, die einen zum Affenschieber deklarieren, die goldene Anbieternetze und die Wissenschaften dazu verweigern und stattdessen Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot rechtsräumlich verankern.
FranzKonz
08.05.2009, 17:10
Da sind wir schon zwei. Ich vermisse hier die Furcht vor dem Gesetz die diesbezüglich in den USA herrscht. Der Fuzzi von FunnyMaggiewasweißich hat sich nicht grundlos entleibt.
Na entschuldige bitte, wie viele dieser Spitzbuben hat man in den USA vor Gericht gebracht? Da kommt der Dreck her, nicht aus good old Germany.
Was nicht heißt, daß die Verfolgung hier besser funktionieren würde.
politisch Verfolgter
08.05.2009, 17:18
Die Verfolgung funktioniert auch hier. Auch in D haben 80 % 2 %.
Der Ackermann gehört eigendlich ins Kitchen.
Der Ackermann gehört eigendlich ins Kitchen.
Wo jemand hingehört, der in einem so kurzem Satz 2 Rechtschreibfehler macht, sag ich lieber nicht.
Skorpion968
08.05.2009, 18:26
Wo jemand hingehört, der in einem so kurzem Satz 2 Rechtschreibfehler macht, sag ich lieber nicht.
Ach Peterchen... :D
Skorpion968
08.05.2009, 18:31
in einem... Volltrottel.
in einem kurzen ... Obervollpfosten. :))
Na entschuldige bitte, wie viele dieser Spitzbuben hat man in den USA vor Gericht gebracht? Da kommt der Dreck her, nicht aus good old Germany.
Was nicht heißt, daß die Verfolgung hier besser funktionieren würde.
Kommt noch. Auch dort hat die Staatsanwaltschaft keine Kristallkugel. Aber schon z.b. Madoff wird wohl ziemlich schimmeln.
Eines ist natürlich richtig. Wären die maßgeblichen Politiker hier wie dort nicht gewaltig involviert säßen nicht Wenige schon in Vollpension.
Der Ackermann gehört eigendlich ins Kitchen.
Nett wenn man einen schuldigen Juden gefunden hat, nicht? Auch wenn er gar keiner ist und wie es aussieht den geringsten Schaden angerichtet hat.
leuchtender Phönix
08.05.2009, 19:25
Der Ackermann gehört eigendlich ins Kitchen.
Warum denn? Wenn Du meinst das er etwas verbrochen hat, kannst Du ihn ja anklagen und vor Gericht zerren.
Warum denn? Wenn Du meinst das er etwas verbrochen hat, kannst Du ihn ja anklagen und vor Gericht zerren.
Das hatte man doch schon gemacht, aber in unsere Welt sind alle Menschen Gleich, nur einige Menschen sind Gleicher.
leuchtender Phönix
10.05.2009, 08:58
Das hatte man doch schon gemacht, aber in unsere Welt sind alle Menschen Gleich, nur einige Menschen sind Gleicher.
Und weswegen sollte er nun hinter Gittern? Werde mal konkret.
politisch Verfolgter
10.05.2009, 09:11
Vielmehr gehören die Gesetzgebungsverbrecher hinter Gitter, die Anlegerinstrumente, Fremdvermögensbewirtschafter und Fremdkreditabtrager gesetzlich deklarieren.
Mittels goldenen Anbieternetzen haben Ackermänner für user value zu ackern. Dazu fehlen immer noch die Wissenschaften, die Gesetze und die Institutionen.
FranzKonz
10.05.2009, 21:11
Kommt noch. Auch dort hat die Staatsanwaltschaft keine Kristallkugel. Aber schon z.b. Madoff wird wohl ziemlich schimmeln.
Eines ist natürlich richtig. Wären die maßgeblichen Politiker hier wie dort nicht gewaltig involviert säßen nicht Wenige schon in Vollpension.
Madoff ist kein Banker, sonder ein Betrüger. Gegen die Banker wird nicht mal ernsthaft ermittelt.
FranzKonz
10.05.2009, 21:13
Und weswegen sollte er nun hinter Gittern? Werde mal konkret.
Wegen kreativer Buchführung. Man könnte auch Bilanzfälschung dazu sagen. Ein paar Wirtschaftsprüfer dazu.
politisch Verfolgter
10.05.2009, 21:52
Die kreative Gesetzgebung ist abzustellen, die Bankkunden Affenschieber garantiert. Dabei gehts um Grundrechtsfälschung - es wird gar als "sozial" ausgegeben.
Das Bundesverfassungsgericht hat als Wirtschaftsprüfer versagt, hätte längst wegen Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot einschreiten müssen.
Zudem gibts noch nicht mal Wirtschaftswissenschaften.
Was dafür ausgegeben wird, ist vielmehr Ideologie modernen Feudalismus.
Wegen kreativer Buchführung. Man könnte auch Bilanzfälschung dazu sagen. Ein paar Wirtschaftsprüfer dazu.
Was denn nun?
FranzKonz
11.05.2009, 10:41
Was denn nun?
Zwei Wort für das gleiche Delikt.
leuchtender Phönix
11.05.2009, 10:45
Wegen kreativer Buchführung. Man könnte auch Bilanzfälschung dazu sagen. Ein paar Wirtschaftsprüfer dazu.
Kreative Buchführung und Bilanzfälschung ist nicht das gleiche.
Quelle?
edit:
kreative Buchführung ist Schönung der Bilanz mit legalen Mitteln
Bilanzfälschung ist Betrug und Gesetzverstoß
Zwei Wort für das gleiche Delikt.
Kreative Buchführung und Bilanzfälschung ist nicht das gleiche.
Sehe ich wie Phönix. Wenn du ihm eine Straftat unterstellst, solltest du mit etwas mehr als nur fadenscheinigen Behauptungen kommen.
FranzKonz
11.05.2009, 11:20
Kreative Buchführung und Bilanzfälschung ist nicht das gleiche.
Quelle?
Eine kreative Buchführung ist die Schönung (seltener: Trübung) von Bilanzen mit buchhalterischen Tricks, Verschleiern der Finanzlage des Unternehmens, um es besser oder schlechter als in Wirklichkeit dastehen zu lassen (umgangssprachlich).
http://www.onpulson.de/lexikon/kreative-buchfuehrung.htm
edit:
kreative Buchführung ist Schönung der Bilanz mit legalen Mitteln
Bilanzfälschung ist Betrug und Gesetzverstoß
Quelle?
Bilanzen sollen nicht kreativ sein, sondern die Lage ihres Unternehmens wahrheitsgemäß abbilden.
Allein Deine Interpretation, daß das eine legal sei, das andere illegal, zeigt deutlich, daß keiner mehr danach unterscheidet, was richtig und falsch ist, sondern was juristisch machbar ist, und was nicht.
Bilanzen sollen nicht kreativ sein, sondern die Lage ihres Unternehmens wahrheitsgemäß abbilden.
Einfaches Beispiel:
Ich habe eine Kneipe und trage mich mit dem Gedanken diese zu verkaufen. Ich präsentiere dem potentiellen Käufer meine Bilanz die einen satten Gewinn ausweist. Ich verschweige allerdings, dass ich meine Gewinne vor allem als Ausrichter von Schützenfesten erzielte statt in meiner Kneipe. Bin ich jetzt ein Betrüger weil der Käufer den Wert meiner Kneipe höher einschätzt als sie ist?
FranzKonz
11.05.2009, 11:37
Einfaches Beispiel:
Ich habe eine Kneipe und trage mich mit dem Gedanken diese zu verkaufen. Ich präsentiere dem potentiellen Käufer meine Bilanz die einen satten Gewinn ausweist. Ich verschweige allerdings, dass ich meine Gewinne vor allem als Ausrichter von Schützenfesten erzielte statt in meiner Kneipe. Bin ich jetzt ein Betrüger weil der Käufer den Wert meiner Kneipe höher einschätzt als sie ist?
Nein, wenn die Bilanz stimmt und der Käufer die G&V nicht betrachtet, ist das sein Bier.
Die Bilanzen unserer Banken sind durch falsche Bewertung von Anlagen gefälscht. Es ist zwar richtig, daß es auf diesem Gebiet Spielräume gibt, es gibt aber auch ein Niederstwertprinzip und verschiedene andere Regelungen, die dem Gläubigerschutz dienen. Gläubiger sind in diesem Zusammenhang übrigens auch Aktionäre.
Trashcansinatra
11.05.2009, 11:42
Einfaches Beispiel:
Ich habe eine Kneipe und trage mich mit dem Gedanken diese zu verkaufen. Ich präsentiere dem potentiellen Käufer meine Bilanz die einen satten Gewinn ausweist. Ich verschweige allerdings, dass ich meine Gewinne vor allem als Ausrichter von Schützenfesten erzielte statt in meiner Kneipe. Bin ich jetzt ein Betrüger weil der Käufer den Wert meiner Kneipe höher einschätzt als sie ist?
Kommt auf die Bilanzregelungen an! :D:D:D
Für solche Sachverhalten gibt es die umfangreichen Anlagen, bei denen auch solche Dinge seeehr bedeutsam sein können ----> der Bereich Schützenfeste könnte ausweisungspflichtig sein (da nicht zum Kerngeschäft der Kneipe gehörig)
Trashcansinatra
11.05.2009, 11:44
Nein, wenn die Bilanz stimmt und der Käufer die G&V nicht betrachtet, ist das sein Bier.
Die Bilanzen unserer Banken sind durch falsche Bewertung von Anlagen gefälscht. Es ist zwar richtig, daß es auf diesem Gebiet Spielräume gibt, es gibt aber auch ein Niederstwertprinzip und verschiedene andere Regelungen, die dem Gläubigerschutz dienen. Gläubiger sind in diesem Zusammenhang übrigens auch Aktionäre.
Bedauerlicherweise dürfen viele der Finanzinstitute nach IFRS sowie US-GAAP bilanzieren - und da ist das Niederstwertprinzip leider für den Arsch (zugunsten von "True and Fair Review" :puke:).
Nein, wenn die Bilanz stimmt und der Käufer die G&V nicht betrachtet, ist das sein Bier.
In der G&V steht aber nicht ob der Umsatz in der Kneipe oder der örtlichen Schützenhalle gemacht wurde.
Die Bilanzen unserer Banken sind durch falsche Bewertung von Anlagen gefälscht. Es ist zwar richtig, daß es auf diesem Gebiet Spielräume gibt, es gibt aber auch ein Niederstwertprinzip und verschiedene andere Regelungen, die dem Gläubigerschutz dienen. Gläubiger sind in diesem Zusammenhang übrigens auch Aktionäre.
Ich gebe dir recht das es Menschen geben mag, die bei der Erstellung ihrer Bilanz die Grenzen der Legalität verlassen. Ich unterstelle es aber niemanden da ich es nicht beweisen kann. Wenn ich mir die Bilanzen der GmbH's im Internet anschaue, stelle ich auch fest das manche scheinbar einen klugen Steuerberater haben und manche Deppen ihre Bilanz 1:1 veröffentlichen. Mir fehlen allerdings jegliche Beweise einen der Unternehmer als Betrüger abzustempeln. Ich denke, dass das selbe für dich gilt.
FranzKonz
11.05.2009, 11:58
In der G&V steht aber nicht ob der Umsatz in der Kneipe oder der örtlichen Schützenhalle gemacht wurde.
Wenn Du eine ordentliche G&V aufgestellt hast, sollten die verschiedenartigen Erlöse und Aufwendungen auch auf unterschiedlichen Konten gebucht. Das interessiert aber keinen, denn hier geht's nicht um BMW-Buchhaltungen im Sinne von Bäcker, Metzger, Wirt.
Ich gebe dir recht das es Menschen geben mag, die bei der Erstellung ihrer Bilanz die Grenzen der Legalität verlassen. Ich unterstelle es aber niemanden da ich es nicht beweisen kann. Wenn ich mir die Bilanzen der GmbH's im Internet anschaue, stelle ich auch fest das manche scheinbar einen klugen Steuerberater haben und manche Deppen ihre Bilanz 1:1 veröffentlichen. Mir fehlen allerdings jegliche Beweise einen der Unternehmer als Betrüger abzustempeln. Ich denke, dass das selbe für dich gilt.
Wenn ich die Beträge betrachte, für die ich als Steuerzahler gerade stehen soll, muß ich davon ausgehen, daß hier betrogen wurde und ich darf sehr wohl Ermittlungen fordern.
Es geht mir hier übrigens nicht um einen Unternehmer und schon gar nicht um Josef Ackermann persönlich. Es geht mir an der Stelle darum, daß eine Reihe cleverer Burschen seine Spielräume immer weiter ausreizt und niemand da ist, der ihnen auf die Finger klopft. Die arbeiten wie Dreijährige: Sie loten aus, wie weit sie gehen können. Ich bin der Ansicht, sie sind schon eine ganze Ecke zu weit gegangen. Es ist allerhöchste Zeit, daß es auf die Finger gibt.
leuchtender Phönix
11.05.2009, 12:00
Quelle?
Bilanzen sollen nicht kreativ sein, sondern die Lage ihres Unternehmens wahrheitsgemäß abbilden.
Allein Deine Interpretation, daß das eine legal sei, das andere illegal, zeigt deutlich, daß keiner mehr danach unterscheidet, was richtig und falsch ist, sondern was juristisch machbar ist, und was nicht.
Wonach sollte denn die Justiz sonst arbeiten? Solange Ackermann nicht gegen Gesetze verstößt und deswegen Verurteilt wird, muss er nicht hinter Gitter.
Nein, wenn die Bilanz stimmt und der Käufer die G&V nicht betrachtet, ist das sein Bier.
Die Bilanzen unserer Banken sind durch falsche Bewertung von Anlagen gefälscht. Es ist zwar richtig, daß es auf diesem Gebiet Spielräume gibt, es gibt aber auch ein Niederstwertprinzip und verschiedene andere Regelungen, die dem Gläubigerschutz dienen. Gläubiger sind in diesem Zusammenhang übrigens auch Aktionäre.
Wobei diese Bilanzfehler ja zu einem wesentlichen Teil durch Fehleinschätzung von Wertpapieren zustande gekommen ist. Ein Verbrechen wäre es nur, wenn der Wert für betreffende Wertpapiere bewusst falsch angegeben worden wäre.
Bsp:
Stell dir vor, das in der Bilanz ein Forderungsposten steht, weil ein Kunde angeschrieben hat. Wenn dieser Kunde einen Tag vor dem Verkauf der Bar stirbt, sind die Forderungen an ihn hinfällig. Wäre PeterH jetzt ein Bilanzfälscher?
Die deutsche Bank hat ja vergleichsweise wenig von den toxischen Papieren. Ackermann kann man da wenig vorwerfen.
FranzKonz
11.05.2009, 12:02
Bedauerlicherweise dürfen viele der Finanzinstitute nach IFRS sowie US-GAAP bilanzieren - und da ist das Niederstwertprinzip leider für den Arsch (zugunsten von "True and Fair Review" :puke:).
"True and Fair Review" ist im Prinzip nichts anderes, wenn auch die Spielräume anders ausgelegt sind als beim Niederstwertprinzip.
Ich habe vor längerer Zeit für einen Kunden, der an ein amerikanisches Unternehmen verkauft wurde, die Bestandsbewertung für dessen Lagerbestände programmiert und nach dem Verkauf um die Bewertungsrichtlinien nach US-GAAP ergänzt. Die Unterschiede lagen bei unter 10%.
FranzKonz
11.05.2009, 12:08
Wonach sollte denn die Justiz sonst arbeiten? Solange Ackermann nicht gegen Gesetze verstößt und deswegen Verurteilt wird, muss er nicht hinter Gitter.
Unsere beschissene Justiz ermittelt nicht mal. Wobei ich in erster Linie im Umfeld der HRE und der Landesbanken ermitteln würde. Ackermann interessiert hier nur am Rande.
Wobei diese Bilanzfehler ja zu einem wesentlichen Teil durch Fehleinschätzung von Wertpapieren zustande gekommen ist. Ein Verbrechen wäre es nur, wenn der Wert für betreffende Wertpapiere bewusst falsch angegeben worden wäre.
Ich gebe zu, der Nachweis eines Betrugs im strafrechtlichen Sinne ist schwierig. Tatsache ist aber doch, daß auch Ackermann Papiere in seinen Giftschränken hatte, die denen glichen, die die Deutsche Bank in den USA selbst produzierte. Er oder seine Helfershelfer wußten also sehr wohl, was der Schrott wert war.
Bsp:
Stell dir vor, das in der Bilanz ein Forderungsposten steht, weil ein Kunde angeschrieben hat. Wenn dieser Kunde einen Tag vor dem Verkauf der Bar stirbt, sind die Forderungen an ihn hinfällig. Wäre PeterH jetzt ein Bilanzfälscher?
Wie gesagt: Es geht nicht um B.-M.-W.-Buchhaltungen.
Bedauerlicherweise dürfen viele der Finanzinstitute nach IFRS sowie US-GAAP bilanzieren - und da ist das Niederstwertprinzip leider für den Arsch (zugunsten von "True and Fair Review" :puke:).
Besonders das "True & Fair" hat mich daran schon immer begeistert.
Trashcansinatra
11.05.2009, 12:49
Besonders das "True & Fair" hat mich daran schon immer begeistert.
Das meinst du doch sicher ironisch, oder?
Das meinst du doch sicher ironisch, oder?
Ich entschuldige mich für meine extrem sparsame Verwendung von smileys.
Die arbeiten wie Dreijährige: Sie loten aus, wie weit sie gehen können. Ich bin der Ansicht, sie sind schon eine ganze Ecke zu weit gegangen. Es ist allerhöchste Zeit, daß es auf die Finger gibt.
Ich finde das diejenigen, die an unserer Steuergesetzgebung beteiligt sind, wie dreijährige arbeiten. Ein klares und verständliches Steuergesetz mit wenig Ausnahmen verhindert kreative Bilanzen und sorgt für mehr Steuergerechtigkeit.
FranzKonz
11.05.2009, 13:29
Ich finde das diejenigen, die an unserer Steuergesetzgebung beteiligt sind, wie dreijährige arbeiten. Ein klares und verständliches Steuergesetz mit wenig Ausnahmen verhindert kreative Bilanzen und sorgt für mehr Steuergerechtigkeit.
Es ist immer wieder auch die Lobbyarbeit von Ackermann und Co, die für die Aufweichung restriktiver Vorschriften sorgt.
Es ist immer wieder auch die Lobbyarbeit von Ackermann und Co, die für die Aufweichung restriktiver Vorschriften sorgt.
Das ist ganz sicher so. Genauso wie die anderen Wirtschaftszweige ihre Position durch Lobbyarbeit verbessern wollen. Aber warum musstest du in deinem Post schon wieder explizit Ackermann nennen? Nur weil die Medien sich anschickten diesen Mann zur Persona non grata zu erklären? Langsam fühlt man sich an Zeiten erinnert, wo die Propaganda so lange Stimmung gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen machte, bis der Mob teilweise zustimmend dabei zusah wie sie eliminiert wurden.
FranzKonz
11.05.2009, 14:13
Das ist ganz sicher so. Genauso wie die anderen Wirtschaftszweige ihre Position durch Lobbyarbeit verbessern wollen. Aber warum musstest du in deinem Post schon wieder explizit Ackermann nennen? Nur weil die Medien sich anschickten diesen Mann zur Persona non grata zu erklären? Langsam fühlt man sich an Zeiten erinnert, wo die Propaganda so lange Stimmung gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen machte, bis der Mob teilweise zustimmend dabei zusah wie sie eliminiert wurden.
Weil Ackermann nun mal der Vorzeigebanker in Deutschland ist. Wer die Lorbeeren einheimsen kann, muß eben auch mal den Buckel hinhalten, wenn die Klatsche kommt.
Weil Ackermann nun mal der Vorzeigebanker in Deutschland ist. Wer die Lorbeeren einheimsen kann, muß eben auch mal den Buckel hinhalten, wenn die Klatsche kommt.
Welche Lorbeeren? Als andere Banken Millionen an Steuergeldern oder Bürgschaften garantiert bekamen betonte Ackermann, dass er so etwas nicht nötig hätte und sich schämen würde, wenn er es brauchen wurde. Gab es Lob wegen seiner soliden Unternehmensführung? Nein! Er geisterte nur als arrogantes Arschloch durch die Medien. Ebenso wie die, wie immer für unsere neidischen Mitbürger, viel zu hohen Bezüge die er erhält. Das war für Wochen Thema Nr. 1. Ich sagte es schon einmal: Angesichts der Milliarden Steuergelder, die in einige Banke fließen müssen, hat Ackermann seine Milliönchen redlich verdient. Es muss mal wieder Mode in diesem Land werden die guten über's Haupthaar zu streicheln statt in den Arsch zu treten.
politisch Verfolgter
11.05.2009, 15:50
Wir benötigen Ackermänner, die für goldene Anbieternetze ackern, also für Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Was nix mit Anbieten zu tun hat, darf niemandem gesetzlich zugewiesen werden.
Fremdes Eigentum verpflichtet nur dazu, es nicht anzutasten.
Wer einen hingegen zu was Anderem verpflichtet sehen will, der hat Mundstuhl und Hirneiter.
FranzKonz
11.05.2009, 16:23
Welche Lorbeeren? Als andere Banken Millionen an Steuergeldern oder Bürgschaften garantiert bekamen betonte Ackermann, dass er so etwas nicht nötig hätte und sich schämen würde, wenn er es brauchen wurde. Gab es Lob wegen seiner soliden Unternehmensführung? Nein! Er geisterte nur als arrogantes Arschloch durch die Medien. Ebenso wie die, wie immer für unsere neidischen Mitbürger, viel zu hohen Bezüge die er erhält. Das war für Wochen Thema Nr. 1. Ich sagte es schon einmal: Angesichts der Milliarden Steuergelder, die in einige Banke fließen müssen, hat Ackermann seine Milliönchen redlich verdient. Es muss mal wieder Mode in diesem Land werden die guten über's Haupthaar zu streicheln statt in den Arsch zu treten.
Wenn ich mich recht erinnere, streicht der gute Mann so ca. 10 Mio Lorbeeren im Jahr ein.
Inzwischen hat er ( respektive die Deutsche Bank ) Staatsknete eingefahren, und ich konnte die Schamröte in seinem Gesicht bis heute nicht sehen.
Dennoch: Wie bereits angemerkt steht Ackermann hier nicht persönlich, sondern stellvertretend für seinen Berufsstand am Pranger.
Dennoch: Wie bereits angemerkt steht Ackermann hier nicht persönlich, sondern stellvertretend für seinen Berufsstand am Pranger.
Das sein Berufsstand Fehler machte, dessen zukünftigen Probleme in seiner gesamten Dimension auch heute noch nicht absehbar sind, ist unbestritten. Unbestritten ist allerdings auch, das Politiker, die sich heute als Retter der Menschheit aufspielen, in den entsprechenden Aufsichtsräten saßen und mit gleicher Geldgier die Praktiken der Banker abnickten.
FranzKonz
11.05.2009, 16:53
Das sein Berufsstand Fehler machte, dessen zukünftigen Probleme in seiner gesamten Dimension auch heute noch nicht absehbar sind, ist unbestritten. Unbestritten ist allerdings auch, das Politiker, die sich heute als Retter der Menschheit aufspielen, in den entsprechenden Aufsichtsräten saßen und mit gleicher Geldgier die Praktiken der Banker abnickten.
Ich bin überzeugt, daß sie nicht nur abnickten, sondern als Mittäter mitkassierten. Speziell bei der SachsenLB, wo ein FDP-Abgeordneter sehr um Aufklärung bemüht war, fielen mir etliche Verdachtsmomente auf. Unter anderem wiesen die Wirtschaftsprüfer auf "außerbilanzielle Risiken" hin, als die Spitzbuben mit irischen und zypriotischen Briefkastenfirmen hantierten, und mehrfach bekam der FDP-Mann auf seine Anfragen lapidar mitgeteilt, daß diese Fragen aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht beantwortet werden könnten.
Auch die Geschichte mit HRE und BayernLB stinkt gewaltig.
Ich bin überzeugt, daß sie nicht nur abnickten, sondern als Mittäter mitkassierten. Speziell bei der SachsenLB, wo ein FDP-Abgeordneter sehr um Aufklärung bemüht war, fielen mir etliche Verdachtsmomente auf. Unter anderem wiesen die Wirtschaftsprüfer auf "außerbilanzielle Risiken" hin, als die Spitzbuben mit irischen und zypriotischen Briefkastenfirmen hantierten, und mehrfach bekam der FDP-Mann auf seine Anfragen lapidar mitgeteilt, daß diese Fragen aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht beantwortet werden könnten.
Auch die Geschichte mit HRE und BayernLB stinkt gewaltig.
Ja. Ich bedaure außerordentlich die dumme Geschichte mit dem Folterverbot.
Eine Aufhebung desselben würde die Aufkläung merklich verzügigen.
FranzKonz
11.05.2009, 21:56
Ja. Ich bedaure außerordentlich die dumme Geschichte mit dem Folterverbot.
Eine Aufhebung desselben würde die Aufkläung merklich verzügigen.
Es wäre schon mal hilfreich, Ermittliungen aufzunehmen. Saubande.
politisch Verfolgter
11.05.2009, 22:04
Die Saubande sind die ArbeitsgesetzgebungsVerbrecher.
Das Problem ist die Zwangsbewirtschaftung fremder Vermögen und fremder Kredite. Das muß weg, Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase muß her. Es ist wiss., gesetzl. und institutionell zu flankieren. Die Grundrechte sind zu gewährleisten.
Die Arbeitsgesetzgebung ist grundrechtswidrig und führt überall zu sehr schlechten Eink./Verm.-Verteilungen, macht also das Anbieten Betriebsloser extrem unökonomisch.
Alle Marktteilnehmer benötigen niemanden diskriminierende ökonomische Rahmenbedingungen.
Penthesilea
11.05.2009, 22:53
Unbestritten ist allerdings auch, das Politiker, die sich heute als Retter der Menschheit aufspielen, in den entsprechenden Aufsichtsräten saßen und mit gleicher Geldgier die Praktiken der Banker abnickten.
Leider nicht nur das.
Sie ließen es auch zu / förderten sogar, dass Lobbyisten in Bundes- und Landesministerien sitzen, direkt an Gesetzen mitschreiben und sogar als Referatsleiter eingesetzt werden. Für wen diese Leute die Gesetze machen, dürfte klar sein, z.B. für Daimler Chrysler, die Deutsche Börse AG, die Fraport AG, der Verband Deutscher Maschinen und Anlagen, der Hauptverband der Deutschen Bauindustrie.
In einer Diskussion mit Kurt Beck (Deutschland-Dialog, April 2008, Berlin) fragte ich sehr deutlich, wie lange das noch so weitergehen solle.
Seine Antwort (Gedächtnisprotokoll):
Bei vielen Fachfragen wäre man auf die Sachkenntnis der Mitarbeiter aus der Industrie angewiesen. „Komplizierte Sachverhalte werden manchmal im Vorfeld besprochen.“
Und wenn die Zeit als Politiker abläuft, werden unsere Nichtsnutze für ihr weggucken, abnicken, ...... belohnt – hochdotierte Posten in der Wirtschaft, oft schon während der „Arbeit“ als Bevölkerungsvertreter.
Beispiel:
Wolfgang Clement war als Superminister maßgeblich für die Reform der Leiharbeit verantwortlich. Dann wurde er Aufsichtsratsmitglied beim fünftgrößten Leiharbeitskonzern Deutschlands.
Leider nicht nur das.
Sie ließen es auch zu / förderten sogar, dass Lobbyisten in Bundes- und Landesministerien sitzen, direkt an Gesetzen mitschreiben und sogar als Referatsleiter eingesetzt werden. Für wen diese Leute die Gesetze machen, dürfte klar sein, z.B. für Daimler Chrysler, die Deutsche Börse AG, die Fraport AG, der Verband Deutscher Maschinen und Anlagen, der Hauptverband der Deutschen Bauindustrie.
In einer Diskussion mit Kurt Beck (Deutschland-Dialog, April 2008, Berlin) fragte ich sehr deutlich, wie lange das noch so weitergehen solle.
Seine Antwort (Gedächtnisprotokoll):
Bei vielen Fachfragen wäre man auf die Sachkenntnis der Mitarbeiter aus der Industrie angewiesen. „Komplizierte Sachverhalte werden manchmal im Vorfeld besprochen.“
Und wenn die Zeit als Politiker abläuft, werden unsere Nichtsnutze für ihr weggucken, abnicken, ...... belohnt – hochdotierte Posten in der Wirtschaft, oft schon während der „Arbeit“ als Bevölkerungsvertreter.
Beispiel:
Wolfgang Clement war als Superminister maßgeblich für die Reform der Leiharbeit verantwortlich. Dann wurde er Aufsichtsratsmitglied beim fünftgrößten Leiharbeitskonzern Deutschlands.
Wenn die Bevölkerung wüsste wie sie betrogen werden wäre morgen Revolution.
Stattdessen wählen sie ihre Betrüger erneut.
Skorpion968
12.05.2009, 00:13
Das ist ganz sicher so. Genauso wie die anderen Wirtschaftszweige ihre Position durch Lobbyarbeit verbessern wollen. Aber warum musstest du in deinem Post schon wieder explizit Ackermann nennen? Nur weil die Medien sich anschickten diesen Mann zur Persona non grata zu erklären? Langsam fühlt man sich an Zeiten erinnert, wo die Propaganda so lange Stimmung gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen machte, bis der Mob teilweise zustimmend dabei zusah wie sie eliminiert wurden.
Du wolltest doch kürzlich selbst noch Leute eliminieren. Schon vergessen?
Du wolltest doch kürzlich selbst noch Leute eliminieren. Schon vergessen?
Nur Dich. Das ist aber keine Eliminierung sondern eine Befreiung. :]
Trashcansinatra
12.05.2009, 07:30
Wenn die Bevölkerung wüsste wie sie betrogen werden wäre morgen Revolution.
Stattdessen wählen sie ihre Betrüger erneut.
Oder gehen (wie ich) in ein anderes Land, wenn sie sehen "daß gegen die Dummheit selbst die Götter vergebens kämpfen".
politisch Verfolgter
12.05.2009, 07:43
Die sich zu sog. "Arbeitnehmern" deklarieren Lassenden werden von autistisch veranlagten Psychopathen betrogen, die grundrechtswidrige Gesetze verfassen.
Vermutl. haben wir es beim Reichtstag mit autistischen Gruppierungen zu tun, die in ihrer eigenen Welt leben, die kein soziales Gewissen und Bewußtsein haben.
Deren Gesetze sind genauso krank wie deren Urheber.
Oder gehen (wie ich) in ein anderes Land, wenn sie sehen "daß gegen die Dummheit selbst die Götter vergebens kämpfen".
ich fürchte nur dass die Dummheit dieser Art kein spezifisch deutsches Problem ist.
Trashcansinatra
12.05.2009, 09:59
ich fürchte nur dass die Dummheit dieser Art kein spezifisch deutsches Problem ist.
Wohl wahr. Trotzdem hat Österreich für Arbeitsuchende die bessere Infrastruktur (flexibleres Kündigungsschutzrecht, daher weniger Leiharbeit und dazu noch ein "Equal-Pay-Gebot").
Und deswegen bin ich gegangen.
politisch Verfolgter
12.05.2009, 10:25
Es geht nicht um Dummheit, sondern um einen krankhaft wahnhaften Arbeitsbegriff verbrecherischer Berufspolitiker mit paranoid autistischer Geistesstörung.
Arbeiten bezweckt anbieten.
Völlig klar, Betriebslose benötigen dazu geeignete Netzwerke.
Dabei kanns nur um Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase gehen.
Fremdes Eigentum verpflichtet dazu, es nicht anzutasten.
Die gewissenlos Wahnvorstellungsbehafteten haben das per Gesetz ins Gegenteil pervertiert, erklären in ihrem krankhaften Wahn Menschen zu "Menschenmaterial", zu "Arbeitern", zu "Arbeitnehmern" und z.B. "Maschinenbedienern".
Arbeit geben möglichst viel kaufkräftige Nachfrager, die dazu eben mit besagten Netzwerken per Erwerbsphase Kaufkraftmaximierung benötigen.
Das ist den psychiatrischen Fällen in der Gesetzgebung unzugänglich, die als sozial unfähige und damit gewissenlose Schurken Menschen zu Gegenständen Anderer deklarieren, nicht zum Zweck von Netzwerken.
Geistesgestörte Schurken deformieren Rechtsräume.
Heraus kommt der Idiotenzwinger namens Sozialstaat.
Penthesilea
12.05.2009, 22:42
Wenn die Bevölkerung wüsste wie sie betrogen werden wäre morgen Revolution.
Stattdessen wählen sie ihre Betrüger erneut.
Leider stimmt nur der zweite Satz.
Viele Menschen wissen auch bei uns, dass und wie sie betrogen werden. Aber da die Propagandamaschinerie ganz gut und besser als das Gedächtnis der meisten Wähler funktioniert, wird das angeblich „kleinere Übel“ gewählt.
politisch Verfolgter
13.05.2009, 09:45
Es gibt nix zu wählen. Genau deswegen haben wir politische Verfolgung durch ein totalitäres Regime.
Es gräbt einer demokr. Entwicklung per Sozialstaat das Wasser ab, den es vom ÖD per Arbeitsgesetzgebung als Waffe gegen die Grundrechte richten läßt.
Der moderne Feudalismus ist totalitär angelegt, womit 378 Familien das halbe Menschheitsvermögen haben.
Es gibt kein "kleineres Übel", was leider immer wieder dennoch geglaubt und gewählt wird.
Wir haben zu einem grundrechtskonformen Rechtsraum zu kommen.
Fremdes Eigentum darf nur dazu verpflichten, es nicht anzurühren.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.