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Vollständige Version anzeigen : Islam: Darwinismus schuld am Terror



Branka
18.04.2009, 12:25
Der Islam behauptet, das der Darwinismus schuld am Terror in der Welt ist...


Darwin legitimierte die Gewalttätigkeit, indem er behauptete, dass die Menschen im wesentlichen Tiere sind, die ums Dasein kämpfen.

Quelle: Darwin schuld am Terror (http://www.islamverfluchtterror.com/darwinismusund.htm)

Die Frage ist, warum rechtfertigt sich der Islam in Bezug auf den Terror, woher kommt dies? Heißt es nicht, wer sich rechtfertigt erkennt seine Schuld?

marc
18.04.2009, 12:28
...und das Christentum behauptet, dass Darwin schuld an den Nazis und am Holocaust war.
http://www.zeit.de/2008/18/Expelled

Bruddler
18.04.2009, 12:29
Der Islam behauptet, das der Darwinismus schuld am Terror in der Welt ist...



Quelle: Darwin schuld am Terror (http://www.islamverfluchtterror.com/darwinismusund.htm)

Die Frage ist, warum rechtfertigt sich der Islam in Bezug auf den Terror, woher kommt dies? Heißt es nicht, wer sich rechtfertigt erkennt seine Schuld?

Ein Musel, speziell ein Türke ist grundsaetzlich frei von Schuld, egal was er tut bzw. tat ! :]

Paul Felz
18.04.2009, 12:30
Ich behaupte, die Menschen sind schuld. Auf die Widerlegung bin ich gespannt.

Branka
18.04.2009, 12:31
Ein Musel, speziell ein Türke ist grundsaetzlich frei von Schuld, egal was er tut bzw. tat ! :]

Natürlich behauptet das ein Musel, Er darf ja alles machen gegenüber Ungläubigen, hat sozusagen einen Freifahrtsschein dafür, im Koran steht es ja:

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Totschlag. ...“

Bruddler
18.04.2009, 12:41
Natürlich behauptet das ein Musel, Er darf ja alles machen gegenüber Ungläubigen, hat sozusagen einen Freifahrtsschein dafür, im Koran steht es ja:

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Totschlag. ...“
Wenn Musel Musel töten....
Aber in welcher Sure steht, wonach ein Schiite einen Suniten (oder umgekehrt) erschlagen darf ?
Wenn dies' durch den Koran nicht legitimiert wird, dann begehen doch diese Musel, die andere Musel töten eine schwere Sünde ? :rolleyes:

Branka
18.04.2009, 12:50
Wenn Musel Musel töten....
Aber in welcher Sure steht, wonach ein Schiite einen Suniten (oder umgekehrt) erschlagen darf ?
Wenn dies' durch den Koran nicht legitimiert wird, dann begehen doch diese Musel, die andere Musel töten eine schwere Sünde ? :rolleyes:

Berechtigte Frage, aber mal ehrlich: Wer kennt sich schon bei dem Koran aus, den ja angeblich niemand recht übersetzen kann???

Man sieht, Trümmer über Trümmer, Niederlage auf Niederlage, und die Wirrnis wird immer wirrer beim Islam!

Bruddler
18.04.2009, 12:52
Berechtigte Frage, aber mal ehrlich: Wer kennt sich schon bei dem Koran aus, den ja angeblich niemand recht übersetzen kann???

Man sieht, Trümmer über Trümmer, Niederlage auf Niederlage, und die Wirrnis wird immer wirrer beim Islam!

wenn wir schon mal dabei sind:
Können Schiiten gegen Suniten (und umgekehrt) zum heiligen Krieg aufrufen ? ?(

Branka
18.04.2009, 12:55
wenn wir schon mal dabei sind:
Können Schiiten gegen Suniten (und umgekehrt) zum heiligen Krieg aufrufen ? ?(

Die können alles....:D, hauptsache die fühlen sich im Recht, wer auch immer!

Bruddler
18.04.2009, 12:56
Berechtigte Frage, aber mal ehrlich: Wer kennt sich schon bei dem Koran aus, den ja angeblich niemand recht übersetzen kann???

Man sieht, Trümmer über Trümmer, Niederlage auf Niederlage, und die Wirrnis wird immer wirrer beim Islam!

Dieser Spruch wird vornehmlich von Musel verwendet, wenn sie nicht mehr argumentieren koennen, oder in die verbale Enge getrieben werden... :]

Branka
18.04.2009, 12:58
Dieser Spruch wird vornehmlich von Musel verwendet, wenn sie nicht mehr argumentieren koennen, oder in die verbale Enge getrieben werden... :]

Genau deswegen habe ich diesen Spruch auch geschrieben, dieser ist nämlich STANDARD bei Musels wenn Sie nicht mehr weiter wissen.

Man stelle sich vor, die glauben an etwas was niemand wirklich richtig übersetzen kann....:)):)), könnte auch Hänsel und Gretel drinn stehen, die würden das glauben...:)):))

Bruddler
18.04.2009, 13:03
Genau deswegen habe ich diesen Spruch auch geschrieben, dieser ist nämlich STANDARD bei Musels wenn Sie nicht mehr weiter wissen.

Man stelle sich vor, die glauben an etwas was niemand wirklich richtig übersetzen kann....:)):)), könnte auch Hänsel und Gretel drinn stehen, die würden das glauben...:)):))

In deren Märchenbuch (Koran) heißen die Figuren nicht Hänsel u. Gretel sondern Mohammed & Allah ! :))

Paul Felz
18.04.2009, 13:10
In deren Märchenbuch (Koran) heißen die Figuren nicht Hänsel u. Gretel sondern Mohammed & Allah ! :))

In dem westlichen Märchenbuch der Christels heißen die eben Adam und Lilith. Na und? Wer Märchen glaubt, dem ist ehh nicht zu helfen.

Branka
18.04.2009, 13:13
In dem westlichen Märchenbuch der Christels heißen die eben Adam und Lilith. Na und? Wer Märchen glaubt, dem ist ehh nicht zu helfen.

Kann man auch so sehen, richtig. Nur steht im Märchenbuch Bibel keine Gewaltverherrlichende Geschichte drinnen (NT), wie die o.g. Sure aus dem Koran.

Wenn Märchen, dann ohne Gewalt...:]

Paul Felz
18.04.2009, 13:15
Kann man auch so sehen, richtig. Nur steht im Märchenbuch Bibel keine Gewaltverherrlichende Geschichte drinnen (NT), wie die o.g. Sure aus dem Koran.

Wenn Märchen, dann ohne Gewalt...:]

Wie bitte? In der Bibel keine Gewaltverherrlichung ist ja wohl ein schlechter Witz.

Branka
18.04.2009, 13:17
Wie bitte? In der Bibel keine Gewaltverherrlichung ist ja wohl ein schlechter Witz.

Nenne mir genauso viele Gewaltverherrlichende Zitate aus der Bibel wie im Koran, schaffst Du das? Ich rede vom NT....

Bruddler
18.04.2009, 13:18
In dem westlichen Märchenbuch der Christels heißen die eben Adam und Lilith. Na und? Wer Märchen glaubt, dem ist ehh nicht zu helfen.

Meinst Du vielleicht Adam & Eve ? :rolleyes:

http://www.secondhandlps.de/pix_dlps/adam_und_eve_mfp.jpg

Paul Felz
18.04.2009, 13:20
Nenne mir genauso viele Gewaltverherrlichende Zitate aus der Bibel wie im Koran, schaffst Du das? Ich rede vom NT....

Damit hast Du den Musels die Munition gegeben. Herzlichen Glückwunsch!

Denn wenn Du Teile der Bibel ausklammerst, muß Du das den Musels ebenso zugestehen. So verliert man auch.

Und natürlich kann ich genau so viel zitieren. Google hilft. Bin sowieso gespannt, ob hier auch die von der Leierschen Kinderpornosperrfunktion greift.

Bibelverbreitung wäre dann strafbar. Koranverbreitung auch.

Paul Felz
18.04.2009, 13:21
Meinst Du vielleicht Adam & Eve ? :rolleyes:

http://www.secondhandlps.de/pix_dlps/adam_und_eve_mfp.jpg

Keine Ahnung. Ich war nicht dabei.

Bruddler
18.04.2009, 13:25
Damit hast Du den Musels die Munition gegeben. Herzlichen Glückwunsch!

Denn wenn Du Teile der Bibel ausklammerst, muß Du das den Musels ebenso zugestehen. So verliert man auch.

Und natürlich kann ich genau so viel zitieren. Google hilft. Bin sowieso gespannt, ob hier auch die von der Leierschen Kinderpornosperrfunktion greift.

Bibelverbreitung wäre dann strafbar. Koranverbreitung auch.

Ich haette nichts dagegen !!! :top::klatsch:

Krabat
18.04.2009, 13:25
Denn wenn Du Teile der Bibel ausklammerst, muß Du das den Musels ebenso zugestehen. So verliert man auch.


Jesus hat schon vor 2000 Jahren Teile der Bibel "ausgeklammert".

Ausklammern ist zwar das falsche Wort, aber ich möchte Dich nicht überfordern.

Krabat
18.04.2009, 13:30
Zum Thema: In Teilen hängt sich der Moslemautor an christliche Kritik am Darwinismus /Biologismus/ Materialismus an. Da gibt es also Überschneidungen.

Der Klauerei fügt sich dann aber dieser Satz an:

"Alle drei Religionen wollen der Welt Frieden und Harmonie bringen und setzen sich dafür ein, dass keine unschuldigen Menschen getötet werden und unter Grausamkeit und Folter leiden."

Das ist eindeutig falsch. Der Islam hat einen Kampfauftrag, den Dschihad. Daraus resultiert der Islamterror. Nix Harmonie.

Juden und Christen haben diesen Kampfauftrag nicht.

Paul Felz
18.04.2009, 13:33
Jesus hat schon vor 2000 Jahren Teile der Bibel "ausgeklammert".

Ausklammern ist zwar das falsche Wort, aber ich möchte Dich nicht überfordern.

Toller Mann, dieser Jesus. Klammert etwas aus einem Märchenbuch aus, was erst Jahre nach seinem Tode geschrieben wurde.

Das macht ihm so schnell keiner nach. Außer Mohammed vielleicht.

FranzKonz
18.04.2009, 13:34
Ich behaupte, die Menschen sind schuld. Auf die Widerlegung bin ich gespannt.

Unfug. Schuld sind immer die Anderen.

Sauerländer
18.04.2009, 13:35
...und das Christentum behauptet, dass Darwin schuld an den Nazis und am Holocaust war.
http://www.zeit.de/2008/18/Expelled
In einem kurzfristigen Sinne unmittelbarer Verantwortung ist das natürlich Blech.
Im Sinne jedoch einer langfristigen geistesgeschichtlichen Folgenabschätzung halte ich diese These für bedenkenswerter, als es im ersten Moment den Anschein hat.

Paul Felz
18.04.2009, 13:35
Unfug. Schuld sind immer die Anderen.

Also die Frau, so als bester Freund des Menschen. OK.

Krabat
18.04.2009, 13:41
Toller Mann, dieser Jesus. Klammert etwas aus einem Märchenbuch aus, was erst Jahre nach seinem Tode geschrieben wurde.

Das macht ihm so schnell keiner nach. Außer Mohammed vielleicht.

Lies das Neue Testament. Lies, daß Jesus sich so ziemlich gegen alles gestellt hat, was damals Lehre war. Wie ich es noch anders erklären soll, weiß ich nicht. Ich habe es so oft erklärt. Man rennt gegen Mauern der Ignoranz.

Branka
18.04.2009, 13:48
In den Diskussionen über die Grausamkeiten und Gräuel des Islam wird von den gutmenschlichen Abwieglern immer wieder das Argument gebracht, auch die Bibel, das Buch der Juden und Christen, sei voller Grausamkeiten.

“Christentum auch” lautet die reflektorisch vorgebrachte Dumpfbackenformel der Beschwichtiger. Soll heißen: “Christentum ist auch böse, auch schlecht!” (an das Pendant “Judentum auch böse, auch schlecht!” traut sich selbstverständlich keiner ran). Aus Mangel an fundierten Bibelkenntnissen müssen dann leider viele Islamkritiker die Waffen strecken und verstummen beschämt. Vielleicht stimmt es ja sogar? Enthält die Bibel wirklich Grausamkeiten, die mit denen des Heiligen Korans vergleichbar sind?

Weiter.......Dumpfbackenformel der Gutmenschen (http://www.pi-news.net/2008/11/grausame-bibel/)

Paul Felz
18.04.2009, 13:52
Lies das Neue Testament. Lies, daß Jesus sich so ziemlich gegen alles gestellt hat, was damals Lehre war. Wie ich es noch anders erklären soll, weiß ich nicht. Ich habe es so oft erklärt. Man rennt gegen Mauern der Ignoranz.

OK, wenn Du Dir das Recht herausnimmst, nur Teile der Bibel anzuerkennen, mußt Du den Musels und Juden dasselbe Recht zugestehen.

Und den Anhängern von "Mein Kampf" und dem "Kapital" auch.

Bruddler
18.04.2009, 13:52
Zum Thema: In Teilen hängt sich der Moslemautor an christliche Kritik am Darwinismus /Biologismus/ Materialismus an. Da gibt es also Überschneidungen.

Der Klauerei fügt sich dann aber dieser Satz an:

"Alle drei Religionen wollen der Welt Frieden und Harmonie bringen und setzen sich dafür ein, dass keine unschuldigen Menschen getötet werden und unter Grausamkeit und Folter leiden."

Das ist eindeutig falsch. Der Islam hat einen Kampfauftrag, den Dschihad. Daraus resultiert der Islamterror. Nix Harmonie.

Juden und Christen haben diesen Kampfauftrag nicht.

Juden und Christen haben diesen Kampfauftrag nicht mehr !

Paul Felz
18.04.2009, 13:53
Weiter.......Dumpfbackenformel der Gutmenschen (http://www.pi-news.net/2008/11/grausame-bibel/)

Danke für die Bestätigung. Da hat PI ein Eigentor geschossen.

Branka
18.04.2009, 13:53
Kleiner Nachtrag: Es ist müßig zu erwähnen, dass im Neuen Testament keine Todesstrafen verhängt werden und dass Jesus nicht zum Kriege aufruft.

Branka
18.04.2009, 13:55
Juden und Christen haben diesen Kampfauftrag nicht mehr !

Genau das ist der Kernpunkt, den leider viele Gutmenschen NICHT einsehen wollen!!

Gibt es in christlichen Ländern Steinigungen...? In Israel? Verrate mir bitte einer wo es Steinigungen und Schlachtungen von Menschen in Christlichen Ländern gibt.

Kann man Saudi Arabien mit Europa vergleichen?

Krabat
18.04.2009, 13:58
Juden und Christen haben diesen Kampfauftrag nicht mehr !

Wo steht im NT denn etwas von einem Kampfauftrag? Auch nicht gelesen?

@Paul Felz

Für die Diskussion mit Plattenspielern fehlen mir Geduld und Zeit.

Paul Felz
18.04.2009, 13:58
Genau das ist der Kernpunkt, den leider viele Gutmenschen NICHT einsehen wollen!!

Gibt es in christlichen Ländern Steinigungen...? In Israel? Verrate mir bitte einer wo es Steinigungen und Schlachtungen von Menschen in Christlichen Ländern gibt.

Kann man Saudi Arabien mit Europa vergleichen?

Na also, jetzt kommen wir auf den wesentlichen Unterschied.

Paul Felz
18.04.2009, 13:58
Wo steht im NT denn etwas von einem Kampfauftrag? Auch nicht gelesen?

@Paul Felz

Für die Diskussion mit Plattenspielern fehlen mir Geduld und Zeit.

Nein, Dir fehlt die Grundlage.

Branka
18.04.2009, 14:00
Nein, Dir fehlt die Grundlage.

Dann erkläre uns doch die Grundlage....

Krabat
18.04.2009, 14:02
Genau das ist der Kernpunkt, den leider viele Gutmenschen NICHT einsehen wollen!!

Gibt es in christlichen Ländern Steinigungen...? In Israel? Verrate mir bitte einer wo es Steinigungen und Schlachtungen von Menschen in Christlichen Ländern gibt.

Kann man Saudi Arabien mit Europa vergleichen?

Branka, bitte nicht Juden und Christen in einen Topf werfen. Steinigungen hat es im Christentum nie gegeben, da Jesus diese jüdische Praxis verdammt hat.

Im Judentum gibt es das nicht mehr, weil die Juden vertrieben und verstreut wurden, also staatliche Macht verloren haben.

Paul Felz
18.04.2009, 14:05
Dann erkläre uns doch die Grundlage....

Das würde etwas zu lange dauern. Es ist aber zwecklos, mit jemanden über ein Buch zu diskutieren, der die Hälfte dieses Buches einfach leugnet.

Auf diese Weise könnte ich auch "Mein Kampf" zum Sozialgesetzbuch machen.

Paul Felz
18.04.2009, 14:05
Branka, bitte nicht Juden und Christen in einen Topf werfen. Steinigungen hat es im Christentum nie gegeben, da Jesus diese jüdische Praxis verdammt hat.

Im Judentum gibt es das nicht mehr, weil die Juden vertrieben und verstreut wurden, also staatliche Macht verloren haben.

Ja sicher :hihi:

Branka
18.04.2009, 14:11
Das würde etwas zu lange dauern. Es ist aber zwecklos, mit jemanden über ein Buch zu diskutieren, der die Hälfte dieses Buches einfach leugnet.

Auf diese Weise könnte ich auch "Mein Kampf" zum Sozialgesetzbuch machen.

Bist Du Atheist? Irgendwie kann ich aus deinen Aussagen keine klare Linie erkennen. Es werden nur Contra Christentum und schwammige Pro Islam Kommentare von Dir gegeben.

Für welche Religion bist Du, oder verurteilst Du grundsätzlich Religionen und bist Atheist? Es ist schwierig mit jemanden zu diskutieren, wen man nicht wirklich weiß für was sich der Gegenüber überhaupt einsetzt...... Da gibt es leider viele im Forum bei denen man nicht weiß für was Sie eigentlich sind.

Schwammige und undurchsichtige Kurzkommentare werden gegeben, aber klare Ansagen kommen so gut wie nie.

Wenn Du Atheist bist, warum verteidigst Du schwammig den Islam und greifst das Christentum an? Irgendwie versteh ich so einiges nicht.....

Branka
18.04.2009, 14:12
Branka, bitte nicht Juden und Christen in einen Topf werfen. Steinigungen hat es im Christentum nie gegeben, da Jesus diese jüdische Praxis verdammt hat.

Im Judentum gibt es das nicht mehr, weil die Juden vertrieben und verstreut wurden, also staatliche Macht verloren haben.

Das mache ich nicht Krabat, ich rede nur von dem HEUTE, deswegen meine Aussage mit den Steinigungen. Ich werfe Juden und Christen nicht in einen Topf. ;)

Paul Felz
18.04.2009, 14:15
Bist Du Atheist? Irgendwie kann ich aus deinen Aussagen keine klare Linie erkennen. Es werden nur Contra Christentum und schwammige Pro Islam Kommentare von Dir gegeben.

Für welche Religion bist Du, oder verurteilst Du grundsätzlich Religionen und bist Atheist? Es ist schwierig mit jemanden zu diskutieren, wen man nicht wirklich weiß für was sich der Gegenüber überhaupt einsetzt...... Da gibt es leider viele im Forum bei denen man nicht weiß für was Sie eigentlich sind.

Schwammige und undurchsichtige Kurzkommentare werden gegeben, aber klare Ansagen kommen so gut wie nie.

Wenn Du Atheist bist, warum verteidigst Du schwammig den Islam und greifst das Christentum an? Irgendwie versteh ich so einiges nicht.....

Meine Aussagen sind klar und stringent. Die Folgerung liegt auf der Hand. Ich verteidige nicht den Islam, im Gegenteil, ich warne vor Argumenten, die voll in die Hose gehen, weil sie vom Gegner genutzt werden können.

Insofern mache ich den advocatus diaboli.

Selbstverständlich bin ich Atheist, sonst würde ich die Bibel nicht als Märchenbuch bezeichnen. Grundsätzlich ist nichts gegen den Glauben an sich einzuwenden.

Aber grundsätzlich etwas gegen instutionalisierte Religionen. Sie sind nichts anderes als Manipulationen des dummen Volkes durch wenige Irre.

Paul Felz
18.04.2009, 14:18
Das mache ich nicht Krabat, ich rede nur von dem HEUTE, deswegen meine Aussage mit den Steinigungen. Ich werfe Juden und Christen nicht in einen Topf. ;)

Das sind die richtigen Argumente! Was ist heute und wer hat gelernt, ist aufgeklärt? Als Gegner würde ich zum Beispiel einfach mal die Hexenverfolgung und Folterung ("und sie dreht sich doch!") auf den Tisch bringen. Sooooo lange ist das auch nicht her.

Branka
18.04.2009, 14:18
Ok, nun weiß ich zumindest das ich mit dem Anwalt des Teufels diskutiere...:D

Dein Motto scheint dann folglich dieses zu sein: Religionen sind die grösste Massenpsychose der Menschheit....;)

Branka
18.04.2009, 14:21
Das sind die richtigen Argumente! Was ist heute und wer hat gelernt, ist aufgeklärt?

Richtig, darum geht es mir ja auch..... um das HEUTE! Und das ist doch unbestritten und deutlich ersichtlich welche Religion (wobei Islam KEINE Religion für mich ist, sondern eine totalitäre, Männerdominierende Ideologie ist) sich weiterentwickelt haben.

Krabat
18.04.2009, 14:26
Ja sicher :hihi:

Ach, da sehen wir doch vortrefflich die geistige Grundlage des Paul Felz: der Deppensmiley. QED

Bruddler
18.04.2009, 14:27
Wo steht im NT denn etwas von einem Kampfauftrag? Auch nicht gelesen?

@Paul Felz

Für die Diskussion mit Plattenspielern fehlen mir Geduld und Zeit.
NT, nicht unbedingt - aber:
Die Kreuzzuege wurden doch päpstlicherseits abgesegnet ? :rolleyes:

Paul Felz
18.04.2009, 14:29
Ach, da sehen wir doch vortrefflich die geistige Grundlage des Paul Felz: der Deppensmiley. QED

Ja, der paßt zu der Aussage zu den staatenlosen Juden :D

Paul Felz
18.04.2009, 14:31
Richtig, darum geht es mir ja auch..... um das HEUTE! Und das ist doch unbestritten und deutlich ersichtlich welche Religion (wobei Islam KEINE Religion für mich ist, sondern eine totalitäre, Männerdominierende Ideologie ist) sich weiterentwickelt haben.

Na also, da sind wir uns ja wieder einig.

Du bist zu emotional für eine Diskussion. Das macht Dich zwar persönlich symphatischer, ist in einer Diskussion aber oft hinderlich.

Branka
18.04.2009, 14:31
NT, nicht unbedingt - aber:
Die Kreuzzuege wurden doch päpstlicherseits abgesegnet ? :rolleyes:

Aber Jesus Christus hätte diese nicht abgezeichnet. Es ist die Kirche die dieses abgesegnet hat, das ist ein Unterschied.

Krabat
18.04.2009, 14:31
NT, nicht unbedingt - aber:
Die Kreuzzuege wurden doch päpstlicherseits abgesegnet ? :rolleyes:

Die dienten aber nicht der Verbreitung des Glaubens, sondern der Verteidigung gegen den Islam.

Dschihad entgegen bedeutet (auch) Krieg führen, um den Islam zu verbreiten.

Das ist Pflicht eines jeden Moslems.

Die Juden kennen so etwas im übrigen genauso wenig wie die Christen.

Paul Felz
18.04.2009, 14:32
NT, nicht unbedingt - aber:
Die Kreuzzuege wurden doch päpstlicherseits abgesegnet ? :rolleyes:

Folterungen und Hexenverfolgungen auch.

wtf
18.04.2009, 14:33
Ja, alles sehr unappetitlich. Allerdings fand zwischen damals und heute die Aufklärung statt (jedenfalls in entwickelten Kulturen).

Paul Felz
18.04.2009, 14:33
Die dienten aber nicht der Verbreitung des Glaubens, sondern der Verteidigung gegen den Islam.

Dschihad entgegen bedeutet (auch) Krieg führen, um den Islam zu verbreiten.

Das ist Pflicht eines jeden Moslems.

Die Juden kennen so etwas im übrigen genauso wenig wie die Christen.

Drehst Du jetzt völlig ab? Was war denn mit Südamerika? Verteidigung gegen den Islam?

Krabat
18.04.2009, 14:35
Ja, der paßt zu der Aussage zu den staatenlosen Juden :D

Jetzt erzählt der Deppensmileyproduzent Paul Felz sicher gleich, die Juden hätten die letzten 2000 Jahre einen Staat gehabt.

Oh Herr laß Hirn auf diesen armen Kerl regnen.

Paul Felz
18.04.2009, 14:35
Ja, alles sehr unappetitlich. Allerdings fand zwischen damals und heute die Aufklärung statt (jedenfalls in entwickelten Kulturen).

Ganz genau das ist das schlagkräftige Argument. Nicht die Berufung auf Märchenbücher oder die "unheilige" Vergangenheit.

Es mag auch muslimische Aufklärer geben, die aber offensichtlich nicht den Erfolg haben wie die christlichen Aufklären ihn hatten.

Branka
18.04.2009, 14:36
Na also, da sind wir uns ja wieder einig.

Du bist zu emotional für eine Diskussion. Das macht Dich zwar persönlich symphatischer, ist in einer Diskussion aber oft hinderlich.

Wir haben 10 Finger und keiner gleicht dem anderen, wie soll das bei Menschen dann gehen? ;)

Jeder ist ein Individuum für sich, der eine sachlicher, der eine emotionaler...

Sei nüchtern und kalt, willst du werden alt, dass wird auf mich niemals zutreffen.;)

Paul Felz
18.04.2009, 14:37
Jetzt erzählt der Deppensmileyproduzent Paul Felz sicher gleich, die Juden hätten die letzten 2000 Jahre einen Staat gehabt.

Oh Herr laß Hirn auf diesen armen Kerl regnen.

Wo wir gerade beim Thema Aufklärung sind. Wie hast Du es geschafft, die zu umgehen? Was genau unterscheidet Dich von einem Musel?

Paul Felz
18.04.2009, 14:40
Wir haben 10 Finger und keiner gleicht dem anderen, wie soll das bei Menschen dann gehen? ;)

Jeder ist ein Individuum für sich, der eine sachlicher, der eine emotionaler...

Sei nüchtern und kalt, willst du werden alt, dass wird auf mich niemals zutreffen.;)


So ist es. Eine Diskussion darf auch ruhig mal emotional sein. Bei bestimmten Themen (Kinder) läßt sich das auch kaum vermeiden.

Solange es nicht persönlich beleidigend wird, kann man immer wieder über Sachlichkeit zu einem Ergebnis kommen. Das Ergebnis muß nicht einmal Einigkeit sein. Wie die Menschen verschieden sind, dürfen, können und müssen auch Meinungen und Standpunkte verschieden sein.

Nachtrag: Emotionalität darf nur nicht in Fanatismus umschlagen. Die Gefahr sehe ich bei Dir aber nicht

Krabat
18.04.2009, 14:41
Wo wir gerade beim Thema Aufklärung sind. Wie hast Du es geschafft, die zu umgehen? Was genau unterscheidet Dich von einem Musel?

Also ich gebe die Diskussion auf. Gegen einen arbeitslosen Blödspammer kann ich nicht anschreiben. Da fehlen mir Zeit und Lust.

Schönen Nachmittag an alle.

Paul Felz
18.04.2009, 14:43
Also ich gebe die Diskussion auf. Gegen einen arbeitslosen Blödspammer kann ich nicht anschreiben. Da fehlen mir Zeit und Lust.

Schönen Nachmittag an alle.

Geh beten. Du weißt schon, wofür.

Rowlf
18.04.2009, 15:18
Der Islam behauptet, das der Darwinismus schuld am Terror in der Welt ist...



Quelle: Darwin schuld am Terror (http://www.islamverfluchtterror.com/darwinismusund.htm)

Die Frage ist, warum rechtfertigt sich der Islam in Bezug auf den Terror, woher kommt dies? Heißt es nicht, wer sich rechtfertigt erkennt seine Schuld?

Wie kann der Islam etwas behaupten?

Rowlf
18.04.2009, 15:20
Natürlich behauptet das ein Musel, Er darf ja alles machen gegenüber Ungläubigen, hat sozusagen einen Freifahrtsschein dafür, im Koran steht es ja:

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Totschlag. ...“

Nur der Vollständigkeit wegen:

190. Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen.

191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

192. Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Allah allvergebend, barmherzig.

193. Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.


Sieht das in einem Kontext nicht ganz anders aus, als ohne Zusammenhang?

Paul Felz
18.04.2009, 15:22
Wie kann der Islam etwas behaupten?

Berechtigte Frage ;)

Wobei ja auch "Das Christentum" für so vieles verantwortlich ist. Gleicht sich aus.

Paul Felz
18.04.2009, 15:23
Nur der Vollständigkeit wegen:

190. Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen.

191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

192. Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Allah allvergebend, barmherzig.

193. Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.


Sieht das in einem Kontext nicht ganz anders aus, als ohne Zusammenhang?

Damit machst Du aber den Fehler, den ich die ganze Zeit anprangere: auf ein Märchenbuch berufen. Und dann noch auf Teile davon.

Götz
18.04.2009, 15:31
Nur der Vollständigkeit wegen:

190. Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen.

191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

192. Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Allah allvergebend, barmherzig.

193. Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.


Sieht das in einem Kontext nicht ganz anders aus, als ohne Zusammenhang?

Da die Ungläubigen selbstredent im Unrecht sind, somit per Definition Ungerechte,
hat der Djihad also auch im Punkt 193 sein Hintertürchen...;)

Bettmaen
18.04.2009, 15:31
Jesus hat schon vor 2000 Jahren Teile der Bibel "ausgeklammert".

Ausklammern ist zwar das falsche Wort, aber ich möchte Dich nicht überfordern.
Warum besteht die Bibel immer noch aus zwei Teilen (AT und NT)? Bist Du ein angehender Ketzer in der katholischen Kirche?:D

Bettmaen
18.04.2009, 15:35
Selbstverständlich ist das Christentum erträglicher als der Islam, aber auch nur deshalb, weil dem Christentum die Giftzähne gezogen wurden. Damit meine ich nicht das Christentum in den Evangelien, sondern das real existierende Christentum, das bis vor wenigen Jahrzehnten noch genug Einfluss hatte, bspw. Ehen zwischen Katholiken und Prostestanten zu verdammen und uneheliche Partnerschaften zu verteufeln.

Ihr jungen Leuten wißt das vielleicht nicht mehr.

Paul Felz
18.04.2009, 15:40
Selbstverständlich ist das Christentum erträglicher als der Islam, aber auch nur deshalb, weil dem Christentum die Giftzähne gezogen wurden. Damit meine nicht das Christentum in Evangelien, sondern das real existierende Christentum, das bis vor wenigen Jahrzehnten noch genug Einfluss hatte, bspw. Ehen zwischen Katholiken und Prostestanten zu verdammen und uneheliche Partnerschaften zu verteufeln.

Ihr jungen Leuten wißt das vielleicht nicht mehr.

Das schreibe ich ja die ganze Zeit. Sich auf Bücher zu berufen ist das falsche Argument. Auf die Vergangenheit vor der Reformierung auch.

Übrigens war das mit der Ehe in einigen ländlichen gebieten noch vor wenigen Jahren so.

Rowlf
18.04.2009, 15:47
Damit machst Du aber den Fehler, den ich die ganze Zeit anprangere: auf ein Märchenbuch berufen. Und dann noch auf Teile davon.

Ich berufe mich doch nicht darauf. Ich wollte nur mal zeigen, dass sich die berüchtigte Sure 191 in einem Kontext steht.

Paul Felz
18.04.2009, 15:48
Ich berufe mich doch nicht darauf. Ich wollte nur mal zeigen, dass sich die berüchtigte Sure 191 in einem Kontext steht.

OK. Hast also im Grunde das gleiche wie ich gemacht.

dimu
18.04.2009, 15:49
Wenn Musel Musel töten....
Aber in welcher Sure steht, wonach ein Schiite einen Suniten (oder umgekehrt) erschlagen darf ?
Wenn dies' durch den Koran nicht legitimiert wird, dann begehen doch diese Musel, die andere Musel töten eine schwere Sünde ? :rolleyes:

nein, nicht.
nach Darwin ist das lediglich eine "innerbetriebliche" arten begrenzung bzw. es fressen sich zwei abarten gegenseitig.
in diesem falle ist das gut so. :cool2:
.

Paul Felz
18.04.2009, 15:50
nein, nicht.
Nach darwin ist das lediglich eine "innerbetriebliche" arten begrenzung bzw. Es fressen sich zwei abarten gegenseitig.
In diesem falle ist das gut so. :cool2:
.

:d :d :d :d :d :d

dimu
18.04.2009, 16:01
Toller Mann, dieser Jesus. Klammert etwas aus einem Märchenbuch aus, was erst Jahre nach seinem Tode geschrieben wurde.

Das macht ihm so schnell keiner nach. Außer Mohammed vielleicht.

in diesem speziellen fall rate ich dir dein mundwerk zu halten.
was du hier zum besten gibst zeigt dein totales unwissen.

also merke:
wenn du keine ahnung hast und aus hass oder ideologischen gründen zusammenhangloses dummzeug postest, dann lass deine finger von deiner tastatur. blamage ist dir gewiss.
.

Paul Felz
18.04.2009, 16:02
in diesem speziellen fall rate ich dir dein mundwerk zu halten.
was du hier zum besten gibst zeigt dein totales unwissen.

also merke:
wenn du keine ahnung hast und aus hass oder ideologischen gründen zusammenhangloses dummzeug postest, dann lass deine finger von deiner tastatur. blamage ist dir gewiss.
.

Begründung?

Bettmaen
18.04.2009, 16:06
Die Begründung würde mich auch interessieren. Wann wurde die Bibel geschrieben? Wann wurden die einzelnen Bücher zur Bibel zusammengestellt? Wer die Fragen richtig beantwortet, bekommt morgen einen Besuch in der Kirche spendiert.

Branka
18.04.2009, 18:17
Nur der Vollständigkeit wegen:

190. Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen.

191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

192. Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Allah allvergebend, barmherzig.

193. Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.


Sieht das in einem Kontext nicht ganz anders aus, als ohne Zusammenhang?


Wie hört sich das an:

90. Und kämpfet für Deutschlands Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Deutschland liebt nicht die Maßlosen.

191.Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Kirche, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ausländer.

192. Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Deutschland allvergebend, barmherzig.


193. Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Deutschland(frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.

Ich habe mal anstelle von Allah das Wort Deutschland eingefügt und anstatt Ungläubiger das Wort mit Ausländer ersetzt. Stell Dir mal vor, ich würde solche Parolen in meiner Umgebung verbreiten, als was würde ich dann betitelt werden?

Merkst Du was?

Pythia
18.04.2009, 18:29
... und das Christentum behauptet, daß Darwin schuld an den Nazis und am Holocaust war.
● Die Zeit (http://www.zeit.de/2008/18/Expelled) ●http://24-carat.de/2009/Jes-dar.jpg Lustiges Bild, aber an Jesus vorbei. Christentum mischte zwar lange bei den Wissenschaften mit, hat sich aber schon längst wieder abgekoppelt: Jesus lehrte ja Glauben. Kein Wissen. Falls das Neue Testament ihn halbwegs richtig darstellt, ließ er Raum für Alle, auch für Darwin: "Der Geist der Schöpfung ist immer offenbar, teils verkannt, teils erkannt, und am jüngsten Tage gewiß ganz erkannt."
Wobei ja auch "Das Christentum" für so vieles verantwortlich ist. Gleicht sich aus.Islam- und Christentums-Mißbrauch gleichen sich aus? Na, noch hinkt der Islam 700 Jahre hinter dem Christentum her, und das Equivalent zu Hexenjagd und Inquisition hat der Islam noch vor sich!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Was würde das nur geben, würde der Islam sich nicht schon in diesem Jahrhundert selbst vernichten! Na-ja, das Christentum hätte sich spätestens bei der Reformation auch selbst vernichtet, hätten die Machthaber damals schon Atombomben gehabt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Zum Pech des Islams haben aber Maghrebs in Paris, Pakistanis in London, Asien-Islamis in Moskau und Mullas in Therean bald Atomwffen, Pakistan hat sie schon. Sunnis und Shias werden sich dann aber kaum voneinander sagen lassen wo es lang geht. Man hat ja Atomwaffen! Und an den roten Knöpfen sitzen lauter haßzerfressene Fratzen: ʾAl lā ilāha illa l-Lāh! und Islam ist Geschichte.

Joseph Malta
18.04.2009, 18:36
Ich behaupte, die Menschen sind schuld. Auf die Widerlegung bin ich gespannt.

Schau mal:

http://www.europol.europa.eu/publications/EU_Terrorism_Situation_and_Trend_Report_TE-SAT/TESAT2009.pdf

Terror in Europa 2008:

• Die EU-Staaten meldeten im vergangenen Jahr insgesamt 515 Terroranschläge (2007: 583).

• 441 Terroranschläge wurden erfolgreich ausgeführt, 74 misslangen oder wurden vereitelt.

• Europaweit gab es nur einen einzigen Terroranschlag mit islamistischem Hintergrund (in Großbritannien).

• Separatistische Terrorgruppierungen - wie etwa die baskische ETA - verübten 397 Anschläge.

• Auf das Konto der ETA gehen auch die vier toten Terrorismusopfer des Jahres 2008.

Und jetzt? Kein islamistischer Terror in Europa. Dumm gelaufen. :D

Rowlf
18.04.2009, 18:51
Wie hört sich das an:

90. Und kämpfet für Deutschlands Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Deutschland liebt nicht die Maßlosen.

191.Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Kirche, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ausländer.

192. Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Deutschland allvergebend, barmherzig.


193. Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Deutschland(frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.

Ich habe mal anstelle von Allah das Wort Deutschland eingefügt und anstatt Ungläubiger das Wort mit Ausländer ersetzt. Stell Dir mal vor, ich würde solche Parolen in meiner Umgebung verbreiten, als was würde ich dann betitelt werden?

Merkst Du was?

Das ändert nichts an der Sache.

Branka
18.04.2009, 19:02
Das ändert nichts an der Sache.

Ist das ernsthaft alles was Du dazu zu sagen hast?

marc
18.04.2009, 19:04
http://24-carat.de/2009/Jes-dar.jpg Lustiges Bild, aber an Jesus vorbei.

Wie gefällt dir denn das:
http://img26.imageshack.us/img26/359/photoimage191.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=photoimage191.jpg)
;)

Rowlf
18.04.2009, 19:20
Ist das ernsthaft alles was Du dazu zu sagen hast?

Wenn man meint, dass man mit seiner Islamkritik recht hat, kann man sich auch mit dem gesamten auseinandersetzen und nicht nur mit zusammenhanglosen Suren.
In religiösen oder politischen Schriften Wörter austauschen zu wollen ist übrigens aberwitzig.

Pythia
18.04.2009, 19:23
Wie gefällt dir denn das:
http://img26.imageshack.us/img26/359/photoimage191.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=photoimage191.jpg);)Trägst Du diesen Button? Ich würde den zwar nicht tragen, aber andere Leute haben einen anderen Geschmack. Chacun à son goût! (http://de.wiktionary.org/wiki/chacun_%C3%A0_son_go%C3%BBt) Ach übrigens, hat Jesus diesen Button machen lassen? Weißt Du da Genaueres?

Branka
18.04.2009, 19:35
Wenn man meint, dass man mit seiner Islamkritik recht hat, kann man sich auch mit dem gesamten auseinandersetzen und nicht nur mit zusammenhanglosen Suren.
In religiösen oder politischen Schriften Wörter austauschen zu wollen ist übrigens aberwitzig.

Es erstaunt mich immer wieder wie Gutmenschen auf Krampf und um jeden Preis argumente finden wollen für das "fremde" "nicht eigene" und mit voller stolzer Inbrust Verbrechen von Christen auskramen!!! Was ist das eigentlich für ein Verrat, wie tickt Ihr den eigentlich? Schämen sich Gutmenschen eigentlich nicht, immerwährend das "Fremde" zu verteidigen aber das "eigene" mit stolz schlecht zu machen? Soviel erstmal dazu, musste ich einfach loswerden.

Du hast mir immer noch nicht auf meine Frage geantwortet, WAS würden meine Nachbarn bzw. mein Umfeld sagen, wenn ich solche Flyer verteilen würden indem ich Deutschland und Ausländer ersetzt habe? Ist diese Frage so schwer zu beantworten, oder müsst Ihr euch immer wie Aale winden bevor Ihr konkrete Antworten gebt? Contra eures Glaubens bzw. Kultur funktioniert das doch bei euch Gutmenschen perfekt, warum dann nicht mal auch eine konkrete Antwort pro eurer Kultur?

Acheiropoietos
18.04.2009, 19:49
Wenn man meint, dass man mit seiner Islamkritik recht hat, kann man sich auch mit dem gesamten auseinandersetzen und nicht nur mit zusammenhanglosen Suren.

Das wäre zuviel verlangt von unseren Islamophoben.
Ausserdem interessieren sich generell nur Antideutsche und Volksverräter für fremde Kulturen und Religionen. Das solltest Du doch mittlerweile gelernt haben.

;)

Acheiropoietos

marc
18.04.2009, 20:02
Trägst Du diesen Button? Ich würde den zwar nicht tragen, aber andere Leute haben einen anderen Geschmack.

Ne, den habe ich mal irgendwann bei kreuz.net gefunden und abgespeichert.
Ob sich Jesus als "fitter" erweisen wird als Darwin - oder umgekehrt ... puah, ich weiß es nicht. Am verbreitesten ist ja momentan die Ansicht, dass sich die Säkularisierungstheorie, der Abfall von der Religion durch gesellschaftlichen Fortschritt, vorallem in (West-)Europa bestätigt hat, und die USA mit ihrer Gleichzeitigkeit aus vitalen Glaubensgemeinschaften und ... mh: "der Moderne" nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel ist.

Diesen Gedanken finde ich mit einigen Einschränkungen ganz zutreffend, und glaube ausserdem, dass es um den Zustand des "alten Europa" nicht sehr gut bestellt ist. Insofern vermute ich, dass die Aussage des Buttons nicht ganz von der Hand zu weisen ist, und die völlig gottlosen Gesellschaften wenigstens aussterben.

Ich glaube auch, dass der Tod des Christentums spätestens 68 eingesetzt hat und dass zwar diese religiöse Mischung aus Stützgerüst und Korsett dann weggebrochen ist, aber für kurze Zeit die Fundamente dieses Glaubens noch da waren. Die perfekte Mischung also, um sich kurzfristig ein geiles Leben zu machen.
Aber jetzt, wo auch die Fundamente wegbrechen - oder schon weggebrochen sind, sieht die Situation anders aus.

Branka
18.04.2009, 20:14
Schau mal:

http://www.europol.europa.eu/publications/EU_Terrorism_Situation_and_Trend_Report_TE-SAT/TESAT2009.pdf

Terror in Europa 2008:

• Die EU-Staaten meldeten im vergangenen Jahr insgesamt 515 Terroranschläge (2007: 583).

• 441 Terroranschläge wurden erfolgreich ausgeführt, 74 misslangen oder wurden vereitelt.

• Europaweit gab es nur einen einzigen Terroranschlag mit islamistischem Hintergrund (in Großbritannien).

• Separatistische Terrorgruppierungen - wie etwa die baskische ETA - verübten 397 Anschläge.

• Auf das Konto der ETA gehen auch die vier toten Terrorismusopfer des Jahres 2008.

Und jetzt? Kein islamistischer Terror in Europa. Dumm gelaufen. :D

Da bist Du stolz drauf, was? Stolz darauf gegen Christen und Europa zu wettern, brav gemacht!!

Weißt Du, ich sage immer: Wo es mir wohlgeht, da ist mein Vaterland, scheinbar fühlst Du Dich nicht wohl hier, warum gehst Du nicht nach Saudi Arabien und kämpfst dort für den Dschihad?

Psst, unter uns..... die Moslems lachen solche Witzfiguren wie Dich aus, den unter Moslems gibt es keine solchen Verräter wie Dich. Jeder liebt den Verrat, aber NIEMAND den Verräter....

Joseph Malta
18.04.2009, 20:28
Da bist Du stolz drauf, was? Stolz darauf gegen Christen und Europa zu wettern, brav gemacht!!

Weißt Du, ich sage immer: Wo es mir wohlgeht, da ist mein Vaterland, scheinbar fühlst Du Dich nicht wohl hier, warum gehst Du nicht nach Saudi Arabien und kämpfst dort für den Dschihad?

Psst, unter uns..... die Moslems lachen solche Witzfiguren wie Dich aus, den unter Moslems gibt es keine solchen Verräter wie Dich. Jeder liebt den Verrat, aber NIEMAND den Verräter....

Es ist "gegen Christen und Europa wettern", wenn man Europol-Zahlen nennt? Wenn man Fakten präsentiert? Und das nur, weil Typen wie dir die Zahlen und Fakten nicht passen? Weil der geistesgestörte Irrsinn "Nicht jeder Moslem ist Terrorist, aber jeder Terrorist ist Moslem" nur eine Scheißhausparole und nicht mehr ist?

Serben-Kind, ich gehe doch noch in diesem Jahr (während der Sommerferien) mit der Familie in ein islamisches Land. Entspann dich also mal. Und der Moslem lacht nicht über mich, er zahlt mir ein Vermögen, dass ich komme. Siehst, du musst hier weiter für Moslems zahlen, wenn du denn mal wieder einen Job findest, der dir nicht mehr erlaubt in der Woche nachts um kurz vor 3 hier abzuhängen und ich kriege von Moslems viel, viel Geld dafür, dass ich zu ihnen komme. Ist die Welt nicht schrecklich ungerecht? :))

Acheiropoietos
18.04.2009, 20:29
Weißt Du, ich sage immer: Wo es mir wohlgeht, da ist mein Vaterland

Viele Moslems fühlen sich wohl in Deutschland. Also ist Deutschland ihr Vaterland. Schön, dass wir das geklärt hätten. Im Übrigen machen sich Einwanderer, welche behaupten, Deutschland sei kein Einwanderungsland, nur lächerlich und unglaubwürdig.

:D

Acheiropoietos

Branka
18.04.2009, 20:44
Es ist "gegen Christen und Europa wettern", wenn man Europol-Zahlen nennt? Wenn man Fakten präsentiert? Und das nur, weil Typen wie dir die Zahlen und Fakten nicht passen? Weil der geistesgestörte Irrsinn "Nicht jeder Moslem ist Terrorist, aber jeder Terrorist ist Moslem" nur eine Scheißhausparole und nicht mehr ist?

Alter Dattergreis, mit stolz presentierst Du gar zu gerne Fakten die immer nur Christen betreffen, was? Aber Fakten von deinen Kinderschänder Mohammed die verteidigst Du vehemment und den Terrorislam, was? Aber ich wusste schon immer, das Uralte Leute wie gefährlich sind, sie haben nämlich keine Angst vor der Zukunft


Serben-Kind, ich gehe doch noch in diesem Jahr (während der Sommerferien) mit der Familie in ein islamisches Land.

Ich hoffe Du bleibst auch für immer dort, solche Verräter wie Dich braucht kein Mensch hier!


Und der Moslem lacht nicht über mich, er zahlt mir ein Vermögen, dass ich komme.

Gibst auch noch zu das Du käuflich bist indem Du zum Islam konvertiert bist...:)):))


Siehst, du musst hier weiter für Moslems zahlen, wenn du denn mal wieder einen Job findest, der dir nicht mehr erlaubt in der Woche nachts um kurz vor 3 hier abzuhängen und ich kriege von Moslems viel, viel Geld dafür, dass ich zu ihnen komme. Ist die Welt nicht schrecklich ungerecht? :))

Und nochmals für dich zum mitschreiben: Uralte Leute wie Du sind gefährlich, sie haben keine Angst vor der Zukunft!!

Acheiropoietos
18.04.2009, 20:46
Ich hoffe Du bleibst auch für immer dort, solche Verräter wie Dich braucht kein Mensch hier!

Wer in Deutschland gebraucht wird und wer nicht, darüber entscheiden immer noch die Deutschen selber und keine zugewanderten Prekariatsbalkanesen!

Acheiropoietos

Joseph Malta
18.04.2009, 20:52
Alter Dattergreis, mit stolz presentierst Du gar zu gerne Fakten die immer nur Christen betreffen, was? Aber Fakten von deinen Kinderschänder Mohammed die verteidigst Du vehemment und den Terrorislam, was? Aber ich wusste schon immer, das Uralte Leute wie gefährlich sind, sie haben nämlich keine Angst vor der Zukunft

Verehrte Bettnässerin, ich präsentiere keine Fakten gegen Christen, sondern es sind Fakten zu Straftaten. Es geht um Terrorismus und nicht um das Glaubensbekenntnis dieser Täter. Du magst das anders sehen, nur wen außer dir und deiner Sozialarbeiterin interessiert das?


Ich hoffe Du bleibst auch für immer dort, solche Verräter wie Dich braucht kein Mensch hier!

Nun, da wir unser Haus nur vermieten und nicht verkaufen, gehe ich davon aus, wir werden irgendwann nach Deutschland zurückkehren.


Gibst auch noch zu das Du käuflich bist indem Du zum Islam konvertiert bist...:)):))

Natürlich regiert jobtechnisch Geld die Welt. Und nein, ich muss nicht für einen Job konvertieren, sondern werde meine weiterhin unbeschnittene Christen-Nille in die südliche Sonne halten, werde dafür von Moslems (ich nehme an es sind mehrheitlich Muslime) exorbitant gut bezahlt, lebe mit meiner Familie als Christen wie die Fürsten in einem islamischen Land und habe jetzt schon im Vorfeld tierischen Spaß dabei.


Und nochmals für dich zum mitschreiben: Uralte Leute wie Du sind gefährlich, sie haben keine Angst vor der Zukunft!!

Wozu sollte ich auch Angst vor der Zukunft haben, denn meine Zukunft und die Zukunft meiner Kids ist sehr geil. Sie sprechen jetzt schon mehr Sprachen als du vermutlich IQ-Punkte hast und ihnen steht, im Gegensatz zu dir, die Welt offen. Da sehe ich doch ganz entspannt in die Zukunft.

Branka
18.04.2009, 20:57
Verehrte Bettnässerin, ich präsentiere keine Fakten gegen Christen, sondern es sind Fakten zu Straftaten. Es geht um Terrorismus und nicht um das Glaubensbekenntnis dieser Täter. Du magst das anders sehen, nur wen außer dir und deiner Sozialarbeiterin interessiert das?

Eine Bettnäserin lebt noch mindestens 70 Jahre, wovon Du nicht einmal mehr zu träumen wagst.....:hihi::hihi::hihi:


Wozu sollte ich auch Angst vor der Zukunft haben, denn meine Zukunft und die Zukunft meiner Kids ist sehr geil. Sie sprechen jetzt schon mehr Sprachen als du vermutlich IQ-Punkte hast und ihnen steht, im Gegensatz zu dir, die Welt offen. Da sehe ich doch ganz entspannt in die Zukunft.

Alte Knaben haben genauso ihr Spielzeug wie die jungen, der Unterschied liegt lediglich im Preis, der wie lautet??? ICH LEBE WESENTLICH LÄNGER ALS DU, ALSO SPIELE ICH LÄNGER....:)):)):))

Acheiropoietos
18.04.2009, 21:02
ICH LEBE WESENTLICH LÄNGER ALS DU, ALSO SPIELE ICH LÄNGER.

Aber nicht in Deutschland. Auch Dir winkt bald eine gute Heimreise.

:cool2:

Acheiropoietos

Joseph Malta
18.04.2009, 21:02
Da magst das für dich "ich lebe länger" nennen, ich nenne das "vegetieren".

Branka
18.04.2009, 21:03
Da magst das für dich "ich lebe länger" nennen, ich nenne da "vegetieren".

Wie deine Kinder??? :)):)):))

Joseph Malta
18.04.2009, 21:05
Meine Kinder werden Gestalten wie dich für sich arbeiten lassen, wenn du denn mal arbeitest und deine Nehmermentalität ablegst, die dich bis tief in die Nacht durchs Netz surfen lässt. Staatlich veralimentiert höchstwahrscheinlich noch.

Pythia
18.04.2009, 21:05
... Ob sich Jesus als "fitter" erweisen wird als Darwin - oder umgekehrt ... puah, ich weiß es nicht ...Schöpfung und Evolution sind nicht kontrovers. Schöpfung schuf vielleicht Evolution. Christentum ist ein Glaube, Atheismus ist ein anderer Glaube, als Agnostiker habe ich gar keinen Glauben, und ich weiß natürlich auch zu wenig, um irgend einen Glauben als richtig oder falsch zu erkennen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Natürlich wollen einige Darwin-Jünger alle anderen Theorien als Quatsch hinstellen, damit ihr eigener Glaube dominiert. Das möchten fast alle Religionen, aber Buddhismus oder zum Beispiel der Glaube der Emberá (http://24-carat.mobi/MPP/Ember-ag.htm) lassen andere Religionen innerhalb ihres Glaubens gelten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Für mich ist es müßig die Wahrheit zu suchen, da ich sie nie finden werde, denn sie kann nur so unendlich sein wie das All. Glaubens-Profis unter Kreationisten und Evolutinonisten machen daraus natürlich ein Geschäft. Es sei ihnen vergönnt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Lieber sind mit aber Osterhasianer, die mit Osterhasen Kohle machen und keine Ungläubigen diskriminieren oder gar über sie herfallen und sie bekriegen. Osterhasianer als Bombenleger? Ja, gibt es sogar. Aber an den Schoko-Bomben der Osterhasianer ist CNN nicht interessiert.

Pythia
18.04.2009, 21:09
Wer in Deutschland gebraucht wird und wer nicht, darüber entscheiden immer noch die Deutschen ...Das ist aber sehr neu. Seit 21:00 Uhr?

Branka
18.04.2009, 21:10
Meine Kinder werden Gestalten wie dich für sich arbeiten lassen, wenn du denn mal arbeitest und deine Nehmermentalität ablegst, die dich bis tief in die Nacht durchs Netz surfen lässt. Staatlich veralimentiert höchstwahrscheinlich noch.


Einen konvertierten Muselvater zu haben.......arme Kinder....:)):)):)):))

Warum bist Du nicht bei deinen Kinder? Ach ja, ich vergass, Du bist ja ein Uralter Mann einsam vor dem PC mit weißen Haaren und hegst Wunschgedanken...:)):)):))

Deine Altersdemenz sickert hier extrem durch......:)):)). Schreib bitte weiter, es ist einfach zu köstlich.... mein Bauch schmerzt vor lachen.....:)):)):))

Branka
18.04.2009, 21:13
Das ist aber sehr neu. Seit 21:00 Uhr?

Ach Pythia, dieser Typ ist bei mir auf ignore, sehe es nur in deinem Zitat... Ja der Spinner stalkt mir ewig hier im Forum hinterher weil ich Ihn ignoriere....

Wie ich schon mal sagte, lästige Zecken sind bei mir auf ignore, aber der Typ rafft das immer noch nicht das ich seine unqualifizierten Beiträge nicht lese....:)):))

Der hat lieber Musels in Deutschland als Christen, wahrscheinlich hat seine Serben EX ihn zuviel Geld aus der Tasche gezogen und nun hasst Er Serben und stalkt mir hier hinterher um seine Rache an mir auszulassen.....:D

Joseph Malta
18.04.2009, 21:15
Einen konvertierten Muselvater zu haben.......arme Kinder....:)):)):)):))

Warum bist Du nicht bei deinen Kinder? Ach ja, ich vergass, Du bist ja ein Uralter Mann einsam vor dem PC mit weißen Haaren und hegst Wunschgedanken...:)):)):))

Deine Altersdemenz sickert hier extrem durch......:)):)). Schreib bitte weiter, es ist einfach zu köstlich.... mein Bauch schmerzt vor lachen.....:)):)):))

Meine Mädels schauen DSDS und sei mir nicht böse, aber das muss ich mir nicht geben. Ich würde ihnen den TV-Genuß mit meinen sicherlich bösartigen Kommentaren verleiden und das muss nicht sein. Ergo darf ich sicherlich weiter hier im Homeoffice den Rückblick auf die Bundesliga und in 15 Minuten die Primera Divison schauen, wenn du erlaubst.

Und dass du zu dumm bist, Balkankind, zu realisieren, dass ich kein Moslem bist, spricht für dein Verharren in ewiger Unterschichtenfinsternis. Wie auch dein Surfverhalten in der Woche bis tief in die Nacht für dein Hartz-Dasein spricht.

Acheiropoietos
18.04.2009, 21:17
Das ist aber sehr neu. Seit 21:00 Uhr?

Seit Mügeln, werter Pythia. :cool2:


der Typ rafft das immer noch nicht das ich seine unqualifizierten Beiträge nicht lese

Ich schreibe nicht für das Prekariat, Fräulein Sozialhilfemigrantin.
Ich kommentiere Deine Beiträge für meine eigene Leserschaft. Das macht so auch viel mehr Spass.

:)


seine Serben EX

Ich gehe nicht mit Balkanesen ins Bett.
Wer weiss, was man sich da alles holen könnte. Wuuuaaaah... :pig:

Acheiropoietos

Branka
18.04.2009, 21:18
Meine Mädels schauen DSDS und sei mir nicht böse, aber das muss ich mir nicht geben. Ich würde ihnen den TV-Genuß mit meinen sicherlich bösartigen Kommentaren verleiden und das muss nicht sein. Ergo darf ich sicherlich weiter hier im Homeoffice den Rückblick auf die Bundesliga und in 15 Minuten die Primera Divison schauen, wenn du erlaubst.

Und dass du zu dumm bist, Balkankind, zu realisieren, dass ich kein Moslem bist, spricht für dein Verharren in ewiger Unterschichtenfinsternis. Wie auch dein Surfverhalten in der Woche bis tief in die Nacht für dein Hartz-Dasein spricht.

Deine Kinder sprechen angeblich mehr sprachen als ich IQ habe aber Unterschichts-trash-TV DSDS schauen.....:lach::lach::lach::lach::lach::lach: :lach:

Acheiropoietos
18.04.2009, 21:22
Und dass du zu dumm bist, Balkankind, zu realisieren, dass ich kein Moslem bist, spricht für dein Verharren in ewiger Unterschichtenfinsternis. Wie auch dein Surfverhalten in der Woche bis tief in die Nacht für dein Hartz-Dasein spricht.

Branka stellt sich gern als junge hübsche Serbin dar, sitzt jedoch Samstag Abend mutterseelenallein vor dem PC und schreibt in Foren. Mach Dir daraus gern Dein eigenes Bild.

;)

Acheiropoietos

Sophisticated
18.04.2009, 21:24
Branka stellt sich gern als junge hübsche Serbin dar, sitzt jedoch Samstag Abend mutterseelenallein vor dem PC und schreibt in Foren. Mach Dir daraus gern Dein eigenes Bild.

;)

Acheiropoietos

Hey, das mache ich auch. Allerdings bin ich auch keine hübsche Serbin.

Gruß,
Soph.

Acheiropoietos
18.04.2009, 21:26
Hey, das mache ich auch. Allerdings bin ich auch keine hübsche Serbin.

:D

Acheiropoietos

Branka
18.04.2009, 21:26
Wie auch dein Surfverhalten in der Woche bis tief in die Nacht für dein Hartz-Dasein spricht.

Ich bin noch jung, vergiss das nicht..... Ich kann noch bis in tief in die Nacht wach bleiben und am nächsten Morgen fit sein für meinen gutbezahlten Job...... :)):))

Aber wie dem auch sei, lustiger Greis, in diesem Sinne...... ces´t la vi..... meine Freunde holen mich um 23 Uhr ab..... Partyyyyyyyy...........:)):))

Branka
18.04.2009, 21:27
Hey, das mache ich auch. Allerdings bin ich auch keine hübsche Serbin.

Gruß,
Soph.

Dafür sympathisch.....;)

Sophisticated
18.04.2009, 21:29
Dafür sympathisch.....;)

Du änderst Deine Einschätzungen zu Usern hier aber auch recht spontan, hm?

Gruß,
Soph.

Joseph Malta
18.04.2009, 21:36
Du änderst Deine Einschätzungen zu Usern hier aber auch recht spontan, hm?

Gruß,
Soph.

Es geht darum hilflos neue Allianzen zu schmieden, nachdem der ostzonale Sugardaddy für 7 Tage auf der stillen Treppe schmort. :D

Pythia
18.04.2009, 21:37
... meine Zukunft und die Zukunft meiner Kids ist sehr geil. Sie sprechen jetzt schon mehr Sprachen als du vermutlich IQ-Punkte hast ...Welche Sprachen denn? Schreib mal in den einzelnen Sprachen: "Im Lindenkrug, wo es diese leckeren Kalbsrouladen mit Pfifferlingen gibt, klemmt das Schnappschloß am Eingang, da die Sichtbeton-Einfasssung die Türangeln verzogen hat." Für mich kein Problem in Deutsch, Englisch, Französisch, Spanisch, Italienisch und Afrikaans. Na, und Kölsch natürlich. Falls ich meine Holde bitte, wird sie auch Polnisch und Russisch dazu liefern.
Und Du? Oder hast Du nur eine große Schnauze mit nichts dahinter? :buschmann_2:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

Acheiropoietos
18.04.2009, 21:38
Für mich kein Problem in Deutsch, Englisch, Französisch, Spanisch, Italienisch und Afrikaans.

Dafür hätte ich jetzt gern mal den Beweis!

:shock:

Acheiropoietos

Sophisticated
18.04.2009, 21:41
Dafür hätte ich jetzt gern mal den Beweis!

:shock:

Acheiropoietos

Den wird er ohne Probleme erbringen können, bei der umfangreichen Sammlung an Textbausteinen. Und "Copy & Paste" ist auch im Vollrausch keine große Leistung. :]

Gruß,
Soph.

Joseph Malta
18.04.2009, 21:44
Dafür hätte ich jetzt gern mal den Beweis!

:shock:

Acheiropoietos

Betrachtest du echt noch jemanden, der eine gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaft auf ihr Sexualverhalten reduziert und sie abwertet, als adäquaten Gesprächspartner und Diskussionsteilnehmer? Du hast echt ein großes Herz. Respekt.
Ich beziehe mich stets auf den Membertitel des Kameraden und denke "Doppelzunge? Fein, so kann der mich direkt doppelt am Arsch lecken" und ignoriere ihn seit seinem homophoben Dummgesabbel einfach. :D

Acheiropoietos
18.04.2009, 21:45
Betrachtest du echt noch jemanden, der eine gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaft auf ihr Sexualverhalten reduziert und sie abwertet, als adäquaten Gesprächspartner und Diskussionsteilnehmer?

Ja.
Ich mag Pythia sehr. Guckst Du meine Freundesliste.

:)

Acheiropoietos

Pythia
18.04.2009, 22:32
Dafür hätte ich jetzt gern mal den Beweis!

:shock:

AcheiropoietosRuf mich an. Meine Nummer hast Du.

Pythia
18.04.2009, 22:34
Betrachtest du echt noch jemanden, der eine gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaft auf ihr Sexualverhalten reduziert und sie abwertet, als adäquaten Gesprächspartner und Diskussionsteilnehmer? Du hast echt ein großes Herz. Respekt.
Ich beziehe mich stets auf den Membertitel des Kameraden und denke "Doppelzunge? Fein, so kann der mich direkt doppelt am Arsch lecken" und ignoriere ihn seit seinem homophoben Dummgesabbel einfach. :DAber Sprachen kannst Du nicht. Großmaul!

Kmas
18.04.2009, 22:39
Sorry .
Bin neu hier aber :-(
hat einer mal von euch die bedeutung des Wortes JIHAD erklären lassen ?

Jihad = Streben nach höherem , Schüler gehen jeden tag in die Schule um Jihad zu machen .
Ihr alle macht (jeder in seiner Art ) Jihad .

Das schlimme an Menschen sein ist . Sobald mit Disk. über Religion anfängt werden Kriege geführt . Jede Religion hat seine Dunkele Seite.


P.S. ich glaube nur an mich und nicht an irgendwas namens Jesus/Mohammend/Buddah usw.

Acheiropoietos
18.04.2009, 22:55
Ruf mich an. Meine Nummer hast Du.

Wir reden aber nicht in Afrikaans miteinander. Und erst recht nicht über Schnappschlossichtbetoneinfassungen!

X( ;)

Acheiropoietos

Pythia
18.04.2009, 23:14
Den wird er ohne Probleme erbringen können, bei der umfangreichen Sammlung an Textbausteinen. Und "Copy & Paste" ist auch im Vollrausch keine große Leistung.Ich kann. Ich könnte auch im Vollrausch. Ich bin Architekt und arbeite seit über 40 Jahren in den genannten Sprachen. Schulsprache oder Berlitz-School-Crash-Course reichen aber nicht. Wörterbücher und Übersetzungsprogramme reichen auch nicht.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Den gezeigten Satz kann nur handhaben, wer in Ländern mit diesen Sprachen gelebt hat. Ich könnte auch Worte aus Jura, Handel oder Maschinenbau einbringen. Ein paar Worte, und Möchtegern-Sprachkünstler stehen mitsamt Wörterbüchern auf dem Schlauch.
Meine Holde, Dr. phil. in Anglistik, machte Sprachen bei uns zum Familien-Hobby. :wink:

Efna
18.04.2009, 23:58
Ich behaupte, die Menschen sind schuld. Auf die Widerlegung bin ich gespannt.

Genauso sieht es aus

The_Darwinist
19.04.2009, 00:10
Sorry .
Bin neu hier aber :-(
hat einer mal von euch die bedeutung des Wortes JIHAD erklären lassen ?

Jihad = Streben nach höherem , Schüler gehen jeden tag in die Schule um Jihad zu machen .
Ihr alle macht (jeder in seiner Art ) Jihad .

Das schlimme an Menschen sein ist . Sobald mit Disk. über Religion anfängt werden Kriege geführt . Jede Religion hat seine Dunkele Seite.


P.S. ich glaube nur an mich und nicht an irgendwas namens Jesus/Mohammend/Buddah usw.

Jihad bedeutet erst mal nur Anstrengung!
Eine Überwindung der Faulheit des Einzelnen zum Wohle aller!
Das Problem dabei ist der dumme Sack, der Das Wohle Aller definiert!
Ich bin der Darwinist!
Das heisst, das worüber ihr euch auslasst, ist genau das, was ich als meine oberste Prämisse ansehe! Ich kann sogar Zeugen Jehovas umpolen! Nicht, das sie das zugeben würden!
Dazu muss man seinen Feind allerdings kennen! Wobei: Feind, das ist eigentlich nicht korrekt, Widerpart, das trifft die Sache eher!
Ein Imam schenkte mir sogar mal eine arabisch-deutsche Koranübersetzung, sehr hübsch, aber nicht wirklich zielführend! Ich konnte ihn in ein Gespräch verwickeln über die Bedeutung, die hinter den Suren steckt! Bekehren will er mich natürlich trotzdem!
Das würde seinem jenseitigen Konto, von dem ich überzeugt nachweisen kann, dass so etwas nicht existiert, noch ein paar Punkte zufügen!
Da haben wir nun wieder das Problem!
Ein Haufen Leute tut etwas, von dem sie selbst nicht wissen, was sie da tun, aber ihre Oberen sagen ihnen, dass es gut sei!
Und dabei landen wir bei dem zweischneidigen Schwert, das das Tragen von Verantwortung bedeutet!
Wer Bockmist verzapft, der wird dann auch deshalb zur Rechenschaft gezogen, auch wenn ihm 100 Schriftgelehrte gesagt haben, dass das legal ist!
Wenn es gegen unser Wertesystem verstösst, wird es einen Rächer geben, auch wenn man aus Political Correctness verschont wird! Was aber dann ein offener Bruch der Demokratie wäre! Dem hilft man mit kleinen Entschuldungstafeln ab! Wer genug zusammen hat, bekommt einen Kuss vom Fraktionsvorsitzenden!
Man kann auch mitten in der Nacht entführt und am Sack aufgehängt werden, jeder so, wie er mag! Ich bin bekennender Kain und Abel Fan!

Akra
19.04.2009, 00:48
Schöpfung und Evolution sind nicht kontrovers. Schöpfung schuf vielleicht Evolution. Christentum ist ein Glaube, Atheismus ist ein anderer Glaube, als Agnostiker habe ich gar keinen Glauben, und ich weiß natürlich auch zu wenig, um irgend einen Glauben als richtig oder falsch zu erkennen.

Natürlich wollen einige Darwin-Jünger alle anderen Theorien als Quatsch hinstellen, damit ihr eigener Glaube dominiert.


Dein Fehler ist du setzt Evolution und Schöpfung auf eine Stufe und bezeichnest beides als "Glaube".

Der Unterschied ist aber die Evolutionstheorie hat der Menschheit viele wissenschaftliche Erkenntnisse und Endprodukte gebracht.

Viele modernen Medikamente wären ohne das theoretische Wissen der Evolution nicht erfunden worden. Auch würde man als Beispiel die Verbreitung und Entwicklung von Viren nicht verstehen.

Was genau hat uns die Schöpfungstheorie gebracht? Also außer vielleicht seelischen Beistand.

Ganz ehrlich? Jeder der Evolution ablehnt aber von der Grippe anfangend sich behandeln lässt, ist in meinen Augen einfach nur ein Heuchler. Konsequent wäre es Gott um Gesundheit anzubeten und zu warten was passiert.

Akra
19.04.2009, 01:21
P.S. ich glaube nur an mich und nicht an irgendwas namens Jesus/Mohammend/Buddah usw.

Die Frage an welche "Figuren" man glaubt ist unbedeutend. Wichtig ist mit welchen Normen und Werten man durchs Leben geht.

Religiosität kann ein gutes Grundgerüst bilden um den Menschen zu formen aber dieser Formungsprozess kann im selben Maße von den jeweiligen Institutionen missbraucht werden.

Ich selber bevorzuge Kant und sein kategorischen Imperativ: "Handle nach der Maxime die du zugleich als universelles Gesetz akzeptieren würdest".

Wobei ich aber einige katholische Freunde habe die jeden Sonntag in die Kirche gehen und ihr Leben und ihre Normen aus dem christlichen Glauben ableiten. Sie meistern ihr Leben auf einen anderen Weg der weder schlechter noch besser ist.

Paul Felz
19.04.2009, 02:56
Ich kann. Ich könnte auch im Vollrausch. Ich bin Architekt und arbeite seit über 40 Jahren in den genannten Sprachen. Schulsprache oder Berlitz-School-Crash-Course reichen aber nicht. Wörterbücher und Übersetzungsprogramme reichen auch nicht.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Den gezeigten Satz kann nur handhaben, wer in Ländern mit diesen Sprachen gelebt hat. Ich könnte auch Worte aus Jura, Handel oder Maschinenbau einbringen. Ein paar Worte, und Möchtegern-Sprachkünstler stehen mitsamt Wörterbüchern auf dem Schlauch.
Meine Holde, Dr. phil. in Anglistik, machte Sprachen bei uns zum Familien-Hobby. :wink:

Disqualifizier Dich doch nicht immer so!

Und jetzt verrate mir mal, wie diffusionsäquivalente Luftschichtdicke auf französisch heißt. Kriege ich einfach nicht raus.

Ich habe es mit Sprachen einfach nicht so. Weißt ja: Ingenieure zeichnen lieber :D

Pythia
19.04.2009, 03:24
Dein Fehler ist du setzt Evolution und Schöpfung auf eine Stufe und bezeichnest beides als "Glaube".Vernagelte Evolutionisten und verbretterte Kreationisten sind ja auch gleichblind. Aufgeklärten Kreationisten ist klar: die Schöpfung war keine 7-Tage-Woche in unserem Sinn, sondern eine fortlaufende Evolution, deren Regeln wir ja zum Teil schon erkannt haben.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und aufgeklärten Evolutionisten ist klar: Evolution kann eine Schöpfung sein, so geschaffen, wie wir sie nun erkennen, weiter beobachten, und vielleich sogar einmal mitlenken können.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bisher mühten wir und aber mehr, uns mit Atombombe oder Pille aus der Zukunft auszuschließen und das All sich selbst zu überlassen. Oder seinem Schöpfer, falls es den gibt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Vernagelte Evolitionisten glauben natürlich fest da war erst mal nix. Rein gar nix. Dann Urkanall-rumms-bumms aus dem Nix, daraus wurden logisch milliarden Galaxien mit Sternen, Planeten und Monden, und wir wurden ebenso logisch aus Amöben zu Germanen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Grimms Märchen und sogar die Kreationisten-Mär sind etwas glaubhafter: da war ein Gott, den gab es schon immer, und als ihm das zu langweilig wurde, machte er erst mal Licht an, regelte ein paar andere Sachen, machte uns, und ging dann ins Wochenende.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Mit seinen Teufeln und Engeln, die er vorher mal gemacht hatte. Nur wollen sich Evolutionisten nicht auf Datum und Uhrzeit des Urknalls einigen, und Kreationisten streiten sich erst mal noch um das Datum für den Montag der Schöpfungswoche.

Pythia
19.04.2009, 10:18
Und jetzt verrate mir mal, wie diffusionsäquivalente Luftschichtdicke auf französisch heißt.Paulchen, Du vergißt es doch. Also: selbst tüfteln! Ist zufällig eine Tüftelei, die mit Wörterbuch lösbar ist, und wenn Du es selbst austüftelst, behälst Du es unter Garantie auch besser.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Erfordert nur ein Klitzeklein-Bißchen Gefühl für Italienisch, Spanisch, Englisch oder Französisch, also für eine Sprache mit Latein-Einfluß, und da hast Du ja deutlich mehr als nur ein Klitzeklein-Bißchen.

Viel Spaß! :wink:

Branka
19.04.2009, 11:37
Es geht darum hilflos neue Allianzen zu schmieden, nachdem der ostzonale Sugardaddy für 7 Tage auf der stillen Treppe schmort. :D

Alter, armer Mann..... was redest Du für einen Müll, bitte zeige deine Altersdemenz nicht gar so schonungslos......

Ich habe es nicht nötig Allianzen hier zu gründen, ich bin selbstbewusst genug um mich vor Witzfiguren wie Du es bist, verteidigen zu können. Ich bin alleine auf die Welt gekommen und werde alleine sterben, ich hoffe Du kannst mir folgen....

JensVandeBeek
19.04.2009, 11:55
Branka, bitte nicht Juden und Christen in einen Topf werfen. Steinigungen hat es im Christentum nie gegeben, da Jesus diese jüdische Praxis verdammt hat.

Im Judentum gibt es das nicht mehr, weil die Juden vertrieben und verstreut wurden, also staatliche Macht verloren haben.

Steinigungen sind nur im ältesten Juden- und Christentum bekannt.
Im 4. und 5. Buche Mose wird Steinigung der Frauen befohlen. Aber auch das neue Testament berichtet von Steinigungen. Jesus entkam einer Steinigung und er soll eine Frau davor gerettet haben mit den Worten, die sicher jeder kennt :"Wer von euch ohne Sünde ist, werfe zuerst den Stein auf sie“ (Joh 8,7).

Branka
19.04.2009, 11:59
Steinigungen sind nur im ältesten Juden- und Christentum bekannt.
Im 4. und 5. Buche Mose wird Steinigung der Frauen befohlen. Aber auch das neue Testament berichtet von Steinigungen. Jesus entkam einer Steinigung und er soll eine Frau davor gerettet haben mit den Worten, die sicher jeder kennt :"Wer von euch ohne Sünde ist, werfe zuerst den Stein auf sie“ (Joh 8,7).

Wie dem auch sei Jens, wir reden aber von dem HEUTE! Nenne mir ein Christliches Land indem Steinigungen noch vorgenommen werden?

Finde hier ein Christliches Land, kannst Du es finden? Nein, es sind nur Islamische Länder in denen Steinigungen gang und gebe sind.

Steinigungen (http://www.igfm.de/Beispielhafte-Steinigungsfaelle.629.0.html)

WIENER
19.04.2009, 12:01
Zeitgeistgemäß springen natürlich auch Musls auf den linken Zug auf. Schuld haben nicht die Gewalttäter sondern die Opfer. Schuld haben nicht Neger oder Musls sondern prinzipiell der weiße vorwiegend Deutsche Mann. Wenn man sich auch so einige Argumente in diesem Forum ansieht, muss man zu dem Schluß kommen, einige "Affen" sind bei der Gehirnvergabe durch den lieben Gott viel zu kurz gekommen.

Krabat
19.04.2009, 12:07
Steinigungen sind nur im ältesten Juden- und Christentum bekannt.

Steinigungen sind im Christentum vollkommen unbekannt. Es hat niemals eine gegeben.

Jensvan der B. lügt bewußt.

Branka
19.04.2009, 12:11
Steinigungen sind im Christentum vollkommen unbekannt. Es hat niemals eine gegeben.

Jensvan der B. lügt bewußt.

Krabat, das weiß ich doch, deswegen bin ich auch nicht drauf eingegangen...;). In vielerlei Hinsicht nützt es nichts gegen eine Mauer zu reden, von daher hab ich´s gelassen. Aber ich weiß das es keine Steinigungen gegeben hat.;)

Ich pflege da immer eines: Ignorieren geht vor probieren.;)

Bettmaen
19.04.2009, 12:15
Jesus hat schon vor 2000 Jahren Teile der Bibel "ausgeklammert".

Ausklammern ist zwar das falsche Wort, aber ich möchte Dich nicht überfordern.
Bitte erläutern!

WIENER
19.04.2009, 12:18
Es ist "gegen Christen und Europa wettern", wenn man Europol-Zahlen nennt? Wenn man Fakten präsentiert? Und das nur, weil Typen wie dir die Zahlen und Fakten nicht passen? Weil der geistesgestörte Irrsinn "Nicht jeder Moslem ist Terrorist, aber jeder Terrorist ist Moslem" nur eine Scheißhausparole und nicht mehr ist?

Serben-Kind, ich gehe doch noch in diesem Jahr (während der Sommerferien) mit der Familie in ein islamisches Land. Entspann dich also mal. Und der Moslem lacht nicht über mich, er zahlt mir ein Vermögen, dass ich komme. Siehst, du musst hier weiter für Moslems zahlen, wenn du denn mal wieder einen Job findest, der dir nicht mehr erlaubt in der Woche nachts um kurz vor 3 hier abzuhängen und ich kriege von Moslems viel, viel Geld dafür, dass ich zu ihnen komme. Ist die Welt nicht schrecklich ungerecht? :))

Zahlen und Statistiken der EU und deren Mitgliedsländer sind manipuliert, ich bin der Meinung, hier handelt es si9ch um vorsätzlichen Betrug. Manchmal aber, so in Österreichkommen auch die wahren Zahlen herraus.

Wie schaut zum Beispiel die Wirklichkeit aus. Einbrüche in grenznahen Städten ehemaliger Ostblockländer sind , seit der Ostöffnung um 85% gestiegen. Die Aufklärungsquote sank auf 5%. Natürlicgh schauts in Deutschland ganaanz anders aus, zumindest bis zu jenem Zeitpunkt, zudem auch hier die wahren Zahlen auf den Tisch gelegt werden.

In einem aber hast du Recht, Islamische Terrorüberfälle mit Bomben und toten Christen sind tatsächlich kein Problem, Probleme macht der tägliche kleine Terror von Immigranten aus aller Welt, speziell aber jener, der unterirdisch primitiven Muslmassen die Europa überschwemmen.

Krabat
19.04.2009, 12:20
Krabat, das weiß ich doch, deswegen bin ich auch nicht drauf eingegangen...;). In vielerlei Hinsicht nützt es nichts gegen eine Mauer zu reden, von daher hab ich´s gelassen. Aber ich weiß das es keine Steinigungen gegeben hat.;)

Ich pflege da immer eines: Ignorieren geht vor probieren.;)

Mußte es nur wieder klarstellen. Man glaubt gar nicht wie wenig Wissen manche Mitleser haben, und die glauben das dann.

Branka
19.04.2009, 12:24
Mußte es nur wieder klarstellen. Man glaubt gar nicht wie wenig Wissen manche Mitleser haben, und die glauben das dann.

Ja Krabat, ich weiß was Du meinst, ich denke da genauso wie Du. Keine Bange, ich bin in dieser Hinsicht sowieso einer Meinung mit Dir. Aber wie schon gesagt, ich ignoriere bewusst Unwissen und stelle mich auf dumm, denn es nützt nichts gegen Beton anzukommen.

Es ist bedauerlich, das Unwissende leicht lachen haben, aber Wissende leicht weinen. :rolleyes:

JensVandeBeek
19.04.2009, 12:51
Wie dem auch sei Jens, wir reden aber von dem HEUTE! Nenne mir ein Christliches Land indem Steinigungen noch vorgenommen werden?

Finde hier ein Christliches Land, kannst Du es finden? Nein, es sind nur Islamische Länder in denen Steinigungen gang und gebe sind.

Steinigungen (http://www.igfm.de/Beispielhafte-Steinigungsfaelle.629.0.html)

Das ist richtig Branka, ich habe sie deshalb reingestellt weil der Forist-Kollege Krabat, behauptet hat, es hat sie NIE gegeben.

Die Steinigung in einigen islamischen Ländern gehört verurteilt. Da spielen leider die Westen mit zweierlei Maß. So lange sie mit diesem Länder gemeinsam Interessen haben, wird Mund gehalten oder kommt nur symbolischer Lippenbekenntnisse. Mehr leider nicht.

Krabat
19.04.2009, 13:02
Das ist richtig Branka, ich habe sie deshalb reingestellt weil der Forist-Kollege Krabat, behauptet hat, es hat sie NIE gegeben.

Steinigungen hat es im Christentum nie gegeben. Jensvan der B. lügt bewußt weiter.

Er ist ein notorischer Lügner.

Bettmaen
19.04.2009, 13:06
Steinigungen hat es im Christentum nie gegeben.
Richtig.

Hast Du meine Frage in Beitrag #137 übersehen?

Joseph Malta
19.04.2009, 13:10
Steinigungen hat es im Christentum nie gegeben. Jensvan der B. lügt bewußt weiter.

Er ist ein notorischer Lügner.


Im Sommer 1066 erhoben sich die Slawen gegen die Sachsen. Kirche und Kloster wurden teilweise zerstört. Am 15. Juli wurde der Abt Ansverus mit seinen 18 Mönchen gefangen genommen, nach Einhaus bei Ratzeburg gebracht und dort auf dem Rinsberg durch Steinigung getötet. So starb er im Alter von 28 Jahren als Märtyrer.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ansverus

Paul Felz
19.04.2009, 13:12
http://de.wikipedia.org/wiki/Ansverus

Das hat Jesus auch ausgeklammert :D

Krabat
19.04.2009, 13:14
http://de.wikipedia.org/wiki/Ansverus

Für unsere Blöden:

Die um Ratzeburg seit ca. 300 Jahren ansässigen slawischen Stämme verehrten auf der nahen Ratzeburger Insel die Göttin Siwa. Im Sommer 1066 erhoben sich die Slawen gegen die Sachsen. Kirche und Kloster wurden teilweise zerstört.

Krabat
19.04.2009, 13:15
Richtig.

Hast Du meine Frage in Beitrag #137 übersehen?

Nein, die habe ich gelesen.

WIENER
19.04.2009, 13:18
Steinigungen hat es im Christentum nie gegeben. Jensvan der B. lügt bewußt weiter.

Er ist ein notorischer Lügner.


Steinigung ist ja wirklich grausame Methode einen um die Ecke zu bringen, da lob ich mir doch die humanen Hexenverbrennungen.

Aleerdings zeigt sich an diesen makabren Vergleich, um wieviel der Islamismus in einigen Ländern hinter die restliche Welt zurückgefallen ist. Um einige Hundert Jahre. Wenns so weitergeht werden "gewisse" völker von Schimpansen überholt werden, die ja angeblich immer gescheiter werden.

Joseph Malta
19.04.2009, 13:19
Das hat Jesus auch ausgeklammert :D

Es muss Sonderregeln geben. Erfolg bleibt relativ.

Joseph Malta
19.04.2009, 13:21
Steinigung ist ja wirklich grausame Methode einen um die Ecke zu bringen, da lob ich mir doch die humanen Hexenverbrennungen.

Die waren aber abgesegnet. Und sie dienten der Dorfbeleuchtung.

Branka
19.04.2009, 13:26
Der alte Mann krammt natürlich in der Geschichte herum, nichtwissend das wir hier über das HEUTE reden.....

Altersdemenz eben...:)):)):))

Unser Pseudowissenschaftler peilt es wieder mal nicht worum es hier geht...... Während in Islamischen Ländern weiterhin Steinigungen gibt, krammt der Dattergreis historische Geschichtchen raus..... :)):))

DAS machen Gutmenschen immer recht gerne, Geschichtsauszüge vor hunderten von Jahren auskrammen, aber sich nicht mit dem HEUTE befassen und alles und jedes leugnen zu wollen.

Ja, ja, die beliebteste und häufigste Art der Gutmenschen Kritik und unangenehme Wahrheiten zu begegnen, ist die Auskrammung von Geschichtsauszügen, sich aber nicht nur im Ansatz mit Zahlen, Fakten und den tatsächlichen Problemen auseinanderzusetzen, das geht garnicht!

Stattdessen lenkt der alte Mann die Diskussion auf den Kontrahenten, um ihn so in die Defensive zu drängen. Aber DAS schafft bei mir kein Gutmensch, denn kranke und Realitätsfremde Hirne nehme ich nicht für voll!

Ich habe noch nie eine Diskussion mit einem Gutmenschen erlebt, der mal auf Fakten eingegangen ist. Ich wette, der alte Mann leugnet auch noch die Steinigungen HEUTE in Islamischen Ländern!

Stanley_Beamish
19.04.2009, 13:26
http://de.wikipedia.org/wiki/Ansverus

Dieser Abt ist durch Christen gesteinigt worden?

Joseph Malta
19.04.2009, 13:27
Aleerdings zeigt sich an diesen makabren Vergleich, um wieviel der Islamismus in einigen Ländern hinter die restliche Welt zurückgefallen ist. Um einige Hundert Jahre. Wenns so weitergeht werden "gewisse" völker von Schimpansen überholt werden, die ja angeblich immer gescheiter werden.

173 Jahre genau, denn 1836 gab es diesbezüglich die letzte Hinrichtung. "einige hundert Jahre" sieht anders aus. ;)

Branka
19.04.2009, 13:28
173 Jahre genau, denn 1836 gab es diesbezüglich die letzte Hinrichtung. "einige hundert Jahre" sieht anders aus. ;)

Und wie äußerst sich der alte Mann auf die Steinigungen in Islamischen Ländern, die es HEUTE noch gibt?

Oder gibt es die auch nicht...?:)):))

Joseph Malta
19.04.2009, 13:28
Dieser Abt ist durch Christen gesteinigt worden?

Wer sagt das?

WIENER
19.04.2009, 13:30
173 Jahre genau, denn 1836 gab es diesbezüglich die letzte Hinrichtung. "einige hundert Jahre" sieht anders aus. ;)

Naja, einzelne übriggebliebene "Ausrutscher". Die heutige Situation in Grenzgebiet Afghnistan Pakistan, oder auch teilweise Iran läßt diesen Abstand gehörig wachsen. Ich würde mal, lapidar geschätzt, 500 Jahre behaupten.

Stanley_Beamish
19.04.2009, 13:30
Steinigungen sind nur im ältesten Juden- und Christentum bekannt.
Im 4. und 5. Buche Mose wird Steinigung der Frauen befohlen. Aber auch das neue Testament berichtet von Steinigungen. Jesus entkam einer Steinigung und er soll eine Frau davor gerettet haben mit den Worten, die sicher jeder kennt :"Wer von euch ohne Sünde ist, werfe zuerst den Stein auf sie“ (Joh 8,7).

War Moses Christ, und waren die Steiniger, denen Jesus und die Frau entkamen Christen? Schreib nicht über Dinge, von denen Du nichts verstehst, Türke mit holländischem Tarnnamen.

Stanley_Beamish
19.04.2009, 13:34
Wer sagt das?

Na Du. Aus welchem Grund hast Du dieses Beispiel denn sonst rausgekramt? Schreib einfach, dass Du dich vertan hast, und dann Schwamm drüber.:D

Paul Felz
19.04.2009, 13:35
Das Entscheidende ist: wie sähe das Christentum heute ohne Aufklärung aus? Gäbe es dann noch Folter und Hexenverbrennung?

Branka hat es begriffen, daß es um die heutige Zeit geht.

Frühere Zeiten heranzuziehen ist völlig daneben. Sollen wir die Toten zählen, für die jeweils die Christels oder die Musels verantwortlich sind?

Danach können wir ja mal sehen, wer die eigentlich sind.

Joseph Malta
19.04.2009, 13:36
Naja, einzelne übriggebliebene "Ausrutscher". Die heutige Situation in Grenzgebiet Afghnistan Pakistan, oder auch teilweise Iran läßt diesen Abstand gehörig wachsen. Ich würde mal, lapidar geschätzt, 500 Jahre behaupten.

Bis weit ins 18. Jahrhundert haben unsere Katholen noch mit schöner Regelmäßigkeit Frauen angesteckt, abgefackelt oder der spaßigen Wasserprobe unterzogen. Ging die Sau nicht unter, wurde sie eben ertränkt.

Und die Katholen waren die frühen Türken, denn die katholische Kirche hat die barbarischen Hexenmorde niemals bejaht und nie offiziell dazu gestanden. :D

Joseph Malta
19.04.2009, 13:38
Na Du. Aus welchem Grund hast Du dieses Beispiel denn sonst rausgekramt? Schreib einfach, dass Du dich vertan hast, und dann Schwamm drüber.:D

"im Christentum" ungleich "durch Christen" oder "durch das Christentum". Theoretisch zählt auch die Steinigung 2005 in Marseille dazu, denn sie fand "im Christentum" statt.

Krabat
19.04.2009, 13:40
Steinigung ist ja wirklich grausame Methode einen um die Ecke zu bringen, da lob ich mir doch die humanen Hexenverbrennungen.

Aleerdings zeigt sich an diesen makabren Vergleich, um wieviel der Islamismus in einigen Ländern hinter die restliche Welt zurückgefallen ist. Um einige Hundert Jahre. Wenns so weitergeht werden "gewisse" völker von Schimpansen überholt werden, die ja angeblich immer gescheiter werden.

Oder die Vergasungen durch unchristliche Wahnsinnige im Dritten Reich oder den atheistischen Holodomor oder die atheistischen Gulags.

Dieser makabre Vergleich zeigt, daß atheistisches Affentum sichtbar zu blind ist, sein tierisches Wesen zu erkennen.

Paul Felz
19.04.2009, 13:43
Oder die Vergasungen durch unchristliche Wahnsinnige im Dritten Reich oder den atheistischen Holodomor oder die atheistischen Gulags.

Dieser makabre Vergleich zeigt, daß atheistisches Affentum sichtbar zu blind ist, sein tierisches Wesen zu erkennen.

Und wieder ein leuchtendes Beispiel der christlichen Nächstenliebe und Toleranz.

Krabat
19.04.2009, 13:45
Und wieder ein leuchtendes Beispiel der christlichen Nächstenliebe und Toleranz.

Vergasungen und Gulagmassenmord kannst ja Du tolerieren. Wir Christen tun es nicht.

Paul Felz
19.04.2009, 13:50
Vergasungen und Gulagmassenmord kannst ja Du tolerieren. Wir Christen tun es nicht.

Das war zwar nicht gemeint, führt mich aber zur Schlußfolgerung: Cristen tolerieren nichts außer sich selbst. So ist es auch mit der Nächstenliebe: die gilt nur unter Christen.

Wenn man nichts toleriert, kommen einem Kriege und Steinigungen natürlich gut zu Passe.

Warum fallen mir gerade Begriffe wie Engstirnig, Intolerant und Erkenntnisresistenz ein?

Stanley_Beamish
19.04.2009, 13:51
"im Christentum" ungleich "durch Christen" oder "durch das Christentum". Theoretisch zählt auch die Steinigung 2005 in Marseille dazu, denn sie fand "im Christentum" statt.

Mit solchen Wortklaubereien und Winkeladvokatengeschmiere machst Du Dich doch nur lächerlich. Es ist wie immer: anstatt Deinen Fehler einzugestehen, versuchst Du es mit Rabulistik.:rolleyes:

Paul Felz
19.04.2009, 14:08
Mit solchen Wortklaubereien und Winkeladvokatengeschmiere machst Du Dich doch nur lächerlich. Es ist wie immer: anstatt Deinen Fehler einzugestehen, versuchst Du es mit Rabulistik.:rolleyes:

Stanley, es ist doch müßig, die Bibel auf Steinigungen zu untersuchen. Dieses Buch wurde "erzählt", geschrieben, kopiert, umgeschrieben, gedruckt und immer von einer Oberschicht. Sicherlich nicht ohne Absicht oder Hintergedanken.

Wie die tatsächlichen historischen Fakten aussehen, weiß man doch niemals genau. Immer nur aus der Sicht desjenigen, der sie aufgeschrieben hat.

Möglicherweise hat es Steinigungen gegeben, möglicherweise aber auch nicht. Spielt aber auch keine Rolle. Wichtig ist, was sich daraus entwickelt hat.

So gesehen kann man auch die Todesstrafe in besonders christlichen US-Bundesstaaten als Beispiel heranziehen.

Bettmaen
19.04.2009, 14:14
Nein, die habe ich gelesen.
Wie wäre es mit der Beantwortung dieser Frage? Kannst Du die Frage nicht beantworten und kaschierst deine Unkenntnis mit Philisterei?

Nochmals - das Christentum ist mir tausendmal lieber als der Islam, auch wenn ich Abstand zu allen Religionen halte. Die Blutspur des Vatikans sollte man trotzdem nicht vergessen, auch wenn sie nicht der jesuanischen Lehre anzulasten ist.

Branka
19.04.2009, 14:44
Mit solchen Wortklaubereien und Winkeladvokatengeschmiere machst Du Dich doch nur lächerlich. Es ist wie immer: anstatt Deinen Fehler einzugestehen, versuchst Du es mit Rabulistik.:rolleyes:

Das ist doch bekannt Stanley, das Gutmenschen Wortklaubereien betreiben...:hihi:

Es ist sogar mir, die nicht so lange in diesem Forum ist, sehr schnell aufgefallen das dieses ETWAS sich nur lächerlich macht.

Dumm zu erscheinen ist wahrlich nicht so schlimm als lächerlich zu sein, dieser Kerl hat aber beides geschafft...., alle Achtung!

Paul Felz
19.04.2009, 14:45
Wie wäre es mit der Beantwortung dieser Frage? Kannst Du die Frage nicht beantworten und kaschierst deine Unkenntnis mit Philisterei?

Nochmals - das Christentum ist mir tausend lieber als der Islam, auch wenn ich Abstand zu allen Religionen halte. Die Blutspur des Vatikans sollte man trotzdem nicht vergessen, auch wenn sie nicht der jesuanischen Lehre anzulasten ist.

*unterschreib*

Branka
19.04.2009, 14:51
So gesehen kann man auch die Todesstrafe in besonders christlichen US-Bundesstaaten als Beispiel heranziehen.

Welche immer noch "humaner" sind als Steinigungen!

Eine Todesspritze währe mir als Verurteilten 1000x lieber, als eingebuddelt zu werden bis zum Kopf und eine wütende Horde wilder und unzivilisierter Affen, die mit Steinen auf mich einschlagen.

Auch DA gibt es wieder Unterschiede, wenn wir schon bei Todesstrafen sind. Der Verurteilte in den USA hat wenigsten ne saubere Zelle und weiß, das Er nicht leiden wird, aber wie sieht es in Islamischen Ländern aus?

Ich hoffe Du verstehst was ich meine Faul Pelz.... äh, Paul...:D;)

Paul Felz
19.04.2009, 15:21
Welche immer noch "humaner" sind als Steinigungen!

Eine Todesspritze währe mir als Verurteilten 1000x lieber, als eingebuddelt zu werden bis zum Kopf und eine wütende Horde wilder und unzivilisierter Affen, die mit Steinen auf mich einschlagen.

Auch DA gibt es wieder Unterschiede, wenn wir schon bei Todesstrafen sind. Der Verurteilte in den USA hat wenigsten ne saubere Zelle und weiß, das Er nicht leiden wird, aber wie sieht es in Islamischen Ländern aus?

Ich hoffe Du verstehst was ich meine Faul Pelz.... äh, Paul...:D;)

Da widerspreche ich ja auch gar nicht. Meine Meinung ist da sehr ähnlich.

Ich bezog mich nur auf die Heuchelei des Christentums.

Branka
19.04.2009, 15:24
Da widerspreche ich ja auch gar nicht. Meine Meinung ist da sehr ähnlich.

Ich bezog mich nur auf die Heuchelei des Christentums.

Ist diese Heuchelei von Jesus Christus gewollt? Ich denke eher nein.

Was natürlich die Kirche daraus gemacht hat, ist wieder eine andere Sache. Ich persönlich denke nicht, das Jesus Christus ein Heuchler war und dieses auch nicht unterstützt hätte.

Paul Felz
19.04.2009, 15:28
Ist diese Heuchelei von Jesus Christus gewollt? Ich denke eher nein.

Was natürlich die Kirche daraus gemacht hat, ist wieder eine andere Sache. Ich persönlich denke nicht, das Jesus Christus ein Heuchler war und dieses auch nicht unterstützt hätte.

Das sind zwei Paar Schuhe. Ich sehe die Existenz von Jesus jedoch nicht als erwiesen an. Zumindest nicht so, wie er in der Bibel beschrieben wird.

Konsequenterweise müßtest Du dann Jesusanhänger und Kirchenanhänger trennen. Letzere wiederum in die unterschiedlichen Kirchen aufteilen.


Aber egal, was heute ist, das zählt. Fanatiker wie Krabat waren zur Zeit der Aufklärung zum Glück nicht mächtig genug. Denn sonst würden wir uns kaum von islamisch geprägten Staaten unterscheiden. Siehe Ex-Jugoslawien.

Acheiropoietos
19.04.2009, 15:34
Das Entscheidende ist: wie sähe das Christentum heute ohne Aufklärung aus? Gäbe es dann noch Folter und Hexenverbrennung?

Wieviele unschuldige junge Menschen sterben eigentlich jedes Jahr durch christliche Teufelsaustreibungen? Warum genau heisst es über die Hexenverfolgung:


Seit 1960 sind vermutlich mehr Menschen wegen Hexerei hingerichtet oder umgebracht worden als während der gesamten europäischen Verfolgungsperiode.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung#Hexenverfolgung_heute)

Warum genau begründete Hitler eigentlich den industriellen Massenmord an den Juden mit den Worten "indem ich mich der Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn"? Welchen Einfluss haben nun eigentlich die Aufklärer auf christliche Rebellengruppen in Uganda, im Kongo, in Zentralafrika oder in Indien?

Die Frage, werter Paul, ist nicht wie denn das Christentum heute ohne Aufklärung aussähe. Die Frage ist, wie denn das Christentum heute ohne jene die Aufklärung verdammenden Katholiken und Orthodoxen aussähe!

Acheiropoietos

Branka
19.04.2009, 15:35
Das sind zwei Paar Schuhe. Ich sehe die Existenz von Jesus jedoch nicht als erwiesen an. Zumindest nicht so, wie er in der Bibel beschrieben wird.

Richtig erkannt, das sind zwei paar Schuhe, darauf wollte ich hinaus! Die Kirche ist wieder was anderes als Jesus Christus! Die Existenz Jesus Christus sehe ich schon als erwiesen an, aber da sollte jeder seine Meinung beibehalten, ich bin kein Atheist, ich bin Christin, oder Jesusanhänger wie Du zu sagen pflegst. ;)


Aber egal, was heute ist, das zählt. Fanatiker wie Krabat waren zur Zeit der Aufklärung zum Glück nicht mächtig genug. Denn sonst würden wir uns kaum von islamisch geprägten Staaten unterscheiden. Siehe Ex-Jugoslawien.

Richtig, nur das HEUTE zählt, und darum geht es mir ja auch, gut erkannt. Steinigungen in Islamischen Ländern wird ja wohl kaum jemand hier als legitim und Menschenwürdig ansehen, oder? Und diese Menschenverachtende Art der Todesstrafe ist heute noch in vielen Islamischen Ländern gang und gebe.

Du meinst mit EX Jugoslawien Bosnien und Kosovo, die beiden ersten Islamischen Staaten inmitten von Europa? Meintest Du das damit?

Paul Felz
19.04.2009, 15:40
[...]

Du meinst mit EX Jugoslawien Bosnien und Kosovo, die beiden ersten Islamischen Staaten inmitten von Europa? Meintest Du das damit? [/I]

Richtig. Und im Gegensatz dazu Kroatien, Serbien und Slowenien. In den letzten drei Ländern halte ich mich gerne auf............

Pythia
19.04.2009, 15:41
Alter, armer Mann..... was redest Du für einen Müll, bitte zeige deine Altersdemenz nicht gar so schonungslos......

Ich habe es nicht nötig Allianzen hier zu gründen, ich bin selbstbewusst genug um mich vor Witzfiguren wie Du es bist, verteidigen zu können. Ich bin alleine auf die Welt gekommen und werde alleine sterben, ich hoffe Du kannst mir folgen....Daß Du Dich gegen Großmaul Josef Malta mit den ach so vielen Sprachen verteidigen kannst, das bezweifelt niemand. Aber wieso solltest Du? Ich verteidige mich auch nicht gegen einen stinkenden Köter, der kläffend meinem Auto nachrennt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Woszu auch? Was macht er mit dem Auto, wenn er es kriegt? And den Reifen pinkeln? Oder in die Stoßstange beißen? Und Josef Malta? Wenn er kläffend hinter mir her hechelt? Soll er sich doch am Schuppenarsch von Pythia seine Stummelzähne ausbeißen! Wahrscheinlich merke ich es nicht mal.

Paul Felz
19.04.2009, 15:42
Wieviele unschuldige junge Menschen sterben eigentlich jedes Jahr durch christliche Teufelsaustreibungen? Warum genau heisst es über die Hexenverfolgung:


Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung#Hexenverfolgung_heute)

Warum genau begründete Hitler eigentlich den industriellen Massenmord an den Juden mit den Worten "indem ich mich der Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn"? Welchen Einfluss haben nun eigentlich die Aufklärer auf christliche Rebellengruppen in Uganda, im Kongo, in Zentralafrika oder in Indien?

Die Frage, werter Paul, ist nicht wie denn das Christentum heute ohne Aufklärung aussähe. Die Frage ist, wie denn das Christentum heute ohne jene die Aufklärung verdammenden Katholiken und Orthodoxen aussähe!

Acheiropoietos

Richtig, werter Eskimo. Die Sache mit der Hexenverfolgung, dem Exorzismus (hast Du den vergessen oder dabei mitgezählt?) und insbesondere Hitler wollte ich aber zunächst in der Hinterhand behalten.

Und der letzte Absatz ist das, was ich mich noch nicht getraut habe zu schreiben.

Branka
19.04.2009, 15:47
Daß Du Dich gegen Großmaul Josef Malta mit den ach so vielen Sprachen verteidigen kannst, bezweifelt niemand. Aber wieso solltest Du? Ich verteidige mich auch nicht gegen einen stinkenden Köter, der kläffend meinem Auto nachrennt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Woszu auch? Was macht er mit dem Auto, wenn er es kriegt? And den Reifen pinkeln? Oder in die Stoßstange beißen? Und Josef Malta? Wenn er kläffend hinter mir her hechelt? Soll er sich doch am Schuppenarsch von Pythia seine Stummelzähne ausbeißen! Wahrscheinlich merke ich es nicht mal.


Ach kluger Pythia, das war etwas unglücklich ausgedrückt von mir mit dem "verteidigen". Sinngemäss meinte ich jedoch, das ich diese Witzfigur garnicht ernst nehme, kam leider etwas anders rüber.

Das dieser Schwachmat ein Großmaul ist, gepaart mit unendlicher Dummheit, das dürfte dem vernünftigen User hier kaum entgangen sein.

Aber Du hast es sehr gut beschrieben Pythia, Er ist ein kleiner, stinkender Köter der nur sinnlos herumkläfft, gutes Beispiel von Dir. ;)

Seine geistige Umweltverschmutzung scheint wohl auch unter Profitschutz zu stehen...:))

Acheiropoietos
19.04.2009, 15:48
hast Du den vergessen oder dabei mitgezählt?

--> christliche Teufelsaustreibung. Ist vor allem in südländischen europäischen Staaten, insbesondere Italien und den ehemaligen jugoslawischen Schutthalden sehr beliebt. Den Süden Westafrikas nicht zu vergessen.

Acheiropoietos

Paul Felz
19.04.2009, 15:49
--> christliche Teufelsaustreibung. Ist vor allem in südländischen europäischen Staaten, insbesondere Italien und den ehemaligen jugoslawischen Schutthalden sehr beliebt. Den Süden Westafrikas nicht zu vergessen.

Acheiropoietos

Sogar in Deutschland.

Krabat
19.04.2009, 15:51
Wieviele unschuldige junge Menschen sterben eigentlich jedes Jahr durch christliche Teufelsaustreibungen?

Allein schon die Frage! Hier schreiben einige komplette Idioten.

Paul Felz
19.04.2009, 15:53
Allein schon die Frage! Hier schreiben einige komplette Idioten.

Dann beantworte doch die Frage.

Branka
19.04.2009, 16:12
So, Schluss jetzt mit dem Kindergarten, weiter geht´s mit dem Thema.

Paul Felz
19.04.2009, 16:13
So, Schluss jetzt mit dem Kindergarten, weiter geht´s mit dem Thema.

Wenn mich nur dieser Albaner mal in Ruhe lassen würden, und mir nicht ewig hinterher stalken würde.



Wo wir gerade dabei sind: sind Serben nicht Orthodoxe?

Branka
19.04.2009, 16:15
Wo wir gerade dabei sind: sind Serben nicht Orthodoxe?

Richtig! Orthodoxe sind Christen!

Branka
19.04.2009, 16:15
Danke Dir marc ;)

marc
19.04.2009, 16:16
So, Schluss jetzt mit dem Kindergarten, weiter geht´s mit dem Thema.

Dem schließe ich mich an.

Versucht doch mal bitte, halbwegs beim eigentlichen Thema zu bleiben, und nicht die Biographie irgendwelcher User beleidigend auszuschlachten.
Macht ansonsten auch überflüssige Arbeit im Moderationsforum.

Sage ich als Slawenmigrantenmod. :P

Branka
19.04.2009, 16:18
Sage ich als Slawenmigrantenmod. :P

Oh, das ist schön zu wissen. ;)

marc
19.04.2009, 16:19
Oh, das ist schön zu wissen. ;)

Es gibt mehr von uns, als man denkt. :cool2:

Paul Felz
19.04.2009, 16:21
Dem schließe ich mich an.

Versucht doch mal bitte, halbwegs beim eigentlichen Thema zu bleiben, und nicht die Biographie irgendwelcher User beleidigend auszuschlachten.
Macht ansonsten auch überflüssige Arbeit im Moderationsforum.

Sage ich als Slawenmigrantenmod. :P

Ach marc, das war doch nur Kabbelei. Oder glaubst Du ernsthaft an rechtsextreme kommunistische sächsische Eskimos? :D

Zu Branka:
Ja, ist mir klar, das Orthodoxe Christen sind. Wollte nur mal nachfragen. Von meinen atheistischen serbischen Kumpel (sein Name heißt übersetzt "Sternchen", damit wird er aufgezogen ;) ) weiß ich nur, daß Serben (wie übrigens auch die überwiegend katholischen Kroaten) nicht sonderlich gut auf Moslems zu sprechen sind.

Acheiropoietos
19.04.2009, 16:22
Sage ich als Slawenmigrantenmod.

Gezielte Parteinahme lässt Dich nicht eloquenter wirken. :cool2:

Aber kommen wir doch gern auf die Frage der Teufelsaustreibungen im orthodoxen und katholischen Christentum zurück. Wieviele hunderte Menschen starben letztes Jahr allein dadurch?

Acheiropoietos

Paul Felz
19.04.2009, 16:23
Es gibt mehr von uns, als man denkt. :cool2:

Meinst Du jetzt Slawen allgemein oder Serben?

Natürlich gibt es da viele von, guck mal ins Ruhrgebiet. Aber die will ja auch keiner rauswerfen. Warum wohl? Am Christentum kann es nicht liegen, denn auch Atheisten wollen die nicht rauswerfen.

Woran liegt es also?

Acheiropoietos
19.04.2009, 16:25
Es gibt mehr von uns, als man denkt.

Darf ich noch ein "leider" anfügen oder wird meine Offtopicreaktion auf Deinen Offtopickommentar dann als Offtopic sanktioniert?

:)

Acheiropoietos

WIENER
19.04.2009, 16:26
Vergasungen und Gulagmassenmord kannst ja Du tolerieren. Wir Christen tun es nicht.

Von jemanden der wortwörtlich schrieb, "Schwule gehören alle aufgehängt" ist das ziemlich starker Tobak.

Selbstverständlich kann ich Massenmord nicht tollerieren. Brutalste Hinrichtungsmethoden werden in erster Linie immer von fanatischen Glaubensrichtungen und deren hirnlosen Fanatikern ausgeführt. Und natürlich haben sich in der Vergangenheit Christen einiges zuschulden kommen lassen. Anderes können nur Faktenallergiker behaupten. Und genauso ist es Tatsache das es , hat das Christentum weltweit einen humanistischen Fortschritt erlebt.

Was die von dir angesprochenen Gräultaten Nichtreligiöser Gruppen betrifft, hat es für mich den Anschein, das der Glaube an Hitler, Stalin oder anderen für viele eine Art "Religionsersatz" ist, um ihren Leben einen Sinn zu geben. Sie unterscheiden sich in ihren Handlungen in nichts von Religiösen Fanatikern, die ihre Überzeugungen mit Gewalt weitergeben/durchsetzen wollen.

Auch das fundamentalistische Gutmenschentum, mit ihren ebenfalls denkbefreiten Anhängern hat für mich so etwas wie Religionsersatz für mich. Noch schrecken sie vor "Mord" zurück, Diskreminierung und Gutheißen von Gewalt ist jedoch auch für
einen nicht unbeträchtlichen Teil dieser Spinner bereits ein durchaus legitimes Mittel.


Selbstständig denkende Menschen haben es eigentlich noch nie leicht gehabt auf dieser Welt.

Branka
19.04.2009, 16:27
Ach marc, das war doch nur Kabbelei. Oder glaubst Du ernsthaft an rechtsextreme kommunistische sächsische Eskimos? :D

Natürlich glaubt da keiner dran, ich habe das schon als Witz verstanden. Nur nervt es irgendwann Paul, wenn ein User meint Er müsste mir ewig hinterher stalken und in meinem eröffnetem Thread noch ewig gesabbel gegen Serben ablassen. Ich frage mich daher, was der Kerl überhaupt von mir will? Aber egal, weiter geht´s im Thema. ;)


Zu Branka:
Ja, ist mir klar, das Orthodoxe Christen sind. Wollte nur mal nachfragen. Von meinen atheistischen serbischen Kumpel (sein Name heißt übersetzt "Sternchen", damit wird er aufgezogen ;) ) weiß ich nur, daß Serben (wie übrigens auch die überwiegend katholischen Kroaten) nicht sonderlich gut auf Moslems zu sprechen sind.

Aha, Sternchen soviel wie Svezdar;). Naja, wir Serben sind tatsächlich nicht gut auf Moslems zu sprechen, hat viel auch mit der Geschichte zu tun.. Aber frag ihn mal, der kann Dir mit Sicherheit vis a vi einiges leichter erklären als ich hier im Forum. ;)

Paul Felz
19.04.2009, 16:28
Darf ich noch ein "leider" anfügen oder wird meine Offtopicreaktion auf Deinen Offtopickommentar dann als Offtopic sanktioniert?

:)

Acheiropoietos

Großzügig wie ich bin, habe ich Dir offtopic mal ein f spendiert. Kannste das gegen m zuviel bei Wieners Beitrag eintauschen :D

Stanley_Beamish
19.04.2009, 16:31
Gezielte Parteinahme lässt Dich nicht eloquenter wirken. :cool2:

Aber kommen wir doch gern auf die Frage der Teufelsaustreibungen im orthodoxen und katholischen Christentum zurück. Wieviele hunderte Menschen starben letztes Jahr allein dadurch?

Acheiropoietos

Es sind genau Null.

Paul Felz
19.04.2009, 16:32
[..]

Aha, Sternchen soviel wie Svezdar;). Naja, wir Serben sind tatsächlich nicht gut auf Moslems zu sprechen, hat viel auch mit der Geschichte zu tun.. Aber frag ihn mal, der kann Dir mit Sicherheit vis a vi einiges leichter erklären als ich hier im Forum. ;)

In diesem Falle Zvezdan ;)

Keine Bange, ich saß im Büro immer mit einem Serben und einem Kroaten zusammen. Da wir auch privat befreundet sind, weiß ich da schon einiges. In beiden Ländern konnte ich mich auch vor Ort überzeugen (Serbien: Ojazie, Kroatien: Otocac, Schreibweise falsch, ich weiß).

Hat schon Vorteile, bei befreundeten Familien zu wohnen statt im Hotel.

Wesentlich ist, daß auch diese beiden christlichen Länder sich weiterentwickelt haben. Sie haben sich damals erfolgreich gegen das Mittelalter gewehrt. Ebenso wie die Polen und Österreicher.

Acheiropoietos
19.04.2009, 16:33
Großzügig wie ich bin, habe ich Dir offtopic mal ein f spendiert. Kannste das gegen m zuviel bei Wieners Beitrag eintauschen

Darfst Du Dir beim Länderfinanzausgleich gegenrechnen lassen.

;)

Acheiropoietos

Paul Felz
19.04.2009, 16:33
Es sind genau Null.

Mindestens einer (http://www.123recht.net/article.asp?a=27985&ccheck=1)

Götz
19.04.2009, 16:38
Der Islam behauptet, das der Darwinismus schuld am Terror in der Welt ist...



Quelle: Darwin schuld am Terror (http://www.islamverfluchtterror.com/darwinismusund.htm)

Die Frage ist, warum rechtfertigt sich der Islam in Bezug auf den Terror, woher kommt dies? Heißt es nicht, wer sich rechtfertigt erkennt seine Schuld?

Diese Art zu argumentieren entlarft HARUN YAHYA als intellektuelles Leichtgewicht,denn wenn er den "Darwinismus" ablehnt,kann er sich nicht auf ihn berufen um muslimische Gewaltbereitschaft zu erklären, da er ihn aber erklärend heranziehen, handelt er als Darwinist, der im Widerspruch zur Scharia steht , outet sich also als verdammenswerter Heretiker , über den eine Fatwa verhängt werden müßte, oder er unterstellt AL KAIDA & Co. eine darwinistische unislamische Organisation zu sein und müßte schleunigst auf ihre Todesliste.

Die Alternative zu diesen Möglichkeiten wäre, er ist Sympatisant islamistischer Terroristen, der deren Taten allesamt als Selbstverteidigungsmassnahmen der Umma zu rechtfertigen sucht, wobei er dafür nicht den Koran heranzieht, was ja auch eine Art von Heräsie ist.

Pythia
19.04.2009, 16:38
... Cristen tolerieren nichts außer sich selbst. So ist es auch mit der Nächstenliebe: die gilt nur unter Christen ...Das muß aber brandneu sein. Mother Theresa in Kalkutta hätte sich in Kalkutta wohl auch besser vorm Helfen von allen erst den Taufschein zeigen lassen sollen! In den Barrios von Medellin kenne ich die Leute von Adveniat. Die wissen das wohl auch noch gar nicht. Ich muß die unbedingt benachrichtigen, daß sie nur noch Christen helfen dürfen!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nicht daß die aus Versehen einem Hindu dort helfen! Wäre ja schlimm. In dieser Ecke gibt es zwar nicht viele Nicht-Christen, aber die Gefahr ist gegeben. Ich muß die Leute da also unbedingt warnen. Danke für die Neuigkeit.

Krabat
19.04.2009, 16:40
Von jemanden der wortwörtlich schrieb, "Schwule gehören alle aufgehängt" ist das ziemlich starker Tobak.

Wo habe ich das denn geschrieben, Saubermännchen? Link bitte.

Paul Felz
19.04.2009, 16:41
Das muß aber brandneu sein. Mother Theresa in Kalkutta hätte sich in Kalkutta wohl auch besser vorm Helfen von allen erst den Taufschein zeigen lassen sollen! In den Barrios von Medellin kenne ich die Leute von Adveniat. Die wissen das wohl auch noch gar nicht. Ich muß die unbedingt benachrichtigen, daß sie nur noch Christen helfen dürfen!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nicht daß die aus Versehen einem Hindu dort helfen! Wäre ja schlimm. In dieser Ecke gibt es zwar nicht viele Nicht-Christen, aber die Gefahr ist gegeben. Ich muß die Leute da also unbedingt warnen. Danke für die Neuigkeit.

Nö, so neu ist das nicht. Das sind eben keine hardcore-kirchenchristen sondern Gläubige.
Die harcore-christen würden die erst missionieren und dann evtl. helfen ;)

marc
19.04.2009, 16:42
Aber kommen wir doch gern auf die Frage der Teufelsaustreibungen im orthodoxen und katholischen Christentum zurück. Wieviele hunderte Menschen starben letztes Jahr allein dadurch?

Ich glaube kaum, dass man darüber eine verlässliche Statistik findet.
Einige Fälle gelangen natürlich in die Öffentlichkeit, wie vor geraumer Zeit in Rumänien, wo eine Nonne an ein Kreuz gefesselt wurde und nach drei Tagen ohne Wasser und Nahrung starb.

Soweit ich das als regelmäßiger hpd-Leser (http://hpd.de/) glaube, mitbekommen zu haben, enden verfehlte Exorzismen i.d.R. auch nicht tödlich, sondern führen entweder zu bleibenden Schäden oder verschlimmern die psychische Krankheit. Allerdings betonen zumindest die katholischen Theologen und der "Chefexorzist" des Vatikan, Gabriele Amorth (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,527076,00.html), dass selbstverständlich zunächst eine psychische Untersuchung stattfinden müsse, bevor man mit dem Gedanken spielen könne, einen Exorzismus vorzunehmen.

Übrigens: bei jeder Taufe findet schon ein kleiner Exorzismus statt. Man sollte das also nicht so auf dieses Hollywood-Bild beschränken.

Hier kann man übrigens eine ganz interessante Diskussion über den Exorzismus anschauen:

http://www.gloria.tv/?media=9861

"Unter der Leitung von Christine Maier diskutieren: Heike K., vom Teufel befreit Christoph Casetti, Bischofsvikar Bistum Chur, Georg Otto Schmid, Religionswissenschafter, Daniel Hell, Psychiater und Ärztlicher Direktor der psychiatrischen Universitätsklinik Zürich."

Paul Felz
19.04.2009, 16:44
Tödlich ausgehender Exorzismus scheint so selten (http://www.theologe.de/theologe9.htm) nicht zu sein.

Krabat
19.04.2009, 16:47
Tödlich ausgehender Exorzismus scheint so selten (http://www.theologe.de/theologe9.htm) nicht zu sein.

Gott im Himmel. Einst gabst Du diesen Menschen zu wenig Verstand. Warum hast Du ihnen heute Google gegeben?

Paul Felz
19.04.2009, 16:48
Gott im Himmel. Einst gabst Du diesen Menschen zu wenig Verstand. Warum hast Du ihnen heute Google gegeben?

Um Leute wie Dich zu widerlegen.

Acheiropoietos
19.04.2009, 16:52
Um Leute wie Dich zu widerlegen.

Prust!

:rofl:

Acheiropoietos

Krabat
19.04.2009, 16:55
Ich glaube kaum, dass man darüber eine verlässliche Statistik findet.
Einige Fälle gelangen natürlich in die Öffentlichkeit, wie vor geraumer Zeit in Rumänien, wo eine Nonne an ein Kreuz gefesselt wurde und nach drei Tagen ohne Wasser und Nahrung starb.

Soweit ich das als regelmäßiger hpd-Leser (http://hpd.de/) glaube, mitbekommen zu haben, enden verfehlte Exorzismen i.d.R. auch nicht tödlich, sondern führen entweder zu bleibenden Schäden oder verschlimmern die psychische Krankheit. Allerdings betonen zumindest die katholischen Theologen und der "Chefexorzist" des Vatikan, Gabriele Amorth (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,527076,00.html), dass selbstverständlich zunächst eine psychische Untersuchung stattfinden müsse, bevor man mit dem Gedanken spielen könne, einen Exorzismus vorzunehmen.

Übrigens: bei jeder Taufe findet schon ein kleiner Exorzismus statt. Man sollte das also nicht so auf dieses Hollywood-Bild beschränken.

Hier kann man übrigens eine ganz interessante Diskussion über den Exorzismus anschauen:

Marc, von der atheistisch-kommunistischen Kampfpostille HPD solltest Du Deine Informationen zum Christentum nicht ziehen. Da kannst Du gleich den Koran lesen.

Acheiropoietos
19.04.2009, 17:05
Marc, von der atheistisch-kommunistischen Kampfpostille HPD solltest Du Deine Informationen zum Christentum nicht ziehen. Da kannst Du gleich den Koran lesen.

Kreuz Punkt Net ist auch ungleich objektiver, Krabat.

:rolleyes:

Acheiropoietos

EDITH hat ein "c" nachgeliefert.

Pythia
19.04.2009, 17:06
Nö, so neu ist das nicht. Das sind eben keine hardcore-kirchenchristen sondern Gläubige. Die harcore-christen würden die erst missionieren und dann evtl. helfen ;)Diese müssen aber gut versteckt leben. Meine km reichen bequem für 10-mal um die Erde, und ich habe schon richtig viele Orte gesehen, ader nirgends sah ich "Harcore-Christen" wie Du sie beschreibst. Du wohnst jetzt im Remscheid, woll? Gibt es die da?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dann verwahrt sie gut! Sowas Seltenes muß doch richtig wertvoll sein! :)
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
PS: Wie weit Bist Du schon mit Deiner diffusionsäquivalenten Luftschichtdicke? Schon Räder dran? Reicht es schon für eine Probefahrt? Ich würde es an Deiner Stelle nicht auf Französisch übersetzten, sonst machen die Franzmänner es nach und drängen Dich aus dem Geschäft. Die kriegen jetzt ja für Alles fette Staatshilfe!

Paul Felz
19.04.2009, 17:11
Diese müssen aber gut versteckt leben. Meine km reichen bequem für 10-mal um die Erde, und ich habe schon richtig viele Orte gesehen, ader nirgends sah ich "Harcore-Christen" wie Du sie beschreibst. Du wohnst jetzt im Remscheid, woll? Gibt es die da?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dann verwahrt sie gut! Sowas Seltenes muß doch richtig wertvoll sein! :)
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
PS: Wie weit Bist Du schon mit Deiner diffusionsäquivalenten Luftschichtdicke? Schon Räder dran? Reicht es schon für eine Probefahrt? Ich würde es an Deiner Stelle nicht auf Französisch übersetzten, sonst machen die Franzmänner es nach und drängen Dich aus dem Geschäft. Die kriegen jetzt ja für Alles fette Staatshilfe!

Die leben in der Tat versteckt und tauchen meist in Foren auf :D Mensch, tu doch nicht so, als hättest Du meine kleine Giftspritze nicht verstanden!

Ja, ich wohne jetzt in Remscheid (wie Du an der Vorwahl erkennen kannst).

Also ich habe es übersetzt. Und Deine Voraussage war korrekt: ich habe es schon wieder vergessen. Aber die blöden Franzosen wissen immer noch nicht, was ich meine. Wahrscheinlich haben die nur keine Ahnung von Bauphysik ;)
Egal, die Holländer haben es verstanden. Sogar auf Deutsch und Englisch. Die Übersetzung ins Holländische (jaja, ich weiß: flämische) hätte ich mir sparen können.

Acheiropoietos
19.04.2009, 17:14
ader nirgends sah ich "Harcore-Christen" wie Du sie beschreibst.

Du hast auch noch nie eine Villa für Joseph Kony (http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kony) gebaut.

;)

Acheiropoietos

Kmas
20.04.2009, 06:11
Jihad bedeutet erst mal nur Anstrengung!


Okay endlich hat es einer richtig verstanden ;-)



Eine Überwindung der Faulheit des Einzelnen zum Wohle aller!
Das Problem dabei ist der dumme Sack, der Das Wohle Aller definiert!
Ich bin der Darwinist!
Das heisst, das worüber ihr euch auslasst, ist genau das, was ich als meine oberste Prämisse ansehe! Ich kann sogar Zeugen Jehovas umpolen! Nicht, das sie das zugeben würden!
Dazu muss man seinen Feind allerdings kennen! Wobei: Feind, das ist eigentlich nicht korrekt, Widerpart, das trifft die Sache eher!
Ein Imam schenkte mir sogar mal eine arabisch-deutsche Koranübersetzung, sehr hübsch, aber nicht wirklich zielführend! Ich konnte ihn in ein Gespräch verwickeln über die Bedeutung, die hinter den Suren steckt! Bekehren will er mich natürlich trotzdem!
Das würde seinem jenseitigen Konto, von dem ich überzeugt nachweisen kann, dass so etwas nicht existiert, noch ein paar Punkte zufügen!
Da haben wir nun wieder das Problem!
Ein Haufen Leute tut etwas, von dem sie selbst nicht wissen, was sie da tun, aber ihre Oberen sagen ihnen, dass es gut sei!
Und dabei landen wir bei dem zweischneidigen Schwert, das das Tragen von Verantwortung bedeutet!
Wer Bockmist verzapft, der wird dann auch deshalb zur Rechenschaft gezogen, auch wenn ihm 100 Schriftgelehrte gesagt haben, dass das legal ist!
Wenn es gegen unser Wertesystem verstösst, wird es einen Rächer geben, auch wenn man aus Political Correctness verschont wird! Was aber dann ein offener Bruch der Demokratie wäre! Dem hilft man mit kleinen Entschuldungstafeln ab! Wer genug zusammen hat, bekommt einen Kuss vom Fraktionsvorsitzenden!
Man kann auch mitten in der Nacht entführt und am Sack aufgehängt werden, jeder so, wie er mag! Ich bin bekennender Kain und Abel Fan!


geht es auch ohne viel schreiben aber dafür was wirklich meinen ? :D

Kmas
20.04.2009, 06:14
Die Frage an welche "Figuren" man glaubt ist unbedeutend. Wichtig ist mit welchen Normen und Werten man durchs Leben geht.

Religiosität kann ein gutes Grundgerüst bilden um den Menschen zu formen aber dieser Formungsprozess kann im selben Maße von den jeweiligen Institutionen missbraucht werden.

Ich selber bevorzuge Kant und sein kategorischen Imperativ: "Handle nach der Maxime die du zugleich als universelles Gesetz akzeptieren würdest".

Wobei ich aber einige katholische Freunde habe die jeden Sonntag in die Kirche gehen und ihr Leben und ihre Normen aus dem christlichen Glauben ableiten. Sie meistern ihr Leben auf einen anderen Weg der weder schlechter noch besser ist.

wieder diese Typische Krankheit von hier . Viel Tippen aber wenig meinen ;)

Pythia
20.04.2009, 08:03
Du hast auch noch nie eine Villa für Joseph Kony (http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kony) gebaut.Na, was Du so Alles dem Christentum zuschreibst! Als kommunistischer Eskimo mußt Du einfach Deinen Geist weiter öffnen, obwohl Dich die Arktis zu einer zugeknöpften Lebens- und Sichweise erzog: Arschspalte, Geist und Augen eng zusammengekniffen, immer nur den Fürzen Deiner Schlittenhund nach, die sich hier ja schon besser akklimatisiert haben als Du:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.juz-nickenich.de/images/huskies.jpgUnd Joseph Kony? Na, ein Jesus-Button am Lendenschurz macht noch keinen Christen aus ihm. Ist eben nicht Alles Christ, wo Christ drauf steht. Anstatt Joseph Kony zu Deinem Hausheilgen zu machen, solltest Du mal lieber die Yugos als Brüder und Schwestern in Freundschaft freudig umarmen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Denen ist ebenso wie uns der Korani-Ungeist ein Dorn im Fleisch. Geh lieber flott hin und gib der Branka einen dicken Freundschafts-Kuß zur Versöhnung. Aber Vorsicht: dem Paulchen hat so eine Yugo-Knutscherei die Seele versengt. Die Balkanesinnen sollen sehr gefährlich sein. Beim Küssen am besten in einer Hand immer einen starken Minimax bereit halten.

http://24-carat.de/Forum/Bar-2.jpg
Inuit beliefs reflect the hunting culture upon which Inuit survival depends. All animals are believed to possess a soul, which meant that the Inuit sought to treat all animals with respect. When an animal had been hunted and killed a ritual would sometimes be performed to enable the animal to return to the place from which it had come.

Acheiropoietos
20.04.2009, 08:11
Nein danke.
Selbst beim Eskimoküssen schwebte ich da noch in Herpesgefahr.

:buschmann_2:

Acheiropoietos

Pythia
20.04.2009, 09:29
Nein danke. Selbst beim Eskimoküssen schwebte ich da noch in Herpesgefahr. :buschmann_2:Beim Eskimoküssen sähe ich mich in noch ganz anderen Gefahren! Wenn es nur Herpes wären, na-ja, das überlebt man. Anderereseits kannst Du mir ja mal Deine Inutia vorbei schicken.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://tbn3.google.com/images?q=tbn:-bFD5ttC4ICAlM:http://w3.shorecrest.org/~thirdgrade/GR3/Drexlerclasswebsite/NA%2520Stacks/SavannaHTML/media/inuit-girl.jpg Von der lasse ich mir vielleicht Lektionen im arktischen Küssen geben. Muß ja was dran sein, wie die Inuitas den Frost bekämpfen. Sie scheinen den Frost ja immer zu besiegen, trotz all der globalen Erwärmung, wodurch die Arktis ja immer weiter vereist.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber sowas http://24-carat.de/Images/0-inuit.jpg küsse ich lieber auch nicht. Da schließe ich mich Dir an. Wie oben angemerkt: Wenn es nur Herpes wären, na-ja, das überlebt man.

Acheiropoietos
20.04.2009, 09:37
http://tbn3.google.com/images?q=tbn:-bFD5ttC4ICAlM:http://w3.shorecrest.org/~thirdgrade/GR3/Drexlerclasswebsite/NA%2520Stacks/SavannaHTML/media/inuit-girl.jpg

Eine ausgesprohen hübsche Inuitia, werter Pythia. Der würde ich - so sagt man bei uns - gern mal am Eisbären zubbeln.

:)

Acheiropoietos

Pythia
20.04.2009, 12:06
Eine ausgesprohen hübsche Inuitia, werter Pythia. Der würde ich - so sagt man bei uns - gern mal am Eisbären zubbeln. :)http://tbn3.google.com/images?q=tbn:-bFD5ttC4ICAlM:http://w3.shorecrest.org/~thirdgrade/GR3/Drexlerclasswebsite/NA%2520Stacks/SavannaHTML/media/inuit-girl.jpg Ach ja: Inuitas, der Stoff aus dem Träume gewoben sind! Ohne die heißen Inuitas wäre die Arktis gewiß schon bis Rom zugefroren! Dann würden wohl nur wir Ubier Köln und ubisches Herzland bis zum Feldberg noch so gerade eben eisfrei halten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://24-carat.de/Content/Taun-01.gif Hier am Feldberg http://tbn1.google.com/images?q=tbn:f391aTTjGz4kyM:http://www.geo-reisecommunity.de/bild/regular/91867/Zwischen-Feldberg-und-Frankfurt.jpg halte ja ich die ubische Stellung, obwohl es echt hart ist, wie Burka- und Kopftuch-Brigaden mit ihrem Mottenpulver- und Knoblauch-Ruch oben auf der Feldbergwiese sitzen und den Sonnenuntergang anstarren. Unseren Feldberg-Sonnenuntergang! Wir Ubier erfand den: wir mußten uns ja was einfallen lassen als es TV und Web noch nicht gab.

Akra
20.04.2009, 16:18
Vernagelte Evolitionisten glauben natürlich fest da war erst mal nix. Rein gar nix. Dann Urkanall-rumms-bumms aus dem Nix, daraus wurden logisch milliarden Galaxien mit Sternen, Planeten und Monden, und wir wurden ebenso logisch aus Amöben zu Germanen.


Du solltest dich besser über Evolution informieren.

Urknall und Enstehung des ersten Lebens gehört in den Bereich Physik und Chemie.

Kein Biologe wird argumentativ über diese Themen reden. Evolution geht um die Entwicklung der Arten und nicht um physikalische Prozesse im Weltraum.

Pythia
20.04.2009, 17:10
Wir reden aber nicht in Afrikaans miteinander. Vorsicht mit Anti-Afrikaans-Semantik! Sieht das Buren-Kommando unter http://www.politikforen.net/customavatars/thumbs/avatar118486_31.gif (http://www.politikforen.net/member.php?u=118486) JPK (http://www.politikforen.net/member.php?u=118486) das, bist Du aber flott von DeLaRey-Männern (http://www.youtube.com/watch?v=fAhHWpqPz9A&feature=related) umzingelt. Die machen keine Gefangenen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nicht mal kommunistische Eskimos. ;(

Sherine
21.04.2009, 10:27
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[I]Richtig, nur das HEUTE zählt, und darum geht es mir ja auch, gut erkannt. Steinigungen in Islamischen Ländern wird ja wohl kaum jemand hier als legitim und Menschenwürdig ansehen, oder? Und diese Menschenverachtende Art der Todesstrafe ist heute noch in vielen Islamischen Ländern gang und gebe.

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Die Steinigung war in den letzten Jahrhunderten in der muslimischen Welt aber nicht gang und gebe. Im gesamten Osmanischen Reich soll es in 600 Jahren gerade mal eine Steinigung wegen Ehebruchs gegeben haben. Selbst im schon immer konservativen Saudi Arabien soll sie, bis die Wahabiten an die Macht gekommen sind, nicht praktiziert worden sein.

Daran kann man sehen, dass die Steinigung und andere Hadd-Strafen nie elementarer Bestandteil in der muslimischen Welt gewesen sind. Wenn heute von über 50 muslimischen Staaten ganze 2, 3 oder 4 Staaten in den letzten Jahren die Steinigung wieder eingeführt haben, diese aber auch nur sehr unregelmäßig und selten praktiziert wird hält sich das wohl noch in Grenzen und von gang und gebe kann nicht die Rede sein.


Aber sollte man sich nicht weniger über die Art der Vollstreckung einer Todesstrafe echauffieren als vielmehr über die vermeintlichen Verbrechen, bei denen nach etwaiger Shariagesetze die Todesstrafe verhängt wurde?

Ehebruch, homosexuelle Praktiken, Drogendelikte etc......


Und da kann man den Fakt nicht leugnen, dass selbst wenn man jene islamischen Gesetze aus den verschiedenen Schriften wortwörtlich und kontextlos geltend macht, die Shariagerichte im Iran oder Saudia Arabien nicht nach jenen Regeln handeln und ganz eigene Prinzipien anwenden.


Abgesehen davon, dass der Koran die Steinigung gar nicht erwähnt und eine Todesstrafe in keiner der oben genannten Fällen vorschreibt und hier einzig die Hadithe als Quelle dienen, wäre es selbst nach diesen in der Praxis völlig unmöglich jemanden wegen Ehebruchs, unehelichem Verkehr, bei dem im Iran Peitschenhiebe vorgesehen sind oder homosexueller Praktiken zu belangen. Hierzu müssten 4 Zeugen den Akt live miterlebt haben, was unmöglich ist. Und da reicht es nicht ein Paar alleine nackt vorzufinden, denn strafbar war nur der aktive Verkehr während alle anderen sexuellen Praktiken nicht belangt werden. Frauen werden laut Koran besonders gegen falsche Verleumdungen geschützt, indem wiederum jene verleumderischen Männer bestraft werden und die Frau kann ferner mit ihrem Wort das Wort ihres Mannes abwehren:

Von ihr aber soll die Strafe abgewendet werden, wenn sie viermal den Schwur bei Allah leistet, daß er ein Lügner sei. [Surah An-Nur 24:8]


Es ist offensichtlich, dass die Mullahs ihre Macht und den Islam missbrauchen wenn sie zum Beispiel ein minderjähriges Mädchen wegen unehelichem GV zu Tode verurteilen, wie es einen Fall im Iran gab. Sie hätte selbst, wenn sie gestanden hätte niemals sterben dürfen. Das hat mit islamischen Rechtsprinzipien nichts mehr zu tun.


Ich glaube zwar nicht, dass Mohamed die Steinigung befürwortet hat, weil es selbst Hadithe gibt, indenen seine Gefährten sich nicht darüber einig waren ob und in welchem Zeitraum er die Strafe angewandt haben soll. Wenn man dann noch den Umstand betrachtet, dass der Koran selbst für das größte Verbrechen gemäß dem Islam - nämlich Mord - nicht zwingend die Todesstrafe vorsieht, kann man schwerlich glauben, dass für oben genannte minderschweren "Delikte" dies plötzlich zwingend sein muss.

Wenn die Mullahs und Taliban also glauben 1600 Jahre alte mögliche, islamische Strafgesetze ohne Beachtung des historischen Kontextes und der damals gegebenen Umstände ins 21. Jahrhundert wortwörtlich zu übertragen, kann man nur von Dummheit sprechen und einem verqueren Islamverständis, das dem Islam nicht würdig ist.

Der Koran stellt für mich noch das humanste Buch im Vergleich zur Tora und Bibel dar. Steinigung für Ehebrecher, Todesstrafe für Homos, Apostaten, Hexen, den ungehorsamen Sohn haben in keinsterweise Einzug in den Koran gehalten. Dafür aber hat man die Befürwortung dieser Dinge Mohamed in Hadithen nachträglich angedicht, wobei hier ein Einfluss arabischer Juden auf die Hadithschreibung nicht zu verkennen ist. Viele Schwachsinnigkeiten nicht nur aus der Tora sondern sogar vermehrt aus dem Talmud haben nahezu identisch Einzug in die Hadithe erhalten.

Was nötig ist, ist eine muslimische Überdenkung der Authenzität dieser Hadithe. Es kann nicht sein, dass man das Echtheitsüberprüfungsverfahren von Iranern wie Bukhari oder Muslim, die über 200 Jahre nach Mohamed lebten uneingeschränkt glauben schenkt und ihre Unfehlbarkeit nicht antastet. Es wäre schon viel gewonnen, wenn muslimische Autoritäten die Hadithe nicht alle für bare Münze nehmen. Der Koran hingegen lässt viel Spielraum und eine zeintkontextliche Interpretation von Grund auf zu.

Pythia
21.04.2009, 10:49
... Was nötig ist, ist eine muslimische Überdenkung der Authenzität dieser Hadithe ...Überdenken ist gar nicht nötig. Einfach nur Koran, Sharía, Hadithen, Suren und die ganzen Konkoktionen geistigen Sondermülls zur Verdummung und zur Unterdrückung des Volks rückstandsfrei entsorgen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wenn dann zu viel geistiges Valuum entsteht, sollen Moslems sich eben taufen lassen und die christlichen Gebote achten bis sie vielleicht was finden, was ihnen ihnen besser gefällt. Die christlichen Kirchen helfen gerne so lange aus.

Kmas
12.05.2009, 05:58
Überdenken ist gar nicht nötig. Einfach nur Koran, Sharía, Hadithen, Suren und die ganzen Konkoktionen geistigen Sondermülls zur Verdummung und zur Unterdrückung des Volks rückstandsfrei entsorgen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wenn dann zu viel geistiges Valuum entsteht, sollen Moslems sich eben taufen lassen und die christlichen Gebote achten bis sie vielleicht was finden, was ihnen ihnen besser gefällt. Die christlichen Kirchen helfen gerne so lange aus.

Nenn mir doch Bitte was die Kirche für ein Vorteil hat ?
Die ist doch nix anderes als ein Verein von Gauner die dir dein Geld Monat für Monat aus der Tasche zieht .
Wenn du nicht getauft bist kannst du genauso wenig auf einem heiligem Boden beerdigt werden !

Man Man Man . Ich wiederhole mich gerne wieder . Liest und vorallem versucht die Bibel zu verstehen !!!. Da Trieft das Blut genauso wie aus dem Koran oder der Tora .

Seid einmal in eurer Leben Neutral und hinterfragt alles was ihr je mal gelesen habt !


Habe Fertig :cool2:
Und ich dachte das wäre ein Politik Forum . Weit gefehlt . Alles was ich lese Hasstriaden ohne Sinn und Verstand

Tauft doch diesen Forum um in Musels das Dreckpack germane