Spurensuche nach KZ-Massengrab [Archiv] - HPF

Eloy

22.04.2009, 15:43

Von Mittwoch an werden in Jamlitz, ( Dahme-Spreewald ) Archäologen und Kriminologen versuchen, ein grauenhaftes Verbrechen der Nazis aufzuklären. Drei Wochen lang wird auf dem Gelände des ehemaligen Arbeitslagers Liebrose nach den Überresten von 753 Frauen und Männern gegraben, die am 2. Februar 1945 bei einer Mordaktion der SS erschossen wurden.
Fest steht, dass am 2. und 3. Februar 1945 insgesamt 1342 Häftlinge erschossen wurden. 1971 wurden in der Nähe Gebeine von mehr als 577 Ermordeten der zweiten Mordaktion entdeckt.
quelle: www.morgenpost.de/brandenburg/article1077987

Das Aufdecken der grauenhaften Verbrechen der alliierten Befreier ist bei
Strafe verboten!

Er beschließt, auf dem Gelände des Lagers Bretzenheim auf eigene Kosten einen Grabungsversuch zu machen.

Das ca. 8 km² große Gelände ist lediglich an einem seiner Ränder neu bebaut. An der vorüberführenden Straße ist im Jahre 1966 ein Mahnmal aufgestellt worden.

Ansonsten wird das Gelände wie ehedem von den Eigentümern als Feld genutzt.

Im Herbst 1985 beginnt Otto Schmitt nach Rücksprache mit dem Eigentümer Otto Tullius an den ehemaligen Latrinen die ersten Grabungsarbeiten. Das Interesse der Umwohner und der lokalen Presse wird wach. Wird es gelingen, seit bald einem halben Jahrhundert versunkene Tote zu bergen?

Einspruch

Noch ist kein Toter gefunden, dafür erscheint nach kurzer Zeit ungebetener Besuch. Eine Abordnung der Kreisverwaltung Bad Kreuznach überbringt ein Schreiben, in welchem mitgeteilt wird, daß das Gelände unter Denkmalschutz stehe und daß daher auf Anordnung des Landesamtes für Denkmalpflege in Mainz Grabungen bei Androhung von 250 000 DM Geldstrafe verboten seien.

http://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm

schastar

22.04.2009, 15:44

Und?

So was geht mir doch am A... vorbei. :)

dimu

22.04.2009, 15:49

.
tja und?

um die massengräber der römischen machtmenschen, der sowjets, der westlichen alliierten kümmert sich nun keine sau.
.

schmooch

22.04.2009, 15:54

Das Aufdecken der grauenhaften Verbrechen der alliierten Befreier ist bei
Strafe verboten!

http://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm

Daraus können wir schließen - die "Ewig Gestrigen" sind nicht nur Braunbatzen sondern
auch alliierte Hilfstruppen wie z.B. Denkmalschützer, die sogar aus den Knochen Deutscher Soldaten noch Denkmäler zur Verschleierung von Untaten machen.

Hofer

22.04.2009, 16:12

Das Aufdecken der grauenhaften Verbrechen der alliierten Befreier ist bei
Strafe verboten!

http://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm

Das Aufdecken der grauenhaften Verbrechen der alliierten Befreier ist bei
Strafe verboten!

Hier geht keiner auf Spurensuche , sind ja nur Deutsche

Massengrab: Polen entdecken immer mehr deutsche Opfer

http://polskaweb.eu/content/view/1916/1/

Marienburg ein polnisches Katyn ? Schon 1500 Schädel gefunden

http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html

Registrierter

22.04.2009, 16:28

Von Mittwoch an werden in Jamlitz, ( Dahme-Spreewald ) Archäologen und Kriminologen versuchen, ein grauenhaftes Verbrechen der Nazis aufzuklären. Drei Wochen lang wird auf dem Gelände des ehemaligen Arbeitslagers Liebrose nach den Überresten von 753 Frauen und Männern gegraben, die am 2. Februar 1945 bei einer Mordaktion der SS erschossen wurden.
Fest steht, dass am 2. und 3. Februar 1945 insgesamt 1342 Häftlinge erschossen wurden. 1971 wurden in der Nähe Gebeine von mehr als 577 Ermordeten der zweiten Mordaktion entdeckt.
quelle: www.morgenpost.de/brandenburg/article1077987

immer mehr Massengräber in Polen

2000 Kinder, Frauen und Männer mit gezielten Kopfschüssen in die Stirn:

Marienburg: Heuchler, Lügner und Grabschänder
http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-vertuscht-56789.html

Steinbach - Grausame Parallelen zu Marienburger Massengrab
http://polskaweb.eu/massengrab-steinbach-345677.html
Es gibt weitere Aussagen des 86-jährigen Tadeusz Mirkiewicz, der auch bedauerte dass die polnische Miliz oft grausamer war gegen deutsche Zivilisten als die Rotarmisten. Diese hätten sich sogar manchmal schützend vor die Deutschen gestellt.

Nun auch Massengrab im Zentrum von Lodz
http://polskaweb.eu/massengrab-lodz-45478.html

In Treblinka darf übrigens kein Bodenradar eingesetzt werden, um die nach bisheriger Faktenlage sehr unwahrscheinliche Massentötung zu widerlegen.
Es hat angeblich aber jemand dennoch solch ein Bodenradar eingesetzt:
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&q=TREBLINKA+ground+radar&btnG=Suche&meta=

Und auch auf den Rheinwiesen darf übrigens nicht gebuddelt werden:

http://www.rheinwiesenlager.de
http://www.lima-wiederladetechnik.de/Krieg/Rheinwiesen.htm
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&q=rheinwiesenlager&btnG=Suche&meta=

Es dürfen also nur solche Opferzahlen geprüft werden, welche 1945 festgelegt wurden.
Wie im Mitelalter haben wir daran zu GLAUBEN.
Deshalb hat der ganze Spuk inzwischen Religionscharakter.
Seit dem Mannheimer Urteil von Richter Meinerzhagen MUSS an den Holocaust GEGLAUBT werden, UNERHEBLICH, ob er stattgefunden hat oder nicht.

Gleich mehrere Hundert Jahre Rechtsverständnis seit dem Zeitalter der Aufklärung hat Richter Meinerzhagen vom Tisch gewischt und Deutschland zurück ins finstere Mittelalter geführt, wo die Inquisition über Recht und Glauben bestimmt

Quo vadis

22.04.2009, 16:37

Drei Wochen lang wird auf dem Gelände des ehemaligen Arbeitslagers Liebrose nach den Überresten von 753 Frauen und Männern gegraben, die am 2. Februar 1945 bei einer Mordaktion der SS erschossen wurden.

Typisch Brd, man kennt die mutmaßlichen Täter, man kennt die exakte Opferzahl nur ob man dann beim Nachgraben außer Konservenbüchsen und alten Töpfen überhaupt was finden wird ist fraglich, wird aber als gegeben vorausgesetzt.

klartext

22.04.2009, 16:39

Offensichtlich scheinen hier einige der Meinung zu sein, man könne ein Unrecht mit einem anderen Unrecht rechtfertigen.

Quo vadis

22.04.2009, 16:42

Offensichtlich scheinen hier einige der Meinung zu sein, man könne ein Unrecht mit einem anderen Unrecht rechtfertigen.

Stutzig sollte man immer dann werden wenn vor allem andere verlangen sich für immer ein und dasselbe Unrecht zu rechtfertigen, während die Forderer wiederum der Meinung sind sich nie für irgendwas rechtfertigen zu müssen.

klartext

22.04.2009, 16:45

Stutzig sollte man immer dann werden wenn vor allem andere verlangen sich für immer ein und dasselbe Unrecht zu rechtfertigen, während die Forderer wiederum der Meinung sind sich nie für irgendwas rechtfertigen zu müssen.

Wie andere Völker mit ihrer Geschichte umgehen, ist ihre Sache. Für uns zählt nur, wie wir selbst mit unserer eigenen Geschichte umgehen.

Quo vadis

22.04.2009, 16:51

Wie andere Völker mit ihrer Geschichte umgehen, ist ihre Sache. Für uns zählt nur, wie wir selbst mit unserer eigenen Geschichte umgehen.

"Wir" gehen ja nicht selber mit unserer Geschichte um, sondern "Sie" schreiben uns seit über 60 Jahren vor, wie nicht nur DIE 12 Jahre zu bewältigen sind, sondern gleich noch die Zeit davor national zu bewerten ist.

Würfelqualle

22.04.2009, 16:58

blub bla sülz

Mal wieder ein 12 jähriger Geschichtsauszug aus 1000 Jahren ?

:rolleyes:

dimu

22.04.2009, 17:00

Offensichtlich scheinen hier einige der Meinung zu sein, man könne ein Unrecht mit einem anderen Unrecht rechtfertigen.

es gibt kein böses unrecht und kein gutes unrecht.
unrecht bleibt unrecht, ganz gleich wer es begangen hat und warum und wozu es begangen wurde.

aufklärung ist in beiden fällen erforderlich.

du bist einseitig,- und das wohl aus bestimmten gründen.
.

klartext

22.04.2009, 17:03

"Wir" gehen ja nicht selber mit unserer Geschichte um, sondern "Sie" schreiben uns seit über 60 Jahren vor, wie nicht nur DIE 12 Jahre zu bewältigen sind, sondern gleich noch die Zeit davor national zu bewerten ist.

Niemand schreibt mir vor, wie ich unsere Geschichte bewerte und damit umgehe. Ich weiss nicht, wovon du schreibst,.

klartext

22.04.2009, 17:09

es gibt kein böses unrecht und kein gutes unrecht.
unrecht bleibt unrecht, ganz gleich wer es begangen hat und warum und wozu es begangen wurde.

aufklärung ist in beiden fällen erforderlich.

du bist einseitig,- und das wohl aus bestimmten gründen.
.

Wenn es um das Naziregime geht, kann man nur einseitig sein. Dieses Verbrecherregime hatte nur eine Seite.
Wenn man jetzt diese Opfer würdig bestattet, so halte ich das für angemessen und notwendig.

dimu

22.04.2009, 17:14

Wenn es um das Naziregime geht, kann man nur einseitig sein. Dieses Verbrecherregime hatte nur eine Seite.
Wenn man jetzt diese Opfer würdig bestattet, so halte ich das für angemessen und notwendig.

hier gehts nicht um die würdige bestattung, das weißt du ganz genau.

wenn du meinst, das gewalt mit gewalt vergolten werden soll, dann bist du genau dort, wo sich juden und palis befinden. jeder dieser deppen schwört dem anderen den tod.
.

klartext

22.04.2009, 17:20

hier gehts nicht um die würdige bestattung, das weißt du ganz genau.

wenn du meinst, das gewalt mit gewalt vergolten werden soll, dann bist du genau dort, wo sich juden und palis befinden. jeder dieser deppen schwört dem anderen den tod.
.

Du meinst also, man soll diese Opfer einfach so liegen lassen und darüber ein Haus oder sonstwas bauen ? So möchte ich mit unserer Geschichte nicht umgehen.

Quo vadis

22.04.2009, 17:28

Du meinst also, man soll diese Opfer einfach so liegen lassen und darüber ein Haus oder sonstwas bauen ? So möchte ich mit unserer Geschichte nicht umgehen.

Ich brauche gleich mein Tränenglas--Hauptsache bei "Patrioten" wie dir und linken Antifazecken herrscht Einigkeit darüber, wie mit "unserer Geschichte" umzugehen ist.Das du Deutschland als amerikanischen und israelischen Erfüllungsappendix siehst und das andere Klientel nur als pur abzuwickelnde Konkursmasse, ist nur eine winzige Nuance Unterschied, kommt aber im Ergebnis auf´s Gleiche raus--Hauptsache der Kopf bleibt tief im Dreck und das nackte Hinterteil jederzeit abstrafungsbereit.

Quo vadis

22.04.2009, 17:34

hier gehts nicht um die würdige bestattung, das weißt du ganz genau.

Im ehem. Kessel von Halbe, bei Märkisch-Buchholz, warten noch zigtausende deutsche Zivilisten und Soldaten auf ein würdiges Begräbnis außerhalb des Bombentrichters oder des Schützengrabens in dem sie damals ums Leben gekommen, oder später verscharrt worden sind.

Da ist es aber mit dem etablierten Grabungseifer nicht so weit her.

Schlüppa

22.04.2009, 17:37

Du meinst also, man soll diese Opfer einfach so liegen lassen und darüber ein Haus oder sonstwas bauen ? So möchte ich mit unserer Geschichte nicht umgehen.

Dann fang mal schon an zu buddeln, habe gehört, es sollen unter deutscher Erde auch eine Menge Römer, Germanen, Sachsen etlicher vergangener Kriege rumgammeln.

Das ganze ist in meinen Augen Geldverschwendung, Grabungen, dann wahrscheinlich DNS Erkennung, Denkmal und die ganze Maschinerie.

Das Geld wäre in meiner Meinung nach woanders besser angelegt, die beiden Schulen bei mir hier haben nicht mal mehr Fassadenfarbe.:]

Aber anscheinend brauchen wir immer was zum "Erinnern".

Gruß vom Schlüppa

Würfelqualle

22.04.2009, 17:41

Die Wunde ist verschorft, dann wird der Schorf weggekratzt und wieder in die Wunde gebohrt.

Man, widert mich diese einseitige Geschichtsaufklärung an !!!

Sollte man die Verbrechen der " Anderen " genauso aufarbeiten und wären die alliierten Verbrecher und ihre Helfershelfer, 1945 genauso bestraft worden, dann können sie meinetwegen die deutsche Geschichte von deutscher Seite weiter aufarbeiten.

Aber das machen sie nicht. Nur die Deutschen waren Verbrecher, die " Anderen " nicht.

Eloy

22.04.2009, 18:11

Wenn es um das Naziregime geht, kann man nur einseitig sein. Dieses Verbrecherregime hatte nur eine Seite.
Wenn man jetzt diese Opfer würdig bestattet, so halte ich das für angemessen und notwendig.

Du wärst auch an Geßlers Hut auf allen Vieren vorbei gekrochen!

In der Tschechei stehen seit Jahren die Gebeine von 4.000 Wehrmachtssoldaten
und warten auf ein würdiges Begräbnis! Hier wird deine Einseitigkeit, und die
Einseitigkeit der von dir so vehement verteidigten BRD "offenkundig"!

Deutsche Opfer, ob Soldaten oder Zivilisten, haben in eurer Einseitigkeit keine
Würde!

Ich als Deutscher sehe das anders! Ihr BRDler seid nichts anderes als ........
würdeloses Pack!

Hofer

22.04.2009, 18:16

Wie andere Völker mit ihrer Geschichte umgehen, ist ihre Sache. Für uns zählt nur, wie wir selbst mit unserer eigenen Geschichte umgehen.

Wir dürfen nicht mit userer Geschichte umgehen. Uns wird vorgeschrieben wie wir damit umzugehen haben.

"Den Charakter eines Volkes erkennt man daran, wie es nach einem verlorenen Krieg mit seinen Soldaten umgeht." –

Charles de Gaulle

Eloy

22.04.2009, 18:17

Daraus können wir schließen - die "Ewig Gestrigen" sind nicht nur Braunbatzen sondern
auch alliierte Hilfstruppen wie z.B. Denkmalschützer, die sogar aus den Knochen Deutscher Soldaten noch Denkmäler zur Verschleierung von Untaten machen.

Dieser sogenannte "Denkmalschutz" ist nur ein Vorwand, um das Ausmaß
der Verbrechen zu verschleiern! Wenn die Wahrheit ans Licht Käme......!

Eloy

22.04.2009, 18:20

Hier geht keiner auf Spurensuche , sind ja nur Deutsche

Massengrab: Polen entdecken immer mehr deutsche Opfer

http://polskaweb.eu/content/view/1916/1/

Marienburg ein polnisches Katyn ? Schon 1500 Schädel gefunden

http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html

Kenn ich! Das sind die 1.500 "Thyphus-Opfer" mit Kopfschuß!

Das Interesse der "BRD-Interessenvertreter" an diesem "Vorfall" soll, wie ich
gelesen habe, gegen Null gehen!

Rowlf

22.04.2009, 18:23

Ruepel

22.04.2009, 18:30

Das Aufdecken der grauenhaften Verbrechen der alliierten Befreier ist bei
Strafe verboten!

http://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm

Schämst du dich nicht, hier die Wahrheit zu sagen?

klartext

22.04.2009, 18:30

Ruepel

22.04.2009, 18:37

immer mehr Massengräber in Polen

2000 Kinder, Frauen und Männer mit gezielten Kopfschüssen in die Stirn:

Marienburg: Heuchler, Lügner und Grabschänder
http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-vertuscht-56789.html

Steinbach - Grausame Parallelen zu Marienburger Massengrab
http://polskaweb.eu/massengrab-steinbach-345677.html
Es gibt weitere Aussagen des 86-jährigen Tadeusz Mirkiewicz, der auch bedauerte dass die polnische Miliz oft grausamer war gegen deutsche Zivilisten als die Rotarmisten. Diese hätten sich sogar manchmal schützend vor die Deutschen gestellt.

Nun auch Massengrab im Zentrum von Lodz
http://polskaweb.eu/massengrab-lodz-45478.html

In Treblinka darf übrigens kein Bodenradar eingesetzt werden, um die nach bisheriger Faktenlage sehr unwahrscheinliche Massentötung zu widerlegen.
Es hat angeblich aber jemand dennoch solch ein Bodenradar eingesetzt:
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&q=TREBLINKA+ground+radar&btnG=Suche&meta=

Und auch auf den Rheinwiesen darf übrigens nicht gebuddelt werden:

http://www.rheinwiesenlager.de
http://www.lima-wiederladetechnik.de/Krieg/Rheinwiesen.htm
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&q=rheinwiesenlager&btnG=Suche&meta=

Es dürfen also nur solche Opferzahlen geprüft und geglaubt werden, welche 1945 festgelegt wurden.
Wie im Mitelalter haben wir daran zu GLAUBEN.
Deshalb hat der ganze Spuk inzwischen Religionscharakter.
Seit dem Mannheimer Urteil von Richter Meinerzhagen MUSS an den Holocaust GEGLAUBT werden, UNERHEBLICH, ob er stattgefunden hat oder nicht.

Gleich mehrere Hundert Jahre Rechtsverständnis seit dem Zeitalter der Aufklärung hat Richter Meinerzhagen vom Tisch gewischt und Deutschland zurück ins finstere Mittelalter geführt, wo die Inquisition über Recht und Glauben bestimmt

Es geht hier um "NS Verbrechen" nicht um einen rassistisch motivierten Völkermord der Alliierten.

Ruepel

22.04.2009, 18:39

Das Aufdecken der grauenhaften Verbrechen der alliierten Befreier ist bei
Strafe verboten!

http://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm

Wehe dem Besiegten!

Eloy

22.04.2009, 18:43

Wirklich interessant festzustellen, dass hier nicht einer sein Bedauern für die Opfer ausdrückt sondern nur auf andere verweist, die auch Schlimmes getan haben.
Übrigens, diese Ermordeten waren nicht die Folge eines Krieges, sondern wurden wegen ihrer jüdischen Abstammung ermordet.
An die Verbrechen der Nazis zu erinnern, kann nicht falsch sein. Es dient dazu, diese Ideologie auf immer zu ächten und damit eine Wiederholung zu vermeiden.

Wieviele Deutsche wurden vor und nach dem Krieg wegen ihrer Abstammung
ermordet?

Was das Bedauern der Opfer anbelangt:

Jeder Tote ist ein Toter zuviel! Aber es dürfte auch klar sein, das mittlerweile ein hoher Grad der Abstumpfung bezüglich dieser "Opferseite" erreicht sein dürfte:
Ich erinnere hier nur an die Berliner Polizeischüler. Allerdings auch an den Umgang
mit ihnen nachdem sie sagten: "Wir haben die Schnauze voll, wir wollen nichts
mehr hören!"

Genau anders herum verhält es sich bei den Opfern auf deutscher Seite!
Hier darf noch nicht einmal etwas gesagt werden, dann wird einem das Maul
ebenfalls gestopft!

Auf der einen Seite spielst du den "Agent Provocateur", wohl wissend, was
kommt, wohl wissend wie der Umgang mit den deutschen Opfern in deiner
heißgeliebten BRD aussieht, um sich dann zu "empören" ob der mangelnden
"Pietät"! Das Spielchen zieht nicht!

schastar

22.04.2009, 18:43

Wie andere Völker mit ihrer Geschichte umgehen, ist ihre Sache. Für uns zählt nur, wie wir selbst mit unserer eigenen Geschichte umgehen.

Stimmt, und mich interessiert was den Deutschen angetan wurde, und vor allem von wem. Schließlich ist das ein Teil unserer Geschichte, und noch dazu ein Teil der eigenen wenn der Opa ermordet wurde. Da sind mir die anderen relativ egal.

Aber irgendwie habe ich den Eindruck man darf mit seiner Geschichte nicht so umgehen wie man will.

Bruddler

22.04.2009, 18:45

Wenn es um das Naziregime geht, kann man nur einseitig sein. Dieses Verbrecherregime hatte nur eine Seite.
Wenn man jetzt diese Opfer würdig bestattet, so halte ich das für angemessen und notwendig.

Die würdige Bestattung der spärlichen Überreste ist doch nur Nebensache !
In erster Linie geht es darum, mit einem weiteren "Beweis" den Nachkriegsdeutschen ihre ewige Schuld um die Fresse zu schlagen !

Marathon

22.04.2009, 18:52

Wenn es um das Naziregime geht, kann man nur einseitig sein. Dieses Verbrecherregime hatte nur eine Seite.

Was sagst du zu der damaligen Alternative?
Wärst du damals damit einverstanden gewesen, die Bedingungen des Versailler Vertrages einfach so hinzunehmen und generationenlang das letzte Hemd abzugeben, obwohl im Ersten Weltkrieg kein feindlicher Soldate Deutschen Boden betreten hatte?

Lebst du gerne als Sklave?
Immer schön ficken lassen und Schnauze halten.

Gib mir all dein Steuergeld, ich trag es in die weite Welt.

Eloy

22.04.2009, 18:53

Schämst du dich nicht, hier die Wahrheit zu sagen?

Nö, warum? Die Wahrheit tut weh! Ich finde es immer geil, wenn
sich die "Politkonformen" hier im Forum dann "ereifern" und in "Schmerzen" winden,
um sich dann im gleichen Atemzug in "Selbstbesudelung" zu üben!

dZUG

22.04.2009, 19:00

Die nachgeborenen Deutschen werden immer weniger, 50% sind Ausländer, die eingeschult werden. Jetzt gilt es die Letzten Schuldreserven zu aktivieren und mit totalem trauern die letzten 60 Jahre nachholen.
Völkermord findet aktuell überall statt, kümmern wir uns um die Gegenwart.
Zukunft ? Es ist vorbei, so vorbei ist es vorbeier kann es gar nicht sein.

Marathon

22.04.2009, 19:00

Du meinst also, man soll diese Opfer einfach so liegen lassen und darüber ein Haus oder sonstwas bauen ? So möchte ich mit unserer Geschichte nicht umgehen.

Deutschland sollte sich vorrangig erstmal darum kümmern, dass die Deutschen Soldaten ein würdiges Begräbnis und prachtvolle Denkmäler erhalten.
Statt dessen wird ausdrücklich drauf geschissen.
Kanzler Schröder weigerte sich sogar, die Gräber Deutscher Soldaten zu besuchen.

Auf so eine Staatsführung kann ich mehr als verzichten.

klartext

22.04.2009, 19:04

Deutschland sollte sich vorrangig erstmal darum kümmern, dass die Deutschen Soldaten ein würdiges Begräbnis und prachtvolle Denkmäler erhalten.
Statt dessen wird ausdrücklich drauf geschissen.
Kanzler Schröder weigerte sich sogar, die Gräber Deutscher Soldaten zu besuchen.

Auf so eine Staatsführung kann ich mehr als verzichten.

Man muss beides tun, ganz ohne Frage. Und du irrst. Es gibt in vielen Ländern gut gepflegte deutsche Soldatengräber. Ich habe einige davon gesehen.
Schröder ist kein Masstab für mich, der Mann ist irrelevant.

Bruddler

22.04.2009, 19:04

Eloy

22.04.2009, 19:05

Wehe dem Besiegten!

Jau! "Vae victis!"

Allerdings dürfte es in diesem Falle einmalig in der Menschheitsgeschichte sein, das die Besiegten über Jahrzehnte, mit Hilfe der "Interessenvertreter der Besiegten",
von den Siegern mit einem "psychologischen Nachkriegskrieg" über-
zogen werden, der seinesgleichen sucht!

klartext

22.04.2009, 19:06

Kein Völkermord der Gegenwart ist so lukrativ wie der Holo von anno dazumal ! :whis:

Und was darf so ein ermordeter Jude kosten ? Was wäre der Schnäpppchenpreis ?

schastar

22.04.2009, 19:06

Wirklich interessant festzustellen, dass hier nicht einer sein Bedauern für die Opfer ausdrückt sondern nur auf andere verweist, die auch Schlimmes getan haben.
Übrigens, diese Ermordeten waren nicht die Folge eines Krieges, sondern wurden wegen ihrer jüdischen Abstammung ermordet.
An die Verbrechen der Nazis zu erinnern, kann nicht falsch sein. Es dient dazu, diese Ideologie auf immer zu ächten und damit eine Wiederholung zu vermeiden.

Derartiges gab es immer, gibt es, und wird es wieder geben. Völkermorde sind ein Bestandteil der Geschichte.
Der Holocaust, ein Völkermord, war weder der erste, noch der größte und schon gar nicht der letzte. Und wenn man bedenkt daß in den letzen 40 Jahren Millionen von Menschen einem Völkermord zum Opfer gefallen sind, und niemand mehr getan hat als das ausführende Regime zu tadeln anstatt es auszuschalten, denke ich daß sie politisch doch sehr wohl geduldet sind und so schlimm also gar nicht sein können.

Der größte Unterschied zu allen anderen Völkermorden sind die Entschädigungszahlungen, die ja jahrzehntelang immer wieder von neuem Verhandelt wurden. Manchmal habe ich als Steuerzahler das Gefühl ich hätte schon was gut. :D

dZUG

22.04.2009, 19:06

Kein Völkermord der Gegenwart ist so lukrativ wie der Holo von anno dazumal ! :whis:

Mir geht es auch nicht darum, sondern das die Schuld irgendwann vergeben werden muss, schließlich sind wir Christen. Wenn es noch etwas gut zu machen gibt sollte man es auch machen und ich denke mir das die Generationen vor mir sich darum gekümmert haben. :cool2:

klartext

22.04.2009, 19:09

Derartiges gab es immer, gibt es, und wird es wieder geben. Völkermorde sind ein Bestandteil der Geschichte.
Der Holocaust, ein Völkermord, war weder der erste, noch der größte und schon gar nicht der letzte. Und wenn man bedenkt daß in den letzen 40 Jahren Millionen von Menschen einem Völkermord zum Opfer gefallen sind, und niemand mehr getan hat als das ausführende Regime zu tadeln anstatt es auszuschalten, denke ich daß sie politisch doch sehr wohl geduldet sind und so schlimm also gar nicht sein können.

Der größte Unterschied zu allen anderen Völkermorden sind die Entschädigungszahlungen, die ja jahrzehntelang immer wieder von neuem Verhandelt wurden. Manchmal habe ich als Steuerzahler das Gefühl ich hätte schon was gut. :D

Ich verstehe, alles also halb so schlimm, kommt in den besten Familien vor, ist ähnlich wie das Wetter, also Mund abputzen und zur Tagesordnung übergehen.
Wenn man zwischen dem deutschen Volk und den alleinschuldigen Nazis unterscheiden lernt, kann man damit sehr gut umgehen. Ich habe damit kein Problem.

schastar

22.04.2009, 19:10

Und was darf so ein ermordeter Jude kosten ? Was wäre der Schnäpppchenpreis ?

50 Reichsmark? Keine Ahnung mit wie viel die damals gerechnet haben.

Heute kostet er gar nix mehr, warum sollte man einen Toten auch bezahlen. Es sind die Lebenden die fordern und sich bereichern, nicht die Toten.

Deutschmann

22.04.2009, 19:12

Man muss beides tun, ganz ohne Frage. Und du irrst. Es gibt in vielen Ländern gut gepflegte deutsche Soldatengräber. Ich habe einige davon gesehen.
Schröder ist kein Masstab für mich, der Mann ist irrelevant.

Das gibt es. Das stimmt. Oftmals von den ehemaligen Feinden bezahlt und gepflegt. Und wenn nicht, dann wenigstens von der Kriegsgräberfürsorge. In Deutschland - Fehlanzeige.

Eloy

22.04.2009, 19:12

Mir geht es auch nicht darum, sondern das die Schuld irgendwann vergeben werden muss, schließlich sind wir Christen. Wenn es noch etwas gut zu machen gibt sollte man es auch machen und ich denke mir das die Generationen vor mir sich darum gekümmert haben. :cool2:

Die Generationen nach uns werden sich auch noch darum kümmern (müssen)!

"There is no business like Shoabusiness!" :]

PS: Juden sind keine Christen!

schastar

22.04.2009, 19:12

Ich verstehe, alles also halb so schlimm, kommt in den besten Familien vor, ist ähnlich wie das Wetter, also Mund abputzen und zur Tagesordnung übergehen.
Wenn man zwischen dem deutschen Volk und den alleinschuldigen Nazis unterscheiden lernt, kann man damit sehr gut umgehen. Ich habe damit kein Problem.

Die unterscheiden ja nicht, sonst würden sie das Geld von Adi einfordern und nicht von den deutschen Steuerzahlern.

klartext

22.04.2009, 19:13

50 Reichsmark? Keine Ahnung mit wie viel die damals gerechnet haben.

Heute kostet er gar nix mehr, warum sollte man einen Toten auch bezahlen. Es sind die Lebenden die fordern und sich bereichern, nicht die Toten.

Du meinst also, ein Kind bereichert sich, wenn seine Eltern von den Nazis ermordet wurden und es eine Entschädigung dafür bekommt ? Etwas sehr schäbig, wie ich meine.

FranzKonz

22.04.2009, 19:18

Und was darf so ein ermordeter Jude kosten ? Was wäre der Schnäpppchenpreis ?
Wenn er das Doppelte kostete, als ein von den Amerikanern umgenieteter Hochzeitsgast, kämen wir sehr günstig davon.
Auch ein Vietnamese aus My Lai könnte einen sehr preisgünstigen Vergleichswert liefern.

torun

22.04.2009, 19:19

Wenn er das Doppelte kostete, als ein von den Amerikanern umgenieteter Hochzeitsgast, kämen wir sehr günstig davon.
Auch ein Vietnamese aus My Lai könnte einen sehr preisgünstigen Vergleichswert liefern.

Gibts da ein kontinentales Preisgefälle ?

berty

22.04.2009, 19:19

Stimmt, und mich interessiert was den Deutschen angetan wurde, und vor allem von wem. Schließlich ist das ein Teil unserer Geschichte, und noch dazu ein Teil der eigenen wenn der Opa ermordet wurde. Da sind mir die anderen relativ egal.

Aber irgendwie habe ich den Eindruck man darf mit seiner Geschichte nicht so umgehen wie man will.

Ja, klar. Geschichte der Deutschen ist vor allem eine Geschichte als Opfer. Nun, ich weiß nicht, ob bei den im Febr. 1945 Getöteten nicht auch deutsche Staatsbürger dabei waren. Der Leiter dieses Arbeitslagers, der SS-Hauptscharführer Wilhelm Kersten war auf alle Fälle ein Deutscher.

Und die Idioten, die noch im Jahr 1943 und nach der Niederlage in Stalingrad beschlossen, den größten Truppenübungsplatz Europas aus der Erde zu stampfen, die waren auch Deutsche. Ebenso wie ein Großteil der im Krieg umgekommenen Menschen. Man muss die Schuld an diesen Toten nicht so weit weg suchen. Was Deutschen angetan wurde, kam von Deutschen.

>>Kersten, den die Häftlinge als Sadisten in Erinnerung behielten und der seinen Leuten immer wieder gepredigt hatte, in Jamlitz gebe es keine Menschen, sondern nur Häftlinge - "Und ein Häftling, das ist kein Mensch!" -, beteiligte sich persönlich an den Erschießungen.<<

Wie leider so viele entkam er jahrelang den Nachstellungen der „Siegerjustiz“ und verstarb 1970 vor dem Beginn seines Prozesses. Möge er in der Hölle schmoren.

http://www.abendblatt.de/daten/2008/10/06/947961.html

Blue Max

22.04.2009, 19:21

Marathon

22.04.2009, 19:22

Wurden die Deutschen denn entschädigt, deren Verwandtschaft ermordet oder vertrieben wurde?
Seltsamerweise fließt das Geld immer nur in eine Richtung, nämlich von den Deutschen weg in die weite Welt.
Da steckt doch Methode hinter.
Wir werden absichtlich und professionell geschröpft und beraubt.

Bruddler

22.04.2009, 19:28

FranzKonz

22.04.2009, 19:32

Gibts da ein kontinentales Preisgefälle ?

Ich hab mal irgendwo gelesen, daß die Amis pro totem Hochzeitsgast 100$ zahlten. Nach diesem Tarif wären wir bei 6 Mio Leichen mit 600 Mio dabei. Eine überschaubare Zahl, findest Du nicht?

Die Opfer von My Lai wurden meines Wissens gar nicht entschädigt.

torun

22.04.2009, 19:35

klartext

22.04.2009, 19:38

Ich bin schwer betroffen. Vor allem, da ich weiß, daß nach dem Krieg über 13 Millionen Deutsche ermordet wurden, nur weil sie Deutsche waren, also aus rassistischen Gründen.

Gott sei dank haben Deutsche keine Würde. Es ist auch verboten, Massengräber mit deutschen Opfern zu öffnen. Wo kämen wir auch dahin, wenn die Siegergeschichtsschreibung umgeschrieben werden müßte und man Deutschen den Status als Menschen zugestehen würde?

Nach dem Krieg ? 13 Millionen ? Schon wieder eine neue Dolchstosslegende ?
Die Opfer auf deutscher Seite waren die Folgen eines Krieges, den die Deutschen selbst angefangen hatten, es war das Echo.
Was hat das mit der Ermordung von Menschen mit jüdischen Wurzeln zu tun ? Oder meinst du, die Nazis hätten schon vorher gewusst, was Deutschland nach dem Krieg passieren würde und haben schon mal vorauseilend ein paar Leichen vorgelegt ?
Ausgangspunkt für alles Elend und alle Morde war die verbrecherische Ideologie der Nazis. Sie hat unser Land ruiniert, materiell und moralisch. Da nützt auch der Hinweis auf andere Länder nichts.

Quo vadis

22.04.2009, 19:38

blubber, blubber

Im Grunde trennt sich hier die Spreu vom Weizen, deinereiner hat ständig irgendwelche Lager mit irgendwelchen Häftlingen die von irgendwelchen Kommandanten schlecht behandelt wurden im Kopf und regen sich tierisch drüber auf wenn das ansonsten kein Aas mehr interessiert, der normale Rest ärgert sich über den D1 Mobilfunknetzausfall und regt sich drüber auf wenn dadurch das Date mit der Perle platzt........

Deutschmann

22.04.2009, 19:39

Ich hab mal irgendwo gelesen, daß die Amis pro totem Hochzeitsgast 100$ zahlten. Nach diesem Tarif wären wir bei 6 Mio Leichen mit 600 Mio dabei. Eine überschaubare Zahl, findest Du nicht?

Die Opfer von My Lai wurden meines Wissens gar nicht entschädigt.

Owei, mich würde mal interessieren was Deutschland für die getöteten Afghanen gezahlt hat. Ist da was bekannt?

Marathon

22.04.2009, 19:41

Ich hab mal irgendwo gelesen, daß die Amis pro totem Hochzeitsgast 100$ zahlten. Nach diesem Tarif wären wir bei 6 Mio Leichen mit 600 Mio dabei. Eine überschaubare Zahl, findest Du nicht?

Eigentlich müssten die Antragsteller die Nachweise führen und dann würden wir bei maximal 300 Millionen landen, denn selbst Yad Vashem hat nur eine Liste von 3 Millionen jüdischen Opfern, wobei darin auch noch Dubletten und gewöhnliche gefangene und in Gefangenschaft gestorbene Soldaten aufgeführt sind.

Wieviel bekommen wir Deutschen denn als Entschädigung für die in Gefangenschaft gestorbenen Deutschen Soldaten?

Deutschmann

22.04.2009, 19:45

Offen gesagt halte ich von dem "gegeneinander aufrechnen" auch nicht besonders viel. Allerdings gleitet das "Gedenken" so langsam ins lächerliche ab.

In Erfurt wurde vor kurzem ein Haus von Hausbesetzern geräumt (ich berichtete). Der Investor will dort Wohnungen und! ein Mahnmal aufstellen. Nur zur Info: es handelt sich um das alte Gebäude der Fa. Topf&Söhne (?) die wohl auch Öfen nach Ausschwitz geliefert hatten.

Marathon

22.04.2009, 19:48

Was hat das mit der Ermordung von Menschen mit jüdischen Wurzeln zu tun ?

Es stellt sich auch die Frage, warum man sich so auf die Juden fixiert.
Russen sind dreimal bis siebenmal so viel gestorben als Juden.
Die Juden betreiben einfach bessere Propagandaarbeit.

Wieviel Geld hat denn Italien an Äthiopien und Albanien gezahlt für die Toten durch italienische Kriegsaktionen, die sogar noch vor den Kriegsaktionen des Deutschen Reiches begannen, nämlich bereits im April 1939?

Hat Russland auch Geld an Polen bezahlt für den Überfall und die ermordeten Soldaten und Offiziere?

Haben die USA Geld an Japan bezahlt für deren Opfer?

Marathon

22.04.2009, 19:49

Was Deutschen angetan wurde, kam von Deutschen.

Also waren deiner Meinung nach die Deutschen wohl die Alleinschuldigen an beiden Weltkriegen?
Damit bin ich nicht einverstanden.

Deutsche haben nicht den Österreichischen Thronfolger erschossen, aber Deutsche standen zu ihrer Bündnisverpflichtung mit Österreich. Die Alternative wäre gewesen, dass man Österreich im Stich hätte lassen müssen und dann das Deutsche Ehrenwort und sogar Verträge nichts mehr wert gewesen wären.

Der österreichische Thronfolger Franz Ferdinand hat erhebliche Schuld auf sich geladen, als er am Sankt-Veits-Tag 1914 unbedingt seine Armee auf dem Amselfeld ein Manöver abhalten ließ und damit bewusst die Serben verärgerte und das Attentat auf ihn geradezu herausforderte, welches den Grundstein für beide Weltkriege legte.
Hätte sich Franz Ferdinand damals anders verhalten, würde die Welt heute vollkommen anders aussehen.

Der zweite Hauptschuldige am zweiten Weltkrieg ist England, weil erst durch die Kriegserklärung Englands die lokalen Kriege zu einem Weltkrieg wurden.

Deutschmann

22.04.2009, 19:53

FranzKonz

22.04.2009, 20:02

Eigentlich müssten die Antragsteller die Nachweise führen und dann würden wir bei maximal 300 Millionen landen, denn selbst Yad Vashem hat nur eine Liste von 3 Millionen jüdischen Opfern, wobei darin auch noch Dubletten und gewöhnliche gefangene und in Gefangenschaft gestorbene Soldaten aufgeführt sind.
Es geht weniger um die absolute Zahl, als um's Prinzip.

Wieviel bekommen wir Deutschen denn als Entschädigung für die in Gefangenschaft gestorbenen Deutschen Soldaten?
Genauso tot, aber anderes Prinzip.

FranzKonz

22.04.2009, 20:03

Owei, mich würde mal interessieren was Deutschland für die getöteten Afghanen gezahlt hat. Ist da was bekannt?
Mir nicht.

Hexenhammer

22.04.2009, 20:05

Offensichtlich scheinen hier einige der Meinung zu sein, man könne ein Unrecht mit einem anderen Unrecht rechtfertigen.

Auf solche Ideen würde nie jemand kommen. Das hieße ja, die Bombardierung der deutschen Städte, Vertreibung, Massenvergewltigung, Rheinwiesenlager, und, und, und... ließen sich nicht mit Auschwitz rechtfertigen?

Deutschmann

22.04.2009, 20:06

Mir nicht.

Schau, jetzt hab ich doch mal googeln müssen. (gefunden bei t-online)

(...) Die Bundeswehr hat den Hinterbliebenen nach eigenen Angaben eine Art landesübliches Blutgeld gezahlt. Das Magazin berichtete nun von 20.000 Dollar (14.000 Euro). Das Geld sei geflossen, nachdem die Familie gedroht habe, mit den Leichen durch Kundus zu ziehen. Nach der Zahlung habe der Clanchef versichert, "das Problem mit den Deutschen" sei "damit erledigt". Verteidigungsministerium und Einsatzführungskommando wollten sich am Samstag nicht dazu äußern. Eine Ministeriumssprecherin wies darauf hin, dass KSK-Einsätze der Geheimhaltung unterliegen. (...)

Obs stimmt weiß ich allerdings nicht.

berty

22.04.2009, 21:43

blah blub blah .

Du hast absolut Recht. Ich bin täglich empört über das, was früher geschehen ist. Und ich lebe noch mehr als Deinereiner ständig im Gestern. Richtig aufregen kann ich mich allerdings über die Rohheit heutiger Zeitgenossen, die das Erschießen von Menschen als „schlechte Behandlung irgendwelcher Häftlinge“ bezeichnen.

Keine Aufregung erzeugt bei mir der Ausfall eines D1 Mobilfunknetzes. Ich bin dem teuren Anbieter schon lange von der Schippe gesprungen.

berty

22.04.2009, 21:45

Also waren deiner Meinung nach die Deutschen wohl die Alleinschuldigen an beiden Weltkriegen?
Damit bin ich nicht einverstanden.

Deutsche haben nicht den Österreichischen Thronfolger erschossen, aber Deutsche standen zu ihrer Bündnisverpflichtung mit Österreich. Die Alternative wäre gewesen, dass man Österreich im Stich hätte lassen müssen und dann das Deutsche Ehrenwort und sogar Verträge nichts mehr wert gewesen wären.

Der österreichische Thronfolger Franz Ferdinand hat erhebliche Schuld auf sich geladen, als er am Sankt-Veits-Tag 1914 unbedingt seine Armee auf dem Amselfeld ein Manöver abhalten ließ und damit bewusst die Serben verärgerte und das Attentat auf ihn geradezu herausforderte, welches den Grundstein für beide Weltkriege legte.
Hätte sich Franz Ferdinand damals anders verhalten, würde die Welt heute vollkommen anders aussehen.

Der zweite Hauptschuldige am zweiten Weltkrieg ist England, weil erst durch die Kriegserklärung Englands die lokalen Kriege zu einem Weltkrieg wurden.

Hier ging es eigentlich um ein im 2. WK eingerichtetes Lager. Dort in diesem Lager hat ein Lübecker im Namen Deutschlands sehr vielen Menschen großes Leid angetan und eine große Menge der noch im Febr. 1945 lebenden Menschen zusammen mit seiner Mannschaft getötet.

Dieser Lagerkommandant kämpfte nicht 1915 vor Verdun gegen französische Soldaten, sondern 1945 in Jamlitz gegen jüdische Zivilisten aus ganz Europa, die gezwungen wurden, zur Ehre Deutschlands einen Truppenübungsplatz zu bauen. Mitten im Krieg. Ganz Europa war bereits Schlachtfeld.

Der zweite Weltkrieg begann mit dem Angriff auf Polen. Hitler wurde nicht von Polen, nicht von Frankreich und nicht von GB dazu aufgefordert, seine Truppen auf polnisches Gebiet zu schicken. Das war eine rein deutsche Entscheidung. Für mich ist damit die Schuldfrage hinreichend geklärt, ganz unabhängig davon wie das Historiker sehen. Und ich halte auch nichts davon, den 2. WK als Folge des 1. WK zu sehen. Nein, dieser Waffengang wurde von Hitler und seiner Führung zielgerichtet vorbereitet und begonnen. Allein der dafür richtige Zeitpunkt war diskussionwürdig auf deutscher Seite.

D-Moll

22.04.2009, 21:59

D-Moll

22.04.2009, 22:03

noch ein Beispiel wie mit Ehrwürdigkeit von deutschen Toten umgegangen wird.

Mein Onkel suchte seinen einstigen Geburtsort in Ostpreußen auf und wollte das Grab seiner Hinterbliebenen aufsuchen.
Und was fand er vom Friedhof vor. Nichts.
Etwa weiter ware eine Brücke gebaut und eben mit genau diesen Grabsteinen. Er traute seinen Augen nicht .

Dayan

22.04.2009, 22:05

Ein typisches Beispiel von totaler Umfunktionierung zum Hass auf die eigenen Vorväter. Nazis genannt.
na immerhin!Wenn du schon die anderen nicht zählst so sorgegten die Nazis für 4 Mil toten Deutschen.Wenn dich das auch nicht berüührt so ist dir nicht zu helfen!

Registrierter

22.04.2009, 22:06

Der zweite Weltkrieg begann mit dem Angriff auf Polen. Hitler wurde nicht von Polen, nicht von Frankreich und nicht von GB dazu aufgefordert, seine Truppen auf polnisches Gebiet zu schicken.

Sag mal, was ist das für krasse Aliierten-Propaganda?
Hast Du schon mal je in Deinem Leben eigenständig Quellen recherchiert?

Vorträge von General Schultze-Rhonhof:
der Krieg, der viele Väter hatte:
http://video.google.com/videosearch?q=schultze-rhonhof&emb=0&aq=1&oq=schultze#

die Aufzeichnungen des auswärtigen Amtes, die letzten Monate vor Kriegsbeginn:

Weissbuch Nr 2-1939 (Auswertiges Amt)
http://www.file-upload.net/download-1461001/Auswaertiges-Amt---Weissbuch-Nr.-2---Dokumente-zur-Vorgeschichte-des-Krieges--1939--541-S.-.pdf.html

Hitler hat Polen und England ZWANZIG Friedensangebote gemacht, denn ER WOLLTE DEN KRIEG NICHT!

Selbst denMarschbefehl nach Polen sprach er seinem General nur unter Vorbehalt aus, dass er ihn innerhalb von acht Stunden zurückrufen könne, da er diesen Krieg NICHT WOLLTE !

Die Quellen sind heute gottseidank frei verfügbar.

Geheimakte Hess - Churchills Friedensfalle:
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=churchills+friedensfalle&aq=f

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=geheimakte+hess&aq=f

Die Amerikaner haben den Ersten und die Engländer den Zweiten Weltkrieg im Auftrag angezettelt.
Erst der Kaiser und dann Hitler gingen in die Falle.Genau wie Saddam Hussein in die Falle der Amerikaner tappte, welche Kuweit mit den Bohrmaschinen ausrüsteten, mit denen sie unter derGrenze hindurch irakisches Öl stehlen konnten, um Saddam zu reizen.
Danach erklärte dann die US Botschafterin, dass die USA keine Interessen in der Region hätten und gaben damit dem Irak grünes LIcht zum Angriff.
Ich weiss es noch wie heute, alles live im TV und den Zeitungen.

kuwait crosss drilling: Why Did Iraq Invade Kuwait?
http://www.google.de/search?q=kuwait+cross+drilling+iraq&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210

DerErste Weltkrieg wurde von Amerika bereits 1908 geplant, genau genommen von der Carnegie Stiftung für FRIEDEN!

The Hidden Agenda for World Government
http://video.google.com/videosearch?q=griffin+dodd&emb=0&aq=f#

ab Minute 26:00
http://video.google.com/videoplay?docid=-7373201783240489827&ei=OofvSYqVOdPs-Aaj8dGXCA&q=griffin+dodd

klartext

22.04.2009, 22:07

Mann oh Mann . Wer. wann und wo hat dir nur diesen abgrundtiefen Nazihass eingetrichtert? Glaubst du wirklich allen scheiß, denn man dir in Schule oder Uni eingeflößt hat?
Ein typisches Beispiel von totaler Umfunktionierung zum Hass auf die eigenen Vorväter. Nazis genannt.
Weder mein Vater noch meine Vorväter waren Nazis. Mein Vater hat die Nazis aus teifstem Herzen verachtet und sie immer nur als Strassenpöbel bezeichnet. Er hatte recht.

D-Moll

22.04.2009, 22:09

Weder mein Vater noch meine Vorväter waren Nazis. Mein Vater hat die Nazis aus teifstem Herzen verachtet und sie immer nur als Strassenpöbel bezeichnet. Er hatte recht.

Ach daher weht der Wind. Alles klar. Dann kanns du wohl nichts dafür für deinen Hass. Er wurde somit angerzogen im Kindersalter.

Und bei der Wehrmacht war er auch nicht?
Und gedenkt nicht seiner gefallenen Kameraden?

na immerhin!Wenn du schon die anderen nicht zählst so sorgegten die Nazis für 4 Mil toten Deutschen.Wenn dich das auch nicht berührt so ist dir nicht zu helfen!
Das du um deine toten Juden trauerst ist nachvollziehbar.
Laß mich deshalb auch nur um meine deutschen gefallenen Kameraden und Verwandten trauern.

klartext

22.04.2009, 22:12

Sag mal, was ist das für krasse Aliierten Propaganda?
Hast Du schon mal je in Deinem Leben eigenständig Quellen recherchiert?

Vorträge von General Schultze-Rhonhof:
der Krieg, der viele Väter hatte:
http://video.google.com/videosearch?q=schultze-rhonhof&emb=0&aq=1&oq=schultze#

die Aufzeichnungen des auswärtigen Amtes, die letzten MOnate vor Kriegsbeginn:

Weissbuch Nr 2-1939 (Auswertiges Amt)
http://www.file-upload.net/download-1461001/Auswaertiges-Amt---Weissbuch-Nr.-2---Dokumente-zur-Vorgeschichte-des-Krieges--1939--541-S.-.pdf.html

Hitler hat Polen und England ZWANZIG Friedensangebote gemacht, denn ER WOLLTE DEN KRIEG NICHT!

Selbst denMarschbefehl nach Polen sprach er seinem Genarl nur unter Vorbahlt aus, dasss er ihn innerhalb von acht Stunden zurückrufen könne, da er diesen Krieg NICHT WOLLTE !

Die Quellen sind heute gottseidank frei verfügbar.

Geheimakte Hess - Churchills Friedensfalle:
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=churchills+friedensfalle&aq=f

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=geheimakte+hess&aq=f

Die Amerikaner haben den Ersten und die Engländer den Zweiten Weltkrieg im Auftrag angezettelt.
Erst der Kaiser und dann Hitler gingen in die Falle.Genau wie Saddam Hussein in die Falle der Amerikaner tappte, welche Kuweit mit den Bohrmaschinen ausrüsteten, mit denen sie unter derGrenze hindurch irakisches Öl stehlen konnten, um Saddam zu reizen.
Danach erklärte dann die US Botschafterin, dass die USA keine Interessen in der Region hätten und gaben damit dem Irak grünes LIcht zum Angriff.
Ich weiss es noch wie heute, alles live im TV und den Zeitungen.

kuwait crosss drilling: Why Did Iraq Invade Kuwait?
http://www.google.de/search?q=kuwait+cross+drilling+iraq&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210

Witzbold. Der 2. WK begann mit dem Hitler-Stalin-Pakt. Mein Vater war damals schon der Überzeugung, dass damit der Untergang des Deutschen Reiches besiegelt ist, oder wie er in sein Tagebuch schrieb. " Finum regis "
Heute bin ich den Allierten dankbar, dass sie das Naziregime hinweggefegt haben, auch wenn es viele Opfer gekostet hat. Es war die einzige Chance für einen grundlegenden Neuanfang.

klartext

22.04.2009, 22:18

Ach daher weht der Wind. Alles klar. Dann kanns du wohl nichts dafür für deinen Hass. Er wurde somit angerzogen im Kindersalter.

Und bei der Wehrmacht war er auch nicht?
Und gedenkt nicht seiner gefallenen Kameraden?

Mein Vater war hochdekorierter Berufsoffizier auf Stabsebene und du würdest den Namen kennen, wenn ich ihn hier schreiben würde. Er hat seinen Abschied eigereicht, als die Reichswehr auf Hitler vereidigt werfen sollte.
" Es ist unter der Ehre eines deutschen Offiziers, den Eid auf einen österreichischen Gefreiten abzulegen. " - war seine Begründung. Und auch für die, mitmachten, waren die Nazis in der Regel nur Pöbel. Hitler wusste genau, was die Offiziere in ihrer Mehrzahl von ihm hielten. Deshalb schuf er sich den Sauhaufen wie SS und SA.

D-Moll

22.04.2009, 22:25

Mein Vater war hochdekorierter Berufsoffizier auf Stabsebene und du würdest den Namen kennen, wenn ich ihn hier schreiben würde. Er hat seinen Abschied eigereicht, als die Reichswehr auf Hitler vereidigt werfen sollte.
" Es ist unter der Ehre eines deutschen Offiziers, den Eid auf einen österreichischen Gefreiten abzulegen. " - war seine Begründung. Und auch für die, mitmachten, waren die Nazis in der Regel nur Pöbel. Hitler wusste genau, was die Offiziere in ihrer Mehrzahl von ihm hielten. Deshalb schuf er sich den Sauhaufen wie SS und SA.

Nun so ist das Leben. Ich hatte z.b. einen hochrangigen Offizier und NSdAP Mitglied und einige SS Männer ,in der Verwandtschaft. (Nicht mein Vater) der im 2 WK von den Russen hingerichtet wurde, weil eben Mitglied dieser Partei war.X(

Deutschmann

22.04.2009, 22:26

Weder mein Vater noch meine Vorväter waren Nazis. Mein Vater hat die Nazis aus teifstem Herzen verachtet und sie immer nur als Strassenpöbel bezeichnet. Er hatte recht.

Mein Opa war sogar strammer Kommunist. Bis er aus Russland zurück kam. :=

HartzIVler

22.04.2009, 22:30

" Es ist unter der Ehre eines deutschen Offiziers, den Eid auf einen österreichischen Gefreiten abzulegen. "

Komisch, von dir habe ich sonst noch nie gehört, dass deutsche Offiziere eine Ehre hätten. Scheint ja bei deinem Alten nur der Standesdünkel gewesen zu sein -mit Proleten wollen wir nichts zu tuen haben - ich persönlich verachte solche Einstellungen.

klartext

22.04.2009, 22:31

Nun so ist das Leben. Ich hatte z.b. einen hochrangigen NSAP Offizier in der Verwandschaft. (Nicht mein Vater) der im 2 WK von den Russen hingerichtet wurde, weil eben Mitglied dieser Partei war.X(

Was ist ein NSDAP-Offizier ? Dieser Begriff ist mir unbekannt. Offiziere im Generalsrang wurden von den Russen nicht hingerichtet. Meinem Vater wäre in diesem Fall nichts pasiert. Man verbrachte sie in gesonderte Lager, um sie umzudrehen. Bei Paulus ist das geglückt, ein ehrloser Generalfeldmarschal, der seine Armee verheizte und dann den eigenen Schwanz einzog, als es um ihn selbst ging.

berty

22.04.2009, 22:33

Sag mal, was ist das für krasse Aliierten-Propaganda?
Hast Du schon mal je in Deinem Leben eigenständig Quellen recherchiert?

Vorträge von General Schultze-Rhonhof:
der Krieg, der viele Väter hatte:
http://video.google.com/videosearch?q=schultze-rhonhof&emb=0&aq=1&oq=schultze#

die Aufzeichnungen des auswärtigen Amtes, die letzten Monate vor Kriegsbeginn:

Weissbuch Nr 2-1939 (Auswertiges Amt)
http://www.file-upload.net/download-1461001/Auswaertiges-Amt---Weissbuch-Nr.-2---Dokumente-zur-Vorgeschichte-des-Krieges--1939--541-S.-.pdf.html

Hitler hat Polen und England ZWANZIG Friedensangebote gemacht, denn ER WOLLTE DEN KRIEG NICHT!

Selbst denMarschbefehl nach Polen sprach er seinem General nur unter Vorbehalt aus, dass er ihn innerhalb von acht Stunden zurückrufen könne, da er diesen Krieg NICHT WOLLTE !

Die Quellen sind heute gottseidank frei verfügbar.

Geheimakte Hess - Churchills Friedensfalle:
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=churchills+friedensfalle&aq=f

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=geheimakte+hess&aq=f

Die Amerikaner haben den Ersten und die Engländer den Zweiten Weltkrieg im Auftrag angezettelt.
Erst der Kaiser und dann Hitler gingen in die Falle.Genau wie Saddam Hussein in die Falle der Amerikaner tappte, welche Kuweit mit den Bohrmaschinen ausrüsteten, mit denen sie unter derGrenze hindurch irakisches Öl stehlen konnten, um Saddam zu reizen.
Danach erklärte dann die US Botschafterin, dass die USA keine Interessen in der Region hätten und gaben damit dem Irak grünes LIcht zum Angriff.
Ich weiss es noch wie heute, alles live im TV und den Zeitungen.

kuwait crosss drilling: Why Did Iraq Invade Kuwait?
http://www.google.de/search?q=kuwait+cross+drilling+iraq&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210

DerErste Weltkrieg wurde von Amerika bereits 1908 geplant, genau genommen von der Carnegie Stiftung für FRIEDEN!

The Hidden Agenda for World Government
http://video.google.com/videosearch?q=griffin+dodd&emb=0&aq=f#

ab Minute 26:00
http://video.google.com/videoplay?docid=-7373201783240489827&ei=OofvSYqVOdPs-Aaj8dGXCA&q=griffin+dodd

Muss ich ausdrücklich schreiben, dass mir die Historiker und ihre Ansichten dazu schnuppe sind? Dachte, dass ich dies deutlich gemacht hätte.

Trotzdem lese ich manchmal in einigen ihrer Werke. Aus diesem Grund und damit ich nichts falsch mache, habe ständig eine Liste neben mir liegen, in der die Allierten auflisten, welche Historiker von ihnen als ernsthafte Geschichtswissenschaftler angesehen werden. In dieser Aufstellung ist keiner genannt, der google, youtube oder file-upload heißt. Ich werde daher den Teufel tun und mich bei meinen allierten Freunden kompromottieren.

Bei aller Dummheit, die man Kaiser und Hitler unterstellen kann, halte ich sie nun doch nicht für so verblödet, dass sie ohne eigenen Willen gewesen und nur in Fallen getappt sind. Man sollte die Führung einer so großen Kulturnation wie Deutschland nicht auf 1 oder 2 Persönlichkeiten reduzieren. Die Mannschaften um Wilhelm und Hitler herum bestanden bekanntermaßen nicht nur aus Idioten.

klartext

22.04.2009, 22:34

Komisch, von dir habe ich sonst noch nie gehört, dass deutsche Offiziere eine Ehre hätten. Scheint ja bei deinem Alten nur der Standesdünkel gewesen zu sein -mit Proleten wollen wir nichts zu tuen haben - ich persönlich verachte solche Einstellungen.

Ein deutscher Offizier zeichnete sich zumindest damals durch Bildung, Anstand und Leistung aus. Das unterschied ihn vom Strassenpöbel der SS und SA.

D-Moll

22.04.2009, 22:36

Was ist ein NSDAP-Offizier ? Dieser Begriff ist mir unbekannt. Offiziere im Generalsrang wurden von den Russen nicht hingerichtet. Meinem Vater wäre in diesem Fall nichts pasiert. Man verbrachte sie in gesonderte Lager, um sie umzudrehen. Bei Paulus ist das geglückt, ein ehrloser Generalfeldmarschal, der seine Armee verheizte und dann den eigenen Schwanz einzog, als es um ihn selbst ging.

Nein so hoch war er nicht . Kein General. X(
Trotzdem bin ich stolz auf ihre tapfere Haltung gegen ihre Feinde.
Ich verstehe trotzdem nicht , warum du als echter Deutscher (offiziersohn) die Juden immer so in Schutz nimmst?

Blue Max

22.04.2009, 22:37

Ein deutscher Offizier zeichnete sich zumindest damals durch Bildung, Anstand und Leistung aus. Das unterschied ihn vom Strassenpöbel der SS und SA.

Wußtest du, daß ein Sohn Kaiser Wilhelms in der SA war? Nebenbei, viele Adlige sind in die SS eingetreten. Alles Pöbel und Verbrecher?

klartext

22.04.2009, 22:43

Wußtest du, daß ein Sohn Kaiser Wilhelms in der SA war? Nebenbei, viele Adlige sind in die SS eingetreten. Alles Pöbel und Verbrecher?

Ein deutscher Offizier mit Ehre erschiesst keine Zivilisten, weil sie Juden sind und beteiligt sich nicht an den anderen Naziverbrechen.
Wer es trotzdem tut, ist Pöbel und hat seine Ehre als Offizier seiner Karriere geopfert. Sein Platz ist am Galgen in Nürnberg.

HartzIVler

22.04.2009, 22:53

Ein deutscher Offizier mit Ehre erschiesst keine Zivilisten, weil sie Juden sind und beteiligt sich nicht an den anderen Naziverbrechen.
Wer es trotzdem tut, ist Pöbel und hat seine Ehre als Offizier seiner Karriere geopfert. Sein Platz ist am Galgen in Nürnberg.

Durften sie Polen oder Russen erschiessen, deiner Meinung nach?
Und wenn diese Juden Saboteure und Partisanen waren?

klartext

22.04.2009, 22:58

Durften sie Polen oder Russen erschiessen, deiner Meinung nach?
Und wenn diese Juden Saboteure und Partisanen waren?

Partisanen waren zu erschiessen, egal ob sie Juden oder sonstiges waren. Partisanen sind Gegner, die nicht durch Uniform als Kombatanten erkennbar sind und mit der Waffe kämpfen. Die Haager Landkriegsordnung gab das Recht dazu.
Polen und Russen waren nur solange zu erschiessen, wie sich nicht ergeben hatten.
Ich verstehe deine Frage nicht. Die Kriegsregeln sind hinreichend bekannt.

Deutschmann

22.04.2009, 23:02

Partisanen waren zu erschiessen, egal ob sie Juden oder sonstiges waren. Partisanen sind Gegner, die nicht durch Uniform als Kombatanten erkennbar sind und mit der Waffe kämpfen. Die Haager Landkriegsordnung gab das Recht dazu.
Polen und Russen waren nur solange zu erschiessen, wie sich nicht ergeben hatten.
Ich verstehe deine Frage nicht. Die Kriegsregeln sind hinreichend bekannt.

Ein gutes Stichwort. Exakt aus diesem Grund hat der "Volkssturm" eine Armbinde tragen müssen um als Combatant erkannt zu werden. An diese Regelung haben sich die Gegner nicht gehalten.

Dayan

22.04.2009, 23:04

Wußtest du, daß ein Sohn Kaiser Wilhelms in der SA war? Nebenbei, viele Adlige sind in die SS eingetreten. Alles Pöbel und Verbrecher?
Die hätte man alle Hengen müssen!

HartzIVler

22.04.2009, 23:04

Ich verstehe deine Frage nicht. Die Kriegsregeln sind hinreichend bekannt.
Meine Frage zielte dahin, dass es dir nur um die Erschiessung von Juden ging.
Die meisten Opfer des Naziregimes waren Katholiken. Wieso besteht bei dir solch eine paranoische Fixierung auf die Juden?

HartzIVler

22.04.2009, 23:06

Die hätte man alle Hengen müssen!

Und vorher natürlich noch so richtig foltern, wie es bei den Juden und Amis so üblich ist?

Dayan

22.04.2009, 23:07

Und vorher natürlich noch so richtig foltern, wie es bei den Juden und Amis so üblich ist?
Nach Internationalem recht gehört jeder der dem SS(Freiwillige Mörder) angehört auf den Schafott!

klartext

22.04.2009, 23:09

Ein gutes Stichwort. Exakt aus diesem Grund hat der "Volkssturm" eine Armbinde tragen müssen um als Combatant erkannt zu werden. An diese Regelung haben sich die Gegner nicht gehalten.

Naja. dieser sog. Volksstrurm bestand mehrheitlich aus Idioten, die sich sinnlos verheizen liessen.
Ein deutscher Offizier richtet sein Verhalten nicht am Fehlverhalten seines Gegners aus. Er vergewaltigt auch deshalb nicht Frauen, wie die Russen es taten.

klartext

22.04.2009, 23:11

Und vorher natürlich noch so richtig foltern, wie es bei den Juden und Amis so üblich ist?

Schon mal was von Mengele gehört ? Auch du hättest damals zum Nazipöbel gehört, Abschaum der untersten Schublade, der erfreulicherweise dann 1945 abgekehrt wurde.

Deutschmann

22.04.2009, 23:11

Nach Internationalem recht gehört jeder der dem SS(Freiwillige Mörder) angehört auf den Schafott!

Warum? Weil die "ODESSA" immer noch mächtiger ist als der "MOSSAD"? :))

(Nein, nein. War nur Spaß - obwohl es da nix zu spaßen gibt)

HartzIVler

22.04.2009, 23:14

Nach Internationalem recht gehört jeder der dem SS(Freiwillige Mörder) angehört auf den Schafott!

Du meinst, vielleicht nach euerem jüdischen Unrecht. Der USA-Präsident Reagon hat den SS-Männern seinen Respekt gezollt - zusammen mit Kohl.

Deutschmann

22.04.2009, 23:16

Naja. dieser sog. Volksstrurm bestand mehrheitlich aus Idioten, die ich sinnlos verheizen liessen.
Ein deutscher Offizier richtet sein Verhalten nicht am Fehlverhalten seines Gegners aus. Er vergewaltigt auch deshalb nicht Frauen, wie die Russen es taten.

Wie nnenst du dann die "Resistance"? Wurden die verheizt?

Noch ein gutes Stichwort. In Süd-West waren die französischen Truppen weit schlimmer (Marokkaner) als es die Russen je sein konnten. Erst vor kurzem kam da eine sehr aufschlussreiche Reportage darüber die sich 1:1 mit meinen Recherchen im Bundesarchiv deckt.

klartext

22.04.2009, 23:18

Du meinst, vielleicht nach euerem jüdischen Unrecht. Der USA-Präsident Reagon hat den SS-Männern seinen Respekt gezollt - zusammen mit Kohl.

Du irrst. Er hat sein Mitgefühl für gefallene deutsche Soldaten ausgedrückt. Darunter waren auch Angehörige der SS. Die SS-Aufseher der KZ waren damit sicher nicht gemeint.

HartzIVler

22.04.2009, 23:19

Naja. dieser sog. Volksstrurm bestand mehrheitlich aus Idioten, die sich sinnlos verheizen liessen.
Ein deutscher Offizier richtet sein Verhalten nicht am Fehlverhalten seines Gegners aus. Er vergewaltigt auch deshalb nicht Frauen, wie die Russen es taten.

Jetzt laß mal endlich deinen Alten aus dem Spiel. Der hat nur feige seinen Schwanz eingezogen. Auf den mußte bestimmt nicht stolz sein. Und du bist der allerletzte, der etwas am Verhalten von deutschen Offizieren kritisieren dürfte - als Nachfahre eines Volksverräters.

klartext

22.04.2009, 23:21

Wie nnenst du dann die "Resistance"? Wurden die verheizt?

Noch ein gutes Stichwort. In Süd-West waren die französischen Truppen weit schlimmer (Marokkaner) als es die Russen je sein konnten. Erst vor kurzem kam da eine sehr aufschlussreiche Reportage darüber die sich 1:1 mit meinen Recherchen im Bundesarchiv deckt.

Ich erkenne den Zusammenhang nicht. Ich schrieb es bereits - ein deutscher Offizier orientiert sein Verhalten nicht am Verhalten des Gegners. Und wenn Russen oder sonstwer Frauen vergwaltigen, berechtigt das einen deutscher Offizier nicht, das selbe zu tun.

Deutschmann

22.04.2009, 23:21

Du irrst. Er hat sein Mitgefühl für gefallene deutsche Soldaten ausgedrückt. Darunter waren auch Angehörige der SS. Die SS-Aufseher der KZ waren damit sicher nicht gemeint.

Das war ( soweit ich mich erinnern kann ) 1984. Auf dem Friedhof waren Angehörige der Waffen-SS beerdigt. Kein Mensch hat sich in der Welt darum geschert - nur die deutschen Sozialversager haben Theater gemacht.

Und das war nicht nur Reagen - auch der Franzose war auf so einem Friedhof.

HartzIVler

22.04.2009, 23:24

Du irrst. Er hat sein Mitgefühl für gefallene deutsche Soldaten ausgedrückt. Darunter waren auch Angehörige der SS. Die SS-Aufseher der KZ waren damit sicher nicht gemeint.

Welche Tatsachen kannst du zu deiner Aussage anführen. Hat das Regean dir so mitgeteilt?

Deutschmann

22.04.2009, 23:25

Ich erkenne den Zusammenhang nicht. Ich schrieb es bereits - ein deutscher Offizier orientiert sein Verhalten nicht am Verhalten des Gegners. Und wenn Russen oder sonstwer Frauen vergwaltigen, berechtigt das einen deutscher Offizier nicht, das selbe zu tun.

Naja, es war weil du explizit die Russen angesprochen hast.

Und um es genau zu nehmen - die Soldaten (auch Offiziere) haben seit 1935 ihren Eid auf den Schnurbart gesprochen, nicht auf irgendwas anderes. Vieles was schiefgelaufen ist hängt also mit der Treue der Offiziere auf ihren Eid zusammen.

klartext

22.04.2009, 23:28

Jetzt laß mal endlich deinen Alten aus dem Spiel. Der hat nur feige seinen Schwanz eingezogen. Auf den mußte bestimmt nicht stolz sein. Und du bist der allerletzte, der etwas am Verhalten von deutschen Offizieren kritisieren dürfte - als Nachfahre eines Volksverräters.

Du irrst. Jeder, der sich auf die Nazis vereidigen liess, hat seine Offiziersehre verloren.
Ein deutscher Offizier kann immer nur auf sein Land vereidigt werden, aber nie auf eine Partei. Dass mein Vater den Nazis eben nicht nachgelaufen ist, um wie Keitel Karriere zu machen, darauf kann ich stolz sein.
Keitel endete am Galgen in Nürnberg. Es war sein verdientes Ende.
Um Jodl war es schade, er hätte es nicht verdient.

Blue Max

22.04.2009, 23:31

Die hätte man alle Hengen müssen!

Es waren auch viele Juden in der Tscheka. Außerdem gab es nach dem Krieg viele polnische Juden wie z.B. Shlomo Morel, die in nach dem Krieg errichteten KZ viele Deutsche ermordeten.

Hätte man die auch alle hängen sollen?

HartzIVler

22.04.2009, 23:31

Das war ( soweit ich mich erinnern kann ) 1984. Auf dem Friedhof waren Angehörige der Waffen-SS beerdigt. Kein Mensch hat sich in der Welt darum geschert - nur die deutschen Sozialversager haben Theater gemacht.

Und das war nicht nur Reagen - auch der Franzose war auf so einem Friedhof.

Das war noch eine Zeit, als die Menschheit sich langsam vom kalten Krieg verabschiedete und sich auf ein normales Miteinander der Völker einzurichten begann. Und tatsächlich glaubte die Menschheit, nach dem Zerfall des Ostblocks an eine friedliche Zukunft und an ein friedliches Nebeneinander der verschiedensten Länder. Doch denkste -Pustekuchen - dann erst begann das richtige Martyrium der Völker. Der Holocaust wurde zur Religion erhoben und die Völker werden immer weiter in das Chaos hineingezogen. Die Welt ist nach dem Zusammenbruch der SU wesentlich fragiler und gefährlicher geworden.

klartext

22.04.2009, 23:38

Naja, es war weil du explizit die Russen angesprochen hast.

Und um es genau zu nehmen - die Soldaten (auch Offiziere) haben seit 1935 ihren Eid auf den Schnurbart gesprochen, nicht auf irgendwas anderes. Vieles was schiefgelaufen ist hängt also mit der Treue der Offiziere auf ihren Eid zusammen.

Genau das war der grosse Zwispalt. Hatte man erstmal diesen Eid abgelegt, war es Offiziersehre, sich auch diesen verbunden zu fühlen. Hitler wusste das und hat es ganz gezielt missbraucht. 1935 war der Punkt, um sich grundsätzlich zu entscheiden. Damals haben viele ihren Abschied eingereicht.

klartext

22.04.2009, 23:41

Es waren auch viele Juden in der Tscheka. Außerdem gab es nach dem Krieg viele polnische Juden wie z.B. Shlomo Morel, die in nach dem Krieg errichteten KZ viele Deutsche ermordeten.

Hätte man die auch alle hängen sollen?

Du versuchst geradezu zwanghaft, Zusammenhänge herzustellen, die es nicht gibt.
Ein deutscher Offizier stellt sich nicht auf die Stufe mit Morel und würde auch nicht sein eventuelles Fehlverhalten damit begründen.

HartzIVler

22.04.2009, 23:45

Genau das war der grosse Zwispalt. Hatte man erstmal diesen Eid abgelegt, war es Offiziersehre, sich auch diesen verbunden zu fühlen. Hitler wusste das und hat es ganz gezielt missbraucht. 1935 war der Punkt, um sich grundsätzlich zu entscheiden. Damals haben viele ihren Abschied eingereicht.

Nach heutigem Sprachgebrauch würde man das als Vorruhestandsregelung bezeichnen. Diese alten Säcke waren sicherlich froh, sich mal etwas mehr der Geliebten widmen zu dürfen. Von Anstand und Ehre kann bei diesen feigen ehrlosen Volksverrätern bestimmt nicht die Rede sein.

klartext

22.04.2009, 23:49

Nach heutigem Sprachgebrauch würde man das als Vorruhestandsregelung bezeichnen. Diese alten Säcke waren sicherlich froh, sich mal etwas mehr der Geliebten widmen zu dürfen. Von Anstand und Ehre ist bei diesen feigen ehrlosen Volksverrätern bestimmt nicht die Rede sein.

Du iirst. Damals gab es eine grossen Zwispalt zwischen den Offizieren, die noch vom 1. WK geprägt waren und dem Offierziersdenken im preussischen Sinne und den jungen Offizieren, die von den Nazis gezüchtet waren, durch und durch von Naziideologie geprägt. Das waren keine deutschen Offiziere mehr sondern Handlanger der Nazis. Und so haben sie sich auch aufgeführt.

Registrierter

23.04.2009, 00:05

Muss ich ausdrücklich schreiben, dass mir die Historiker und ihre Ansichten dazu schnuppe sind? Dachte, dass ich dies deutlich gemacht hätte.

Trotzdem lese ich manchmal in einigen ihrer Werke. Aus diesem Grund und damit ich nichts falsch mache, habe ständig eine Liste neben mir liegen, in der die Allierten auflisten, welche Historiker von ihnen als ernsthafte Geschichtswissenschaftler angesehen werden. In dieser Aufstellung ist keiner genannt, der google, youtube oder file-upload heißt. Ich werde daher den Teufel tun und mich bei meinen allierten Freunden kompromottieren.

Bei aller Dummheit, die man Kaiser und Hitler unterstellen kann, halte ich sie nun doch nicht für so verblödet, dass sie ohne eigenen Willen gewesen und nur in Fallen getappt sind. Man sollte die Führung einer so großen Kulturnation wie Deutschland nicht auf 1 oder 2 Persönlichkeiten reduzieren. Die Mannschaften um Wilhelm und Hitler herum bestanden bekanntermaßen nicht nur aus Idioten.

so jemanden wie Dich nennt man faktenresistent.
Das ideale Menschenmaterial, wie es als KZ-Aufseher gebraucht wurde.
Ich habe Dir genau aufgelistet, welche Quellen es sind.
Die Doku der BBC (Chruchuills Freidensfalle) Stammt von Deinen innig geliebten Kriegsverechern den engländern, welche völker- und kriegsrechtswidrig die Zivilbevölkerung bombardierten und 160 Städte in Schutt und Asche legten, was es seitdem nie wieder gegeben hat.

Die Nazis waren sich er keine Engel.
Aber eines steht fest.
Hitler hat den Krieg nihct gewollt, und die Hostoriker wissen das.
General Schultze rhonhof hart die staatlichen Archive Englands, Frankreichs, Polens, Twschechiens und Frankreichs 4 1/2 Jahre nach dem diplomatischen verkehr durchforstet, um zu em Schluss zu kommen, dass man Hitler in eine Falle gelockt hat.

Es ist heute so offensichtich, dass man es anhand der wenigen Quellen , welche ich aufgelistet hatte , sehr prägnant dartstellen kann.
Am schwersten wiegt jedoch das Originalmaterial des auswertigen Amtes, das Weissbuch von 1939, ebenfalls von mir gelistet und von Dir mit der merh alspeinliche Bemerkung versehen, es stamme vom autor mit dem Namen der website des file shre hosters.

man fasst es nicht. Die Umerziehung der Deutschen hat ja echt gefruchtet.
Wozu wird den Deutschen eigentlich bei der Geburt noch ein eigenes Gehirn eingebaut, wenn es doch eh auf Fernsteuerung programmiert wird?

HartzIVler

23.04.2009, 00:07

Du iirst. Damals gab es eine grossen Zwispalt zwischen den Offizieren, die noch vom 1. WK geprägt waren und dem Offierziersdenken im preussischen Sinne und den jungen Offizieren, die von den Nazis gezüchtet waren, durch und durch von Naziideologie geprägt. Das waren keine deutschen Offiziere mehr sondern Handlanger der Nazis. Und so haben sie sich auch aufgeführt.

Du willst mir doch hier und jetzt nicht erzählen, dass diese feigen 1.WK-Offiziere, die Millionen von Menschen als Kanonenfutter verheizt hatten und in einer Orgie von Vernichtungsschlachten sich als wahre Teufel zeigten von irgendeinem Deutschen hätten geachtet werden können - und gerade nicht von der aufstrebenden Jugend. Auch dein Alter war ein Menschenschlächter - gut dass der das selbst eingesehen hatte und in den unverdienten Ruhestand eingetreten ist. Diese, die die Menschen als Kanonenfutter der 1.WK-Schlachten tätigen Offiziere sollte man heute noch posthum an die Wand stellen und abknallen.

berty

23.04.2009, 05:53

so jemanden wie Dich nennt man faktenresistent.
Das ideale Menschenmaterial, wie es als KZ-Aufseher gebraucht wurde.
Ich habe Dir genau aufgelistet, welche Quellen es sind.
Die Doku der BBC (Chruchuills Freidensfalle) Stammt von Deinen innig geliebten Kriegsverechern den engländern, welche völker- und kriegsrechtswidrig die Zivilbevölkerung bombardierten und 160 Städte in Schutt und Asche legten, was es seitdem nie wieder gegeben hat.

Die Nazis waren sich er keine Engel.
Aber eines steht fest.
Hitler hat den Krieg nihct gewollt, und die Hostoriker wissen das.
General Schultze rhonhof hart die staatlichen Archive Englands, Frankreichs, Polens, Twschechiens und Frankreichs 4 1/2 Jahre nach dem diplomatischen verkehr durchforstet, um zu em Schluss zu kommen, dass man Hitler in eine Falle gelockt hat.

Es ist heute so offensichtich, dass man es anhand der wenigen Quellen , welche ich aufgelistet hatte , sehr prägnant dartstellen kann.
Am schwersten wiegt jedoch das Originalmaterial des auswertigen Amtes, das Weissbuch von 1939, ebenfalls von mir gelistet und von Dir mit der merh alspeinliche Bemerkung versehen, es stamme vom autor mit dem Namen der website des file shre hosters.

man fasst es nicht. Die Umerziehung der Deutschen hat ja echt gefruchtet.
Wozu wird den Deutschen eigentlich bei der Geburt noch ein eigenes Gehirn eingebaut, wenn es doch eh auf Fernsteuerung programmiert wird?

Nun, an deinem General kann man gut sehen, dass aller Fleiß nichts hilft, wenn Fachwissen nicht ausreichend vorhanden ist und die Inspiration fehlt. Transpiration ist halt doch was anderes. Er hätte wahrscheinlich noch viel mehr Archive durchstöbern können und hätte doch nur das gefunden, wonach er von Anfang an suchte. Entlastungsmaterial. Interessant wäre er ja zumindest zu lesen gewesen, wenn er die geheimen Archive, auf die von daran interessierter Seite oft genug hingewiesen wird, aufgesucht hätte. Aber ist ja nicht.

Nun ist sein Wäzer über die vielen Väter des Krieges bereits seit 6 Jahren auf dem Markt und es hat noch immer nicht die Aufmerksamkeit der Wissenschaftler erregt oder dort gar ein Umdenken verursacht. Nicht mal ein klitzekleines Zeichen dafür ist seitens der Profis erkennbar, dass sie auf die Linie des Generals einschwenken. Na, wird wohl doch nichts damit, die Schuld von Deutschland kleinzuschreiben. Und sowas empfiehlst du mir? Ansonsten sei darauf verwiesen, dass der Herr General und sein Hobby schon ausreichend oft im Forum besprochen wurde.

Ja, ich bin richtig froh darüber, dass die Umerziehung gefruchtet hat. Igitt, immer noch mit den vielen Nazis in der Nachbarschaft wie es noch die Großeltern auszuhalten hatten, wäre eine richtige Horrorvision für mich. Muß ich ja nun nicht. Mir wird ja schon übel, wenn ein User – nein, kein Nazi, nur ein rechts gläubiger Mensch – mir vorwirft, Menschenmaterial zu sein, gar solches, das dazu geeignet zu sein scheint, den KZ-Wächter abzugeben. Mir ist ja glücklicherweise klar, dass es in heutiger Zeit und bei uns soweit nicht kommen wird. Und, ehrlich gesagt, dazu geigneteres Material ist doch eh leicht zu finden. Da muss man nicht auf mich stoßen.

Würfelqualle

23.04.2009, 06:17

Die Opfer auf deutscher Seite waren die Folgen eines Krieges, den die Deutschen selbst angefangen hatten, es war das Echo.

Weil damals Deutsche " Andere " umbrachten, durften die " Anderen " Deutsche umbringen ?

?(

Blue Max

23.04.2009, 06:26

Weil damals Deutsche " Andere " umbrachten, durften die " Anderen " Deutsche umbringen ?

?(

Das ist die Logik der Demokraten: Deutsche waren damals und sind heute immer noch volgelfrei. X(

Blue Max

23.04.2009, 06:28

Du versuchst geradezu zwanghaft, Zusammenhänge herzustellen, die es nicht gibt.
Ein deutscher Offizier stellt sich nicht auf die Stufe mit Morel und würde auch nicht sein eventuelles Fehlverhalten damit begründen.

Warum sollen wir Deutschen besser sein als die anderen? Was ist das denn für eine Moral?

Andere dürfen uns ermorden, aber wir sollen brav sein und uns ans Völkerrecht halten?

Registrierter

23.04.2009, 08:09

Nun, an deinem General kann man gut sehen, dass aller Fleiß nichts hilft, wenn Fachwissen nicht ausreichend vorhanden ist und die Inspiration fehlt. Transpiration ist halt doch was anderes. Er hätte wahrscheinlich noch viel mehr Archive durchstöbern können und hätte doch nur das gefunden, wonach er von Anfang an suchte. Entlastungsmaterial. Interessant wäre er ja zumindest zu lesen gewesen, wenn er die geheimen Archive, auf die von daran interessierter Seite oft genug hingewiesen wird, aufgesucht hätte. Aber ist ja nicht.

Nun ist sein Wäzer über die vielen Väter des Krieges bereits seit 6 Jahren auf dem Markt und es hat noch immer nicht die Aufmerksamkeit der Wissenschaftler erregt oder dort gar ein Umdenken verursacht. Nicht mal ein klitzekleines Zeichen dafür ist seitens der Profis erkennbar, dass sie auf die Linie des Generals einschwenken. Na, wird wohl doch nichts damit, die Schuld von Deutschland kleinzuschreiben. Und sowas empfiehlst du mir? Ansonsten sei darauf verwiesen, dass der Herr General und sein Hobby schon ausreichend oft im Forum besprochen wurde.

Was du hier abgibst, ist ein Lehrbuchbeispiel von kognitiver Dissonanz, DIE psychische Erkrankung unserer Wohlstandsgesellschaft.
Man verweigert sich der Realität, solange einen der Saft des Wohlstandes trägt.
Solange man auf seine eigenen Wurzeln spucken und die Vorfahren mit Dreck bewerfen kann, weil der allmächtige Staat zum Übervater erhoben wird, kann dieses Denken sich wie ein Parasit halten.

Aber jetzt kommt die große Krise für ein paar Jahre Hunger und Elend und das wird wie eine befreiende Reinnigung der vergifteten Gehirne unserer verfetteten Wohlstandsgesellschft wirken.

Ja, ich bin richtig froh darüber, dass die Umerziehung gefruchtet hat. Igitt, immer noch mit den vielen Nazis in der Nachbarschaft wie es noch die Großeltern auszuhalten hatten, wäre eine richtige Horrorvision für mich.

Dass Du den Horror unseres ekelhaften Systems nicht erkennst, welches einzig auf die Zerstörung der Völker von innen und aussen ausgerichtet ist, spricht für Dein sehr geriges Lebensalter und entschuldigt Dich ein Stück. Aber spätetstens mit 25 sollte der eigene Verstand einsetzen und ein gesundes Empfinden erwachen, dass hier etwas im ganz ganz grossen Stil verkehrt läuft.

Eine Gesellschaft, welche ihre Zukunft dermassen verspielt und durch ungezügelte Massenimigration ihren eigenen kollektiven Selbstmord betreibt, ist dem Ende so nah, wie es in der Geschichte noch nie passiert ist, ohne dass Seuchen, Kriege oder Hungersnöte herrschten.

Das ethische Fundament unserer Gesellschsaft, besteht daraus, auf den Toten und Ungeborenen herumzutrampeln und diese maximal zu belasten.
Die Toten werden entehrt, indem man ihnen das größte Verbrechen aller Zeiten anheftet, und zu aller Schande, die Einzelheiten dieses Verbrechens einfach zum Glauben erhebt, welcher nicht hinterfragt werden darf.
Die Ungeborenen bekommen die größte Schuldenlast angeheftet, weil sie wie die verstorbenen in der Demokratie keine Stimme haben.
So lebt diese Gesellschaft im Hier und jetzt und schert sich einen Dreck um ihre Wurzreln oder ihre Zukunft.
Von Verantwortung keine Spur.
Diese Gesellschaft ist todgeweiht und muss sich wahrhaftig nicht wundern, dass sie von anderen Gesellschaften auf dieser Welt überflügelt wird, welche sich ihre Vitalität über Jahrtausende erhalten haben.

Die Totengräber dieses Sytems werden sich einst ihrer Verantwortung stellen müssen, ebenso, wie es in der Geschichte mit den Totengräbern eines Systems immer wieder geschah, zuletzt 1947 in Nürnberg oder 1989 in Rumanien.

Muß ich ja nun nicht. Mir wird ja schon übel, wenn ein User – nein, kein Nazi, nur ein rechts gläubiger Mensch – mir vorwirft, Menschenmaterial zu sein, gar solches, das dazu geeignet zu sein scheint, den KZ-Wächter abzugeben.

Entschuldige diese etwas schräge Vokabel. Mir fiel gerade keine andere ein.
In der Sache bleibe ich aber dabei: Deine undifferenzierten systemkonformen Betrachtungen sind eben jene Wesenszüge gewesen, welche für das System im Dritten Reich und für jedes System ideal gebraucht wurden und werden.
Immer schön mit dem Strom schwimmen und kein bisschen Selbstreflexion zulassen.

Aus der Gruppe heraus läßt es sich schön billig sozialen Status erwerben, wenn der gemeinsame Feind lautschreind benannt wird.
Und der heisst heute eben pauschal: Grosselterngeneration.
Mein Gott, wie billig und wie armselig

Mir ist ja glücklicherweise klar, dass es in heutiger Zeit und bei uns soweit nicht kommen wird. Und, ehrlich gesagt, dazu geigneteres Material ist doch eh leicht zu finden. Da muss man nicht auf mich stoßen.

Ein weiteres Indiz, wie planlos Du hier rumschreibst.
In den USA sind bereits über 800 Konzentrationslager errichtet, in Osteuropa beginnen bereits massive Ausschreitungen der Bevöllkerung, welche nun auch inzwischen in Dänemark ankommen und sehr bald schon die verkommenen Zuwanderergesellschaften Hollands, Frankreichs, Englands und schliesslisch auch Deutschlands erreichen werden.
Wir werden Blut in den Strassen fliessen sehen.
Wa glaubst Du, wie sich die Regierungen hier in Europa darauf vorbereitet haben?
Ich sage es Dir: auch bei uns werden grosse Menschenmengen interniert werden und schliesslich gar afrikanische und asiatische UN-Truppen durch unsere europäischen Städte ziehen und auifräumen, wenn die Lage eskaliert.
Dies alles wirst Du in Deinem noch jungen Leben erleben. Bis 2030 , eher bis 2020 oder gar 2015 wird noch sehr viel häßliches passieren.
Das derzeitge System des Kapitalismus ist am Ende und muss nun den Platz für ein neues System räumen.
Solche Paradigmenshifts geschehen erfahrungsgemäss immer blutig und mit viel Gewalt.

US concentration camps:
http://www.youtube.com/watch?v=GwSjsKS2T-g

CONCENTRATION CAMP PLANS FOR U.S. CITIZENS
http://www.mindcontrolforums.com/us-concentration-camps.htm

American Gulag: Concentration Camps In America -
http://video.google.de/videoplay?docid=941433241176297872

Find the FEMA Concentration Camp Near You!
http://www.greatdreams.com/concentration-camp-locations.htm

fema camps:
http://www.google.de/search?q=fema+camps&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210

halliburton camps
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&q=halliburton+camps&btnG=Suche&meta=

Strandwanderer

23.04.2009, 08:18

Wehe dem Besiegten!

Das Zitat klingt zwar gelehrt, ist in diesem Zusammenhang jedoch absolut unpassend.

Original lautet der lateinische Ausspruch "Vae Victis" = Wehe den Besiegten.

Mit unmenschlichen Verbrechen der Sieger an den Besiegten hat er nichts zu tun, sondern vielmehr mit einem auferlegten Tribut, eine unter Kriegsgegnern durchaus übliche Maßnahme:

Brennus war ein Heerführer der gallischen Senonen, der im 4. Jahrhundert v. Chr. bis nach Rom vorstieß und die Stadt plünderte. . . . Ein Einfall der Veneter in Oberitalien bewegte die Gallier zum Rückzug, nicht ohne vorher ein Lösegeld von 1000 Pfund Gold[3] (327,45 Kilogramm) ausgehandelt zu haben. Der Legende nach warfen die Römer bei der Auswägung dieses Lösegelds Brennus vor, falsche Gewichte zu benutzen. Daraufhin soll Brennus mit den Worten „vae victis!“ (dt. „Wehe den Besiegten!“) zusätzlich noch sein Schwert in die Waagschale geworfen haben, so dass diese nun noch mehr Gold zahlen mussten. Der Ausspruch wurde sprichwörtlich und wurde später etwa von Plautus und Plutarch zitiert. Der materielle Schaden für den Römischen Staat war weitaus geringer als der immaterielle.

http://de.wikipedia.org/wiki/Brennus_(4._Jahrhundert_v._Chr.)

Jura

23.04.2009, 08:34

Weil damals Deutsche " Andere " umbrachten, durften die " Anderen " Deutsche umbringen ?

?(

um gottes willen. die deutschen haben für 6 jahren mord , raub und zerstörung eine belohnung verdient. :]

Jura

Hofer

23.04.2009, 09:27

Nach Internationalem recht gehört jeder der dem SS(Freiwillige Mörder) angehört auf den Schafott!

wenn die wirklichen Täter, die den Krieg angezettelt haben alle auf dem Schafott müßten , das würde ein riesiges Blutbad abgeben

"Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: daß der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde".

Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident ab 1954, während des Krieges Mitglied der "Bekennenden Kirche" im "Widerstand"

“... letztendlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eben das, eine dominante Rolle Deutschlands, zu verhindern.“ Henry Kissinger in seinem Artikel in der „Welt am Sonntag“ vom 23. Oktober 1994

zitiert nach „Helmut Schröcke: Kriegsursachen und Kriegsschuld.“ ISBN 3-932878-08-6

Kohl im Wortlaut: "Die europäischen Verbündeten haben sich schwerer getan, der deutschen Einheit zuzustimmen - das ist wohl war ... Aber es gab und gibt natürlich Ängste, die zwar mit unserer Geschichte begründet werden, in Wahrheit aber der Wirtschaftskraft der Deutschen gelten."

(WamS, 7.6.1992, S. 23,24,25)

"In Wahrheit geht es darum, wem Deutschland gehört und wohin die Deutschen gehören. ... Der erste Generalsekretär der Nato, Lord Ismay, sagte vom Zweck der Allianz: ‘To keep the Americans in, the Russians out, and the Germans down’."
(Die Welt, 18.5.2001, S. 8,

Der erste Generalsekretär der NATO, Lord Ismay, hat das Gründungsprogramm der NATO in einem sehr einprägsamen Satz zusammengefaßt. Lord Ismay sagte damals, Zweck der NATO sei es, "to keep the Americans in, the Russians out and the Germans down". Das heißt, der Zweck sei es, nach dem zweiten Weltkrieg die Amerikaner in Europa zu halten, die Russen draußen zu halten und die Deutschen unten zu halten.
22.04.1999

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/ausgabe_archiv?archiv_id=758
( Link funktioniert nicht mehr )

Wolfowitz verfasste 1992 ein Strategiepapier mit der Vision von Amerika als Supermacht, die ihre militärische Überlegenheit uneinholbar gestalten, die Konkurrenten Deutschland, Japan niederhalten und mehrere Kriege simultan führen kann. Kurz vor der Präsidentenwahl im Jahr 2000 veröffentlichten die Neokons den Artikel "Rebuilding Americas Defenses", eine verfeinerte Variante des Wolfowitzschen Pamphlets und stellten klar, was nach der Machtübernahme kommt: Ausbau amerikanischer Streitkräfte, Entwicklung neuer Atomwaffen, Militärbasen in Asien, Kriege gegen Irak, Iran, Nordkorea.

Aus rein wirtschaftlichen Gründen wurde versucht im 1. und 2. Weltkrieg Deutschland zu vernichten.

Trotz bitterer Niederlagen haben wir uns erholt und sind in Sachen Wirtschaft wieder oben.

Was nun ??????????gibt es ein Plan –B- ??????????

Wie könnte der aussehen ??

1.) Deutschland durch Massenzuwanderung zerstören ?

2.) ???

berty

23.04.2009, 10:01

blub

So einen Scheiss wie in deinem Beitrag liest man ja nun wirklich nicht sehr oft. Da wird einem User vorgeworfen, „ein Lehrbuchbeispiel von kognitiver Dissonanz“ zu sein und ihm eine Reihe niedergeschriebener hohl-schwülstiger Zeilen über Gedanken anderer weiter vorgeworfen, „kein bisschen Selbstreflexion zuzulassen“. Wie ist das denn nur möglich? Hast du denn vergessen zu erwähnen, dass ich eine gespaltene Persönlichkeit bin? Du solltest das Lesen von Fachliteratur den Fachleuten überlassen. Es langt doch schon, wenn du mit deinen Geschichten über die Geschichte und deinen Hellsehereien über das Alter der User hier „glänzt“. Muß doch nicht immer ein Gesamtkunstwerk sein. Zumal, das sollte man auch schon ein wenig im Auge behalten, das vollkommen themenfremder Quatsch ist. Missionierung zu deinen Zielen ist bei mir völlig sinnlos.

Nun, du magst ja auf das Blut in den Straßen hoffen. Bist ja ganz sicher nicht der Einzige und schon mal gar nicht der Erste derartige Hoffnungsträger. Wie auch an einigen anderen Beispielen aus deinem Beitrag, ist auch an dieser Aussage leicht überprüfbar, wie es mit dem Realitätssinn von dir und deinesgleichen ausschaut. Ihr sitzt nun schon jahrzehntelang hier nutzlos und wie auf heißen Kohlen rum und der Eintritt in eure Wunschwelt wird immer weiter nach hinten geschoben. Und so wartet ihr und wartet und wartet. Warte lieber auf Godot. Ihr werdet noch in hundert Jahren nicht erkennen, wie sinnlos diese ewige Warterei ist.

Quo vadis

23.04.2009, 10:02

Ein deutscher Offizier mit Ehre erschiesst keine Zivilisten, weil sie Juden sind und beteiligt sich nicht an den anderen Naziverbrechen.
Wer es trotzdem tut, ist Pöbel und hat seine Ehre als Offizier seiner Karriere geopfert.

Das ist ja richtig, aber selbst wenn in Liebrose durch den Krieg hochgespülte Sadisten Morde begangen haben sollten, fällt das Presse und politisch-etablierte Echo dennoch gnadenlos auf alles konservativ- deutschnationale im Allgemeinen zurück.Wenn du jetzt die Buddelei unterstützt, nutznießen dennoch außschließlich die Leute mit den bunten Stachelfrisuren und rotgrünen Parteibüchern davon, kurzum die gesamte Bewältigungsindustrie.
Gerade in einer Zeit wo nationale Aktivisten im persönlichen, beruflichen und politischen Bereich immer weitere Repressalien ausgesetzt werden, ist eine kritische Hinterfragung der bisherigen Schuld und Sühnerituale besonders vonnöten.

Heinrich_Kraemer

23.04.2009, 10:04

Typisch Brd, man kennt die mutmaßlichen Täter, man kennt die exakte Opferzahl nur ob man dann beim Nachgraben außer Konservenbüchsen und alten Töpfen überhaupt was finden wird ist fraglich, wird aber als gegeben vorausgesetzt.

Genau. Die Behauptung wird als wahr vorausgesetzt, dann wird verifiziert. Falsifizieren ist selbstverständlich mittels Stgb verboten. Kann die Behauptung nicht verifiziert werden, bleibt diese dennoch gültig, man hat sie ja schließlich untersucht.

Historische "unabhängige" "Wissenschaft" in Absurdistan im Jahre 2009.

Und der Zeitgeist verurteilt groteskerweise das Mittelalter, mit dessen Weltbild.

Quo vadis

23.04.2009, 10:04

Nun, du magst ja auf das Blut in den Straßen hoffen.

Es fließt ja bereits täglich, das von Kevin Plum sogar fast vor deiner Haustüre.

berty

23.04.2009, 10:19

Es fließt ja bereits täglich, das von Kevin Plum sogar fast vor deiner Haustüre.

Falsche Adresse. Du solltest dich damit an den User wenden, der sich getraut hat, diese wundervollen Träume von massenhaften Ausschreitungen und die damit auf uns zukommenden Ströme von Blut preiszugeben.

Plum, wie du leicht in Erfahrung bringen kannst, war nicht das Opfer massenhafter Ausschreitungen. Meine Haustür ist auch noch ein ziemliches Stück weit weg. Aber die Entfernung schrumpft schon ein wenig, wenn man aus dem Blickwinkel vom Mond aus die Erde betrachtet.

nethead

23.04.2009, 11:06

Offensichtlich scheinen hier einige der Meinung zu sein, man könne ein Unrecht mit einem anderen Unrecht rechtfertigen.

Erstens haben die Alierten genau das gemacht und zweitens ist es jedermanns Recht Unrechte Taten aufzuklaeren. Wenn in den KZ gebuddelt wird habe ich genauso das Recht z.b. auf den Rheinwiesen zu untersuchen ob Behauptungen ueber die Zahlen der dort Verstorbenen stimmen oder eben nicht.

nethead

23.04.2009, 11:08

um gottes willen. die deutschen haben für 6 jahren mord , raub und zerstörung eine belohnung verdient. :]

Geh mit deinem Deutschen Hass irgendwoanders Hausieren du scheiss polnischer Lutscher.

nethead

23.04.2009, 11:14

Nach Internationalem recht gehört jeder der dem SS(Freiwillige Mörder) angehört auf den Schafott!

Schwachsinn. Grosse Teiel der SS waren nichts anderes wie Elite-Einheiten deren Techniken und Strategien u.a. "ihr" immer nachahmt.

Jura

23.04.2009, 14:23

Geh mit deinem Deutschen Hass irgendwoanders Hausieren du scheiss polnischer Lutscher.

warum soll ich "irgendwoanders Hausieren" du scheiß nazi wichser? :))

Jura

Jura

23.04.2009, 14:33

Schwachsinn. Grosse Teiel der SS waren nichts anderes wie Elite-Einheiten deren Techniken und Strategien u.a. "ihr" immer nachahmt.

stimmt nicht. ss war ein mörder und dieben pack.

Jura

Hexorzist

23.04.2009, 14:40

Kein Völkermord der Gegenwart ist so lukrativ wie der Holo von anno dazumal ! :whis:

Auch die Ausrottung eines Volkes durch "Überfremdung" ist für mich Völkermord!

Hexorzist

23.04.2009, 14:51

Hexorzist

23.04.2009, 14:55

stimmt nicht. ss war ein mörder und dieben pack.

Jura

Echt? Du meinst die waren genau so schlimm wie das polnische Pack, das die "ethnischen Säuberungen" seit 1919 systematisch betrieben hat?

Hexorzist

23.04.2009, 15:01

[QUOTE=Registrierter;2842993]Was du hier abgibst, ist ein Lehrbuchbeispiel von kognitiver Dissonanz, DIE psychische Erkrankung unserer Wohlstandsgesellschaft.
Man verweigert sich der Realität, solange einen der Saft des Wohlstandes trägt.
Solange man auf seine eigenen Wurzeln spucken und die Vorfahren mit Dreck bewerfen kann, weil der allmächtige Staat zum Übervater erhoben wird, kann dieses Denken sich wie ein Parasit halten.

Aber jetzt kommt die große Krise für ein paar Jahre Hunger und Elend und das wird wie eine befreiende Reinnigung der vergifteten Gehirne unserer verfetteten Wohlstandsgesellschft wirken.

Dass Du den Horror unseres ekelhaften Systems nicht erkennst, welches einzig auf die Zerstörung der Völker von innen und aussen ausgerichtet ist, spricht für Dein sehr geriges Lebensalter und entschuldigt Dich ein Stück. Aber spätetstens mit 25 sollte der eigene Verstand einsetzen und ein gesundes Empfinden erwachen, dass hier etwas im ganz ganz grossen Stil verkehrt läuft.

Eine Gesellschaft, welche ihre Zukunft dermassen verspielt und durch ungezügelte Massenimigration ihren eigenen kollektiven Selbstmord betreibt, ist dem Ende so nah, wie es in der Geschichte noch nie passiert ist, ohne dass Seuchen, Kriege oder Hungersnöte herrschten.

Das ethische Fundament unserer Gesellschsaft, besteht daraus, auf den Toten und Ungeborenen herumzutrampeln und diese maximal zu belasten.
Die Toten werden entehrt, indem man ihnen das größte Verbrechen aller Zeiten anheftet, und zu aller Schande, die Einzelheiten dieses Verbrechens einfach zum Glauben erhebt, welcher nicht hinterfragt werden darf.
Die Ungeborenen bekommen die größte Schuldenlast angeheftet, weil sie wie die verstorbenen in der Demokratie keine Stimme haben.
So lebt diese Gesellschaft im Hier und jetzt und schert sich einen Dreck um ihre Wurzreln oder ihre Zukunft.
Von Verantwortung keine Spur.
Diese Gesellschaft ist todgeweiht und muss sich wahrhaftig nicht wundern, dass sie von anderen Gesellschaften auf dieser Welt überflügelt wird, welche sich ihre Vitalität über Jahrtausende erhalten haben.

Die Totengräber dieses Sytems werden sich einst ihrer Verantwortung stellen müssen, ebenso, wie es in der Geschichte mit den Totengräbern eines Systems immer wieder geschah, zuletzt 1947 in Nürnberg oder 1989 in Rumanien.

Entschuldige diese etwas schräge Vokabel. Mir fiel gerade keine andere ein.
In der Sache bleibe ich aber dabei: Deine undifferenzierten systemkonformen Betrachtungen sind eben jene Wesenszüge gewesen, welche für das System im Dritten Reich und für jedes System ideal gebraucht wurden und werden.
Immer schön mit dem Strom schwimmen und kein bisschen Selbstreflexion zulassen.

Aus der Gruppe heraus läßt es sich schön billig sozialen Status erwerben, wenn der gemeinsame Feind lautschreind benannt wird.
Und der heisst heute eben pauschal: Grosselterngeneration.
Mein Gott, wie billig und wie armselig

Ein weiteres Indiz, wie planlos Du hier rumschreibst.
In den USA sind bereits über 800 Konzentrationslager errichtet, in Osteuropa beginnen bereits massive Ausschreitungen der Bevöllkerung, welche nun auch inzwischen in Dänemark ankommen und sehr bald schon die verkommenen Zuwanderergesellschaften Hollands, Frankreichs, Englands und schliesslisch auch Deutschlands erreichen werden.
Wir werden Blut in den Strassen fliessen sehen.
Wa glaubst Du, wie sich die Regierungen hier in Europa darauf vorbereitet haben?
Ich sage es Dir: auch bei uns werden grosse Menschenmengen interniert werden und schliesslich gar afrikanische und asiatische UN-Truppen durch unsere europäischen Städte ziehen und auifräumen, wenn die Lage eskaliert.
Dies alles wirst Du in Deinem noch jungen Leben erleben. Bis 2030 , eher bis 2020 oder gar 2015 wird noch sehr viel häßliches passieren.
Das derzeitge System des Kapitalismus ist am Ende und muss nun den Platz für ein neues System räumen.
Solche Paradigmenshifts geschehen erfahrungsgemäss immer blutig und mit viel Gewalt.

QUOTE]

Souverän. Fundiert. Mutig. Klasse! Das war mir locker einen "Grünen" wert.

Bruddler

23.04.2009, 15:06

Auch die Ausrottung eines Volkes durch "Überfremdung" ist für mich Völkermord!

Ich moechte dir einmal ein simples Beispiel aufzeigen:

Man nehme ein großes Fass und schütte ein Viertel Liter Wein hinein.
Wenn man nach und nach Wasser dazuschüttet, erhoeht man zwar das Flüssigkeitsvolumen in diesem Fass, aber von dem Wein wird irgendwann nichts mehr übrig bleiben.....
Mit anderen Worten:
Man koennte den Wein auch gleich wegschütten (vernichten).... ;(

Hofer

23.04.2009, 15:11

stimmt nicht. ss war ein mörder und dieben pack.

Jura

Die Polen sollten erstmal ihren eigenen Dreck aufräumen. Mörder und Diebe gabs da genug

Massengrab in Marienburg

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/10/marienburg-massengrab/liste-uebersicht.html

Massengrab in Malbork

Marienburg: Heuchler, Lügner und Grabschänder

Wieder riesiges ziviles Massengrab in Polen entdeckt

Steinbach - Grausame Parallelen zu Marienburger Massengrab

Neues deutsches Massengrab in Polen ?

Polen: Nun auch Massengrab im Zentrum von Lodz

Seltsame Vorgänge in Polen

Polnische Medien: Wurde Massengrab in Marienburg vertuscht?

Massengrab Marienburg - Kein Verbrechen der Russen ?

Massengrab Polen: Behörden im Widerspruch

Berlin schweigt zu gigantischem Massengrab in Polen

Marienburg ein polnisches Katyn ? Schon 1500 Schädel gefunden

Massengrab ermorderter Deutscher unter Swinemünder Sonderschule

http://polskaweb.eu/magazin/edition/Massengr%E4ber-in-Polen.html

Jura

23.04.2009, 16:46

Schon 1500 Schädel gefunden

waren das überhaupt die deutsche leichen? haben diese schädel ein brandmal in form eines hakenkreuzes? ?(

Jura

Jura

23.04.2009, 16:51

Die Polen sollten erstmal ihren eigenen Dreck aufräumen. Mörder und Diebe gabs da genug

Massengrab in Marienburg

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/10/marienburg-massengrab/liste-uebersicht.html

Massengrab in Malbork

Marienburg: Heuchler, Lügner und Grabschänder

Wieder riesiges ziviles Massengrab in Polen entdeckt

Steinbach - Grausame Parallelen zu Marienburger Massengrab

Neues deutsches Massengrab in Polen ?

Polen: Nun auch Massengrab im Zentrum von Lodz

Seltsame Vorgänge in Polen

Polnische Medien: Wurde Massengrab in Marienburg vertuscht?

Massengrab Marienburg - Kein Verbrechen der Russen ?

Massengrab Polen: Behörden im Widerspruch

Berlin schweigt zu gigantischem Massengrab in Polen

Marienburg ein polnisches Katyn ? Schon 1500 Schädel gefunden

Massengrab ermorderter Deutscher unter Swinemünder Sonderschule

http://polskaweb.eu/magazin/edition/Massengr%E4ber-in-Polen.html

das ist ein pipifax mit den massengräber für die, die deutschen veranwortlich sind. :]

Jura

berty

23.04.2009, 17:03

waren das überhaupt die deutsche leichen? haben diese schädel ein brandmal in form eines hakenkreuzes? ?(

Jura

In Lieberose waren es nicht ausschließlich Polen, sondern Opfer aus 12 europäischen Ländern und in Malbork waren es nicht ausschließlich Deutsche.

>>Unter der Überschrift "Jetzt wissen wir warum die Toten von Marienburg nackt waren" berichtet die Journalistin Barbara Szczepuła am 28. März von der Aussage eines gewissen Edek Zgadzaj, der als 17-jähriger Pionier im Jahre 1948 in Malbork zu Entwässerungsarbeiten an Überschwemmungsgebieten des Nogat herangezogen worden war. Hierbei seien unzählige tote deutsche- und russische Soldaten gefunden worden, was man an den Unifomen und Helmen erkannt habe. Zgadzaj selbst habe dabei geholfen einige Hundert dieser Kriegsopfer ins Zentrum von Malbork zu transportieren wo sie in jenem Bombentrichter beerdigt worden seien, der jetzt wieder geöffnet worden war.<<

http://polskaweb.eu/2400-tote-in-malbork-546677.html

Aber es ist nicht sehr beliebt, wenn Deutsche nicht das Exclusivrecht daran erhalten, Opfer sein zu dürfen. Sowas gehört sich nicht. Man wird sicher noch einige Zeit über die Herkunft der Toten rätseln dürfen und sich von verschiedensten Seiten gegenseitig Nebelkerzen zuwerfen.

Sprecher

23.04.2009, 17:26

Interessant daß man um 753 Opfer so ein Aufhebens macht wo doch angeblich mindestens 6 Millionen vergast wurden (Nicht daß ich das in Frage stellen würde)

Hofer

23.04.2009, 17:52

das ist ein pipifax mit den massengräber für die, die deutschen veranwortlich sind. :]

Jura

WARSCHAU, 14. März 2001.

Auf einem Gedenkstein im ostpolnischen Städtchen Jedwabne steht seit den frühen 60er-Jahren:

"Hier ereignete sich ein Märtyrertum der jüdischen Bevölkerung. Am 10. Juli 1941 verbrannten Gestapo und Hitler-Polizei 1 600 Personen bei lebendigem Leib."

Doch nur ein Teil der Inschrift ist wahr. Nicht von den Nazis waren die jüdischen Einwohner Jedwabnes drei Wochen nach Einmarsch der Wehrmacht in die Sowjetunion bestialisch umgebracht worden, sondern von der polnischen Dorfbevölkerung. Das hat der polnische Historiker und Soziologe Jan Tomasz Gross in einem Buch mit dem harmlosen Titel "Sasiedzi" ("Nachbarn") nachgewiesen, das Ende vergangenen Jahres erschienen ist.
Zitat
Berliner Zeitung, 15. 3. 2001

alles pipfax , im Lügen waren die Polen schon immer gut

Den eigenen Dreck anderen in die Schuhe schieben

Jura

23.04.2009, 18:00

Interessant daß man um 753 Opfer so ein Aufhebens macht wo doch angeblich mindestens 6 Millionen vergast wurden (Nicht daß ich das in Frage stellen würde)

was soll die "angeblich mindestens 6 Millionen vergast wurden"? du sollst ein bischen mut haben und das sagen was du denkst. euch deutschen ist es sowieso scheiß egal ob daß 5, 6 oder 10 milionen juden, 2, 3, oder 4 milionen polen ermordert wurden. paar milionene untermenschen hier oder her, macht nicht viel aus. :]

Jura

Würfelqualle

23.04.2009, 18:10

Interessant daß man um 753 Opfer so ein Aufhebens macht wo doch angeblich mindestens 6 Millionen vergast wurden (Nicht daß ich das in Frage stellen würde)

In Ausschwitz war mal ein Schild befestigt, mit 4 Millionen Toten. Aber dieses Schild ist auch weg.

;)

Jura

23.04.2009, 18:11

WARSCHAU, 14. März 2001.

Auf einem Gedenkstein im ostpolnischen Städtchen Jedwabne steht seit den frühen 60er-Jahren:

"Hier ereignete sich ein Märtyrertum der jüdischen Bevölkerung. Am 10. Juli 1941 verbrannten Gestapo und Hitler-Polizei 1 600 Personen bei lebendigem Leib."

Doch nur ein Teil der Inschrift ist wahr. Nicht von den Nazis waren die jüdischen Einwohner Jedwabnes drei Wochen nach Einmarsch der Wehrmacht in die Sowjetunion bestialisch umgebracht worden, sondern von der polnischen Dorfbevölkerung. Das hat der polnische Historiker und Soziologe Jan Tomasz Gross in einem Buch mit dem harmlosen Titel "Sasiedzi" ("Nachbarn") nachgewiesen, das Ende vergangenen Jahres erschienen ist.
Zitat
Berliner Zeitung, 15. 3. 2001

alles pipfax , im Lügen waren die Polen schon immer gut

Den eigenen Dreck anderen in die Schuhe schieben

wie du vieleicht weißt, in 60-gen haben in polen komunisten regiert. außer, daß die viele/meiste polen antisemiten waren/sind, hat die zensur nicht zugelassen diese information zu verbreiten. aber wenn euch deutschen hilft sich besser zu fühlen, daß auch die polen den juden ermordert haben, dann von mir aus könnt euch freuen. es midert aber nichts an der sache, daß die deutschen weltmeister in morden waren. :]

Jura

Würfelqualle

23.04.2009, 18:16

wie du vieleicht weißt, in 60-gen haben in polen komunisten regiert. außer, daß die viele/meiste polen antisemiten waren/sind, hat die zensur nicht zugelassen diese information zu verbreiten. aber wenn euch deutschen hilft sich besser zu fühlen, daß auch die polen den juden ermordert haben, dann von mir aus könnt euch freuen. es midert aber nichts an der sache, daß die deutschen weltmeister in morden waren. :]

Jura

Ist nicht wahr. Da haben andere Länder mehr Leichen im Keller.

Jura

23.04.2009, 18:18

In Ausschwitz war mal ein Schild befestigt, mit 4 Millionen Toten. Aber dieses Schild ist auch weg.

;)

un du armes würstchen weißt nicht warum. aber du kannst das erfahren warum:

"Opferzahl von 4 Millionen

Bis zur Entfernung der Gedenktafeln Anfang 1990 hielt die Auschwitz-Gedenkstätte an der Opferzahl von 2,8–4 Millionen fest. Diese Zahl stammt ursprünglich von der 1945 eingesetzten polnischen und russischen Untersuchungskommission. Diese hatte anhand der Aussage der Häftlinge die Betriebsdauer der Krematorien bestimmt und mit der jeweiligen maximalen Leistungsfähigkeit der Krematorien angesetzt. Die dabei ermittelte Opferzahl von 5 Millionen wurde um 20 % reduziert, da die Kommission davon ausging, dass 20 % der Betriebszeit für Wartungsarbeiten an den Krematorien benötigt würde.

Der oberste Volksgerichtshof in Polen hat diese Zahl nicht vorbehaltlos übernommen. Im Prozess gegen den Kommandanten von Auschwitz Rudolf Höß wurde festgestellt, dass Höß für den Tod von mindestens 2,8 Millionen Opfern verantwortlich ist. Das Gericht erachtete die Zahl von drei bis vier Millionen lediglich als sehr wahrscheinlich. In der Literatur hat der Richter Jan Sehn für die Verbreitung der Zahl vier Millionen durch seine Abhandlung „Das Konzentrations- und Vernichtungslager Auschwitz“ (einer Darstellung des während der Untersuchung durch Jan Sehn zusammengetragenen Beweismateriales) gesorgt.

Der Forschungskurator des Staatsmuseums Auschwitz, Wacław Długoborski, erklärte in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 14. September 1998:

„Bis 1989 galt in Osteuropa ein Verbot, die Zahl von vier Millionen Getöteten anzuzweifeln; in der Gedenkstätte von Auschwitz drohte man Angestellten, die an der Richtigkeit der Schätzung zweifelten, mit Disziplinarverfahren.“"(wiki)

Jura

Jura

23.04.2009, 18:20

Ist nicht wahr. Da haben andere Länder mehr Leichen im Keller.

ok. da waren die deutschen in morden europameister. besser?:]

Jura

Denkpoli

23.04.2009, 18:25

Wirklich interessant festzustellen, dass hier nicht einer sein Bedauern für die Opfer ausdrückt sondern nur auf andere verweist, die auch Schlimmes getan haben.

Das ist doch vollkommen logisch!
Jeder betrauert die Toten seiner Familie! Machst du das anders?

An die Verbrechen der Nazis zu erinnern, kann nicht falsch sein. Es dient dazu, diese Ideologie auf immer zu ächten und damit eine Wiederholung zu vermeiden.

Es dient dazu, eine Gesinnungsdiktatur zur Unterdrückung missliebiger Meinungen zu errichten und natürlich zur Geldbeschaffung.

Würfelqualle

23.04.2009, 18:26

Bis zur Entfernung der Gedenktafeln Anfang 1990 hielt die Auschwitz-Gedenkstätte an der Opferzahl von 2,8–4 Millionen fest. Diese Zahl stammt ursprünglich von der 1945 eingesetzten polnischen und russischen Untersuchungskommission. Diese hatte anhand der Aussage der Häftlinge die Betriebsdauer der Krematorien bestimmt und mit der jeweiligen maximalen Leistungsfähigkeit der Krematorien angesetzt. Die dabei ermittelte Opferzahl von 5 Millionen wurde um 20 % reduziert, da die Kommission davon ausging, dass 20 % der Betriebszeit für Wartungsarbeiten an den Krematorien benötigt würde.

Jura

Also nur grobe Schätzungen, keine verlässlichen Zahlen ?

Ich bin immer noch der Meinung, dass man von der ersten Inbetriebnahme der ersten Gaskammer, bis zum Zusammenbruch 1945, nicht so viele Millionen Menschen vergasen hätte können.

Aber jeder einzelne vergaste Jude war einer zuviel. Man hätte sie alle abschieben können und gut wär´s gewesen.

Würfelqualle

23.04.2009, 18:27

ok. da waren die deutschen in morden europameister. besser?:]

Jura

Stimmt auch nicht. Kommunisten waren da fleißiger.

;)

Denkpoli

23.04.2009, 18:29

Du meinst also, ein Kind bereichert sich, wenn seine Eltern von den Nazis ermordet wurden und es eine Entschädigung dafür bekommt ? Etwas sehr schäbig, wie ich meine.

Was sagst du denn, wenn Deutsche bspw. von Polen Entschädigung wegen der Ermrdung ihrer Verwandten fordern?

Denkpoli

23.04.2009, 18:32

Und was darf so ein ermordeter Jude kosten ? Was wäre der Schnäpppchenpreis ?

Setzen wir doch den gleichen Schnäppchenpreis an, den die Polen Tschechen, etc. für die Ermordung von Deutschen gezahlt haben!

Denkpoli

23.04.2009, 18:35

Denkpoli

23.04.2009, 18:39

Das war noch eine Zeit, als die Menschheit sich langsam vom kalten Krieg verabschiedete und sich auf ein normales Miteinander der Völker einzurichten begann. Und tatsächlich glaubte die Menschheit, nach dem Zerfall des Ostblocks an eine friedliche Zukunft und an ein friedliches Nebeneinander der verschiedensten Länder. Doch denkste -Pustekuchen - dann erst begann das richtige Martyrium der Völker. Der Holocaust wurde zur Religion erhoben und die Völker werden immer weiter in das Chaos hineingezogen. Die Welt ist nach dem Zusammenbruch der SU wesentlich fragiler und gefährlicher geworden.

Spätestens mit dem Vertrag von Maastricht hätte eigentlich jedem klar sein müssen, dass es für D. ab jetzt nur noch eine Richtung gibt: nach unten!

Denkpoli

23.04.2009, 18:50

Die würdige Bestattung der spärlichen Überreste ist doch nur Nebensache !
In erster Linie geht es darum, mit einem weiteren "Beweis" den Nachkriegsdeutschen ihre ewige Schuld um die Fresse zu schlagen !

Irgendwie funktioniert das bei mir nicht. Mein nicht vorhandenes Schuldgefühl ist unverändert und mein Genervtheitsgefühl drastisch gestiegen.

Hofer

23.04.2009, 18:59

un du armes würstchen weißt nicht warum. aber du kannst das erfahren warum:

"Opferzahl von 4 Millionen

Bis zur Entfernung der Gedenktafeln Anfang 1990 hielt die Auschwitz-Gedenkstätte an der Opferzahl von 2,8–4 Millionen fest. Diese Zahl stammt ursprünglich von der 1945 eingesetzten polnischen und russischen Untersuchungskommission. Diese hatte anhand der Aussage der Häftlinge die Betriebsdauer der Krematorien bestimmt und mit der jeweiligen maximalen Leistungsfähigkeit der Krematorien angesetzt. Die dabei ermittelte Opferzahl von 5 Millionen wurde um 20 % reduziert, da die Kommission davon ausging, dass 20 % der Betriebszeit für Wartungsarbeiten an den Krematorien benötigt würde.

Der oberste Volksgerichtshof in Polen hat diese Zahl nicht vorbehaltlos übernommen. Im Prozess gegen den Kommandanten von Auschwitz Rudolf Höß wurde festgestellt, dass Höß für den Tod von mindestens 2,8 Millionen Opfern verantwortlich ist. Das Gericht erachtete die Zahl von drei bis vier Millionen lediglich als sehr wahrscheinlich. In der Literatur hat der Richter Jan Sehn für die Verbreitung der Zahl vier Millionen durch seine Abhandlung „Das Konzentrations- und Vernichtungslager Auschwitz“ (einer Darstellung des während der Untersuchung durch Jan Sehn zusammengetragenen Beweismateriales) gesorgt.

Der Forschungskurator des Staatsmuseums Auschwitz, Wacław Długoborski, erklärte in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 14. September 1998:

„Bis 1989 galt in Osteuropa ein Verbot, die Zahl von vier Millionen Getöteten anzuzweifeln; in der Gedenkstätte von Auschwitz drohte man Angestellten, die an der Richtigkeit der Schätzung zweifelten, mit Disziplinarverfahren.“"(wiki)

Jura

Bis 1989 galt in Osteuropa ein Verbot, die Zahl von vier Millionen Getöteten anzuzweifeln;

Ein solches Verbot gilt in der BRD bis heute, darum auch kein Kommentar von mir, sondern nur ein fremder Bericht

Die Zahl der Opfer von Auschwitz

Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde

Fritjof Meyer ist Redakteur beim Nachrichtenmagazin "Der Spiegel". Fritjof Meyer ist dort verantwortlicher Redakteur für Geschichte und hat in der Zeitschrift OSTEUROPA im Mai 2002 den folgenden Aufsatz veröffentlicht:

Zusammenfassung: Vier Millionen Opfer im nationalsozialistischen Arbeits- und Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau zählte 1945 die sowjetische Untersuchungskommission, ein Produkt der Kriegspropaganda. Lagerkommandant Höß nannte unter Druck drei Millionen und widerrief. Wieviele Menschen wirklich diesem singulären Massenmord zum Opfer fielen, ließ sich bislang nur schätzen. Der erste Holocaust-Historiker Gerald Reitlinger vermutete eine Million, der letzte Forschungsstand bezifferte mehrere Hunderttausend weniger. Zwei neue Belege zur Kapazität der Krematorien bestätigen jetzt die vorhandenen Unterlagen über Einlieferungen ins Lager. Damit rückt die Dimension des Zivilisationsbruchs endlich in den Bereich des Vorstellbaren und wird so erst zum überzeugenden Menetekel für die Nachgeborenen.
http://www.osteuropa.rwth-aachen.de/archiv/2002/inh05-02.html#Meyer

Hingegen habe der Historiker und "Spiegel"-Redakteur Fridtjof Meyer in der Zeitschrift "Osteuropa" eine viel niedrigere Zahl von Auschwitz-Toten ge-nannt - "etwa 500000". Anzeigen gegen ihn seien zurückgewiesen worden, weil dieser sich klar von jeden Bestrebungen abgegrenzt habe, "den Holocaust und seine Schrecken zu verleugnen oder zu bagatellisieren

Jura

23.04.2009, 18:59

Also nur grobe Schätzungen, keine verlässlichen Zahlen ?

soweit ich weiß, ist es unmöglich aus der asche einen menschen wiederherstellen

Ich bin immer noch der Meinung, dass man von der ersten Inbetriebnahme der ersten Gaskammer, bis zum Zusammenbruch 1945, nicht so viele Millionen Menschen vergasen hätte können.

deine kameraden gehen weiter und sagen, daß die gaskammer überhaupt nicht gab. aber das weißt du, oder?

Man hätte sie alle abschieben können und gut wär´s gewesen.

noch besser, man hätte den juden, slaven, zigeuner, homosexuelle, psychisch kranke u.a. in ruhe gelassen :]

Jura

Ajax

23.04.2009, 19:01

Wenn es um das Naziregime geht, kann man nur einseitig sein.

Wenn du so an die Geschichte herangehst, hast du dich schon selbst disqualifiziert. Geschichte kann nicht einseitig betrachtet werden. Dazu ist sie viel zu komplex.

Mit dir ist es wie mit allen anderen Gutmenschen. Ihr blendet die Realität aus und verschanzt euch hinter euren verbohrten Vorstellungen von der Welt. Auf der einen Seite die Bösen, auf der anderen wir, die Guten. So einfach kann die Welt sein, wenn man alles in schwarz/weiß sieht.

Du bist das perfekte Beispiel für einen willfährigen und angepassten Systemling, wie er im Buche steht. In einem totalitären Staat musst du dich wie zu Hause fühlen. Ach richtig, wir leben ja in einem...

Jura

23.04.2009, 19:06

Bis 1989 galt in Osteuropa ein Verbot, die Zahl von vier Millionen Getöteten anzuzweifeln;

Ein solches Verbot gilt in der BRD bis heute, darum auch kein Kommentar von mir, sondern nur ein fremder Bericht

Die Zahl der Opfer von Auschwitz

Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde

Fritjof Meyer ist Redakteur beim Nachrichtenmagazin "Der Spiegel". Fritjof Meyer ist dort verantwortlicher Redakteur für Geschichte und hat in der Zeitschrift OSTEUROPA im Mai 2002 den folgenden Aufsatz veröffentlicht:

Zusammenfassung: Vier Millionen Opfer im nationalsozialistischen Arbeits- und Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau zählte 1945 die sowjetische Untersuchungskommission, ein Produkt der Kriegspropaganda. Lagerkommandant Höß nannte unter Druck drei Millionen und widerrief. Wieviele Menschen wirklich diesem singulären Massenmord zum Opfer fielen, ließ sich bislang nur schätzen. Der erste Holocaust-Historiker Gerald Reitlinger vermutete eine Million, der letzte Forschungsstand bezifferte mehrere Hunderttausend weniger. Zwei neue Belege zur Kapazität der Krematorien bestätigen jetzt die vorhandenen Unterlagen über Einlieferungen ins Lager. Damit rückt die Dimension des Zivilisationsbruchs endlich in den Bereich des Vorstellbaren und wird so erst zum überzeugenden Menetekel für die Nachgeborenen.
http://www.osteuropa.rwth-aachen.de/archiv/2002/inh05-02.html#Meyer

Hingegen habe der Historiker und "Spiegel"-Redakteur Fridtjof Meyer in der Zeitschrift "Osteuropa" eine viel niedrigere Zahl von Auschwitz-Toten ge-nannt - "etwa 500000". Anzeigen gegen ihn seien zurückgewiesen worden, weil dieser sich klar von jeden Bestrebungen abgegrenzt habe, "den Holocaust und seine Schrecken zu verleugnen oder zu bagatellisieren

was möchtes du beweisen? das holokaust nicht statt gefundenhat? es ist ganz einfach erbärmlich.

Jura

Würfelqualle

23.04.2009, 19:13

soweit ich weiß, ist es unmöglich aus der asche einen menschen wiederherstellen

Das ist richtig, aber lieber wirft man eine unbestätigte Millionenzahl in den Raum und untersagt jedem, an ihr zu zweifeln.

deine kameraden gehen weiter und sagen, daß die gaskammer überhaupt nicht gab. aber das weißt du, oder?

Das ist aber nicht meine Meinung.

noch besser, man hätte den juden, slaven, zigeuner, homosexuelle, psychisch kranke u.a. in ruhe gelassen :]

Jura

Warum ? Wenn ich ungeliebte Menschen loswerden will, ist Abschiebung eine geniale Lösung.

Hofer

23.04.2009, 19:34

was möchtes du beweisen? das holokaust nicht statt gefundenhat? es ist ganz einfach erbärmlich.

Jura

was möchtes du beweisen? das holokaust nicht statt gefundenhat?

wo hab ich das geschrieben ???????????

erbärmlich sind Deine Unterstellungen . Das Thema ist für mich beendet

Hans Huckebein

23.04.2009, 19:41

Wenn es um das Naziregime geht, kann man nur einseitig sein. Dieses Verbrecherregime hatte nur eine Seite.
Wenn man jetzt diese Opfer würdig bestattet, so halte ich das für angemessen und notwendig.

Opfer sind opfer, ob sie nun von nazis ermordet wurden oder trecks mit alten männern, frauen und kindern die von tieffliegern erschossen wurden!

Beide seiten sollten den selben respekt erhalten und für eine würdige bestattung sollte gesorgt sein!
Warum haben die deutschen nur immer so ein problem damit??(
Es ist ja schon die dritte generation die mit diesem "schuldkult" leben muss!

Würfelqualle

23.04.2009, 19:56

Es ist ja schon die dritte generation die mit diesem "schuldkult" leben muss!

...und es werden weitere Generationen damit leben müssen.

Außer, wir bekommen eines Tages eine andere Regierung und die beschließt andere Gesetze. Dann muss nur noch die letzte Generation sterben, die mit Schultkult leben musste. Dann ist der Weg frei, für eine Generation ohne Sühnekult.

Deutschmann

23.04.2009, 20:05

...und es werden weitere Generationen damit leben müssen.

Außer, wir bekommen eines Tages eine andere Regierung und die beschließt andere Gesetze. Dann muss nur noch die letzte Generation sterben, die mit Schultkult leben musste. Dann ist der Weg frei, für eine Generation ohne Sühnekult.

Eigentlich sind das nur wenige die den Stein immer wieder ins Rollen bringen - und das sind meist nicht mal die Opfervertreter sondern Teile des eigenen Volk. Ich mag da nur mal an unseren Chefaufklärer verweisen. Fast täglich (sogar an Ostern) werden wir mit diesem Thema "berieselt" dass es mittlerweile droht in die Gegenrichtung zu kippen. Bei jeder Reportage erfolgt ein Querverweis auf den Holocaust und das halte ich zumindest für unnormal wenn nicht gar für abartig weil es mir partout nicht in den Kopf gehen willl was der z.B. Bau des Berghof mit dem Holocaust zu tun hat.

sporting

23.04.2009, 20:56

Registrierter

24.04.2009, 00:40

Also nur grobe Schätzungen, keine verlässlichen Zahlen ?

Ich bin immer noch der Meinung, dass man von der ersten Inbetriebnahme der ersten Gaskammer, bis zum Zusammenbruch 1945, nicht so viele Millionen Menschen vergasen hätte können.

Aber jeder einzelne vergaste Jude war einer zuviel. Man hätte sie alle abschieben können und gut wär´s gewesen.

welche Gaskammern wurden in Betrieb genommen?

Nebenbei: die Zionisten haben damals die Abschiebung verhindert, indem sie ihren Einfluss bei nahezu allen westlichen Regierungen geltend machten und dafür sorgten, dass NIRGENDS Juden aufgenommen wurden.
(australein, Kanada, USA, England, Schweiz etc wurden allesamt auf Drängen der Zionisten für die Aufnahme jüdischer Flüchtlinge gesperrt)

Nach Israel durften nur Junge und Gesunde einreisen.

Noch 2004 stellte sich die AIPAC bei GW Bush gegen eine Aufnahme russischer Juden in die USA.
Die Zionisten WOLLEN, dass ale Juden ausschleslich nach Israel emigireren, was aufgrund der islamisch demographishen Zeitbombe dort vor Ort verständlich und sogar wünschenswert ist.

PS:
schade, dass "Kaiser" seine fundierten Kenntnisse hier nicht mehr einbringt.
Weiss jemand,was aus ihm geworden ist?

Bruddler

24.04.2009, 07:29

Irgendwie funktioniert das bei mir nicht. Mein nicht vorhandenes Schuldgefühl ist unverändert und mein Genervtheitsgefühl drastisch gestiegen.

Auch ich kann mich anstrengen wie ich will, es will bei mir trotz aller Anstrengung kein "Schuldgefühl" aufkommen ! :shrug:

HartzIVler

24.04.2009, 10:00

noch besser, man hätte den juden, slaven, zigeuner, homosexuelle, psychisch kranke u.a. in ruhe gelassen :]

Jura

War das jetzt eine Eigenbeschreibung von dir?

Hofer

24.04.2009, 15:24

berty

24.04.2009, 15:55

Innenminister Jörg Schönbohm (CDU) sagte in Jamlitz: " Es ist für das Land und die Kommune eine historisch-moralische und politische Verpflichtung, den Angehörigen der Opfer Klarheit zu geben." Die Grabstelle soll zu einem Ort würdevoller Totenruhe und mahnendem Gedenken werden.

Ob das auch für Deutsche gültig ist , die in Massengräbern verscharrt wurden ???

Na klar. Hier kannst du darüber lesen.

http://www.volksbund.de/kurzprofil/

Eloy

24.04.2009, 18:15

Na klar. Hier kannst du darüber lesen.

http://www.volksbund.de/kurzprofil/

"Merkwürden" sollten lesen, was er verlinkt:

Er widmet sich im Auftrag der Bundesregierung der Aufgabe, die Gräber der deutschen Kriegstoten im Ausland zu erfassen, zu erhalten und zu pflegen.

Nach den Opfern der alliierten Massenmörder darf in der
BRD nicht gegraben werden! Diese Verbrechen dürfen nicht aufgedeckt werden,
da ein Sturm der Entrüstung durch das Land fegen könnte!

Und um diese Opfer geht es in diesem Strang!

berty

24.04.2009, 19:04

"Merkwürden" sollten lesen, was er verlinkt:

Nach den Opfern der alliierten Massenmörder darf in der
BRD nicht gegraben werden! Diese Verbrechen dürfen nicht aufgedeckt werden,
da ein Sturm der Entrüstung durch das Land fegen könnte!

Und um diese Opfer geht es in diesem Strang!

Ja, finde ich auch, dass vorheriges Lesen zumindest nicht schadet.

Ehrlich, um diese Toten geht es? Wie weit die Alliierten bereits im Febr. 1945 gekommen waren, schon erstaunlich. Gar bis Lieberose und machten dort ein KZ-Außenlager platt.

Ja, und wie sich der Volksbund kümmert, bis die Überreste deutscher Soldaten würdig bestattet sind, kann man aus dem Link lesen.

http://www.deutsches-riga-komitee.de/presse/aktuelle_infos/?id=211

Eloy

24.04.2009, 19:39

Ja, finde ich auch, dass vorheriges Lesen zumindest nicht schadet.

Ehrlich, um diese Toten geht es? Wie weit die Alliierten bereits im Febr. 1945 gekommen waren, schon erstaunlich. Gar bis Lieberose und machten dort ein KZ-Außenlager platt.

Ja, und wie sich der Volksbund kümmert, bis die Überreste deutscher Soldaten würdig bestattet sind, kann man aus dem Link lesen.

http://www.deutsches-riga-komitee.de/presse/aktuelle_infos/?id=211

Lenk hier nicht vom Thema ab, "linker Affe"! Du weißt genau was ich sagen will!

In Lieberose geht es um Opfer, die nur zu einem einzigen Zweck augebudelt
werden:

Zur Pflege des Schuldkultes und der Selbstbesudelung!

Was den Volksbund und seine Arbeit angeht noch einmal:

Der Volksbund kümmert sich um die gefallenen Wehrmachtssoldaten im
Ausland! Auch der Volksbund darf in Deutschland nicht nach gefallenen
oder ermordeten Soldaten der Wehrmacht suchen! Riga liegt in Lettland! Das
"Budeln" in Deutschland ist bei Strafe verboten!!!!

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2841748&postcount=2

Wie sich die BRD um die Gefallenen kümmert sieht man daran, daß in der
Tschechei seit Jahren 4.000 Pappkisten mit den Überresten deutscher
Wehrmachtssoldaten stehen, für die in der BRD kein Platz ist! Dem Volksbund
fehlen die Mittel um die Toten zu bestatten, den Vaterlandsverrätern in Berlin
ist es egal. Sie kümmern sich nicht drum!

Für dich und deinesgleichen mag das in Ordnung sein, für mich ist dieses Verhalten eine Schande!

Warschau

24.04.2009, 20:22

Zitat:
Zitat von Jura Beitrag anzeigen
noch besser, man hätte den juden, slaven, zigeuner, homosexuelle, psychisch kranke u.a. in ruhe gelassen

Jura

War das jetzt eine Eigenbeschreibung von dir?

Bei deiner Antwort…ist mir klargeworden warum du dich "HartzIVler" nennst!;)

Hofer

24.04.2009, 20:44

blues

24.04.2009, 21:23

Das Aufdecken der grauenhaften Verbrechen der alliierten Befreier ist bei
Strafe verboten!
http://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm

Wer verbietet denn bei welcher Strafe was ?

blues

24.04.2009, 21:32

[/URL]
es gibt kein böses unrecht und kein gutes unrecht.
unrecht bleibt unrecht, ganz gleich wer es begangen hat und warum und wozu es begangen wurde.

aufklärung ist in beiden fällen erforderlich.

du bist einseitig,- und das wohl aus bestimmten gründen.
.

es ist aus "bestimmten Gründen" durchaus ersichtlich, dass Aufklärung in beiden Fällen vorhanden ist ... Lesen hilft :]

[url]http://www.ub.fu-berlin.de/ (http://www.ub.fu-berlin.de/)

berty

24.04.2009, 21:36

Lenk hier nicht vom Thema ab, "linker Affe"! Du weißt genau was ich sagen will!

In Lieberose geht es um Opfer, die nur zu einem einzigen Zweck augebudelt
werden:

Zur Pflege des Schuldkultes und der Selbstbesudelung!

Was den Volksbund und seine Arbeit angeht noch einmal:

Der Volksbund kümmert sich um die gefallenen Wehrmachtssoldaten im
Ausland! Auch der Volksbund darf in Deutschland nicht nach gefallenen
oder ermordeten Soldaten der Wehrmacht suchen! Riga liegt in Lettland! Das
"Budeln" in Deutschland ist bei Strafe verboten!!!!

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2841748&postcount=2

Wie sich die BRD um die Gefallenen kümmert sieht man daran, daß in der
Tschechei seit Jahren 4.000 Pappkisten mit den Überresten deutscher
Wehrmachtssoldaten stehen, für die in der BRD kein Platz ist! Dem Volksbund
fehlen die Mittel um die Toten zu bestatten, den Vaterlandsverrätern in Berlin
ist es egal. Sie kümmern sich nicht drum!

Für dich und deinesgleichen mag das in Ordnung sein, für mich ist dieses Verhalten eine Schande!

Ach, nach „Merkwürden“ nun „linker Affe“. Das Thema hier war doch durch den Eingangsthread vorgegeben. Nicht bemerkt? Und was du sagen wolltest, hattest du doch bereits gesagt. Stellst den Link dazu doch selber ein. Wenn du lieber wieder mal über die Rheinwiesen diskutieren willst, dann mach doch einen neuen Thread auf. Oder die diversen alten neu auf.

Eventuell kannst du ja die Stellungnahme des Innenministeriums von Rheinland-Pfalz zu Bretzenheim widerlegen:

>>Auf dem ehemaligen Lagergelände befänden sich keine Gräber. Das habe der Landesverband des Volksbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge Rheinland Pfalz mit einem Schreiben vom 13. 01. 2003 bestätigt. Ebenso habe die zuständige Aufsichts- und Dienstleistungsdirektion, Trier mitgeteilt, daß sich auf dem ehemaligen Lagergelände keine Gräber befänden. Angaben, welche Anlaß für eine Suche nach möglicherweise verscharrten deutschen Kriegsgefangenen sein könnten, seien bislang nicht angetragen worden.<<

Aber mach das, wie bereits erwähnt, in einem neuen Thread. In diesem kannst du dich für deine Ausfälle entschuldigen. Wenns dafür langt.

Zu den Überresten der Soldaten in der Tschechei. Bedauerlich, dass sie solange unwürdig in einer Fabrikhalle der Bestattung harren musssten. Aber ist die Sache inzwischen nicht doch erledigt? Auch nicht gerade billig die ausgegebenen 1,7 Mio. €.

http://www.radio.cz/de/artikel/110739

Ist es eigentlich schlimm, wenn man so oft neben sich selbst steht?

berty

24.04.2009, 21:40

Du überforderst Berty, der kennt nur die Propaganda und Lügen der Besatzungsmächte

Bertys Lehrmeister : Sefton Delmer: Lügen, Betrug - alles … Ich tat mein Bestes

Nein, der ist so leicht nicht zu überfordern. Da unterscheiden wir beide uns schon ein wenig. Der kann sogar selber suchen und oft findet er gar was.

blues

24.04.2009, 22:09

Ich bin schwer betroffen. Vor allem, da ich weiß, daß nach dem Krieg über 13 Millionen Deutsche ermordet wurden, nur weil sie Deutsche waren, also aus rassistischen Gründen.

Gott sei dank haben Deutsche keine Würde. Es ist auch verboten, Massengräber mit deutschen Opfern zu öffnen. Wo kämen wir auch dahin, wenn die Siegergeschichtsschreibung umgeschrieben werden müßte und man Deutschen den Status als Menschen zugestehen würde?

Benenne doch bitte mal eine Quelle - ich wiederhole: nur einen Beleg, der beweist, dass es verboten wäre Gräber zu öffnen in denen deutsche Kriegs - oder Nachkriegsopfer begraben sind.

Zudem, benenne doch einmal eine Quelle aus der hervorgeht, daß nach dem Krieg über 13 Millionen Deutsche ermordet wurden.

Reichen dir die tatsächlichen Zahlen der deutschen Kriegstoten oder der deutschen Flüchtlingstoten und Bombenopfer etwa nicht aus ?

blues

24.04.2009, 22:41

Diese, die die Menschen als Kanonenfutter der 1.WK-Schlachten tätigen Offiziere sollte man heute noch posthum an die Wand stellen und abknallen.

Hätten sie desertieren sollen ?

wie war das eigentlich mit dem Dolchstoß ? :))

Hofer

24.04.2009, 22:42

Nein, der ist so leicht nicht zu überfordern. Da unterscheiden wir beide uns schon ein wenig. Der kann sogar selber suchen und oft findet er gar was.

Über eine Million deutsche Soldaten werden heute noch vermißt
Mehr als 1,6 Millionen Schicksale blieben jedoch ungeklärt.

http://www.welt.de/print-welt/article669490/Ueber_eine_Million_deutsche_Soldaten_werden_heute_ noch_vermisst.html

Auf dem ehemaligen Lagergelände befänden sich keine Gräber.

Dann erzähl doch mal wo die alle geblieben sind ?

http://img208.imageshack.us/img208/4200/rheinwiesenlagermarschd.jpg

http://img179.imageshack.us/img179/2875/rheinwiesenlagerzdf.jpg

http://img179.imageshack.us/img179/367/rheinwiesenlagerlebensm.jpg

Deutschmann

24.04.2009, 22:46

Über eine Million deutsche Soldaten werden heute noch vermißt
Mehr als 1,6 Millionen Schicksale blieben jedoch ungeklärt.

http://www.welt.de/print-welt/article669490/Ueber_eine_Million_deutsche_Soldaten_werden_heute_ noch_vermisst.html

Dann erzähl doch mal wo die alle geblieben sind ?

Mindestens 4 (ohne Dunkelziffer) wurden in meinem Heimatort von Westalliierten erschossen. Nachzulesen bei uns im Stadtarchiv. X(

Hofer

24.04.2009, 22:56

Ach, nach „Merkwürden“ nun „linker Affe“. Das Thema hier war doch durch den Eingangsthread vorgegeben. Nicht bemerkt? Und was du sagen wolltest, hattest du doch bereits gesagt. Stellst den Link dazu doch selber ein. Wenn du lieber wieder mal über die Rheinwiesen diskutieren willst, dann mach doch einen neuen Thread auf. Oder die diversen alten neu auf.

Eventuell kannst du ja die Stellungnahme des Innenministeriums von Rheinland-Pfalz zu Bretzenheim widerlegen:

>>Auf dem ehemaligen Lagergelände befänden sich keine Gräber. Das habe der Landesverband des Volksbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge Rheinland Pfalz mit einem Schreiben vom 13. 01. 2003 bestätigt. Ebenso habe die zuständige Aufsichts- und Dienstleistungsdirektion, Trier mitgeteilt, daß sich auf dem ehemaligen Lagergelände keine Gräber befänden. Angaben, welche Anlaß für eine Suche nach möglicherweise verscharrten deutschen Kriegsgefangenen sein könnten, seien bislang nicht angetragen worden.<<

Aber mach das, wie bereits erwähnt, in einem neuen Thread. In diesem kannst du dich für deine Ausfälle entschuldigen. Wenns dafür langt.

Zu den Überresten der Soldaten in der Tschechei. Bedauerlich, dass sie solange unwürdig in einer Fabrikhalle der Bestattung harren musssten. Aber ist die Sache inzwischen nicht doch erledigt? Auch nicht gerade billig die ausgegebenen 1,7 Mio. €.

http://www.radio.cz/de/artikel/110739

Ist es eigentlich schlimm, wenn man so oft neben sich selbst steht?

Auf dem ehemaligen Lagergelände befänden sich keine Gräber. Das habe der Landesverband des Volksbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge Rheinland Pfalz mit einem Schreiben vom 13. 01. 2003 bestätigt.

Auf dem ehemaligen Lagergelände befänden sich keine Gräber.????????????

Schreiben der Kreisverwaltung Bad Kreuznach vom 16. Juli 1987, AZ: 363 - 11/18 - 8

Im Einvernehmen mit dem Landesamt für Denkmalpflege - Abteilung Archäologische Denkmalpflege - kann eine Genehmigung zu Ausgrabungen auf dem Gelände des ehemaligen Gefangenenlagers in Bretzenheim gemäß § 21 des Denkmalschutz - und Pflegegesetzes, wie von Ihnen mit Schreiben vom 22. 12. 1986 beantragt, nicht erteilt werden.

Begründung:

Seit 1966 ist das gesamte Lager durch ein weithin sichtbares Mahnmal als Gedenkstätte ausgewiesen. Aus Gründen der Pietät kann daher Ausgrabungen nicht zugestimmt werden, da diese nur eine unnötige Störung der Gedenkstätte bedeuten.

Im übrigen würden Ausgrabungen zu einer Zerstörung der Geschichtszeugnisse führen, deren Spuren und Überreste geschützt im Boden liegen.

http://www.rheinwiesenlager.de/Toten.htm

Die Spuren und Überreste deutscher Kriegsgefangener liegen geschützt im Boden. So werden alliierte Kriegsverbrechen vertuscht. Mir wird übel

Berty und nun ?

blues

24.04.2009, 23:04

Das Thema ist für mich beendet

wäre schön :)

Hofer

24.04.2009, 23:07

wäre schön :)

Ja , kann ich mir bei den linken Volksverrätern gut vorstellen

berty

24.04.2009, 23:15

Über eine Million deutsche Soldaten werden heute noch vermißt
Mehr als 1,6 Millionen Schicksale blieben jedoch ungeklärt.

Na, bist du immer noch dabei, das Threadthema umzuwidmen? Jetzt habe ich dir schon Fragen nach der Arbeit des Volksbundes beantwortet und einem anderen User das Schicksal von 4000 Pappkisten erklärt und nun kommst du mit 1,6 Mio. vermißten Landsern. Ich bin doch nicht der Suchdienst. Ich hatte ja an die Möglichkeit gedacht, dass hinter euerem Protest gegen den Schuldkult ein ernstes Interesse steckt. Aber ist ja scheinbar nicht. Ihr wollt nur den Rollentausch.

Meine Schwiegermutter beklagte auch einen Vermißten. Ihren Bruder. Ganz jung noch Auch er wurde vermutlich getötet. Genaues konnte man ihr nicht mitteilen. Zuletzt wurde er in Ungarn gesehen und dort wurde er vermutlich irgendwo verscharrt. Was der junge Mann dort zu suchen hatte und wem er diese Reise mitten im Krieg zu verdanken hatte, wurde ihr vom Roten Kreuz leider nicht mitgeteilt. So ein Einzelschicksal ist bei den zig-Millionen an Soldaten über die Hitler verfügen konnte wohl eine zu vernachlässigende Größe, auch wenn es 1,6 Mio.Menschen betraf. Leider nicht für die Verwandten.

berty

24.04.2009, 23:22

Auf dem ehemaligen Lagergelände befänden sich keine Gräber.????????????

Schreiben der Kreisverwaltung Bad Kreuznach vom 16. Juli 1987, AZ: 363 - 11/18 - 8

Im Einvernehmen mit dem Landesamt für Denkmalpflege - Abteilung Archäologische Denkmalpflege - kann eine Genehmigung zu Ausgrabungen auf dem Gelände des ehemaligen Gefangenenlagers in Bretzenheim gemäß § 21 des Denkmalschutz - und Pflegegesetzes, wie von Ihnen mit Schreiben vom 22. 12. 1986 beantragt, nicht erteilt werden.

Begründung:

Seit 1966 ist das gesamte Lager durch ein weithin sichtbares Mahnmal als Gedenkstätte ausgewiesen. Aus Gründen der Pietät kann daher Ausgrabungen nicht zugestimmt werden, da diese nur eine unnötige Störung der Gedenkstätte bedeuten.

Im übrigen würden Ausgrabungen zu einer Zerstörung der Geschichtszeugnisse führen, deren Spuren und Überreste geschützt im Boden liegen.

http://www.rheinwiesenlager.de/Toten.htm

Die Spuren und Überreste deutscher Kriegsgefangener liegen geschützt im Boden. So werden alliierte Kriegsverbrechen vertuscht. Mir wird übel

Berty und nun ?

Dann ist das von mir zitierte Schreiben dann ja wohl etwas jünger. Aber versuch doch mal selbst, das Innenministerum von Rheinland-Pfalz beim Wort zu nehmen und dein Anliegen dort vorzutragen. Kann dir doch niemand verbieten.

ErhardWittek

24.04.2009, 23:31

Ja , kann ich mir bei den linken Volksverrätern gut vorstellen
Gib Dir bloß keine Mühe mit Berty, blues und Konsorten. Das sind bezahlte Schreiberlinge, die weder Ehre noch Gewissen kennen. Jämmerliche Gestalten dieser Couleur verdingen sich ggf. auch als Söldner oder Auftragskiller. Man kann solche armseligen Kreaturen nur verachten. Am Ende verrecken sie unbeachtet unter irgendeiner von Unrat stinkenden Brücke und werden schließlich als nicht zu identifizierende Kadaver kostengünstig und unbetrauert in einer unbeachteten, muffigen Friedhofsecke verscharrt.

The_Darwinist

25.04.2009, 01:59

Ich weiss gar nicht, was ihr euch so aufregt!
Ein Krieg ist nun mal die Gelegenheit, mal wieder so richtig Höhlenmensch spielen zu können!
Das würde und wird jeder tun, der dazu in der Lage ist, selbst wenn alle Befehle dies ausdrücklich untersagen!
Dran ist nur der, der verliert!
Deshalb müssen Kriege so hart, wie es eben geht, geführt werden!
Alles andere ist nicht zu gewinnen!
Afghanistan war z.B. schon am ersten Tag verloren!
Ws haben die Amis damals in Nürnberg gejammert! Niemand darf gegen die Menschenrechte verstossen, und sogar, wenn er selbst dann erschossen werden sollte, darf so etwas nicht sein!
In dieser Woche hat Barak Hussain Obama, der Präsident der USA, ausdrücklich ausgeschlossen, irgendeinen der an den Folteraktionen oder einen derjenigen, die sie befohlen haben, in irgendeiner Art zu verfolgen!
Das nenne ich doch mal aus der Geschichte lernen!
Kommt der jetzt auch bei der Tochter von Göhring, der Familie Seyss-Inquart, den Krupps, falls noch wer davon über ist, dem unehelichen Sohn von Adolf, den dieser mit der englischen gräfin gehabt haben soll, und den Nachkommen der andern Nazi-Größen vorbei, um sich bei denen zu entschuldigen, dass gleiches Recht halt nicht für alle gilt, sondern nur für die, die nachher die Hoheit über die Justiz haben??????
Nur um das noch mal genau klar zu stellen!
Ich war auch beim Bund!
Hätte mir jemand den Befehl gegeben, es ist Krieg, in dieser Kirche da ist der Feind, also halte den Flammenwerfer drauf und ihr anderen schiesst auf alles, was rauswill, ich hätte das getan!
Jeder würde das tun!
Er kann evtl. danach nicht mehr gut schlafen! Aber jeder würde mitmachen!
Irgendwann in der Schule hab ich mal meinen Religionslehrer gefragt, warum er hinkt!
Er sagte, er hatte ein Holzbein. Ich fragte ihn, wie er dazu kam. Er beschloss, daraus eine Unterrichtsstunde zu machen!
Die hatte ungefähr folgenden Inhalt:
Mein Lehrer ging normal während der Schule in die Hitlerjugend, machte Notabitur und ging, da er sportlich und groß war, in die SS!
Nach einem halben Jahr Leibstandarte Adolf Hitler wurde es ihm langweilig und er bat um seine Versetzung. Evtl war er auch nur nachdenklich und hörte die Einschläge näherkommen. Er wurde dann zur Bewachung eines Konzentrationslagers abkommandiert. Offiziell wusste er natürlich überhaupt nicht, worum es da ging, er hatte von einer solchen Einrichtung noch nie gehört.
Das Augenzwinkern bei dem letzten Satz diente dem Unterstreichen!
Er hat uns allerdings nie erzählt, was kurz vor dem Tag passierte, an dem die Lagerleitung beschloss, unauffällige Kleidung anzulegen und klammheimlich zu verduften! Und vor allem, von wem sie die nicht mehr benötigte Kleidung hatten!
Nicht, dass wir das nicht hätten schliessen können!
Aussergewöhnliche Bedingungen erfordern halt aussergewöhnliche Maßnahmen!
Und wer übrig ist, der kann seine Geschichte erzählen!
Er verbreitet seine Meme, das ist ein ganz spezieller, ultraharter Darwinismus, der mir genau deshalb so gut gefällt!
Aus meiner persönlichen Sicht, der ich natürlich nicht besser bin als alle anderen, da ich einer bestimmten (eher grösseren, blonderen, und nein, nicht blauäuigigen, ich habe graue Augen) Gruppe angehöre, sehe ich es natürlich nicht gerne, wenn dann Gene und Meme auf arabisch und türkisch um mich herum flittern!
Gegen Exotinnen habe ich übrigens nichts, besonders bei ca. 90-60-95 Körbchengrösse C-D, ca 170cm und ca. 62 kg.
Das passt dann schon, wenn es nicht allzu alt ist!

Und schon sind wir wieder beim Thema!
Wer im Krieg ganze Dörfer durchvergewaltigt, der verhält sich böse!!!! Buh, Äh!, igitt!
Aber er handelt dabei intelligent!
Erstens: Man verteilt dabei sein Gen-Material
Zweitens:Man nähert damit die Bevölkerung seinem eigenen Land an.
(Wie bei Life of Brian: Dein Vater war ein römischer Centurio, sein Name war Dickus Prickus - Schwanzus longus) Kolonisation durch Unterwanderung, das ist mein persönlicher Favorit.
Vor einem Genozid hunnischer oder sonstiger Art auf jeden Fall zu bevorzugen.
Auch die Genozide an den Indianern finde ich z.B. nicht stilecht!
Bei den Maya, Inka und z.B. den Plains-Indianern gab es und gibt es noch, sehr anziehende weibliche Wesen!
Das ganze hätte man auch stilvoller lösen können!
Aber stilvoll und amerikanisch, das schliesst sich gegenseitig aus!
Da leben immerhin die Typen, die in Europa vor die Tür gesetzt wurden, weil sie hier zu gefährlich waren! Da sie an Dinge glaubten, die noch blödsinniger waren, als den Unfug, der dem Durchschnittseuropäer vorgesetzt wurde!

berty

25.04.2009, 08:52

Schon wieder ein Vertreter jener Gruppe, die sich so gerne selbst bezichtigt, Anhänger der absoluten Meinungsfreiheit zu sein. Und, wie bei denen üblich, langt es, wenn sie nicht weiterkommen, nur zur Verunglimpfung von direkten und indirekten Diskussionspartnern. Nach „Merkwürden“ und „linker Affe“ nun eine Sammelklage mit weiteren Beschimpfungen.

Und wieder mal an den doch bei Äußerungen bestimmter anderer User ansonsten so aufmerksamen Moderatoren vorbei.

Meinungsfreiheit ist doch nicht gleich Meinungsfreiheit. Es kommt doch immer wieder darauf an, wer sie für welche Zwecke nutzt. Eigentlich schade, dass manche User nicht mehr drauf haben, wenn sie bei einem Thema nicht weiterkommen. Nicht mal Anstand haben sie.

Neutraler

25.04.2009, 14:32

Zehn Jahre lang hatte der Eigentümer des Grundstücks die Grabungen verhindert und bekam vor Gericht Recht. Mittlerweile steht das Amt im Grundbuch, es wurde viel Geld bezahlt
Ist ja wieder mal schön anzusehen, wie der Staat ein Vermögen verschwendet nur um den Schuldkult zu fördern. Kann man da nicht einfach im wahrsten Sinne des Wortes Gras wachsen lassen.

Eloy

25.04.2009, 17:42

Wer verbietet denn bei welcher Strafe was ?

Um so erstaunlicher ist es jedoch, wenn das Forschen nach vermißten deutschen Soldaten in der Bundesrepublik durch bürokratische Stricke verhindert wird. So werden im Gebiet der ehemaligen "Rheinwiesenlager" in Nordrhein-Westfalen und Rheinland-Pfalz noch viele Tote vermutet. Trotzdem verbieten es deutsche Behörden, nach diesen Toten zu suchen.

http://www.rheinwiesenlager.de/junge_freiheit1.htm

Eine Abordnung der Kreisverwaltung Bad Kreuznach überbringt ein Schreiben, in welchem mitgeteilt wird, daß das Gelände unter Denkmalschutz stehe und daß daher auf Anordnung des Landesamtes für Denkmalpflege in Mainz Grabungen bei Androhung von 250 000 DM Geldstrafe verboten seien.

http://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm

Reicht das, oder darf es noch etwas mehr sein?

http://www.iavg.org/iavg072.pdf

Eloy

25.04.2009, 18:07

Und wieder mal an den doch bei Äußerungen bestimmter anderer User ansonsten so aufmerksamen Moderatoren vorbei.

Meinungsfreiheit ist doch nicht gleich Meinungsfreiheit. Es kommt doch immer wieder darauf an, wer sie für welche Zwecke nutzt. Eigentlich schade, dass manche User nicht mehr drauf haben, wenn sie bei einem Thema nicht weiterkommen. Nicht mal Anstand haben sie.

Vermutlich sind die Moderatoren nicht so "merkbefreit" wie der User Berty! Die
"Liebenswürdigkeiten" waren apostrophiert, also keineswegs ernst gemeint. Ich
dürfte wohl kaum der Erste im Forum sein, der den User, Herrn Berty, ob seines Ava,
auf die Schippe genommen hat. Aber vermutlich schmollt man wieder, weil die
Argumente ausgehen!

Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, das die würdige Bestattung der 4.000
"Pappkisten" an dem lächerlichen Betrag von 1,6 Mio. Euro scheitern soll!

Wer Abermillionen für die Selbstbesudelung hat soll keine Million für die Gefallenen
seines Heimatlandes haben? So dumm kannst selbst du nicht sein!

Ich habe für das Pack in Berlin nur noch Verachtung übrig, und auch für alle
anderen, die die Bergung deutscher Soldaten in Deutschland be- und verhindern,
aber für jeden anderen ein millionenschweres Denkmal errichten würden!

Noch ein Beispiel für das Verhalten der "Obrigkeit":

In einer benachbarten Kreisstadt hatten ebenfalls Leute einen Antrag gestellt,
um auf professionelle Weise nach Gefallenen zu suchen. Sie wurden auf ein
Gelände geschickt, von dem die Landesregierung wußte, das dort nichts zu finden
sei. Die Männer wiesen des Öfteren darauf hin, das man sie an einem Platz
suchen ließe, der nach dem vorhanden Kartenmaterial nichts bringen würde.
Alle Einwände wurden abgewiesen!!!!

Kurz, sie suchten den Bürgermeister der Stadt auf und berichteten ihm von der
Behinderung der Landesregierung. Der BM, selbst Offz. d. Res., setzte sich über
die Anweisungen des Landes hinweg, und ließ die Männer dort suchen, wo sie
Gefallene vermuteten. Und prompt fand man, mit Hilfe einer Tiefensonde, zwei
Tote samt Erkennungsmarken. Man konnte die Angehörigen benachrichtigen,
die selbst anreisten um ihre Angehörigen anständig zu bestatten. Mittlerweile
hat der Bürgermeister, gegen alle erdenklichen Widerstände, 6 Ha. zur weiteren
Suche freigegeben. Respekt vor diesem Mann!

berty

25.04.2009, 21:35

Vermutlich sind die Moderatoren nicht so "merkbefreit" wie der User Berty! Die
"Liebenswürdigkeiten" waren apostrophiert, also keineswegs ernst gemeint. Ich
dürfte wohl kaum der Erste im Forum sein, der den User, Herrn Berty, ob seines Ava,
auf die Schippe genommen hat. Aber vermutlich schmollt man wieder, weil die
Argumente ausgehen!

Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, das die würdige Bestattung der 4.000
"Pappkisten" an dem lächerlichen Betrag von 1,6 Mio. Euro scheitern soll!

Wer Abermillionen für die Selbstbesudelung hat soll keine Million für die Gefallenen
seines Heimatlandes haben? So dumm kannst selbst du nicht sein!

Ich habe für das Pack in Berlin nur noch Verachtung übrig, und auch für alle
anderen, die die Bergung deutscher Soldaten in Deutschland be- und verhindern,
aber für jeden anderen ein millionenschweres Denkmal errichten würden!

Noch ein Beispiel für das Verhalten der "Obrigkeit":

In einer benachbarten Kreisstadt hatten ebenfalls Leute einen Antrag gestellt,
um auf professionelle Weise nach Gefallenen zu suchen. Sie wurden auf ein
Gelände geschickt, von dem die Landesregierung wußte, das dort nichts zu finden
sei. Die Männer wiesen des Öfteren darauf hin, das man sie an einem Platz
suchen ließe, der nach dem vorhanden Kartenmaterial nichts bringen würde.
Alle Einwände wurden abgewiesen!!!!

Kurz, sie suchten den Bürgermeister der Stadt auf und berichteten ihm von der
Behinderung der Landesregierung. Der BM, selbst Offz. d. Res., setzte sich über
die Anweisungen des Landes hinweg, und ließ die Männer dort suchen, wo sie
Gefallene vermuteten. Und prompt fand man, mit Hilfe einer Tiefensonde, zwei
Tote samt Erkennungsmarken. Man konnte die Angehörigen benachrichtigen,
die selbst anreisten um ihre Angehörigen anständig zu bestatten. Mittlerweile
hat der Bürgermeister, gegen alle erdenklichen Widerstände, 6 Ha. zur weiteren
Suche freigegeben. Respekt vor diesem Mann!

Na, wie ich sehe, langt es doch nicht. Na dann probier ich eben halt auch mal. Vielleicht wirken ja Gänsefüßchen irgendwie befreiend. Jetzt: Also, du bist ja sowas von „blind“.

Liest du eigentlich eingestellte Links? Nein, unnötig, oder? Du bist so sehr von deinen Meinungen und deinem Kenntnisstand eingenommen, dass es überflüssig ist, auf die Links und Hinweise anderer User zu schauen.
Also nochmal 1. Link – schon eingestellt

http://www.radio.cz/de/artikel/110739

und hier noch ein anderer- neu:

http://www.volksbund.de/presse/im_blickpunkt/?id=175

Die Sache ist schon seit Ende letzten Jahres erledigt. Nix gescheitert an 1,6 Mio. und nix Pack. Auch keine bösen, bösen Tschechen.

>>Wer Abermillionen für die Selbstbesudelung hat soll keine Million für die Gefallenen seines Heimatlandes haben? So dumm kannst selbst du nicht sein!<<

Schönen Dank für die Bestätigung deines außerordentlich überragenden Geistes. Richtig, da muß ich mich mit meiner Dummheit geschlagen geben.
Nein, das war weder das, was ich geschrieben hatte, noch meine Intention. Ich dachte halt, dass du wenigstens dazu fähig bist, ein paar Zeilen eines Textes zu lesen.